11/09/24 23:10:18.90 H4VwCOQp0
過去スレ
日本ハムの正捕手を語るスレ12
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日本ハムの正捕手を語るスレ
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3:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/25 09:35:09.15 gVPBsFjm0
大野基地外(スメル)はこのスレから出てくるなよ
実況でもなんUでもみんな迷惑してるんだから
4: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/25 20:21:03.13 rX+soQMW0
ほ
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/26 10:18:36.29 TkKbPxZM0
ほ
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 10:13:46.73 y0DiN3lx0
a
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 21:16:27.53 F7qtnGzn0
大野も鶴岡もリードが読まれているっぽい気がするのだが。
だとしたら、バッテリーコーチがダメダメなんじゃないかと最近思うのだが、どうすか？
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/27 21:24:27.62 lBClczic0
かわいそう大野オタ、、；ω；
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/28 23:34:19.90 ss4NW2CR0
ついに、鶴岡先発マスク時の勝率が5割を割ったとか。
打撃も完全に元に戻ったしまさに敗北の使者だな
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 00:37:24.82 jU4xYTzm0
わりとこうなると勝率関係なくなる
だって打てないんだもん
打てるんならどの捕手でもいいよ。荒張でも
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 00:47:53.02 7+sL3clx0
まぁ、打撃がゴミに戻った鶴岡を重用して、
チーム内でも月間打率がマシな部類の大野を
使わなかった結果が9月の凋落だわな
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 01:00:29.52 jU4xYTzm0
目くそ鼻くそ
第一、チーム全体で打てないからあんまり意味がない
鶴もマルチ打ったときも後続が打てないとかだし
大野は打っても２試合とも炎上試合だし
今日こそ安打は打ってたものの、残塁の山を築いただけでチグハグだし
スタメンは糸井、小谷野、中田、杉谷が頑張ってたぐらいでこれじゃ繋がらんよ
つーか打撃の問題は野手スレで語れってはなしだしな
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 01:06:35.58 7+sL3clx0
>>12
鶴岡さんも8月に打ってた時に
ケッペルを延々と燃やしまくってたので
何の意味もないね。
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 01:10:54.47 7+sL3clx0
つか、「打てるんならどの捕手でもいいよ。荒張でも」
とか言ってる人が、直後のレスで
「打撃の問題は野手スレで言え」とか言ってるのは凄いな
精神に破綻をきたしてるんだろうか・・・
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 20:47:37.26 jU4xYTzm0
流れをつくる二塁打で大活躍だったな～
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/29 23:59:20.14 LepPxqXf0
試合前に対山田は10－３と言われてたけど、確かに１本ぐらいは打てるんだな～ｗ
先制のホームを踏みベンチに帰ってきた鶴岡を迎えるダルと稲葉（ただし後ろ姿）
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 01:38:58.55 Q4S8SxC30
>>15
打撃の話は野手スレですべきだよね。
2日で5盗塁されるフリーパスっぷりはスルーしてはいけないと思う
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 10:47:44.00 XaqXKxeZ0
悔しいのう
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 13:02:52.63 AiSA9yG00
打撃の話題でもいいんじゃないの？
捕手の話なんだから
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/09/30 15:11:39.67 XaqXKxeZ0
日本ハム梨田昌孝監督（５８）が、６勝目を目指してマウンドに送った斎藤佑樹投手（２３）の好投のキーワードを口にした。
コンビを組んでいる鶴岡慎也捕手（３０）の斎藤をリードする特徴を「見ている方からすれば、耐えさせてという感じ」と表現。
かつてのＮＨＫの大人気ドラマに例えて「まるで『おしんリード』というかね」と爆笑していた。
さて今日もおしんリードが見れるのか
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 00:38:44.05 oBRYNcOI0
また鶴岡のせいで久に負けがついたのか。
いい加減死ねよ
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 00:46:44.16 Y2ijxMSW0
側頭部か
意識があり歩いたとはいえ、後遺症残してなきゃいいが
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 01:04:10.27 6DTk+Vyi0
大野が氏んだか…
ま、今成もいるし、大野はもういなくても無問題(^^)
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 01:14:09.27 Y2ijxMSW0
去年の森野や今年の細川は側頭部でも上部の方に当たったしな
今年の長野の死球は酷いように見えるが、顎付近でミソには異常ない付近だし
大野の当たった箇所が耳に近いから
運が悪ければ感覚神経の後遺症残すかもしれないし（信二がまさにそう）
過ぎてしまったこと悔やんでもしょうがないが、、、
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 01:15:44.81 Lc0M6GFS0
>>21
ロッテ戦ビジターで同点登板させたアホ梨田のせいですが？
つか、今年の久は、今成が捕手でなければ誰でも関係ないわ
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 01:21:40.73 Pds7z8mc0
>>25
リードの事じゃなくカスティーヨのフォアの時のセルフジャッジと、
盗塁を許した事について言ってるんじゃないか？
あれは結果的には痛かったからな。
工藤に２塁にいかれた為右打者でゲッツーが狙える井口を敬遠せざるを得ず、
敗北に繋がったからな。
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 10:33:47.83 bXmHBrx10
>>25
2敗したのはいずれもカス岡マスク時ですけどね
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 10:58:10.64 bXmHBrx10
ロッテ戦の久の防御率は3.24だが、これを捕手別に分けると…
大野 登板4 4回 被安打3 0失点 防御率0.00
鶴岡 登板5 4 1/3回 被安打5 3失点 防御率6.27
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/01 11:12:43.18 Y2ijxMSW0
昨日の試合はデータに入れる必要は無いと思うが
如何せん、警告試合になって内外のストライク取れなくなってカウント悪くしてたし
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/02 19:01:10.51 bjrIYddC0
また無駄なHRで負けた
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 03:44:25.25 g3NETYFK0
多田野は大野と組むと一発撃たれるなｗ何回撃たれたら気が済むんだかｗ
そしてそれが勝敗の致命傷になるというｗ
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 05:16:32.66 A4lCcB6o0
>>28
捕手は関係なし。
6月末に打たれた時は、実質糸井のエラーだったが判定ヒットで自責が付いた。
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/03 22:41:09.94 yRx1dtxd0
>>31
昨日のＨＲは「外に要求した直球がど真ん中に」という
あからさまな失投だったしなぁ。
しかも多田野の被本塁打数も通算でたったの３本。
これぐらいの数字になったら流石に酷いと思うけど
ケッペル
鶴岡マスク時 登板17 防御率3.72 被本塁打8
大野マスク時 登板7 防御率2.86 被本塁打１
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 04:09:43.59 Wds18koP0
>>33
え？外へ求めた直球がど真ん中になったの？
逆球というより求めた場所に甘い球きた印象だが、、、
どっちにしろコースもアウトだし、投手もダメだわな
ちなみにケッペルは夏場以上に調子を崩すから
あんまり当てにならんよそのデータ
斎藤のデータ出しちゃうようざいこと言ってると
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 14:43:36.70 aSyrPRLQ0
出せばいいんじゃね
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 20:07:48.89 GvBEq+360
うざいこと言ってると武田勝の吉川の糸数のデータ…
と水掛け論になるのを狙ってる荒しだろほっとけw
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 21:55:25.61 M4njnzTt0
>>34
＞逆球というより求めた場所に甘い球きた印象だが、、、
いかにまともに試合を見てないか良くわかるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 21:57:31.32 M4njnzTt0
ありゃ、リンク間違えちゃった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/04 22:19:01.84 jvg/3dmj0
どうでもええわ
それより楽天の嶋は学習が無いな
ハムは鶴岡、大野と安定したリードができる捕手がいて良かったと思うよ
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 03:58:31.09 Chi1H3s20
>>39
ここ最近の楽天とハムの失点見てから、言えよ
炎上ばかりしてるのはハムだぞ
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 21:55:28.85 ydouJ3930
なんだおしんリードじゃなかったのか
でも勝ったからよしよし
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 23:25:52.60 ydouJ3930
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/06(木) 23:18:52.40 ID:uS/yuWAJ0
>>322
明らかに配球が悪いとか言われても、
それを裏付けられるだけの明確なデータ出せよとしか
言いようがなくなるんだけどね。
配球の優劣なんて一番断定しづらい所だし、
極僅かな例を元に「明らかに悪い」とか言い出すのは
馬鹿のやることだと思うよ
だとさ。このスレも必要なくなったな
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/06 23:32:32.37 xVtlY8tN0
>>42
話の前後もわからないレスを貼られても、
別スレにいけよとしか言いようがないんだけど。
どっかで論破されて悔しくなったのかな？
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 00:27:04.57 hkdL6qg20
また大野オタか
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/07 12:31:55.09 TCYYVlz80
吉井のブログやファンの罵声、道新、道スポを読んでたら大野が可哀想になってきた、、
そしてそれを実況や他スレで擁護する大野オタがw
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/08 00:36:25.92 /rr+fO6i0
>>45
みたいな、自分に都合のいい狭い情報だけが
全てになってる人って哀れだよな…
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/08 00:42:14.64 l92mzLXW0
結局、来季になってみないと分からないよな
誰が正捕手になるのか、誰も正捕手にならずに引き続き使い分けか
今の捕手起用見ても、梨田はやがて去る人なんだから参考にも何もならない
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/08 01:13:25.53 p9ryuwUx0
実際は正捕手と言われるくらいマスク被った捕手は
ここ４、５年で07年の信二と09と10の鶴岡ぐらいだしな
関係ないけど、今日はBSで谷繁の配給見て
案外、谷繁って厳しいところに要求しないのね
調子の良い球を探しながら配給して鶴に案外似てるのな
今日の９回炎上も単調な配給になってたし、ロッテ戦のケッペル炎上劇を見てるようだった
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/08 23:32:24.73 txUN346S0
大野はポジションを実力でとったというより
与えてもらった選手だからねえ
1年目に2軍でみっちり鍛えるべきだったと思うよ
大野のために信二を1塁に移動させたのは早かったと思うよ
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/08 23:46:06.82 p9ryuwUx0
どうなんだろうね
信二の捕手には限界あったし
でも他球団で、今年の細山田の活躍を見たりすると
２軍できっちり鍛えることも重要だったと思う。
現に細山田はリードだけじゃなく、出塁率、打率ともに大きな成長してるしね
低反発１年目であれだけ飛躍したから、来年はもっと伸びると思う
銀仁郎や伊藤など若手の捕手もそう。適応しながら若手はレベルアップしてる
逆に嶋とかはあれが限界って状況になってるね、、
星野もリード、打撃を諦めて伊志峰を使い始めているし
