11/10/01 16:28:19.88 eQbNb0a50
２００３年まではセパ共にリーグ戦優勝チームが、日本シリーズ出場権
を得られた。去年はリーグ優勝しても、日本シリーズ出場権は得られず、
優勝の価値が大きく低下し、今や”骨抜きのリーグ優勝”状態になっている。
本来ＮＰＢにあるべき優勝決定の方法は、
・リーグ戦１位を優勝にしたいのならば、その功績を棄損する紛らわしいＣＳは廃止する。
・消化試合を減らし、リーグ戦後に真剣勝負の場を設けたいならば、ＣＳで優勝を決める。
現行制度ではなく、この２つのうちのどちらかである事は明白である。
このような骨抜きのリーグ優勝がいつまでも続いて良いのだろうか？
＜前スレ＞
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:28:25.29 eQbNb0a50
【過去スレ】
リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ＣＳ第１ステージ廃止or交流戦削減、どちらが良い？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part5
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
3: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:28:33.40 eQbNb0a50
【これまでの経緯】
去年からセパで行う事になったクライマックスシリーズ。
2004年から2006年までパ・リーグのみ開催されたプレーオフはリーグ優勝を
かけた戦いで、レギュラーシーズンは通過点と最初から決まっていた。
だが、リーグ戦１位の優勝は変えたくない反面、それで金儲け出来ると知った巨人を
中心とした、セ・リーグは、2007年から、リーグ優勝の代名詞でもある日本シリーズ
出場権のみを争う制度を導入して、肝心のリーグ優勝が骨抜きになってしまった。
リーグ戦での１位を優勝チームとしながら、その反面、直後に再び同リーグ内
で決着をつける短期決戦があるので、普段野球を見ていない人にとっては、
当然ながら、クライマックスシリーズがリーグ優勝決定戦に見えてしまうらしい。
常識的に考えるならば、リーグ優勝とは、それが決まった時点で、当年度の
決められた枠組み（同一リーグ内） での優劣が決まった瞬間で、そこから先は
もう同じリーグ内での決戦は存在しないものであると解釈して当然の事だろう。
案の定、去年の巨人はリーグ優勝したもの、中日にCSで敗れ、形だけの覇者になった。
殆どの人が日本シリーズに出場し、日本一になった中日がリーグ優勝したと思った。
現状でも”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多く、 優勝と
しておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにも滑稽な制度と
解釈されて当然の制度になって今日に至っている。
4: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:30:40.00 eQbNb0a50
●Ａ案（アドバンテージ付きの２チームでのリーグ優勝決定戦）
１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０～９．５ゲーム以上の場合、
１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、１，２戦目のみ、２位の本拠地、３戦目以降は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。
5: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/01 16:31:06.44 eQbNb0a50
●Ｂ案（アドバンテージ付きの３チームでのリーグ優勝決定戦）
①プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。
②レギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。
１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。
③第１ステージ
１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。
④第２ステージ
１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５～９．５ゲームの場合、
１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。
6: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 17:17:31.48 HaXCAzTvO
日本シリーズに出られないのに、胴上げとかバカバカしいな～
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 18:06:55.16 XdwRFj4h0
アドバンテージありでCS勝ち抜けないゴミチームは優勝剥奪でおｋ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 19:01:20.06 HaXCAzTvO
ＣＳ勝者がリーグ優勝で
9: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/10/01 21:35:14.80 mjXzU33R0
昔は、
リーグ優勝＝日本シリーズ出場
だったから、今日のソフトバンクを見ても、感慨深さがないよな。
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:41:40.04 mchb0+cyO
CSでのソフバンの弱さはちょっと異常だけど短期決戦なんてなにがあるかわからない
たった一勝のアドバンテージで一年の苦労が水の泡になったらたまらんわ
さっさとリーグ優勝＝日本シリーズ出場に戻せ
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 21:44:02.84 omvxVNo90
>>10
全くもって同意
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:25:06.82 ByPYQ4mX0
>>8
同意
13: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/10/01 22:33:45.26 mjXzU33R0
ＣＳしたいんなら、その勝者をリーグ優勝にすべき。
レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしたいなら、ＣＳは廃止すべき。
つまり、「最終勝者」がリーグ優勝になるように改めないと。
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:51:42.58 nj5hrQfZO
>>13
全く同意。
現行の日本シリーズはリーグ代表1チーム同士の戦いだからな。
であれば、リーグ代表にリーグ優勝の肩書きがないのはやっぱり変だ。
リーグから複数の代表で日本シリーズを戦うなら話は別。
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 22:58:42.60 4/Y6KfNT0
優勝チームがリーグ代表って
CSに勝てないからって吠えるなよ糞ベンキがwww
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:14:14.21 nj5hrQfZO
>>15
誰もリーグ優勝をリーグ代表にしろとは言っていない。
つか便器とか関係ないw
2つしかリーグがない中で、日本シリーズにリーグ代表として1チームしか出れないなら、
そのチームはリーグ優勝の肩書きがないとおかしくないか？ってこと。
この単純な理屈が分かるか？
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:27:21.67 jt0W0mdqO
セパ共に1,2位の合計4チームで日本シリーズってのは？
第1ステージはセ1対パ2 パ1対セ2で1位通過にはアドバンテージつけてさ。
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:31:20.78 7ktY8yB+O
>>18
それしたら、セの醜態晒すだけや
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:33:49.99 0OpACBZ90
もう良いだろ。04,05の時みたいに優勝剥奪だけはマジ勘弁。そのくせちゃっかり日本一の２球団はあぐらをかいて翌年Bクラス。今年のロッテなんて典型だろ
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:36:32.73 jRglpNtRO
前から思うがセパ二リーグ制もいい加減いきてきたし一リーグ三組制度にしてワイルドカード有りにすべき
昔みたいに巨人巨人でもないし、いい加減腰をあげろ
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:36:33.18 UgEGZqvCO
>>19
その年の制度で勝てないのが悪いとしか
嫌なら初めから嫌だって言えばいいのに
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 23:56:28.43 jRglpNtRO
確かに微妙な制度だけど消化試合とか色んな問題あるから、ただ廃止だけでなく代替案がないとしんどいよ
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 00:55:28.44 /W8Ribp/O
やっぱり球団拡張しかないよ
プレーオフ制度は行うべきだと思うから
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:40:26.64 vChT4NtwP
リーグ優勝していない球団の日本シリーズ優勝は日本一ではない
このことを周知させるだけで充分でしょう
現行のシステムで良いと思う
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:49:01.41 k0RRQ1vi0
常に上位チームに２勝のアドバンテージ与えるだけで相当変わるような気がするけど
アドバンテージがたったの１勝じゃひっくり返る可能性高いわ
３位と２位が戦う時点で２位のチームに２勝のアドバンテージ。
それなら３位のチームが勝ちあがるのはかなり厳しくなる
そしてその勝者と１位チームが戦う時も、当然１位チームが２勝のアドバンテージ
これなら１位チームが勝ちあがって順当に日本シリーズに進める確率上がると思う
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:49:26.01 urggdLLZ0
勝てないのが悪いって言うのはすり替え
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 02:51:05.86 9Jp6ZYGH0
セリーグの奇数順位とパリーグの偶数順位が翌年同じリーグになる
そしてその逆もしかり
これやってリーグ作れば良い
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 03:28:20.71 Z04xBHmc0
>>27
つまりこういうことか。
セ①ヤク②中日③広島④阪神⑤横浜⑥読売
パ①ソフ②ロテ③ハム④オリ⑤西武⑥楽天
だと翌年は、
セ：ヤク、ロテ、横浜、オリ、広島、楽天
パ：ソフ、中日、ハム、阪神、西武、読売
になると。セの球団経営、楽しそうだなｗ
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 03:30:30.60 v1D/lJ5lO
>>21
ロッテが一番やりたがってたのは事実だな
当時２強を形勢してた西武ダイエーはどうだったんだろうね
自力で優勝できるんだから旨みは少なかったろうに
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 03:38:52.98 BvWLW6hM0
やりたがってたのは宮内と堤。ダイエーは当初から反対
普通に優勝出来ないチームに多数決で押しきられた形。
ちなみにダイエー西武の２強だったから意味がないと
３位まで参加という訳の分からんルールになった。
最初から動機が不純だからこんな歪な形が残って
毎年毎年マイナーチェンジを繰り返している。
本当にCSやりたいなら地区制に再編するしかない。
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 04:01:54.64 v1D/lJ5lO
>>30
thx
ロッテ瀬戸山だと思ってたが違ったか
にしても西武はともかく檻はどうなんだろうな
CS進出は去年までで一度だけだろ
おかげでパ・リーグ１地味な存在になったな
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 06:58:31.73 kBvkQUlM0
最後に勝った者が真の勝者。実社会でも同じことだし、問題ないと思うが
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 09:23:34.66 BvWLW6hM0
実社会では負け組が勝てないからルール変えろ
とか言ったって多数決で変わったりしないからな
これが通ったのは日本のプロ野球だけ
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 10:39:37.41 kBvkQUlM0
>>30
地区制おもしろそうだね
東地区
ハム、楽天、西武、ロッテ、巨人、ヤクルト
西地区
ベイス、中日、阪神、オリ、広島、ソフバン
巨人が万年Bクラスになる可能性があるな
35: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/10/02 11:22:01.91 0up4YiFT0
必ず出て来るな、このネタになると、地区制とか意味不明な事をほざく奴。
それは置いておいて、
「リーグ優勝は」は最終決戦である「日本シリーズ」の手前がベスト、
というのはみんなそう感じているんじゃない？
だから、昨日の秋山の胴上げも凄く違和感を覚えた。
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 11:36:09.48 d8OVN6WC0
>>32 ＣＳという途中の過程を議論してるんだろ。 馬鹿の集まりだな、ロッテファンは。
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 11:54:37.74 WNVLtsIzO
>>35
144試合で勝率5割もないチームが優勝する制度がベストとか無理があるだろ
同じように日本シリーズが、日本一を決めるシリーズって認識が揺らいでるのある。
勝率トップ同士がやらないのに、勝ったら日本一になりましたってほうが違和感だ。
CSは、いまのままでいいよ。
無条件でアドバンテージがあるし
優勝チームが有利なのは間違いない。
優勝チームが短期決戦に弱いから、ルール変えろってのは違うとは思う。
3位から日本シリーズチャンピオンになっても
収益は上がらないし
選手の年俸は高騰して補強出来ないどころか
生え抜き選手を売るはめになったロッテをみたら
他のチームもリーグ優勝目指すだろ
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 12:42:41.47 uJ1+c36KO
中日とロッテはCSなくなったら終わりやな(笑)
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 12:44:38.92 e5VgeyH30
以前みたいにプレーオフ勝者＝リーグ優勝にすればいい
ホークスと巨人のお情けのためにプレーオフ敗者でもリーグ優勝にしてるけど
メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝扱いになる
まぁ、日本人らしい甘っちょろい発想だわなｗ
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 12:46:33.94 e5VgeyH30
