13/01/16 22:32:27.51 Sm6dOO7r
この人達はステロイドを塗らないというより何も治療をしていないというのが正しい
え？ステロイドのせいでアトピーが悪くなった？
元々恐ろしい薬だって言ってろくに塗っても居ないくせに「脱ステロイド」？
ろくに塗っても居ないんだったらそもそも脱けたり出来ないだろ。
やめただけで良くなった？
寝言は寝て言え
脱ステロイドの人は他に何かをしたとは書いているやつは居ない。
これは単に塗るのをやめていれば治ると言っているのと同じである。
だが、その理屈だと矛盾が生じる。もしステロイド塗らなかったら症状が出ないのなら、
アトピーの症状を訴えて病院でステロイドを処方して貰う人は・・・あれ？
アトピーがある事が知られる→ステロイドが治療に応用される
これが普通
でも、脱ステロイドの人が言うには、ステロイドが無いとアトピーの炎症が起こらないらしい。
意味が分からなくなってきた。
タイムパラドックス？せかいのほうそくがみだれる！
そして
脱ステロイドをする人の思考回路はこれだ：
アトピーの炎症が起きる→ステロイドを塗る→（良くなったように見えたから勝手にやめる）→悪くなった→また塗る→
（またすぐやめる）→悪くなった→絶対ステロイドのせいだ（ステロイドの効果が無くなったに違いない）→
（もうステロイドをやめたのに近いのに）脱ステロイド（？）を開始→アトピーの炎症が起きたまま放置
勝手に塗るのをやめるのをやめないと、脱ステを中断で無限ループに陥る可能性がある。
無限ループって怖いよね。
439:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 22:37:21.45 2sozrhvY
無知って罪だよな。脱ステはそもそも治療じゃない。
勘違いが多すぎる
440:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 22:38:59.18 Sm6dOO7r
ステロイドが世に出る前からアトピーはあった。
ステロイドが出来て、アトピーにも使われた。
ステロイドを塗らなければアトピーの炎症が起こらないというとすると、アトピーになる人はそもそも居ない・・・あれ？
アトピーになる人が居なかったら、ステロイドをアトピーに使おうなんて事にはならない。
これはとんでもない事に気づいてしまった。ヤバいな俺消されるぞ。
なんてね☆
441:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 22:42:20.04 Sm6dOO7r
最初にアトピーの炎症を起こして病院に行った時点で
ステロイドが無くても炎症が起きるって事に気づかないと
最初に病院に行ったのもステロイドのせい？
これはこれはご冗談を
442:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:10:34.52 QROw/Wht
>>438
また馬鹿が湧いてるわw
もちろんお前が盲信している劇薬で、アトピー治っているんだろうな？
何も治療しないで治るほど、アトピーは生易しいもんではないぞ
治ってない奴のレスは、全く説得力ないから
まずはアトピー治してから、出直して来いやw
443:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:28:38.51 089Y++xT
ステロイド止めたら治るらしいと止めてみたけど大悪化
で、やっぱり脱ステでは治らないと大騒ぎ
よほどアタマ悪いんだろね
444:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:46:44.86 Sm6dOO7r
煽りを始めたり、量産型の脱ステ成功例を書き出したら、我々表の世界の住人の勝利です。
彼らの煽りはレスの内容に触れず、人格攻撃に終止しているのが特徴です。
445:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:51:58.45 Sm6dOO7r
煽ってくるけど俺の書いた事には全く触れてこない
(ﾟдﾟ)ﾋｲｲｲﾔｯﾊｱｱｰ!
446:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:55:13.56 Sm6dOO7r
脱ステ、絶対ダメ
447:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 01:23:14.25 qu7XVkbv
>>438
>脱ステロイドの人は他に何かをしたとは書いているやつは居ない。
>これは単に塗るのをやめていれば治ると言っているのと同じである。
お前、このスレや前スレあたりの最初から全部読み直してこい。
脱ステの主旨を全く理解せずに薄っぺらい思い込みで寝言を
ほざいてるのすごく滑稽だよｗ
理解する気が無いなら、こんなとこに張り付いてないで
せっせと自分の体にステロイド塗り込めよ。
またジワジワと炎症出て掻き毟ることになるぞｗｗｗ
448:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 01:56:43.51 jRyeOB5k
>>447
まずお前が読み直してこい。何言っても無駄な奴がいるって事ぐらい分かるだろ
449:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 06:41:30.07 fkW5BOZM
↑それお前ｗｗｗｗ
450:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 07:12:43.00 O+Wfj7o6
ステロイドって人格にも影響が出るんだ
こえー
451:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 09:33:31.05 8XtKHqxD
アトピーオワタ
中国“最悪”の大気汚染が日本に流れまくってる
中国・北京の「過去最悪」と言われる大気汚染。この汚染物質が専門家の研究によりますと、
１６日夜から１７日にかけて西日本に流れてくる可能性が出てきました。
大気中の汚染粒子の濃度を予測した九州大学・竹村准教授のシミュレーション。中国の広い
範囲が濃い汚染粒子に覆われています。これは「対岸の火事」ではありません。１７日の予測に
よりますと、汚染粒子は西日本をすっぽりと覆っていました。
「今年初めて大きなものが来る可能性。今晩から明日の昼ごろまで」（九州大学
竹村俊彦准教授）
日本にも及ぶおそれの高い中国の汚染粒子。中でも、工場や車の排気ガスなどから出る
「ＰＭ２．５」と呼ばれる極めて小さな粒子が問題視されています。一時、北京ではＷＨＯ
（世界保健機関）指針値の３６倍もの量が観測されました。どれほど小さいのでしょうか。
頭髪やスギ花粉よりもはるかに小さいのです。体内に入ると、気管支炎や喘息を引き起こします。
ところが・・・
「風邪用の市販マスクをしても吸入を防ぐことはできない」（九州大学 竹村俊彦准教授）
山頂にある樹氷を観察することで日本国内への影響が調査されています。真っ白い樹氷も
溶かしてろ過すると・・・真っ黒です。「アイスモンスター」と呼ばれる巨大な樹氷で知られる
山形県の蔵王。蔵王の樹氷も溶かすと、黒い汚れが見つかっています。これらは中国から
国境を越え飛んできた大気汚染物質だといいます。
春先には中国から黄砂が飛来します。この黄砂にも中国からの汚染粒子が含まれています。
日中に国境はありますが、汚染物質を阻む壁は存在しません。（17日00:18）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
452:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 12:46:27.83 jPVQH5g+
＞451
それ、安倍政権の中国朝貢の仕掛けだから。
前安倍政権で言い出して、
突然テレビのテロップに（中国からの）大気汚染警報がでるようになった。
福田政権でも出てたけど、麻生政権でそのテロップがでてたかは定かでない。
でも、民主党政権になってそんなテロップはまたでなくなったのは確か。
ようするに、民主党の利権じゃないから仕分けされたんだと思う。
政権担当政党が変わったことで大気汚染警報が出たり出なかったりするということは
純粋に行政サービスで大気汚染警報を出してるわけじゃない証拠よね。
まあ、自民は遺棄化学兵器処理で中国に賠償払って金貢いでたけど
評判悪いんで、それに代わるものとして
日本にも影響する大気汚染を何とかするために
中国に資金と技術を無償提供しようとしてるてこと。
確かにジェット気流に乗って中国の大気汚染がやってきてるんだけど
それを何とかすべきなのは中国で、
貧乏人じゃないんだから必要なら金払って日本の技術を買えばいいだけ