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/08 23:57:24.10 txUN346S0
島は1年目は1軍だが2年目は2軍で鍛えさせたからな
大野もそうするべきだった
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 01:01:52.62 +JBVMTlE0
>>50
細山田って経歴からしてとても二軍できっちり鍛えられた選手じゃないけどな。
強いて言えば二年目に二軍で４０試合弱（二軍の試合の半分以下）出たのが目立つ位か？
むしろ一年目からしっかり使われたが今まで今一つ成績を残せなかったという手の選手だと思う。
少なくともきっちり鍛えるとかそういう言葉の似合う選手じゃないな。
それでも将来有望な選手である事は間違いないけどね。（プロ入り後からずっと送球・盗塁阻止に難点があるが）
プロ入り三年目であれだけ出切る捕手は貴重。
銀次郎・大野・嶋も含めて（伊志峰と嶋だとまだ嶋の方が遥かに出場機会多く、とても伊志峰に切り替えてるとは言えない）
最近の若手捕手は有望株が多いから将来楽しみだな。
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 01:23:26.27 A4vyDV1B0
そうだな日ハムも大野や今成、荒張にはもっと伸びてもらわないと
鶴岡はFAが近いからいつまで日ハムに在籍してるのか謎だしね
まぁ、ハムフロントも来期は東海大の伏見をリストアップしてるから
もし伏見が取れれば鶴岡がいなくなっても大方困りはしなくなるだろうが
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 01:32:47.64 1Wc4tSSc0
斎藤まで鶴岡じゃないとダメぽくなってきたし
鶴は当分安泰だろうしＦＡで移籍するとは思えないな 打撃面を考えるとなおさら
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 01:59:18.30 A4vyDV1B0
問題はそこなんだよね
なんだかんんだで鶴岡と組ませないとダメな投手が多いこと（打撃面は微妙）
大野や今成が配給面は鶴のいいところをもっと吸収しないと
大野にしたら前半はとても戦頑張っていたけど、制球難の投手の配給はまだ甘い
武田勝だって年齢的に後数年がピークだしね
今成にしたらもうちょっと久をちゃんとリードしろと言いたい（今はこれに尽きる）
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 01:59:52.01 +JBVMTlE0
鶴はＦＡまで比較的近い（登録日数的に６年目）とはいえ、
もうベテランだからＦＡは考え辛いかな。
まぁ橋本とか藤井とかの例もあるし、一軍経験のある捕手は貴重だから、
捕手不足の球団は取りたがるからねぇ。
どちらにせよ、もうそろそろ衰えてくる３０超えのベテラン選手だから、
大野や今成、荒張といった若い連中には奮起をして欲しいね。
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 10:39:36.06 4wmXS50f0
相変わらずだなこのスレのババア臭さは。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 17:50:41.18 rr0oVEdo0
中村「鶴岡おかわり！」
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 17:58:42.17 A4vyDV1B0
中村の失投はしゃーないな
増井は、、うん
昨日から怪しかった。フォークも落ちきってなかったし
あれは使えないけど、、ストレートも浮いてたし
大野はナイスだった。あの出塁はGoodだった
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 20:50:23.87 N9IQlejn0
>>56
捕手なんて30超えてなんぼでしょ
衰えてくるどころかここから脂が乗ってきて貰わんと困るわ
中嶋除けば捕手陣最年長の鶴岡を他所に出して大野今成荒張の
若手オンリー捕手構成って、あまりにも非現実的だと思うんだが
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:10:29.58 rr0oVEdo0
>>60
今年、鶴岡がいない時期に勝ちまくってたし
正直言っていなくても問題なしかと
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:11:13.00 A4vyDV1B0
>>60
まあな。西武みたいになるのは嫌だし
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:28:42.62 +JBVMTlE0
>>60
ちゃんと読んでもらえば何処にも書いて無いのが分かるが、
別に鶴岡を出せと言ってる訳じゃないぞ。
ただ、一般的にベテランの方が早く衰えや怪我時のリスクが上がるのは確かだし、
ＦＡを引き止めないハムの性質上ＦＡでの流出リスクも上がる。
「捕手が３０超えてなんぼ」ならよりＦＡの心配が増えるし、
「捕手が３０超えてなんぼ」が間違いで怪我や衰えの心配が大きいならそちらも問題が大きい。
今シーズン始めのように故障離脱もある訳で、
どちらにせよ若い捕手の奮起が必要なのは間違いない。
鶴岡が衰えるor離脱するまでの間に、
鶴岡より若い捕手達がもっと使えるようになった方が良いのは一目瞭然。
あまりピント外れの事を言ってると、
「鶴岡オンリーの捕手構成って、あまりにも非現実的だと思うんだが」
なんて言われるぞw
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 21:50:53.45 A4vyDV1B0
>>61
それはちょっと違う
前半は全員が打ちまくってたし（特にホフパワー）
他球団も統一球に慣れてない選手が多かった
それが徐々に慣れ始めて打たれ始めたし
打線も外人野手など野手陣が打てなくなってチームも失速し始めた
現状の打てない打線である程度守れて勝てるのは鶴のおかげが大きい
>>63
かね同意。今期は鶴岡がゲガで出遅れたけど
大野とかも怪我する可能性だってある
層を厚くする上で若手の捕手の奮起は重要だし
若手は、自分以外の捕手のいいところを奪えるだけ吸収してほしいね
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 22:33:50.84 rr0oVEdo0
>>64
9月に鶴岡の先発マスクでどれだけ負けてんだよ。
大野先発時に比べてきっちり抑えられてるわけでもなく、
捕逸は大野よりハイペースで盗塁もまるで刺せてないし
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 22:49:44.66 +JBVMTlE0
>>65
客観的な評価の出来ないリードはさておき、
勝ち負けは投手の調子や打線の調子もあるから、
捕手ばかりに責任を負わせる事は出来ないかと。
鶴岡はキャッチングの拙さ（ミット動かし）や肩の弱さは確かにあるけど、
それでも大きな破綻の無い程度のレベルは有るから、
貴重な戦力である事は変わりないよ。
少なくとも大野が抜けた時に鶴岡が居るのはチームにとっては大きいからね。
（逆もまた然り）
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 23:03:23.66 rr0oVEdo0
>>66
＞客観的な評価の出来ないリードはさておき、
＞勝ち負けは投手の調子や打線の調子もあるから、
＞捕手ばかりに責任を負わせる事は出来ないかと。
これはその通りなんだが、何のソースも示さずに
＞現状の打てない打線である程度守れて勝てるのは鶴のおかげが大きい
とか言い出す>>64みたいなのは勘弁して欲しいものですわ
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/09 23:18:34.16 N9IQlejn0
>>63
３０超えの捕手＝衰えってのがひっかかっただけで、鶴岡オンリーの捕手
構成にしろとは別に思ってないよｗ
自分も若手の成長と奮起に期待してるし
でも、確かに>>56が鶴岡を出せと言ってると思ってる風に受け取れるレスに
なってしまったね
すまんかった
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 00:14:13.51 fnrIHPO30
また大野オタがわき出したな
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 00:34:52.50 u2FcCTQ00
とりあえず中嶋引退しろよ
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 16:29:50.10 4YEttbAu0
鶴岡はロッテ、大野は西武にぼこられるのか
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 17:18:32.86 fnrIHPO30
>>71
ロッテに大きくボコられたのは１度だけじゃね？
しかもその試合は鶴のバットで振り出しに戻したし
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 17:32:37.43 BIQnWybI0
もう大野ダメだろ・・・
ハーパーに殴られたのが理由じゃないわ
思考停止サンドバッグ野郎になってしまった
最近大野と組んで炎上しなかったのは前回の勝だけだぜ・・・orz
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 17:39:44.74 fnrIHPO30
今のところ田淵、信二ペースだな
さて明日はダルで勝てるかの
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 18:04:17.93 YROS7SPN0
ここ一月、ダルも殆ど勝ててないからな。
厳しい戦いになるだろうな。
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 18:24:43.39 CNNIbeBX0
>>73
まぁ、8月の鶴岡も誰と組んでも炎上しまくってたけどなｗ
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 18:34:23.52 fnrIHPO30
また大野オタか
制球悪い勝とはいえ、その次の多田野で８失点は無い
しかも押し出しのようなコントロールミスは無かったのに
これで擁護するとはミソに蛆でもわいてんのかww
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 19:02:50.03 CNNIbeBX0
>>77
鶴岡で炎上したら黙りこみ、他の捕手で
炎上したら鬼の首を取ったように喚きたてるから
バカ扱いされるんだと思うよ。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 19:16:11.93 YROS7SPN0
>>78
もう荒しを相手にするのはやめろよ…。
大野アンチ荒しに構う奴も荒しだぞ。
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/10 19:39:52.79 fnrIHPO30
現実見ろよ大野オタ＾＾
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 01:36:06.51 i+yXsgk3O
大卒のドライチで入ってきている大野がこの成績では叩かれて当然だ。
鶴岡はテスト生入団だぞ。同じレベルなら大野いらねえよ。
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 01:51:26.47 iL6rAR060
ドラ四位で成長している細山田
ドラ一位で成長していない大野
コスパ悪いなぁ
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 02:50:01.99 kMDzNyii0
>>81
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 21:30:08.38 hYsPzBRU0
さすが大野でした
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 21:31:08.57 i+yXsgk3O
>>83君
何か文句があるかね？
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 21:42:26.15 iL6rAR060
今日のダルはホントに調子が良かった
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 21:53:05.42 kMDzNyii0
>>86
大野が捕手の時に抑えたら投手が良かった
鶴岡が捕手の時に抑えたらリードが良かった
これが鶴オタ荒し名物ダブスタで御座います
＞梨田コメント＠HBC
＞＊真っ直ぐも前回と違ってすばらしい、気持ち、気合が違う
＞＊開幕戦の思いもあったのだろう
＞＊大野と組んだというのもリベンジもあったし、鶴岡と結果がでてなかったし ← 注目
＞＊おおとの呼吸も久し振りだけど合ってたね ← 注目
＞＊1日2本、1イニング2本のホームランは大きかった
＞＊その前の小谷野はアウトにはなったが、粘りがよかった
＞＊（CS決定に対し）ピンときていない、今日の勝利で精一杯
＞＊もっと前に決めなければいけなかった、次は切り替えて2位を死守しないとね
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 21:57:24.70 iL6rAR060
うわぁ、、、、
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 21:58:23.02 kMDzNyii0
>>88君
何か文句があるかね？
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 22:45:03.68 iL6rAR060
ダルビッシュのコメント
「開幕戦で7点取られたライオンズとは対戦がなく、ずっと投げたい気持ちが強かったですね。
きょうは真っ直ぐが今シーズン3本の指に入るくらい良くて、相手がしっかり振ってきてくれるので楽しかったです。」
本人がここまで言うんだから調子良かったんだね。よかった
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 22:50:08.04 8C6b3wJo0
昔は、ダルは鶴岡以外では勝てない！とか言ってたのに
ダルが調子が良かったから勝てた、とまで
後退しちゃったんだね
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 22:56:38.29 hYsPzBRU0
大野の活躍だよ
鶴オタざまぁぁぁぁ
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 22:57:02.43 iL6rAR060
今日のできなら大野でも今成でも完封してた
それぐらい球が走ってたね
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 23:06:16.81 8C6b3wJo0
>>93
そうだね。
鶴岡と組むと急に球が走らなくなるから
6勝しかできてないんだろうけど
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 23:29:53.99 iL6rAR060
よかったな。よかったな
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/11 23:54:14.69 rE08Lr0V0