2007年にリーグ優勝した巨人も、CSで中日に負けて
監督、選手、ファン全員がお通夜モード。
お情けのリーグ優勝ｗｗｗなんていらないでしょ
一般人は、優勝したのは中日だと思ってるし
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 13:20:45.58 /a3OvuK10
>>40 それ巨人と中日が逆だったら「2位なのに日本シリーズ出場の虚！」みたいな感じになってただろうね。
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 14:57:13.28 4CcOoKfyO
>>39
日本シリーズが1チームしかないリーグ代表同士の戦いである限りその通り。
勿論、複数のリーグ代表が争う（＝どのチームにリーグ優勝の肩書きがあってもその他のチーム含めリーグ代表が複数いる）日本シリーズならまだ筋は通る。
その場合同一リーグチーム同士の決勝になるから2リーグ制の意味が問われるが。
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 16:55:03.47 4r3IQqLe0
CS進出をかけたAクラス争いってよくよく考えればほんと糞だな。
まだ日本一になるチャンスがある！！！って
価値観の多様化もいい加減にせんと、
日本を代表するプロスポーツがこんな筋違いなことしていいのか。
44: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/02 17:04:36.10 0up4YiFT0
大目に見ても、１位から１０ゲーム差以内だよな。
それ以上は、出場資格ないと思う。
もちろん、ＣＳやるなら、そこで「リーグ優勝」という扱いでね。
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 17:18:39.01 GDXle1z60
>>39
メジャーは最初に「地区優勝」決めて、
地区優勝以外で最高勝率のチームがワイルドカードで
プレーオフやって勝者が「リーグ優勝」だからな。
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 17:40:29.83 3wXCMBOx0
前後期制の方がまだマシだ
47: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/10/02 20:06:33.79 0up4YiFT0
前後期だと、プレーオフ非開催の場合もありうるからな。
48: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/10/02 21:18:00.91 x9pllE520
>>43
もう「日本シリーズ」という名前を使ってはいけないよな。
２００３年であれは終わったんだ…。
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 21:23:17.13 j7PAssvL0
>>39
プレーオフ勝者＝リーグ優勝なら、
そもそもリーグ１位、２位、３位は決まってるのに
同じメンバーで今更またプレーオフをやる意義がない。
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 22:02:37.67 4r3IQqLe0
>>49
たぶんだけど、
>>39 さんが言ってるのは、
日本シリーズがリーグ代表同士の戦いである限り、
1チームしかいないリーグ代表に、
なんでリーグ優勝の肩書きが無いケースがあるのか？
筋が通らないんじゃないか？という話
>>49 さんは
半年かけて144試合やって、想像を絶する苦労をして優勝してるのに
何でリーグ代表じゃないのか？という話
言ってることは違うように見えるが
結局、視点のベクトルが違うだけで
本質的には、今のリーグ→CS→日本シリーズという一連の流れの
どこに矛盾があるのか？
みんな感じてることは同じなんだよね。
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:11:12.98 ZB+zeecA0
リーグ優勝どうしが日本シリーズ
こんな自然で皆が納得できるシステムをわざわざ変えるなんて、どこのボンクラよ？
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:25:16.02 luKboET50
メジャーは１リーグにつき１５くらい球団があるからプレーオフしても問題ないけど日本は１リーグ６球団しかないのに、そのうち半分の３チームには優勝のチャンスがあるってどれだけハードル低いんだよ、って話だよな
53: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/10/02 23:54:03.43 x9pllE520
>>51
アホのＮＰＢ
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 23:57:28.69 hz2hiiYi0
金がないとプロ野球が成り立たないんだから仕方ないだろ
文句言うやつは、消化試合でも試合見にいけよ
で、しかもそれだけでは足りないから友人誘っていくんだぞ
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 00:34:40.46 ayaXmWP00
>>54
ビジネスだからね。大前提として。
だから興行として成り立ち、筋が通っていて納得性が高く
スケジュール的に無理がなく運営し易い（シンプルな？）
ルールがあればいいんだけどね。
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 00:39:16.27 ZVE7wYYN0
でも、北京五輪金メダルの韓国はアジア予選では１位では無かったし、ＷＢＣ連覇の日本だって東京ラウンドでは
韓国が１位通過だった。
こういうシステムである以上、そのシステムで勝てれば文句言われる筋合は無い！
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 09:07:18.59 4ccB1sRYO
>>56
いや、そのシステムに疑問を持つ人がある程度多いから色んな話が出るわけで。。
ちなみにWBCのアジア予選て4～5試合でしょ？
しかもアジアチャンピオンを決めて本戦に臨むわけじゃない。
あくまで予選。
ワールドカップなんかもそうだが、同レベルで語るにはペナントのリーグ144試合と前提があまりに違う。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 09:13:19.55 6cCem6TDO
>>52
そこだよな。半分は生き残れるって
長いペナントの意義がないに等しいだろう。
せめてペナントを前半シリーズ・後半シリーズにわけて
前・後シリーズ覇者で優勝決定戦して
同一チームが前後制覇した場合そのまま完全優勝。
個人成績だけは従来通り前後併せての算出でいいじゃん。
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 09:17:03.95 0+/5ih/eO
お前ら馬鹿か？
横浜に希望を持たせる為に決まってんだろｗ
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 10:34:45.99 xvAa2DVOO
福岡だが、以前より優勝での商業施設のセール盛り下がってる。
日シリで勝つしかないのかな？
野球ファン以外やライトなファンはどの時点で喜んで騒げばいいかわかんなくなってる。
シーズン一位とかシーズン優勝のあと、プレーオフやクライマックスで敗退繰り返した結果だけど。
デパートのセールがたった二日間とか、在庫処分の福袋のみとか、普段の特売価格ばかりで、1999や2003年のなんでもメチャ安に成ったとか、繁華街の人出が増えたなんてかんじが今二か今三だな。
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 20:10:54.26 OEijA7sL0
>60
テレビなんかのマスゴミは洗脳報道に必死だけどなｗ
各局、どこも情報番組でさえ冒頭からMCにユニ着せて大々的に報道
でも悲しいかな、笛吹けど蛇踊らずってヤツだ
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 20:28:50.25 wXm84tds0
CS優勝時のロッテの満面の笑顔と、ホークスのお通夜顔見れば
CS優勝＞＞＞リーグ優勝って事だ。前みたいに戻せばいい
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 22:30:32.77 ZZjAY2h+0
CS優勝じゃなくて日本シリーズ出場権獲得だよ
総当りの長いペナントレースを制した者が短期決戦に勝った者より上に決まってる
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:26:43.34 RVHp84/jO
そう、頭ではそう理解できても現行ルールではそれが実現してないから
問題視してるんであってさ...
じゃ例えば以前のようにソフトバンクがそのままパ・リーグ代表として日本シリーズに出れるならそれでいいかというと
CSの興行的価値を考慮すれば、やはりそれに変わるプレーオフもどきは必要。
そういう中で、日本を代表するプロスポーツとして（大袈裟に言えば社会的影響も考慮して）
一定度の筋を通すために、最終的には日本一を決めるという前提がある限り
リーグ代表が1チームならば、そのチームにはリーグ優勝の肩書きが必要。
少なくとも、色んな制約がある中で極力その実現に近いルールである必要がある。
（恐らく、この）スレ主さんの主張するところは至極明快だと思う。
勿論、“飛躍して考えて”日本シリーズでリーグ代表同士が戦う必要がなく、
同一リーグチームの決勝でもいいならその限りではないだろうが。
65: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/10/04 00:39:49.95 RJr0DLwd0
いくらレギュラーシーズン１位を「リーグ優勝」としても、ＣＳがある以上、価値はないよ。
「リーグ優勝」ってのは、勝負にケリが付いた事を意味するものである。
つまり、その後にＣＳをするという事は、それを否定するのと同じ。
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:51:10.03 fsGvlD3IO
>>58
同意。それでこそプレーオフの意味がある。今やってるのははただの敗者復活戦。バラエティーでよくあるラスト問題だけ1万点みたいな
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:51:28.56 idnv2QatO
メジャーの真似したんだろうがチーム数が違い過ぎるからな。
パ・リーグの一位と二位
セ・リーグの一位と二位のたすきがけやればまだ文句ない。
多分パ・リーグ同士になるけどな。
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 00:59:46.97 jSTEKGaTO
CSを続けるのであれば"ペナント一位が優勝"という概念をなくせばいい
あくまでも一位通過ってことにしてさ
CSで勝ち上がったチームがその年の各リーグの優勝チームってことにすればいいんじゃない？
その代わり､この一年なにしてきたんだろ？ってなるかもしれないがｗｗｗ
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 01:42:19.17 KvTnOa7p0
どうしてもプレーオフをしたいなら
・前半戦：同一リーグ戦のみ70～80試合
・後半戦：11球団と均等に6試合ずつ66試合を行う(4試合ずつ44試合でも可だがバランスが悪い)
リーグ優勝は合計の136～146試合で争う
セパから2球団(A、B)+セパ2位のうち勝率の高い方(ワイルドカードC)+後半戦66試合のみでカウントした1位チーム(D)
この4チームでプレーオフ
A、B、CはDと重複する場合があるが、その場合は重複してないチーム同士がプレーオフ1st、勝者が重複優勝チームと日本シリーズ
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 02:02:02.27 o3XD/7i00
クライマックスシリーズって敗者復活戦の名前を変えただけだよな
敗者復活戦じゃカッコつかないから、サマになるような名称にしたってだけ
この制度って何十年も先から振り返って見たら、どう評価されるんだろう？
「この時代のプロ野球は、長いリーグ戦で戦って勝ったチームじゃなくて、その後の
数試合に勝ったチーム同士が日本Sを戦ってたんだって。こんな歪な制度、よくやってたよなぁ・・・」
多分こう思われる。こういう妥協案的な制度って長続きしないと思う。
優勝出来ないチームを救済するのと消化試合を少なくするのと引き換えに、リーグ優勝と日本Sの価値を下げた。
リーグに６チームしか無いんだから、こんな弱者救済の制度は要らないよ。
それよりもサラリーキャップを導入してチーム間の戦力を縮める改革をするべき
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 02:07:20.04 KvTnOa7p0
後半戦を区切って総当たりにしているのがポイントで
リーグ戦に、12球団66試合で1位を競う中期戦の「クライマックスリーグ」を上乗せする
・前半で最下位に沈んでもプレーオフ進出のチャンスあり
・リーグ戦と重複して1位を取ってもシード権が獲得出来るメリットあり
・後半戦に、ワイルドカード争いの直接対決もありで見どころが増える
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 03:26:35.39 JsglxcD80
価値が下がってるのはリーグ優勝じゃなくて日本シリーズ
本場所の間にやる巡業見たいなもん
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 04:01:50.61 VF67YVl10
CS制度できてリーグ優勝の価値を下げたのは巨人。
リーグ優勝したのに、CSで3連敗して負けたからってV旅行すらやらなかったし。
リーグ優勝チームがCSで負けると優勝以下の扱いと認めちまった。
去年のホークスは逆にちゃんと「リーグ優勝パレード」やって、
中日も「リーグ優勝パレード」やり、ロッテが「日本一パレード」やったしな。
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 07:56:54.89 iZTqnjQ70
メジャーは、ワイルドカードでもリーグ優勝
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 07:59:03.17 2WHhHYXzO
三冠王の居る１位チームが出ない日本シリーズには萎えたわ
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 08:27:53.84 SQsV/7U5O
1リーグ総当たり3地区制の3＋1か
二位と三位をセパたすき掛けしてCSごと日本シリーズにするかだ
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 17:14:15.69 EyecaEanO
>>76
>>35
78: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/04 23:26:21.57 RJr0DLwd0
ＣＳをする以上、そこでリーグ優勝を決める形にしないといけないと思う。
だが、出場制限は必要。
大目に見ても、１位と１０ゲーム差以上開いたら、２位でもやるべきではないよ。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 23:34:32.62 MA6MHpXP0
なんかなー
既に7年前に論破されまくった案を得意気に書き込んでて…
哀れなスレだな
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 23:42:18.36 MA6MHpXP0
おまいらが考えつくようなことは、既に7年前に出てて、全て論破されてんだよな
>>78の前半部分が結局のところ妥協的な結論であってね。
CSではなくかつてのプレーオフが限りない妥協点
