11/12/02 02:16:59.62 5HDXlf0PO
野茂かダルビッシュ
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:17:26.75 mG/Pnx2fO
馬場正平
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:17:49.46 z/O2g+7WO
殿堂板でやれ
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:20:23.01 RLmB7g2GO
>>1
ストレートがいいって言うより、スライダーとのコンビネーションと、
コースへの投げ分けじゃね？
当時広島の江藤が外角をみんな空振ってたみたいに。
俺の中の最強は秋山。
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:22:13.43 YC8oPYiwO
サチェル・ペイジ
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:26:29.94 QImTv9ImO
イチロー
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:40:34.99 TC6YCukJO
代々木一浩
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:42:49.61 /epYfpNM0
稲尾でしょ。ノムさんも稲尾さんはNO.1って言ってた。
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:43:14.81 Rna+58gbO
稲尾和久
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:47:27.92 mKiJ4qb+O
若林忠志は、七色の変化球に抜群のコントロール
時代が時代だったら、軽く四百勝はしてたろ
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 02:54:23.63 pOb0Bhdt0
そら村山実やな
2リーグ分立後の歴代防御率
1位村山実 0.98 70年
2位稲生和久 1.06 56年
3位村山実 1.19 59年
4位村山実 1.20 62年
5位田中将大 1.27 11年
6位金田正一 1.30 58年
7位別所毅彦 1.33 55年
8位島原幸雄 1.35 56年
9位稲生和久 1.37 57年
10位杉下茂 1.38 54年
13:UK
11/12/02 02:55:58.65 y4OV7uUw0
直に観た中じゃ山田久志と山口だな
特に山口の直球は凄まじかった
残念ながら江夏はもう烈火してたし草は八百長投球ばかり
村兆はそんな凄い思わんかった成田や仁科のほうが好きやったわ
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:09:56.14 nqaf29QcO
野茂
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:12:29.69 ODvdkfNU0
山本華世
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:18:41.29 rGUd2gfx0
>8
主
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:21:48.81 TC6YCukJO
代々木主浩
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:31:58.93 gsA2eJl80
河原
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:46:15.01 Gr2XSqQb0
高井雄平
高1のとき試合でやって、本当にションベンちびった
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:46:15.94 lvfxuYFt0
誘導
しょっぱなからガルベスだのセイロクだのの名前が出ているし殿堂板へ
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
現役ならこいちらへ
現役日本人投手最強ランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:49:41.55 843XSglm0
杉内俊哉。こいつの外角直球は結構凄い安定感を感じさせてくれる。
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/02 03:57:31.05 gaQYRt7j0
山田久志
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 12:51:53.99 37UAHt2cO
まあ２ちゃん的には川崎なのだが…
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 12:54:35.42 O/c0FpJJO
ルイスの直球はトラウマ
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 13:16:36.23 CJ3MS5B40
全盛期の津田恒実は凄かった
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 15:13:44.01 BIvOZPozO
田中
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 15:41:03.38 +BwT7QzvO
ダルビッシュ
はい終了
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 18:33:30.94 FikkpFzn0
スタルヒン稲尾野茂ダルビッシュが四天王だな。
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 19:24:04.52 DYDeK6BR0
東映の尾崎だろ
近鉄の仲根も良かったけど最強部類ではないな
あとは
おおむね>>13 に同意
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 22:32:30.58 WlpS4mm80
ダルビッシュだろうな。
スピード、球威、変化球の種類、スタミナそして体格。
NPBの最高傑作だと思うが…
ちなみに打者ではイチローだろう。
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 22:52:20.78 y2TE3skdO
松坂 。
球速、変化球のバリエーション、
コントロール、スタミナ、フィールディング
投手としての総合力で間違いなくＮＰＢ史上ナンバーワン。
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 22:56:54.23 9wdX5AMw0
え
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 22:58:19.40 YwxA/MOZ0
>>30
燃料投下はやめれ
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/03 23:45:02.63 bFP8lPwD0
稲尾か山田（阪急）
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/04 00:24:25.43 RGyquYEm0
野茂と斎藤は同時代だが、野茂はメジャーというハクがついただけで投手としての実力は斎藤の方が断然上だった。
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/04 01:10:23.67 vG22KuPx0
あおいちゃん
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/04 01:11:57.80 AXUDOSvIO
小笠原孝
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/04 01:15:51.46 xrWyOspn0
ガチで金田
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/04 01:18:10.05 xeEcuvaw0
江夏
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:08:38.45 3TZeLCMOO
有
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:10:21.37 u1cTUJUpO
おれも江夏
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:16:45.87 Zc4P5gU+0
俺がこの目で見てきた中でならダルビッシュ
野茂はもう引退してた。
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:19:05.72 Ftw6PuWU0
杉内だろｗ
天下の巨人相手にあそこまでは言えないぞ
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:23:07.17 AulHDisc0
ダル・・・はだめなんだよなｗ
斉藤雅
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:27:03.40 YICv2gZgO
ダルビッシュか斉藤和巳かな
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:29:25.65 /4N1DPsRO
そらもう桑田よ桑田真澄
異議は認めない
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/09 22:43:24.30 Ji9kdkXmO
>>45に同意だな。
コントロールと巧さなら桑田やら昌さんやら、下柳やらとなるが…。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 00:19:08.27 taovo5Wz0
阪急のエース・山田久志
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 00:20:46.24 W9zxjAfdO
下のエース、多田野数人
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 00:30:58.42 ztxSKLM/0
伊藤智仁
スライダーって変化球がTVで見ても分かりやすいタイプの変化球なのかもしれないが
TVで見ててもボールが横に流れるのがはっきり分かった
ホント凄かった、そして残念だった・・・
（TVじゃ落ちる球は変化が良く分からない）
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 00:31:25.44 JK3yIHrKO
板東 板東 雨 栃東
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 00:31:44.04 Ej6iNx1q0
権藤権藤雨権藤、雨雨権藤雨権藤
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 00:33:42.34 swX/HFKn0
伊藤智仁は本当に残念だったなぁ
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 00:41:29.62 X6QxVAsdO
沢村賞を2度受賞した斉藤和巳に決まっとるやないか！
異論は許さない
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/10 01:55:24.90 afN1KZbY0
西崎でおねがいします。
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 08:42:27.37 pOLdRx9oO
今＞昔
Ｓ
ダルビッシュ、ペドロ・マルチネス、ランディ・ジョンソン、
ロジャー・クレメンス、バーランダー、
マリアノ・リベラ、江川、
Ａ
野茂、斉藤和巳、黒田、
サバシア、上原、岩隈、
グレッグ・マダックス、
クリス・カーペンター、
永川、ティム・リンスカム、
Ｂ
ロイ・ハラディ、ヨハン・サンタナ、
ジェイク・ピーヴィ、田中将大、
スティーブン・ストラスバーグ、
前田健太、ヒメネス、伊藤智仁、
ファルケンボーグ、
Ｃ
浅尾、松坂、斎藤隆、
伊良部、澤村、
金田、江夏、稲尾、
ベケット、
沢村、アロルディス・チャップマン、岩瀬、
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 08:46:10.34 BGcu32Ef0
ランディー以外絶対ねえわ。生で観た奴なら判るやろな
最早凄いと云うより恐怖を覚えるレベルやもん
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 08:47:31.94 n7injEFU0
自分が誕生してみてきた投手でいえば
1位ダルビッシュ
2位今中慎二
3位野茂英雄
4位北別府学
今中は怪我さえしなければ、伝説と言われる金田や米田、稲尾とかはリアルタイムでみてないから対象外
東尾山Q啓示は辛うじて晩年みてるけど
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 08:56:57.86 sQO2KCfDO
>>56
どこから突っ込めばいいんだ？
澤村って巨人の新人の方だろ？
安定度じゃなくて一年だけの実績でいいなら、他にいくらでもいるだろ。
野球の見方というよりも、物の考え方を改めた方がいいぞ。
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 09:00:57.79 zd7j0fy90
野茂だな
次にダルビッシュ
今後の成績次第で野茂抜けるだろうけど
次点に怪我をしない伊藤智、ブログを書く前の斉藤和巳、セットアッパー時代の藤川、元巨人の斎藤、二股前の佐々木かな
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 09:34:58.89 JJjyGzCDO
澤村って雑魚専のほうかｗ
沢村栄二のことだと思ったわ
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 10:24:59.45 KD0YIJ1u0
山口高志だな
あのストレートは凄まじいよ
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 10:32:31.35 HUrZEhdj0
瞬間最大風速でいったらこんな感じ
ダルビッシュ＞斉藤和＞伊藤智＞潮崎＞郭泰源＞斎藤雅＞近藤
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 10:34:37.65 aali9Gnd0
どいつもこいつもルールに守られてるだけ
小川博が最強
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 10:42:07.13 hukNNQRxO
石田純一の義理の父だろ
気に入らない奴は片っ端からボールぶつける荒くれ者
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 10:43:54.94 fwHspfDv0
藪 恵壹
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 10:57:58.26 2Ob9eugYO
近田豊年
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 11:00:52.21 Qx4ydPN50
今中は本当に良い投手だったよね
今主流の球速の速い小さく曲がる変化でなく
緩急のついた大きな変化。あのスローカーブは
すごかったなー
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 11:03:15.80 KD0YIJ1u0
20奪三振の毒島大広だな
MAX162キロにブスジマチェンジはそう打たれない
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 11:20:55.44 XaztGAXIO
田中 由規 ダルビッシュ 杉内 吉見が現役5強なのは世間の常識
