12/01/20 17:34:32.20 hBsPgEm50
伊藤智の変態スライダーはいつ見ても酒の肴になる
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 17:43:40.04 pv3gbo02O
与田剛 森田幸一 今中慎二 近藤真市らを壊した星野仙一最強
と言いたい所だが
壊されてない山本昌最強
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:04:37.07 hBsPgEm50
無事これ名馬って言うしな
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:23:30.78 yB8KeGBeO
俺はアラフォーだけどダルビッシュ以上は見たことはない
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:27:44.39 hBsPgEm50
ダルはいいピッチャーの全ての要素を備えてるから凄いよな
ダメなところは嫁選びくらいかｗ
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:46:46.47 HE1YLj/B0
>>299 江川は見てないと思うが、伊藤智仁はスライダーだけでなく、ダルよりも伸びのあるストレートを投げていた。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 19:51:30.57 f8hTIi7W0
１５０㌔オーバーのストレートとゲームの様な曲がり方のスライダー投げてれば
打てないわなｗ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:30:27.31 bSaCfZXYO
>>290
異論あります。
尾崎は時代が違い過ぎ。今だったらプロ入りは無理で大学でも使えるかわからないレベルと予想。
スポーツは常に進歩するもの。ってわけで、ダルビッシュを推す。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:31:44.01 bSaCfZXYO
>>273
山口の時代はガン表示ないだろ。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:36:53.52 bSaCfZXYO
>>269
ツッコミ所満載なんだが、沢村が常時150キロとかスタルヒンが150後半ってどこから出てきた数字なの？
映像のコマ送りから分析された数字とか言ったら笑うけどな。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:43:07.97 g5h0jvWt0
昔の映像の打者のスイングや投手のフォームを見ると今のレベルと比べるのは無理がある
先人達が残した記録や記憶には敬意を払うが今の野球でずば抜けた存在のダルビッシュが
日本プロ野球史上最強の投手
データ解析、練習機器の充実した今の環境で最強の投手が史上最強だと思う
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 22:36:44.68 Jc49/lZU0
実際に球場で見た俺としては、ストレートは
ルイス＞外木場＞伊良部＞津田＞江川＞＞藤川
だな
津田は速かったが、球質が軽かったな
ルイスと外木場は、捕手のミットの音が明らかに他の投手と違っていた
７０年以前の投手は知らん
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 22:41:00.19 qHHiRhna0
>>307
よぼよぼのカープファン乙ｗ
普通にダルが一番のピッチャーだと思うな
ストレート・コントロール・変化球別にそれぞれ考えたらどの部門でも1位にはならないけど
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 22:57:34.77 cgek062gO
>>296ランディのが上
直球…藤川、江川、山口、江夏
カーブ…JP
スライ…ランディ
フォーク…佐々木
シンカー…潮崎
シュート…平松
カット…リベラ
2シーム…バルデス(阪神～中日)
チェンジ…井川
制球…北別府
フォーム…右＝野茂、左＝サバシア
異論ある?
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 23:14:53.14 qHHiRhna0
外人込ならストレートはチャップマンでしょ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 23:54:53.40 cgek062gO
>>310
打たれない130＞打たれる160
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:09:32.81 qbEbpAm30
>>303 もちろん投手としてはダルの方がはるかに上ですよ。しかし、ストレートだけなら尾崎の方が確実に速い。
尾崎は映像が残っているので、はっきりとわかる。
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:17:16.82 6rbadaB80
>>310
チャップマンて日本球界にいたかいな？
ダルはルイスを越えられかな？
あの球場は認定球以前の東京ドームみたいにボールが跳ぶぜ
おまけに野外で気候も厳しい
ドーム育ちのヤワな体じゃ もたないぜ
伊良部や江川みたいにデブらないと 井川の二の舞だな
俺の予想だと ５勝１２敗 ５.８５くらいかな
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:22:43.48 RpWxzTEt0
伊藤智仁
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:29:19.97 qbEbpAm30
>>309 スライダーは伊藤智ですよ。唯一比較できるのは、来日前の韓国時代のソン・ドンヨルでは？
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:34:01.93 fsSR+I4A0
>>315
スライダーなら元カープの林昌樹のパワプロスライダーもえぐいよね
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:35:26.15 qbEbpAm30
>>310 確かにスピード表示だけならチャップマンですよ。しかし、ここで議論しているのは
最強のストレートであって、球のキレ、伸び等のいろんな要素込です。例えば和田投手の
球の出所がわかりにくいという要素でもいいです。打者目線で最強を選んでください。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:39:02.69 drQI18xY0
ダルビッシュだな。
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:43:25.75 qbEbpAm30
>>309 直球でペドロマルチネスが入ってくるんじゃねえか？
スピードはライアンやジョンソンの方があるが、最強のストレートはマルチネスと思う。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:46:07.78 drQI18xY0
90年代 野茂、斎藤雅
00年代 ダルビッシュ、斉藤和
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 01:33:41.52 RdF7gKKRO
投手時代のベーブ・ルース
今でも脳裏に焼き付いとるわい
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 01:42:17.08 9VMPB6Ge0
三段ドロップ、懸河のドロップを投げた方かと。。
ストレートはそれ以上とも
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 03:47:10.94 cIPWkMcEO
>>312
映像残ってるだけでスピードがわかるんですか？
確実にっていうくらいだから、納得させられるだけの根拠をお持ちのようで。
私の知る限りでは、投球してる映像のみではスピードを割り出す方法はなかったと思われるが、どうぞ証明してくださいませ。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 03:53:10.31 Fy7JpSrE0
昔の選手はすごいんだろうけど逸話みたいなので話が膨らみすぎてる
三段ドロップとか昔の記憶よりも付け足されていってるような気がする
年代別に分けて決めた方がいいような気がする
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 04:07:10.24 6jxJorAI0
生まれた年代別なら
藤本（1918）
杉下（1925）
稲尾（1937）
江夏（1948）
大野（1955）
斎藤雅（1965）
上原（1975）
ダルビッシュ（1986）
あたりが各年代の最強候補か
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 04:41:38.86 x8B7VdtJO
今中を壊したのが仙キチとかｗ 今中を壊したのは権藤権藤雨権藤時代の脳をもってる高木翁
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 05:25:46.18 Zyd6puWT0
野茂
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 08:16:49.84 6adqlqRPO
生涯成績なのか最大瞬間風速なのか決めろよ
キャリアハイの一年だけなら松坂ダルより斉藤田中だし
それこそ津田権藤とかも入ってくるだろ
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 10:12:54.46 K1nvewPf0
ペドロのストレートはサークルチェンジやパワーカーブとのコンビネーションがあって初めて生きてくる
ストレート単体ではライアンやランディの方がはるかに上
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 11:14:17.11 TeM0v9vEO
最大風速ならダルビッシュと田中。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 11:58:24.56 G+tE+T760
昔の選手にはどうしても思い出補正があ入るし
キャリアハイの1年なら97年の伊藤智
３４試合 ７勝２敗１９セーブ 防御率1.51 ＷＨＩＰ0.69
ＷＨＩＰ0.69は神がかってる
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 23:51:08.33 7Di+c/9A0
>>328 もちろん、最大瞬間風速の最強です！！！
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:11:04.37 St89WuSg0
ストレート 沢村（ホームベース狙って、真ん中に収まるのは異常）
変化球 伊藤智（あの位置から急激に曲がれば、打者は反応出来んやろ）
コントロール 北別府（外角高めだけの球の出し入れで打者を翻弄する投球は圧巻）
最終決定はこれでいいでしょう。異論は？ よければ総合力でいきますか？ ダルヲタも待ってるようだし・・・
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:13:25.92 2RMFBJ260
斉藤和己の16連勝 15連勝も神がかってると思う
勝つ投手こそ最強なんだから
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:39:11.14 OkP7lRIE0
稲尾
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:49:15.77 lxLc6LFb0
やはりサイヤングかのぉ・・・
もう１００年以上前の投手だがあれはほんまにすごいもんじゃった
日本ならスタルヒンかのぉ・・・
ヤクルトにいた平本も凄い投手になるはずじゃったが制球力というものを勘違いしてまったかわいそうな子じゃ
もう引退したが高市と平本が合体すればすさまじい投手になったにのぉ
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 01:55:56.60 BNyxR41a0
どうしようもなくシコピュッピュ・汁投手
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 01:56:34.42 BNyxR41a0
>>336
合体してもコントロールが無いらしい
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 02:19:29.81 St89WuSg0
稲尾や東尾のように、シュートとスライダーを使い切る投手が現代にいないのは残念。
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 02:22:36.99 +cePsbxF0
シュートは廃れたが、オーバーハンドのシンカーが流行そうだから
シュートよりいいかもな
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:02:08.51 St89WuSg0
ダルは肉体改造で１５４まで投げれるようになったから現代の最高投手と言えるが、去年までなら
斉藤や松坂の方が上だったと思う。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:15:01.58 St89WuSg0
打者からすれば、打者の手元で急激に変化する球が最も厄介だろう。江川の手元で伸びる球や、伊藤のスライダーはスピードもある。
佐々木も急激に落ちたがスピードが１４０止まりで、江川、伊藤よりは劣る。藤川の球にも伸びはあるが、伸び始めが早い。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:49:38.76 YSjZi30l0
斉藤雅樹
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:53:56.24 6cgl3R0P0
ファミスタ87のきたへふ
異論は認めない
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 11:43:00.33 2qCxuKra0
ファミスタならえかすり
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 11:50:59.24 qlIoh5IF0
>>342
球速が伸びるわけじゃなく初速から減速しづらい球を投げてるって事なんだけどな
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 12:01:48.27 vBxxZXIh0
尾崎行雄の剛速球
山口高志の快速球
権藤博の連日登板
小川健太郎の遅球
Ｎ．ライアンの荒れ球
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 20:27:17.82 grFDjzIw0
一打席限定なら藤川球児
一試合ならルーキイヤーの上原
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 22:04:52.05 Kj54FVtZ0
メジャー相手に誰を先発させるべきかってなると、野茂かな。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 22:12:51.74 aK5ZwGD40
そこはあえて川尻だろ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 23:17:34.07 kJ4UA/WIO
永川ごほごほ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 23:33:47.85 owraeIet0
確かに川尻はまだ活きのイイ頃にメジャーに行かせてやりたかったな
ジャイロボーラーとして、同じく変則ナックルボーラーのウェイクフィールドみたいな
活躍が出来たんじゃないかと思ってる
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 23:49:06.47 Kj54FVtZ0
>>352 通用するのは１試合だけだろう。メジャーはフォークに弱いので、野茂の名前が１番に来る。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 00:06:38.78 tL0JXb4M0
渡辺とみおでしょ。
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 00:35:22.12 U7HsG4FZ0
とみおはダメだろ。清原の中で１番速い球だったけど、その後、伊良部、藤川になったから。
高校生段階ではいい線いくと思うが・・・
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 00:45:59.09 /na8dAeVO
ルーキーイヤーの松坂見た時は
もっと凄い投手になると思ったんだが
ここ数年のダルビッシュのような別次元レベルの
野茂≧ダルビッシュ>>松坂
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 01:07:06.15 U7HsG4FZ0
野茂と松坂はピークを過ぎてメジャーに行ったが、ダルはピークもしくはピークになる前の渡米。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 01:08:25.13 bYA7Ahmr0
伊藤 智仁
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 01:29:36.19 48ZzCYTOO
ストレートならロッテ時代の伊良部だな、スピード、威力、キレ、まさに剛球。確かイチローも伊良部のストレートが一番速かったって言ってなかった!?