それをしないところが無理があるんだって。
453:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 07:00:37.51 tFsuPaYv
>>448
マジレスすると、働け
454:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 16:33:18.17 pmtcoV71
医師からステロイド中止命令出されたので、脱ステして３週間経ったけど、毎日皮ボロボロと痒みとの戦い
皮は剥けても剥けても、下から顔を出すのは真っ赤な肌、先は長いな…
455:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 16:44:22.80 rrVXUjl3
>>454
それに痛みが加わるのが本当の地獄
痛くて我慢して良くなって来ると痒くて搔き壊すのループ
落屑なんかよりかゆみと痛みのダブルパンチの辛さは尋常じゃない
456:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 21:17:41.93 BS80FDn+
俺も最初の1、2ヶ月は大変だったなぁ
ちゃんと寝られるようになってからはだいぶ楽になるよ
457:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 23:00:31.94 C/jo7eBQ
ステロイド無ければ発症しないんじゃなかったのかｺﾞﾙｧ
ステロイド無ければアトピーにならないって理論なら何でアトピー発症して苦しんでるんだ？
458:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 00:12:12.77 dWsKuA+t
>>454
医者から止められるほど沢山つかってたの？
それとも治療方針かな？
459:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 06:19:51.05 nZ/21Y5S
もう何度目だよ。テンプレいれろよ。
脱ステは「治療」じゃなくて、ステロイド皮膚症やステロイド使っても維持やコントロールができない場合に、ステロイドを中止して他の治療方法を選択する手段だってな。
脱ステしようがしまいが元のアトピーは残るしステロイド使わなくてもアトピーはある。
460:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 14:49:39.66 GzCHtUkv
>>459
ステロイド皮膚症って何だよ。ウソを付くのはダメって母ちゃんに教えられなかったのか。
そんな言葉普通の医者は使わないぞ。どうせ毎度おなじみの
ステロイド副作用とアトピーの症状との取り違えでしょう。
重い副作用を起こすには最強のを長期間塗り続ける必要がある、
軽い副作用は使用を中止すれば戻る、これに異論は無かろう。
外用剤にかぶれての接触性皮膚炎ということもある。
ステロイドなんて脱ステ開始時点で元々大して塗っていないのに
脱ステ（？）して炎症を放置すれば長引き、皮膚は火傷痕のように黒くなる
赤みがなくてもカサカサの状態では、
皮膚のバリアなんて壊れて乾燥して隙間だらけで容易にアレルゲンに侵入され悪化し続ける
どう考えても時間経過で治るというのは嘘
461:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 14:58:45.68 hpFhPwLC
子供の頃から20年近くステロイド塗っていて年々ランクが上がっていって最後はデルモベートもあまり効かなくなり脱ステ医の元へ駆け込んだ俺には関係のない話ですね
462:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:08:07.79 v2OWrbE/
ステロイド皮膚炎は時間の経過でよくなってくるよ
463:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:08:17.41 GzCHtUkv
それもどうせ塗る量を説明しない地雷医に当たったんだろ？また情報を小出しにして。
効かなくなるという事実はない。
下に炎症残っているのにステロイド中止すれば再発するさ。
良い医者はそれを見越して、暫くは塗るのを中止するなって言う。
脱ステ（？）とは、家に火（炎症）があるにも関わらず、
開始時点でもう殆ど消火活動を行なっていないにも関わらず、
消火活動の休止を宣言し、
家の壁が壊れて火種が直接家の中へ投げ込まれているのに何もせず、
自然に火が消えるのを待つことである。
保湿だけで治るってのも変だよ。
中で火事（炎症）が起きていれば、家の中の物は燃え尽き、家の壁が壊れるでしょ。
（＝炎症が起きていれば治らないし、痒くなって掻きむしる）
脱保湿って、まさに何もしない事じゃないのか。
皮膚を保護する、炎症を抑える、アレルゲンに触れるのを抑える、
これ全部大事ですよ。
464:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:11:04.05 GzCHtUkv
>>462
ステロイド皮膚症（炎）なんて存在しない言葉を使い、
「そのうち治る」と甘い言葉で希望を持たせるのがあんたらの手口だろ。
何もしなければ
ずっとカサカサ、もしくはじゅくじゅくだ。
465:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:14:28.84 v2OWrbE/
>>464
自分でなれば解るよ
これがそうなんだって 俺もならなければ何だそれ？ってなってただろう
466:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:17:03.04 XnVVSlaX
アラシガキテルナー
467:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:17:28.06 hpFhPwLC
〉効かなくなるという事実はない
この時点でもうウンザリだよね
実際体験している人がいるのに
確かに1分診療の地雷医に当たったけどステロイドが効かなくなったのは不変の事実
つーか>>3とか治ってんじゃん
468:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:24:51.82 GzCHtUkv
え～
そんなこと言われても～
学会も製薬会社もそれは誤解だって言ってるし～
469:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 16:07:31.87 O3MWQXd4
だったらこんなところ来ないで一生ステロイド使ってりゃいいじゃん
470:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 16:09:51.36 mQlagJQB
学会やら製薬会社がアトピー治せるんなら実体験より説得力あったかもな
471:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 16:19:05.68 v2OWrbE/
>>468
百閒は一見にしかずだっけか 俺の過去の写真から今の写真を見せたら１発で解るんだけどな
見せないけど
472:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:12:11.29 xaCcC1ky
データが全てだ
473:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:13:35.77 xaCcC1ky
写真なんか出してもダメでしょう？
474:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:23:02.07 xaCcC1ky
ステロイド外用剤は長いこと使われているんだから（1952年から）
作用については知り尽くされていて当然
URLﾘﾝｸ(www.kyudai-derm.org)
475:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:25:50.27 xaCcC1ky
完全治癒したなら
TARC検査してうｐ
476:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:38:11.83 TgcjqSdy
連投して加速したいの？
477:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 20:18:44.17 O3MWQXd4
データなんてくそ食らえだ
自分の身体の状態が全てに決まってるだろ
478:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:23:34.30 t+b+ea0U
思うにこの嵐、患者じゃなくって製薬会社側の人間だろ
だから現実とかけ離れた事ばっかし抜かしてんだよな
ほんとこいつらはどんだけ俺達の邪魔すりゃ気済むんだよな
きっとロクな死に方しねーよな
479:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:26:04.36 GzCHtUkv
>>477
テキトー過ぎウンコ ( ж)..ξ プリプリ
自分の体は自分で分かるってやつが一番分かっていない
480:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:32:12.29 GzCHtUkv
>>478
また製薬会社の陰謀説かよw
もう煽りもワンパターン化してきたな
副作用については学会、大学、製薬会社のウェブサイトに書いてある通りだ
> きっとロクな死に方しねーよな
嘘知識を広めて回っているお前らの罪は重い
481:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:58:34.72 O3MWQXd4
>>480
>煽りもワンパターン
自分のことがよくわかってるじゃんw
482:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 23:26:38.41 XnVVSlaX
定期的に燃料投下してる奴がいるだけだよ。真面目に相手するこたぁない
483:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 23:41:15.42 GzCHtUkv
陰謀論を出してくる奴
いくら何でも皆揃いも揃って間違った事を言うわけ無いだろ？思わない？
大学も、学会も、製薬会社もそんな力は無い
60年も使われている薬なんだから無難な見解が出て当然だろ
現実見ろよ
484:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 01:42:45.63 wyvjiLEP
工作員おつ
485:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 10:40:57.81 bYtQWRHr
脱ステしたって治らないのは分かりきったこと
スレの最初の方には絶対治るって言う奴がいたけど、最近治らないって開き直るやつが出たし(アトピーは残る≒カサカサの状態に)
脱ステやめた人のスレの勢いが高いのが証拠。脱ステブームはもう終わり。
ここの人は情報ソースまで間違っていると言うが、反論として検証不可能な情報ソースを示してくるのが特徴
具体的ではなく、煽りだけでレスを消費する者も居る
ソースは俺とかソースは2chではほぼ検証不可能
486:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 10:51:45.60 bYtQWRHr
ん
>>459
根本治療の方法は確立されておらず(改善してもスキンケア等で再発を防ぐのは重要)、元のアトピーが残るというのは同意
ただ、本当にステロイドでコントロール不可能だったかは疑問
ステロイドを適切に使えない悪い医者に当たってそう思っているだけとしか思えん
487:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 11:55:09.13 Nntzorj9
ネヲチスレに帰れ。元はそっちでやってただろ。
ステロイドが効かなくなることは決してないという主張を崩すつもりがないのならもうそれ以上何も話せることがない。
以上。
488:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 11:57:48.41 wyvjiLEP
同じ事を言い続けるだけなら無意味だもんね
コピペのリピートと同じｗ
489:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 13:48:18.31 SW6E+Zyn
自己紹介？
490:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 14:01:31.70 8+S8HImv
脱ステしてもアトピーが良くなるとはここの住人も思ってないでしょ
ただステロイドを塗り続けてもアトピーの根本的な治療にはなってないってこと
しかも副作用で２次的被害を産みたくないので脱ステしてるって人が多いんじゃない
あなたはステ推奨派らしいけど、ここの住人の考えとは合わないので別にここで持論を広げても、ここの住人の考えとは交わらないんだからここに来る意味無いんじゃない？
491:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 14:02:21.75 8+S8HImv
490は>>485宛ね
492:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 15:48:52.62 nc4krCtL
俺は最悪の状態から脱ステして、却って悪化して数ヶ月で標準治療を再開。
その後も悪化したり良くなったりを繰り返したが、ようやく今の先生の所にたどり着いた。
丁寧な説明で、その時まだ持っていたステロイドに対する疑念を解消してくれた。
根本治療をする方法はまだ無さそうで、痒くなることはあるけれども、
日常生活は普通に出来ている。
俺のように最悪の状態から脱ステをし始めても良いことは一つもない。
保湿だけで治るとか、そう言うのは絶対嘘だ。痒くて掻くから一生治らない。
あのまま脱ステを続けていたら、良くなるどころか顔まで炎症で黒くなっていたかもしれない。
もしそうなったら中々治らないし、
まともに生活できなくなって、社会からドロップアウトし、人間関係は希薄になり、
貴重な時間を更に失うところだった。
ステロイドが重症アトピーの根源とか嘘をついた奴の事は今でも許せない。
出来るなら謝罪と賠償を要求したいところだ。
アトピーの症状がひどくて、
何も知らずにこの板へ来た人は、誠実なお医者さんに出会って標準治療を受ける事を望んでいる。
ネット上の怪しい情報に惑わされ、脱ステを始める前に。
493:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 15:56:55.01 SW6E+Zyn
保湿だけで治るとか、それはさすがに貴方のオツムがめでたすぎるんじゃないのか
494:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:01:16.02 bYtQWRHr
俺も自称情強とやらの力を見せて貰いたい
495:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:07:33.03 8+S8HImv
ここに書き込みしてる人は自分の物差しだけでとやかく言う人が多すぎる
アトピーの状態も人それぞれ、ステの使用状況も人それぞれ、副作用も人それぞれ
このスレは脱ステを目標にしている人のための情報提供なんだから、ステ推奨な人はそれぞれのスレで書き込みすればいいのでは
496:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:28:11.07 bYtQWRHr
>副作用も人それぞれ
なんだって
497:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:39:05.05 VZCmwh/F
>>495
まったく同意
脱ステで重要なのは生活の見直し、悪化要因の排除
「ステロイドが重症アトピーの根源とか嘘をついた奴」って誰なの？
自分はステ使わないで良い状態保ってるが
「ステロイドが重症アトピーの根源」とか「保湿だけで治る」なんて全く思わないよ
ステなしで済む状態になってるから脱ステ肯定してるけど
良い医者に出会えれば標準治療もありだと思うし
その人の症状とやり方、それと医者次第だよね
「ネット上の怪しい情報」っていうけど
この板自体そういう不確定情報ばっかで成り立ってるところがある
標準治療については標準治療のスレでやればいいと思う
498:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 17:11:45.59 wyvjiLEP
スレ分けは、正論だけどそれでアンチを排除できると思う？
499:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:22:19.90 bYtQWRHr
脱ステに関して信頼の出来る、検証可能な資料はありません。