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 11:55:22.69 RWiJ6vMNO
阪急～オリックスの星野はすごかった。
メジャーでも15勝以上はできただろう。
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 12:46:51.96 OxIuGktPO
>>70
由規と杉内はどんなもんか
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 12:49:16.58 FQNr/Qlb0
ダルビッシュがすごいのは、
未だに研究熱心で向上心があること
このまま怪我せずに成長すれば、
マジで投手のイチロークラスになれる可能性がある
あ、あと変な女に捕まらなければという条件付きで
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 14:11:59.51 26o/BddI0
吉見（笑）
由規（笑）
変なのがくっついてるぞ
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 15:21:22.97 XaztGAXIO
由規否定する前に球見ろボケ
目先の160よりキレる155だと理解する賢さ
直球のパワー力は確実にダル田中の4年目を凌駕してる
打者を下に見過ぎて無走者時に手を抜くのが欠点だがな
実際得点圏まで行くと被打率はダルや田中よりも低くなるから実力的には本物だなあ
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 15:37:52.31 /60YJrbxO
ワロタwww
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 15:39:10.92 26o/BddI0
パワー力（笑）
打者を下に見過ぎて（笑）
>>76
もはやギャグの領域ｗｗｗｗ
78:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
11/12/11 15:41:13.70 rEq199g00
去年の１０月、一瞬だけ内竜也が最強に見えた。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 15:42:21.30 iSW+Ctu/0
史上最高の投手
沢村栄治
80:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
11/12/11 15:43:37.84 rEq199g00
>>79
青田昇さん乙
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 15:50:35.80 rxS7FKvp0
世界一で議論するならサチェル・ペイジで決まりだろ
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 16:10:47.13 WWuasAnn0
マメカスではないことだけは確かだな
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 18:14:42.46 l1rgsvc/O
なぜ誰ひとりとして全盛期の平松をあげる奴がいないんだ
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 18:28:54.83 lotUhROG0
>>73
捕まっても大丈夫と言う実績が大きいのでは？
85:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
11/12/11 18:41:50.87 rEq199g00
>>73
渡辺俊介と意見交換しているって聞いて「ダルすげーな」と思った。
ピッチングオタクなんだよな。
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 18:51:34.29 4kXqRSiB0
サチェル・ペイジしかおらんだろう。
通産登板試合数2600、勝利数2000、奪三振3万個、完封試合300、完全試合55回。
1934年度登板試合105、104勝（ニグロリーグ）
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 19:01:26.23 IY+DXWfB0
サイヤングの剛速球を受けた捕手は、あまりの衝撃に後ろのネットを突き破って、木に激突したそうだ。
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 19:05:38.95 J8qd8DsI0
max 180km/hrとかいうバケモノ？
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 19:06:15.05 J8qd8DsI0
↑はサチェルのこと
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 19:34:19.97 MP8MZWcf0
70年代 山田久志 80年代 江川 90年代 野茂 00年代 ダルビッシュ
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 21:57:04.53 2EilrfaM0
俺が実際に見ている中では全盛期の佐々木。 全盛期の小林雅英。
過去実績では金田。４００勝なんてありえない。
あと、杉浦の３８勝４敗。スタルヒン、稲尾の１シーズン４２勝は
きちがいな成績。ダルビッシュの成績なんて足元にも及ばない。
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 22:01:40.39 2L8M3U0F0
佐々木って先発ではさっぱりだったが
じっくり球見られて苦戦してたわ
終盤短いイニングだからみんな簡単に振ってくれるだけで、先発で凄い奴に比べたら数段劣る
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 22:27:41.76 2ftkjC2UO
ストレートは山口高志だよな。見てて恐怖を感じるほどの球速と投球フォームだった。
94:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
11/12/11 22:41:15.18 rEq199g00
>>92
東北高校の頃の佐々木主浩は、ただ体がデカイだけで全然速く見えなかった
けどなぁ。
真っすぐとカーブだけで、まだフォーク投げてなかった。
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 23:14:46.52 2WoIKau9O
足立
投球術世界一
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/11 23:20:19.88 2WoIKau9O
小川健太郎
ミラクル世界一
背面投げ 忍法股投げ
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/12 11:09:28.74 /u6AD/HX0
むかし最強投手ではないかと思って色々調べたけどサチェル・ペイジの伝説的な成績は虚偽だらけ
1934年の104勝はニグロリーグの成績ではなくセミプロアマチュア大会の成績の総合
（助っ人として高額報酬を貰えるのでペイジは良くこういう大会に出ていた）
今で言えばダルビッシュが高校野球の地方予選大会で投げてるようなものだ
通算2000勝も1980年代までは通算1000勝と言われていた
何故かここ30年程で1000勝も上積みされた
そもそも1000勝も完封300も無安打試合55も何の根拠もない
仮に百歩譲ってこれに近い成績であったとしても今で言う地方予選の高校野球並みのレベルの
セミプロアマチュア相手の成績を無条件で評価する訳にはいかない
ペイジのニグロリーグでの通算成績は150勝にも満たなかった
それにニグロリーグの公式戦と言うのは以外に少ない
またペイジの所属チームは強豪が多く
今で言えばオールスターのパリーグチームが
横浜相手に試合をするようなレベル差
偽りの数字に惑わされていはいけない
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/12 23:54:32.56 18NwM3qt0
板違いですね
ありがとうございました
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/13 01:12:03.32 Qfkvx28K0
ぶっちゃけ49歳なんだがｗｗ
笑うなら笑ってくれ
オレが物心ついた時から今までを鑑みるに
オレの若いころのじいさまは沢村だ、いやスタルヒンだ、・・・て見てないから知らないわな
オヤジ世代は金田だ、いや稲尾だ、・・・てこれも見てない
おれが物心ついた時、もっとも有名だったのは村山。でも晩年だった
で、すげえと思ったのは、江夏と堀内。これはすごかった、特に江夏はすげえわアレ
で、江川だ阪急の山口だ、伊良部だいや野茂だ松坂だ五十嵐？っていろいろあって
ダルビッシュですよ！
はっきりいって、実際に全盛期を見て心に残る投手は江夏とダルビッシュですな
豪腕&コントロール！ 江夏も凄いがダルビッシュも凄い
オールドファンとして、ちょっぴり江夏が上かな・・・ｗ
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/13 20:48:47.70 nhEZ5v0/0
伊藤智仁
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/13 21:06:11.47 X6gGPTE60
伊藤今中以外
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/13 22:07:37.35 HzVriZy+0
>>75
ぱわーりょくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/13 22:37:42.80 IEYhgIQx0
目先のスピードよりキレの方が大事なのはリトルリーグの投手でも頭じゃ分かってる。
体現するのが難しいんだが、ヨシノリはどっちかってーと球速だけの棒球系じゃね？
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/13 23:09:23.08 SFXbL6KS0
>>75
馬鹿丸出し（笑）
ダル田中の4年目を凌駕してるｗｗｗｗｗｗｗ
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/18 15:31:35.09 3oROcDwc0
伊藤智
すぐ壊れたけどｗ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/18 16:04:01.99 iYL05g3tO
りＷょＷうＷがＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/18 16:06:54.85 DRbQpNs40
江夏豊
あらゆる面で凄すぎ
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/18 16:17:58.66 /HmpsUKF0
中日今中中四日
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/18 23:45:39.03 l/uuefwq0
>>75
アホかこいつｗ
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/12/28 00:39:32.91 WMJbtlYL0
>>103
ヨシノリの160キロは昨年の神宮インフレガンのおかげって証明されたな
まあ昨年も神宮以外では155が最速だったが、今年の最速は154
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/03 21:01:34.54 P3Uwqtdk0
板東英二
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 06:27:30.31 H43vIc7c0
尾崎 江夏
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 11:02:09.19 wAEvNqMLO
今中だろｊｋ
１４０㌔台のストレートを１５０㌔台に見させるほどの緩急のあるスローカーブ
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 11:26:47.15 9N80CzIQO
須田弘
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 11:28:45.79 oOe4UIQ2O
生島ヒロシ
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 12:00:20.04 4NJgEGgcO
つだつねみ
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 12:02:13.46 lRa+Z+66O
全盛期の佐々木
まあまず出てきたらｵﾜﾀ＼(^o^)／
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 12:35:09.69 2RR7fN7F0
伊藤智仁だな。
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/04 12:47:51.10 AEhFm9cCO
東尾も捨てがたい。
直球のパワー力は無いがそれ以外は全てある。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 03:34:18.35 NHdn+FrE0
シーズン通しで見たら斎藤雅樹しかないだろ。
安定しすぎて見てて全く面白くなかったからな。
たまにやられそうになると目が死んで汗かいたけど、
それもまた全然面白くない顔だった。
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 03:48:28.82 1l9L3f+Y0
全盛期の稲尾と村山。異論は認めない。
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 05:02:37.85 igWeMXyXO
異論も何も、見た事ないから分からん
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 05:24:32.60 cgy+xc0qO
伊藤智仁
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 05:49:12.23 tcBN3jFz0
1958杉浦忠
38勝4敗、一人で貯金34
日本シリーズ4連投4連勝で4タテ
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 21:52:15.98 LR9tofam0
作新の江川と江夏じゃない。
あと、山口高志
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 22:02:11.87 I6EkR05YO
ダルビッシュに決まってるだろ、この話題はおしまいだ。
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 22:11:05.78 3Sa4hc2N0
原の手首をへし折った(ファールチップで)ストレートを投げた時の津田
あと全盛期のバースに「津田はクレイジー」だと言わせた時も
殿堂入り記念
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 22:18:01.37 ks9g74HtO
阪神の江夏以前の投手は知らないが
広島の津田が最高だな、あの真っ直ぐは
阪神ファンでも感動した。
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 22:18:22.18 igWeMXyXO
沢村栄二
異論は認めない
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/13 22:21:57.32 5sM5vxITO
井川
日本に残っていたら
もしくは、早い段階で日本に帰ってきてたら、200勝できた逸材
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 01:24:57.02 ksMU6Ux30
いくらええ球ほおっても、フォームとマウンドさばきが
カッコよくないとあかんやろ。
返球の受け方、土のならし方、帽子のさわり方、
