12/01/24 02:46:07.50 1JLd1Qev0
まあ、野球を本格的にやった人間ならわかるが、当時のミットの厚みが薄かったにしろ、１４０キロ程度の球で
指が反対に曲がるなんてことは有り得ない。キャッチもロクに出来ないやつならあるかもしれんが、まず無い。
１５０キロ以上は確実にあったと推測できる。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:46:20.23 nu19CtnV0
>>419
長嶋巨人の時にもかなり勝ち星重ねたでしょ
伝説の１０．８の年も１７勝してるし
そりゃ晩年はみんなアレだが
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:50:32.63 LQZW7L7p0
そういう仮定や想像の世界で夢を広げる話ってなら
わかるし、もりあがるよね、そういう話も
ただ逆もあるんだよ野球は特に。
今みたいな速球、チェンジアップ カーブ スライダーなんでも
なげてくる「高性能バッティングマシーン」なんて
存在しない時代の打者は、現代の打者よりレベルが低い
科学技術が無かったころの野球はそれこそ
投高打低だった。
一部の天才スラッガーもいるにはいるが
その差は歴然だった。
だから投手はバカみたいな間隔で投げても勝てるし
連投しても勝てるし、３００勝みたいなバカげた勝利数
あげれたりもしたのだよね
昔の人が異次元的に体が強くて、連投しても１００％の球を
投げれてたわけじゃなく、打者がただ単に対応できるやつが
少なかったという話なだよね。
まぁ現実はそんなもんで、レジェンド派にとっては
うっとおしい話だろうけど……。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:53:40.96 LQZW7L7p0
>>428
それこそやったことあるなら判るだろうけど
120k台の変化球とりそこねで骨折や突き指したりもあるんですが
そして今より医学レベルが圧倒的に低い、笑えるくらい低い当時
適切な処置ができずに、骨折した骨がかたまったけっか
指がまがったままでいるなんてのは良くある話だったのですが
まぁ威力だけで指を折って、さらに直らないくらいにした！
って妄想するのは勝手ですけど、そうはならないので
１７０ｋ投げたってそうはなりません
曲がったのが直らないってのは医療処置のミスですから
球の威力と関係ないんですよ。 残念ながら。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:57:43.25 cppjTW/90
似たような話として江戸時代以前の飲酒記録があるな
昔の日本人はこんなにアルコールに強かったのか、と
今やったら死ぬ量呑みまくってる
なんのことはない、単に醸造技術が低く当時の日本酒は今のビールより弱い飲み物ってだけの話だが
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:18:26.67 1JLd1Qev0
>>430 大まかに言えばそのとおりだろう。しかし、それに当てはまらない投手もいたことは確かだ。
例えば、北別府なんかは、あのコントロールだけで今の時代でも十分通用するし、大野なんかは
今の打者でもまともに打てないだろう。一方、昔の速球投手で変化球の少ない投手は、昔は通用
しても、今では通用しない。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:19:38.56 LQZW7L7p0
つまりその話で言えば、当時の日本酒はアルコール度数3％程度だったという話ですね
それを、３～４升も飲み干してた！ 死ぬじゃん！ っていっても
今の日本酒はたいてい15％前後のアルコール度数ですからね
現代お酒強い人は、一升平気であけますし 別になんのことはなく
たいした量ではなかったという事ですね。
さらに、ドイツ人のビールは水がわりってのは今現代でも語弊を招いてたりして。
日本のビールはアルコール度数５～６％ですが ドイツ人が水代わりに飲んでる
ビールは２～３％
まぁ日本人でお酒得意じゃない方は２％でも酔いますから
語弊っていうわけでもないかもしれないですが、そういうカラクリはありますね
当時の野球もおなじです
今現代、高校生ですら名門なら高性能バッティングマシーンで、生きた球と違うといえど
150kmのストレートになんか目をならして打ち返せるし、スライダー、カーブ、チェンジアップ
なんでも対応できるように毎日練習できてます。
昔はそういう球を打てるのは名門高のクリーンナップくらいだったものです。
昔とはあらゆる環境がちがうんですよね。
だからこそ、統一球にして、大正解ですよ
これからは科学を取り入れた練習を考えれば、打者有利なんだから
投手は本当に選ばれた、特別な人しか通用しないですからね。
で 結論いってしまうと 本当の意味で最強なのは今現代で一番のピッチャーです
思い出は思い出。 寂しい話だけれどね。
ただ、想像 妄想 PFP的な考えで、もし現代のその人がいて、今現代の最先端トレや食事方法で鍛えて
存在していたら！？ っていう妄想も加味しての最高なピッチャーはというと
沢村 スタルヒン 金田 だとか そういうレジェンドが出てくるのも面白いですね
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:25:27.71 1JLd1Qev0
>>434 あなた程度の知識は十分認識した上で、書き込みしてますが・・・
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:28:46.84 LQZW7L7p0
>>435
すみません 低く見積もりすぎてました
確かにその後のあなたの書き込み見ると
十分に判った上でという感じですね
すみません
北別府の出し入れは芸術でしたね
ただ、なぜか出てこないんですが
それならば、全盛期の桑田も最強ピッチャー候補に
入れてほしいものです
すこしピッチングだけじゃないところも評価に
入ってしまってますが・・・ｗ
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:36:50.32 1JLd1Qev0
>>436 桑田の場合、高校生としての野球に対する考え方、取組み姿勢としては、後にも先にもいないくらいのものがあった。
小さい体にしては、速い球も投げてたし、投球術も身につけていったのだろう。しかし、これが凄いという部分が何一つ
見えてこない。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:39:33.29 1JLd1Qev0
>>436 桑田が完封して、相手打線を牛耳る姿は殆ど見たことがない！
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:50:58.05 1JLd1Qev0
>>436 まあ、桑田を過小評価してるわけでもなく、ドラフトの時には、誰もが清原を推す中、桑田の方が大成すると
言いきった派ですから。おそらく、高校生桑田の野球に対する向かい方は、プロ以上だったでしょう。
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:05:22.52 vZkgKkUK0
でも結局大成したのは清原だったよね・・・
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:06:21.32 Hb54Myc20
フィールディングやバッティング込みで考えると全盛期桑田は凄かった
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:13:56.20 LQZW7L7p0
一応、俺の見解だから押し付けないですが
桑田はコントロール良かったし
ストレートもキレあったでしょう。
でカーブもよくて、あとシュートを投げれたのも大きかったと。
コレが凄い！っていう一芸派ではないけど
あえて言うなら、ストレートでもカーブでも枠ギリギリに入れれた
とかは武器だった気がします。
あと、あなたも書いてるとおり、取り組み姿勢が高いせいもあり
俗に言う「野球脳」が高かった。
いつも同じように力や技術だけで投げるんじゃなくて
そのときそのときにあわせて、投げわけたり。
>>438
見たことが無いは、いいすぎでは？ｗ あなたの言う意味での、牛耳ってるかどうかはわからないけど
相手を完封で抑えた上に、0-0ですすんでた試合
自分でホームラン打って勝ち投手になった試合とかもありましたよねｗ
相手どころか、全試合を自分だけで極めましたみたいな
普段のフォーム セットのクイック 牽制 フィールディング そしてセだし バッティング
全部入れたら 桑田ほどの野球才能持ってるピッチャー いないですね
なんて見方での最強という評価もできたりしますよ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:15:01.24 1JLd1Qev0
>>440 言葉足らずだった。将来指導者としてまで含めるとってのがあったわ。
>>441 フィールディング・バッティング・頭脳という項目なら、最強ランキングに入ってくる！
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:17:22.48 LQZW7L7p0
>>440
いえいえ、野手と投手っていう差もありますが
生涯みて大成というか活躍したという点では
桑田が上ですよ 清原も相当なレベルですが
劣化が著しくもありましたしね。
あとどうしても ピッチャーの勝利数のほうが高評価されますし
一人で打ってても意味ないし
ましてや守備も鉄壁で走れるとかでもない
打つだけの選手の場合は相当なレベルじゃないと
大成とはいわれませんしね
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:18:46.17 1JLd1Qev0
>>442 そんなところでしょう。一致ですわ。
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:25:29.58 1JLd1Qev0
>>441読んで>>443で「頭脳」書き足したら、先に「野球脳」と書かれてたわ（笑）
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:31:59.53 LQZW7L7p0
>>446
まあまあｗ
別に俺は、俺が 俺が の 我を 押し付けたいわけでなく
あなたみたいな、話せる相手なら、野球の話をこのようにできたら
楽しいわけだし、あるいみシンクロしてるみたいだしｗ
楽しいですよ、っというか野球のこと話せて嬉しいですよ
ちなみに俺は札幌在住なんで明日、ってか今日
ダルの会見見にいってきます
奇跡的にもとから今日は休みだったんで
これから寝て、昼におきてシャワー浴びて
ちょい早めに札幌ドーム行ってみたいな予定
スレチでごめんだけど、まあ これだけ語ったんだし
ちょっとくらい簡便ねｗ
ちなみに ダルは最強候補だけど、ストレートが言われるほど良くない
ストレートだけなら、怪我するまえの松坂が上
だから、今年 復活する松坂とダルがどんなピッチングみせるか楽しみ
ダルだけじゃなくて、トミージョン手術、リハビリ完了後の松坂楽しみ
下手したら松坂一発逆転 最強投手候補ありえるもの。
なんてね おもったり してますわ
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:33:25.70 QKrYgLMWO
大体皆の意見をまとめたら
ランディかライアン、マダックスに絞られたな
ライアンかランディ、マダックスならどちらかな?