ちなみにゲーム差などで制限を加えると、開催されないこともあり、冠スポンサーが付けられなくなってしまうと7年前に論破されてる。
赤字のNPBの貴重な収入源
81: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/05 00:39:09.48 fMiO1UbP0
でもなー、いつまでも、こんな玉虫色のリーグ優勝を見ても嬉しくないわ。
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 00:52:03.80 KFByC/xjO
交流戦も廃止して切り離して、シーズン終わった後にセパ混合短期決戦トーナメントでいいと思うけどな
毎年セリーグ交流戦でお通夜だろ…
終わった後のお祭りトーナメントで、全球団のファンが皆楽しめればええじゃないか
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 01:01:18.58 7dmumM+20
>>82
いつぞやの日米野球みたいに辞退者続出だろうな
特に落合みたいな監督だと露骨に選手を若手に切り替えてくるだろう
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 23:28:45.21 giJup9HxO
レギュラーシーズンとの整合性を考えたら、やっぱり制限すべきなんだろうなあ
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 23:41:58.34 EY5C2ek60
消化試合にしないとはいえ、やっぱりCS導入でしらけたのもあるのは事実かな。
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/05 23:44:18.39 dlpMews3O
ＣＳがなければ今年のセ・リーグペナントももっと盛り上がっていたかな？
87: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/06 01:37:49.03 01pGgmqA0
>>78
正論。
だが、興行面を考えたら、「確実に」開催されないとダメなものになっちまったからな。
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 14:22:37.18 D7aSKHkG0
>>87
制限を付けたら今年のパリーグはドッチラケだしな
どうせソフトバンクがCSで負けるんだろうwって希望もあるし
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 23:10:04.46 3yL0SPdRO
まあ、本来ならやっぱりゲーム差制限が妥当なんだよな
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 12:45:53.17 sjwmFTWu0
>>89
現状でもゲーム差でアドバンテージ与えてるわけだし、
それでも勝ち抜けないたった1チームのためにルール改定ってのも馬鹿げてる
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 12:49:15.96 sjwmFTWu0
あ、ゲーム差関係なかったな
プレーオフの初期と混同したｽﾏｿ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 13:00:32.72 maN9pbB30
今年はこのスレに中日をブチ込んでやりたい！
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 22:59:48.65 HfyM2QfL0
中日はもう無理だよ。完全に勢いが止まった。
ヤクルトはやる気のないカープ相手だから3タテする
94: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/10/08 10:56:29.86 frXk81Nz0
>>92
だな
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 00:19:45.46 IulmwgV30
セ・リーグの１位も空しくなるね。
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 00:35:54.42 nb2hYXHrO
此処って、要は“秋の風物詩”スレなのか(´･ω･`)
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 01:52:12.66 H3iRAooy0
今夜見た限りでは、どっちが優勝してもこのスレの餌食になりそうだなｗ
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 02:54:58.42 fk570wmP0
今のシステムだと、リーグ優勝なのにCSで負ける方が難易度高いだろw
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 17:40:29.73 w4Rw7ogB0
アトバテージありで敗退した唯一の球団www
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 18:17:37.59 oGDPGlOj0
>>99
ソフトバンクかｗ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:31:18.96 TnqvTZ130
簡単なことだ，勝てば良い！
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:34:00.16 MaGOAnXKO
URLﾘﾝｸ(dragons.jp)
明日の中日―ヤクルト
ナゴヤドーム 当日券９０００枚ｗ
これが全て
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 22:00:07.62 uRvelT8O0
優勝決めた後もソフトバンクが強すぎるんだが、
１１月３日までＣＳの出番ないんだよな。
そのころベストの状態に持っていけるか。
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 22:40:26.52 96oezB470
>>103
6分出せれば普通に勝つやろ
それ以前に他が立て直せるとは思えんし
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 23:04:49.00 VQkTrodT0
CSって2位が割りを食いやすいんだよな
3位が2位を標的にしてくるし、1位も2位を標的にする
CSなければ包囲網を敷くこともあるし、差が詰まりやすいんじゃないの？
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 23:45:31.68 w8JEoNY60
収益が無いのに、とか言われてるけど、試合的には２位も３位も同等。Ｖ９の甲子園決戦も１０．８も巨人が敵地で
勝ったわけだし。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 13:59:25.97 est+Kyvq0
興行面抜きにして考えれば、１０ゲーム差でＣＳ無しというのは、当然だと思う。
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 17:17:17.50 4ulZ4SR00
>>107
興行面抜いたらCSなんかやる意味ないわw
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 22:09:26.41 RSQKL1QV0
それはない
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 23:59:17.03 50BnvJy4O
中日１位でクローズアップ
111: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/10/12 00:29:47.76 hOi7w+M10
悲しいよな
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 13:47:30.04 oFHxfBrW0
これだけ不公平で理不尽な制度も珍しい
他に思い当たらない
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:03:21.15 7DB4f8pZ0
そもそも二リーグ制が理不尽だろ
なんで二部リーグと一部リーグが同格に扱われてるの
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:04:09.29 7DB4f8pZ0
あと平日の試合数を減らせば消化試合は減るよ＾＾
緊張感も増すよ
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:10:48.28 VdUZcv6o0
ホークスはもうこれ以上は可哀相。代わりに中日に餌食になってもらおう！
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:30:58.12 mOTeKzQd0
さすがに今年、チョンバンクが日本シリーズ出れなかったら、CSは消滅すると思う
貯金５０近くあるんだぜ！圧倒的じゃん。
これでオリックスが、のこのこ日本シリーズ出てきたら、もはやギャグだな
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:31:52.59 tEEq8AEc0
>>107
当然だな
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:43:23.82 iPGuKhzJ0
こうすればスッキリ
CS優勝チームがリーグ優勝とする
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 01:09:07.01 biLyqJod0
まあ、ハンデ１勝でもＲＳで２ゲーム差以上なら絶対こっちの方が得だもんな
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 10:00:59.03 TlHi/3Wy0
>>118
ソフトバンク＜お断りします。
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 21:42:44.46 QzPYuRal0
【野球】阪神、CS逃せば真弓監督解任 球団社長が明言
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 00:17:19.71 cr1ORCqO0
リーグ優勝＝日本シリーズ出場
ではない事に違和感を覚えるね
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 01:05:54.20 jfOK8skg0
日シリ勝者＝日本一、という時代遅れの概念を捨て去れば問題無い
どうせパ優勝チームが一番強いのはみんな判ってる
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 01:24:10.49 mH1P5CFw0
ＭＬＢでもリーグ最高勝率のＮＹＹがあっさりディビジョンで敗退しちゃったもんなあ。東地区のレベルの低さを
指摘する声も多かった。
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 02:52:39.45 M7U3RX160
ソフトバンクがそんなに強いのなら日本シリーズに出たらいいのに
なんで出てこないの？？？
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 03:20:32.62 6G9UJsSUO
ＣＳは短期決戦だから
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 18:27:34.74 aU0e5IqZ0
ぶっちゃけ、横浜だってCS出れば勝ち進む可能性はある
いかにｃｓが理不尽なシステムか分かる
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 18:52:25.90 NtCxMSLv0
>>127
出れもしないチーム持ち出して仮定の話されてもな。
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 23:59:39.01 P6La2Y3xO
虚しいな
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 06:46:25.89 xP7PNAYH0
セパ両リーグの２，３位、計４チームがCSを争えばいい。
CS勝者が第三のチームとして日本シリーズに参戦する。
つまり、日本シリーズを３チームで戦えばいいのだ。
三つ巴でホーム、ビジター計６戦を行い、この時点で最下位が脱落。
残った2チームで最終決戦を数試合行うというのはどうか。
リーグ優勝の価値を貶めることなく、CSも日シリも楽しめる。
一挙両得の妙策ではなかろうか。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 13:07:44.15 GaP6X9sz0
ＣＳのシステムは、公平とか盛り上がりとかより先に、１位と２位のチームの収益総取りが優先されてるからね。
ＭＬＢディビジョンシリーズの優先チームの１、２、５戦ホーム・３、４戦ビジターとかみたいな考え方では無いし。
132: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/10/15 23:21:19.26 4CHxPLFp0
>>130
意味がない
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 13:09:41.78 2k80qfuQ0
優勝の価値がない
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 13:13:31.62 l3Yc048G0
ソフトバンクが短期決戦に弱いイコール真の強さでは無いと言って、
CSを正当化する奴がいるけど、違うだろう。
だったら去年下剋上を達成したロッテはなんなんだ。
あれこそ紛い物の勝利者のなれの果てじゃないかと。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 20:32:00.75 gSUc1+hAi
内川スレでなにやってんの
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 21:39:25.60 1GgiLZ580
中日だからな
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 21:51:31.37 64qFdbc00
>>134
ロッテが偽の勝利者かどうかとソフトバンクが真に強いかどうかは関係ないじゃんw
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 22:07:30.19 gDZrhUUgO
ソフバンはＣＳに必ずやらかすからな～
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/17 22:43:27.79 y8tyzdOU0
明日か
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 00:18:43.39 TddmnZC/0
中日はこのスレの存在を恐れてグズってるのかｗ
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 21:28:35.21 6KK8tZXaO
やっぱりＣＳやるなら、その勝者をリーグ優勝にしないと。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:14:57.35 Z5h00bpz0
>>140
だな
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 08:37:40.31 lTb5Fl4l0
日本シリーズ出場権を
各リーグの優勝チーム
セ・パ交流戦の優勝チーム
各リーグの2位同士の勝者
としてトーナメントするのはダメ？
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 08:40:10.91 kG55PvA50