昨日懲罰で交代させられ沈黙せざるをえなかっただけに
今日は武田勝抹消で勝専用機なのに今後の出番なくなり真っ青のところ
梨田のリベンジ配慮とダル好投のお陰ですっかり元気だな大野ヲタはｗ
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 00:02:36.80 iL6rAR060
本人も交流戦以来の球のキレだったと言ってたし、相当手応えがあったんだろう
前回や前々回より同じコースの直球でも、スピード、キレが全然違っていた
前のライオンズ戦の時と同じバッテリーで勝負したかったんだろうな
本人も監督もそう言ってたし
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 00:03:16.62 uesAwh580
まだ勝専用機だとか言ってるバカは凄いね。
鶴岡さんってダルで何勝してるの？
ダルは鶴岡じゃないと勝てない！
とか強烈な電波放ってた頃が懐かしいね
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 00:14:42.86 kUxFknMy0
去年まで組んでたからって鶴岡復帰とともに元に戻されたダルが可哀想だ
大野とそのまま組んでたら最多勝も20勝も可能だったかもしれないのに
思えば毎年1点台の防御率でも最多勝取れなかったのは鶴岡のせいだったのかもしれないな
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 00:21:14.25 4SaZZzFq0
はいはい(苦笑)
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 00:33:15.77 uesAwh580
大野がダルと多く組んでも、
鶴岡と全く遜色がない数字を残してるのに
武田勝専用機とか言い出す人はマジキチだと思うわ。
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 00:41:25.67 Ox+CIkNd0
武田勝専用機？
炎上したじゃん。今期最短３回５失点KOで
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 11:48:14.66 Ox+CIkNd0
僕と大野で７点取られたので、きっちり返したいと思っていた。
ずっと投げたいという気持ちが強かった。
最後に機会があって幸せなこと
ダル鬱憤晴らしのリベンジのためだとさ
所詮ダルには捕手なんて関係なかった、、
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:08:51.17 IazR8Nz60
初回点を取られて、引き分けにはなったがそれ以降は凄かった
今日の鶴岡のリードは解説にも絶賛されてたな
”上手く打者の裏をかきボール球を振らせている”
”中外のリズムを上手く使い、タイミングをずらしている”
俺も見ていたが、昨日のダルに続き
今日の鶴岡は今年１、２を争うくらい配給が素晴らしかった
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:12:35.59 X2/aBM+x0
>>104
だから昨日は大野さんだってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:17:47.20 IazR8Nz60
昨日はダルが良かっただけ
別に配給は外角中心で、いつもの大野のリードだった
今日は鶴の配給が明らかに冴えていた
まぁ、いつもあんな感じだったらぶっちぎりNo.1捕手なんだがw
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:22:46.22 IazR8Nz60
あと、おまいらは鶴と大野で争っているが
鶴、大野はチームでも仲が良く、大野は鶴を慕ってるぐらいだよ
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:37:30.57 wmIYFzlg0
>>104 >>106
なんだこのしょっぱいポエムは
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 22:39:50.46 wmIYFzlg0
解説が大野を褒めた場合：解説者は大野贔屓だから関係ない
解説が鶴岡を褒めた場合：解説が褒めていたから好リード！
これが鶴オタスタンダード
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/12 23:02:18.95 IazR8Nz60
解説が大野を褒めてるシーンはほとんどないなぁ
盛田が褒めていた時は炎上していたし、レポーターは配球が単調だった言ってたし
別の解説ではリード批判されて、バッテリー変えろと言われてたがw
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:28:58.43 78pFDWyoO
>>110
先日のダル大野では水上さんが褒めてたよ。ヒロインに大野も上げていいみたいなこと言ってた。
リードでは大野が褒められる頻度が鶴より若干多い気がする。守備と打撃では鶴だな
大野が褒められてると負ける印象は確かにあるなｗ鶴が褒められてるときは手堅く勝つ印象
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:33:33.21 NwVv5n+n0
>>111
荒しによると水上は大野贔屓だから参考にならないらしいぞw
＞665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 21:37:59.83 ID:29Mlu5aTO
＞岩本はともかく、水上は大野入団してからずっとお気に入りで常に贔屓目線の解説してんじゃん（笑）
＞
＞641 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 22:18:42.26 ID:cPvFuSqy0
＞今日の北海道地上波の解説が水上って人かな
＞見たまんま解説すりゃーいいのに、無理矢理大野擁護してて笑ったｗ
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:51:22.65 3zJGnLcK0
>>112
その日の水上の贔屓っぷりは飽きれたw
川崎と内川に真っ向勝負してカモにされてたな
調子の悪かった勝に真っ向勝負させてラジオの解説は批判連発だったがww
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 00:57:18.49 3zJGnLcK0
>>111
ワロタ
大宮さんが12失点した日の鶴のリード見て
"それだよそれ！！内角も使わないと打者は調子づく"
”よ～し、いいねぇ～外角だけじゃなく内角も使わないと”
吉井コーチも多田野は調子は悪くなく、真っ向勝負させられすぎてた
と批判もしてたしねぇ、、
まぁ、この前は唯一褒めてたけど、、その勝が同じマスクで今期最短KOだからねぇ
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 01:19:39.74 kWEfDF5t0
>>114
まぁ、全開登板後に肘に強い張りが出て
登板前日までまともに調整もできない状態での
登板だったんですけどね。
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 01:23:26.95 kWEfDF5t0
つか、大宮が鶴のリード叩いてる時も良くあるし、
結局は結果に合わせて話してるってレベルなんだけどね。
まぁ鶴オタに何行っても無駄なんだろうな。
都合のいい評価を絶対化しちゃうだけのキチガイだし…
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 04:00:11.46 DKcvv9QW0
捕手別チーム防御率とかあれば簡単に答え出るんだけどな
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 05:25:53.24 PGUHjedQ0
確かなのは、鶴岡大野両方いないと、つーかレギュラー級捕手が二人いないと、
今のハムの捕手陣は回らない
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 22:22:40.91 9WuZ8OCq0
鶴岡ひどいなｗｗ
それより大野きゅん大丈夫かな・・・
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 22:30:20.07 3zJGnLcK0
今日の乾はイニングまたぎ、谷元はできがあれじゃ
鶴岡責められんわ
谷元なんて解説に全部甘く浮いた球と酷評されるレベル
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 22:36:01.19 NwVv5n+n0
ID:3zJGnLcK0
哀れすぎて掛ける言葉がないなw
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/13 22:54:40.35 9WuZ8OCq0
>>121
だなｗｗｗｗ
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 17:31:53.86 FpS+6JQ30
若いのに腰がどうたらとか、大野君大丈夫かい
万一、ハーパーが楽天入りしたら頭部の心配もしないと
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 21:57:49.54 ZaNWSd+v0
キャバ出身の嫁と励みすぎて腰痛めたんだろｗ
一週間どころか今季もういなくたっていいよ(^^)
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 22:55:09.50 G2aVkXkj0
>>124
そういう言い方すんな
まぁ、18日は出てきそうだけどな
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 23:15:05.74 DgV85IX/0
>>125
荒しの脳内にしかソースの無い噂で煽る荒しに、
まともにレスする必要は無い。
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 23:26:33.43 G2aVkXkj0
>>126
すまん
特別ファンじゃなくても、贔屓チームの怪我の話題は嫌だね
CSには賢介も戻ってきて欲しいし、大野も早期回復願う
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 23:35:19.10 Jxosjod20
今日の鶴岡は打席に立つたび何かが起こってオモロかったｗ
しかし、自分は鶴岡派だけど信二鶴岡時代にしても鶴岡大野併用の現在にしても
実力に大きな開きの無い、一軍の試合でスタメン張って問題ないレベルの捕手が
二人揃ってるアドバンテージって、結構大きいような気がするけどね
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 23:37:40.36 DgV85IX/0
>>127
仮にリードとか相性とかを無視しても、、
鶴岡にしろ大野にしろ離脱したら、
試合終盤の代打や代走に関わってくるからな。
賢介も来年に響かないのなら、
是非ともCSに戻ってきて、チームに活を入れて欲しいね。
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/14 23:45:38.00 G2aVkXkj0
>>128-129
禿同
妙な叩き合いは日ハムファンとして辛いよ
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 03:06:29.36 aI08D+M70
１８日はさすがに出ないだろう
一週間以上は安静にしないといけないって言ってたし
４日で出るとかCSに響きそうだからやめてほしい
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 17:12:58.93 SPlBGx7w0
＜パ・リーグ＞
【出場選手登録】
▽西武 坂田遼外野手
▽ロッテ 伊藤義弘投手、里崎智也捕手、高浜卓也内野手
▽楽天 西田哲朗内野手
▽日本ハム ウルフ投手、渡部龍一捕手
▽オリックス マクレーン投手
【同抹消】
▽ソフトバンク 和田毅投手
▽日本ハム 大野奨太捕手
▽オリックス 阿南徹投手
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 18:11:48.62 aI08D+M70
これから鶴岡がスタメンマスクか
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 19:53:07.38 9lahQGkB0
>>133
あと2試合しかないしね
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 20:10:55.96 EtVjHeP10
大野は基本ウルフと勝が担当だからな。残り先発メンツからして離脱しても何ら問題はない。
もっとも梨田は、明日の中村勝に渡部使ってモロ二軍バッテリーでマーに挑む可能性示唆したらしいがｗ
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 21:20:04.60 JDUBSa2D0
まぁ渡部試すなら勝ち目の薄いマーの試合だろうさ。
マー相手に対する問題は、守れるかよりむしろ打てるかだし。
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/15 21:36:34.06 JDUBSa2D0
渡部の良い点
・中村が慣れている
・リードに対する体感的な情報が少なく読まれ辛い
渡部の悪い点
・肩にやや難がある
明日は中村が慣れた渡部の元で粘りの投球が出来れば、
打線次第で良い試合が出来るかもしれない
ダメで元々だから気楽に頑張れ
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 00:41:43.42 BDgUu5kx0
兼任コーチがスタメンで出ればいい話だろう
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/16 03:42:31.86 aGvTfd1+O
昨日の鶴のブロックはよかった。
140: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/10/16 03:45:01.55 K6oucCclO
今成でいいや もう
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 21:29:31.87 DYskz34+0
2011シーズン マスク別成績
大野 鶴岡
44勝32敗 .28勝31敗
勝率.579 .勝率.475
打率 .227 .打率 .238
出塁率 .292 .出塁率 .253
本塁打 3 本塁打 1
OPS .610 OPS .566
勝利打点 5 .勝利打点 0
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 21:49:01.11 LBw5WBzm0
鶴岡マスクの時、おかわりは9本塁打になるのか？
CSでも思う存分ぶち込まれるだろうな
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 21:54:21.83 uD0Z47ED0
>>141
それ実況にも貼ってあったな。
わかっててやってるのだろうが、４月12日に開幕し、
顔面骨折の鶴岡が一軍登録されたのは５/24、初スタメンマスクは５/28。
１軍登録までに消化されたのは３２試合。それまですべて大野マスク。
昨年までのような２人同時スタートでない不平等条件データをわざわざ晒すって・・・（呆