一方標準治療に関しては信頼出来る情報源からの情報が沢山あります。
そこんとこよろしく。
信頼出来ない情報源の例
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
私はステロイド抵抗群はあんたの想像上にだけ存在すると思います。
実際に改善しなかった19%だかの患者を診た訳でもないのに、想像でものを言ってます。
このグループは皆塗る量少なかったって言ってるじゃないすか。
古江先生をわざと抵抗群が居ないかのように装っているといって
中傷するのはやめてください。このブログこんなのばっかりっすね。
500:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:24:28.50 bYtQWRHr
丁寧な言葉で言っていますが、要するに「古江は竹原や川島と同じ悪徳医師で、いずれ世間の裁きを受けるだろう」
と言っているんですよ！
501:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:25:30.55 bYtQWRHr
他の人のブログもどうせこんな感じのばっかりでしょ
信頼出来ない
502:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:53:09.33 bYtQWRHr
本当は違うって分かってるから
こんな憶測で抵抗郡がいると書くんだね
爆発しろ！
503:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:11:24.48 J9/igW99
お得意の「標準治療」とやらも、根本治療にアプローチせずに
”ステロイド軟膏を出しておきますので、しばらく様子をみましょう” ← こればっかり。
このスレでは、「ステロイドの使用を止めると治ります」・・・なんて誰も言ってない。
ステロイドを使用せずに、食事と生活習慣、適切な運動でアトピーの発症しにくい
体質を作るのが絶対に必要だと、何度も何度も何度も何度も何度も書かれてるのに、
すぐ「ステロイド止めても治らない！」と、ろくに理解してない奴が見当違いな書き込みを
繰り返してる。
自分の理解力の無さや、リバウンドに耐えられる決意や信念も無いのに、ちょっと
手を出してすぐ大騒ぎして否定するくらいなら、一生ステロイド塗り続けてればいいのに。
504:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:48:21.56 bYtQWRHr
これが情強の力？
505:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:50:09.21 bYtQWRHr
検証可能な情報源を示してくれ
506:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:50:10.64 VZCmwh/F
>>504
ブログの話はあちらのスレでやってくださいね
507:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:11:53.47 bYtQWRHr
（悪い医者に当たったために）使用中断を繰り返し、ステロイドの効果がなかった→ステロイドも憎い
↑坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？こればっかり。
生活習慣で改善しても完全に出なくなるなんて事はないだろ。
だって、成人になってからアレルギーを発症したらもう一生ものじゃないのか？
発症しないように悪化の芽を摘み、症状が出たら抑える、
そういう対症療法の形を取るのは仕方ないだろ。
そもそもステロイドが毒とか効果ないって事にしないと成り立たないんだよなこの理論
そんな証拠ないのに。
508:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:30:54.24 bYtQWRHr
遺伝子のように先天的な要因はどうにもならない。
農場暮らしはアレルギーが少ないって話もあるが、小さい頃の環境は親次第だし。
>>503のように
外用ステロイドが劇薬と思ってる（多分）過激派はさておき、
大人になってからアレルギーを起こした場合、一生残るだろ。
食物アレルギーは発症したらもうその食品一生食べられないでしょ。
運動しようと何しようと抗体は消えないから、そういう意味ではアレルギーは治らない。
出来るのはアレルギーの原因物質を体に触れないようにすることぐらい。
アトピーの場合、いくら掃除してもアレルゲンはそこら中にあるから
スキンケアと炎症を抑えるのが重要。
年を取れば免疫力が低下してアトピーも改善するそうだけど、随分先の話だ。
509:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:47:40.66 n5Jb4wNB
ポエム乙
510:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:55:41.04 bYtQWRHr
このスレの奴らに騙されてアトピーを放置する奴がかわいそうだ
アトピーの症状が酷かったら運動どころじゃねえだろ
失敗したら気合が足りないって
怖い>>503が叱ってくるぞ
薬に頼らず治すって、薬を使って治すやつを異常扱いかよ。過激派め！
511:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:03:15.22 NKKi29TP
>>508
俺の書き込みのどこが ”劇薬と思ってる過激派” なんだよ？
じゃあ、脱ステして完治と言ってもいいほど軽快したこのスレの
人は全て嘘ついてんの？
そこらじゅうにアレルゲンがあって、一生治らないアレルギー体質なら
元通りの酷いアトピーになるんじゃねーの？
大幅に軽快してる人も居ることは無視かよｗ
512:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:08:23.52 NKKi29TP
>>510
お前みたいに、自分の考えにそぐわないスレに来て荒らしまくる様な異常者では
ないから安心してくれ。
513:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:23:47.67 CaKCYS2S
一生ステロイド塗ってればいいのに→毒扱い？
標準治療でも改善したら塗る量はかなり減るだろ。
別の種類の軟膏でも良くなるかもしれない。
カサカサしている状態の事を治ったと呼んでいる人もいるかもしれないぞ？
数年やったけど肌乾燥って人は居る。
やっぱりこんなのおかしい。
例え治ると仮定しても、非常に皮膚の悪い状態が悪い時に始めれば、
痒いのに掻かないという苦行をする必要があるだろ。
?けば再び悪化し道は遠のく。結果、成功者は限られた人数に。
こんな非現代的な事、やるだけ馬鹿馬鹿しいって思って、スレを去る者が多いのも納得。
埃もダニも完全排除は不可能。もうソースは俺にはうんざりだ。
514:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:44:35.01 CaKCYS2S
悪い状態の時に脱ステ薦めるやつは氏ねよ。
その時にステロイド＝毒、効かない 理論を俺ソースで展開するんだろ。
悪い状態から脱ステして（真の意味で）治ったとしても、それは大きく回り道をしただけ
近道はそれほど危険ではないのに。
食事療法や運動をやるのは別に構わんが、このような危険な脱ステと一緒にやる意味はない
こんだけ脱脱叫ぶのは外用ステロイドだけだな。
515:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:52:15.35 M4SoJhoE
>>514
ここの住人はステを使ってきた方々ですからステの恐さを知ってる人達ですよ
あなたもここにいた人みたいですが、自分が脱ステを失敗したからといって脱ステを頑張ってる人を惑わすような書き込みはよくないと思いますよ
禁煙に失敗した人が禁煙者に対して禁煙なんておかしいって言ってるのと同じで
516:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:58:18.10 CaKCYS2S
ちがいます。
517:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 01:16:54.65 NKKi29TP
つか、ここの住人は基本的に「脱ステを勧める」なんてしないけど？
脱ステを開始しようとする人や既に始めた人が、経験者に助言を
求めたり、つらい症状を吐きだして聞いてもらう・・ってスタンスが
ほとんどだけど、お前はいったい誰と戦ってるの？
何を信じて、何を実行するかなんて各個人の自由だし、ステロイドでの