中日おめでとう！さあ、君たちもこのスレの仲間になるんだねｗ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:13:25.68 Z5h00bpz0
>>143
ダメ
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:06:11.03 7QHSPSV70
>>1の指摘は的を得ているかも
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:26:05.26 r1rikLHw0
クライマックスシリーズってもともと何のためにあるの？
金？
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:28:35.81 r1rikLHw0
>>143
リーグ優勝と交流戦優勝に同一チームがある可能性もあるだろ
交流戦優勝とリーグ２位が同一チームだって可能性もある
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 01:48:20.03 plptLCKr0
>>147
最終的にはそうだが、
・終盤での消化試合を減らす
・エキサイティングな短期決戦で注目度アップ
・特別な試合にすることでチケットを高くできる＆中継されやすく
・冠スポンサー
ここらへんかな
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:40:03.35 bkFev7qO0
>>143
どういうトーナメント組むのさ
特にリーグ勝者が２位同士の勝者とか交流戦勝者とかと対等に試合組まれるわけ？
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:45:59.82 r1rikLHw0
>>149
興行的にはCSは成功と言えるかな
結局CSに進出するチームはリーグ戦だろうが短期決戦だろうが実力は拮抗しているわけで、CS勝者が日本シリーズ進出というのはおかしくないし、ただ試合数が増えただけに過ぎない
リーグ戦は個人タイトル、通算成績の為にあり、＋αで日本シリーズ進出をかける戦いに出れるという見解で間違いはないない？
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 03:14:34.68 r1rikLHw0
>>143
例、セリーグ
優勝=スワローズ
2位=ドラゴンズ
パリーグ
優勝=ホークス
2位=ファイターズ
交流戦優勝=ドラゴンズ
上記にのっとれば、必然的にどちらかのリーグから2チーム残ることになる
三つ巴で同一リーグの決勝にもなる
セ・パから2チームずつ出たとしても決勝が同一リーグになる可能性もある
日本シリーズ進出決定戦をセ同士、パ同士に組むのならこの進出決定戦をやる意義がない
そもそも日本シリーズ進出決定戦をセ・パ混同でやること自体無理がある
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 06:38:08.93 qnhBimgZO
CS枠を争うのはとても面白い
今年も西武とオリックスがエキサイトさせてくれた
ただCS自体はだるい
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 14:53:02.44 daxBcIPT0
ＣＳシステムじゃレギュラーシーズン１位は優勝じゃないんだろう。
あくまでも「ＣＳへ１位で進出」なんだろうから、「優勝」という
表現をやめればいい。
ま、なんでもいいけど、ソフトバンクに何かを期待しちゃうな（大笑）
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 15:53:14.69 J/OGEbmmO
あと4チームぐらい増やして、4つのディビジョンに分けて上位2チームでプレーオフならいいんだけどね
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 21:53:50.37 F7DlzDhy0
プロ野球解散
これが一番てっとりばやい
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 23:34:27.08 7QHSPSV70
>>156
お前の脳内を解散させた方がてっとりばやい
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 23:46:59.78 HgYyAbu30
いっそ
●優勝チームによる日本シリーズ
●cs勝ち抜いたチームによる興行試合
の二本立てにすればいい。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 00:44:01.87 FGccW3hg0
先に日本一というエサがあるからCSやCS争いが盛り上がるんだろ
ただのカップ戦なら盛り上がらないし､そもそも主力は出場しないだろ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 01:08:11.63 ElqHMGU5O
>>125
秋の風物詩…orz
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 01:42:28.90 jEiewvaB0
てか、ソフトバンクのためだけにまたルール改正すんの？w
情けなくねーのか？
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 07:48:29.97 xsPprTnS0
前期後期制の方が１００倍ましｗｗ
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 13:44:54.07 iagU1DagO
>>162
パ・リーグまたやるらしいよ
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 15:11:02.27 7gGkOmN20
両リーグの１位２位で決勝トーナメントするのが一番無難
決勝が同リーグ対決なんて事も有り得るが其れもまた一興。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 16:53:38.97 iagU1DagO
1リーグ制が一番
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 18:37:55.15 h5Im8EI00
>>164
その糞意見、秋田。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 18:54:46.46 SOvLMtAg0
>>162
どうしてもＣＳやりたいなら、前後期１位同士で年間チャンピオン決定戦→日本シリーズが無難だろうな
前後期同一チームが優勝した場合は、アドバンテージ付けて年間総合2位チームと
3位争いで白熱しないのが欠点だが、6チーム中の3位までで勝率5割以下でもOKってのはゆるすぎる
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 00:43:00.60 SKzWlZlO0
>>167
１０ゲーム差制限がベストなんだけど、非開催も有り得るからな…。
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 00:53:46.06 fC5kv96y0
今の制度がつづくかぎり、シーズン負け越しても日本一になれる。
いちど、シーズン負け越しチーム同士の日本シリーズというのをやってほしい。
しかし、シリーズが地上波中継もされないご時世では、それでも話題にならないかな。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 01:07:44.09 FspwBgaFO
リーグ優勝チームが出場するって概念が染み付いた「日本シリーズ」なんて名前いつまでも付けてるから、納得できないのさ
こんなのはどうだろう
日本シリーズという名前を廃止して、CSファイナルステージと命名
こうすればCSの概念が6チームによるトーナメントってなるから、納得いきやすいだろ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 02:11:59.72 SC9Bwusi0
今年西武が日本一とかなったらさすがに大きな議論を呼ぶだろうね
貯金１で日本一とか西武ファンでも恥ずかしいんじゃね？
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 02:40:38.12 bNR1WVbz0
>>171
さすがに「CSの覇者がリーグ優勝！」なんて口が裂けても言えんだろうな
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 02:45:19.54 SC9Bwusi0
>>172
今年の西武は貯金１って結果以上に本当に弱かったしな
前半戦とか先発リリーフ打線全部クソで他球団ファンながら西武ファンが哀れに思えたよ
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 10:12:50.71 VQOIsYgQ0
昨年のＳＢは終盤の天王山で西武をうっちゃってリーグ優勝したが、ブランクを置いてファイナルに臨んだがその
勢いを取り戻せずロッテにやられた。
何となく今年の中日にその匂いを感じる。
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 17:51:51.16 uh941Zpl0
>>174
毎年のようにリーグ優勝チームの試合間隔の不利が問題になるのだから、いっそのこと3チームによる総当たり戦にすればいいのに
各3連戦やって勝ち越したら勝ち点1、優勝チームはアドバンテージありで実質2連戦で1勝すれば勝ち点1で勝ち点の多いチームがCS優勝ってな感じで
もちろん勝ち点が並んだ場合はリーグ戦上位チームが優先
現行のままでやるなら全日程終了の翌々日からCS突入させて優勝チームの不利にならないように
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 01:12:10.80 EF7WqdzV0
総当たりなんてイラネ。
単純に、リーグ戦１位対２位の優勝決定戦をやればいいだけ。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 01:45:25.88 wYXk6Q/O0
1位対2位だと、今年のパ・リーグのような大差だとペナントの意味は何なのかってなるし、
セ・リーグのように僅差だと終盤の首位攻防でケリが付いたのにまたやるのかってなりそう
興行的にもCSの意味不明さを隠蔽するためにも3チーム進出のほうがマシかと
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 03:02:29.61 5O3Thotz0
今年はソフトバンク以外が日本シリーズいったら大議論が起こるぞ
ソフトバンク以外のパの球団はＣＳなくなったら困るだろうし今年は負けといたが身のため
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 17:06:21.20 Ifq/aqxVO
チーム増やせば問題なし
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 22:49:41.37 eXpZ1jeC0
人間は「優勝決定戦」という言葉に弱い
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/24 03:31:37.54 uL4wsu0U0
>>178
別におこらねーよw
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/24 08:54:55.81 B7ms74P6O
後４つチーム数増やして４つのディビジョンで
ワイルドカードてのが
妥当
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/24 20:33:00.29 vn1WJ/8l0
非現実的な話しかねーな
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/24 20:35:57.22 A9v4eHh20
アメリカの球技は全部プレーオフがある
185: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/10/24 21:49:14.48 FRrPs6nx0
>>149
だから、ゲーム差制限がつけられないんだろうね
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 00:51:26.77 7yLrR/bQ0
価値のない優勝になったな
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 01:04:03.42 0c278Qdv0
ＭＬＢでは地区優勝６チームの内、最低４チームがプレーオフで消えちゃうんだよね
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 02:22:35.68 mxBqJK/A0
MLBのプレーオフはほぼ地区優勝チーム同士の争いだからな ワイルドカードがあるといっても日本の3位チームのようなレベルの低さじゃない
ただの2位・3位チームが日本一を名乗れる可能性のある日本の仕組とは違う
逆に日本の場合、交流戦優勝チームが4位以下に沈んだ場合の救済が無い
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 03:21:56.95 cdUswcuO0
MLBのプレーオフは事実上ワールドシリーズと言ってもいいからね
ワイルドカードの一枠があるけど、それも勝率が高くないと入ることすら出来ないわけだし、日本の２位、3位がCSに進めるものとは全くもって違うわけだよね
そもそもCSは消化試合の減少と集客、興行収入の為だけに設けられたシステムだからね
3位のチームが日本一になってもいい理由を答えてほしいわ
まぁ収入に匹敵する理論は無いわけだがね
収入ありきでしょこの世界は
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 04:35:11.78 C1+hrIjx0
MLBは地区内で争ってるわけじゃないだろに。
リーグ５位だろうと６位だろうと、地区で勝率１位なら出れてしまう。
それでも、リーグ優勝チームの２チームだけででやりあわないのは
結局は向こうも興行目的だからだよ
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 23:43:28.30 7IjRX++30
１位対２位の優勝決定戦だけが望ましい。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 00:02:20.15 De6QOMWJ0
赤字を少しでも減らし、露出を多くしたい経営。高給を維持したい選手。
応援するチームが日本一となる可能性を少しでも長く持ち続けたいファン。
ＣＳのおかげでみんな幸せ、めでたしめでたし。
「野球」に興味ない人は（たとえそれが理不尽でも）細かいレギュレーションなんか
気にしないし、ＣＳ～日本シリーズという、「リーグ代表決定」「日本一決定」という
より劇的な「勝ち負け」を見られればそれで十分満足。
現行の、リーグ内順位決定方法として説得力のあるペナントレースを重視するような人たち
はオールドファンが多いから、なんだかんだいったところで、「野球」さえやってりゃ
そうそう離れはせんだろう。
（まあ、そうした人たちから見りゃ、ＮＰＢは「野球」を食いものにする興行団体だろうな）
ともあれ、この構図が末永く続くことを祈るしかないだろ。
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 00:22:07.52 1ojhK1rv0
どうでもいいけど早くやってくれよ
ホークス優勝したの遠い過去のことのように感じ始めてきた
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 00:41:38.30 GohayDiP0
韓国はページシステムだっけ？全８チームで４位からの王座も有るのかな。