サインののぞき方、腕の伸ばし方とかな。
江夏と江川がダントツでカッコええ。
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 01:40:45.72 05eRMKVQO
澤村栄治と澤村拓一
前者は魚雷爆撃、後者は自身の戦艦大和による爆撃とどちらも死に方が壮絶だから
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 02:02:15.24 z2pXcqIIO
津田は投げ方が凄まじかったからな。
まさに炎のストッパーだった。
最強投手は90年代は斎藤雅
00年代はダルじゃないの。
10年代は田中がいまのところ筆頭候補だと思う。
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 02:10:24.55 a/aeF1RW0
>>133
90年代は野茂もいるから
相撲のように西の横綱、東の横綱にしたいね
00年代は斉藤和己は譲れないが・・ダルか
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 02:12:01.85 /ulJ44pYO
>>129
異論などない
スクールボーイがメジャー相手に快投乱麻とか観戦した人うらやましすぎる
現役だと松坂が高卒でメジャー行ってればと思ってしまうが
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 02:16:19.86 TkJTyGkB0
観た中では、津田かな！バース相手に直球勝負。
見応えあった。ょ
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 03:18:06.06 r0jFYcvV0
金田に決まっとる
わしは現役時代、金田と対戦したことがあるが、
170kmは軽く超えてたわ
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 06:25:18.30 KavAaQr+0
マジレスすると金田って140前半くらい？
野球理論が未発達な時代に生まれ持った才能で無双してた人
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 06:43:46.92 jA19xWcdO
ストッパーなら藤川球児
これ以上の人は今も昔も見当たらない
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 07:58:10.60 myz9hYVJ0
>>70
由規なんかどの球団にもいるレベル
由規入れるなら同期の唐川も入れるわ
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 12:25:03.63 o2Xd2PUjO
今中かなぁ、140後半のストレートに90台割り込むくらいのカーブ、更に腕の振りが一緒とかもうね
ただ強打者勝負はインハイの美学持ってる人だから待たれて打たれてたような記憶もある
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 20:34:17.06 uASibabRO
権藤ひろし
見た事ないが数字が神
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 20:48:35.64 pOGFPx0jO
西口文也
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 20:57:35.47 LmaFY4bc0
伊藤智
ノムさんに酷使されずに怪我さえしなければね
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/14 21:01:51.67 U2sjeB4CO
阪神時代の江夏豊 だろ！
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 04:20:18.17 4HVRp5wz0
ノーラン・ライアンの新人時代からのダイジェストのビデオ見てみ。
笑うで。誇張ではなく本当にボールがあり得ない動き方してるで。
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 06:02:03.23 c9RtpKMM0
今中じゃないかな
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 07:58:47.09 MLa+hvEeO
99年から見てますが
直球…藤川
スライダー…山井(日本シリーズ限定)
カーブ…JP(ジェルミー・パウエル)
フォーク…佐々木
チェンジ…井川
シュート…西本聖
シンカー…潮崎(ダイエーの飯島)
カット…清水直(第1回WBCアメリカ戦、クレーム前まで)
2シーム…バルデス(阪神～中日)
制球…三浦
総合…ダル
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 08:03:54.96 UAgXJ+2nO
ロッテ時代の小林まさが
日本プロ野球史上最高の神投手なのは絶対に間違いないよ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 08:11:03.28 Mz2A1IOKO
>>148
シンカー→山田ひさし
制球→北別府
あえて異論があるとすれば、個人的にはこの二点
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 08:25:46.40 FN9f6LlN0
落合博満ざまぁ…
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 09:10:14.51 P64aCCFp0
全盛期のＳＢ斉藤に一票。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 09:31:11.58 jggC0snk0
>>149
エンターテイナーとしてならそうかもしれん
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 15:13:52.35 /l6blcAtO
斎藤雅樹かダルじゃないかなあ、単純に投げるボールが凄かった投手は他に何人かいるが
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 18:02:35.07 T57iU8HM0
>>138
>マジレスすると金田って140前半くらい？
154Km
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 19:03:13.30 Z3bco3qQO
江夏はよくでるねぇ
リアルタイムで観たかったな
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 19:08:16.23 a7XPN7n40
そりゃ国内ではまず金田だろ。
残した数字は無視出来ん。
実際に観た中で瞬間的に一番凄いと思ったのは大した数字は残してないが
ヤクルトの伊藤智。
そしてもちろんハムのダル。
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 19:16:11.22 70jElTr20
全盛期のＳＢ斎藤はダルより凄かった…ってちょい上にも書いてる人いたか。
今はプロリハビラー＆ブロガーに成り下がってしまったが。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 19:16:27.88 wBYFESr+O
ダルと田中
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 20:10:53.20 fw5RhwTiO
伊藤津田斉藤ダルみたいに実働短くても名前挙げて良いなら田中だな
引退までのトータルなら江夏
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 20:13:01.14 T57iU8HM0
>>156
子供の頃、見たが速かったょ。。。
後は村田もﾌｫｰｸは暴投も多かったが。
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/15 22:08:29.39 gwMc+ZNr0
子供心には江夏。初めて連れて行ってもらった甲子園の巨人戦。
あの、キャッチャー田淵を貫いてバックネットに突き刺さるかのような
火の玉ストレートは忘れられない。王がボールのはるか下を派手に
空振りしていた。
藤川のストレートもなかなかだが、江夏に比べれば魔球と呼ぶにはまだまだ。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/16 23:33:28.35 tGPC+ljI0
現役だったらベタだけどダルマー
今のセに超一流はいない
自分のみてきた中だったら、D今中、G斉藤、C北別府、バ野茂あたり
確かにヤ伊藤智仁も凄かった
今でも戸田でもらったサインを大事にもってる
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/16 23:34:12.67 41rsq+4v0
藤川球児
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/16 23:50:19.77 ELnknCtU0
俺も江夏VS巨人を後楽園で観たけど、ONへの快速球は凄かった。
あとは、１９７３年の選抜の作新学院 江川卓。巨人の江川は
怪物じゃなくなっていた・・・高校生の江川は、こんな奴が
世の中にいたんだと思うぐらいたまげたし、試合前の投球を観て
アルプスがどよめいたのを今でもはっきりと覚えているよ。
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/16 23:59:44.22 RAuuwcj+0
>>13 おれも自分が見た中では山口高志のストレートが一番すごかった
デカくない投手なのにマウンド-ホーム間がものすごく短く見えた
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 11:12:34.04 qaG1ej0cO
直球なら藤川と松坂。変化球なら松坂の縦横のスライダー。
俺が野球見始めた時は北別府と西本がヨボヨボで、桑田・齋藤・槙原が全盛時で凄かったけど、今の投手の方が能力高いと思う。巨人が大好きだったが、あの三本柱がダルビッシュやマー君より上とは思えない。
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 11:48:10.88 N4b+Cb0RO
北別府は最強とかとは違うんじゃないかな？
今で言う吉見タイプだし
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 11:49:15.63 lBOL+4NP0
西口文也
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 11:53:34.97 aiNoNpSY0
個人的には乱橋幸仁。
小さい子どもの頃、始めて生で見たプロ野球（イースタン）の印象は強烈だった。
そしてたいしたこと無い選手だと後で知って愕然とした。
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 11:55:10.18 qG6z/I2y0
>>56
先発じゃない抑えのリベラをＳにしている時点で論外
この馬鹿は先発トップ=抑えトップだとでも思ってるのかな？
難易度は全然違うのに
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 11:58:10.98 PU3wCaNqO
津田さんかな
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 12:16:13.40 8ZTT9pkQ0
中里
朝倉に壊されてなければなぁ
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 15:20:33.60 sTrcykeA0
金田（国鉄）、江夏（阪神）、江川（作新学院）、ダルビッシュ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 16:10:37.66 0Efe4CgSO
全盛期の投手なんてどの年代だろうが打てないって。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 16:16:53.07 PxKgH+Rn0
カープでﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝを3回もやった人。。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 16:31:25.37 qNYOpxpa0
斎藤雅樹
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 16:38:36.70 rPtratg0O
平成生まれだから昔は知らん
見た中では
直球…藤川
スライダー…ランディ
カーブ…JP
フォーク…佐々木
シュート…西本(中居の番組で見た)
シンカ…潮崎
チェンジ…?
カット…清水(1回WBC例のアメリカ戦クレーム前)
2シーム…バルデス(阪神～中日)
総合…ダル(スペらないので)
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 16:44:01.45 EICJNlGC0
長寿なら山本昌
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 18:15:08.75 HWBejC0hO
出てきた時の絶望感で言えば佐々木かなぁ
シーズン通して、とか、記録で、とかなら変わるだろうけど
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 18:27:26.42 IeY7IopVO
菊地郵政
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 19:01:38.34 PLmh84CYi
ファルケンボーグかな
うちの母ちゃん的にはハリケンボーイらしい
滑舌的にw
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 19:08:06.20 cLkQFxCu0
おっさんは過去を美化し過ぎ。時代が進めば進むほど
技術は上がっていく。だから現在の歴代最強投手はダル。
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 19:10:44.03 rXAAfQIXO
>>183
間違いない
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 19:22:25.83 lMILPc3pO
ダルとマーが双璧
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 19:27:52.55 KNcn85SZ0
>>56
伊藤智が入るのかよ
全盛期はすごかったけどさ、津田とか伊藤とか短命な選手を過大評価するのもねぇ
最強は村山だろjk
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 21:04:32.13 vdNF1WgB0
>>176 外木場か ３回もやったっけ？
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 21:33:48.54 r/Mn0rmF0
生で見たことないが、
今youtubeで見ても、
江夏と江川はかっこいい。
本当にかっこいい。
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 21:53:13.62 rPtratg0O
かっこいいのは野茂だろうね
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 21:54:18.75 EICJNlGC0
>>189
野球のあり方を変えたという意味では野茂最強だよな。
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 21:55:28.11 NN9ryAj0i
素質的には与田。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 22:30:44.11 qaG1ej0cO
>>183
間違いない。補足すると、技術だけでなく身体能力もな。