治療を信じるならそれで治療すればいいし、使いたくなくて脱ステに
踏み切ろうと思うならそうするだけだろ。
自信の体の事なんだから、何を信じて実行するかは自己責任だ。
このスレは脱ステの経験者が多いから、実行しようとする人の質問に
答えたり、なるべく辛くない様に助言してるだけだ。
突然やってきて他人の考えをねじ曲げて解釈ばかりした挙げ句、
「 このスレの奴らに騙されて 」 なんて言われても、”はぁ？” としか
思えねーわ。
518:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 01:30:32.00 q529IbVu
つーか、「ブログ見て騙された」つってこのスレ乗り込んできて
「脱ステは嘘！許さん！ステロイド塗れや！」とかいくら息巻いても
相手にされるわけないだろうに。
519:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 06:17:46.18 Gcu0VmNx
定期的に燃料投下してくる暇な脱ステ中止すれ民
520:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 06:36:44.91 zTT3pZjn
>>508
劇薬ってしっかり明記してあんだけど、アタマ悪いってよく言われるだろ？
そんな基本的なことも知らないで、煽っている奴のオツムの程度って
やっぱり低レベル過ぎるわー
そんなことだから、君のアトピーは治らないんだろねw
URLﾘﾝｸ(glaxosmithkline.co.jp)
521:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 11:11:55.13 wTzj856O
デルモベートかよw
522:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 11:21:05.00 wTzj856O
デルモベート使うのって本当に重症の人向けじゃないの？使用率は少ないかと。
俺も使ったことない。
別にこいつらが不適切な標準治療でステロイドの事を誤解していようが、
適切な標準治療で治る可能性もあるのに、根本治療？を目指して自ら苦行を始めよぅが、
本人がそれで幸せなら良いってことか。
偽りの幸福かもしれないのにね。
523:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 11:26:59.21 q529IbVu
本人が幸せならいいと思うならこのスレにわざわざ来るなよ
ステロイド塗って幸せ生活満喫すればいいじゃん
524:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 12:14:16.80 CaKCYS2S
ステのランクも分からない痛い人というより、
苦し紛れの反論か？
それよりこっちを読んだら
URLﾘﾝｸ(glaxosmithkline.co.jp)
525:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 13:41:30.46 uae8jOIy
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
深谷先生が九大論文について考察してる記事を更新してたよ
この件に関してはこっちに書かないでヲチスレに書いてね
そして出来れはもうこのスレに来ないでね
526:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:14:27.05 CaKCYS2S
>>525
原文に書いてないことまで書いてきたｗｗｗｗ
読む価値なし、時間の無駄
527:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:22:34.09 CaKCYS2S
原文を勝手に書き換える奴のブログをお前信用してるのｗｗｗ痛いな。
継ぎ接ぎでは虚構が成立しなくなったから捏造に走ったか。
嘘だと思うなら自分で機械翻訳でも使って読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
528:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:38:55.80 yf0Ctp1X
NGID
ID:bYtQWRHr
ID:CaKCYS2S
529:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:47:25.60 0a4rz0aF
>>527
私にはそのＵＲＬ先の論文って、古江医師のではないと思うのですが・・・
この論文はTakahito Chiba, and Satoshi Takeuchi っていう人のではないですか？
530:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:50:23.68 CaKCYS2S
Masutaka Furue, Takahito Chiba, and Satoshi Takeuchi
531:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:50:54.95 JisU62mM
具体的にどこをどう書き換えてるのか教えてほしい
532:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:50:54.75 CaKCYS2S
>>529
こいつ何がしたいの？
533:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:57:35.33 0a4rz0aF
>>532
いや、ごめん古江医師も名前連ねていたわ。
534:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 17:07:09.20 /XpDVYt2
cam_englってブロガーに訂正文要求してるな
ひょっとして527はcam_englを盲信して騙されてここ来たのか？
535:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 20:21:58.79 d4Lzyqgn
ガサガサがいつまでたっても治らない
これは季節の問題の可能性高い？
お前らならオイルとか保湿系のもの塗る？
今のところは何も塗ってなくてカユカユ
536:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 20:48:12.83 oRRycEhV
塗らないとか真似できナス
537:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 21:49:03.00 9CmY9iFn
黄砂めっちゃ効いてる気がする・・・・・・
18日後から皮めっちゃ向けて顔から汁出てヒリヒリ止まらん…
538:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 23:44:42.48 CdQkUVEg
>>535
冬の寒さで代謝が落ちるから
皮脂腺からの汗をたくさんかくようにするといいよ
539:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 00:53:52.23 9c0Nxgfj
俺も先週あたりからガサガサ悪化してきた
サボってたウォーキングと半身浴を始めたらちょっと回復してきたけど
540:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 16:25:14.04 +lbm8i/D
先週サウナ行ったんだけどそれ以来乾燥がマシになったような希ガス
とはいえ公衆浴場はデメリットも多いから難しいね
541:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 19:11:03.96 2w/41xki
>>538
この冬に汗を書くとなるとやはり運動しかないか
俺もサウナとか行きたいけどこの体で行くのに躊躇してしまう
他人から見たら同じ風呂にこんなカラダの奴がいたらイヤだろうし
542:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 21:25:46.59 YKg1reHT
去年の冬はリンパ液びしゃー状態だったから
今年の冬も覚悟してたけど、調子よくて何も塗らなくてもへっちゃら状態だ
夏頃から調子いいんだけど
その頃から週に3、4日2時間くらい冬でも汗だくだくになるくらい運動してる
ひどい時はステ塗っちゃってたけど、脱ステは12年目。
夏は軽快するタイプだったからやっぱ汗かいて良くなったのかな
543:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 23:06:45.45 AaWMer4D
そこで生姜。
冷え症スレで知って粉末のをAmazonで買って手当たり次第に入れてるけど
ものすごく調子が良い。
オススメ。
544:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/26 13:21:03.97 TvLoLkgU
ステ歴20年 患部は主に顔 塗布は週に1、2回 調子がいいときは2週間に1回のときも
現在脱ステ1年3ヶ月
脱ステ直後の3、4ヶ月はリバウンドに悩まされたが、その後はまったく炎症が出ない日が何ヶ月も続いたが
ここ1、2ヶ月くらいの間に以前炎症を起こしてたところがまたガサガサしてきた
といっても他人からみたらよくわからないくらいの度合い
一応先生に聞いてみたところ「リバウンドではない」ということだったけど
これはリバウンドとは言わないの？
545:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/26 13:34:40.57 0dsDB9Zc
リバウンドじゃなくてただの悪化でしょ
546:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/26 18:49:37.34 K/SVDMeB
この時期は悪化しやすいからなあ
547:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/27 13:47:36.45 BCwDCloZ
動くのもきつい前は抗生物質すごい効いたが今は全然きかない
548:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/27 14:38:45.38 rAQs1VLi
前は菌の影響が大きかった
今回は、菌以外の影響
549:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/28 17:47:06.38 j3BqfucG
脱ステしてるお馬鹿な人ってまだいるんだね。
無駄な時間を過ごしてる事に早く気付いて下さい
550:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/28 18:43:15.25 ePFboURD
変なのが次から次へと沸いてくるな
551:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/29 10:20:49.49 lBhhEuQw
上げるとこうなるのは必然
552:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/29 15:49:54.20 ubPqWpZC
汁だくから回復してくる途中も激痛でやばい
ひび割れみたいな感じになって痛くて動けない(´；ω；｀)
553:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/29 19:01:18.21 +HHX1PTA
同じく動くのがきつい
554:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:18:17.22 bHLTHh7D
ステロイド使いたかったら使えばいいとおもうよ。でも、脱スしてる人にステ使えだの、頭おかしいだの言うのはおかしいでしょ。脱ステしてる人の中には、なぜステがよくないか、ステが身体にどのような影響を与えるか自分で勉強して実行してる人たくさんいるんだから。
555:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:35:08.88 fB9LQxii
さげでも変なのがいるじゃんｗ
556:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:55:48.70 u8xWc1z2
アルクのが痛い
557:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:58:28.45 fB9LQxii
あげ厨きたので、以下、変なのばっかりでお送りしまつ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
558:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 16:17:58.26 bHLTHh7D
冬は悪化するなぁ
559:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 16:48:47.00 hi5FEnqq
一昨年の春に脱ステして、夏には完治して全く症状のない状態が続いたが、
去年の春（2.11～5月上旬まで）、脱ステ時並に悪化しました。
脱ステの2回目のリバウンドだったのか、花粉が原因の悪化（血液検査でメーター振りきれるほど反応）だったのか定かではありませんが
あと１、２週間ほどで大悪化した時期に突入します。
今はなんともありませんが、どうなるか報告します。
560:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 20:30:13.74 rVmipnKQ
冬は顔に来る
561:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 20:40:52.23 RLBVhVna
やっぱり冬に悪化する人多いんだな。自分は何とか肌には影響が出なくなったんだが
体調が一気に落ち込んだ。夏や秋は割と元気に過ごせたんだが、冬にあると急に体力が落ちて
極端に疲れやすくなった
脱ステで完治した人の記録で、パッと見は綺麗に治ってても体の内部は完治してなくて
凄く疲れやすい時期が続いたって書いてあったの思い出したよ
562:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 20:42:41.45 RLBVhVna
２行目間違えたorz
「冬にあると→冬になると」です
563:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 00:15:58.47 qxyigDwl
実際このスレも冬～春が一番書き込み多いしな
564:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 08:06:16.83 ktoqulVL
2/11のヒト、杉花粉だよ…
565:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 08:39:08.28 u6cSLIuD
>>564
そうだとは思うのですが、
症状のピークとスギ花粉の飛散量が一致してないのでなんとも…という感じです。
566:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 13:32:10.36 kOkqOtnH
コラーゲン飲んでる人いる？
乾燥には効くみたいなこと書いてあるんだが効いた？
567:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 13:38:22.90 FzdlOPH/
コラーゲン試したことあるけど、自分はあまり効き目を感じなかった
でも良くなったと言ってる人もいたし、人によるんだろうね
568:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 13:49:50.60 ISAKoBip
鳥でも煮込んでそのスープと多めの野菜食べた方がいいと思う
569:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 15:01:34.88 riV1Ms+Y
オメガ3摂って 炎症しにくい身体作りしてるよ。普段使う油も オリーブオイル。ドレッシングには亜麻仁油。
早く夏にならないかなー。冬は乾燥もあってよろしくない。春先も怖いよー○rz
570:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 16:33:56.75 APCecGlk
かなり身体が回復してきて、体力的に余裕が出てきて気が向いた人は、
完全にじゃなくていいから、肉や普通の油を使った食事を極端に避けて、
野菜や魚中心の食事に切り替えてみて欲しい。
頑張って半年くらい続けると、味覚や嗅覚が驚くほど鋭くなる。
今まで食べていた物がたくさんの食品添加物でかなり麻痺して
いたことに気づくと思うよ。
それでアトピー体質が治るとは言わないけど、”体質”が変わりつつあるのは