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 00:51:00.51 neRYb4zsO
>>180
「優勝決定戦」じゃなくて「敗者復活戦」
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 02:13:40.86 3RPUF1+E0
広島・横浜がいつまで経っても5位・6位から抜け出せないのは、ある意味「CSなんぞがあるから」じゃない？
はなっから、「中日・巨人には勝てやしないから、ギリギリ3位に食い込めさえすればいいんだ」と目標を低く設定してしまっている。
CSがないならないで、当然中日・巨人を直接叩いて引きずり降ろすしかないわけだが、
なまじ弱者救済制度がある事で、中日・巨人に対する負けじ魂がスポイルされているようにも思える。
一昨年のヤクルトにしたって、巨人戦での目に余る無気力敗戦が顕著だったではないか。
あれは、「巨人戦は完全に捨てていいから、3位だけは確保しよう」という魂胆の表れじゃないの？
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 06:22:59.77 k8AbIa890
>>191
だな
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 07:05:04.11 xSIloE5v0
前期、後期で分けてそれぞれ１位同士で戦う。
前期も後期も同チーム１位ならそのままシリーズ出場。
今年のセ・リーグだと、ヤクルトと中日になる
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 11:00:57.93 ss06J+OmO
>>196
シーズン終盤はそうだろうね。
でも開幕の時は、内心はこのチームじゃ無理だろうなと思いつつも、プロなんだしリーグ優勝を目指すんじゃない？
少なくとも昔を知る人がいるうちは。
ところが将来、生まれた時からこの制度がある世代に変われば意識もかなり変わるだろうね。
最初から別に3位でもいいんじゃない？って。
現状色々考えると仕方ないとは言え、なんだかね。。
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 11:15:53.51 5wv064Vn0
３位は負け犬だろ
実際３位チームのファンの多くは、そう感じているはず
３位から日本一を目指しますって・・・
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 12:29:10.51 rCYrJzhbO
２位も３位も負け犬です
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 13:10:54.07 Go4W1KGCO
1980年代に大ヒットしたコナミの人気ゲーム、グラディウスシリーズ。
このシリーズで二回ほど全国記録を出したけど、
コナミと提携があったゲーム雑誌などで、有名店での記録にも関わらずゲーセンごと没。
たまたまかな？
と考えていたけど、世界最速で1000万点を記録した人まで、没になったと嘆いていた。
僕とその人に共通していたのが、ゲーム業界とコネクションが少なかったこと。
日本シリーズの公式スポンサーが、コナミに決定しました。
おめでとう！
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 13:19:04.32 ss06J+OmO
ますます現実離れしていきますね。
野球より野球ゲームの方が面白いとかorz
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 13:30:44.71 ZiPLid5k0
>>192
Jリーグの方もかつてのチャンピオンシップシリーズを復活させるべくプロ野球のクライマックスシリーズのようなポストシーズンゲームの導入を検討してるそうだが、むしろこのような制度はあっちの方が向いてるような気も。
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 14:00:11.17 tacozZPr0
長らく、ペナントで一位になったチームがホントに強いチームなのか？という疑問があった
そして導入されたポストシーズンにより、実はソフトバンクが長期戦に強いだけで短期決戦に弱く、
リーグの代表には相応しくない事実が図らずも炙り出された
今の制度は本当に強い者＝長期でも短期でも勝てるチームだけが日シリに出られる究極の制度
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 14:49:26.48 5wv064Vn0
長期でも短期でも勝てるチーム
６チーム中の３位が長期でも勝てるチームと言えるかｗ
アホの考えた最大限のこじつけ理論ｗｗｗ
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 17:41:28.15 1M1Gp+6v0
>>191
ペナントで順位決まってるのに、優勝決定戦なんていらんわ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 17:46:44.14 5wv064Vn0
CSが儲かるシステムだとしても本道はペナントレース
ペナントでいかに集客するかが一番の基本。それには強くする以外無い。(阪神は例外)
つまり、長いペナントを勝ち抜くためにドラフトやFAで育成・補強しチームの強化を図る。
全てはペナントで１位を取るために。
そのメインレースで敗退したものが日本一になれる制度がCS
普通の感覚なら違和感を覚えて当たり前
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 18:06:17.94 1M1Gp+6v0
>>208
日本シリーズ・アジアシリーズ（笑）を勝つために、短期決戦に強い・調子のいいチームを選出するって意義はあると思うけどな
今のシステムなら先行逃げ切りでボロボロの状態で優勝決めたチームが日本シリーズに行く可能性は低いわけだし
最初から「強力な先発3枚揃えて3位以内に入ればＣＳを勝ち抜ける」ってチーム作りをされたら萎えるけど
一昨年の楽天みたいに強力なWエースがいれば、少なくとも第1ステージは勝てるわけで
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 18:33:52.59 ss06J+OmO
>>209
敢えていえばその時期（秋）に強かったかどうかであって、短期とか長期とか関係なくない？
今のCSって形の上では日本シリーズで日本一が決まった後に、アジアシリーズに出場する代表チームを決め直すようなもんでしょ。普通に考えたら変。
論理的にというか、普通に考えちゃいけないなら、どうやって思考を変えろというのか。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 20:03:30.81 ex65mpAA0
サッカーでは名古屋サポだけど、結局ＪリーグなんてＡＣＬ出場３チーム（＋１チームは天皇杯王者＞Ｊ４位）を選ぶだけ
に長々とやってるだけだし、Ｊ１位でもＡＣＬで韓国の訳の分からんチームと当たってコロッと負けちゃったんだから、１位
が得で３位が損とはあまり感じない。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 20:42:33.39 G8c9URAS0
どうせ最後に見るなら、優勝チーム同士の戦いを見たいな。
下剋上だと騒いだり喜んだりしているのは、結局一部の人間たちくらいだし。
将来的な展望もある訳でもなく、
日本シリーズの価値を年々食いつぶしながら、日銭を稼ごうとしているよな。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 21:11:06.35 5m68jg0Z0
>>212
だね。
シーズン突っ走りすぎてボロボロの優勝だろうが
ゲーム差なしのギリギリ逆転優勝だろうが
優勝チーム同士の決戦をみるのが日本シリーズ
ペナントをとったご褒美に晴れ舞台を用意してあげるって意味もあるはずなんだから。
普段、知名度の低いチームには特にね。
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 23:52:24.84 0UTmY7Zy0
>>206
悔しかったら勝てばいいだけ
アドバンテージもらった上にらあと一勝まで行って三連敗して負けるなんて無様もいいとこw
ソフトバンクは日シリには相応しくないカスチームだった事実は微塵も変わらない
あんまりカスチームを甘やかすな
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 00:12:30.06 XwQYGzf30
パが０４年にプレーオフを導入したら、２年連続で勝ち上がりで勢いを付けたチームが、セで楽勝して間隔の空いた
チームを倒しちゃったからね。厳しい戦いを勝ち上がったチームでなきゃ、って事に一気になってしまった。
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 00:32:46.99 6r3pRiTX0
試合勘試合勘煩いから、１位‐２位の優勝決定戦だけに、というのは賛成する。
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 01:30:03.15 YDn3R3Oo0
だからさ～、ＣＳの第一目的はいわゆる消化試合を減らすことだろ？
現在の対戦日程では、どう言い繕ったって２位以下は敗者なのに
３位までを対象にしてるのはそのためだろ。
興行団体として、不人気弱小チームにも少しでも、たとえ歪んでいようと
意義のある試合を多く開催させて収入の増加を図らせる苦肉の策だろうに。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 01:58:16.13 GSL39GvVO
>>214
制度の妥当性の話をしてるのに何かあればすぐ、勝てばいいじゃん！
って中学生かよww
ましてプロなんだからどんなルールでも勝利を目指すのは当たり前。
制度の話と個別のチームの話は別々に考えなきゃ。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 06:14:05.69 tRR3VIYd0
あくまで妥当性無視した興行目的なのだから1・2位だけの、それも優勝決定戦なんて名称はありえないわ
試合間隔ってなら、速攻で第1ステージを始めればいいだけ
フェニックス・リーグで一軍主力がCS用調整をする余裕が日程にあるなんて、一・二軍双方に不利益だわ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 08:38:18.70 pEPuIbpe0
最下位ロッテですら10試合に4勝するからなぁ
ペナントで主力が消耗すれば、３位でもCS勝てる
収入増加(笑)のCSで、日本一(笑)のロッテ
今季の観客動員数は13.8％減
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 10:30:48.46 0CeZEJhn0
ＳＢかわいそうだろ。せっかく金かけてペナント用に頭数揃えたんだから
空気読んで負けてやれよ。それが大人の対応ってもんだぜ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 17:04:19.90 +T3qcm120
文句言うのなら対案を出すべき、と言い続けて何年経ったことか。
未だに現行or旧プレーオフよりもマシな案が出てこない。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 18:58:30.34 RZX6zOZWO
ＣＳがないとやっていけないような球団はとっとと身売りか移転すべし。
やる気のない企業はいらん。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 19:08:34.01 4sM8tLtK0
シーズン終盤まで、先のないロートルだらけの3位争いなんて見たくないなあ
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 20:04:11.36 WopuNmA40
不人気球団はＣＳがあっても、たいして変わり映えしないのが実情だねえ。
そんなに球団経営の改善がやりたければ、身売りや移転の方が、よっぽど効果があるよな。
身売りは嫌だ、ましてや移転なんてもってのほかと毛嫌いする人間が、
球団経営優先と口にするのは、まるで笑い話だ。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:09:08.80 niyCGLat0
１位と２位の差が10Gひらいたら １位チームに２勝のアドバンテージをやると言うのはどうだろう
２位と３位の間が５以上離れたら①と②でCS開催でどうだろう？
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:19:15.74 7quU+jlX0
レギュラーシーズンは先発が６人揃わないと勝てないが、ポストシーズンはその内の４人だけレベルが高ければいい。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:22:35.04 fwIygH640
>>222
文句言ってる奴は順位なぞに関係なく応援するようなのが多い。
ろくすぽ客を集められんような、魅力のないチームが、（というよりもＮＰＢが）
分不相応な収入を得ようとしてこんな制度をはじめてるのが根本的な問題だろ。
ＮＰＢや選手は身の程をわきまえたほうが良いと思うよ。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:29:03.36 DfS9Xj210
軽々しく身売りとか言ってる馬鹿はなんなんだ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:33:05.35 awXjaiNg0
ポストシーズン制は弱いものいじめして優勝したインチキチームを排除できる
上位同士で勝てるチームこそ本当に強いチーム
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:39:14.15 x9+AM/ieO
お前ら今年はハムがＣＳ勝っても文句言ってはいかんぞ
ゴミ売に堂々とケンカ打ってくれた功労者じゃ
ちな猫
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 23:45:14.88 6r3pRiTX0
だからゲーム差制限しかない
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 00:38:46.46 iwUnqidG0
>>230
何が悔しいのかわからないけど、いろいろと無理な考え方ですよ。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 12:14:52.43 QJF1SHRFO
①興行収入や、広島・横浜への救済策を考えるならば
CSの試合数を増やすとか、4位チームにもCS参加権を与えるというのはどうよ？
広島・横浜はどの球団よりも頑張っているのに一向に報われないからこそ、救いの手を厚くすべきだ。
②勝敗数がタイの場合はレギュラーシーズンの順位が上のチームの勝ち、というのはフェアといえるのか？
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 18:18:54.22 aUfgb3jo0
>>234
そこまでやるならシーズン順位を元に組み合わせが決まる全球団参加のトーナメントでいいだろ
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:07:53.84 rOggyEOM0
大リーグみたいに１２球団を３地区に振り分け、各地区優勝３チームと地区２位の
最高勝率チーム（ワイルドカード）の４チームでトーナメント制とする。例えば東（日本）
地区は日ハム、楽天、巨人、ヤクルト、中地区は中日、横浜、西武、ロッテ
西地区はソフトバンク、広島、阪神、オリックスといった風に（巨人、ヤクルト、横浜は
入れ替えてもよい）。実現性は０に近いが。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:19:37.37 aUfgb3jo0
>>236
千葉のロッテが中地区に回るって地理的におかしくないか
その案だと1リーグ制に近いし、セ・パをそれぞれ東西に分けた4地区制のほうがまだ実現の目はあるかな