30～40年前のオリンピック優勝記録(競技問わず)が今なら予選通過レベルなんてザラだろうしな。
スポーツなんてそんなもん。ってわけで、生観戦以外も入れていいならダルビッシュだな。
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 23:15:05.64 xTtAJTNo0
バッティングならシュルジー（檻）
１打数１安打１ホームラン
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/17 23:35:37.24 0olLgA480
全盛期斉藤和巳
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 00:52:34.02 e2myvXa10
しかしダルビッシュ、甲子園のときは
松坂の足下にも及ばんと思ってたがな。
ほとんどの人そう思ってたしな。
わからんもんやな。
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 01:08:02.23 vOU/gbhC0
藤本英 稲尾 ダルビッシュのどれか。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 01:12:32.83 1WQy1nfe0
>>183 それを言っちゃあおしまいよ このスレに来る意味がない
過去と現在じゃいろいろコンディションも違うしな 移動手段、ローテ間隔 ｅｔｃ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 02:29:49.65 oqenYGLG0
ﾗﾝﾃﾞｨだよ。アメリカで一度だけ見た（子供の時だが）
100ﾏｲﾙを越えていたわ。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 02:50:15.20 fwmUQqfSO
なんで伊良部（ロッテ）の名前がないのか？
とんでもねぇクソスレだな
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 11:01:51.30 qB6AGL8zO
現在ならダルビッシュか田中でしょ
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 11:28:00.78 VJ58lJuHO
伊良部はないわ…
活躍した期間が短い
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 13:29:51.17 SFT4attW0
史上湯最強を決める基準が活躍期間や最終的な実績なら
ダルやマーくんなんて語る資格はまだないな
瞬間最大風速ならOKだけど
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 16:29:10.08 1Ho5f/q30
瞬間最大風速なら稲尾かな。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 16:50:30.31 Rc8tydb40
てか田中ってもうメジャー行っちゃうん？
URLﾘﾝｸ(baseball.look2.net)
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 17:58:35.86 5saZ933t0
パワプロ１からやってるけどやっぱ１番打ちづらいのは野茂だよ、間違いない
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 18:07:02.67 7VqT2ZcE0
ストレート 沢村＞江川＞尾崎＞藤川
変化球 伊藤＞佐々木
投球術 稲尾＞東尾
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/18 23:51:27.61 j85P15pA0
だる
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 01:09:59.91 W1swrdvO0
サチェル・ページ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 01:11:57.88 zPrx+8HS0
スピードなら、沢村、尾崎
変化球なら、フォークの神様と祖父が言ってました。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 01:27:06.06 RAwgof7L0
スライダーは、伊藤 藤本 大友 ソンドンヨル その他はズライダーと
青田昇が言ってました。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 01:28:24.95 RAwgof7L0
>>209 その神様は杉下だが、殆ど試合では投げなかったらしい。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 01:33:26.18 RAwgof7L0
１年だけだが、巨人の角が凄いストレートを投げていた。その年の日米で、ロイヤルズから
７者連続三振を取っている。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 02:53:27.99 ImwuPT6XO
全盛期は見たことないが、やっぱり江夏じゃないの？
シーズン400Ｋなんて尋常じゃない。
いくら当時は低レベルだったから、と言われてもだ。
自分が見た中では伊藤智かな？
あっという間に終わったけどね。
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 03:48:09.58 abBVFRtf0
トレーニング理論や戦略戦術など野球のレベルが時代とともに向上するのは
当たり前だが、球速だの球種だの、投手としての「絶対値」が大きい奴が、必ずしも
史上最強投手とは言えないだろう。
投手の仕事は何かってーと、相手打線を味方より１点少なく抑えること。
これには今も昔も違いはない。あくまでその仕事の精度から考えたチームへの貢献と、
活躍時期における傑出度でもって最強云々を評価すべきじゃね？
そういう意味では、俺的には江夏を史上最強に推す。ダル・マーは絶対値では
江夏を上回るかもしれないが、マウンドインテリジェンスも含めたトータルな「投手力」としては
まだまだ江夏には及ばないかと。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 03:56:07.37 gVVRqMGf0
>>214
その定義なら藤本、ダルの二択だなぁ。
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 04:28:20.33 ksbrprWBO
ダル田中
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 08:50:47.73 2xOyNtclO
ドルゴルスレンダグワドルジ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 09:08:58.52 ee8Aj00sO
>>186
津田と伊藤智は過大評価ではないだろ
短命でも記憶に残るくらいの投手だし
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 09:25:31.13 yCG7fpxJO
松坂はもったいないなあ
あれだけの才能を持った日本人なんてそうそういないのに
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 09:36:06.70 CVlOqqcS0
西口
トンビに酷使されてたけどここまで大きな怪我はないタフガイだから
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 10:05:35.90 +KzSv8QQ0
井川やろ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 10:43:04.10 RAwgof7L0
長嶋茂雄は対戦した中で１番速かったのは尾崎だと言うてた。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 11:22:40.04 RAwgof7L0
１５０キロ投手の球質
打者の手元で大きくホップ（沢村・江川） 打者の手元でホップ（伊藤・江夏） 大きくホップ（藤川）
揺れる・唸る（尾崎） キレがある（津田） 普通（山口・小松・伊良部・ダル・田中） 沈む（井川）
※参考 コントロールはダントツ北別府
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 11:30:42.17 PylXq8QQO
伊藤智だろ。
なんだよあのファミスタみたいな曲がり方のスライダーは
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 11:31:49.52 /W0pvMor0
最強のネタ投手なら佐野慈紀
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 11:35:51.31 fUREtHUEO
三浦以上はいないだろ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:09:40.45 RAwgof7L0
>>224 確かに、１９９１年以後、伊藤智仁以上の先発投手はいない。
しかし、君も、江川の全盛期を見てたら、伊藤とは言わないだろう。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:13:18.98 KMH4S8SG0
まさかユーチューブでイジられてるスライダー見て
伊藤智を評価していまいな？
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:16:50.17 RAwgof7L0
東映尾崎の映像をテレビで見たことがある。まるで番場蛮の分身魔球。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:21:20.79 RAwgof7L0
斉藤雅樹もおもろい投手やったわ。バットにあたれば殆どゴロになってしまう球。
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:24:48.97 RAwgof7L0
また０行進かと思わせた投手 マー君 伊藤智仁 木田勇 大野豊
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:27:33.89 RAwgof7L0
打者がフルスイング出来ない投球術という意味では東尾修だろう。
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:29:47.92 RAwgof7L0
絶妙のコントロールという点では、北別府とマダックスが抜き出ている。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 13:30:09.69 OLqhzAKkO
ここまで槙原なし
235:史上最高左腕復活！
12/01/19 13:53:47.91 HYstDOgN0
【速報】モイヤー(49)がロッキーズとマイナー契約
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
1 ：風吹けば名無し：2012/01/19(木) 09:19:05.29 ID:SiIP4FAA
URLﾘﾝｸ(www.mlbtraderumors.com)
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 14:32:40.82 m1hng0K2O
ダルビッシュと言いたいが、大学四年の時の上原も捨てがたい
アマチュア野球無敗で、メジャーリーガークラスの打線であるにも関わらず、当時のルールで金属バットで打ってたキューバに二勝するという快挙
WBC見てもわかるが木製のバットでも日本の超一流どころが苦戦するのに
金属バットのキューバ相手で一度だけならまぐれかも知れないが、二度抑えられる投手が果たして日本にいるだろうか？
ちなみに当時の上原はキューバ戦だけ、大事な場面でナックルを投げてた
プロに入ってからは負担の大きさを理由に封印したが
プロ入りしていきなり20勝した投手がキューバ相手には唯一本気でナックルまで使ってた
この時の上原こそが最強と呼べるのでは
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 14:54:25.57 DNxM5aAyO
ダル、和巳かな。
個人的に推したいのは今中。
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 15:26:22.26 RAwgof7L0
世界でいえばマルチネスだろう。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 15:28:21.67 3s3/+0q90
>>237
成り済まし、不人気田舎味噌カスかよ
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 15:32:52.65 RAwgof7L0
あの速度、あの角度で落とされたらバットに当たらんと思うたのは日本時代の佐々木のフォーク
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 15:36:16.60 RAwgof7L0
変化球といえば、ダントツの１番はニークロのナックルだろう。えげつない変化球だった。
イカサマであったが・・・
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 17:34:27.43 RAwgof7L0
全員高校生にすれば １沢村 ２江川 ３松坂
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 17:58:57.75 V5mkL8WuO
下柳剛
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 18:13:55.68 2xOyNtclO
SFジャイアンツ時代のジェイソン・シュミット
惚れ惚れするフォーシーム投げとったわ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 18:48:52.31 aKrBuidYO
最強投手…
質問が漠然としすぎだわ
関係ないけど、この手の話、みんなの年代が分かって面白い
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 19:58:49.14 zPrx+8HS0
>>236
村田に通用しないから投げるの
！やめろと言われた（本人談）
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 20:43:54.42 RAwgof7L0
年代がばらけた方が面白い。まず、ストレート、変化球、コントロールの最強から議論したい。
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 20:50:37.99 ee8Aj00sO
>>247
ストレートなら沢村と言いたい所だが実際の映像ないからな
江夏あたりじゃないか
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 21:34:35.16 q++05E/M0
ストレートならスタルヒンだって生前の青田は言ってたな。
正直沢村さんより速かったと。
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:35:11.10 abBVFRtf0
ストレート：江川
ジャイロ：川尻
スライダー：伊藤智
カーブ：工藤
フォーク：野茂
チェンジアップ：井川
インテリジェンス：江夏か東尾
スピリット：津田
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:35:28.65 RAwgof7L0
>>249 それ言うてたのは川上だろ。まあ、青田も沢村の全盛期は実際見てないはず。
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:38:48.65 abBVFRtf0
補足
シュート：平松
スクリュー：山本昌
以上、ニワカの意見ｗｗｗ
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:39:24.82 RAwgof7L0
>>250 工藤のカーブは高校では無敵だったが、プロではションベンカーブ扱いだろ。