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:03:32.09 U7HsG4FZ0
一昔前のテレビの特集で速球投手があって、もちろん伊良部もいたが、その時、一番歓声のあがったには山口高志だった。
１００人くらいのギャラリーが「うおおおお」
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:27:02.35 U7HsG4FZ0
藤川とクルーンがオールスターでキャッチャーミットのアングルで撮影したときがあった。
プロの伸びる球と伸びない球は、これほど違うのかと思った。スピード表示はクルーンだが
表示がなければ、どう見ても藤川の方がえげつない球。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:43:11.95 U7HsG4FZ0
最近の打者は１６０キロでも反応出来るくらいの訓練は出来ている。よって、スピードを保ったまま、打者の
手元で急激に変化する球が、浮き上がるように見える直球にしても、スライダーにしても最強ではないか？
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:46:40.89 H/9UlELmO
西村龍、西崎
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:08:03.46 B7lIHny60
揺るがない実績がある斎藤雅やメジャーへの先駆者野茂を上げてくるのは
この時代を知らない奴だとしてもまぁそうかもなと思えるけど、
伊藤智とかを最強とかいう懐古厨はもういいよ。他でやれ。
瞬間風速でならと前置き付けてあげるならまだしも、
何年も現役やってきた実績ある投手達と対等で語る立場じゃないし。
この時代の投手を知らない奴からすれば、単なるめんどくさい懐古厨でしかないと思うよ。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:12:58.55 TXMGHbnyO
>>360
あぶさんが山口が一番速かったって言ってたな
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:14:58.96 OQbS63Xo0
ぶっちゃけ斎藤雅も野茂も実績不足。
その辺を挙げるのも伊藤智挙げるのも大して変わらない。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:18:08.56 i+iRXwJiO
伊藤のスライダーが最強かもな
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 07:31:59.65 yzRMaLdwO
オリックスの星野 伸 。彼の球は凄かった
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 07:46:02.44 4ux530AVO
投手の評価点をあげると
球が速い
コントロールが良い
いい変化球がある（決め球、球種）
あまり怪我をしない
メンタルが強い
投球術に優れている
総合的に見るとダルビッシュじゃね？
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 08:39:11.44 gxl9SsotO
総合力(笑)だけがダルおじさんの心の拠り所
候補に挙がってる連中はみんな総合的にもいいがそれプラス何か武器があるんだろ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 10:10:08.38 4XzrVNg70
精密機械と呼ばれた小山
七色の変化球若林
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 12:20:24.57 3PapSQ6AO
山田久志とか鈴木啓示やな
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:23:15.58 MNA7RQsLO
総合力なら田中将大だろ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:38:56.98 rim2Q8He0
通算WHIPが１を切ってるダルは普通に凄い
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:43:47.39 U7HsG4FZ0
>>372 昔の超一流は現代でも超一流だと思うが、山田、鈴木あたりだと、現代ではローテーションの３番手くらいのような気がする。
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:49:02.64 U7HsG4FZ0
>>369 総合力（大爆笑）だけなら確実に３本の指に入ってくるわ。１番と言われても否定はしない。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:53:37.01 QkkT/Faj0
でもダルは15勝前後しか出来てなかったしな。
斎藤雅あたりに比べると凄いって感じがしないんだよな。
まだ和己の方が凄みを感じたもんだが。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:19:04.40 9P0HZl/dO
>>377
勝ち星(笑)
ネタスレなんだろうけどマジレスしますわ
ダルビッシュ以外選択肢がありません
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:23:31.93 9P0HZl/dO
防御率傑出度1点台（防御率傑出度とは、リーグ平均防御率を一律3.80として年度毎の不均衡を是正したもの）
5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 藤本（18年）権藤（21年）
1回 多数
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:28:08.24 MNA7RQsLO
ハムはいつも上位に入るチームだしそこで最多勝なしというのはちょっとね。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:31:30.78 U7HsG4FZ0
>>379 そんな数字はいらない！ あくまで瞬間最大風速での議論で、ダル自信であれば、去年の連続無失点のダルが比較の土俵に
上がっている。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:35:56.22 9P0HZl/dO
このスレはダルビッシュは選択肢から外した方が良いと思うよ
ダルビッシュは次元が違うからね
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:36:21.06 6R0qdhWhO
直球…ライアン
スライダー…ランディ(伊藤より上)
カーブ…JP(2mからのドロップは反則)
フォーク…佐々木
シュート…平松
シンカー…潮崎
カット…リベラ
チェンジ…?
2シーム…バルデス
制球…北別府
フォーム…右は野茂(圧倒的な馬力)、左はサバシア(理想的で力強い)
総合…ライアン(メジャー＞NPB)
異論あります?