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:58:51.39 deE8pZp30
人口的に１２球団以上は成り立たないから
>>236がベストだな
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:59:54.00 DgtqPHli0
やたら3地区きしたがる奴はワイルドカードって言いたいだけ
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 21:04:10.32 deE8pZp30
プレーオフは同じ条件が基本
２位３位の敗退組は場違いなんだよ
ワイルドカードの１チームなら我慢できるが
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 22:36:35.22 BOLB+J+n0
現実的にリーグをまたいだ再編が起こる可能性はほぼゼロ
チラ裏レベル
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 11:06:55.08 P0oKVRhC0
>>241
同意。
３位チームを除いて、「１位‐２位」で優勝決定戦をやるのがシンプルな形。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:01:59.13 K0vMMdqm0
>>233
ホークスが本当に強いチームってことだよ
BクラスよりもAクラスからの貯金の方が多い
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 15:53:45.49 GEUbj14IO
クライマックスシリーズがあると、今年の西武のように「首位から大差をつけられた帳尻3位チーム」は
「CSに出られた、何はともあれよし」と、チームの課題が完全にうやむやになりかねないよね？
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 17:22:27.64 tqiRMTVF0
百試合もだらだらと戦って勝った勝者よりも、大事な試合に勝った者の方が上に決まってるだろ
中間期末試験がどんなに良くても入試に落ちたら意味ないのと同じ
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:26:03.51 GEUbj14IO
>>245
マジレスするが、中間期末試験は本人の所属校が主催するのに対し、入試は受験校が主催するもの。
同列にできると思っているのか？
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:34:48.20 Qtou1daq0
>>245
短期決戦だけで高額な年俸貰えると思ってんのか？
少ない試合でタイトル決めて楽しいか？価値あるか？
ペナントが一番大事に決まってるだろが
ペナントの結果が一番重要で、日シリはその功績に対するご褒美みたいなもの
だらだらと戦って見えるのは、おたくの勝手な先入観だろ？
金集めが目的のCSで何言ってんの
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:46:35.99 bGlYhFV00
CSはあくまで日本シリーズ出場権を争ってるわけで、優勝決定戦とか勝った者の方が上とか言うのは烏滸がましいだろｗ
もちろんCS優勝は優勝だからビールかけはご自由にｗ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:17:16.31 aAXPSoNW0
ペナントだけで勝者を決めると短期決戦で強いかどうか分からず不公平
両方で勝ち抜いた者こそが真の勝者
実際情けないほど短期で弱いチームが振るい落とされている
CSを優勝にするのが最も正しい
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:20:09.37 GEUbj14IO
>>249
それならば、そもそもレギュラーシーズンの試合をやる必要があるのか？
初めから短期決戦だけをやればいいはずだ。
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:35:20.23 +KLlGuhZ0
CSってトーナメントだしリーグじゃないのになんでリーグ優勝なんだよｗｗ
リーグ戦はリーグ戦の優勝で今のが一番いいだろ
むしろアドバンテージなくしてまったく別物という扱いの方がしっくりくるけどな
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:46:49.26 aAXPSoNW0
>>250
それだと長期で勝てるチームか分からないだろ
両方やって決めるのが一番
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:54:52.95 NTe5pkTj0
>>252
とはいえ、2位3位チームはリーグ戦では紛れもなく「敗者」なんだが。
首位から大差をつけられて3位に甘んじたチームが、短期決戦に勝ったからと言って真の王者だと言えるのか？
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 19:58:39.65 bGlYhFV00
>>249
2位・3位チームがCSを勝っても両方で勝ち抜けてないだろ
ペナント優勝チームがCSも勝ち抜けたなら真の勝者だけど
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:01:05.77 bGlYhFV00
もうサッカーみたいに、リーグ戦とは別個の別トーナメント扱いにすればいいのにな
ペナント上位チームが出場権を得るってだけで それなら1位チームのアドバンテージもいらんよ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:03:42.58 NTe5pkTj0
結局、長年「優勝チームの特権」であった日本シリーズの出場権を
短期決戦で簡単に奪還できるシステムにしてしまった事がいけないというわけか
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:32:09.86 ktalhKyM0
これで、巨人も西武も勝ち上がる事になったら、３位出場の是非について問われそうだな。
本当に、ＣＳはファイナルステージのみ、つまり、来年以降は
「１位‐２位」のみ、
になる可能性も出て来る。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:33:09.26 +LgLHiP0i
日シリは今までどおり、リーグ優勝チーム同士（交流戦成績を含む）による
決定戦。CSは現行通りおこなう（交流戦成績含む順位決定。）
アジアシリーズ進出チーム決定とワールドシリーズ優勝チームとの対戦
日本一チームはドラフト1位単独指名権。
ＣSプレーオフ優勝チームはドラフト1位くじ免除。
アジア一にもなった場合は日本一に準ずるドラフト優先指名権でどうだ！
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 20:33:47.29 +KLlGuhZ0
元々日本シリーズより長いリーグ戦の方が価値があるというのは球界関係者の一致した意見だったろ
簡単に盛り上げて利益をあげられるから営業サイドや報道は短期決戦を盛り上げようとするけれど
リーグ戦に最大の敬意と価値を与えるのは当然
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 22:39:11.36 H0EJfGGN0
>>257
去年ロッテが日本一になったが全く問われなかったなw
3位同士の対戦になることはまずないよ
上位が圧倒的有利なんだから、この条件で勝ち上がれないことの方が問題
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 22:42:07.59 H0EJfGGN0
つーかファーストなくなったら試合数が減ってスポンサーがむくれるだろ
そんなことも分からない馬鹿は口を挟まない方がいいよ
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 22:45:28.34 vEw/cjs50
>>256
単に短期決戦で勝てないインチキ優勝チームが悪い
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:09:31.50 jJ0g6rtG0
中日、ソフトバンク、どちらも勝てるかな？
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:15:53.73 3XoXdEeZO
とりあえずパの1st→2nd中2日を中1日に変更してくれ。
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 23:40:14.50 Ds2sP26hO
ペナントで得た各球団の収入の数パーセントをＮＰＢに税金として納める。優勝したチームに現行のＣＳでの主催ゲーム相当の賞金を与える仕組みにすればＣＳなどいらんでしょ。今の制度なんてセパで勝ち上がった６チームのうち、帳尻で調子あげたどっかが日本一なだけやん。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 00:33:51.11 ZwWzMhs80
>>265
ハァ？それで何の解決になるんだ？
消化試合をなくす目的でやってんのに賞金とか関係ねーだろ
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 00:36:39.09 ZwWzMhs80
つーか今年は早々に優勝を決めて、調整期間たっぷりだったんだから普通にソフトバンクが出るだろ
これで負けたらマジで恥ずかしいわw
さっさと解散しろってレベル
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 10:03:03.52 nztKMEWv0
>>267
ペナントで大差つけられたチームこそ解散するべきだと思うけどなｗ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 13:14:08.62 L+/aV03G0
>>265
貧乏球団から巻き上げた金を金満球団にやるってバカじゃないのか？
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:14:18.40 eWAqWyEi0
日本シリーズ撤廃して、代わりにCSを1st・2nd・ファイナルステージしてほしい
日本一の定義は日本シリーズ勝者からリーグ優勝かつCS優勝に変更で
去年みたいなシーズンは日本一該当無しでいい
正直「リーグ優勝せずに日本一を名乗る」って状況さえなくなれば他はどうでもいい
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 19:15:52.55 esePttg30
>>44に完全同意する。
１０ゲーム差以内、と決めるべきだし、３位は不要。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:04:04.99 L+/aV03G0
3位は不要って言ってる人がいるけど、それならCS自体が不要じゃないの？
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 20:39:11.30 mpH5plGP0
ＣＳで消化試合撲滅！人気球団ばかり良い思いをしやがってふざけるな！
と、酔っ払いみたいにクダを巻いたところで、
不人気球団は、ＣＳがあっても観客動員は低迷しているし、
人気球団との対戦による集客をあてにしているのが、現実なんだよな。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:02:26.90 FfR//T/K0
ソフバン、中日には申し訳ないんだけど
とりあえず今年は３位同士で日シリして欲しいな
そしたらいくら興業のためとはいえ
根本から見直すだろ
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:30:13.52 r6+d0uhv0
>>274
冗談はロッテだけにしてくれ
既に変なのが湧いてるだろ
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:12:50.30 B696Cm0p0
チョンバンクなんてCS敗退で嘲笑されるためにペナント独走してるようなもんだしな
勝てば勝つほど、日本シリーズ出れないフラグだし
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:34:48.82 Sx2POyeF0
>>271
何百回も言ってるが行われるかどうか分からないと冠スポンサーが付きにくい
冠スポンサー代はお前が負担するのならそれでいいけど
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 00:45:23.71 v7gjIxwVO
ここで理屈語る奴なら気づいてるだろうが、
そろそろ長期に強いとか短期に弱いとか頭悪い表現やめないか？
年間でみたらどのチームも3連勝もあれば3連敗だってある。
長期戦や短期戦に強い弱いなんてなく、ただその時に調子がどうなのか、それだけだ。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 01:21:11.81 /upAOHcS0
>>278
いや、そういうのを分かってて言ってるだけだから。
頭が悪いんじゃなくて、心が捩れてるんだから相手にしてもしゃあない。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 03:54:04.16 WT4EqrkO0
>>278
大事な試合に調子を合わせることができないのは糞チームの証。
特に一位チームはアドバンテージ＆ホームという利がある上、十分な調整期間も与えられる。
もう負けようがない状態にも関わらず敗退なんて、ぶっちゃけあり得ないわw
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 08:15:15.53 ryLP2Jy20
今年は1位同士の中日×ソフトバンクの日本シリーズを見たいよ
それで来年からクライマックスシリーズは廃止
敗者復活戦なんか無意味
昔のように日本シリーズは公式戦1位同士の対決これに戻す
だいたい巨人のオーナーのわがままから始まったこと
何でも巨人・巨人、だから俺は巨人が大嫌いなんだ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 10:33:38.94 lSi/9M130
巨人が嫌いな奴って何でも巨人のせいにするよねｗ
CS始めたのはパ・リーグだしｗ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:05:32.62 B2vFeNssO
ゲーム差制限は必要だな。
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:07:26.89 YSYPKhl30
>>278
屁理屈。
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:37:35.57 yzF4rzsV0
>>281
残念ながら今年は中日×西武です。これは予言です。
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 17:53:16.28 NEcEBLQo0
>>282
ナベツネは当初反対してたよな
自分とこが優勝逃して変心したけどｗ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 18:39:05.08 ecU0gjhQO
やっぱり３位VS３位の日本シリーズを３年連続ぐらいやってもらわないとな
さすがにこれはおかしいと思うだろう
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 20:02:08.07 dDIoX30S0
おかしいと思うもなにも
野球に一般人が無関心になってしまった現状
もし、人気全盛時代にこんなふざけた制度があったら、世論であっという間に潰されただろう