フォークは 佐々木＞村田＞野茂＞上原 だと思う。杉下がよくわからんが・・・
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:39:32.91 abBVFRtf0
補足の補足
ナックル：エリちゃんｗ
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:41:31.31 RAwgof7L0
補足 浅尾のフォークが、去年、村田並に落ちてる感はあったが・・・
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:46:12.09 abBVFRtf0
>>253
マジ？？？ｗ ＞工藤のカーブはションベンカーブ
んでは、カーブでは誰だい？
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:48:55.48 rDZ8hQDcO
石井一 松坂 井川 川上
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:53:05.49 RAwgof7L0
>>256 シュートは平松、西本だが、工藤のカーブにしろ、その時代には既に決め球としては
通用しない球種になってたな。誰と聞かれてもいないな。曲げれば曲げるほどスピードの
落ちる球だからな。
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/19 23:54:49.96 D7JDDT7g0
山田久志（阪急）やな
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:10:23.37 HE1YLj/B0
長嶋茂雄は尾崎、山本浩二は山口高志という。でも、テレビで見た限り、山口より江川の方が速かった。
昔の映像では、江夏より尾崎の方が速い。金田より江夏の方が速い。金田とダルは同じくらいに見える。
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:23:36.48 HE1YLj/B0
>>249 真相は、川上は全盛期のスタルヒンと肩負傷後の沢村を見ている。青田は負傷後の沢村しか見ていない。
川上がスタルヒン速いと主張するもんだから、そこだけは認めて、ホームベース目がけて投げたという球が
ど真ん中にいくという、青田が実際沢村から聞いた話で、青田は伸びを含めると沢村が速いと主張。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:32:21.79 elqgwCSHO
ノーラン・ライアン
はい、このスレおわり。
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:34:09.78 HE1YLj/B0
沢村の唯一ある映像で、ブルペンで軽く投げてる映像があるのだが、体全体がバネのようなフォームだった。
どこかの大学研究グループのテコの原理をフォームにしたと聞いたことはあるが、まさに体で絞って、ボールを
弾きき出すような感じで、手首のスナップも素晴らしくて、投球美人だった。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:35:06.48 hF2kp2wg0
>>261
それはノーコンなだけだろ
ホームベースに刺さりそうな球が急上昇してど真ん中に収まったならわかるが
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:43:31.74 kTdRrQfE0
なんで殿堂板じゃなくてこっちで２スレ目を立てたんだよ
殿堂板がある意味ないだろうが
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:45:46.98 HE1YLj/B0
>>264 君はトンチンカンの馬鹿だな。柔らかいボールにスピンかけて投げてみろ！狙ったところより上にいくはずだ。
江川も藤川も真ん中狙って、球が高めにいってるのだよ。しかし、低めに狙った球はなかなか上にいかない。
しかも、ベースからミットまでの長さを考えると、いかに沢村が凄かったかがわかる。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 00:47:47.12 yX6FGcSBi
斉藤雅樹・斉藤和巳・ダルビッシュ
ちゃんと見てきた中ではこの三傑
ダルはこの中からさらに一歩抜け出してくれると期待している
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:03:15.55 4Q8LhezLO
金やん14年連続20勝だよ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:17:36.93 pFZjx/E1O
ストレート部門
尾崎 史上最速と名高い最強の10代
沢村 銃弾と競えるその速度は常時150km台で球質は軽いが異常に伸びる
スタルヒン 長身から放たれる鉛玉のような重いストレートは150km後半をマーク
金田 伸びる球と重い球を投げ分けられる快速左腕
森安 江夏、尾崎が思う速球王
江夏 世界の王が認めるNo.1投手
山口、江川は全盛期を過ぎてのプロ入りなので除外
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:33:32.21 HE1YLj/B0
>>269 そうなんだよ。こういう議論をしていると必ず、森安という名前が出てくる。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:36:54.27 HE1YLj/B0
今、７０歳前後の人に話しを聞くと、まず、１番に森安の名前が出てくる。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:43:26.59 k5slB03I0
310勝の別所は沢村と言っていたな。。。
川上他は良い時の沢村を知らんとも
如何したら！あんな球を投げれるのかと！！沢村一言、走れ
と言った。。とか
他は野口次郎か？
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:43:49.68 HE1YLj/B0
ただ、単なるスピード表示の数字だけならば、山口高志が１番速いような感じだった。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:48:04.70 +1guNJpo0
最優秀防御率獲った千葉ロッテ時代と、ヤンキースで月間MVPに輝いた時の伊良部。
ストレートの殆どが140後半～150キロ前半で（ヤンキースの時は157キロ連発）、
鋭く曲がる変化球も、息を呑むほど凄かった。
ダルと違って、迫力を感じたなぁ。
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:48:24.51 HE1YLj/B0
>>272 青田は沢村の弟分で、常に走っていたと言うてたわ。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 01:49:25.10 +1guNJpo0
っていうか、ここはネタスレなの？
それとも、年寄りの集まりかな？
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 04:42:06.31 Ar4pThHrO
スキャンダル部門はハンケチ斎藤が将来有望
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 05:37:32.41 Jc49/lZU0
>>187
正確には完全試合1回 ノーヒット2回だ
田淵を病院送りにした直球は凄まじかった
ヘルに耳当てが着いたのは彼の功績だ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 10:47:15.22 dsoANK+r0
伊良部
無縁仏は悲しすぎるので阪神なんとかしろ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 11:56:28.71 KKGVJZ+8O
普通にダルビッシュとマー君だろう
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 12:09:55.12 HE1YLj/B0
>>280 ダルに関して言えば、歴代５本の指に入る。しかし、ストレート、変化球、コントロール毎のランクではどれも５位以内に入らない。
変化球多彩という部分では１位だが。
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 12:31:39.76 Y25y5uye0
ダルはクレバーだよね
強打者にムキになって直球勝負するような投手じゃない
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 12:37:29.64 Vz+ZnYVLO
強さなら伊良部だわな
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 12:48:35.89 HE1YLj/B0
>>282 ムキになることに関してだけは歴代１位 星野仙一
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 12:54:58.76 /Qda3kotO
これは江川卓
ストレートとカーブだけでプロ抑えるんやで
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 12:57:25.07 Pk3Gf6DlO
今中
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 13:02:18.41 upEQ7qA20
>>285
ストレートとフォークだけの野茂も、記録と記憶に残る投手だね
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 13:14:53.65 HE1YLj/B0
江川の高校時代は速かったと聞くが見ていない。大学時代は見たが、完全に手抜き。プロに入って、
特に２０勝した年が凄かった。球速表示で１５０だが、打者の手元で異常に伸びるというか、テレビ画面では
浮き上がるように見えた。藤川よりもえげつない球。間違いなく、ストレート歴代１位は江川卓。
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 13:20:04.00 cgek062gO
>>256
JPだよ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 13:31:43.05 HE1YLj/B0
歴代１位
ストレート 江川（ｏｒ沢村・尾崎）
変化球 伊藤（ｏｒ佐々木）
コントロール 北別府
ここまで絞りましたが、異論はありますか？
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 15:17:59.67 8AeGXBJo0
カーブ：加藤博人
デビューしたての頃な
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 16:20:23.21 HE1YLj/B0
ユーチューブで歴代の直球、変化球の編集されたものがあった。
尾崎は速いわ！江川の伸びも異常！松坂も新人のころは速い！意外に与田が速い！
変化球では、やはり伊藤智が１番だな。あのスピードで打者の手元で急激に曲がるから反則球だろ。
佐々木のフォークは１番スピードと角度がある。意外に潮崎の変化球がよかった。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 16:25:29.78 7hFaB43Z0
自分の目で見たことがある範囲でいうと
トム・シーバーかなあ
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 16:49:42.74 sX4KRnknO
コントロールは稲尾、池永は外せないだろ
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 17:31:44.72 HE1YLj/B0
>>293 クレメンスと同格くらいじゃないか？ マルチネス、ジョンソン、ライアンの方が上だろ。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 17:34:32.20 hBsPgEm50
伊藤智の変態スライダーはいつ見ても酒の肴になる
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 17:43:40.04 pv3gbo02O
与田剛 森田幸一 今中慎二 近藤真市らを壊した星野仙一最強
と言いたい所だが
壊されてない山本昌最強
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:04:37.07 hBsPgEm50
無事これ名馬って言うしな
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:23:30.78 yB8KeGBeO
俺はアラフォーだけどダルビッシュ以上は見たことはない
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:27:44.39 hBsPgEm50
ダルはいいピッチャーの全ての要素を備えてるから凄いよな
ダメなところは嫁選びくらいかｗ
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 18:46:46.47 HE1YLj/B0
>>299 江川は見てないと思うが、伊藤智仁はスライダーだけでなく、ダルよりも伸びのあるストレートを投げていた。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 19:51:30.57 f8hTIi7W0
１５０㌔オーバーのストレートとゲームの様な曲がり方のスライダー投げてれば
打てないわなｗ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:30:27.31 bSaCfZXYO
>>290
異論あります。
尾崎は時代が違い過ぎ。今だったらプロ入りは無理で大学でも使えるかわからないレベルと予想。
スポーツは常に進歩するもの。ってわけで、ダルビッシュを推す。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:31:44.01 bSaCfZXYO
>>273
山口の時代はガン表示ないだろ。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:36:53.52 bSaCfZXYO
>>269
ツッコミ所満載なんだが、沢村が常時150キロとかスタルヒンが150後半ってどこから出てきた数字なの？
映像のコマ送りから分析された数字とか言ったら笑うけどな。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 21:43:07.97 g5h0jvWt0
昔の映像の打者のスイングや投手のフォームを見ると今のレベルと比べるのは無理がある
先人達が残した記録や記憶には敬意を払うが今の野球でずば抜けた存在のダルビッシュが
日本プロ野球史上最強の投手
データ解析、練習機器の充実した今の環境で最強の投手が史上最強だと思う
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 22:36:44.68 Jc49/lZU0
実際に球場で見た俺としては、ストレートは
ルイス＞外木場＞伊良部＞津田＞江川＞＞藤川
だな
津田は速かったが、球質が軽かったな
ルイスと外木場は、捕手のミットの音が明らかに他の投手と違っていた
７０年以前の投手は知らん
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 22:41:00.19 qHHiRhna0
>>307
よぼよぼのカープファン乙ｗ
普通にダルが一番のピッチャーだと思うな
ストレート・コントロール・変化球別にそれぞれ考えたらどの部門でも1位にはならないけど
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 22:57:34.77 cgek062gO
>>296ランディのが上
直球…藤川、江川、山口、江夏
カーブ…JP
スライ…ランディ
フォーク…佐々木
シンカー…潮崎
シュート…平松
カット…リベラ
2シーム…バルデス(阪神～中日)
チェンジ…井川
制球…北別府
フォーム…右＝野茂、左＝サバシア
異論ある?