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:40:24.82 HTyBKy9t0
江夏がナンバーワンだろう。
本格派と技巧派、先発と救援、両方で頂点に立った男だ。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:48:13.52 8CYvCWnq0
80年代江川北別府
90年代斎藤雅
00年代ダル松坂
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:51:38.07 U7HsG4FZ0
>>383 フォ―ムは誰がどう見ても沢村だろう。
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:53:55.29 QkkT/Faj0
ダルは国際試合での成績も芳しくないしな。
斎藤桑田槙原、大野川口辺りが全盛期だったらWBCはもっと余裕だっただろう。
現に槙原は米国での日米野球で1失点完投だったしな。
あっちの選手がビックリしてたらしい。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:54:59.81 f/azaba40
巨人で、抑えに転向したばかりの頃の河原の真っ直ぐも凄かったな。
手元でホップしてて、打者が前に飛ばすのにも苦労してた。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 17:04:10.58 U7HsG4FZ0
>>387 でも、そのころ、メジャーが取りに来た選手は大野豊だけだった。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 17:28:22.79 U7HsG4FZ0
そういえば、大野の全盛期はストレートも速く、変化球も多彩でダルよりキレがあったわ。
野茂以降はメジャーも日本投手に興味を示すようになったが、それ以前、メジャーが本気で
獲得に動いたのは、沢村と大野だけだな。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 17:35:42.95 U7HsG4FZ0
槙原の全盛期も時期が大野と同じで、２人が投げ合うと９回まで０－０が何試合かあったよな。
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:02:43.39 vWMVVEP7O
広島と巨人の三本柱が健在だった時なんて今よりレベル高いと思うんだが・・・？
どうなんだろうか？
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:08:08.39 KnOKb6430
>>383
顔・・・ダル が抜けてる
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:12:22.34 U7HsG4FZ0
>>392 広島の北別府、大野は、今の時代でもそうとうやるだろう。巨人は疑問だな。通用するのは斉藤だけじゃないか？
その斉藤も若干の疑問はある。
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:18:55.47 BFiXisNuO
巨人対広島の０行進
槇原対大野
桑田対川口
なつかしいね
斎藤は広島投げてるイメージない
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:23:42.29 QkkT/Faj0
>>394
リアルで見たことのないニワカかｗ
難儀な試合は全部槙原が任されてたの知らないのか。
だから大野には槙原が当てられてたんだよ。
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:26:05.04 qtEox3Va0
カープは水野とか加藤初も苦手にしてた程、当時も貧打線（or分析不足）だったから
単純に北別府大野川口は凄い
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:32:02.42 U7HsG4FZ0
>>396 槙原、川口は今の時代だとフルボッコにされるだろう。
斉藤の球は全盛期でも１４０～１４５だが、不思議と外野に球が飛ばない。殆どがゴロになる。
はたして、この球が今の時代でも通用するかは若干の疑問がある。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:49:31.99 U7HsG4FZ0
>>396 あまり昔の余韻だけで書き込みしてると、若者に馬鹿にされるぞ！ 冷静に見ろや！
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:51:05.18 7WzzR1AF0
でもあの巨人の三本柱が誰一人と200勝達成できないとは夢にも思って無かったよな当時
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:15:13.27 6R0qdhWhO
最強投手スレなのに槙原とか大野とか糞みたいな話題ばかりだわ
ライアンに対抗出来る投手探して来いよ
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:20:54.43 u8IEBiF+0
>>398
槙原の球はメジャーも打てなかったのにかｗ
403:キング
12/01/23 19:21:19.65 cFKXbLfa0
メジャーだけど、ランデイージョンソン
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:28:59.51 vcI2O5le0
むしろ80年代の方がメジャーとNPBの差がなかったと言う人が多いのに
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:31:15.95 vcI2O5le0
書き込んでから誤解されそうなことに気が付いた
80年代のNPBがスゴいって意味じゃない
当時のメジャーがすごくないって意味な
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:46:22.40 6R0qdhWhO
槙原や沢村もメジャー行って1～2年くらいしか活躍できないだろ
ランディやライアンは何十年も活躍してるんだから
それに対抗出来る投手探して来い
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:47:58.68 u8IEBiF+0
槙原は先発とクローザーを併用させられて壊れたんだよニワカ
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:49:55.50 4ux530AVO
メジャー投手入れるのはおかしくね？
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:55:03.97 f/azaba40
そういや、落合は「郭泰源がスライダーが、一番凄かった」って
著書に書いてたな。郭のスライダーは、真横に曲がる高速スライダーで、
おまけに１５０近いシュートも投げてたから、余計凄く感じたんだろうな。
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 20:02:10.04 rim2Q8He0
落合は石井一久のストレートが一番速いって言ってたな
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 20:04:34.00 vWMVVEP7O
>>405
いや90年代のが差が縮まったと思う。
80年代は日米でもボコられてたし、ＮＰＢの打撃タイトルも（落合除けば）かなり外国人に占拠されてたしね。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:11:47.43 f/azaba40
あと落合は、数年前に「現役投手では、斎藤カズミが一番」とも
言ってたな。まあ、まだダルもマーもいなかった頃の話だけどな。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:24:13.93 U7HsG4FZ0
落合の野球人生通しての１番は江川のはず。
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:38:31.81 U7HsG4FZ0
>>401 ライアン、ジョンソンは確かに別格の球を投げていた。ただ、総合力、安定感という意味では
マルチネス、マダックスの方がありそうだ。
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:46:29.72 mv2m2loLO
金田や沢村栄治なんて論外。今なら県立３回戦Ｐレベルだろ。
ダルマー以外なら松坂か野茂だろ。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 23:34:56.09 lqQL2AEpO
西口文也のスライダーも神がかってたな。
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 00:08:36.52 1JLd1Qev0
>>416 ライオンズのスライダーの伝授は 稲尾→東尾→西口→松坂
稲尾は見てないが、東尾以降、伝授されるごとに貧祖になってるのは確か。
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 00:14:25.39 1JLd1Qev0
どこかの大学が映像分析した番組があって
１位 沢村 １６１キロ
２位 尾崎 １５９キロ
３位 山口 １５８キロ
４位 江夏 １５７キロ
５位 金田 １５４キロ というのがあった。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 00:17:36.36 zmjAy788O
>>394
斎藤雅は藤田監督時代しか活躍しなかったイメージ…
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 01:48:11.10 ZAOCosVnO
>>418
それ、デタラメでしょ。俺が見た番組と同じかもしれないけど。
俺が見た番組は、沢村がキャッチボールしてる貴重な映像から、何パーセントの力で投げてるかを予測して･･･っていうトンデモ企画で沢村が161キロってやってたな。
何パーセントの力で投げてるか予測って時点でバカ過ぎだな。今時、小学生だってそんな根拠のない数字信じないぜ。
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:06:17.55 1JLd1Qev0
>>420 まあ、俺もそう思った。沢村だけは確かにそうだった。
しかし、長年、野球にかかわった俺の感覚からすると、ホームベースを狙って投げて丁度真ん中にいくというのは
そうとう球にスピンをかけないと無理で、江川や藤川の真ん中狙って上にいくとは訳が違う。
青田昇も専門家として、そこを強調していた。手榴弾７０ｍ、とにかく走る、テコの原理のフォ―ム、体の柔らかさ
は写真でもわかる。受けてたキャッチャーの指は反対に曲がっている。大昔のことだと切り捨てることは出来ないだろう。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:12:59.01 LQZW7L7p0
てか当時の低性能コマ飛び送りカメラの映像で
スピード算出できるもんかね
オリンピック１００ｍ走の記録がガンガン更新されている中
野球のピッチャーのストレートの速度は
大昔より下がってるっていう理論 俺はうけつけられないわ。
キレがあったとか、実は沢村こそが元祖天然ジャイロボーラーだったとか
そういうのならまだ判るけど。
あらゆる競技の最高データが更新されてるのに
野球だけは昔のピッチャーが速いとかありえねーっしょ
研究とか解析とかそういう以前の問題だよ ちょっと想像すればわかることなのにねｗ
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:18:23.84 1JLd1Qev0
>>421 まあ、青田昇自身も昔は凄かった系の人間だから、殆ど評価される選手はいなかった。
しかし、解説時代に入団したての新人を見て「物が違う」と評価した選手が４人だけいる。
篠塚、伊藤智、高橋、イチローの４人。特に篠塚、イチローは当時ダメ扱いされていた。
よほど、目が肥えてるのだろう。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:27:27.05 1JLd1Qev0
>>422 見た感覚で、かなりの線までわかる。年々投手の球が全体的に速くなってきてるのは感じていた。
今、山田久志や鈴木啓志を映像で見ると「なんだ、こりゃ」言うくらい遅い。しかし、江川卓や山口高志は今見ても速い。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:35:36.71 LQZW7L7p0
>>424
別に全否定するつもりで言う訳じゃないけど
それこそコマ飛び映像と、今の精密なデジタル映像で見るのじゃ
ぜんぜん違うんじゃない？
それともあなたはもしや観戦暦40年とかの大老様でしょうか・・・