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:42:40.03 1JLd1Qev0
>>447 ほほお、ストレートの見方も一致しているようだな。
札幌は１５年位前に出張で４０回くらい行ったが当時は全国でも１番綺麗な街だったわ。
風が吹かないせいか、冬でも寒くなかった印象だな。
俺はダルより、怪我がなければ岩隈の方が活躍すると見てるが・・・
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:55:50.22 1JLd1Qev0
>>448 そこにペドロマルチネスを入れるべきだろう。その４人の中から１人は非常に難しい。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 05:02:52.17 1JLd1Qev0
速度 ライアン＞ジョンソン＞＞マルチネス＞＞マダックス
キレ マルチネス＞＞ライアン＝ジョンソン＝マダックス
制球 マダックス＞＞＞マルチネス＞ライアン＞ジョンソン
変化球 ジョンソン＞マダックス＞マルチネス＝ライアン
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 13:28:08.60 ZAOCosVnO
>>422
コマ計測って言うらしいね。俺は懐疑的だな。距離と時間がわからなければ、スピードは出ないしましてや劣化したテープだからなぁ。
水泳も陸上も、３～４０年前の優勝記録が今の国内予選のボーダーラインなんてザラだよね。マラソンなんて特に。
スポーツは常に進化するから、大昔の投手がたまたま史上稀に見る実力なんてないと思う。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 16:38:10.56 1JLd1Qev0
>>452 それって、江夏が今の高校生並と言うてるようなもんだな。
454:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 16:49:35.78 k+5M0Cip0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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455:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:00:33.20 k+5M0Cip0
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456:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:03:25.17 k+5M0Cip0
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 17:04:07.37 1JLd1Qev0
野球の「速い」と、スピード数字の「速い」は違うんだよな。
去年限定だと、１番速い球はソフトバンクの中継ぎ外人だろう。
458:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:15:54.25 k+5M0Cip0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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459:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:20:56.61 k+5M0Cip0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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460:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 18:34:13.49 1JLd1Qev0
杉浦 忠
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 18:37:42.73 qycCDx4V0
現代厨は殺してやろうか？
462:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 18:40:24.55 k+5M0Cip0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 20:27:45.41 5iSJQRwQ0
>>457
違うならなおさら、昔の映像だけの「速い」はアテにならんだろ
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 22:13:14.67 I5oAE9l10
全体的な子供の運動能力低下も過去の選手が良く見えることに影響してる
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:20:16.72 GrhxU8800
ダル爺さんや田中ヲタが入り込めないほど、高度だな
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:28:52.96 GrhxU8800
>>463 感覚でだいたいわかる！
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:54:36.21 srKF/0fA0
感覚てｗ
感覚で分かるならそもそもフィルム持ち出す意味もないわな
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:59:38.82 rJMnwgI90
その時代で手も足も出ないほどの投手はどの投手も最強でしょｗ
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:47:27.94 k8rxsgZVO
この前テレビで落合が、
郭泰源のストレートとスライダーはお手上げって言ってた。
野茂より全然上って言ってたよ。
半分酔っ払ってたけど。
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:37:23.58 GrhxU8800
郭泰源の球はシュート回転してたから、そんなに大したことはない。
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 04:54:21.15 Y95uB80WO
田村忍
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:00:09.52 dV3pLgbYO
だから昔と今じゃ環境が違うから比べられないって
その時代ごとの最強を決めるスレでいいじゃん
90年代：斎藤雅
00年代：斉藤和、ダル
10年代：マー君
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:34:47.95 pWH25CR/0
郭泰源も素晴らしいピッチャーだったけれど
野茂より上はありえない
ってか野茂はメジャーで全盛期をすごしてるから
日本人に野茂の全盛期を体感した人は居ないしね
日本人バッターは、成長過程の野茂ですら、お手上げだったわけだよ
ダルも同じ道を行くね
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:34:43.62 rJMnwgI90
対松井秀限定で遠山
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:41:34.49 1hFYFQduO
印象に残るといえば野茂と星野伸かな。他にも個性的な投手多かったな、昔は。
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:42:19.88 mCOUmF8mO
ロジャークレメンス
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:53:06.41 nyp1kKKK0
荒木大輔
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:55:32.73 erDrqX/oO
田中将大
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:11:14.76 VOJLhaLqO
ムーア
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:10:09.28 5T7HP8dNO
近鉄のハゲた人
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:54:06.09 GrhxU8800
>>473 野茂は全盛期過ぎてたね。チョイ落ちくらいがメジャー１年目だったと思う。
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:59:08.14 GrhxU8800
>>475 野茂はいいとして、現代に通用する投手をここでは議論しなければならない。
日本人相手、メジャー相手くらいは分けてもいいが、年代別ではいけない。
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:25:05.56 9lh0ea1g0
>>473
野茂は全盛期過ぎてたよ。
日本でスピードも落ちて勝てなくてかなり苦しんでた。
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:30:34.81 h5Fdlthq0
>>480
佐野？
ネタ投手としては最強だなｗ
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:42:55.36 nqgTs7hT0
野茂の日本最終年は故障であまり投げてない
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:07:10.26 bzGclHQAI
ダルビッシュは凄いけど見てて面白味がないんだよな。
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:15:27.51 siOh3bU30
田村勤
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:36:20.38 nHrjqg3i0
きたへふ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:45:04.52 9lh0ea1g0
>>486
自分でも和己さんに比べると凄みに欠けてるって言ってたな。
それで増量したんだけどあんまり印象は変わらないな。
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:17:52.67 GrhxU8800
>>489 増量で変わってるよ。明らかにスピードはアップしている。去年ならいいが、一昨年のままメジャーに行ってれば
苦しいのではないかと思う。
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:41:10.40 7oyVnKro0
野茂の評価低すぎ総合的にはダルビッシュが一番だが
野茂はフォークとストレートで三振の山を築き上げた
あまりにも三振が多く、どこかのチームは三振の数のワースト記録を塗り替えそうになり、
バントで三振を逃れてマスコミに叩かれてたな
日本での実力はダルだが
野茂が果たした日本人メジャーリーガーの草分けの功績も加えて欲しい
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:45:16.95 7oyVnKro0
>>491
ちなみに昭和50年以降です
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:59:43.45 Uc/eoOqI0
むしろ野茂は過大評価No1に思えるがw
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 19:41:51.35 Q2XX4pNc0
といってもメジャーで一番活躍した日本人ピッチャーであることに変わりは無いけどな
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 20:57:14.49 EUx68kqW0
メジャーリーガーの草分けはマッシー村上だろうＪＫ
ブンデスリーガの草分けが奥寺、尾崎であるように
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 22:46:58.58 AA5bWj2h0
古いなー
ブンデスは香川だしね
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 23:41:33.10 GrhxU8800
ダルはスピードが１５５の時と１５０の時ではピッチングががらりと変わる気がする。
キレがイマイチなので基本線のストレート１５０キロはストライクゾーンに投げにくくなるはず。
球数が増えて１００球制限で終わりという試合が出てくるだろう。米マスコミの１２～１３勝と
いうのが結構的を付いているかもしれない。
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 23:57:10.76 qi9b9M9+0
コントロール最強は高橋直樹
これはガチで
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 00:02:24.39 qi9b9M9+0
ダルが最強って言ってる人多いけど、コントロールはそこまでよくは無い