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 23:14:53.14 qHHiRhna0
外人込ならストレートはチャップマンでしょ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/20 23:54:53.40 cgek062gO
>>310
打たれない130＞打たれる160
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:09:32.81 qbEbpAm30
>>303 もちろん投手としてはダルの方がはるかに上ですよ。しかし、ストレートだけなら尾崎の方が確実に速い。
尾崎は映像が残っているので、はっきりとわかる。
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:17:16.82 6rbadaB80
>>310
チャップマンて日本球界にいたかいな？
ダルはルイスを越えられかな？
あの球場は認定球以前の東京ドームみたいにボールが跳ぶぜ
おまけに野外で気候も厳しい
ドーム育ちのヤワな体じゃ もたないぜ
伊良部や江川みたいにデブらないと 井川の二の舞だな
俺の予想だと ５勝１２敗 ５.８５くらいかな
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:22:43.48 RpWxzTEt0
伊藤智仁
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:29:19.97 qbEbpAm30
>>309 スライダーは伊藤智ですよ。唯一比較できるのは、来日前の韓国時代のソン・ドンヨルでは？
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:34:01.93 fsSR+I4A0
>>315
スライダーなら元カープの林昌樹のパワプロスライダーもえぐいよね
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:35:26.15 qbEbpAm30
>>310 確かにスピード表示だけならチャップマンですよ。しかし、ここで議論しているのは
最強のストレートであって、球のキレ、伸び等のいろんな要素込です。例えば和田投手の
球の出所がわかりにくいという要素でもいいです。打者目線で最強を選んでください。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:39:02.69 drQI18xY0
ダルビッシュだな。
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:43:25.75 qbEbpAm30
>>309 直球でペドロマルチネスが入ってくるんじゃねえか？
スピードはライアンやジョンソンの方があるが、最強のストレートはマルチネスと思う。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 00:46:07.78 drQI18xY0
90年代 野茂、斎藤雅
00年代 ダルビッシュ、斉藤和
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 01:33:41.52 RdF7gKKRO
投手時代のベーブ・ルース
今でも脳裏に焼き付いとるわい
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 01:42:17.08 9VMPB6Ge0
三段ドロップ、懸河のドロップを投げた方かと。。
ストレートはそれ以上とも
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 03:47:10.94 cIPWkMcEO
>>312
映像残ってるだけでスピードがわかるんですか？
確実にっていうくらいだから、納得させられるだけの根拠をお持ちのようで。
私の知る限りでは、投球してる映像のみではスピードを割り出す方法はなかったと思われるが、どうぞ証明してくださいませ。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 03:53:10.31 Fy7JpSrE0
昔の選手はすごいんだろうけど逸話みたいなので話が膨らみすぎてる
三段ドロップとか昔の記憶よりも付け足されていってるような気がする
年代別に分けて決めた方がいいような気がする
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 04:07:10.24 6jxJorAI0
生まれた年代別なら
藤本（1918）
杉下（1925）
稲尾（1937）
江夏（1948）
大野（1955）
斎藤雅（1965）
上原（1975）
ダルビッシュ（1986）
あたりが各年代の最強候補か
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 04:41:38.86 x8B7VdtJO
今中を壊したのが仙キチとかｗ 今中を壊したのは権藤権藤雨権藤時代の脳をもってる高木翁
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 05:25:46.18 Zyd6puWT0
野茂
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 08:16:49.84 6adqlqRPO
生涯成績なのか最大瞬間風速なのか決めろよ
キャリアハイの一年だけなら松坂ダルより斉藤田中だし
それこそ津田権藤とかも入ってくるだろ
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 10:12:54.46 K1nvewPf0
ペドロのストレートはサークルチェンジやパワーカーブとのコンビネーションがあって初めて生きてくる
ストレート単体ではライアンやランディの方がはるかに上
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 11:14:17.11 TeM0v9vEO
最大風速ならダルビッシュと田中。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 11:58:24.56 G+tE+T760
昔の選手にはどうしても思い出補正があ入るし
キャリアハイの1年なら97年の伊藤智
３４試合 ７勝２敗１９セーブ 防御率1.51 ＷＨＩＰ0.69
ＷＨＩＰ0.69は神がかってる
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/21 23:51:08.33 7Di+c/9A0
>>328 もちろん、最大瞬間風速の最強です！！！
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:11:04.37 St89WuSg0
ストレート 沢村（ホームベース狙って、真ん中に収まるのは異常）
変化球 伊藤智（あの位置から急激に曲がれば、打者は反応出来んやろ）
コントロール 北別府（外角高めだけの球の出し入れで打者を翻弄する投球は圧巻）
最終決定はこれでいいでしょう。異論は？ よければ総合力でいきますか？ ダルヲタも待ってるようだし・・・
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:13:25.92 2RMFBJ260
斉藤和己の16連勝 15連勝も神がかってると思う
勝つ投手こそ最強なんだから
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:39:11.14 OkP7lRIE0
稲尾
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 00:49:15.77 lxLc6LFb0
やはりサイヤングかのぉ・・・
もう１００年以上前の投手だがあれはほんまにすごいもんじゃった
日本ならスタルヒンかのぉ・・・
ヤクルトにいた平本も凄い投手になるはずじゃったが制球力というものを勘違いしてまったかわいそうな子じゃ
もう引退したが高市と平本が合体すればすさまじい投手になったにのぉ
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 01:55:56.60 BNyxR41a0
どうしようもなくシコピュッピュ・汁投手
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 01:56:34.42 BNyxR41a0
>>336
合体してもコントロールが無いらしい
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 02:19:29.81 St89WuSg0
稲尾や東尾のように、シュートとスライダーを使い切る投手が現代にいないのは残念。
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 02:22:36.99 +cePsbxF0
シュートは廃れたが、オーバーハンドのシンカーが流行そうだから
シュートよりいいかもな
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:02:08.51 St89WuSg0
ダルは肉体改造で１５４まで投げれるようになったから現代の最高投手と言えるが、去年までなら
斉藤や松坂の方が上だったと思う。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:15:01.58 St89WuSg0
打者からすれば、打者の手元で急激に変化する球が最も厄介だろう。江川の手元で伸びる球や、伊藤のスライダーはスピードもある。
佐々木も急激に落ちたがスピードが１４０止まりで、江川、伊藤よりは劣る。藤川の球にも伸びはあるが、伸び始めが早い。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:49:38.76 YSjZi30l0
斉藤雅樹
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 03:53:56.24 6cgl3R0P0
ファミスタ87のきたへふ
異論は認めない
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 11:43:00.33 2qCxuKra0
ファミスタならえかすり
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 11:50:59.24 qlIoh5IF0
>>342
球速が伸びるわけじゃなく初速から減速しづらい球を投げてるって事なんだけどな
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 12:01:48.27 vBxxZXIh0
尾崎行雄の剛速球
山口高志の快速球
権藤博の連日登板
小川健太郎の遅球
Ｎ．ライアンの荒れ球
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 20:27:17.82 grFDjzIw0
一打席限定なら藤川球児
一試合ならルーキイヤーの上原
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 22:04:52.05 Kj54FVtZ0
メジャー相手に誰を先発させるべきかってなると、野茂かな。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 22:12:51.74 aK5ZwGD40
そこはあえて川尻だろ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 23:17:34.07 kJ4UA/WIO
永川ごほごほ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 23:33:47.85 owraeIet0
確かに川尻はまだ活きのイイ頃にメジャーに行かせてやりたかったな
ジャイロボーラーとして、同じく変則ナックルボーラーのウェイクフィールドみたいな
活躍が出来たんじゃないかと思ってる
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/22 23:49:06.47 Kj54FVtZ0
>>352 通用するのは１試合だけだろう。メジャーはフォークに弱いので、野茂の名前が１番に来る。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 00:06:38.78 tL0JXb4M0
渡辺とみおでしょ。
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 00:35:22.12 U7HsG4FZ0
とみおはダメだろ。清原の中で１番速い球だったけど、その後、伊良部、藤川になったから。
高校生段階ではいい線いくと思うが・・・
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 00:45:59.09 /na8dAeVO
ルーキーイヤーの松坂見た時は
もっと凄い投手になると思ったんだが
ここ数年のダルビッシュのような別次元レベルの
野茂≧ダルビッシュ>>松坂
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 01:07:06.15 U7HsG4FZ0
野茂と松坂はピークを過ぎてメジャーに行ったが、ダルはピークもしくはピークになる前の渡米。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 01:08:25.13 bYA7Ahmr0
伊藤 智仁
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 01:29:36.19 48ZzCYTOO
ストレートならロッテ時代の伊良部だな、スピード、威力、キレ、まさに剛球。確かイチローも伊良部のストレートが一番速かったって言ってなかった!?
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:03:32.09 U7HsG4FZ0
一昔前のテレビの特集で速球投手があって、もちろん伊良部もいたが、その時、一番歓声のあがったには山口高志だった。
１００人くらいのギャラリーが「うおおおお」
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:27:02.35 U7HsG4FZ0
藤川とクルーンがオールスターでキャッチャーミットのアングルで撮影したときがあった。
プロの伸びる球と伸びない球は、これほど違うのかと思った。スピード表示はクルーンだが
表示がなければ、どう見ても藤川の方がえげつない球。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:43:11.95 U7HsG4FZ0
最近の打者は１６０キロでも反応出来るくらいの訓練は出来ている。よって、スピードを保ったまま、打者の
手元で急激に変化する球が、浮き上がるように見える直球にしても、スライダーにしても最強ではないか？
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 02:46:40.89 H/9UlELmO
西村龍、西崎
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:08:03.46 B7lIHny60
揺るがない実績がある斎藤雅やメジャーへの先駆者野茂を上げてくるのは
この時代を知らない奴だとしてもまぁそうかもなと思えるけど、
伊藤智とかを最強とかいう懐古厨はもういいよ。他でやれ。
瞬間風速でならと前置き付けてあげるならまだしも、
何年も現役やってきた実績ある投手達と対等で語る立場じゃないし。
この時代の投手を知らない奴からすれば、単なるめんどくさい懐古厨でしかないと思うよ。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:12:58.55 TXMGHbnyO
>>360
あぶさんが山口が一番速かったって言ってたな
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:14:58.96 OQbS63Xo0
ぶっちゃけ斎藤雅も野茂も実績不足。
その辺を挙げるのも伊藤智挙げるのも大して変わらない。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 03:18:08.56 i+iRXwJiO
伊藤のスライダーが最強かもな
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 07:31:59.65 yzRMaLdwO
オリックスの星野 伸 。彼の球は凄かった
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 07:46:02.44 4ux530AVO
投手の評価点をあげると
球が速い
コントロールが良い
いい変化球がある（決め球、球種）
あまり怪我をしない
メンタルが強い
投球術に優れている
総合的に見るとダルビッシュじゃね？
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 08:39:11.44 gxl9SsotO
総合力(笑)だけがダルおじさんの心の拠り所
候補に挙がってる連中はみんな総合的にもいいがそれプラス何か武器があるんだろ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 10:10:08.38 4XzrVNg70
精密機械と呼ばれた小山
七色の変化球若林
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 12:20:24.57 3PapSQ6AO
山田久志とか鈴木啓示やな
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:23:15.58 MNA7RQsLO
総合力なら田中将大だろ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:38:56.98 rim2Q8He0
通算WHIPが１を切ってるダルは普通に凄い
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:43:47.39 U7HsG4FZ0
>>372 昔の超一流は現代でも超一流だと思うが、山田、鈴木あたりだと、現代ではローテーションの３番手くらいのような気がする。
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:49:02.64 U7HsG4FZ0
>>369 総合力（大爆笑）だけなら確実に３本の指に入ってくるわ。１番と言われても否定はしない。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 15:53:37.01 QkkT/Faj0
でもダルは15勝前後しか出来てなかったしな。
斎藤雅あたりに比べると凄いって感じがしないんだよな。
まだ和己の方が凄みを感じたもんだが。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:19:04.40 9P0HZl/dO
>>377
勝ち星(笑)
ネタスレなんだろうけどマジレスしますわ
ダルビッシュ以外選択肢がありません
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:23:31.93 9P0HZl/dO
防御率傑出度1点台（防御率傑出度とは、リーグ平均防御率を一律3.80として年度毎の不均衡を是正したもの）
5回 ダルビッシュ（7年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 藤本（18年）権藤（21年）
1回 多数
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:28:08.24 MNA7RQsLO
ハムはいつも上位に入るチームだしそこで最多勝なしというのはちょっとね。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:31:30.78 U7HsG4FZ0
>>379 そんな数字はいらない！ あくまで瞬間最大風速での議論で、ダル自信であれば、去年の連続無失点のダルが比較の土俵に
上がっている。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:35:56.22 9P0HZl/dO
このスレはダルビッシュは選択肢から外した方が良いと思うよ
ダルビッシュは次元が違うからね
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:36:21.06 6R0qdhWhO
直球…ライアン
スライダー…ランディ(伊藤より上)
カーブ…JP(2mからのドロップは反則)
フォーク…佐々木
シュート…平松
シンカー…潮崎
カット…リベラ
チェンジ…?
2シーム…バルデス
制球…北別府
フォーム…右は野茂(圧倒的な馬力)、左はサバシア(理想的で力強い)
総合…ライアン(メジャー＞NPB)
異論あります?