あと、たとえ生でみたにしたって
フォームや球持ちの違いなど等で人間の目でスピード測るのは
難しいしね。
ガンの速度が昔の人のが速いってのはヤッパリ無理ある理論だよ
俗に言うキレや初速と終速が変わらないっていう伸びの話じゃないもんね
上に書いてる、レジェンドたちのスピードは。
沢村がキレ、伸びがハンパなかった ってのはきっと誰しもが認めるんだろけど
下手したらせいぜい145km程度だとしても、おかしくはないよ。
栄養学 スポーツ科学 トレーニング学 身体のもともとのフレーム
すべてにおいて今の日本人のほうが優れているからねぇ……。
ピッチャーとしての力量は沢村最強でもいいんだけど
ガンスピードが１６０でてたハズですみたいな与太話は
嫌いなんだよな。
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:38:25.44 LQZW7L7p0
手榴弾70mだって誰がどれくらいの精密さで計ったんだよって
話し出し、ってかそもそもが尾ひれついた話の可能性大だしねぇ
まぁこういう歴代最強はダレってなるとレジェンド派が
必ず寝ずよくいるのはどの世界も一緒か。
階級競技のPFP論争みたいなもんで、しょせん想像の世界だもんな
まとまるハズがないわねｗ
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:40:21.59 cppjTW/90
そうしといた方がお話としては面白い奴もいるんだよ
実際問題としては、ほんの10年前の選手ですら現代の選手から見てやはり遅れているだろ
ただ、もしも現代に連れて来たら何か月かで対応してきそうなのもいるがね
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:46:07.50 1JLd1Qev0
まあ、野球を本格的にやった人間ならわかるが、当時のミットの厚みが薄かったにしろ、１４０キロ程度の球で
指が反対に曲がるなんてことは有り得ない。キャッチもロクに出来ないやつならあるかもしれんが、まず無い。
１５０キロ以上は確実にあったと推測できる。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:46:20.23 nu19CtnV0
>>419
長嶋巨人の時にもかなり勝ち星重ねたでしょ
伝説の１０．８の年も１７勝してるし
そりゃ晩年はみんなアレだが
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:50:32.63 LQZW7L7p0
そういう仮定や想像の世界で夢を広げる話ってなら
わかるし、もりあがるよね、そういう話も
ただ逆もあるんだよ野球は特に。
今みたいな速球、チェンジアップ カーブ スライダーなんでも
なげてくる「高性能バッティングマシーン」なんて
存在しない時代の打者は、現代の打者よりレベルが低い
科学技術が無かったころの野球はそれこそ
投高打低だった。
一部の天才スラッガーもいるにはいるが
その差は歴然だった。
だから投手はバカみたいな間隔で投げても勝てるし
連投しても勝てるし、３００勝みたいなバカげた勝利数
あげれたりもしたのだよね
昔の人が異次元的に体が強くて、連投しても１００％の球を
投げれてたわけじゃなく、打者がただ単に対応できるやつが
少なかったという話なだよね。
まぁ現実はそんなもんで、レジェンド派にとっては
うっとおしい話だろうけど……。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:53:40.96 LQZW7L7p0
>>428
それこそやったことあるなら判るだろうけど
120k台の変化球とりそこねで骨折や突き指したりもあるんですが
そして今より医学レベルが圧倒的に低い、笑えるくらい低い当時
適切な処置ができずに、骨折した骨がかたまったけっか
指がまがったままでいるなんてのは良くある話だったのですが
まぁ威力だけで指を折って、さらに直らないくらいにした！
って妄想するのは勝手ですけど、そうはならないので
１７０ｋ投げたってそうはなりません
曲がったのが直らないってのは医療処置のミスですから
球の威力と関係ないんですよ。 残念ながら。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:57:43.25 cppjTW/90
似たような話として江戸時代以前の飲酒記録があるな
昔の日本人はこんなにアルコールに強かったのか、と
今やったら死ぬ量呑みまくってる
なんのことはない、単に醸造技術が低く当時の日本酒は今のビールより弱い飲み物ってだけの話だが
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:18:26.67 1JLd1Qev0
>>430 大まかに言えばそのとおりだろう。しかし、それに当てはまらない投手もいたことは確かだ。
例えば、北別府なんかは、あのコントロールだけで今の時代でも十分通用するし、大野なんかは
今の打者でもまともに打てないだろう。一方、昔の速球投手で変化球の少ない投手は、昔は通用
しても、今では通用しない。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:19:38.56 LQZW7L7p0
つまりその話で言えば、当時の日本酒はアルコール度数3％程度だったという話ですね
それを、３～４升も飲み干してた！ 死ぬじゃん！ っていっても
今の日本酒はたいてい15％前後のアルコール度数ですからね
現代お酒強い人は、一升平気であけますし 別になんのことはなく
たいした量ではなかったという事ですね。
さらに、ドイツ人のビールは水がわりってのは今現代でも語弊を招いてたりして。
日本のビールはアルコール度数５～６％ですが ドイツ人が水代わりに飲んでる
ビールは２～３％
まぁ日本人でお酒得意じゃない方は２％でも酔いますから
語弊っていうわけでもないかもしれないですが、そういうカラクリはありますね
当時の野球もおなじです
今現代、高校生ですら名門なら高性能バッティングマシーンで、生きた球と違うといえど
150kmのストレートになんか目をならして打ち返せるし、スライダー、カーブ、チェンジアップ
なんでも対応できるように毎日練習できてます。
昔はそういう球を打てるのは名門高のクリーンナップくらいだったものです。
昔とはあらゆる環境がちがうんですよね。
だからこそ、統一球にして、大正解ですよ
これからは科学を取り入れた練習を考えれば、打者有利なんだから
投手は本当に選ばれた、特別な人しか通用しないですからね。
で 結論いってしまうと 本当の意味で最強なのは今現代で一番のピッチャーです
思い出は思い出。 寂しい話だけれどね。
ただ、想像 妄想 PFP的な考えで、もし現代のその人がいて、今現代の最先端トレや食事方法で鍛えて
存在していたら！？ っていう妄想も加味しての最高なピッチャーはというと
沢村 スタルヒン 金田 だとか そういうレジェンドが出てくるのも面白いですね
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:25:27.71 1JLd1Qev0
>>434 あなた程度の知識は十分認識した上で、書き込みしてますが・・・
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:28:46.84 LQZW7L7p0
>>435
すみません 低く見積もりすぎてました
確かにその後のあなたの書き込み見ると
十分に判った上でという感じですね
すみません
北別府の出し入れは芸術でしたね
ただ、なぜか出てこないんですが
それならば、全盛期の桑田も最強ピッチャー候補に
入れてほしいものです
すこしピッチングだけじゃないところも評価に
入ってしまってますが・・・ｗ
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:36:50.32 1JLd1Qev0
>>436 桑田の場合、高校生としての野球に対する考え方、取組み姿勢としては、後にも先にもいないくらいのものがあった。
小さい体にしては、速い球も投げてたし、投球術も身につけていったのだろう。しかし、これが凄いという部分が何一つ
見えてこない。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:39:33.29 1JLd1Qev0
>>436 桑田が完封して、相手打線を牛耳る姿は殆ど見たことがない！
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:50:58.05 1JLd1Qev0
>>436 まあ、桑田を過小評価してるわけでもなく、ドラフトの時には、誰もが清原を推す中、桑田の方が大成すると
言いきった派ですから。おそらく、高校生桑田の野球に対する向かい方は、プロ以上だったでしょう。
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:05:22.52 vZkgKkUK0
でも結局大成したのは清原だったよね・・・
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:06:21.32 Hb54Myc20
フィールディングやバッティング込みで考えると全盛期桑田は凄かった
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:13:56.20 LQZW7L7p0
一応、俺の見解だから押し付けないですが
桑田はコントロール良かったし
ストレートもキレあったでしょう。
でカーブもよくて、あとシュートを投げれたのも大きかったと。
コレが凄い！っていう一芸派ではないけど
あえて言うなら、ストレートでもカーブでも枠ギリギリに入れれた
とかは武器だった気がします。
あと、あなたも書いてるとおり、取り組み姿勢が高いせいもあり
俗に言う「野球脳」が高かった。
いつも同じように力や技術だけで投げるんじゃなくて
そのときそのときにあわせて、投げわけたり。
>>438
見たことが無いは、いいすぎでは？ｗ あなたの言う意味での、牛耳ってるかどうかはわからないけど
相手を完封で抑えた上に、0-0ですすんでた試合
自分でホームラン打って勝ち投手になった試合とかもありましたよねｗ
相手どころか、全試合を自分だけで極めましたみたいな
普段のフォーム セットのクイック 牽制 フィールディング そしてセだし バッティング
全部入れたら 桑田ほどの野球才能持ってるピッチャー いないですね
なんて見方での最強という評価もできたりしますよ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:15:01.24 1JLd1Qev0
>>440 言葉足らずだった。将来指導者としてまで含めるとってのがあったわ。
>>441 フィールディング・バッティング・頭脳という項目なら、最強ランキングに入ってくる！
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:17:22.48 LQZW7L7p0
>>440
いえいえ、野手と投手っていう差もありますが
生涯みて大成というか活躍したという点では
桑田が上ですよ 清原も相当なレベルですが
劣化が著しくもありましたしね。
あとどうしても ピッチャーの勝利数のほうが高評価されますし
一人で打ってても意味ないし
ましてや守備も鉄壁で走れるとかでもない
打つだけの選手の場合は相当なレベルじゃないと
大成とはいわれませんしね
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:18:46.17 1JLd1Qev0
>>442 そんなところでしょう。一致ですわ。
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:25:29.58 1JLd1Qev0
>>441読んで>>443で「頭脳」書き足したら、先に「野球脳」と書かれてたわ（笑）
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:31:59.53 LQZW7L7p0
>>446
まあまあｗ
別に俺は、俺が 俺が の 我を 押し付けたいわけでなく
あなたみたいな、話せる相手なら、野球の話をこのようにできたら
楽しいわけだし、あるいみシンクロしてるみたいだしｗ
楽しいですよ、っというか野球のこと話せて嬉しいですよ
ちなみに俺は札幌在住なんで明日、ってか今日
ダルの会見見にいってきます
奇跡的にもとから今日は休みだったんで
これから寝て、昼におきてシャワー浴びて
ちょい早めに札幌ドーム行ってみたいな予定
スレチでごめんだけど、まあ これだけ語ったんだし
ちょっとくらい簡便ねｗ
ちなみに ダルは最強候補だけど、ストレートが言われるほど良くない
ストレートだけなら、怪我するまえの松坂が上
だから、今年 復活する松坂とダルがどんなピッチングみせるか楽しみ
ダルだけじゃなくて、トミージョン手術、リハビリ完了後の松坂楽しみ
下手したら松坂一発逆転 最強投手候補ありえるもの。
なんてね おもったり してますわ
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:33:25.70 QKrYgLMWO
大体皆の意見をまとめたら
ランディかライアン、マダックスに絞られたな
ライアンかランディ、マダックスならどちらかな?