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 00:14:10.56 XM3eOMmm0
>>499 コントロールはダルより野茂の方が悪い。野茂にはわかっていても打ちにくいフォークがあるがダルには
決め球がない。ダルは変化球多彩で球種が読みにくいが野茂は少ないので読まれやすい。ストレートはやや野茂の方が
キレがあるが速度はダルの方が速い。
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 00:48:05.76 pKgFNc2t0
向こうって、基本投手のリードだっけ？
群を抜いた安定力はそのままだと思うから、1年目にローテ守って二桁勝てれば、
そのまま二桁勝を続けられそうな気がする。黒田のちょい上くらいの感じ。
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 01:15:13.03 XeUNNYmrO
>>500
ダルはまとまってるけど押しは言うほど強くないと思うね。
非力なNPB打者相手のときは露呈せんかったけど腕力と圧力のMLB打者相手にはどうか。
少なくともNPB時代とは異なるイメージの投球内容になると思うな。
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 02:00:30.22 XM3eOMmm0
>>501 黒田のストレートは癖があるというか微妙に揺れて重い感じで、ファールでカウント稼げそうだが
ダルは意外と癖のない球なんで、１５０キロだと持っていかれそうな感がある。１５５キロ出せれば
抑え込むことが出来そう。球数や不利なカウントが増えそうだが、長打の出にくいコースに球を集める
コントロールはあるので、勝ち星は稼げないが、防御率は残せそうだ。
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 02:03:30.83 XM3eOMmm0
斉藤は黒田と球の質が似ていて、黒田より速い だったか？
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 04:07:08.81 3dnJDwa5O
ダルは向こうでは４シームなんてほとんど投げないだろ
直球のキレとかあんま関係ない
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 07:13:28.11 5FWejCm7O
江本氏でしょう！「ベンチがアホでやってられるか!!」
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 08:50:30.34 nHlecWCD0
なんで黒田って日本時代は3点台がデフォだったのにメジャーで活躍出来てるんだろ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 11:38:29.15 w37LJO9j0
>>507
フォークを決め球にしてることと、タフだって事じゃないかな？
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 11:46:57.68 Rw2YVsdpO
ここ最近ならダルビッシュと田中が最強だろう
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 12:17:16.12 pKgFNc2t0
>>507
ラビットと旧市民球場ってこともあるだろうし、本人がスタイルを変えたからじゃない？
メジャーの中4-5日と遠征に対応するために、100％の投球内容ができるようにではなく
疲れを残さず100%の体調になるように調整していると本人が言っているから。
力勝負で抑え込むスタイルではなく、打たれながらも要所は抑えるスタイル。
野茂は力勝負だったから（晩年は違うが）日本より防御率は悪くなっている。
黒田以上にタフで力があったんだろう。松坂は日本と同じ調整とスタイルに拘って失敗した。
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 16:13:48.86 MnfTN0fCO
>>509
田中をダルビッシュと同格にすんなよ(笑)
田中とかいう雑魚は上原クラスだろ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 16:59:55.69 Rw2YVsdpO
そうか？
ダルビッシュも田中もどちらも良い投手だと思うけど。
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 17:00:41.96 Rw2YVsdpO
上原だって雑魚呼ばわりされる投手じゃない。
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 17:25:16.54 XM3eOMmm0
>>509 ０点
>>510 ９０点
>>511 ０点
>>512 ０点
>>513 ０点
515:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/26 17:28:28.90 XgurgRW40
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 17:51:40.29 XeUNNYmrO
>>511
こういう極端な事書いたり雑魚とかいう言葉使いする奴は信用ならんわ
517:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/26 18:03:55.64 XgurgRW40
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 01:13:45.57 91nDZ9il0
揺れる球最強は尾崎
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 09:41:00.00 mN49UfTyO
>>518
ロクな映像もないのになぜわかるの？
ネタだろうけど。
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 09:50:30.56 9eCjs9HA0
西口
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 09:51:07.01 q6spfT5b0
アニマルだろ
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 11:31:31.49 91nDZ9il0
森安を知ってる人、いませんか？
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 11:54:44.80 zxkwRH7i0
阪神戦限定だが、ヤクルトにいた安田と梶間
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:00:17.51 91nDZ9il0
堀内の名前が全然出てきませんなあ。まあ、出て来なくても当然だけど。
ちなみに晩年でも１４０キロは超えていたし、カーブもするどかった。
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:11:42.71 DsxKxyDa0
先発 全盛期の江川
中継ぎ 全盛期の岩瀬
抑え 全盛期の江夏
総合 江夏
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:41:17.69 91nDZ9il0
>>525 見てたからわかるが、抑えの江夏は大したことない。そのころには腹も出て選手の体型ではなかった。
それでも１４０キロ超えのキレのある球投げてたので、先発の全盛期は凄かったと想像できる。
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:41:26.45 gCWUEjLW0
現役では
ダル＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:43:37.91 iasktV0Y0
先発 全盛期の村山
中継ぎ 全盛期の藤川
抑え 全盛期の大塚
総合 稲尾
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:47:28.56 HwXjoscd0
ダルだろ。
現代の先発で通産防御率１点台なんて飛びぬけた化け物としか言いようがない。
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:55:51.85 ZDjGIvII0
RSAA
金田正一(実働20年) 通算 488.57
50 -0.55 51 28.00 52 13.92 53 49.26 54 16.52 55 52.00 56 35.10
57 35.69 58 54.65 59 16.23 60 21.00 61 28.63 62 38.91 63 53.17
64 24.80 65 12.44 66 -4.40 67 22.86 68 +0.31 69 -9.97
稲尾和久(実働14年) 通算 493.42
56 49.55 57 71.41 58 67.55 59 72.42 60 17.55 61 79.90 62 40.26
63 36.03 64 -8.21 65 14.88 66 24.34 67 10.32 68 13.00 69 +4.42
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 17:29:49.06 FhkNPsob0
ソン・ドンヨルの韓国での全盛期は、めちゃくちゃ凄かったらしいな。
日本でも活躍してた頃、韓国での全盛期を知ってる人がそのピッチング
を見て、「ソンも劣化したなあ・・・」って、がっかりしてたとか。
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 18:04:25.70 mN49UfTyO
>>531
宣銅烈は韓国では先発をやってて最多勝や最優秀防御率のタイトルとってた。友達がＢＢＭのカード持ってて、韓国での実績に驚いてたな。
でも、日本での一年目は活躍しなかったんだよな。デーゲームの広島戦で先発してボコボコにされたのをニュースで見た記憶がある。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:15:58.90 91nDZ9il0
>>531 まあ、アジア歴代ＮＯ.１と誰かが主張しても、決して否定はしない。
高速スライダーは伊藤智仁と同レベル。ストレートはＭＡＸ１５５キロ
日本に来日した時は激劣化していた。それでも日本球界屈指の抑えのエース。
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:20:31.63 34Xv1ec6O
今中だな
ただ勝負弱い…
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:44:39.97 VgZ7LAE/0
伊藤智仁の高速スライダーと同レベルだと… 神だな
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:57:41.83 ha3sQ74MO
>>522
>>269
>>270
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:01:08.56 91nDZ9il0
日本球界ＮＯ.１は江川卓だと思っている。しかし、ライアンやジョンソンを見た時、やはり規格が一段違うと感じたものだ。
それでも今思うと宣銅烈なら総合力で対抗出来ていたのかもしれない。
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:23:10.63 qaRP9zXw0
No.1
ダルビッシュだな
コントロール、キレ、球種、コンビネーションなど総合的にみてどれも良い
こんなに上から目線でバッターに球種、コースなど
バッターは、試されていてもどうしようも出来ない
MVPの内川は言ってたな、腹が立つけれど、それ以上の実力があるから・・・と
No.2
野茂かな
入団1年目は日本プロ選手も手も足も出ない
このころは日本のプロの投手でさえ、
キューバの金属バットの打線には通用しないと言われていた時代に
野茂はアマで通用している
三振奪取率は最高だろう
ただ難点は四球が多かった
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:39:44.27 91nDZ9il0
江川は殆どの試合、全力で投げていない。本気で投げたら間違いなくＮＯ.１
しかし、日本人相手とメジャー相手では評価は異なる。
日本 江川＞伊藤＞ダル＞野茂
メジャー 野茂＞伊藤＞江川＞ダル
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:45:23.02 8y8Br3CeO
>>538
最多勝取れない投手がNo.1はないだろう
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:51:26.19 VgZ7LAE/0
野茂はメジャーでの最多１６勝だっけ？ ダルが２０勝したら認めよう
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:56:59.37 NMT5viC70
ダル一択
さんざん書かれてるが、20年前の投手は当時神でも20年前のレベルでの神でしかない
スポーツの10年は相当デカい差がある
その上で思い出補正が入れていいなら、斉藤雅鬼
投げる方でも打つ方でもさんざんやられたマジ鬼畜
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:58:03.94 91nDZ9il0
>>541 ダルの２０勝は厳しい。常時１５４キロを中４日の試合間隔で通せば１５勝以上は出来るだろうが・・・
去年は常時１５４キロ出せたのは２０％くらいだと思う。