実感してもらえるんじゃないかな？
なにより、身体に良い物と悪い物が自分の味覚や嗅覚でほぼ判断
出来るようになるのは、良いことだと思うので。
571:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 18:59:23.72 ISAKoBip
> 肉や普通の油を使った食事を極端に避けて
これをやると確実に体力が落ちる
さらに続けるとﾔﾊﾞｲ事にしかなんない
572:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 19:53:36.00 PZLi8TKo
ベジタリアンの活動家の常連がいて、たまに書き込んでいくんだよ
スパムみたいなものでそもそも会話にならない
この書き込みも全然関係ないしね
573:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 20:14:01.37 ISAKoBip
了解
574:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 21:41:28.66 AuftnZ8Y
>>568
肉ダメなんじゃないの？
半年肉抜いてるわ
油も魚油以外は取ってない
野菜と魚だけ
575:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 21:57:20.53 FzdlOPH/
野菜や魚の方が肉より消化しやすいから肉はダメと言われがちだけど、
本当は肌再生には肉もある程度必要
ただ、今まで肉好きで、肉ばっか食べててアトピーになった人はダメ
576:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 22:17:08.54 P1uTM5W/
>>572
すげえ妄想だなｗ
577:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 22:42:36.78 0DOTZywg
いやそれがマジでいるんだよ…
一方的にレスを投下してるだけで誰とも会話しない変なやつ
とにかく野菜だけの生活にすれば絶対治るとか言い回る
じゃあ最初からベジタリアンで全く治らない人はなんなんだって話になって大抵反感を買ってる
578:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 23:04:01.41 ISAKoBip
>>574
ダメじゃないよ
579:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/02 01:10:39.51 YGueJXzP
>>577
>>570 読む限り、そんなに間違ったこと書いてない気がするし
変に凝り固まった考え方でもないと思うが・・・
580:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/02 01:19:53.68 9AwG0OMX
>>576
書き込むスレがバラバラだから、必死チェッカーとかでみないと見つからないかもね
たまに狂って本音が出て、「日本は滅ぶべきなんだ・・・」みたいなドン引きするようなこと書くよ
581:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/02 05:31:02.89 9xFRNaXG
ベジタリアンが悪いとは思わないけど
そういう奴は確かにいるよね
前もどっかのスレで見たよ
582:570
13/02/02 11:57:03.20 vcvhvwSF
うわ・・・思考の凝り固まったベジタリアン扱いされてる・・・
俺の書き方がマズかったのかもしれないが、変に強要するような
書き方にならないよう、やんわりとオススメの食事療法を書き込んだ
つもりだったんだが・・・。
べつに ”一切肉食うな” って言ってるつもりは無いです。
タンパク質足りてないと思えば、適量の摂取は問題ないと思うし、
「極力減らして」、それをちゃんと継続すると自分の身体で確かに
体感できる変化が現れる・・・と言いたかっただけで。
まあ、ﾁﾗ裏だったかもしれんのでｽﾙｰして下さい。 ｏｒｚ
583:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/02 12:25:45.13 PStjNibT
俺はいつものあいつとは違う人だと思ってたぞ！
強要されてる感じが全然しないしな
肉はともかく油や砂糖は控えるべきだとよく聞くな
脱ステの本とかで
584:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/02 13:47:53.21 TYDXIyDf
ミロ飲んで元気
585:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 02:14:00.71 GfcX9e/0
つかみんな恋愛どうしてんの？
俺はあきらめてるけど
586:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 05:57:52.10 q+iMcVby
最近彼女できたが辛い。
調子悪い日は会えないなやっぱり。
家には呼べないし終わらせた方が楽そうだ。
大好きだけどね。
587:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 09:17:24.66 uDdX6rip
落屑だらけのシーツ見せたら絶叫されそう
588:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 13:01:59.60 GfcX9e/0
>>586
どうやってできたの？
てか相手の人も理解した上でつきあってるんじゃないの？
589:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 18:54:23.05 iAITxmcl
>>586
そういう経験あるなあ
自分のことだけでいっぱいいっぱいで恋愛に割ける力が出なかった
そん時はとにかく「楽な方へ」と考えて、適当な理由をつけて別れちゃったけど
相手に失礼なことをしてしまったな…と少し後悔してるよ
もしまだちゃんと話してないなら話し合った方がいいよ
しばらく距離おいて頭冷やすのもありだと思うし
相手のこと大好きならなおさら
590:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 22:42:39.62 ATWXDcaR
今、顔から首が赤くて乾燥で粉が吹いて汁も出て、手や腕からは汁が止まらない酷いアトピーで寝たきり状態。
このスレ見て脱ステ治療始めたんだけど、脱ステの病院を1年通っても全然よくならないどころか酷くなってる。
なので脱ステを続けるか、標準治療にしようか迷っているんだけど、脱ステでよくなった人とステを使うのを薦めている両者にお聞きします。
最初に、脱ステでよくなった人へ聞きます。
1.脱ステ」というのは「最初から全くステを使わない」という治療なんでしょうか？
それとも、最初はステを使って、効かなくなったらリバウンドやステロイド皮膚症を治すという治療なんでしょうか？
脱ステがどちらの意味を取るかで、大きく意味が違ってくるので聞きました。
2.脱ステで治った人で最初はステを使ってた人は、どれ程の強さのステをどれ程の期間使いましたか？
3.脱テで治った人は共通して「ステは最初は効果あったけど、使う内に効かなくなった」と言いますが、
ステを処方した医者はしっかりと診察時に塗ってくれましたか？それとも口頭で塗り方を説明しただけ？
あと、処方されたステはしっかり医者の言う通りの量と回数と期間を塗っていましたか？
4.脱ステ療法で治った人は、漢方、瀉血、非ステ軟膏、玄米菜食断食のどの治療を行う病院でよくなりましたか？
もちろん生活の事を気をつけるのは承知しています。
5.ステロイドをやめて、脱ステ治療にしてから何年間で治りました？
脱ステで治った人でもしよかったらレスお願いします。
591:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 23:07:56.23 fGukBXqb
アズノール氏、出番ｗ
592:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 23:20:30.50 5Wb7Xs65
もういないでしょｗ
ってゆうよりもなんかずっと規制中？
593:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 23:21:11.38 fGukBXqb
>>590
自分よりもちゃんと答えられる人はいますが、その人の降臨がないといけないので
それまで良ければ自分が。