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 20:55:13.57 WT4EqrkO0
やっぱり短期決戦は面白いな
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 20:55:41.78 1NXVdeLl0
CSから日本シリーズを統合して「日本トーナメントシリーズ」という名前に改称する。
1stステージを１回戦、2ndステージを準決勝、今の日本シリーズを決勝と呼ぶ。
リーグ優勝とトーナメント優勝を同時達成すると、グランドチャンピオン賞（最高栄誉）。
グランドチャンピオン賞を獲れば真の日本一として大いに称える。
勝ち上がりチームがトーナメント王者の年は、真の日本一は該当者無し。
これで皆が納得すればいいだけじゃん。
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 20:59:42.15 WT4EqrkO0
>>290
また馬鹿の独り言か
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 22:36:16.65 VvP5jg9w0
中日おめでとうｗ
たぶん大丈夫
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 23:39:04.66 j2XNKd9h0
西武が勝ち上がれば、ゲーム差制限の話は出るだろうね。
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 04:45:12.32 pZZbTXXW0
はっきりしてるのは、どこが勝とうがゲーム差で出場資格剥奪の話は出てこないってことだな
興行のためにやってるのに、わざわざスポンサーが付きにくくすることをやるわけがない
既に結論は出ている
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 13:59:12.78 veWt2mEpO
>>287
3位に入っただけで、まるで優勝したかのように馬鹿騒ぎしてる時点でおかしいよ。
ケリはついていたと言えプロならもうちょっと、優勝できなくて悔しい、ファンに申し訳ないという気持ちの方が強く出てしかるべきだと思うんだが。
監督選手もファンも野球界全体一体どうしちまったんだ？
現代の問題のひとつは、おかしな状況をおかしいと感じる感性や本質を掴む思考力が低下していることとかなんとか。。
まあ野球に限ったことではないが本当、何でこんな世の中になっちまったんだか。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 15:14:13.00 WrW5KSps0
その優勝チームに一泡吹かせるチャンスが来たんだから喜んで当たり前
お通夜みたいなCS決定勝利だったら誰が見にくるんだ
そういう発想が一般客を遠のかせ、人気回復の足を引っ張ってることぐらい気付け
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 15:39:54.22 XDNQrKPj0
貯金４２vs貯金１
ルールとは言えこんな対決日本しか無いぞ
散々手を抜いて終盤だけ頑張るハイエナ球団には美味しいが
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 16:13:30.60 veWt2mEpO
>>296
別に原やナベQ、ファンを批判してるわけじゃない。
プロとしてそういうルールの下でやってる訳だから何も問題ない。
ただ、個別のチームや人のことではなく、
総じて“品がない”。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 16:53:34.39 i4UtQptB0
>>298
プロ野球に品があったとは初耳だなw
おじいちゃん、ボケ始めたんじゃないの？
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 17:46:38.13 veWt2mEpO
20代でじいちゃん扱いかよw
まともな奴には分かるだろうが
上品下品の品を言ってるんじゃないよ。
それすら元々ないのは承知してるが。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 20:07:20.74 u5GUrA4g0
うん、昭和末期ごろ？に
年俸闘争で「こどもの夢云々」言い始めたころから急速に品がなくなり始めてたよ。
当時は、「おいおい、それは詭弁じゃないの？」みたいに思う人もいたけど
今や、市民権を得たのかあきれ返ってるのか…。
で、そうした年俸（というか高コスト体質）を維持せんがためのＣＳだしねえ。
独立リーグとか見ると、「野球」そのものは娯楽産業として成り立つか微妙だから
ＮＰＢとていつ破局が来てもおかしくはないように思えるけどね。
ま、悪あがきだ。なくなるのが嫌なら大目に見てやるほかないだろ。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/02 00:07:15.43 IKodwrMM0
西武に勝ってもらって、この意味不明な制度を壊して欲しいね。
ゲーム差制限は当然議論に出るだろう。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/02 00:17:42.22 Ne7nY4lT0
CSやった方が儲かるからやる
ただそれだけ
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/02 00:22:02.43 JFtoqXhsO
エコポイントと同じで需要の先食いにしか思えん。
衰退は早くなるよ。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/02 02:14:28.69 J/HVJu+r0
ただ、幸いなことに半年間、百数十試合も開催できる娯楽なんて、そうはない。
メディアへの露出量は半端ないし、スポーツ新聞などとは持ちつ持たれつ
（ＮＰＢを盛り上げなければスポ新だって死活問題…現在のところは）の関係といえる。
マス広告が必要とされる限り、ＮＰＢは広告を集める餌としてそこそこ機能すると思う。
※ＮＰＢのライバルはＪよりもバラエティ番組とかだと思うけどね。
ＮＰＢやＪが中心となって、スポーツ全体の露出度アップを図ってほしいけど…
その点から見ると、ＮＰＢが広告塔として機能する最大の理由、試合数の多さ（＝露出量の多さ）
を根底から揺るがすＣＳ（この数試合さえ見ればＯＫ！ 短期決戦こそ最強決定戦！）ってのは
かなり問題だと思うけど、考えすぎかね？
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/02 09:58:28.67 OaL5fZQOO
CSは結果的にFAなどによる戦力の一極集中の救済措置になってる
独走の優勝チームが日本シリーズに出られないのはしらけるというが、
今年のSBのような去年の優勝チームがFAでさらに戦力強化したら、
他球団はしらけるだろ
今年も鳥谷や帆足に手を出すみたいだし
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/02 10:15:45.91 Yg2K0jHW0
>>306
SBがさらに戦力補強をした理由を思い出してみよう
ただ野手の層の厚さってのはCSの時点でけが人がいない限り短期決戦では役に立つか微妙だがどうなることやら
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/02 20:28:57.55 cwq6HOJh0
＞他球団はしらけるだろ
いや、むしろやる気が出る
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 06:28:01.43 LB1CZWJP0
王会長「足りないものがあったから負けた、それを補うのは当然」
CS賛成派の人がSBの補強を批判するのは矛盾している
興行成功の結果でもあるし
SBの補強が揶揄されにくい理由は、
盗塁数が生え抜きの存在感を顕著に示してるから
310:306
11/11/03 09:40:50.70 QOIJEyBJ0
戦力の一極集中でシーズンで2位と17.5ゲームも差がつく問題があるFA制度というルールに対して、
CSが結果的に救済措置になったと言ってるのに、戦力補強が的確だからとか、生え抜きも育ってるからとか反論が的外れだな
戦力補強が的確だろうが、生え抜きが育ってようが、戦力が一極集中することに変わらない
セリーグの場合、巨人や阪神がFAを良く使うけど、戦力補強が的確でなかったり、生え抜きが育ってなかったりするからまだマシだが、
それでも、AクラスとBクラスはほぼ固定化してて、それがセリーグの人気衰退の一因になっていたと思う
後、俺が言いたいのは、SBのFA批判でなく、FAというルールにある問題をCSというルールが救済してると言うこと
20.5ゲーム差が付いたチームが日本シリーズに出れるCSはいいのかという議論だけして、
上手く利用すれば、3位と20.5ゲーム差も付くFAはいいのかという議論をなぜしないのかということだよ
311:306
11/11/03 10:11:34.72 QOIJEyBJ0
>>309
>SBの補強が揶揄されにくい理由は、
>盗塁数が生え抜きの存在感を顕著に示してるから
これはCSがあるからだよ
首位が独走してても、CS争いがあって不満が分散されているだけ
巨人や阪神が優勝した時も、生え抜き選手の存在を示して、
上手くFA選手と歯車がかみ合わさった時だから
限りがあるFA選手だけで優勝なんて、どう考えても無理
それでも、FAの補強は批判されてたし
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 10:17:58.49 974avYbx0
まるでFA制度以前は3位と20ゲーム差つくことはなかったかのような言い振りだな
制度とは関係ないかもしれんが、ここ2年のセ・リーグのAクラス争い以上はまれにみる接戦ぶりだし
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 10:52:19.61 Vblolh0d0
不人気で球団経営がうまくいってないからって
制度で何とかしようなんてふざけた話だな
客呼んで補強資金まかなえるようにしろよ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 11:06:59.10 QOIJEyBJ0
>>312
>まるでFA制度以前は3位と20ゲーム差つくことはなかったかのような言い振りだな
これに反論するってことは、巨人がFAで選手を取りまくっていたときにも、
巨人に賛同してたんだったね
>ここ2年のセ・リーグのAクラス争い以上はまれにみる接戦ぶりだし
ここ最近は巨人も阪神もFAを目玉選手に使ってないから
使っていたとしても、年俸補償がC選手とかメジャー漏れで的確な補強か微妙なコバヒロくらい
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 11:13:17.59 QOIJEyBJ0
>>313
そういう考えで、セリーグというか巨人もCS反対してたんだよ
結局、セリーグ人気が落ちてきて、CSを導入したけどな
球団人気の基盤にリーグやプロ野球の人気があるということを理解していなかったんだろうね
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 11:22:27.78 Vblolh0d0
セリーグはファンサービスなんてこと何もせず
巨塵阪神におんぶに抱っこだっただけ
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 11:41:59.04 QOIJEyBJ0
>>316
資金力のある球団はほかの球団の努力不足だと思うんだよね
それで、実際にリーグやプロ野球の人気が低下してきて過ちに気付くわけだ
CS制度って、消化試合がそうじゃなくなったり、CS分の収入があったりするから
シーズン優勝チームにとってもメリットはあるんだよ
CS最大6試合で全部ホームだったら、日本シリーズより収入は上になることもあり、
仮に出れなくても穴埋めには十分で、出れればさらにおいしい
しかも、アドバンテージもあるから、何だかんだ言って日本シリーズに出る優勝チームが出る可能性も高い
優勝チームでも、球団的にも反対する理由はあまりない気がするね
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 14:34:07.05 RahHMhAg0
九分九厘の一般人はおかしな制度だと思ってるがね
リーグ優勝どうしが日本シりーズで雌雄を決す。こんな分かりやすい構図を変える必要あったのか？
目先の利益に目が眩んでｃｓ導入したんｐｂの末路は悲惨な希ガス
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 15:50:58.41 iF5y42y7O
現実的には興行である以上は仕方ない。
けど、昔に固執するわけではなく、本質的なスジ論で考えれば、リーグ優勝こそリーグ代表であり（＊正確にはリーグ代表はリーグ優勝の肩書きがあるべき）そのチーム同士が日本一を争わないのはおかしい。
案外一番の問題は現行制度が今後も続くことで、別に1番じゃなくて3番でもまだ更に上のTOPになれるかもしれないという甘えた意識が、無意識のうちにこと野球に限らず社会全般に対して広がっていくことかもしれないね。
特に物心ついた時から現行制度が当たり前である子供たちにおいては。
＊陸上やワールドカップやチャンピオンズリーグなどの例を出して、代表≠優勝を正当化する奴いるが、そもそも前提が違うし、きっちり論理的に考えればおかしいことは明白。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 17:23:54.10 9TueiB8u0
だからCSなくした後、CSぐらい収入を期待でき、消化試合を減らせる対案を出せよw
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 19:40:22.03 BJOxLoWs0
ＣＳなしの収入が妥当なんだろ。
その収入でやりくりするのが普通だろ。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 20:13:03.72 iF5y42y7O
>>320
リーグ再編、たすき掛け案などあるが、現実的に考えて出来るだけ今のスタイルを維持する前提なら
CS優勝をリーグ優勝扱いにすればそれでよい。
別にリーグ戦3位でもCSで勝てばリーグ優勝。
実態は何も変わらず屁理屈に見えるかもしれないが、スジは間違ってなく現行制度よりマシ。
と、主張する人はみんな04～05のパリーグでそうやって、結局何のためのリーグ戦だ？ということでその後リーグ優勝とCS優勝を別にしたのを知っててそう言ってる。
実際フタを開けてみればそっちの方が随分マシだったということ。
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 20:24:54.61 fUmDt9pZ0
アジアシリーズを人気大会に育てられれば、各国の出場枠を２に増やし
て第一代表は「日本一チーム」、第二代表を「日本シリーズ敗退チーム」
と「CS勝ち上がりのチーム」で決定戦という方法は考えられるね。
とりあえず今月末の台湾大会（日・韓・台・豪）がどういう成果となるかで
今後も続くのか、再び休止になるか見えてくるかな？
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 20:47:04.03 BJOxLoWs0
リーグ戦軽視を憂えてる？
>>305 の意見は杞憂ってことでいいの？
ま、心配する義理なぞないんだけど。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 22:26:17.94 RahHMhAg0
ｃｓなんか続けてたら、リーグ戦の価値は失墜し、マニア以外は興味を失い去っていくだろう
プロ野球特有のダラダラ感も即急に改善しないと、せっかちな現代人にはそっぽを向かれる
そもそも年間１４０試合とか馬鹿げてる。緊張感を無くしてる最大の要因だ
平日ナイターを削り、週末開催を中心に５０試合程度に減らすべき。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 22:43:33.62 iF5y42y7O
>>325
どんだけ合理化したとしても、それじゃみんな食っていけずに潰れる。