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:01:40.44 vTgOMAt20
藤川球児。
長いイニングがどうとかよりやっぱ投手の基本は
球が打てるか打てないか
わかってて打てないっていうストレートを投げる球児が一番だと思う
反論があるだろうことはわかってる
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:01:54.51 91nDZ9il0
>>542 ３０年前の北別府さんよりコントロールのいい投手は見当たりませんが・・・
現代では吉見さんらしいですけど、足元にも及びません。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:03:04.20 DH4Zerir0
たくさん勝てる投手ということなら北別府か斉藤
勝った数が多いので北別府でいいよ
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:05:54.86 VgZ7LAE/0
ダルはまだ発展途上だしメジャー１年目で１５勝したら可能性はあるんじゃない？
野茂の方がメジャー向きってのは俺も同意なのだが…
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:06:04.29 91nDZ9il0
>>544 その考え方には賛同するよ。
江川の直球＞伊藤のスライダー＞藤川の直球＞佐々木のフォーク
の順番だろう。
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:07:57.03 VgZ7LAE/0
斉藤雅の安定感も神レベルだったね
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:14:48.71 NMT5viC70
>>545
当時の野球のレベルの中だから、コントロールに特化できたしする必要もあった
って見方もできる
それと見当たらん言うだけなら何でも言える
俺も斉藤雅鬼より出てきて欲しくない敵投手はいまだに見当たらん
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:21:52.27 91nDZ9il0
>>549 案外、斉藤雅樹が、昔の野球では通用したが今では通用しないと思われてる代表格なんでは。それは認識が違うな。斉藤の球は当時でも速くない、
変化球のキレも平凡、コントロールも悪い。投球術が上手いわけでもなく、三振もとれていないはずだ。しかし、外野に球が飛ばずゴロになる。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:23:39.50 qaRP9zXw0
江川は大学でも日米野球などで投げているが
それほど抑え込んだという投球でもなかったと思う
メジャー対日本プロ野球
メジャー対読売ジャイアンツ
など試合は何度もあったが、
ことごとく日本のピッチャーは打たれまくってたな
やはりあの頃より、今メジャーで活躍してる日本人選手の方が
レベルは上だよ
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:25:46.91 ADZl6ylc0
きたへふ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:27:31.11 91nDZ9il0
今思えば、斉藤雅樹の直球はバットに当たる直前に微変化するカットボールのような気がする。
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:34:03.85 mN49UfTyO
>>545
でも、今ならバッピレベルだな。
昔のＪリーグを見た後に今のＪリーグを見ると３倍速に見えるってサッカー経験者が言ってた。ラモスや北澤が代表なんて今じゃ考えられないってよ。
プロ発足から20年経ってないサッカーがそんななら、野球は今と昔でもっと実力差あるだろ。
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:35:05.96 VgZ7LAE/0
>>551
確かに、斉藤雅の何がそんなに凄いのかと問われれば答えに困る
とにかく芯に当たらない ゴロの凡打の山…
この手のタイプはメジャーではまったく通用しないのでしょうね
>>553
北別府のコントロールも凄かったですね 小山さんとか見たことないし…
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:38:22.97 91nDZ9il0
>>552 江川に関しては「金」しか頭にない。大学当時は５割の力で投げてたし、プロでも省エネは徹底してた。
プロでの年棒も４千万に抑えられ、当時の一流解説は億を稼いでいたので、若くして引退。それと、当時の
日米野球は「本気対本気」ではなかった。「５０％対７０％」くらいだと思う。
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:44:12.12 91nDZ9il0
>>555 それは、ラモス以外の全ての選手が、今のスピードパスワークに付いていけないと言うべき。
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:15:34.65 LxQAb7sL0
まあ、今の世代が江川のユーチューブ映像見てどう評価するかはわからないが、全盛期を知っている人からすれば
残っている映像の殆どが手抜きの球。掛布あたりと勝負する以外は殆ど手抜きだった。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:29:11.74 LxQAb7sL0
北別府は凄かったわ。ベースの角をかすめるとか、ボール半分外すとか入れるとか、際どい球ばっかし。
日米野球でみたマダックスも同じ投球してたが、３０年経過しても、この上は見当たらん。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:31:34.29 Wer6nloc0
田中マーだって抑えやってた時はえげつない球投げるけどそれを先発では投げれてない
だけど江川みたいに好打者との勝負以外は手抜きすればどうだろうね
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:45:13.38 LxQAb7sL0
>>561 球の質が違うわ。田中は去年、外角のコントロールがよくなって、一昨年よりえげつないという程度。
江川の球は掛布のスイングの２０～３０センチ上を通過してたから次元が違う。
563:代打名無し@実況は野球ch板で
12/01/28 00:53:36.57 5Rk7TbsA0
浅尾きゅん
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:55:31.65 GrbjDOjr0
藤川球児
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:56:51.18 +s1JxV890
過去の投手なんて印象論だけで何でも言えるわな
だから回顧おっさんってバカにされんだよｗ
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:57:46.57 Usedl6kt0
江川とか北別府とかそんなに凄いならもっと良い成績出してると思うの・・・
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:14:53.40 LxQAb7sL0
>>565>>566 まあまあ、落ち着いてくだされ。凄いとは言うてるけど、江川のストレート、北別府のコントロールと
限定して言うてるだけで、それを除けば標準以下ですから・・・
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:18:29.52 LxQAb7sL0
>>565>>566 まあまあ、冷静に。総合力ではダルビッシュと前々から言うてますがな。
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:20:10.76 +s1JxV890
>>567-568
おちつけおっさんｗ
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:25:41.29 Usedl6kt0
まあまあ、そう興奮せずに、冷静にやりましょう
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:41:48.70 B2FJLGvQ0
>>565
兵器というのは全時代的に優れている必要はなく、
その時代時代で相対的に抜きん出ていればいいのだよ
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:42:00.85 0LrN3KlBO
昨日の報道ステーション的にはまーの１８Ｋはすごかった！変化球もコントロールできてたし
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 02:03:39.83 RcJDPsA/0
貧乏人が目先の金に弱いのと一緒だな
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 02:14:10.33 IEYe6lC4O
忘れないで下さい。ゲイル
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 02:14:31.94 NZTY7fsq0
落合は郭タイゲンが凄いって言ってたな
ついでに、野茂のストレートはたいしたことないらしい
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 03:16:48.98 TmqYWGSVO
>>565
時代についていけてないクズなんだから気にするな
野球レベルは進化してるのに江川(笑)沢村(笑)
二人とも今じゃ二桁も勝てないよw
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 04:37:29.82 RcJDPsA/0
進化してるなんてのは現代人の妄想だけどなｗｗ
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 04:44:31.62 LxQAb7sL0
>>576 時代で何が進化したのか具体的に語れないお前に、野球を語る資格はない！
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:11:32.01 sihZeppuO
そんなの決められるわけがない。だいたい時代時代で
球場の広さ
ボールの質
バットの質
その他野球用具の質だって違ってきてるし、ただ試合に勝つのが凄いのか、打者個々との勝負で偉大だったのかによっても違う。
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:33:06.80 LxQAb7sL0
ただ勝つというのはない。最強だから勝ち方にこだわる必要がある。個々の勝負は打者にタイプがあるので
少なくとも３イニング、スタミナ考慮に入れて９イニング。同条件を仮定して球種、球の質、コントロール
配球から判断すればいいだろう。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:39:41.55 LxQAb7sL0
完封は前提条件で、最強となるとイメージも重要。奪三振７０％、被安打３０％の査定でいいのでは・・・
とにかく、査定条件を先に決めた方がよさそうだな。
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:52:06.05 Usedl6kt0
>>581
WHIP80%奪三振20％ぐらいがいいなぁ
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 06:14:48.47 LxQAb7sL0
１人モデル作って、それと比べたらわかりやすいかも。
絶好調のダルビッシュが札幌ドームでソフトバンク相手に被安打４安打１０奪三振完封したとして
絶好調の村山実では完封無理とか、絶好調の野茂なら被安打６安打奪１２奪三振完封とか・・・
何なら四球まで入れてもいいけど。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:03:59.64 mApWeMN/0
ダルビッシュがＮＰＢ史上最強だろマジで
金田とか今じゃ2軍レベルじゃね
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:05:29.98 LxQAb7sL0
>>584 その根拠は？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:16:52.59 LxQAb7sL0
>>584 まあ、低く見積もったとしても金田や江夏は２軍とは違うだろう。
２０勝近くしたＰで西本聖とか小林繁とかは２軍かも知れんが・・・
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:21:13.84 Usedl6kt0
>>586
その根拠は？
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:36:27.31 y0GwyduBO
>>584
最多勝も取れない投手が史上最強とかないわ
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:44:14.38 TmqYWGSVO
最強はライアン
根拠は
メジャー＞日本野球
なぜならば日本人選手がメジャーで成績落としてることが証明している
よってメジャー最強のライアンが最強投手
江川(笑)、ダルビッシュ(笑)
論破できる人います?