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:42:40.03 1JLd1Qev0
>>447 ほほお、ストレートの見方も一致しているようだな。
札幌は１５年位前に出張で４０回くらい行ったが当時は全国でも１番綺麗な街だったわ。
風が吹かないせいか、冬でも寒くなかった印象だな。
俺はダルより、怪我がなければ岩隈の方が活躍すると見てるが・・・
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:55:50.22 1JLd1Qev0
>>448 そこにペドロマルチネスを入れるべきだろう。その４人の中から１人は非常に難しい。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 05:02:52.17 1JLd1Qev0
速度 ライアン＞ジョンソン＞＞マルチネス＞＞マダックス
キレ マルチネス＞＞ライアン＝ジョンソン＝マダックス
制球 マダックス＞＞＞マルチネス＞ライアン＞ジョンソン
変化球 ジョンソン＞マダックス＞マルチネス＝ライアン
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 13:28:08.60 ZAOCosVnO
>>422
コマ計測って言うらしいね。俺は懐疑的だな。距離と時間がわからなければ、スピードは出ないしましてや劣化したテープだからなぁ。
水泳も陸上も、３～４０年前の優勝記録が今の国内予選のボーダーラインなんてザラだよね。マラソンなんて特に。
スポーツは常に進化するから、大昔の投手がたまたま史上稀に見る実力なんてないと思う。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 16:38:10.56 1JLd1Qev0
>>452 それって、江夏が今の高校生並と言うてるようなもんだな。
454:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 16:49:35.78 k+5M0Cip0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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455:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:00:33.20 k+5M0Cip0
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456:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:03:25.17 k+5M0Cip0
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 17:04:07.37 1JLd1Qev0
野球の「速い」と、スピード数字の「速い」は違うんだよな。
去年限定だと、１番速い球はソフトバンクの中継ぎ外人だろう。
458:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:15:54.25 k+5M0Cip0
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459:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:20:56.61 k+5M0Cip0
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460:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 18:34:13.49 1JLd1Qev0
杉浦 忠
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 18:37:42.73 qycCDx4V0
現代厨は殺してやろうか？
462:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 18:40:24.55 k+5M0Cip0
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 20:27:45.41 5iSJQRwQ0
>>457
違うならなおさら、昔の映像だけの「速い」はアテにならんだろ
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 22:13:14.67 I5oAE9l10
全体的な子供の運動能力低下も過去の選手が良く見えることに影響してる
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:20:16.72 GrhxU8800
ダル爺さんや田中ヲタが入り込めないほど、高度だな
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:28:52.96 GrhxU8800
>>463 感覚でだいたいわかる！
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:54:36.21 srKF/0fA0
感覚てｗ
感覚で分かるならそもそもフィルム持ち出す意味もないわな
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:59:38.82 rJMnwgI90
その時代で手も足も出ないほどの投手はどの投手も最強でしょｗ
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:47:27.94 k8rxsgZVO
この前テレビで落合が、
郭泰源のストレートとスライダーはお手上げって言ってた。
野茂より全然上って言ってたよ。
半分酔っ払ってたけど。
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:37:23.58 GrhxU8800
郭泰源の球はシュート回転してたから、そんなに大したことはない。
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 04:54:21.15 Y95uB80WO
田村忍
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:00:09.52 dV3pLgbYO
だから昔と今じゃ環境が違うから比べられないって
その時代ごとの最強を決めるスレでいいじゃん
90年代：斎藤雅
00年代：斉藤和、ダル
10年代：マー君
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:34:47.95 pWH25CR/0
郭泰源も素晴らしいピッチャーだったけれど
野茂より上はありえない
ってか野茂はメジャーで全盛期をすごしてるから
日本人に野茂の全盛期を体感した人は居ないしね
日本人バッターは、成長過程の野茂ですら、お手上げだったわけだよ
ダルも同じ道を行くね
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:34:43.62 rJMnwgI90
対松井秀限定で遠山
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:41:34.49 1hFYFQduO
印象に残るといえば野茂と星野伸かな。他にも個性的な投手多かったな、昔は。
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:42:19.88 mCOUmF8mO
ロジャークレメンス
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:53:06.41 nyp1kKKK0
荒木大輔
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:55:32.73 erDrqX/oO
田中将大
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:11:14.76 VOJLhaLqO
ムーア
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:10:09.28 5T7HP8dNO
近鉄のハゲた人
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:54:06.09 GrhxU8800
>>473 野茂は全盛期過ぎてたね。チョイ落ちくらいがメジャー１年目だったと思う。
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:59:08.14 GrhxU8800
>>475 野茂はいいとして、現代に通用する投手をここでは議論しなければならない。
日本人相手、メジャー相手くらいは分けてもいいが、年代別ではいけない。
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:25:05.56 9lh0ea1g0
>>473
野茂は全盛期過ぎてたよ。
日本でスピードも落ちて勝てなくてかなり苦しんでた。
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:30:34.81 h5Fdlthq0
>>480
佐野？
ネタ投手としては最強だなｗ
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:42:55.36 nqgTs7hT0
野茂の日本最終年は故障であまり投げてない
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:07:10.26 bzGclHQAI
ダルビッシュは凄いけど見てて面白味がないんだよな。
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:15:27.51 siOh3bU30
田村勤
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:36:20.38 nHrjqg3i0
きたへふ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:45:04.52 9lh0ea1g0
>>486
自分でも和己さんに比べると凄みに欠けてるって言ってたな。
それで増量したんだけどあんまり印象は変わらないな。
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:17:52.67 GrhxU8800
>>489 増量で変わってるよ。明らかにスピードはアップしている。去年ならいいが、一昨年のままメジャーに行ってれば
苦しいのではないかと思う。
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:41:10.40 7oyVnKro0
野茂の評価低すぎ総合的にはダルビッシュが一番だが
野茂はフォークとストレートで三振の山を築き上げた
あまりにも三振が多く、どこかのチームは三振の数のワースト記録を塗り替えそうになり、
バントで三振を逃れてマスコミに叩かれてたな
日本での実力はダルだが
野茂が果たした日本人メジャーリーガーの草分けの功績も加えて欲しい
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:45:16.95 7oyVnKro0
>>491
ちなみに昭和50年以降です
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:59:43.45 Uc/eoOqI0
むしろ野茂は過大評価No1に思えるがw
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 19:41:51.35 Q2XX4pNc0
といってもメジャーで一番活躍した日本人ピッチャーであることに変わりは無いけどな
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 20:57:14.49 EUx68kqW0
メジャーリーガーの草分けはマッシー村上だろうＪＫ
ブンデスリーガの草分けが奥寺、尾崎であるように
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 22:46:58.58 AA5bWj2h0
古いなー
ブンデスは香川だしね
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 23:41:33.10 GrhxU8800
ダルはスピードが１５５の時と１５０の時ではピッチングががらりと変わる気がする。
キレがイマイチなので基本線のストレート１５０キロはストライクゾーンに投げにくくなるはず。
球数が増えて１００球制限で終わりという試合が出てくるだろう。米マスコミの１２～１３勝と
いうのが結構的を付いているかもしれない。
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 23:57:10.76 qi9b9M9+0
コントロール最強は高橋直樹
これはガチで
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 00:02:24.39 qi9b9M9+0
ダルが最強って言ってる人多いけど、コントロールはそこまでよくは無い
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 00:14:10.56 XM3eOMmm0
>>499 コントロールはダルより野茂の方が悪い。野茂にはわかっていても打ちにくいフォークがあるがダルには