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 22:03:58.92 d3oRFh6y0
>>143
ご要望にお答えして
2011シーズン マスク別成績（鶴岡復帰後の5/28以降）
大野 鶴岡
23勝19敗 .28勝31敗
勝率.548 .勝率.475
あと大野選手、実松もハムの捕手としては野口以来１１年ぶりのリーグＮｏ．１の盗塁阻止率達成
名実共にリーグ屈指の強肩捕手に
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 22:20:46.19 d3oRFh6y0
余計な言葉が入ったw
実松は全く関係ないｻﾈ
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 22:43:06.07 iUCvgTIc0
>>143
昨年の春先、受け持ってる先発投手の違いも華麗にスルーして、
捕手別勝率で叩きまくってた鶴オタがいたねぇ
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 23:13:13.42 m6bBtk4+0
ほおぉ～ 復帰後はやっぱ鶴マスク多かったんだ～
ケガですっかり出遅れたのが残念だったなぁ
そして来年は、鶴岡正捕手か。胸熱。
鶴ちゃん♪贔屓の栗山監督だかんな～ｗ
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 23:15:45.72 Dky5QYCn0
>>147
鶴岡が正捕手として多く出場した9月は
負けて負けて負けまくったね。
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 23:35:33.88 EV6dlZOe0
ちなみに鶴がマスク被った投手は斎藤、ケッペル、ダルを除いて
吉川、糸数、中村など１軍半投手が多いから
大野も大塚のマスクを被ったと言うが２試合だけな
こんな議論しても意味ないし
腰の張りで最終戦も出れないポンコツ捕手と比べる気にもならんwwwwwww
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/18 23:53:01.47 xqPT2HA50
梨田がいなくなって鶴岡贔屓がなくなるからどうなるかね。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:00:32.68 T8me4we40
大野の盗塁阻止率は前半の４割６分からずいぶんと下がったな
後半戦だけなら鶴と大野の阻止率どっちが高いんだかww
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:09:40.63 5YaPd19/0
>>149
去年、大野が一軍半投手と組んで
勝てなかった時期に狂ったように叩いてたのが鶴オタなんだけどね。
糸数も吉川も鶴岡と組むとより悲惨な結果が出てることも
スルーしちゃダメだよね。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:11:05.73 5YaPd19/0
最終戦で吉川と組んで、またおかわりに本塁打を献上しや末に
一軍ではほとんど出番のない渡部に代えられた
鶴岡さんの未来は明るいだろうなｗｗｗ
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:19:25.10 T8me4we40
大野オタの必死さが伝わるスレだなぁ
ダル、ウルフが今年ハムを離れることが決定的になったことが大きいか
武田勝も状態があれじゃ、来年はわからんし
必死だなぁ～
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:34:45.29 SY4MMxkV0
ここは今後大野ヲタの隔離スレってことで(^^)
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 00:40:48.06 2XmReIy90
鶴オタの自演が続いております
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 01:18:43.60 Uu6bkxEH0
三年連続打撃成績で大野が上
盗塁阻止では大差で完敗（しかも大野はリーグ１）
故障があったとはいえ試合数でも大差（一軍登録されてる間でもほぼ同試合数）
結果は正直だよねw
まぁ今年は大野がリーグ１の強肩を見せ付けた事が良かったな
これからは相手選手も簡単には走り辛くなるだろうし
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 01:48:32.55 T8me4we40
後半戦あれだけ走られてたから強肩の印象が全くないなぁ
前半戦４割６分の阻止率が、何で３割２分まで下がってるの？
鶴岡も前半から出てたらそれ以上の数値だったかも？
だって後半だけでパリーグ捕手３位につけてるし（しかも故障明けで）
打撃成績だって故障明けの鶴岡に打率で負け
今後ローテの中心になる斎藤の防御率でも負けた
しまいにダルの成績引いたらとか言って最後はダルの存在にすがった
ダル、ウルフが退団可能性大の今、来期のマスクがとても心配だね
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 01:58:09.92 OV7heL1E0
打率しか見ないのは間違いなくババア
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 02:04:14.50 Uu6bkxEH0
>>158
フォアボールを全く選べない鶴岡だから、
相変わらずＯＰＳでは大野の方が良いよ
つか、もう30超えのベテラン鶴岡と、
まだ24の若手である大野で鶴岡の方が粘れない塁に出れないでは…
盗塁阻止率に関しては、確実に決められる時しか走らなくなっただけだろうね
それは>>158の言うデータで見ても明らかで、
本当に走られまくりだったら、0.46の盗塁阻止が0.32程度までしか下がらない訳が無いからね
むしろ鶴岡は故障明けでしっかり調整できたにも関わらず、
相変わらず打撃指標（OPS RC27等）でも盗塁阻止でも大野より下回ったのは、
衰えも有るんだろうけど致命的な形だろうな
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 02:06:58.72 T8me4we40
とにかく重傷明けの鶴岡をスタメンから落とす状況にしなかった以上、ダメとしか言いようが無い
ちなみに2009年の銀仁朗は、同じく故障した細川をスタメンからほぼ落とす状況にしたがな
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 02:13:17.56 T8me4we40
>>160
調整云々より、身体にハンデを負ってる状態でいわれてもねぇ
ちなみに大野は四球よりも、内角球をうまく避けず死球になりやすい
典型は肩に当たる球を、頭部死球になってしまったやつだなww
信二と同様にあれは大笑いしたwwww
ちなみに後半戦大野が走られた数は20、鶴岡は12だよ
どこが走られなくなったのかね。完全にカモだね
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 03:40:18.00 Uu6bkxEH0
>>162
それだけ確実に決められると思われるような場面が大野に多かったんだよ
それを20で留めたのは大野が強肩をアピールしたからだな
というか、ベテランで故障から身体にハンデ負ってるのは、
かなり拙い事だな
大野のように交流戦でバットで殴られたとかも無いのにあれじゃ…
もうベテランで先が無いのにね
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 15:44:05.41 T8me4we40
天国から地獄とはこの事だな
おまいらが大野以下という鶴岡が勝以外と組むようになり
ウルフも最近では大野には舌を出した表情でサイン無視
鶴岡の事はコメントでも”ツルのリードが良かった”と言う始末
ダルビッシュに関しては大野贔屓の梨田、水上以外は
”ダルビッシュの調子が良かった”と言い
ダル本人も
”大野と西武で７失点してしまったのでリベンジと言う意味で登板したかった”
”今年の３本に入るくらい調子が良かった”
バッテリーが良かったとは言わずじまい
そしてハムから去る福良からは守備、盗塁阻止などは後半戦に酷評される始末
そしてダル、ウルフ退団濃厚。来期は鶴岡贔屓の栗山が監督とは前途多難だな
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 16:05:25.48 Uu6bkxEH0
さすがリードが良くてチームを勝たせられるベテラン捕手の鶴岡さんは、
前途洋洋ですね
2011シーズン マスク別成績（鶴岡復帰後の5/28以降）
大野 鶴岡
23勝19敗 .28勝31敗
勝率.548 .勝率.475
なお、チームの勝利に貢献したのは、
若く盗塁阻止に抜群の働きを見せた大野だった
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 16:51:32.18 T8me4we40
ちなみに5/28以降の盗塁阻止率
大野 .248
鶴岡 .278
２軍選手のスタメンマスク
・大野
大塚１敗
糸数１勝
・鶴岡
吉川５敗
糸数１勝１敗
リリーフ使用率（球数など救援陣酷使の割合）
大野 約86% １試合平均球数164.5球
鶴岡 約67% １試合平均球数142.7球
ローテ投手の与四死球率
ダルビッシュ 1.63
ケッペル 3.78
ウルフ 2.82
武田勝 1.15
斎藤 3.36
与四死球率は投手の球のコントロールの指標であり
１～２割台だと制球が良く、非常に扱いやすい投手
２～３割台は普通である程度の捕手なら扱える投手
３割以上はコントロールが悪く、捕手の力量が重要になる
ちなみに３割台のマスクを多く被ったのは鶴岡だね
他球団では細川、谷繁は与四死球率の高い投手のマスクを主に被るね
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 17:30:00.50 OV7heL1E0
色々条件つけないと鶴岡の勝ってる所が見つからないｗｗｗｗｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 17:30:03.99 T8me4we40
>>166
平均投球回数間違えたww
大野マスク時 １試合平均 137.2球
鶴岡マスク時 １試合平均 117.3球
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 19:46:53.17 Uu6bkxEH0
>>168
つまり大野の方が球数を投げさせなければ
打ち取れないような実力の劣る投手で、
鶴岡以上の成績を上げてチームに貢献したって事だな
ダル 7.67
勝 4.83
ウルフ 2.50
斎藤 1.77
ケッペル 1.18
与四球率よりコントロールの評価として優れているＢＢ/Ｋではこうなるな
打たせて取るタイプの投手やシーズン中に大きく成長した斎藤が混じるから、
ID:T8me4we40君のように自信に満ちた比較はし辛いが、
ややケッペルが悪く、勝とダルが良い以外は大きな差は無いな
…そいやなんで盗塁阻止率は5/28以降の数字を使い、
BB/9(正確には違うが)では全体の数字を使って恣意的に数字を操作してるのかね、
ID:T8me4we40君はw
まぁ通算の数字だと大野が見た通りの成績を残しちゃうから、
良い所だけ恣意的に取らざるを得ないって理由は分かってるんだけどなw
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 19:55:21.22 Uu6bkxEH0
釣りに釣られて数字を挙げてしまったが、
根本的な問題としてBB/KやBB/9の数字の良し悪しが、
キャッチャーのリードの上手さには繋がらないから、
リード語る上では意味の無い数字なんだよな…
特に、ウルフ・ケッペルあたりはかなりツーシームの量が多く、
リードの上手さが現れ難い投手
まぁそこらは某てぃー氏のblogが詳しいが
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:13:04.87 T8me4we40
大野の後半戦の悪さにここまで基地害は目を瞑るのか
ちなみにBB/9ではリードの事に言及してないが？
投手の扱いやすさに言及したまでだがw
でも、まだ若手なのに腰の張りぐらいで戦線を離脱するゴミクズと比べても意味ないかwww
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:18:19.81 OV7heL1E0
後半戦ポロリしまくった鶴岡ｗｗｗｗｗ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:42:25.99 Uu6bkxEH0
>>171
言い直そう
投手の扱いやすさにも関係が無い
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:47:20.94 T8me4we40
四死球を多く出す投手＝出さない投手
は同じだったんですね！！
マジキチw
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:54:38.41 Uu6bkxEH0
>>174
同じとまでは言及してないが？
まぁマジキチでは理解できないのも仕方ないかwww
四死球の少なく三振を多く取れる投手はコーナーを突いたりとリードが出来るが、
四死球を多く出し三振の取れない投手は真ん中の方で打たせて取るとかせねばならない
が、逆説的に言えば、BB/Kの悪い投手は真ん中でしか勝負が出来ないが、
ＢＢ/Ｋの良い投手はしっかりコーナーも使ったリードもしなければならない
捕手が投手で扱いやすいのは確実にコントロールが悪く真ん中でしか構えられない方だなw
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:57:57.55 T8me4we40
↑と言っており動機は不明
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 20:58:31.90 Uu6bkxEH0
＞四死球を多く出す投手＝出さない投手
＞は同じだったんですね！！
もう爆笑もんだなw
さすがアンチ大野オタは頭の出来が違うなw
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:06:33.82 T8me4we40
捕手が投手で扱いやすいのは確実にコントロールが悪く真ん中でしか構えられない方だなw
そうなると、暴投の多い新垣や一場、中田は最高の投手だろうな
今は存在すら消えた投手ばっかりだがwwww
四死球の多い中田や石井のマスクを被っていたのは谷繁や古田だったなぁ
良い投手には良い捕手がマスクを付けるって法則ですね（笑）
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:09:21.24 Uu6bkxEH0
まぁ今年に関しては、
大野がリーグ１の強肩捕手になった事、
どころか、パリーグの主要捕手の中で最もＯＰＳの高い捕手となった事、
（スタメン１５試合の伊志嶺除く・里崎が抜く可能性あり）
と、打撃、守備の両面でリーグ１の成績を残しつつあるという事が、
客観的な事実だわな
これだけ圧倒的な成績を残されると（しかも若い）、
現実が見えない人が発狂するのも無理はないな
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:14:46.36 Uu6bkxEH0
>>178
おいおいw
お前頭大丈夫かwww
捕手が扱いやすい事と良い投手である事が＝であるなんて、
ID:T8me4we40以外誰も言ってないぞwww