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 10:17:18.60 nt5H/7fU0
>>589
メジャーの方がレベルが上なのはわかるが、歴代のメジャーリーガーの中で
ライアンが一番のピッチャーだという根拠が無いし・・・
このスレはＮＰＢの話をするのか、メジャーの話をするのかすらはっきりしてないね
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 13:56:49.36 IYsyTEw50
>>545
高橋直樹の方がコントロールはよかったよ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 16:46:19.49 uxIE6ZjtO
>>584
金田じゃ高校野球ですら使えないよ。江夏くらいなら今でもプロ入り出来そうだが。
>>585
スポーツってのは常に進化するんだよ。20世紀よりも21世紀の野球の方が遥かに上。他の競技だってそうだろ？
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 18:54:41.01 GrbjDOjr0
突出した一人の超人の記録がなかなか破られないなんてのはよくある話だがな。
実際、人間の身体能力なんてサラブレッドのような人為淘汰はない訳で、さほど変わらんよ。
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 20:48:47.12 LxQAb7sL0
２０～３０年前には小松とか１５０キロ連発するのが何人もいたが、最近ではダル、田中くらいだろ。
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 21:31:21.04 IYsyTEw50
>>594
佐藤、、、
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 21:36:13.98 LxQAb7sL0
>>595 年に１～２回だろ 殆ど１５０以下じゃねえか
597:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/01/28 21:47:07.67 6lSYlZPI0
平安高校の川口
西短大付属の森尾
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 21:50:38.01 +v+GhEaSO
森安
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:00:18.18 LxQAb7sL0
>>598 問題はそいつだな。速い球の投手の話になると、ノムさんもポロリと出すその名前。
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:22:17.94 uxIE6ZjtO
>>594
他には誰がいたよ。80年台だと槙原と郭と村田くらいだろ。
それだって現代の投手のが速いしフィールディングも上手い。
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:25:03.01 IYsyTEw50
>>596
何いってんの
１６０キロ出したとか騒がれてたじゃん
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:27:08.59 Usedl6kt0
>>594
やっちまったな・・・
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:27:14.19 uxIE6ZjtO
>>593
身体能力なんかはだいぶ変わるだろ。
江川が背筋力の数値が高い方で180くらいで、中畑が当時135くらいで普通だったってさ。さらに前だともっと低いんじゃない？
今だったら高校球児でも握力70、背筋力200オーバーは結構いるぜ。中にはもっと凄いのいるし。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:59:23.21 LxQAb7sL0
>>600 大野、津田、与田、渡辺・・・ ボロボロおるやないかあ
桑田よりフィールディング上手いのおる？
>>601 ほとんど毎試合、１４０キロ代じゃねえか？
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 00:15:54.67 fkxyN05C0
>>593
そんなに突出した選手がいたなら突出した成績を残してるだろ
王くらいだ突出した成績を残してるのなんて
メジャー行っちゃったけどダルでもその可能性が僅かにあるくらい
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 01:10:55.62 +Pc/DdPc0
>>605
だから王が超人なんじゃないか？そしてダルビッシュも超人。
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 01:14:31.86 4etGzqXz0
無冠の帝王 ダルビッシュ
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 05:40:55.98 fpdXMX/2O
>>604
与田は90年台だぞ。
しかも、それしか挙げられないんじゃ、今より少ないじゃねぇか。
桑田はフィールディングうまかったが、80年台の選手よりも今の選手の方が確実に上手い。
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 05:45:15.59 fpdXMX/2O
>>605
投手なら結構いるよ。権藤、スタルヒン、金田、藤田とか今じゃ更新不可能な記録保持者。
レベルが低い時代だからね。独立リーグだと５連続完封しちゃう投手いるし、高校野球だと県予選打率７割とか防御率０点台の投手いるし、それと似たようなもんだろうな。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 12:08:59.06 +Pc/DdPc0
ダルビッシュが年間４００イニングをリリーフ挟みながら投げたらどうなるのか？
稲尾が中５日のローテーションで調整して現代の球場で投げたらどうなるのか？
・・・俺はダルビッシュが最高の投手だと思うけど、昔の大投手も凄いだろうよ。
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 12:15:14.73 YOaVwrq0O
>>610
最高の投手が日本で最多勝も取れないなんてね
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:04:04.60 a40R926x0
昔の帝國陸海軍と今の自衛隊のどっちが強いか比べてるようなもんｗ
時代背景ってのを無視して議論するなら、今の方が強いに決まってる。
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:06:34.50 LXkkOaU20
冗談抜きで最高の投手は金田だよ。
なぜって？
年間3００イニングオーバーを14年も続けてこなして20年間も現役でいられたから。
しかも勝ち越してでだ。
昔だから、とか言うかもしれないけど同じ時代の他の投手は皆ぶっ壊れてる。
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:30:49.53 tl3gG5ex0
最強の投手の判断は、長い期間に渡って現役をやってきた野手の意見が一番説得力ある
落合は郭泰源のストレートとスライダーは凄すぎて打てないと言ってた
メジャーで活躍した野茂については、ストレートは屁みたいなもんだと言ってた
スポーツは進化してるかもしれないが、郭泰源は相当凄かったとおもう
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:34:12.48 fpdXMX/2O
>>613
昔のオリンピックの金メダリストが、記録としては現代では大した事なくても国を代表して栄光を掴んだ事実は色あせない。
野球も同じで、金田や王は偉大だが実力の話をすれば現代の選手より劣る。これも事実。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:42:40.19 tl3gG5ex0
>>615
かなり昔ならともかく、野茂の時代はレベル高かったとおもう
メジャーでもっとも活躍したのは野茂だったわけだし
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:44:31.35 REJ1R2O40
最高は山田だと思う。
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:23:30.13 w7fRx7cy0
偉大な投手は歴史上何人かいるが神になったお方は稲尾様しかいない。
スタルヒンよりも少ないシーズン試合数での42勝。
日本シリーズの伝説は誰にも塗り替えられないだろう。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:35:58.76 eLaHh1KWO
自分が見てきた中では
稲尾・江夏・江川・遠藤・野茂・斎藤雅・ダルかな。
ダルは球史に残せる伝説だね。個人的には斎藤雅は今はおっさんコーチだが、全盛期はかなり凄かったな
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:46:30.12 2ISUHfyO0
>>619
えっと・・・貴方様はおいくつ？
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:08:45.39 1k3KZHmKO
73歳だけど
何か？
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:15:19.50 zXj7C2hs0
>>616
今のプロ野球のレベルを１００と考えた場合、50年前は５０くらいで20年前は９０くらいだと思うよね
だから90年代くらいのプロ野球は今と比べてそんなに劣ってるわけではないと思うよね
>>621
あと2年で後期高齢者か
失礼な話だが携帯を使いこなせてるのすごいな
俺のじいちゃんも少しは見習ってほしいｗ
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:53:48.05 vrA2Gubx0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 16:45:08.02 fpdXMX/2O
>>616
90年台に入ればかなりレベル高いと思うよ。そこは同意。
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:11:25.30 /5i51OgO0
>>614
落合は、オールスターで野茂からホームラン打った後のインタビューで、
「彼は、いい真っ直ぐ投げますね」とは言ってたけどな。野茂は、三振
も多い代わりに、フォアも多かったから、最高の投手とは言い難い部分
もあるな。試合巧者の西武とやる時なんかは、ボール球見極められて、
失点もかなり多かった。メジャーで活躍できたのも、向こうはブンブン
振ってくる打者が多かったというのもあるだろうな。
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:19:05.39 yqFESk5l0
日本では最後８勝しかできなかったからな。、
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:32:57.02 4etGzqXz0
>>619 そこに遠藤いれるくらいなら、１００人くらい書けませんか？
松坂やソフト斉藤の方が数段上ですよ。
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:35:22.64 LXkkOaU20
>>615
いや、劣らないね。
金田だけは過去においても現代でも到達不可能な数値を出してる。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:35:46.95 YOaVwrq0O
>>619
ダルはありえねえだろ
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:36:23.53 1k3KZHmKO
それはない
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:39:43.64 YOaVwrq0O
球史に残るピッチャーが日本で最多勝も取れないんじゃあね…
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:17:34.78 eLaHh1KWO
まあ遠藤に関しては個人的主張入り過ぎましたね。
ただいい投手でしたよ。こと横浜(大洋)に関しては遠藤と佐々木が球史に残す投手でしょうね。
松坂くんに関しては劣化が激しすぎましたよね。桑田並に野球に取り組んでいたらと思うと残念です。
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:31:24.01 1k3KZHmKO
佐々木はあくまで救援投手としてだな
先発ピッチャーとは比べられない
藤川も岩瀬もね
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:33:53.90 VbO6aJVn0
先発部門とリリーフ部門を分けて議論すべきだな
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:37:05.97 I5zsNQHbO
>>618
神様仏様ルイス様
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:47:59.42 yR3CJww2O
最高じゃなくて最強だからジャイアント馬場でいいんでね？
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:00:41.43 4etGzqXz0
>>632 稲尾と江夏（４０１奪三振当時）が現代の投手と比較して、どのような投手であったか具体的に
書いてもらえないでしょうか。出来れば、森安、尾崎も。