決め球がない。ダルは変化球多彩で球種が読みにくいが野茂は少ないので読まれやすい。ストレートはやや野茂の方が
キレがあるが速度はダルの方が速い。
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 00:48:05.76 pKgFNc2t0
向こうって、基本投手のリードだっけ？
群を抜いた安定力はそのままだと思うから、1年目にローテ守って二桁勝てれば、
そのまま二桁勝を続けられそうな気がする。黒田のちょい上くらいの感じ。
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 01:15:13.03 XeUNNYmrO
>>500
ダルはまとまってるけど押しは言うほど強くないと思うね。
非力なNPB打者相手のときは露呈せんかったけど腕力と圧力のMLB打者相手にはどうか。
少なくともNPB時代とは異なるイメージの投球内容になると思うな。
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 02:00:30.22 XM3eOMmm0
>>501 黒田のストレートは癖があるというか微妙に揺れて重い感じで、ファールでカウント稼げそうだが
ダルは意外と癖のない球なんで、１５０キロだと持っていかれそうな感がある。１５５キロ出せれば
抑え込むことが出来そう。球数や不利なカウントが増えそうだが、長打の出にくいコースに球を集める
コントロールはあるので、勝ち星は稼げないが、防御率は残せそうだ。
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 02:03:30.83 XM3eOMmm0
斉藤は黒田と球の質が似ていて、黒田より速い だったか？
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 04:07:08.81 3dnJDwa5O
ダルは向こうでは４シームなんてほとんど投げないだろ
直球のキレとかあんま関係ない
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 07:13:28.11 5FWejCm7O
江本氏でしょう！「ベンチがアホでやってられるか!!」
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 08:50:30.34 nHlecWCD0
なんで黒田って日本時代は3点台がデフォだったのにメジャーで活躍出来てるんだろ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 11:38:29.15 w37LJO9j0
>>507
フォークを決め球にしてることと、タフだって事じゃないかな？
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 11:46:57.68 Rw2YVsdpO
ここ最近ならダルビッシュと田中が最強だろう
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 12:17:16.12 pKgFNc2t0
>>507
ラビットと旧市民球場ってこともあるだろうし、本人がスタイルを変えたからじゃない？
メジャーの中4-5日と遠征に対応するために、100％の投球内容ができるようにではなく
疲れを残さず100%の体調になるように調整していると本人が言っているから。
力勝負で抑え込むスタイルではなく、打たれながらも要所は抑えるスタイル。
野茂は力勝負だったから（晩年は違うが）日本より防御率は悪くなっている。
黒田以上にタフで力があったんだろう。松坂は日本と同じ調整とスタイルに拘って失敗した。
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 16:13:48.86 MnfTN0fCO
>>509
田中をダルビッシュと同格にすんなよ(笑)
田中とかいう雑魚は上原クラスだろ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 16:59:55.69 Rw2YVsdpO
そうか？
ダルビッシュも田中もどちらも良い投手だと思うけど。
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 17:00:41.96 Rw2YVsdpO
上原だって雑魚呼ばわりされる投手じゃない。
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 17:25:16.54 XM3eOMmm0
>>509 ０点
>>510 ９０点
>>511 ０点
>>512 ０点
>>513 ０点
515:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/26 17:28:28.90 XgurgRW40
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/26 17:51:40.29 XeUNNYmrO
>>511
こういう極端な事書いたり雑魚とかいう言葉使いする奴は信用ならんわ
517:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/26 18:03:55.64 XgurgRW40
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 01:13:45.57 91nDZ9il0
揺れる球最強は尾崎
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 09:41:00.00 mN49UfTyO
>>518
ロクな映像もないのになぜわかるの？
ネタだろうけど。
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 09:50:30.56 9eCjs9HA0
西口
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 09:51:07.01 q6spfT5b0
アニマルだろ
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 11:31:31.49 91nDZ9il0
森安を知ってる人、いませんか？
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 11:54:44.80 zxkwRH7i0
阪神戦限定だが、ヤクルトにいた安田と梶間
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:00:17.51 91nDZ9il0
堀内の名前が全然出てきませんなあ。まあ、出て来なくても当然だけど。
ちなみに晩年でも１４０キロは超えていたし、カーブもするどかった。
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:11:42.71 DsxKxyDa0
先発 全盛期の江川
中継ぎ 全盛期の岩瀬
抑え 全盛期の江夏
総合 江夏
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:41:17.69 91nDZ9il0
>>525 見てたからわかるが、抑えの江夏は大したことない。そのころには腹も出て選手の体型ではなかった。
それでも１４０キロ超えのキレのある球投げてたので、先発の全盛期は凄かったと想像できる。
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:41:26.45 gCWUEjLW0
現役では
ダル＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:43:37.91 iasktV0Y0
先発 全盛期の村山
中継ぎ 全盛期の藤川
抑え 全盛期の大塚
総合 稲尾
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:47:28.56 HwXjoscd0
ダルだろ。
現代の先発で通産防御率１点台なんて飛びぬけた化け物としか言いようがない。
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 13:55:51.85 ZDjGIvII0
RSAA
金田正一(実働20年) 通算 488.57
50 -0.55 51 28.00 52 13.92 53 49.26 54 16.52 55 52.00 56 35.10
57 35.69 58 54.65 59 16.23 60 21.00 61 28.63 62 38.91 63 53.17
64 24.80 65 12.44 66 -4.40 67 22.86 68 +0.31 69 -9.97
稲尾和久(実働14年) 通算 493.42
56 49.55 57 71.41 58 67.55 59 72.42 60 17.55 61 79.90 62 40.26
63 36.03 64 -8.21 65 14.88 66 24.34 67 10.32 68 13.00 69 +4.42
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 17:29:49.06 FhkNPsob0
ソン・ドンヨルの韓国での全盛期は、めちゃくちゃ凄かったらしいな。
日本でも活躍してた頃、韓国での全盛期を知ってる人がそのピッチング
を見て、「ソンも劣化したなあ・・・」って、がっかりしてたとか。
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 18:04:25.70 mN49UfTyO
>>531
宣銅烈は韓国では先発をやってて最多勝や最優秀防御率のタイトルとってた。友達がＢＢＭのカード持ってて、韓国での実績に驚いてたな。
でも、日本での一年目は活躍しなかったんだよな。デーゲームの広島戦で先発してボコボコにされたのをニュースで見た記憶がある。
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:15:58.90 91nDZ9il0
>>531 まあ、アジア歴代ＮＯ.１と誰かが主張しても、決して否定はしない。
高速スライダーは伊藤智仁と同レベル。ストレートはＭＡＸ１５５キロ
日本に来日した時は激劣化していた。それでも日本球界屈指の抑えのエース。
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:20:31.63 34Xv1ec6O
今中だな
ただ勝負弱い…
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:44:39.97 VgZ7LAE/0
伊藤智仁の高速スライダーと同レベルだと… 神だな
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 21:57:41.83 ha3sQ74MO
>>522
>>269
>>270
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:01:08.56 91nDZ9il0
日本球界ＮＯ.１は江川卓だと思っている。しかし、ライアンやジョンソンを見た時、やはり規格が一段違うと感じたものだ。
それでも今思うと宣銅烈なら総合力で対抗出来ていたのかもしれない。
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:23:10.63 qaRP9zXw0
No.1
ダルビッシュだな
コントロール、キレ、球種、コンビネーションなど総合的にみてどれも良い
こんなに上から目線でバッターに球種、コースなど
バッターは、試されていてもどうしようも出来ない
MVPの内川は言ってたな、腹が立つけれど、それ以上の実力があるから・・・と
No.2
野茂かな
入団1年目は日本プロ選手も手も足も出ない
このころは日本のプロの投手でさえ、
キューバの金属バットの打線には通用しないと言われていた時代に
野茂はアマで通用している
三振奪取率は最高だろう
ただ難点は四球が多かった
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:39:44.27 91nDZ9il0
江川は殆どの試合、全力で投げていない。本気で投げたら間違いなくＮＯ.１
しかし、日本人相手とメジャー相手では評価は異なる。
日本 江川＞伊藤＞ダル＞野茂
メジャー 野茂＞伊藤＞江川＞ダル
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:45:23.02 8y8Br3CeO
>>538
最多勝取れない投手がNo.1はないだろう
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:51:26.19 VgZ7LAE/0
野茂はメジャーでの最多１６勝だっけ？ ダルが２０勝したら認めよう
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:56:59.37 NMT5viC70
ダル一択
さんざん書かれてるが、20年前の投手は当時神でも20年前のレベルでの神でしかない
スポーツの10年は相当デカい差がある
その上で思い出補正が入れていいなら、斉藤雅鬼
投げる方でも打つ方でもさんざんやられたマジ鬼畜
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 22:58:03.94 91nDZ9il0
>>541 ダルの２０勝は厳しい。常時１５４キロを中４日の試合間隔で通せば１５勝以上は出来るだろうが・・・
去年は常時１５４キロ出せたのは２０％くらいだと思う。
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:01:40.44 vTgOMAt20