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:21:11.08 T8me4we40
守備率（捕手）
1 細川 亨 （ソ） 1.000
2 鶴岡 慎也 （日） .998
3 大野 奨太 （日） .997
盗塁阻止率（捕手）
1 大野 奨太 （日） .323
2 銀仁朗 （西） .286
3 鶴岡 慎也 （日） .278
失策
大野２
鶴岡１
打率
鶴岡 .238
大野 .227
OPS
鶴岡 .566
大野 .610
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:22:15.58 T8me4we40
なんだツルの方が上だった
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 21:29:40.97 Uu6bkxEH0
>>182
そうだね、守備率や打率では鶴岡の方が上だねwww
まぁ馬鹿に構うのはこれくらいにしておいて、
鶴岡も今年は良く頑張ったと思うよ
鶴岡にしては盗塁阻止率も悪くないし打撃も頑張った
リードでも斎藤を良く引っ張った（まぁこれは時期の問題もあるが）
試合数は減らしたがまだまだハムには必要な戦力だな
ベテランだからどうしても故障の心配は付きまとうが、
来年も持ち味を生かして大野と共にハムの投手陣を引っ張って行って欲しいね
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 22:23:56.48 2gx5wSs20
大野は捕逸が多いとか喚いてた鶴オタもいたけど、
鶴岡の捕逸数があっさり追いついたら
何も言わなくなったなｗ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 23:11:41.97 SY4MMxkV0
大野ヲタ頑張ってるねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/19 23:51:56.04 T8me4we40
今年は鶴岡は開幕、腰の張りで調整できず、その後顔面骨折の重傷と
大野に対してはプラス材料がとても多かった。
現に鶴岡が戻ってきた後でも大野がほとんどマスクを被っていた
しかし、前半戦の終盤から始まった盗塁阻止はカモになり、斎藤、ケッペルでゲームを
作れないという障害も起きた（ちなみに両投手ともエラー無しで４失点喫した事が理由）
それからダルも鶴岡とマスクを被るようになった。
大野には大きなアドバンテージがあったにもかかわらずだ
そして最終的にはウルフのマスクも奪われ、頼みの勝も不調と弱点の露呈
ダルからの恩情バッテリーはあったがそれも
吉井や岩本、芝草、福良、ダル本人が言うようにダルの力の調子のおかげだった
（梨田、水上は大野のおかげらしいがw）
最終的には去年より打率、OPS、盗塁阻止率を下げる結果となった
もう言う必要も無いだろう、、大野は成長していない（笑）
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:14:10.57 JywkdKFg0
鶴岡が勝ってる部分が無くなったから
大野の悪いとこを挙げてるのか。
まあそれも鶴岡より上だから来年は大野が正捕手か。
ここも続けて荒らされるんだろうな。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:23:49.87 PzFdQXd80
打率も守備率も負けて、後半戦の先発マスクもほとんど奪われたんだよなぁ
大野オタ涙拭けよ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:31:30.23 JywkdKFg0
鶴岡の方が勝ってるデータ探すの大変そうだね。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 00:49:28.71 Tefi5km00
鶴岡は微塵も成長していない上に、
頼みの綱のダルでもまるで勝てず
年齢というハンデも抱えてることは華麗にスルーしてるのが
鶴オタのバカっぷりを際立たせてるよな
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:07:50.50 JYAVyazk0
しかも大野は途中からハーパーの後遺症とも闘わなきゃいけなかったからねぇ
まぁそういう事を言い訳にせず、
打撃、守備の両面で捕手ではリーグトップの成績を残したのは、
大野にとって自信になるだろうな
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 02:31:25.71 PzFdQXd80
ハーパーの後遺症？？？
プロテクター付けて後遺症になったら
もろ顔面死球を食らった山崎や殺人タックルで飛ばされた鶴岡
ラリアット食らって倒れた細川は死んでるだろ：ω：
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/20 23:58:28.32 CPtV2GrL0
>>192
鶴岡が復帰した後、ビビリまくってバントもできずに
得点機会潰しまくってた事はもう忘れちゃったの？
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 16:36:12.84 XIIBv9630
CSまでに回復するといいね＞大野
ハム投手陣はやたらシーズン終盤に燃えたから、投手陣自体も心配だが
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 23:37:23.01 JI/3l8pK0
鷹だが少し聞きたいんだ
なんでそんなに鶴岡叩くん？
細川と鶴岡を比べても打撃、肩、守備、配球どれを取っても鶴岡が上じゃん
実際、８月にうちらのゲーム差を詰めさしたのは鶴岡が戻ってきたからだと思ってたし
田上or山崎と（２軍の）左投手付けてトレードしたいくらいの選手だよ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 23:45:09.79 YdU+/1W7O
↑別に鶴岡は叩かれているわけじゃないよ。ごく一部のキチガイ大野オタの仕業ですよ。
鶴岡はムードメーカーであり、ハムには貴重な選手の一人です。
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/21 23:54:26.46 7cXnn++n0
ここは大野きゅんスレだし
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 00:21:13.51 UUcsqwec0
別に鶴岡は叩かれてるわけじゃないよ。
ごく一部のキチガイ鶴岡オタの仕業ですよ。
鶴岡はムードメーカーであり、ハムには貴重な選手の一人です。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 02:36:49.11 rDnZxe4N0
鶴オタは大野叩きやら他オタなりすましやら必死だなｗｗｗｗｗ
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 12:48:09.36 D1pbu/280
普通のハムファンだが前半戦は大野ががんばったけど
前半～後半の長いスパンでみたら鶴岡はチームに絶対に必要な選手だと痛感した
やっぱり後半盗塁刺してたのはツルだし、打撃で打ってたのもツル
ツルがいなかったら負けていた試合もあった。
豚や保父、助よりはチームに欠かせない。下見たらキリが無いがw
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 14:02:47.03 rDnZxe4N0
また捏造か・・・鶴岡の打撃が良かったのは8月だけ。
あ、ひと月だけ上回れば鶴岡の勝ちになるルールなのかｗｗｗ
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 15:50:43.47 jaw4Q5Hz0
去年もそうだけど、鶴岡の場合は
普段走らないような選手でも平気で走ってきて、
それを刺したりしてるからまともな数字に見えてるだけなんだよね。
大野の場合、前半で刺しまくって、被盗塁企図数も12球団で
最小という状態になった。
それで、相手チームもよっぽど成功率の高い状況でしか走らせなくなった
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 16:10:14.25 jaw4Q5Hz0
つか、「普通のハムファン」とか言っておいて
豚とか蔑称使ってるのはすごいな。
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 16:40:33.81 D1pbu/280
>>また捏造か・・・鶴岡の打撃が良かったのは8月だけ。
大野
6月 .074 12 31 27 2 2 0 0 0 2 1 3 2 0 2 0 0 0 0 0 .194 .074 .268
鶴岡
6月 .111 11 28 27 0 3 0 0 0 3 4 8 0 0 0 0 1 0 1 1 .107 .111 .218
大野の６月の打撃は酷いねwきっとハーパーの後遺症なんでしょうが（笑）
まぁ、このツルの打率もお恥ずかしいもですがww
ちなみに打撃の調子を3～7月、8～10月で分けると
大野
3-7
.225
8-10
.232
最高と最低の差.300
鶴岡
3-7（重傷で出遅れ）
.164
8-10
.269
最高と最低の差.239
どっち打撃の波が大きいのは明白だね（笑）
>>大野の場合、前半で刺しまくって、被盗塁企図数も12球団で
>>最小という状態になった。
へ？それって檻の伊藤じゃないの？それこそ捏造するなよ
伊藤は途中でマスクを脱いだがほとんど盗塁も許してなかったし
とにかく鷹の走者は走れなかった。現に一番善戦していたのは足を封じた檻だし
大野マスク時の鷹の盗塁率.476
伊藤マスク時の鷹の盗塁率.273
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 16:57:46.39 jaw4Q5Hz0
>>204
あれっ？「普通のハムファン」って設定はどこにいっちゃったの？
大野の盗塁企図数が12球団で最小だったのは週ベでも
記事になってたし、事実だよ。
あと、
＞伊藤は途中でマスクを脱いだがほとんど盗塁も許してなかったし
＞とにかく鷹の走者は走れなかった。
これははっきりと捏造だね。
伊藤はソフトバンク戦に８試合出て６盗塁されてるし、
３盗塁喰らってる試合もある。
つか、なんでこの流れで伊藤と大野を比べ出してるんだろうか・・・
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 17:09:05.73 D1pbu/280
ちなみに前半と後半で一番月刊打率の波が安定していたのが
豚（小谷野）
3-7
.240
8-10
.237
最高と最低の差.118
逆に一番波があったのは飯山
3-7
.180
8-10
.189
最高と最低の差.308
大野と飯山の波は限りなく等しい
ちなみに鶴岡のような波の打者は、、、いなかった（爆笑）
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 17:17:03.61 jaw4Q5Hz0
>>206
捕手以外の野手の打率の話は別スレでやってね。
自称「普通のハムファン」の鶴オタさん。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 17:40:03.56 D1pbu/280
>>205
週刊ベースボールwwwwwwwwwwwwwww
野球雑誌で一番当てにならない雑誌じゃねえかwwww
一場のことを１０勝確実投手とかほざいてた雑誌は信用できんし
全部の捕手をデータに入れてないだろきっと
特に盗塁数が200以上違うセと比べても意味ねえよ
ホント情弱って、、、
>これははっきりと捏造だね。
>伊藤はソフトバンク戦に８試合出て６盗塁されてるし、
>３盗塁喰らってる試合もある。
ちなみに大野は鷹に６試合では最高６盗塁されております（実際はそれ以上マスクを被っている）
あと大野は今期３度三盗を許している
ただ、三盗の場合は投手のミス（クイック等）が大きいから意味ねえよ情弱
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 18:04:40.35 qGZLMUUu0
よく分からんけど3盗塁と三盗は違うんじゃねえの？
あと
>ちなみに大野は鷹に６試合では最高６盗塁されております（実際はそれ以上マスクを被っている）
これの意味がわからん
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 18:10:49.69 D1pbu/280
ち な み に
鷹の盗塁数でパ６球団で一番多かったのは鷲37
その次はハムの32です。もっとも少なかったのは西武の29です
で、マスク別盗塁数
大野 19（鶴岡が戻るまでに許盗塁数は4）
鶴岡 13
週べの記事がどれだけ胡散臭いかわかる結果だったね
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:00:12.55 UUcsqwec0
普通のハムファンw
これが例の荒しの成りすましか…
週刊ベースボールの記事が胡散臭い、では否定した事にならないぞ。
ある部分に間違いがあっても、
他の部分の間違いを肯定するものではないからな。
実際に週べの記事が集計された時点での伊藤の被盗塁企図のデータに間違いがあった、
と指摘しないと意味がない。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:11:57.56 D1pbu/280
もっと言うと
週べは東洋大贔屓で記事を書くことが非常に多い
大野や大場、上野、乾、推し、最近の藤岡などは良い例
東洋大選手を推す理由は４つ
・東洋大野球部の情報が比較的多い
・東洋大スポーツ新聞など情報の入手が比較的容易
・基本的に優勝チームを推す傾向がある（６大学優勝、全国大会優勝は選手は大きく推す）
・東洋大が週ベのスポンサー的な役割のため（ただし、早稲田なども同様）
ちなみにドラフトの隠し球は他社の圧力で大きく乗る事は無い
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:17:45.40 D1pbu/280
>>211
>>210で週べの記事が大嘘と言うのは論破に値すると思うが？
単なる野球オタなので鶴岡も大野も平等に書いてるんだが、、、
このスレで言う「大野オタ」は本当にキチガイだな
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:27:58.51 UUcsqwec0
>>213
いや、全然値しないだろ…。
まずお前は週べの記事がいつ頃の記事か聞いてない。
おそらく該当した記事が載っていたのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.sportsclick.jp)
>>202の言う前半で刺しまくって…という流れにも該当する。
当然この時期は交流戦が終わった時期で、
同一リーグ内での対戦が少ない時期
それなのにお前のレスは鷹に限ったデータ>>204 >>210
もう意味が分からないどころかわざとやってるとしか思えない
最大で見ても鷹戦8試合程度しかデータが採用されてないのに、
その鷹戦だけの限られたデータで反論した気になるのは意味不明
まだ、その時期までじゃなくて、通年で見ないと話にならない、
とかの指摘なら分かるが
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 19:33:39.60 D1pbu/280
>>214
>大野の盗塁企図数が12球団で最小だったのは週ベでも
>記事になってたし、事実だよ。
>いや、全然値しないだろ…。
>まずお前は週べの記事がいつ頃の記事か聞いてない。
>おそらく該当した記事が載っていたのはこれ
>URLﾘﾝｸ(www.sportsclick.jp)
>>>202の言う前半で刺しまくって…という流れにも該当する。