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:40:24.82 HTyBKy9t0
江夏がナンバーワンだろう。
本格派と技巧派、先発と救援、両方で頂点に立った男だ。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:48:13.52 8CYvCWnq0
80年代江川北別府
90年代斎藤雅
00年代ダル松坂
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:51:38.07 U7HsG4FZ0
>>383 フォ―ムは誰がどう見ても沢村だろう。
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:53:55.29 QkkT/Faj0
ダルは国際試合での成績も芳しくないしな。
斎藤桑田槙原、大野川口辺りが全盛期だったらWBCはもっと余裕だっただろう。
現に槙原は米国での日米野球で1失点完投だったしな。
あっちの選手がビックリしてたらしい。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 16:54:59.81 f/azaba40
巨人で、抑えに転向したばかりの頃の河原の真っ直ぐも凄かったな。
手元でホップしてて、打者が前に飛ばすのにも苦労してた。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 17:04:10.58 U7HsG4FZ0
>>387 でも、そのころ、メジャーが取りに来た選手は大野豊だけだった。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 17:28:22.79 U7HsG4FZ0
そういえば、大野の全盛期はストレートも速く、変化球も多彩でダルよりキレがあったわ。
野茂以降はメジャーも日本投手に興味を示すようになったが、それ以前、メジャーが本気で
獲得に動いたのは、沢村と大野だけだな。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 17:35:42.95 U7HsG4FZ0
槙原の全盛期も時期が大野と同じで、２人が投げ合うと９回まで０－０が何試合かあったよな。
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:02:43.39 vWMVVEP7O
広島と巨人の三本柱が健在だった時なんて今よりレベル高いと思うんだが・・・？
どうなんだろうか？
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:08:08.39 KnOKb6430
>>383
顔・・・ダル が抜けてる
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:12:22.34 U7HsG4FZ0
>>392 広島の北別府、大野は、今の時代でもそうとうやるだろう。巨人は疑問だな。通用するのは斉藤だけじゃないか？
その斉藤も若干の疑問はある。
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:18:55.47 BFiXisNuO
巨人対広島の０行進
槇原対大野
桑田対川口
なつかしいね
斎藤は広島投げてるイメージない
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:23:42.29 QkkT/Faj0
>>394
リアルで見たことのないニワカかｗ
難儀な試合は全部槙原が任されてたの知らないのか。
だから大野には槙原が当てられてたんだよ。
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:26:05.04 qtEox3Va0
カープは水野とか加藤初も苦手にしてた程、当時も貧打線（or分析不足）だったから
単純に北別府大野川口は凄い
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:32:02.42 U7HsG4FZ0
>>396 槙原、川口は今の時代だとフルボッコにされるだろう。
斉藤の球は全盛期でも１４０～１４５だが、不思議と外野に球が飛ばない。殆どがゴロになる。
はたして、この球が今の時代でも通用するかは若干の疑問がある。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:49:31.99 U7HsG4FZ0
>>396 あまり昔の余韻だけで書き込みしてると、若者に馬鹿にされるぞ！ 冷静に見ろや！
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 18:51:05.18 7WzzR1AF0
でもあの巨人の三本柱が誰一人と200勝達成できないとは夢にも思って無かったよな当時
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:15:13.27 6R0qdhWhO
最強投手スレなのに槙原とか大野とか糞みたいな話題ばかりだわ
ライアンに対抗出来る投手探して来いよ
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:20:54.43 u8IEBiF+0
>>398
槙原の球はメジャーも打てなかったのにかｗ
403:キング
12/01/23 19:21:19.65 cFKXbLfa0
メジャーだけど、ランデイージョンソン
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:28:59.51 vcI2O5le0
むしろ80年代の方がメジャーとNPBの差がなかったと言う人が多いのに
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:31:15.95 vcI2O5le0
書き込んでから誤解されそうなことに気が付いた
80年代のNPBがスゴいって意味じゃない
当時のメジャーがすごくないって意味な
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:46:22.40 6R0qdhWhO
槙原や沢村もメジャー行って1～2年くらいしか活躍できないだろ
ランディやライアンは何十年も活躍してるんだから
それに対抗出来る投手探して来い
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:47:58.68 u8IEBiF+0
槙原は先発とクローザーを併用させられて壊れたんだよニワカ
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:49:55.50 4ux530AVO
メジャー投手入れるのはおかしくね？
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 19:55:03.97 f/azaba40
そういや、落合は「郭泰源がスライダーが、一番凄かった」って
著書に書いてたな。郭のスライダーは、真横に曲がる高速スライダーで、
おまけに１５０近いシュートも投げてたから、余計凄く感じたんだろうな。
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 20:02:10.04 rim2Q8He0
落合は石井一久のストレートが一番速いって言ってたな
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 20:04:34.00 vWMVVEP7O
>>405
いや90年代のが差が縮まったと思う。
80年代は日米でもボコられてたし、ＮＰＢの打撃タイトルも（落合除けば）かなり外国人に占拠されてたしね。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:11:47.43 f/azaba40
あと落合は、数年前に「現役投手では、斎藤カズミが一番」とも
言ってたな。まあ、まだダルもマーもいなかった頃の話だけどな。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:24:13.93 U7HsG4FZ0
落合の野球人生通しての１番は江川のはず。
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:38:31.81 U7HsG4FZ0
>>401 ライアン、ジョンソンは確かに別格の球を投げていた。ただ、総合力、安定感という意味では
マルチネス、マダックスの方がありそうだ。
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 22:46:29.72 mv2m2loLO
金田や沢村栄治なんて論外。今なら県立３回戦Ｐレベルだろ。
ダルマー以外なら松坂か野茂だろ。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/23 23:34:56.09 lqQL2AEpO
西口文也のスライダーも神がかってたな。
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 00:08:36.52 1JLd1Qev0
>>416 ライオンズのスライダーの伝授は 稲尾→東尾→西口→松坂
稲尾は見てないが、東尾以降、伝授されるごとに貧祖になってるのは確か。
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 00:14:25.39 1JLd1Qev0
どこかの大学が映像分析した番組があって
１位 沢村 １６１キロ
２位 尾崎 １５９キロ
３位 山口 １５８キロ
４位 江夏 １５７キロ
５位 金田 １５４キロ というのがあった。
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 00:17:36.36 zmjAy788O
>>394
斎藤雅は藤田監督時代しか活躍しなかったイメージ…
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 01:48:11.10 ZAOCosVnO
>>418
それ、デタラメでしょ。俺が見た番組と同じかもしれないけど。
俺が見た番組は、沢村がキャッチボールしてる貴重な映像から、何パーセントの力で投げてるかを予測して･･･っていうトンデモ企画で沢村が161キロってやってたな。
何パーセントの力で投げてるか予測って時点でバカ過ぎだな。今時、小学生だってそんな根拠のない数字信じないぜ。
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:06:17.55 1JLd1Qev0
>>420 まあ、俺もそう思った。沢村だけは確かにそうだった。
しかし、長年、野球にかかわった俺の感覚からすると、ホームベースを狙って投げて丁度真ん中にいくというのは
そうとう球にスピンをかけないと無理で、江川や藤川の真ん中狙って上にいくとは訳が違う。
青田昇も専門家として、そこを強調していた。手榴弾７０ｍ、とにかく走る、テコの原理のフォ―ム、体の柔らかさ
は写真でもわかる。受けてたキャッチャーの指は反対に曲がっている。大昔のことだと切り捨てることは出来ないだろう。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:12:59.01 LQZW7L7p0
てか当時の低性能コマ飛び送りカメラの映像で
スピード算出できるもんかね
オリンピック１００ｍ走の記録がガンガン更新されている中
野球のピッチャーのストレートの速度は
大昔より下がってるっていう理論 俺はうけつけられないわ。
キレがあったとか、実は沢村こそが元祖天然ジャイロボーラーだったとか
そういうのならまだ判るけど。
あらゆる競技の最高データが更新されてるのに
野球だけは昔のピッチャーが速いとかありえねーっしょ
研究とか解析とかそういう以前の問題だよ ちょっと想像すればわかることなのにねｗ
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:18:23.84 1JLd1Qev0
>>421 まあ、青田昇自身も昔は凄かった系の人間だから、殆ど評価される選手はいなかった。
しかし、解説時代に入団したての新人を見て「物が違う」と評価した選手が４人だけいる。
篠塚、伊藤智、高橋、イチローの４人。特に篠塚、イチローは当時ダメ扱いされていた。
よほど、目が肥えてるのだろう。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:27:27.05 1JLd1Qev0
>>422 見た感覚で、かなりの線までわかる。年々投手の球が全体的に速くなってきてるのは感じていた。
今、山田久志や鈴木啓志を映像で見ると「なんだ、こりゃ」言うくらい遅い。しかし、江川卓や山口高志は今見ても速い。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:35:36.71 LQZW7L7p0
>>424
別に全否定するつもりで言う訳じゃないけど
それこそコマ飛び映像と、今の精密なデジタル映像で見るのじゃ
ぜんぜん違うんじゃない？
それともあなたはもしや観戦暦40年とかの大老様でしょうか・・・
あと、たとえ生でみたにしたって
フォームや球持ちの違いなど等で人間の目でスピード測るのは
難しいしね。
ガンの速度が昔の人のが速いってのはヤッパリ無理ある理論だよ
俗に言うキレや初速と終速が変わらないっていう伸びの話じゃないもんね
上に書いてる、レジェンドたちのスピードは。
沢村がキレ、伸びがハンパなかった ってのはきっと誰しもが認めるんだろけど
下手したらせいぜい145km程度だとしても、おかしくはないよ。
栄養学 スポーツ科学 トレーニング学 身体のもともとのフレーム
すべてにおいて今の日本人のほうが優れているからねぇ……。
ピッチャーとしての力量は沢村最強でもいいんだけど
ガンスピードが１６０でてたハズですみたいな与太話は
嫌いなんだよな。
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:38:25.44 LQZW7L7p0
手榴弾70mだって誰がどれくらいの精密さで計ったんだよって
話し出し、ってかそもそもが尾ひれついた話の可能性大だしねぇ
まぁこういう歴代最強はダレってなるとレジェンド派が
必ず寝ずよくいるのはどの世界も一緒か。
階級競技のPFP論争みたいなもんで、しょせん想像の世界だもんな
まとまるハズがないわねｗ
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:40:21.59 cppjTW/90