藤川球児。
長いイニングがどうとかよりやっぱ投手の基本は
球が打てるか打てないか
わかってて打てないっていうストレートを投げる球児が一番だと思う
反論があるだろうことはわかってる
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:01:54.51 91nDZ9il0
>>542 ３０年前の北別府さんよりコントロールのいい投手は見当たりませんが・・・
現代では吉見さんらしいですけど、足元にも及びません。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:03:04.20 DH4Zerir0
たくさん勝てる投手ということなら北別府か斉藤
勝った数が多いので北別府でいいよ
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:05:54.86 VgZ7LAE/0
ダルはまだ発展途上だしメジャー１年目で１５勝したら可能性はあるんじゃない？
野茂の方がメジャー向きってのは俺も同意なのだが…
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:06:04.29 91nDZ9il0
>>544 その考え方には賛同するよ。
江川の直球＞伊藤のスライダー＞藤川の直球＞佐々木のフォーク
の順番だろう。
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:07:57.03 VgZ7LAE/0
斉藤雅の安定感も神レベルだったね
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:14:48.71 NMT5viC70
>>545
当時の野球のレベルの中だから、コントロールに特化できたしする必要もあった
って見方もできる
それと見当たらん言うだけなら何でも言える
俺も斉藤雅鬼より出てきて欲しくない敵投手はいまだに見当たらん
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:21:52.27 91nDZ9il0
>>549 案外、斉藤雅樹が、昔の野球では通用したが今では通用しないと思われてる代表格なんでは。それは認識が違うな。斉藤の球は当時でも速くない、
変化球のキレも平凡、コントロールも悪い。投球術が上手いわけでもなく、三振もとれていないはずだ。しかし、外野に球が飛ばずゴロになる。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:23:39.50 qaRP9zXw0
江川は大学でも日米野球などで投げているが
それほど抑え込んだという投球でもなかったと思う
メジャー対日本プロ野球
メジャー対読売ジャイアンツ
など試合は何度もあったが、
ことごとく日本のピッチャーは打たれまくってたな
やはりあの頃より、今メジャーで活躍してる日本人選手の方が
レベルは上だよ
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:25:46.91 ADZl6ylc0
きたへふ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:27:31.11 91nDZ9il0
今思えば、斉藤雅樹の直球はバットに当たる直前に微変化するカットボールのような気がする。
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:34:03.85 mN49UfTyO
>>545
でも、今ならバッピレベルだな。
昔のＪリーグを見た後に今のＪリーグを見ると３倍速に見えるってサッカー経験者が言ってた。ラモスや北澤が代表なんて今じゃ考えられないってよ。
プロ発足から20年経ってないサッカーがそんななら、野球は今と昔でもっと実力差あるだろ。
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:35:05.96 VgZ7LAE/0
>>551
確かに、斉藤雅の何がそんなに凄いのかと問われれば答えに困る
とにかく芯に当たらない ゴロの凡打の山…
この手のタイプはメジャーではまったく通用しないのでしょうね
>>553
北別府のコントロールも凄かったですね 小山さんとか見たことないし…
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:38:22.97 91nDZ9il0
>>552 江川に関しては「金」しか頭にない。大学当時は５割の力で投げてたし、プロでも省エネは徹底してた。
プロでの年棒も４千万に抑えられ、当時の一流解説は億を稼いでいたので、若くして引退。それと、当時の
日米野球は「本気対本気」ではなかった。「５０％対７０％」くらいだと思う。
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/27 23:44:12.12 91nDZ9il0
>>555 それは、ラモス以外の全ての選手が、今のスピードパスワークに付いていけないと言うべき。
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:15:34.65 LxQAb7sL0
まあ、今の世代が江川のユーチューブ映像見てどう評価するかはわからないが、全盛期を知っている人からすれば
残っている映像の殆どが手抜きの球。掛布あたりと勝負する以外は殆ど手抜きだった。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:29:11.74 LxQAb7sL0
北別府は凄かったわ。ベースの角をかすめるとか、ボール半分外すとか入れるとか、際どい球ばっかし。
日米野球でみたマダックスも同じ投球してたが、３０年経過しても、この上は見当たらん。
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:31:34.29 Wer6nloc0
田中マーだって抑えやってた時はえげつない球投げるけどそれを先発では投げれてない
だけど江川みたいに好打者との勝負以外は手抜きすればどうだろうね
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:45:13.38 LxQAb7sL0
>>561 球の質が違うわ。田中は去年、外角のコントロールがよくなって、一昨年よりえげつないという程度。
江川の球は掛布のスイングの２０～３０センチ上を通過してたから次元が違う。
563:代打名無し@実況は野球ch板で
12/01/28 00:53:36.57 5Rk7TbsA0
浅尾きゅん
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:55:31.65 GrbjDOjr0
藤川球児
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:56:51.18 +s1JxV890
過去の投手なんて印象論だけで何でも言えるわな
だから回顧おっさんってバカにされんだよｗ
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 00:57:46.57 Usedl6kt0
江川とか北別府とかそんなに凄いならもっと良い成績出してると思うの・・・
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:14:53.40 LxQAb7sL0
>>565>>566 まあまあ、落ち着いてくだされ。凄いとは言うてるけど、江川のストレート、北別府のコントロールと
限定して言うてるだけで、それを除けば標準以下ですから・・・
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:18:29.52 LxQAb7sL0
>>565>>566 まあまあ、冷静に。総合力ではダルビッシュと前々から言うてますがな。
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:20:10.76 +s1JxV890
>>567-568
おちつけおっさんｗ
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:25:41.29 Usedl6kt0
まあまあ、そう興奮せずに、冷静にやりましょう
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:41:48.70 B2FJLGvQ0
>>565
兵器というのは全時代的に優れている必要はなく、
その時代時代で相対的に抜きん出ていればいいのだよ
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 01:42:00.85 0LrN3KlBO
昨日の報道ステーション的にはまーの１８Ｋはすごかった！変化球もコントロールできてたし
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 02:03:39.83 RcJDPsA/0
貧乏人が目先の金に弱いのと一緒だな
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 02:14:10.33 IEYe6lC4O
忘れないで下さい。ゲイル
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 02:14:31.94 NZTY7fsq0
落合は郭タイゲンが凄いって言ってたな
ついでに、野茂のストレートはたいしたことないらしい
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 03:16:48.98 TmqYWGSVO
>>565
時代についていけてないクズなんだから気にするな
野球レベルは進化してるのに江川(笑)沢村(笑)
二人とも今じゃ二桁も勝てないよw
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 04:37:29.82 RcJDPsA/0
進化してるなんてのは現代人の妄想だけどなｗｗ
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 04:44:31.62 LxQAb7sL0
>>576 時代で何が進化したのか具体的に語れないお前に、野球を語る資格はない！
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:11:32.01 sihZeppuO
そんなの決められるわけがない。だいたい時代時代で
球場の広さ
ボールの質
バットの質
その他野球用具の質だって違ってきてるし、ただ試合に勝つのが凄いのか、打者個々との勝負で偉大だったのかによっても違う。
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:33:06.80 LxQAb7sL0
ただ勝つというのはない。最強だから勝ち方にこだわる必要がある。個々の勝負は打者にタイプがあるので
少なくとも３イニング、スタミナ考慮に入れて９イニング。同条件を仮定して球種、球の質、コントロール
配球から判断すればいいだろう。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:39:41.55 LxQAb7sL0
完封は前提条件で、最強となるとイメージも重要。奪三振７０％、被安打３０％の査定でいいのでは・・・
とにかく、査定条件を先に決めた方がよさそうだな。
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 05:52:06.05 Usedl6kt0
>>581
WHIP80%奪三振20％ぐらいがいいなぁ
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 06:14:48.47 LxQAb7sL0
１人モデル作って、それと比べたらわかりやすいかも。
絶好調のダルビッシュが札幌ドームでソフトバンク相手に被安打４安打１０奪三振完封したとして
絶好調の村山実では完封無理とか、絶好調の野茂なら被安打６安打奪１２奪三振完封とか・・・
何なら四球まで入れてもいいけど。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:03:59.64 mApWeMN/0
ダルビッシュがＮＰＢ史上最強だろマジで
金田とか今じゃ2軍レベルじゃね
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:05:29.98 LxQAb7sL0
>>584 その根拠は？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:16:52.59 LxQAb7sL0
>>584 まあ、低く見積もったとしても金田や江夏は２軍とは違うだろう。
２０勝近くしたＰで西本聖とか小林繁とかは２軍かも知れんが・・・
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:21:13.84 Usedl6kt0
>>586
その根拠は？
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:36:27.31 y0GwyduBO
>>584
最多勝も取れない投手が史上最強とかないわ
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 08:44:14.38 TmqYWGSVO
最強はライアン
根拠は
メジャー＞日本野球
なぜならば日本人選手がメジャーで成績落としてることが証明している
よってメジャー最強のライアンが最強投手
江川(笑)、ダルビッシュ(笑)
論破できる人います?