通年では間違いだったようだね
ちゃんと前半戦を付けないと意味が無いよ
それだと大嘘付いてる事になるし
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:01:11.14 UUcsqwec0
>>215
普通の人なら>>202の文脈から前半戦という事は理解できると思うが。
少なくとも俺はそう理解した。
もちろん別の記事だった可能性もあるから、
一概には言えないけどな。
話は変わって、
規定守備試合数に達した捕手のOPSランキング
F大野OPS.610
M里崎OPS.602
E嶋＿OPS.577
F鶴岡OPS.560
L銀仁OPS.509
B鈴木OPS.488
H細川OPS.486
H山崎OPS.451
大野捕手のOPSではリーグ１位の打撃力(RC27だと2位)
（NPB全体では阿部・谷繁に次ぐ３番目）
盗塁阻止率１位も含め、
攻守の両面で大きく成長したシーズンになったな
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:28:19.05 /tYvkGzb0
つか、大野が鷹戦で多く走られてるのは
勝と組んでるからってただそれだけのことでしょ。
あの人のクイックには難があって、
昔から良く三盗決められてるしな
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:35:02.65 D1pbu/280
単打率（クリーンヒットのみ）
大野
.140
鶴岡
.173
二塁打率
大野
.045
鶴岡
0.49
三塁打率
大野
.004
鶴岡
.005
本塁打率
大野
.012
鶴岡
.005
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:36:32.56 rDnZxe4N0
>>204
さすが鶴オタｗ出塁率は見ないふりｗ
打率だけで打力見るなんてどんだけ昔の人だよおばさんｗ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:39:45.93 /tYvkGzb0
正直、あまりにも電波がきつすぎるというか、
>>214で指摘されてる週ベの記事って、その時点での
盗塁阻止率や被企図数をちゃんと比較した上で記事にしてたんだよね。
週ベは東洋大贔屓だとかいう妄想は何の意味もない。
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 20:47:19.97 /tYvkGzb0
出塁率だけは頑なにスルーするのが哀れだなｗｗｗ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 21:11:41.97 rDnZxe4N0
大野
3-7
.2906
8-10
.295
最高と最低の差.250
鶴岡
3-7
.1607
8-10
.291
最高と最低の差.284
一応出塁率計算してみた。
え？波が大きいのはどっちだったっけ？鶴オタさん。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 21:51:12.50 D1pbu/280
>>最高と最低の差.250
大野
6月 .074
10月 .375
>>最高と最低の差.284
鶴岡
6月 .111
8月 .350
データの捏造はダメ絶対
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 21:58:36.89 D1pbu/280
ああ、出塁率の事か
でも出塁率は死球を避けるか避けないかで
だいぶ変わってくるからデータには個人的に入れたくない
死球を避けてボールにしカウントを良くする
死球を避けずに出塁する
当たって出塁するというのがプレイヤーとして能力があると言えないし
本当に良いプレイヤーなら避けてカウントを良くするし
特に大野は避けなかったり、避け方が下手で頭に当たったり
将来性に欠けるプレーが多いしね
ちなみに死球を除いた鶴岡と大野の差は約２分差
打席数の数から見て２分差はデータ的にたいした変わらない数字
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:04:14.08 D1pbu/280
もし、死球で出塁する事が良しなら
歴代プレイヤーで最高はプロリハビリテストこと清原になるだろうな
ただ、そのおかげでプロ後半を台無しにした事は確か
清原を教えた西武のコーチはこう言ってたね
”内角球を避け方を教えるべきだった。彼はそのせいで本当の一流にはなれなかった”
選球眼が良い事は力になる。但し、死球を避けない事はプロとしては失格だよ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:05:07.17 rDnZxe4N0
絶対出塁率を認めない鶴オタｗ
きっと死球よりアウトになった方が評価高いんだね（笑）
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:13:54.09 D1pbu/280
>>226
頭にデットボールくらって
警告試合になって投げられる球が狭まるよかまし
普通のファンなら危険な事までして
出塁してほしいとは思わないがww
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:18:26.07 /tYvkGzb0
>>224
頭大丈夫？鶴岡は四球を異常に選べないから
出塁率が低いんだよ。
長打もほとんどない上に選球眼もない鶴岡相手に
死球のリスクがあるような配球はしないでしょ
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:22:44.69 rDnZxe4N0
2009年まで増えて下がってきたからな。
また視力が悪化してきてるんじゃね。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:23:10.05 /tYvkGzb0
>>227
ほんとどうしようもないバカだな。
大野の頭部死球は避けたけど当たったというケースで
打者を責めるべき状況じゃないよ。
選球眼と死球を避けるかどうかを一緒くたにするとか
流石に無知すぎるわ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:31:21.06 /tYvkGzb0
鶴岡：通算1447打数で47四球（通算死球数は5）
大野：通算657打数で39四球（通算死球数は13）
これを見るだけでも、どっちがちゃんと打席で粘ってて、
選手として相手に警戒されてるかは良くわかるわな。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:38:10.46 D1pbu/280
>>228
選べないというより
鶴岡は初球狙いの早撃ちの打者だから
3-2、3-0のカウントが滅多に無いのが良い例
ちなみに鶴岡は配球を読むバッティングだから
１、２打席目より３、４打席目の方が打率が高く
回を重ねるごとに打撃の調子が尻上がりに良くなるタイプ
逆に大野は滅多に初球から振らない打者
そのため3-2、2-0のカウントはかなり多い
大野も鶴岡同様に配球を読むバッティングだから
２、４打席目の打率が高い。ただ、比較的初回の方が打率が良い
あと内角を責められる割合は鶴岡の方が高い
大野 37%
鶴岡 49%
さっき示した通り、クリーンヒット率は鶴岡の方が高い
だからツルの方が内角を厳しく責められている
大野は逆に厳しい球を避けずに、当たりにいく事が多い
また、避けるのが下手で側頭部死球にもなったが
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:43:24.37 D1pbu/280
>>230
先にも述べてる通り、大野は死球を避けるのが根本的に下手なんだよ
あの側頭部の死球だって背中を向くだけで背中に当たる程度ですんでいた
それかそのまま、聞き手ではない左肩に当たって済んでいた話だった
それがしゃがみ込み頭に当たった。信二と同様に死球を避けるのが下手で
後遺症が残る大けがをする選手のパターンだよ。ま さ に
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:49:48.75 UUcsqwec0
あとＳＢ戦でのマスク別盗塁数（>>210）が本当か調べてみた。
盗塁の記録はハム公式ページ調べ。
今成と中嶋さんは10回で被盗塁企図０なので省略
ＳＢのハム戦での盗塁は成功32/10失敗 盗塁成功率.762 試合許盗塁（許盗塁/回）1.37個 試合被盗塁企図（盗塁企図/回）1.8個
大野 109回 17/5 阻止率.227 試合許盗塁1.40個 試合被盗塁企図1.82個
鶴岡 *91回 15/5 阻止率.250 試合許盗塁1.48個 試合被盗塁企図1.98個
となっており、>>210のデータは誤ってると思われる。
そしてこのデータから、
少なくともＳＢ戦に限っては大野の方が鶴岡より盗塁を企図されていない事が分かる
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 22:51:36.42 /tYvkGzb0
>>233
鶴岡ではそういうことはまずないだろうね。
長打力もない、粘れない、選球眼もないから
死球のリスクのある配球をする必要もないし。
それでも、自打球で自爆して後遺症が残る大怪我をしちゃったけど。
そういや、普通のハムファンって設定はどうなったの？
あきらかに成りすましなのがバレバレなんだけど
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:01:41.04 D1pbu/280
>>235
数え間違ってね？
俺がどう計算しても大野19、鶴岡13にしかならんのだが
代打時での交代とかちゃんと見てるか？
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:04:30.27 rDnZxe4N0
>>232
物は言いようだね。
データ上大野が優れてるけど
打者としては鶴岡の方が優れてるとｗ
結果残せない強打者鶴岡ｗｗｗｗｗ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:08:46.21 UUcsqwec0
>>236
全部見てる。
一応答えを照合しよう。
大野の盗塁関連は
4/27（2-0）5/7（2-1）5/8（0-1）6/25（2-1）7/30（2-0）7/31（1-1）
8/13（3-1）9/5（1-0）9/7（2-0）9/27（1-0）10/13（1-0）で通算（17-5）
鶴岡の盗塁関連は
6/24（1-0）6/26（1-1）7/29（2-0）9/6（1-0）9/17（2-0）
9/18（2-1）9/28（3-0）9/29（2-1）10/13（1-1）で通算（15-5）
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:09:37.02 UUcsqwec0
こっちが間違ってる可能性も有るので調べてみて欲しい。
一応1度確認したのであまり間違いはないはず。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:20:49.88 UUcsqwec0
>>237
さすがにそんな主張はしないと思うよ、恥しいもの
長打力の基準となるIsoPも微妙だが大野の方が上な位だもの
クリーンヒットが多くないと（芯に当たらないと）伸び辛いからね、IsoP
それで大野の方が上だから、
これで大野の方がクリーンヒット率（ソース不明）が低いなら、
よほど長打力に大差が有るという、鶴岡にとって救いの無いデータが出てしまう
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:36:49.94 UUcsqwec0
反応が無いって事は、多分こっちが正しいようだな
まぁ間違ってるなら具体的に何日の数字が間違ってるって指摘するか、
自分のデータを上げて照合できる形にしてくれると助かる
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/22 23:57:51.37 /tYvkGzb0
クリーンヒット率（笑）とか噴飯物の数字は尊重するのに、
出塁率にはイチャモン付ける時点でキチガイ丸出しだよな
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 00:04:05.45 TtSquRsa0
＞内角を責められる割合は鶴岡の方が高い
とか根拠が怪しすぎる数字出してるけどさ、
同じ内角へのボールでもコースの厳しさなんて常に違うし、
何の意味もない数字だよね。
大野が当たりに行くことも多いとか言ってるのも
何の根拠もないし。
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/23 00:13:25.40 TtSquRsa0
クリーンヒット率という電波な成績は
単打だけになってるようだけど、
二塁打、場合によっては三塁打でも
エラーと判定されなかった長打というケースがあるよね。
意味がない所か、恣意的過ぎるデータと言わざるをえない。
まず、何をもってクリーンヒットというのかが意味不明だし
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 02:09:45.33 ZPkxun1E0
なりすまし大失敗晒しage
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 03:52:46.66 WSih7es90
普通のハムファン（笑）のなりすましに失敗したID:D1pbu/280 を晒してやるなよw
ご自慢のデータも間違いと判明したとあっては、
もう恥しくて出没できないだろうにw
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 22:00:36.09 XQ3fJxMs0
さて明後日はドラフトだが今期は捕手補強するかね？
来年に伏見を取る可能性が高いからまだ補強の可能性はないかなぁ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/25 22:29:39.82 7AJSBOtB0
>>246
クリーンヒット率とか意味不明な数字を誇らしげに貼ってたのは
なんだったんだろうなｗ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 00:55:16.84 JrK+B4fa0
打率2割5分以上、四球を30以上選べて、HR10本以上打てりゃ
捕手なら文句無しで議論する余地がないんだがOPSも７割確実に超えるし
今年のドラフトは捕手は不作だから捕手の好打者は期待できんがwwww
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 01:06:12.01 uVmLkw0h0
そりゃHR10本といったら小久保やカブレラ、11本が糸井や山崎といった、
チーム屈指の強打者ばかりだからな。
四球30も稲葉より多く中田並となれば、
それだけ打てればハムでは主軸打ててしまうw
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/26 01:32:43.37 JrK+B4fa0
主軸と言うか打てない４番が打てない９番になってくれる
山田がチェックしてた東海大相模の佐藤君は大型捕手だね
リード面の評価はかなり高いが、高校通算6本塁打ってところが微妙すぎる
足は大型捕手のくせにやけに速いがw
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 19:35:58.71 dMqABmbm0
捕手２名取ったけど
大嶋 匠って軟式じゃん。しかも、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
あまりにも突っ込みどころが多すぎてどこからツッコミ入れりゃええねん