そうしといた方がお話としては面白い奴もいるんだよ
実際問題としては、ほんの10年前の選手ですら現代の選手から見てやはり遅れているだろ
ただ、もしも現代に連れて来たら何か月かで対応してきそうなのもいるがね
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:46:07.50 1JLd1Qev0
まあ、野球を本格的にやった人間ならわかるが、当時のミットの厚みが薄かったにしろ、１４０キロ程度の球で
指が反対に曲がるなんてことは有り得ない。キャッチもロクに出来ないやつならあるかもしれんが、まず無い。
１５０キロ以上は確実にあったと推測できる。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:46:20.23 nu19CtnV0
>>419
長嶋巨人の時にもかなり勝ち星重ねたでしょ
伝説の１０．８の年も１７勝してるし
そりゃ晩年はみんなアレだが
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:50:32.63 LQZW7L7p0
そういう仮定や想像の世界で夢を広げる話ってなら
わかるし、もりあがるよね、そういう話も
ただ逆もあるんだよ野球は特に。
今みたいな速球、チェンジアップ カーブ スライダーなんでも
なげてくる「高性能バッティングマシーン」なんて
存在しない時代の打者は、現代の打者よりレベルが低い
科学技術が無かったころの野球はそれこそ
投高打低だった。
一部の天才スラッガーもいるにはいるが
その差は歴然だった。
だから投手はバカみたいな間隔で投げても勝てるし
連投しても勝てるし、３００勝みたいなバカげた勝利数
あげれたりもしたのだよね
昔の人が異次元的に体が強くて、連投しても１００％の球を
投げれてたわけじゃなく、打者がただ単に対応できるやつが
少なかったという話なだよね。
まぁ現実はそんなもんで、レジェンド派にとっては
うっとおしい話だろうけど……。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:53:40.96 LQZW7L7p0
>>428
それこそやったことあるなら判るだろうけど
120k台の変化球とりそこねで骨折や突き指したりもあるんですが
そして今より医学レベルが圧倒的に低い、笑えるくらい低い当時
適切な処置ができずに、骨折した骨がかたまったけっか
指がまがったままでいるなんてのは良くある話だったのですが
まぁ威力だけで指を折って、さらに直らないくらいにした！
って妄想するのは勝手ですけど、そうはならないので
１７０ｋ投げたってそうはなりません
曲がったのが直らないってのは医療処置のミスですから
球の威力と関係ないんですよ。 残念ながら。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 02:57:43.25 cppjTW/90
似たような話として江戸時代以前の飲酒記録があるな
昔の日本人はこんなにアルコールに強かったのか、と
今やったら死ぬ量呑みまくってる
なんのことはない、単に醸造技術が低く当時の日本酒は今のビールより弱い飲み物ってだけの話だが
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:18:26.67 1JLd1Qev0
>>430 大まかに言えばそのとおりだろう。しかし、それに当てはまらない投手もいたことは確かだ。
例えば、北別府なんかは、あのコントロールだけで今の時代でも十分通用するし、大野なんかは
今の打者でもまともに打てないだろう。一方、昔の速球投手で変化球の少ない投手は、昔は通用
しても、今では通用しない。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:19:38.56 LQZW7L7p0
つまりその話で言えば、当時の日本酒はアルコール度数3％程度だったという話ですね
それを、３～４升も飲み干してた！ 死ぬじゃん！ っていっても
今の日本酒はたいてい15％前後のアルコール度数ですからね
現代お酒強い人は、一升平気であけますし 別になんのことはなく
たいした量ではなかったという事ですね。
さらに、ドイツ人のビールは水がわりってのは今現代でも語弊を招いてたりして。
日本のビールはアルコール度数５～６％ですが ドイツ人が水代わりに飲んでる
ビールは２～３％
まぁ日本人でお酒得意じゃない方は２％でも酔いますから
語弊っていうわけでもないかもしれないですが、そういうカラクリはありますね
当時の野球もおなじです
今現代、高校生ですら名門なら高性能バッティングマシーンで、生きた球と違うといえど
150kmのストレートになんか目をならして打ち返せるし、スライダー、カーブ、チェンジアップ
なんでも対応できるように毎日練習できてます。
昔はそういう球を打てるのは名門高のクリーンナップくらいだったものです。
昔とはあらゆる環境がちがうんですよね。
だからこそ、統一球にして、大正解ですよ
これからは科学を取り入れた練習を考えれば、打者有利なんだから
投手は本当に選ばれた、特別な人しか通用しないですからね。
で 結論いってしまうと 本当の意味で最強なのは今現代で一番のピッチャーです
思い出は思い出。 寂しい話だけれどね。
ただ、想像 妄想 PFP的な考えで、もし現代のその人がいて、今現代の最先端トレや食事方法で鍛えて
存在していたら！？ っていう妄想も加味しての最高なピッチャーはというと
沢村 スタルヒン 金田 だとか そういうレジェンドが出てくるのも面白いですね
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:25:27.71 1JLd1Qev0
>>434 あなた程度の知識は十分認識した上で、書き込みしてますが・・・
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:28:46.84 LQZW7L7p0
>>435
すみません 低く見積もりすぎてました
確かにその後のあなたの書き込み見ると
十分に判った上でという感じですね
すみません
北別府の出し入れは芸術でしたね
ただ、なぜか出てこないんですが
それならば、全盛期の桑田も最強ピッチャー候補に
入れてほしいものです
すこしピッチングだけじゃないところも評価に
入ってしまってますが・・・ｗ
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:36:50.32 1JLd1Qev0
>>436 桑田の場合、高校生としての野球に対する考え方、取組み姿勢としては、後にも先にもいないくらいのものがあった。
小さい体にしては、速い球も投げてたし、投球術も身につけていったのだろう。しかし、これが凄いという部分が何一つ
見えてこない。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:39:33.29 1JLd1Qev0
>>436 桑田が完封して、相手打線を牛耳る姿は殆ど見たことがない！
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 03:50:58.05 1JLd1Qev0
>>436 まあ、桑田を過小評価してるわけでもなく、ドラフトの時には、誰もが清原を推す中、桑田の方が大成すると
言いきった派ですから。おそらく、高校生桑田の野球に対する向かい方は、プロ以上だったでしょう。
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:05:22.52 vZkgKkUK0
でも結局大成したのは清原だったよね・・・
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:06:21.32 Hb54Myc20
フィールディングやバッティング込みで考えると全盛期桑田は凄かった
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:13:56.20 LQZW7L7p0
一応、俺の見解だから押し付けないですが
桑田はコントロール良かったし
ストレートもキレあったでしょう。
でカーブもよくて、あとシュートを投げれたのも大きかったと。
コレが凄い！っていう一芸派ではないけど
あえて言うなら、ストレートでもカーブでも枠ギリギリに入れれた
とかは武器だった気がします。
あと、あなたも書いてるとおり、取り組み姿勢が高いせいもあり
俗に言う「野球脳」が高かった。
いつも同じように力や技術だけで投げるんじゃなくて
そのときそのときにあわせて、投げわけたり。
>>438
見たことが無いは、いいすぎでは？ｗ あなたの言う意味での、牛耳ってるかどうかはわからないけど
相手を完封で抑えた上に、0-0ですすんでた試合
自分でホームラン打って勝ち投手になった試合とかもありましたよねｗ
相手どころか、全試合を自分だけで極めましたみたいな
普段のフォーム セットのクイック 牽制 フィールディング そしてセだし バッティング
全部入れたら 桑田ほどの野球才能持ってるピッチャー いないですね
なんて見方での最強という評価もできたりしますよ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:15:01.24 1JLd1Qev0
>>440 言葉足らずだった。将来指導者としてまで含めるとってのがあったわ。
>>441 フィールディング・バッティング・頭脳という項目なら、最強ランキングに入ってくる！
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:17:22.48 LQZW7L7p0
>>440
いえいえ、野手と投手っていう差もありますが
生涯みて大成というか活躍したという点では
桑田が上ですよ 清原も相当なレベルですが
劣化が著しくもありましたしね。
あとどうしても ピッチャーの勝利数のほうが高評価されますし
一人で打ってても意味ないし
ましてや守備も鉄壁で走れるとかでもない
打つだけの選手の場合は相当なレベルじゃないと
大成とはいわれませんしね
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:18:46.17 1JLd1Qev0
>>442 そんなところでしょう。一致ですわ。
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:25:29.58 1JLd1Qev0
>>441読んで>>443で「頭脳」書き足したら、先に「野球脳」と書かれてたわ（笑）
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:31:59.53 LQZW7L7p0
>>446
まあまあｗ
別に俺は、俺が 俺が の 我を 押し付けたいわけでなく
あなたみたいな、話せる相手なら、野球の話をこのようにできたら
楽しいわけだし、あるいみシンクロしてるみたいだしｗ
楽しいですよ、っというか野球のこと話せて嬉しいですよ
ちなみに俺は札幌在住なんで明日、ってか今日
ダルの会見見にいってきます
奇跡的にもとから今日は休みだったんで
これから寝て、昼におきてシャワー浴びて
ちょい早めに札幌ドーム行ってみたいな予定
スレチでごめんだけど、まあ これだけ語ったんだし
ちょっとくらい簡便ねｗ
ちなみに ダルは最強候補だけど、ストレートが言われるほど良くない
ストレートだけなら、怪我するまえの松坂が上
だから、今年 復活する松坂とダルがどんなピッチングみせるか楽しみ
ダルだけじゃなくて、トミージョン手術、リハビリ完了後の松坂楽しみ
下手したら松坂一発逆転 最強投手候補ありえるもの。
なんてね おもったり してますわ
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:33:25.70 QKrYgLMWO
大体皆の意見をまとめたら
ランディかライアン、マダックスに絞られたな
ライアンかランディ、マダックスならどちらかな?
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:42:40.03 1JLd1Qev0
>>447 ほほお、ストレートの見方も一致しているようだな。
札幌は１５年位前に出張で４０回くらい行ったが当時は全国でも１番綺麗な街だったわ。
風が吹かないせいか、冬でも寒くなかった印象だな。
俺はダルより、怪我がなければ岩隈の方が活躍すると見てるが・・・
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 04:55:50.22 1JLd1Qev0
>>448 そこにペドロマルチネスを入れるべきだろう。その４人の中から１人は非常に難しい。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 05:02:52.17 1JLd1Qev0
速度 ライアン＞ジョンソン＞＞マルチネス＞＞マダックス
キレ マルチネス＞＞ライアン＝ジョンソン＝マダックス
制球 マダックス＞＞＞マルチネス＞ライアン＞ジョンソン
変化球 ジョンソン＞マダックス＞マルチネス＝ライアン
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 13:28:08.60 ZAOCosVnO
>>422
コマ計測って言うらしいね。俺は懐疑的だな。距離と時間がわからなければ、スピードは出ないしましてや劣化したテープだからなぁ。
水泳も陸上も、３～４０年前の優勝記録が今の国内予選のボーダーラインなんてザラだよね。マラソンなんて特に。
スポーツは常に進化するから、大昔の投手がたまたま史上稀に見る実力なんてないと思う。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/24 16:38:10.56 1JLd1Qev0
>>452 それって、江夏が今の高校生並と言うてるようなもんだな。
454:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 16:49:35.78 k+5M0Cip0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板で
455:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
12/01/24 17:00:33.20 k+5M0Cip0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
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456:殿堂板でやりませんか？＾＾； ◆EynF/AoDFZv/
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