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 10:17:18.60 nt5H/7fU0
>>589
メジャーの方がレベルが上なのはわかるが、歴代のメジャーリーガーの中で
ライアンが一番のピッチャーだという根拠が無いし・・・
このスレはＮＰＢの話をするのか、メジャーの話をするのかすらはっきりしてないね
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 13:56:49.36 IYsyTEw50
>>545
高橋直樹の方がコントロールはよかったよ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 16:46:19.49 uxIE6ZjtO
>>584
金田じゃ高校野球ですら使えないよ。江夏くらいなら今でもプロ入り出来そうだが。
>>585
スポーツってのは常に進化するんだよ。20世紀よりも21世紀の野球の方が遥かに上。他の競技だってそうだろ？
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 18:54:41.01 GrbjDOjr0
突出した一人の超人の記録がなかなか破られないなんてのはよくある話だがな。
実際、人間の身体能力なんてサラブレッドのような人為淘汰はない訳で、さほど変わらんよ。
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 20:48:47.12 LxQAb7sL0
２０～３０年前には小松とか１５０キロ連発するのが何人もいたが、最近ではダル、田中くらいだろ。
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 21:31:21.04 IYsyTEw50
>>594
佐藤、、、
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 21:36:13.98 LxQAb7sL0
>>595 年に１～２回だろ 殆ど１５０以下じゃねえか
597:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/01/28 21:47:07.67 6lSYlZPI0
平安高校の川口
西短大付属の森尾
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 21:50:38.01 +v+GhEaSO
森安
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:00:18.18 LxQAb7sL0
>>598 問題はそいつだな。速い球の投手の話になると、ノムさんもポロリと出すその名前。
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:22:17.94 uxIE6ZjtO
>>594
他には誰がいたよ。80年台だと槙原と郭と村田くらいだろ。
それだって現代の投手のが速いしフィールディングも上手い。
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:25:03.01 IYsyTEw50
>>596
何いってんの
１６０キロ出したとか騒がれてたじゃん
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:27:08.59 Usedl6kt0
>>594
やっちまったな・・・
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:27:14.19 uxIE6ZjtO
>>593
身体能力なんかはだいぶ変わるだろ。
江川が背筋力の数値が高い方で180くらいで、中畑が当時135くらいで普通だったってさ。さらに前だともっと低いんじゃない？
今だったら高校球児でも握力70、背筋力200オーバーは結構いるぜ。中にはもっと凄いのいるし。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/28 22:59:23.21 LxQAb7sL0
>>600 大野、津田、与田、渡辺・・・ ボロボロおるやないかあ
桑田よりフィールディング上手いのおる？
>>601 ほとんど毎試合、１４０キロ代じゃねえか？
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 00:15:54.67 fkxyN05C0
>>593
そんなに突出した選手がいたなら突出した成績を残してるだろ
王くらいだ突出した成績を残してるのなんて
メジャー行っちゃったけどダルでもその可能性が僅かにあるくらい
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 01:10:55.62 +Pc/DdPc0
>>605
だから王が超人なんじゃないか？そしてダルビッシュも超人。
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 01:14:31.86 4etGzqXz0
無冠の帝王 ダルビッシュ
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 05:40:55.98 fpdXMX/2O
>>604
与田は90年台だぞ。
しかも、それしか挙げられないんじゃ、今より少ないじゃねぇか。
桑田はフィールディングうまかったが、80年台の選手よりも今の選手の方が確実に上手い。
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 05:45:15.59 fpdXMX/2O
>>605
投手なら結構いるよ。権藤、スタルヒン、金田、藤田とか今じゃ更新不可能な記録保持者。
レベルが低い時代だからね。独立リーグだと５連続完封しちゃう投手いるし、高校野球だと県予選打率７割とか防御率０点台の投手いるし、それと似たようなもんだろうな。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 12:08:59.06 +Pc/DdPc0
ダルビッシュが年間４００イニングをリリーフ挟みながら投げたらどうなるのか？
稲尾が中５日のローテーションで調整して現代の球場で投げたらどうなるのか？
・・・俺はダルビッシュが最高の投手だと思うけど、昔の大投手も凄いだろうよ。
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 12:15:14.73 YOaVwrq0O
>>610
最高の投手が日本で最多勝も取れないなんてね
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:04:04.60 a40R926x0
昔の帝國陸海軍と今の自衛隊のどっちが強いか比べてるようなもんｗ
時代背景ってのを無視して議論するなら、今の方が強いに決まってる。
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:06:34.50 LXkkOaU20
冗談抜きで最高の投手は金田だよ。
なぜって？
年間3００イニングオーバーを14年も続けてこなして20年間も現役でいられたから。
しかも勝ち越してでだ。
昔だから、とか言うかもしれないけど同じ時代の他の投手は皆ぶっ壊れてる。
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:30:49.53 tl3gG5ex0
最強の投手の判断は、長い期間に渡って現役をやってきた野手の意見が一番説得力ある
落合は郭泰源のストレートとスライダーは凄すぎて打てないと言ってた
メジャーで活躍した野茂については、ストレートは屁みたいなもんだと言ってた
スポーツは進化してるかもしれないが、郭泰源は相当凄かったとおもう
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:34:12.48 fpdXMX/2O
>>613
昔のオリンピックの金メダリストが、記録としては現代では大した事なくても国を代表して栄光を掴んだ事実は色あせない。
野球も同じで、金田や王は偉大だが実力の話をすれば現代の選手より劣る。これも事実。
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:42:40.19 tl3gG5ex0
>>615
かなり昔ならともかく、野茂の時代はレベル高かったとおもう
メジャーでもっとも活躍したのは野茂だったわけだし
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:44:31.35 REJ1R2O40
最高は山田だと思う。
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:23:30.13 w7fRx7cy0
偉大な投手は歴史上何人かいるが神になったお方は稲尾様しかいない。
スタルヒンよりも少ないシーズン試合数での42勝。
日本シリーズの伝説は誰にも塗り替えられないだろう。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:35:58.76 eLaHh1KWO
自分が見てきた中では
稲尾・江夏・江川・遠藤・野茂・斎藤雅・ダルかな。
ダルは球史に残せる伝説だね。個人的には斎藤雅は今はおっさんコーチだが、全盛期はかなり凄かったな
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:46:30.12 2ISUHfyO0
>>619
えっと・・・貴方様はおいくつ？
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:08:45.39 1k3KZHmKO
73歳だけど
何か？
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:15:19.50 zXj7C2hs0
>>616
今のプロ野球のレベルを１００と考えた場合、50年前は５０くらいで20年前は９０くらいだと思うよね
だから90年代くらいのプロ野球は今と比べてそんなに劣ってるわけではないと思うよね
>>621
あと2年で後期高齢者か
失礼な話だが携帯を使いこなせてるのすごいな
俺のじいちゃんも少しは見習ってほしいｗ
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:53:48.05 vrA2Gubx0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 16:45:08.02 fpdXMX/2O
>>616
90年台に入ればかなりレベル高いと思うよ。そこは同意。
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:11:25.30 /5i51OgO0
>>614
落合は、オールスターで野茂からホームラン打った後のインタビューで、
「彼は、いい真っ直ぐ投げますね」とは言ってたけどな。野茂は、三振
も多い代わりに、フォアも多かったから、最高の投手とは言い難い部分
もあるな。試合巧者の西武とやる時なんかは、ボール球見極められて、
失点もかなり多かった。メジャーで活躍できたのも、向こうはブンブン
振ってくる打者が多かったというのもあるだろうな。
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:19:05.39 yqFESk5l0
日本では最後８勝しかできなかったからな。、
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:32:57.02 4etGzqXz0
>>619 そこに遠藤いれるくらいなら、１００人くらい書けませんか？
松坂やソフト斉藤の方が数段上ですよ。
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:35:22.64 LXkkOaU20
>>615
いや、劣らないね。
金田だけは過去においても現代でも到達不可能な数値を出してる。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:35:46.95 YOaVwrq0O
>>619
ダルはありえねえだろ
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:36:23.53 1k3KZHmKO
それはない
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:39:43.64 YOaVwrq0O
球史に残るピッチャーが日本で最多勝も取れないんじゃあね…
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:17:34.78 eLaHh1KWO
まあ遠藤に関しては個人的主張入り過ぎましたね。
ただいい投手でしたよ。こと横浜(大洋)に関しては遠藤と佐々木が球史に残す投手でしょうね。
松坂くんに関しては劣化が激しすぎましたよね。桑田並に野球に取り組んでいたらと思うと残念です。
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:31:24.01 1k3KZHmKO
佐々木はあくまで救援投手としてだな
先発ピッチャーとは比べられない
藤川も岩瀬もね
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:33:53.90 VbO6aJVn0
先発部門とリリーフ部門を分けて議論すべきだな
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:37:05.97 I5zsNQHbO
>>618
神様仏様ルイス様
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:47:59.42 yR3CJww2O
最高じゃなくて最強だからジャイアント馬場でいいんでね？
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:00:41.43 4etGzqXz0
>>632 稲尾と江夏（４０１奪三振当時）が現代の投手と比較して、どのような投手であったか具体的に
書いてもらえないでしょうか。出来れば、森安、尾崎も。
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:05:19.77 vrA2Gubx0
殿堂板でやしませんか
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:10:05.63 4etGzqXz0
>>638 まあ、いいじゃないですか。最後は、総合力（だけ）は最強ダルビッシュに繋がるわけですから。
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:25:47.25 eLaHh1KWO
映像技術も違いますし、毎日投げてた稲尾と今の投手を比べるのも難しいですね。
今の野球見てる子がダル最強というのは決して間違いないですよ。
上背ある。変化球多彩、ストレート速い。コントロールもなかなか。ただ最強かは明確にはできないですよね。今の進歩した野球であれだけの防御率は異常ですし。
じゃあ、王や長嶋が今の野球に対応できないかといえばそれははっきりNOと言えますよ。必ず対応できますよ。
稲尾はコントロールが良かったですしスライダーも当時はえぐかったですが、上背がありませんでした。山口も同じでしたがストレート速かったです。
江夏は阪神時代は神でしたね。球は速い・制球もいい。ただ薬におぼれましたね。
伊藤智や高卒すぐの西武の渡辺とみおに郭も凄かったです。
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:29:32.03 YOaVwrq0O
ダルビッシュはねえだろう
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:33:08.51 fpdXMX/2O
>>628
だからさ、数値って勝利数や奪三振でしょ？それだけ周りのレベルが低かったんだよ。
変化球だってロクにない時代だよ？フィールディングや牽制だって今と比べりゃお粗末だろ。
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:40:26.82 fpdXMX/2O
>>640
王や長嶋じゃ、対応出来ないと思いますがね。
見た事もないキレ、変化球に呆然として打席の中で何も出来ないんじゃないかな。
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:44:31.06 4etGzqXz0
ここ３０年の野球の進化は、打者が速い球や大きい変化球にも対応できるようになり、投手もカットボールや変化球多彩、コントロール重視へと
進化した。しかし、打者の手元で鋭く変化する球は共通して通用する。よって、江川、伊藤智、斉藤のように特殊な球を投げる投手や北別府のよ
うに特殊なコントロールの持ち主、大野のような元々変化球多彩の投手は現代でもそのまま通用する。
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:49:14.91 mV2X5lPr0
ゼロ戦と今の戦闘機を比べても意味が無い
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:54:43.04 4etGzqXz0
昔と今では身長と体格が違う。今の選手の方が大きい。体自体の強さは昔になる程強い。
そのあたりが球のスピードに影響はしているが、杉内のように体が小さくても速い球は投げれるわけで
スピードガンのなかった投手の中にも１５０キロ超えはいたと推測できる。