とにかくコイツは来年の正捕手間違いないな（笑）
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:16:11.16 8ztfy+Oi0
所属はソフトボール部なのに
「将来の夢 メジャーリーガー」というのにちょっとワロタ。
大学野球連盟の名簿には載ってないが
プロ志望届は出してたんだろうか…
（野球部に所属してない人の届出は掲載されない？）
URLﾘﾝｸ(www.jubf.net)
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 21:42:52.44 dMqABmbm0
大野、鶴岡を超える選手を取ってしまったな
次から、大嶋 匠の正捕手を応援するスレに変えなければw
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/27 22:44:13.18 dMqABmbm0
ハムフロントの話曰く
現状のハムの捕手では今後危ういから、硬式野球以外で
良い選手がいないか探したんだとさ。ソースはdigのラジオだが
打撃も良いらしいし、マジで隠し球の正捕手候補だったとは！驚き！！
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 00:00:33.88 dMqABmbm0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
良い笑顔やな
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 00:28:07.30 6Xr1t3hk0
成功するかどうかは難しい所だけど、
こういう異色の挑戦は評価したいね。
ただ、もしダメだった時のケアもちゃんとして欲しいなとは思う。
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 00:43:16.15 cHSeFLbE0
URLﾘﾝｸ(www.fighters.co.jp)
テスト受かって入団だからある程度はできるようだけど
この紹介見る限り、球団の期待は凄いな・・・！
山田GMも相当期待してるし、、というか菅野と同じくらい期待してるだろw
ソフト界ではもの凄い逸材のようだが、これは期待せざる終えない！！
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 17:52:19.49 cHSeFLbE0
専用スレも立ったな
球団もファンも鶴岡、大野以上に期待してるし
はやく１軍に上がって正捕手としてハムを引っ張ってほしいな
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:17:43.05 LargtaMZ0
キャラの濃い異色新人クソ楽しみだｗ
このスレ特有の嫌味ったらしいレスの応酬を駆逐する存在になってくれ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 20:39:09.39 cHSeFLbE0
きっと特Oオタが叩くだろうな
でも打てりゃOPSも上がるだろうし黙るだろうがw
リードの批判とかはオタ曰く評価しづらいしなw
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 21:07:37.75 LRqJXM9f0
大野オタだが、それ以前にチームのオタなので、
大野より打てて守れればあっさり大嶋オタに乗り換えるな
打撃とかでもOPSとかでしっかり数字で評価する人が多い大野オタは、
そこらへんドライに割り切る（クリーンヒット率とか寝ぼけた事は言わない）
成績が上の選手を使わない理由は無いからな
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 21:16:30.42 cHSeFLbE0
愛嬌もあり、人望もある、打てる、肩も強い
鶴岡と大野の美味しいところを合わせたような捕手だ
これが正捕手になれば捕手論争は消えるな
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/28 21:19:05.15 LRqJXM9f0
というか、圧倒的な差で正捕手を奪うくらいの活躍を見せて欲しいな。
まぁそれは今成や荒張でも同じ事だけど、
特に大嶋は慣れたら長打を発揮しそうだから、
阿部とかのようにリーグを代表する打者になる位に育って欲しい。
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:41:41.44 QKrp+hMs0
>>262
大嶋が仮に伸びたら鶴岡切って終わりだしね。
という冗談はさておき、打撃か捕手どっちかに絞らないと
無理なんじゃねぇかな。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:50:07.71 Of+5eKPM0
すごい応援したくなるキャラだけど
さすがに正捕手までは厳しいんじゃないか
でも打てる選手は大歓迎、頑張ってほしい
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 00:57:16.68 QKrp+hMs0
>>266
ソフトからの転向で守備と打撃での課題どっちが多いかって言ったら
やっぱ守備だろうし、長所伸ばそうとするなら
野手で育てるような気はする。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 01:02:49.16 +6orFo3u0
>>265
鶴岡は教育係、というかどこもトレードでは食いつかん
打てない糞大野は大嶋くんが正捕手
になれば新鮮な状態で實松のようにトレードだろう
ちなみにソフトの球は凄い変化するから取りにくいよ
それを考えたら捕手で大成する可能性の方が大きい
あの体型で今から外野、三塁なんて厳しいし、一塁は外国人、中田用だろ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 02:06:04.94 QKrp+hMs0
>打てない糞大野
あぁ、また発狂した鶴オタばばぁか。
普通のハムファンにでも偽装しとけばいいのに
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 12:31:32.57 +6orFo3u0
大野を批判したら即鶴オタですかw
ハムファンなら打てない糞捕手二人に対しての当然の感情だろw
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 13:45:29.14 U2adFSn60
>>270
大野はある程度打席に立った捕手の中ではパリーグ１のOPSを誇る、
リーグでも屈指の打てる捕手。
鶴岡もOPSでは中位で悪い方じゃない。
その二人を掴まえて打てない糞捕手とか釣りも大概と言われてもおかしくないレベルだぞ。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:08:10.56 TcRq44sP0
>>271
また、クリーンヒット率（笑）とか持ち出して暴れだすから
スルーしとけ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/29 18:23:02.40 +6orFo3u0
あーあダルと武田久が外一辺倒で打たれたよ
榊原は先頭から四球で本当に制球が悪かったな仕方ない
明日も負けかなぁ
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:39:31.46 XpCOHntw0
あーあ大炎上か
ドームのファンが可哀想だった
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:54:47.16 y/kmqYur0
1年間お疲れ様でした。
中嶋は引退してください。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 17:58:49.52 hOgCYfyP0
増井は、タイムリーエラーと、
次のイニングの大暴投で集中力切れちゃったな。
あぁなったら代える以外にどうしようもないわ
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 18:19:23.40 XpCOHntw0
三塁に走者がいるのになんで制球難の増井にフォーク求めるかね
完全にボールになるだろうし色んな意味で結果が見えていたと思うが
いつか鶴岡が暴投にビビってフォークを投げさせなかったけど
今考えてみれば悪くない選択だったんだなって思うよ。今日の結果を見れば
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:45:26.28 YTnnbSi10
終盤からCR大野はよく出るよね
確変入ったら止まらないしウハウハだわ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:57:44.88 9asS/Gaz0
大野も肩以外は鶴岡と大して変わらんとはなあ・・・
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 21:58:18.19 XpCOHntw0
大野オタかわいそう（；ω；）
最後の花火は凄かったで、、
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:01:51.46 FcQIhYBG0
>>277
＞鶴岡が暴投にビビってフォークを投げさせなかった
鶴岡が中村勝にフォーク要求→おかわりホームラン
→その後登板した増井はフォークを投げる事を拒否
→直球打たれて終了
の間違いだね
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:09:12.82 XpCOHntw0
>>281
なんだその試合は鶴はフォーク投げさせたかったのか（納得）
ちなみに中村のフォークは落ちきらなかった完全な失投フォークだ（走者がいなかったので考えられる配球）
しかし、CS満員で大花火かファンはとても悲しんだだろうな
１イニング６失点か可哀想だなファンも
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:49:29.93 FcQIhYBG0
>>282
全く投げさせてなかったフォークを唐突に投げさせて
すっぽ抜けてホームランじゃ、どうしようもないでしょ。
そして試合終盤まで尾を引いて負けてるんだから
完全な失敗だよね。
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:49:30.49 OGePvpgX0
昨日鶴岡が糞リードで西武打線ノせたせいだろ
大野のせいじゃねえよ死ねキチガイ鶴オタ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:54:38.96 XpCOHntw0
>>283
全く投げさせてなかった？？？
前の打席それで三振取っていたようだが、、
しかも失投に尾を引いたとか基地害すぐる
そして昨日の解説にもノーコンと言われた榊原
（まともにストライクも入れられない状態）で糞リードだと？？
今日の花火よりはどう考えてもマシだろうが
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 22:59:17.13 FcQIhYBG0
>>285
>４回に先発・中村がフォークを左翼席に運ばれた残像が残っており、
>勝負球を選択できなかった
どうみても尾を引いてるね。
鶴岡が中村に延々とＨＲを配給し続けた結果、
他の投手も苦しくなるという悪循環。
今日の増井が連投でなおかつ2イニング目、
しかも前のイニングでのタイムリーエラーや、
その後の暴投で完全に集中力切れてたことは華麗にスルーして、
鶴岡で打たれた時「だけ」他の事情をアピールしだすのがクズすぎ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:03:04.20 XpCOHntw0
というか昨日の９回の同点（打線がアウトなので実質終戦状態）
今日の９回のバッテリーエラーと２点タイムリー、３ランの６失点が物語ってるんだよ
結果論？正直知りませんよ。そんなことでも一つ言える事は
絶対に取られちゃいけない場面で点を取られ、そして大量失点したのは事実なんだよね
そしてファイナルステージに進出できなかった。
批判云々以上にファンとして腹が立つそれだけだ。
嬉しい事もあるが、それの方が大きいのも事実だが
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:09:56.06 XpCOHntw0
>>286
もう今日の結果で大野オタの言ってる事は妄言にしか聞こえないんだよ
「投手の心理状態とか意味不明」これは鶴オタに言う専売特許じゃなかったのかな？
配球は大野が決めていたのに、四球も出していない状態。それで大野を守るって言うのは単なる詭弁だよ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:23:11.54 y/kmqYur0
中嶋引退しろ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:23:43.75 FcQIhYBG0
>>288
昨日、鶴岡が出てきた途端に試合が終わったことは
スルーしちゃうのが凄いね。
＞配球は大野が決めていたのに、四球も出していない状態。
＞それで大野を守るって言うのは単なる詭弁だよ
これは単なる電波だな。
投手が崩れた時には四球を出すだけじゃないし、
真ん中に集まりだしたり、ボールの勢い自体が落ちる人もいるわけで…
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:25:17.89 XpCOHntw0
>>290
もう言うな
どう言っても詭弁だから
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:29:43.34 FcQIhYBG0
>>291
自分には理解できないことは全て詭弁扱いして逃げちゃうんだね。
＞「投手の心理状態とか意味不明」これは鶴オタに言う専売特許じゃなかったのかな？
とか言ってるけど、そんなレス全然ないがな…
単に日本語を理解できないバカの独自解釈で
暴走しちゃってるだけだよね
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:33:47.71 FcQIhYBG0
ダル鶴という最後の砦もあっさり崩壊したし、
叩きやすい状況に徹底して粘着することでしか
精神の平衡を保てなくなったと思うと哀れだな
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:37:14.72 XpCOHntw0
わりとダルとがどうでも言い
ダルなんてアメリカのyahoo記事でポスティング決定と記事になっちゃってるんだもん
退団する選手なんて追ってどうするんだよ
もう大野オタは詭弁やめろって
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:44:46.63 FcQIhYBG0
詭弁っていうのは、片方の選手で負けた時は
「制球が悪かったから仕方がない」と主張して、
他の選手で負けた時はその選手の責任だけを
声高に主張することだよね。
まぁ、ダルの事を抜きにしても、CSで鶴岡はほぼベンチという
現実が実際の評価だよね。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:49:00.24 XpCOHntw0
いいんじゃない？それでも
１イニング６失点という失点は無かったし
来年の監督さんが大野を使ってくれると良いねw
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/30 23:56:16.21 Ugz4f8AE0