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:05:19.77 vrA2Gubx0
殿堂板でやしませんか
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:10:05.63 4etGzqXz0
>>638 まあ、いいじゃないですか。最後は、総合力（だけ）は最強ダルビッシュに繋がるわけですから。
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:25:47.25 eLaHh1KWO
映像技術も違いますし、毎日投げてた稲尾と今の投手を比べるのも難しいですね。
今の野球見てる子がダル最強というのは決して間違いないですよ。
上背ある。変化球多彩、ストレート速い。コントロールもなかなか。ただ最強かは明確にはできないですよね。今の進歩した野球であれだけの防御率は異常ですし。
じゃあ、王や長嶋が今の野球に対応できないかといえばそれははっきりNOと言えますよ。必ず対応できますよ。
稲尾はコントロールが良かったですしスライダーも当時はえぐかったですが、上背がありませんでした。山口も同じでしたがストレート速かったです。
江夏は阪神時代は神でしたね。球は速い・制球もいい。ただ薬におぼれましたね。
伊藤智や高卒すぐの西武の渡辺とみおに郭も凄かったです。
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:29:32.03 YOaVwrq0O
ダルビッシュはねえだろう
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:33:08.51 fpdXMX/2O
>>628
だからさ、数値って勝利数や奪三振でしょ？それだけ周りのレベルが低かったんだよ。
変化球だってロクにない時代だよ？フィールディングや牽制だって今と比べりゃお粗末だろ。
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:40:26.82 fpdXMX/2O
>>640
王や長嶋じゃ、対応出来ないと思いますがね。
見た事もないキレ、変化球に呆然として打席の中で何も出来ないんじゃないかな。
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:44:31.06 4etGzqXz0
ここ３０年の野球の進化は、打者が速い球や大きい変化球にも対応できるようになり、投手もカットボールや変化球多彩、コントロール重視へと
進化した。しかし、打者の手元で鋭く変化する球は共通して通用する。よって、江川、伊藤智、斉藤のように特殊な球を投げる投手や北別府のよ
うに特殊なコントロールの持ち主、大野のような元々変化球多彩の投手は現代でもそのまま通用する。
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:49:14.91 mV2X5lPr0
ゼロ戦と今の戦闘機を比べても意味が無い
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:54:43.04 4etGzqXz0
昔と今では身長と体格が違う。今の選手の方が大きい。体自体の強さは昔になる程強い。
そのあたりが球のスピードに影響はしているが、杉内のように体が小さくても速い球は投げれるわけで
スピードガンのなかった投手の中にも１５０キロ超えはいたと推測できる。
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:58:47.62 /5i51OgO0
ルーキーの時の上原も凄かったよな。先発なのに、ほぼストレートと
フォークの２種類だけで抑えられるとか。
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:10:49.75 swvQ6QtC0
昔の投手は昔の時代の中で輝いている
それでいいじゃないか
比べたら実力はダルどころか現代のたいていの投手より下だろうよ
だが斉藤雅にはあの時代の凄味もあったし
九番バッターの打撃にも気が抜けなかった
その時代の中でそれぞれがファンを楽しませてくれた大投手ってことじゃないかね
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:21:34.66 UsWBrM2Y0
>>648
斉藤雅は普通に凄い投手でしょ
全盛期のちからがあれば今でも普通に通用するだろうし、斉藤雅のブーメランカーブは古田は打てないって
絶賛してたし
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:31:16.62 g6WcIJa50
>>649
斉藤雅は凄かったね
あと桑田の全盛期も凄かった、肘故障してからちょっと落ちたけど
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:34:57.34 swvQ6QtC0
>>647
ルーキー上原は一個だけ特殊な球を持っていた覚えが
今では珍しくないかもしれないが、
当時のピッチングではタブー（甘くなると痛打される）だった右打者のインに投げ込むシュートだったかな？
シュート気味のフォークだったかな？ ともかく上原レベルのコントロールが無いと投げられない球で
記憶があやふやなので間違ってるかもしれないが、
ピッチングのスタイルとして当時の常識を変える球を一個持っていたのは覚えている
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:42:55.40 OhSZiG4AO
このスレはダルビッシュしか選択肢ねーだろwww
懐古厨ざまああああああああああああああああああああああああ
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:52:06.61 B+FO2CvC0
数字だと、その年の環境とかチームとかで変わるから比べられないと思うけど
自分が野球見だして記憶の新しい
少し前の、上原、川上、松坂とかと、この２年くらいのダル、マー君を比べると
ダル、マー君の方が明らかに上に思える。（主観だけど・・）
単純な感想でダル、マーは「逆球が少ない」よ。
前３人と比べると圧倒的に少ない。
上原がコントロール良いって言われたけど、当時の他の投手と比べてだし
ダルやマーに比べると逆球多かった。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:53:42.64 swvQ6QtC0
ちょっとググって思い出してきた
インのシュートじゃない（インのボールになるシュートは珍しくもないね）
ボールからストライクになる右打者のインコースへのスライダー（あるいはスライダー気味のフォーク）だったかと思う
中に入っていく球なのでコントロールが狂えば致命傷になる
これをルーキー上原は投げていた覚えがあるんだが、二年目以降さっぱり投げなくなったんだよな
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:56:20.30 B+FO2CvC0
あとダルとかマー君とかさ、毎試合のように８回とかでも
その日最速の１５０何キロとか出すじゃん。
ああいうの見ると圧倒的だなと思う。この１０年で、他だと斉藤和己くらいしか思いつかん。
３人と他の投手の差って、やっぱ身体能力の差かなと思ってしまう
面白くもなんともない意見でスマンが
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:58:28.61 B+FO2CvC0
>>654
２年目以降の投げてた気がする。
０５年に出版された野村ノートでも、インに投げるフォークを誉めてたよ。
最近だと岩隈が左右の打者に内外角関係なく投げてるね。
あと日シリ見てたら、中日の浅尾も投げてた
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:02:18.57 swvQ6QtC0
>>656
投げてたっけ？ 巨人ファンじゃないし全試合見てなかったからな・・
ルーキーイヤーにあんな球投げるのかってコントロールと勇気にびっくりした覚え
最近はマネして？投げる人も増えてるのかね
あの年の上原まではまず見かけなかった（やったら怒られる）投球だったと思う
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:03:47.39 LXkkOaU20
>>642
投球回数だよ。
これはどんなにしてもごまかせる数値じゃない。
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:06:52.08 UsWBrM2Y0
>>653
それは松坂に関してはアレだけどそれ以外では君の眼はフシアナだという事だな
5人の日本時の四死球率は
上原 1.36
川上 2.15
田中 2.42
ダル 2.72
松坂 3.56
明らかに上原のコントロールの良さは突出してる
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:10:32.06 swvQ6QtC0
制球に関しては確かに上原がNPB史上最強じゃないかね
北別府が凄いっていうおっさんがよく湧くけど上原の前には霞む
だが制球だけでピッチャーはできないし
現代の野球の土壌の上で様々な要素をハイレベルに兼ね備えるダルがやはり最強としか言いようがない
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:13:17.75 B+FO2CvC0
>>659
ハッキリと数字出されると何とも言えないなｗ
>>653は無かった方向で。
でもさ、四死球率低い上原より四死球率が高いダルやマーの方が逆球少ない
って理屈は成り立つんだろうか
俺の記憶だとそうなるんだが・・たぶん上原が被弾した時や三振取る時でさえ
逆球多かった記憶なんだが
今のダルとかマー君は、１試合に投げる逆球の数か５球程度の印象で（そんなわけないと思うが）
すげえなと思って見ちゃうんだけど・・
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:14:32.80 UsWBrM2Y0
>>660
北別府も生涯の四死球率が2.18だからコントロールのいいピッチャーである事には変わりはないね
でも上原の方が上なのは確かだな
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:16:16.51 B+FO2CvC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これさ、WBCの韓国戦の上原の全投球で、ベストピッチと言われてるし
実際凄かったし興奮したんだが、逆球けっこう投げてるんだよ
今のダルとかマー君がベストピッチの時って、こんなに投げないと思うんだよなあ
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:19:13.72 UsWBrM2Y0
>>661
実際全ての投球をＶＴＲで見て逆球の数を数えてるならわかるが、そうでなかったら
ただの印象でしかないよ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:23:34.88 B+FO2CvC0
>>664
>そうでなかったら ただの印象でしかないよ
その通りだと思う。なので俺の印象を力説するのやめるわ。
それにしても上原の与四死球率凄いわ。
あと久々にWBCの投球見たけど、やっぱ１４０ｋｍぐらいの球でばんばん空振り
取るのは、キレハンパないんだろな。巨人時代に味方にもストレート握り教えなかった
と言うのも本当なのかもしれん
666:
12/01/29 21:25:29.06 wC0Qv63f0
北別府は球威が無い分をゾーンの出し入れで補ってた訳で
決め球のフォークを武器にポンポンストライクをとれる上原より
コントロールが劣っているのではないと思う
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:26:53.53 N01/0EfP0
上原は四球が少ないが、細かいコントロールは北別府だな
あえて四球出して次で勝負出来る制球が異常にあった
上原は四球じたいを著しく嫌うからな
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:28:09.65 swvQ6QtC0
2012年1月現在のNPB史上最強がダルだろうって考えに俺は揺るがないけど
20年後は20年後の最強投手がいて、
「ダルｗｗｗｗ いつの時代だよｗ 今なら六番手くらいだろｗｗｗｗ」 って言われるんだろうな
>>663
これ最初の二分くらい（一回分）しか見てないけどちょっと印象が違う
WBC、捕手が里崎ってのもあるかもしれないが、パワーピッチ気味に見えるな
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:28:44.33 N01/0EfP0
まあ、タイプが違うからな
北別府と近いのは東尾
こいつは四球でなく死球が多かったがw
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:29:35.52 1k3KZHmKO
80年代 東尾 鈴木啓示 マサカリ兆次 山田 北別府 西本 江川 遠藤
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:31:03.14 B+FO2CvC0
>>668
実際最後までパワーピッチだったよ。１４０ｋｍのストレートでばんばん空振り
取れたから、変に角狙う必要無かった
あとメジャーの審判だから外角が広かった
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:31:23.70 N01/0EfP0
トータル的に見たら、北別府のが上原より上だろ
上原のいいところはテンポだあな
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:33:01.81 B+FO2CvC0
おまえら江夏の２１球ってどう思う？
あれって駆け引きが凄いと言われてるが・・
今でも２１球全部見れるじゃん。
でもあの球だと今の打者なら、駆け引き以前に速攻で炎上させられると思うんだが・・