いわゆる、元も子もないってやつ。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 22:45:57.17 974avYbx0
>>325
九分九厘のスレ住民がおかしな意見言ってると思うだろうよｗ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 23:16:02.68 LB1CZWJP0
>>310
ドラフトの逆指名が無くなった以上
FAで選手自身の権利を保障する必要がある
動機付けとして好プレーの原動力にもなる
優勝したのに大型補強を行うのは、
CS制度が産んだデメリットの一つ
ただ、元モバゲーの内川、多村、吉川の活躍を見れば
一極集中よりも首脳陣の差と思うね
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 23:54:36.72 hJb4EM9T0
>>325
これかまヘディング脳かw
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 00:03:11.09 iDubXmyn0
>>325
ＮＰＢのソフトランディングとしてはありかもしれんね。
去年も今年も、球団を買収しようとすりゃ株価が急落するんだから
近鉄のときみたいに、突然
「もう、やってられません」「うちもで～す」
なんてことがあったって誰も驚かんでしょう。
ただ、試合数の減少＝広告価値の減少だから衰退に拍車がかかるんで、
うまく歯止めがかけられるか怪しいと思うけど。
はっきりいって、勝敗を超えた価値をお客さんに見出してもらえるか
「（順位に関係なく）あの選手のプレーを見たい。あのチームの試合を見たい etc.」
ってことなんだろうけどねえ…。
良くも悪くも「勝たなきゃ意味が無い（試合終了時のスコアボードがすべて？）」
という価値観が覆っちゃってるからなあ。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:24:03.86 hDYawA4c0
>>330
勝ったところでメジャーよりレベルが下だしね
強ければいいという時代ではなくなったのは事実
落合がクビになるのは象徴的と言えるな
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 09:03:04.18 KWwTs59W0
>>328
内川や多村は横浜時代から活躍してたが
さすがに今年の内川の首位打者はモチベーションの差もあるだろうけど
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 18:57:47.65 nIocKDdp0
横浜も、主力選手ができれば逃げ出したがっているようにも見えてしまうね。
元々ＴＢＳが嫌々球団経営を引き受けていたし、
横浜スタジアムを使っている限り、たとえ毎試合満員になっても黒字は無理というのは凄い話だな。
ＣＳで消化試合を減らして横浜の経営改善。身売りや移転は断固反対。
と騒ぐ一部の人間は、一体どこをどう見てそういうことを言っているのやら。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 08:43:53.93 3Ef25GJV0
セ・リーグでも優勝→CS敗退という史上初の事態が現実味を帯びてきたな。
まずは年間MVPが浅尾→宮本に変わるね。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 08:46:55.43 B2+KusJ00
>>334
2007年の巨人って違ってたっけ？
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 08:48:27.38 3Ef25GJV0
>>335
ごめん。「アドバンテージ付き」という部分が抜けた。
今年の中日は、このままでは4年前の巨人を超える最大級の屈辱になる。
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 08:55:29.54 kIXmFnFMO
>>336
CSで本当に喜んでるのは２・３位で日本シリーズ出場権を得たチームとファンだけだね
それだって日本シリーズ敗退すれば「やっぱ優勝チームじゃ無いからだよ」って言われちゃう
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 09:38:19.39 0BFSEYBx0
>>334
＞まずは年間MVPが浅尾→宮本に変わるね。
MVPは基本リーグ優勝したチームから選ばれるもの。
2007年は巨人の小笠原だったし、去年もソフトバンクの和田だったしな。
CSの勝敗は関係ない。
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 17:41:46.92 FHNf+9No0
ソフトバンクがストレートで進出決定
一方セは二位のヤクルトが進出濃厚
明らかに日尻に向けてマモノが力を溜めている
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 17:43:40.72 FHNf+9No0
>>334
大事な終盤で肺炎起こした奴がMVPとかw
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:14:10.62 VDNT0kQQ0
３度もビールかけとか酔狂もいい加減にしろ！
バカ騒ぎも１回なら微笑ましいが、何回も見せられたら興ざめもいいとこ
ｃｓとかいう歴史も権威もない大会で胴上げ、ビール掛けしてるチョンども見て、んｐｂの未来は明るくないと確信した
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:26:57.01 TlM2n02w0
CS廃止すべき。代替案は必要ない。
優勝してもCS敗退すれば、補強しないのは怠慢になる。
上位のみ得するCS収入で下位との格差は広がり、
消化試合も増えＢクラスはさらに観客が減る。
また今年の中日や去年の鷹みたいにペナントで出し切ると、
余力が豊富な３位が日本一という変な現象も起こる。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:52:09.65 ih7ps5d80
>>341
ＣＳ優勝でビールかけは必要ないよな
リーグ1位チームは勝って当たり前だし、その他チームは敗者復活したにすぎない
>>342
いっそのことCSはNPB主催にして収益は財政の苦しいNPBと参加チームで分配すればいいのにな
現状3位チームはタダ働きみたいなものだ
当然ホーム球団には球場使用料は払って
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 20:54:50.51 DzmNqpGgO
>>343
CS擁護派の糞連中の言い分じゃ、ペナントとCSは別物だからその意味ではCS優勝で胴上げ＆ビールビールかけやってもいいんじゃないか？www
平和台からのSBファンだからそりゃ嬉しいちゃ嬉しいが、
CS制度反対の立場で既存のルールの枠を超え、事象全体を冷静に俯瞰したらら滑稽極まりないんだけどねwww
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 21:49:18.80 Akoa3t5V0
別物とはいえ、出場資格をペナントで決めてるけどなあ。
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:00:55.75 EAh8+Ldg0
>>1に同意
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:09:03.87 1VoJKJvBO
ビールかけに文句言うな。ソフトバンクの宣伝費としては安いし地元の酒屋も喜ぶ。企業が金を使わないからデフレなんだ。ジャンジャン景気良くやるべきだ。
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:12:06.01 hvyT5UPc0
>>341
じゃあ見るなよクズ。
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:12:32.45 Z15siKAA0
直接対決3連戦3連勝で順位がひっくり返る2.5ゲーム差までは、現行のアドバンテージのままでいいと思う。
以下、0.5ゲーム差開くごとに1勝ずつのアドバンテージが加えられ、4.5ゲーム差以上開くと、
2位以下がCS出場権が途絶える風にした方がいいんじゃないか。
そうすれば、どのチームも1位に対してエースを投入してくるし、今年みたいな1，2位直接対決を差し置いて3位近辺のチームの試合の方が注目されるっていうナメた現象もなくなる。
あと、ポストシーズンの引き分けは廃止するべき。決着が付くまで延々でもやれ。
その代りベンチ入り人数ももっと増やしてもいいはず。
昨日の西武の選手が12回裏の守備につく様子はあまりに敵とはいえ辛すぎただろう。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:13:03.71 hvyT5UPc0
>>347
震災で自粛されるよりマシだな。
あと「祝勝水」とかｗ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:22:56.64 DxjnkT480
>>323
アジアシリーズなんてぶっちゃけいらん
大半の国民は韓国中国台湾なんぞより日本チームの方が強いと思ってるし、
格下相手の大会で盛り上がるなんて無理だろ
盛り上がるとしたら、大リーグの地区シリーズ＝日本のクライマックスシリーズという位置づけで
大リーグのワールドシリーズに出場できれば盛り上がるかもな
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:28:13.38 Z15siKAA0
>>351
孫さんが球団を持つ時に目標としてそれらしい事を言ってたよね。
クラブチーム世界一決定戦とか。
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:30:37.08 hvyT5UPc0
>>351
アメリカ人の大半はメジャーの方が強いと思ってるし、
WBCなんてオープン戦もどきも興味ないし、
ジャップやシナチョンなんて興味ないよ。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 10:44:50.64 e57e6oWv0
ルール整備の話をしなくちゃいけないのに
勝てばいいだけだの、どんな理不尽なルールでも勝つのがかっこいいとかいう発想の奴がいるのが情けない
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 19:45:12.49 dkSyu+xJ0
>>351
＞格下相手の大会で盛り上がるなんて無理
そんな思い上がった考えを持つ人が、
＞大リーグのワールドシリーズに出場できれば盛り上がるかも
と、よく言えたもんだな。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/06 22:49:24.93 yL3N/IO/0
>>354
その通り！
既に論破されているのに、まるでいいアイディアを思いついたかのように
現行スレさえ検索しない>>349みたいな馬鹿をどうにかしてほしい
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 03:33:43.67 ldWQuoysO
結局リーグ優勝以外のチーム同士の日シリになるまで今のCSは続くのか。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 17:34:51.93 eWRLD20P0
文句言ってるのは一部だし、常識的に考えて上位にも下位にも旨みがある制度がなくなるわけない
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 17:48:34.61 kZ9jWLY/0
上位には旨みはまったくありません
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 18:21:46.17 3GPn8KyJ0
>>359
1・2位チームは主催試合で実入りがあるでしょ
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 20:54:38.02 uWasUmPq0
まあ１位球団の経営面では旨みがあるだろうが、１位球団の選手とファンには旨みが
無いよな。せっかく優勝しても、その後、どん底に突き落とされるリスクがあるだけで、
球団本社の儲けが増えようが、選手やファンが喜びを実感することじゃ無いからな。
でもCS進出争いでプロ野球全体の動員が少しでも稼げる方が、結果的には良いこと
だと思うわ。今や球団は簡単に身売り先が確保出来ない状況だし、チーム数が減るよ
うな自体になれば、プロ野球そのものが縮小・滅亡に向かうと思う。
赤字体質は中々直らなくても、少しでも動員を稼いで行かないと、スタジアムやユニホ
ームの広告スポンサーも取れなくなるからな。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 20:59:50.16 mgf71LJa0
球団の実入りが増えれば売却や消滅の危険が減る
ファンも好きなチームの試合が多く見られるし
よく考えると誰も損してないね
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 21:33:18.73 OVRRcwlx0
3位圏内から離されたチーム以外は最後まで消化試合モードになれない
長い目で見れば若手育成が遅れてマンネリ化が進み人気が落ちる可能性も
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 21:53:52.76 uMODsQy/0
>>362
ペナント－ＣＳ－日本シリーズ→日本一決定？ という
ＮＰＢの論理が支配する世界が、
外部と絶縁した世界ならそれでも良いと思うけどねえ。
ま、球団とファンが幸せならそれでも良いか…。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 22:00:42.22 xgpOCJSK0
>>363
ここ数年、最も消化試合モードが長い横浜は、若手育成に成功している？
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 22:19:03.26 OVRRcwlx0
>>365
石川とか筒香とかいるのじゃないの
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 22:40:38.11 OEes2u2y0
>>363
確かにジジイばかり起用して若手を育てなかった落合は飽きられて客が減った
今年は若手を使わざるをえん状況になってようやく使ったら客足回復
客は正直だな
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/07 23:23:01.17 DUxZmAt50
ダントツでリーグ優勝したんだから、日本シリーズに出場して当然なホークスなのに
そのナインがビールかけではしゃいでるんだから滑稽だよ
地元福岡のマスゴミも一緒にバカ騒ぎ。そんな姿をみてＮPBの明るくない未来を確信した
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/08 02:21:54.15 15xF3bEC0
リーグ優勝したチームが日本シリーズに出ればいいだけの話だから、ＣＳみたいな糞制度は必要ないな
ＣＳなくなって収入が減ってやっていけない球団なんて早く潰れればいい
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/08 09:38:28.41 2rEvyFQN0
横浜の身売りの難航は、相手企業に対してＴＢＳや地元自治体が、
あれこれと注文をつけすぎたのが最大の理由だし、
身売り自体は意欲を無くした経営者から、
新しい経営者への入れ替えによる活性化が期待できるから、
一方的に悪いことだと決めつけるのもどうかとは思うけど。
しかし、ＣＳ導入後も大半の球団は赤字という構図は変わらないな。
財務内容が非公開なので、どういう内容でそうなっているのか分かりにくいが。
いかんせん、ＮＰＢの今後の具体的な方針も見えないから、
ＣＳがあるから縮小が防げていると言われても、只の気休めにしか思えないな。