そうだね、使ってくれると良いね。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 00:02:38.12 E8QZqgxJ0
>>296
まぁ、鶴岡が二日連続で打ち込まれまくったことなんかは
忘れちゃってるんだろうね。
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
実際問題、鶴岡よりマシな成績残してて若いんだから
使われない訳がないんだけど、まだ贔屓だとか言うつもりなのかね
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 00:04:32.42 PUNM6NsO0
はいはいそうだね
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 00:45:04.96 S77ocBzV0
大野の転落っぷりが半端ねーな
伸び白すら全くなくなった
なんでこんな雑魚を使い続けなきゃならなかったんだ？
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 01:12:30.33 E8QZqgxJ0
鶴岡を使い続けた9月の勝敗を見ればわかるんじゃないの
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 01:12:41.04 PUNM6NsO0
いいよもう
大嶋君が正捕手になってハム引っ張ってくれるだろきっと
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 01:21:00.48 JjZXTuu70
大嶋に期待するのは俺も同じだけど、
大嶋カーブも打てないとか言っちゃってる位だからなぁ。
守備力もまだ未知数だし、
期待はしても信じるにはまだ材料が足りなさ杉じゃないかな。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:13:10.14 +2kdrQ5/0
ソフトＢ細川、古巣西武攻略に自信
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
想定通りだった。ＣＳファイナルステージの対戦相手がシーズン３位の西武に決定。細川は、当初から西武が勝ち上がると予想していたという。
「西武でしょ。そりゃあ。前からそう考えていた。日本ハムは内角をうまく使えていなかった」と、西武打線が打ち勝つことを予想していた。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:51:16.54 PUNM6NsO0
うわぁ、、現役の選手に外角一辺倒批判されたよ
こりゃどうやって詭弁で返すんだろう
それともお得意の
「その通り。大野が悪かった。でも、鶴岡はスタメンにもなれてなかった（キリッ）」
が出るのかな？細川は鶴岡をずっと前から相当買っているんだがねぇ
鶴岡も細川の移籍動向を注目していたし、お互いライバル視している仲なんだが、、
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 12:59:14.94 JI5yLJhf0
細川がうちのスタメンマスク決めるわけじゃないしどうでもいいわ。
早く中嶋引退しろ。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 18:21:41.44 PUNM6NsO0
そうだな暗黒マスクは大野で良いし
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 23:01:08.94 rdEipxf50
外角一辺倒なのは鶴岡の方がよっぽど酷いしね。
ダルの時に右打者の内角を突かないのは
明らかにダル側の意思だし、一戦目の久とおかわりの対戦時は
内角を突きまくって抑えてたわけで。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/10/31 23:33:19.32 8kxNYlAD0
大野は鶴岡と違って内角を攻める強気なリードだってこのスレではずっと
言われてきたけど、今年の大野は外角一辺倒が目に付いた
やっぱりメインで使われて試合数多くなると基本外角逃げ腰リードになる
もんなんだなと思ったけどね
監督も代わるし、鶴岡が怪我スタートだった今年と違って、来年は誰が
一番多くマスクを被るようになるのかわかんないけど、とりあえず
怪我なくやって貰いたいもんだ
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 01:06:37.98 qAHBOOXE0
シーズン終盤から投手陣（特に中継ぎ）崩壊気味だったが、
これはさすがにトラウマにならないかね＞大野
そもそもハム投手陣の失点急増の原因はなんなんだ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/01 01:50:09.07 fb8BvA8N0
ここは捕手スレです。はい
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/03 00:38:22.77 SvepWw4T0
来期はハムは伏見を取るみたいだし
大嶋、伏見と３、４年後のハムの正捕手競争は激しくなるだろうな
伏見を取れたらの話だが
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 01:08:17.22 nRNHTHhe0
>>308
武田勝のときも外角を打者に打たれ
宮西も二人で勝負で考えて勝負の球も外角だったねぇ、中村に３ラン打たれたが
妄言もいいところ。とくにこの二人はインタビューでも言ってたが配球は捕手に任せてるし
だいたいダルも鶴の時は鶴の配球って公言してるのに
大野の時にダルが組み立てを考えてるならマスクは飯山でも良いってことになるよなぁ、、
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 01:31:48.62 kUt13Yo70
>>313
外角勝負で結果として打たれるケースなんて山ほどあるのに、
大野の時だけ叩くのは凄いね。
おかわりにホームラン打たれたと言われても、
鶴岡さんは何本打たれたの？としか言いようがない。
>だいたいダルも鶴の時は鶴の配球って公言してるのに
>大野の時にダルが組み立てを考えてるならマスクは
>飯山でも良いってことになるよなぁ、、
ここが一番の笑い所だけど、
過去に鶴岡と組んでダルが打たれた時に
「ダルが配球考えてるから…」と逃げてたのが鶴オタなんだよね
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 01:58:39.08 4DtYZ/bc0
外角低めはピッチングの基本だからな。
特に弱気な投手の場合、
無理やり内角高めに投げさせたら、
おおげさに言えば精神的に潰れてしまうかもしれない。
それならば、まだ外角にストレートを投げさせるほうがいい。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:00:03.09 nRNHTHhe0
>>314
またノーコンだった時の夏場のケッペルを例に出すかww
ちなみに細川にも配球批判されたが
渡辺監督は「（内角攻めは）わかっていた。早い回に狙い球を絞って打っていけば」
と言われたねぇ、、内角攻めしてたのが唯一１戦目の９回の中村の場面が唯一と考えると
大野のリードは細川、渡辺、山崎、清原、西崎、新谷に酷評されるのも頷けるよね
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:04:57.03 nRNHTHhe0
確かに外角低めに投げるのは重要かもしれない
でもコントロールが重要になるし、踏み込まれれば長打にもできる
内角高めは危険かもしれないが、相手の打者を牽制するためには絶対必要
今日の細川はそれを上手く使い打者を封じ込めたのも事実
逆にそれは前の西武戦のケッペルー鶴岡が西武打線を封じたのも同様だった
８月のソフトバンク戦もダルー鶴の徹底的な内角攻めもそうだった
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:11:12.26 4DtYZ/bc0
○○（鶴岡or大野）を批判するのは解説者が二流or無知だから、
△△（大野or鶴岡）を批判するのは解説者が一流or贔屓だから、
とかどっちのオタも言ってるからなぁw
そしてまぁ…その批判してた昨日の細川、
SB打線に４失点と全く抑え込んでないような気もするがw
まぁ何を言っても次の監督である栗山さんが判断する事だから。
監督変わると捕手が変わることは結構あるから、
鶴岡や大野じゃなく或いは大嶋抜擢（今成・荒張でも良いけど）とかあるかもしれない。
楽しみだな。
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:14:51.94 nRNHTHhe0
斎藤ー鶴岡が西武に強いのもその理由
鶴岡は斎藤にたいし逃げずにストライクゾーンを広く使うリードをする
外と内を上手く使いながら打者のタイミングをずらしながら打ち取る
西武打線を上手く封じれるのはその理由が大きい
今年の鶴岡のリードの傾向はストライクゾーンが広くなった結果
広くストライクゾーンを使うリードをする
ただ、これは鶴岡限定に言える事じゃなく、細川、伊藤、山崎、嶋
他の捕手もストライクゾーンの広さを内外で上手く使うようになった
ただ、今年の大野を見る限り、ウルフ、武田の攻め方を見ても上手く使えてない印象だ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:17:08.18 nRNHTHhe0
>SB打線に４失点と全く抑え込んでないような気もするがw
細川は２失点で抑えているが？
まさか西武の銀仁郎と勘違いしてる！！
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:26:04.36 kUt13Yo70
>>319
＞斎藤ー鶴岡が西武に強いのもその理由
西武戦での登板数自体がたったの3ですけど…
元となるデータは極一部の証拠のみで、
ストライクゾーンを広くというのは何のデータの提示もない妄想だね。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:30:26.49 nRNHTHhe0
妄想と思えばそれでいいんじゃない？
俺は見ていてストライクゾーンを広く使っていたと思うが
この前のCSみたいにほとんどの打者に外一辺倒のリードはしてないと思うよ最低でも
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:33:49.13 kUt13Yo70
あと、>>316でおかわりに打たれたのはケッペルだけ！
みたいなすり替えをしてるけど、それも嘘だしね。
他の投手と組んだ時もおかわりに打たれてるし。
それに、ケッペルが夏場に立て続けに火達磨にされた時に
飛びぬけて四死球が多かったなんてデータもない。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:41:17.24 kUt13Yo70
>>322
まぁ、>>316で
>内角攻めしてたのが唯一１戦目の９回の中村の場面が唯一と考えると
とか言ってる時点でもう終わりなのよ。
次の試合でも、勝におかわりの内角を突かせててその事も
放送で指摘されてたし、他の打者に対しても普通に内を攻めてたから…
「ほとんどの打者に外一辺倒のリードはしてた」と主張するなら
それがはっきりとわかる表でも出してみなよ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:43:24.83 nRNHTHhe0
>>323
ケッペル８月の防御率6.85(1位)四死球13(1位) 被打率.264(5位)
このデータを見ると打たれてはいないが、四死球でゲームを壊してるという事がわかるね
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:44:43.70 nRNHTHhe0
>>324
嘘つくなよ。内角攻めてなかったじゃん
バレる嘘はよくないぞ
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 02:53:14.56 kUt13Yo70
>>326
全配球がわかる表でも出せばいいんじゃないの？
言い分が食い違ってるにしても、
外角だけでとか言い出したのはお前なんだから、
その証拠を出すのはお前の仕事だろ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 03:03:13.59 kUt13Yo70
>>325
ケッペルは8月に散々打ち込まれてるが
基本的に四球多目の投手だしねぇ。
その前後の月でも死四球少ない訳でもなく、
年間でもリーグワースト2位だよ
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 03:10:26.15 nRNHTHhe0
もういいですわ。はいはいそうですね
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/04 03:27:46.24 4DtYZ/bc0
まぁ結局結果からのリードの評価は難しいって事だな。
一口に外角攻めと言っても、
投手が内角攻めのサインを拒否した可能性もあるし、
拒否したように見えても首振りサインだったかもしれないし、
単純に投手の失投の結果もあるし、
捕手が内角に構えてて失投に見えても逆球のサインの場合もあるようだし、
投手の調子と球種の兼ね合い的に内角を突き辛い可能性もあるし、
ベンチからのサインだった可能性もあるし、
内角投げたら潰れてしまう可能性を考慮したのかもしれないし。
更に言えば、内角投げてたらより打たれてた可能性も十分ある訳で。
基本的に、どの例だったかはチームの内部しか判断できないから、
監督や首脳陣にしかどうしようもないな。
オリックスの日高とか、外から見たら悪くない捕手だけど嫌われてたりするからねぇ。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 15:00:59.06 wjRHv5mH0
山崎も銀仁郎も効果的に内外に広くストライクゾーンを使ってる
どっかの６失点の外角野郎より良いリードだ
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:14:46.64 9A0FQ1hH0
また発狂したババァが喚いてんのか。
大野をこじつけで叩いても鶴岡の評価が上がることなんて
ありえないのね
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:42:53.19 wjRHv5mH0
もう評価上がる云々、鶴岡を使いたいと公言してる栗山が監督だからな
ドラフト、トレードや２軍選手育成の人事権はフロントだが、１軍選手起用は基本監督だよ
さて、来年は楽しみだw
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 18:58:15.03 9A0FQ1hH0
＞鶴岡を使いたいと公言してる栗山が監督だからな
あぁ、また電波受信しちゃったのか…。
大野は贔屓されてるとかずーっと言ってるけど、
鶴岡が大野以下の成績しか残せてない現状じゃ
それは贔屓じゃなくて正しい起用方針だったってだけだわな
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/11/05 19:35:43.38 ODvlyjYf0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞チームは稲葉ら実績があるベテランに加え、若手の台頭も目立つ。新監督は来季の構想について
＞「実績は評価して尊重するが、先入観は全て消す。誰にも可能性がある」と白紙を強調した。
本人がこう言っているのに、鶴岡を使うとか大野を使うとか言っちゃう人って…