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:03:47.80 4etGzqXz0
>>673 昔の人間でも、その点は同意するだろう。江夏の場合は阪神時代！
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:27:18.52 fpdXMX/2O
>>646
スピードガン導入前で150オーバーはないだろ。
140くらいなら出してる投手いたかもしれないが。
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:29:57.72 MRC7JckC0
その理論でいうと一昨年辺りの山本昌打てない連中は今の打者じゃなかったのか。
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:35:13.48 4etGzqXz0
>>675 山口高志が１５０以下だっていうのか？ あり得ん！
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:46:37.02 swvQ6QtC0
むしろ計測器の無かった時代に印象論や体感以外で「ありえる」って根拠を聞きたい
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:56:03.56 4etGzqXz0
>>687 １５０キロ投手と実際対戦した選手（山本浩二）や、見た主審が山口高志が１番速い言うてますから
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:56:55.30 sOozLXDZ0
遠藤
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:56:57.23 swvQ6QtC0
それは「印象論」「体感」以外の何物でもないじゃんｗ
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:10:33.79 4etGzqXz0
>>681 お前、選手と主審の体感を舐めてるのか？
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:12:31.49 swvQ6QtC0
>>682
お前人間の体感がどれだけ騙されやすいかナメてるのか？
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:18:26.24 swvQ6QtC0
補足しておくと、その分野のプロであれ体感は全くあてにならないことが
心理学や精神医学では既に実証されている
そんな学問的なこと持ち出さんでも、体感がそれだけ正確な世界でプロ野球やってるなら
それこそいいピッチャーってのは単純にスピードガンの数値をたたき出せるピッチャーってことになる
実際にはそうじゃないだろう
計測の数値が低くても、打者の「体感」を騙せるから一流ピッチャーになりえるんだ
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:25:01.52 4etGzqXz0
>>684 お前馬鹿だろ。山口高志の球の質くらいは映像で確認だきるだろ。
１５０キロすれすれの球でないから、はっきり断定できるのだよ。ボケがぁ
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:25:59.74 swvQ6QtC0
>>685
そりゃ、そう信じたい人には断定できるのでしょうｗ
宗教と一緒やね
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:27:32.75 ZnIwvYSZO
山口はMAX150キロ
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:29:27.76 EkeLrB/C0
球の質なんてものこそ体感でしか判断できないだろ
それを映像で確認とか、さっきから言ってることがこいつ無茶苦茶だな
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:32:35.28 4etGzqXz0
>>688 お前そうとう馬鹿だな。クルーンと藤川の球の質も見分けが出来んようだな。
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:40:42.18 EkeLrB/C0
>>689
必死だな（笑）
馬鹿を露呈したのがそんなに悔しかったか？
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:42:12.34 swvQ6QtC0
球質を確認することと球速を確認することは映像を介してようが根本的に違うだろ
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:44:16.73 swvQ6QtC0
>>689
それと「体感」っていうのはストレートたった一球の質だけを言ってるんじゃない
自分で持ち出した「体感」って概念なのに自分で貶めてどうするよ
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:48:24.86 LXkkOaU20
球速は球が手から離れるタイミングが遅ければ遅いほど早く感じるにだ
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 01:26:15.00 h8GszZLw0
>>692 小学生でも見極めできるのに、何か必死で書いてるわ（大爆笑）
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 01:39:15.76 kwgsFYvK0
早く寝ろおっさん
年寄りの夜更かしは体に悪いぞ
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:00:14.22 h8GszZLw0
>>695 お前は今即刻死ね！ ボケがぁ
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:24:08.68 l8f6DCjvO
>>668
ダルは現在でもNPB史上最強ではない
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:30:33.63 kwgsFYvK0
>>696
なんだ、悔しくて眠れないのかｗ
いい年して恥ずかしい奴だな
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:38:53.85 h8GszZLw0
>>698 お前の負けだな。お前はノックアウトだ！ お前の恥ずかしいＩＤを見ろ！ ＫＯ！
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:45:32.87 xdFjIUZTO
殿堂板？
ストレートだけなら15連続三振パーフェクトをやったあの男。
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:47:15.87 kwgsFYvK0
もうちょっと気の利いた煽り見せてくれよｗ
バカ丸出しじゃん、頭使ってよ
せっかくおっさんにつきやってやってんだからさ
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:52:43.26 h8GszZLw0
>>701 恥ずかしいＩＤ見せるなよ カス
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:55:24.91 kwgsFYvK0
>>702
もうちょっと頑張れよｗ
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:14:45.05 h8GszZLw0
>>703 お前はリアル馬鹿だな
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:31:44.18 2X8KjR2U0
年寄りいじめんな（笑）
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:38:37.09 3tVMb9MU0
まあまあ、そう興奮せずに、冷静にやりましょう
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:40:34.49 h8GszZLw0
ID:2X8KjR2U0逝きましたー
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 04:04:47.32 7egu7vRg0
ガキもおっさんも放っといて、きたへふ
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 04:47:48.08 RaGZCIa40
満月の夜はヒトを狂わせるのだよｗ
・・・まぁｷﾁｶﾞｲ二匹は寝たようだし、球速球威変化球制球などのカタログスペックだけでなく、
フィールドインテリジェンスも含めて史上最強なのは江夏だな。懐古厨と言われるんだろうがｗ
ただ現役選手、特にダルやマーあたりの昇り龍ってのは、こういうスレでは評価が難しいんだよ。
キャリア終わってある程度たって、識者の評価も一通り出揃った選手がどうしても有利になる。
全てを美しく変える人間の記憶の作用もあってねｗ だから史上最強「候補」に留まるのは
止むを得ないんだよ。
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 05:05:15.83 h8GszZLw0
ID:RaGZCIa40逝きましたー
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 08:07:34.97 2LHDXmyYO
今は投手・野手共に理論や技術が発達してるが、投手に比べて野手のレベルが低い
金田や稲尾の時代も打者のレベルは超低かったがそれは投手も同じであって、その中で突出した成績を残したのは凄い
基礎体力というか元々のスペックで言えば昔の投手のほうが凄いだろうよ
現代に生まれて恵まれた野球環境で育っていたらどんな化け物になっていたか
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 09:40:50.72 r9qY/23i0
欠食の時代の人間の方が基礎体力が高いとか何の冗談だ
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 19:47:54.09 V24s4p2U0
今の選手が、昔巨人がやった地獄の伊東キャンプに耐えられるうだろうか
今の選手は、身体は大きくなったけど、体力が上とはおもわない
子供の運動能力も昔のほうが高かったし
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 20:07:28.76 F5vwbau60
>>713
運動能力も学力と同様２極化してるんだよ
平均ではどちらも下がってるが、出来るやつは昔同様運動能力は高い
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 20:20:12.37 ou7Vesfa0
ストレートの美しさでいったら伊良部。特にヤンキース時代。
あの球の軌道は、他の投手じゃありえない。
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 23:51:40.91 eqBzylgV0
>>715 美しいといえば、いくらでもいる。えげつないといえば江川しかいない。
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 23:54:28.74 sxR++KKGO
>>713
今の選手の方が体格もいいんだから明らかに上だろ。握力、背筋、遠投なんて40年前なんかとは比べものにならんだろ。トレーニング設備も違うしな。
小学生の話はズレてる。今の子供は外で遊ばない子が増えたり、私立増えてお受験があったりで平均値が落ちてるだけ。
そもそも、昔の選手が体力があったってのは素振りやノックの本数が多かったと言う話であって身体能力じゃないと思うんだが。
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 23:58:08.42 P9KLnNFM0
>>714
最上位だけ見れば学力も体力も徐々に上がってるよな
平均を持ち出すから騙されるだけで
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 00:11:49.99 2BV+9jpk0
現代の最上位ダルビッシュのストレートが、あの程度では説得性がないわ。
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 00:14:20.26 NE7f2IYW0
大日本帝国時代のエリートは今のエリートより学力は上。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 00:32:09.23 ExauDNOU0
>>720
そりゃお前が今の本当のトップを知らんだけだ
確かに中国や旧共産圏みたいなエリート教育してた時代は凄いものがあるが
さすがに内容の進化が違いすぎる
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 02:04:03.57 oRQOpJqWO
昭和30年代の小学生なんて鉄棒ぐるんぐるんで懸垂なんか軽く50回は余裕だったぞ。
馬力の差と言うか平均レベルが高かった。
もちろん運動苦手な奴もいたさ
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 02:10:06.53 ExauDNOU0
平均の話はしてないですしおすし
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 05:38:14.66 2BV+9jpk0
>>723 ダルビッシュは平均値（だけ）が優れているのだろっ
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 06:56:04.02 an3n0Oy50
昨日のキチガイジジイまた来たのか
若者なら笑えるが夢見がちな年寄りって最悪だなｗ
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 09:28:27.90 I848aRXQ0
おまいらじじいを敬えよ。
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 10:12:23.18 oI/1xA+a0
プロスポーツ選手になる人って運動能力の優れた人だけでしょ
平均的な日本人の運動能力の話をしても何の意味も無いな
728:かやマン84冬Great ◆.Ev5.HIT/g
12/01/31 10:14:58.67 jMK99jr1O
野茂英雄だろ。
729:かやマン84冬Great ◆.Ev5.HIT/g
12/01/31 10:27:16.93 jMK99jr1O
現在の国内プロ野球はレベルが格段に下がったな。
メジャー流出の無い平成元年～5年が最もレベルが高かった。
で、平成以降では
野茂＞斉藤和巳＞田中将大＞ダルビッシュ＞杉内俊哉かな。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 10:52:13.29 4F2JGQF80
ペドロかランディかライアン
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:11:20.70 2BV+9jpk0
>>730 おう、それに異論はないわ。日本の方も３人に絞ってくれ。
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:15:31.31 oI/1xA+a0
マダックスは？
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:17:14.14 rYG7zs4g0
65歳になる親父に聞いてみた。
稲尾は昔の投手にしてはすごいかもしれないけど、今の投手の方が数段凄いと言ってる。
そんな親父に聞いたNO1はやはりダルビッシュ。松坂はムラがありすぎるから駄目だとさ。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:39:25.98 oFpePi8g0
>>715
俺は、遠藤一彦の長身から投げ下ろす、角度の利いたストレートが好き
だった。遠藤は、フォークも凄まじかったし、コントロールも良かった。
強い球団にいたら、２００勝してもおかしくない好投手だったよ。
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 12:54:23.43 +62bW8/gi
ダルとか甲子園でネット裏から見てたときは
ひょろくて球軽そう、プロじゃボコボコだと思ってたな
今は猛省してる
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 13:53:18.44 6C2eCRZOO
ダルは正直微妙だろ。
日本で最多勝も取れないし。
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 13:57:20.85 /KntrG/f0
全時代のベストを決めるというのは、
全時代を通した兵器の優劣を決める愚に似てる
その時代に相対的に最強であれば良い
だからダルは入らない
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:26:51.61 xC0yfSh+0
通算防御率が1点台ってだけでもダルは凄いと思うけどな
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:35:01.83 6C2eCRZOO
>>738
でも5年連続最優秀防御率でもないでしょ。
最多勝も取れないし。
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:36:56.77 6C2eCRZOO
言われてるほど圧倒的な印象がないんだよね。
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:40:33.24 xC0yfSh+0
5年連続最優秀防御率とったことある投手っているの？
まあダルはメジャーでどれくらい活躍できるかで評価は決まるね
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:46:40.96 fwG0cJVc0
最多勝は本人に取る気があれば取れそうだったけどな
順位確定したら登板回避とかしてたし
まあその頃には日本の記録なんか興味なくなってたんだろうな
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:50:28.95 6C2eCRZOO
5年連続防御率1点台でも3回は誰かに負けてるって事だろ。
なんか微妙だよな。
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 15:02:56.10 6C2eCRZOO
>>742
取る気があれば出来るとか興味がないとか結局出来ない人の言い訳に思える。
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 17:17:50.31 oFpePi8g0
ダルは、ＣＳだったか、臨時の抑えやってた時の真っ直ぐが凄かった。
唸りをあげる感じで、真っ直ぐだけでも打てない感じだった。
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 18:25:25.76 AghBuL7PO
>>744
まだ本気出してないだけとかほざくニートみたいだよなｗ
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 20:10:16.05 Q6C4qcou0
そりゃ全盛期を出し切ったのと現役で今全盛期を迎えようとしてるのの成績を比べたら
過去選手のが圧倒的に有利になるわ
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 05:36:29.83 CB83osWM0
ストレート（江川）スライダー（伊藤）フォーク（佐々木）コントロール（北別府）
この４つ投げれる投手が出現したら、世界史上最強投手だろう。
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 05:42:29.48 Dbf+PWQk0
あと黒田のスタミナも
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 06:30:56.08 bEQEvX6C0
フィールディングは桑田か
現役だと浅尾が素晴らしいが
クイックは？
技術的な進化を考えると現役有利と思うが、久保（阪神）くらいしか出てこない
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 08:32:58.94 CB83osWM0
総合 ダルビッシュ
直球 江川（沢村）
変化球 伊藤
制球 北別府
守備 桑田 これで最終結論ということでどうかな？
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 08:44:11.78 bhiRGHCjO
またダルおじさんか
agePCだから分かりやすいな
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 08:45:53.72 njSd2gW10
制球は上原の方が上でしょ
まぁそれだけ集めても世界最強は無理だろうけど
通用しそうなの伊藤スライダーぐらいで江川のストレートも佐々木のフォークも微妙
佐々木は結局メジャーじゃ大した事無かったし
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 09:35:40.12 qsJKQAg70
>>751
総合 ダルビッシュ
直球 伊良部
変化 潮崎
制球 上原
守備 桑田
これが正解だと思う
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 11:09:54.56 Bt0dZE8sO
>>754
ダルビッシュは微妙だろ。
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 11:14:45.30 yVyHGF7p0
>>753
メジャーで3年連続３０セーブ以上したんだから十分メジャーで通用したと思うんだけど
>>754
なんか微妙…
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 12:25:50.87 h9mM7VC50
>>748
一番近いのがストラスバーグだろ
黒田より平均球速8㌔高く、落差のあるカーブ､チェンジアップを投げながら
リリースポイントが安定していて制球力がかなり高い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:14:19.43 CB83osWM0
>>754 伊良部、潮崎は、わかっていれば打たれる球。上原のコントロールはフォークがあるから
ストライク先行出来るだけ。打者の手元で急激にホップや曲がる江川、伊藤が正解。
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:17:35.34 Bt0dZE8sO
総合力でダルビッシュもないだろ。
全てにおいて中途半端。
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:26:26.10 CB83osWM0
>>759 他に誰がいる？ ストレートと変化球両方いい伊藤智くらいか・・・
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:31:15.83 mnrdZsi30
>>760
伊藤智はコントロールがそうでもなかった（与四死球率が3.21）から総合力を考えたらダルの方が上じゃね？
絶対的にスゲーってモノが無いから総合力なんだろうけどｗ
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:35:22.39 Bt0dZE8sO
>>761
ダルビッシュのコントロールもたいした事ないよ
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:42:13.60 mnrdZsi30
>>762
与四死球率2.72だからまあまあってレベルだね
君は文句ばっかり言ってないで誰がいいのか提示しろよ
ケチつけるだけならアホでもできる
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 14:11:08.52 f6M7taqY0
守備は桑田より浅尾
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 14:15:59.02 CB83osWM0
>>764 グラブさばきは桑田だが、動作、送球は浅尾の方が上だな。
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 14:58:14.68 vrupfs360
多分、土橋じゃないかと思います。
張本や大杉の話に拠れば、、、もう強いこと、強いこと
もしかした牛島組長も何か必殺技を保っているかも。
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 15:47:05.86 tqiNr+Ol0
メンタルは東尾だなｗ
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 15:53:12.67 LpWkwv9f0
弓長
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 15:56:55.33 CB83osWM0
>>767 メンタルではなく投球術だろ。東尾ほどインコースを意識させた投手はいないだろう。
打者は踏み込めず、スライダーのカモになってたわ。
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 16:02:25.37 tqiNr+Ol0
>>769
投球術って言えば投球術だが、打者のインコースに投げてデッドボールになった時
「何で避けないんだよ」って逆ギレする東尾のメンタルは凄いと思うぞｗ
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 16:15:59.20 CB83osWM0
>>770 鬼軍曹別所毅彦の前では、東尾なんぞヒヨコだろう。
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 16:17:32.52 MHVsCbYS0
麻雀こそ東尾最強
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 17:00:39.56 CB83osWM0
理子を略奪した石田こそ最強
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 17:40:10.78 WzJmeavR0
やはり優勝経験なしでワースト負け数の参議院落選男の顎なし堀内だろ
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 18:21:04.76 yevnHk71O
江夏一択
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 21:55:45.48 2/2q+I800
斉藤雅樹だろ。
見てて全然打たれる感じがしなかった。
ピッチャーとキャッチャーのあいだがあれだけ短く感じたのは彼だけ。
顔がでかくてそう感じたのかもしれんが･･･。
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 22:00:27.51 0udq+NQR0
>>748-749
フォークとスタミナは野茂じゃない？
メジャーで日本と同じパワーピッチで成功したのは野茂だけだよ。
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 22:08:49.37 kzbO1rd+0
オリオールズを完封した川口