1. answer
決意スレでの脱ステは、ステロイド皮膚症を治すために脱ステをする。
2. answer
テクスメテン 指に５～７年
中ランク（リンデロン）体に10年ぐらい
クロコデミン内服 ９ヵ月
3. answer
町医者に口頭であまり説明なしの指導。
医者を変えたけれど、回数はや量を細かく指導されたことはない。
症状が出ている間ずっと塗っていましたよ、しっかりと。
4. answer
先ず、「脱ステ療法」ではなく、脱「ステロイド療法」ね、これちゃんと理解してないとだめだよ。
私の脱ステの指導をした医師は、住んでいる場所や、どういう建物かそれを気にしていて、
私は丸ごと住む環境や家を変えました。あと悪化原因を特定するために日記を書くように言われました。
5.ステロイドをやめて、脱ステ治療にしてから何年間で治りました？
症状のアップダウンを繰り返しながら、３年ほどで割ときれいになった。
ただ、アトピーそれ自体は治ってない。ステロイド皮膚症なら治って日常に差し支えないほどの症状になりました。
594:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 23:34:14.91 fGukBXqb
>>592
いるって。↓これなんかが彼の文章だと思うぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:82-84番)
595:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 23:47:08.33 tcKY/nm7
自分はアトピーかどうかは分かんないんですけど去年の6月から湿疹が出来始めました。
胸下（ひだり横幅幅5cm高さ2.5cm程度の貨幣状？湿疹（指輪みたいな形）、がニ個所）
胸下（みぎは1センチ程度のが最近）
右わきばらに少しと 右脇の下に5センチ程度の長さの細いミミズはれみたいのがあります。
ひだり二頭筋の付け根や右肩に少し今までできた事のない皮向けタイプの小さいぶつぶつが出来てましたが
こちらはニ週間たった今も再発していません。
また、たまに小さい0.3mm？かそれより小さいのもできたりしますが、そういうタイプのブツブツは基本なおります。
1～2週間ステをぬり2～4週間休むみたいのを7カ月程度くり返してます。
かゆみ自体は、悪化（再発）してきたときにたまにほんの数秒感じる程度でほとんどないです。
今まで塗っても塗っても再発してきたので脱ステ考えていますが、はやいうちにしたほうがいいでしょうか？
596:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/03 23:49:32.97 fGukBXqb
>>595
先ず、その湿疹がなにが原因で出ているかそれを検査して調べてくれる
ちゃんとした医者にかからないと。
感染症で湿疹が起きているならステロイドを止めた方がいい。
597:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/04 02:18:54.10 Y5cKdhzF
最初からステロイド使ってなかったら脱ステとは言わん
598:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/04 19:22:31.25 Nt10AUbv
>>588
会社の同僚です。
首から上と手は軽度なので。
ホテルとかだと風呂入っちゃえば普通に見えるし、乾燥するまではw
肌荒れててかわいそうとか言われるから、
たぶんそれでもいいって言われそうだけどこっちの覚悟がw
外デートばっかりだと金も持たないし家デートしたいんだけどなぁw
599:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/05 00:11:22.93 0dOJ/PEc
>>590
①脱ステロイド療法って言うのは要するにステロイドの副作用を取り去ることです
最初はアトピーだけだったものがステロイドを長期に渡って使用すると アトピー+ステロイド皮膚症になっていることがあります
脱ステロイドをすると アトピー+ステロイド皮膚症からステロイド皮膚症を取り除くので 純粋なアトピーだけになります
しかし人によってはとある医師によると10人中１か２人くらいは症状が完全に無くなる人もいるそうです
アトピーの症状が残った人はどうするかというと本来アトピーは自然治癒傾向のある疾患らしいので
ステロイドに頼らずアレルゲンを避けたり非ステの薬などで対応します
脱ステして症状が良くなってからが本来のアトピーとの闘いとも言えるかもしれないです
②③ランクは中程度から最強まで幼少時から20年近くは使用しました
昔は看護師さんが塗ってくれる病院もありましたが今は薬だけ説明だけの病院も結構あるようです
言われた通り塗っていましたし外出時にはチューブを持ち歩いていた時もあります
家族や友人に掻くなと言われることもありましたが自然に症状が出るような状態なので疑問に思ったことがあります
④⑤僕は脱ステしてから1年くらいで見た目が改善してきて3年程度くらいで症状が安定してきました
それまではリバウンド並みの悪化をしたこともあります 掻いて皮膚に傷がつきにくくなってくるとだんだん皮膚が安定してきたと判断できると思います
アトピー自体は完治はしてませんが寛解してます 生活には支障はないです
とある医師の話だとステロイドのを使った期間の1割くらいはかかるかもしれないです
＞脱ステ療法で治った人は、漢方、瀉血、非ステ軟膏、玄米菜食断食のどの治療を行う病院でよくなりましたか？
基本的に脱ステの病院は非ステ軟膏の治療だと思います
私見ですがのこり3つの中では玄米菜食断食はストレスが溜まるし漢方は処方する人の腕がものをいうので瀉血がいいと思います
瀉血はランセットなどを使えば独力で手軽にできます 詳しくは瀉血スレを参考にしてください
600:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/05 00:34:59.17 0dOJ/PEc
>>590
汁が長期にわたって止まらないなら感染症の可能性もあるので早めに医師の診察を受けたほうがいいです
もし入院するほどの状態で脱ステを継続するのなら脱ステ脱保湿でハードですが佐藤先生の阪南中央病院がいいかもしれないです
601:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/05 23:13:01.44 PXkXR9iq
脱ステ3年目。
今年の冬は汁と落屑が殆ど無くなった。
まだまだ痒いけどね。
地獄の日々は去った模様。
傷や赤みが減って気づいたら・・・・
首のシワが酷い・・・
どうにかならんもんかな・・・・
602:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/05 23:33:06.90 T2UUixUs
>>601
ちりめんシワ？
俺は首に太いシワが３本ほどあるけど治らん・・・
603:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/05 23:46:23.46 sxtyVHCq
やめて2週間。塗ってた個所（自分の場合は体前部の数カ所）に赤い小さい粒粒ができてきました。
かゆみがないのが幸いですね。ステ歴は7カ月で7～14日塗って2週間休みといったペースです。
頑張って行こうと思います
604:590
13/02/05 23:52:50.94 sIwP+OW9
>>590ですが、皆さんレスありがとうございます。
前レスの通り、顔から首が赤くて乾燥と汁を繰り返して、手や腕から汁が止まらない酷いアトピーで寝たきり状態。
このスレで「ステ使うと副作用あったり、りバウンドする」と聞いたので、
脱ステの病院を1年通ってるんだけど全然よくならないどころか酷くなってる。
それで、先日皮膚科に行ったら、脱ステ医なのにステを処方されました。
1年も通ったのに今さらステ処方するとは裏切られた感じがします。
脱ステを続けてきたのでショックを隠せないのと、今更出すなら最初から出すなり他院紹介してほしかった。
この1年の金と時間が無駄になりました。
なので脱ステを続けるか、標準治療にしようか迷っているんだけど、もう一度相談してもよろしいでしょうか？
1.脱ステとは、ステロイドを使った事がない症状を治す療法じゃなくて、
ずっとステを使ってきた箇所のステの副作用（ステ皮膚症、リバウンド）
を治すための療法という事でよろしいでしょうか？
2.>>593さんが言われてる、「脱」ステロイドと脱ステロイドはどう違うのでしょうか？
というのも、「脱」ステロイドという表記はネットであまり見かけないし、このスレでも脱ステロイドというのがほとんどです。
3.ステを使ってない箇所や脱ステから何年も経って症状が出てない箇所に出たアトピーは
脱ステ療法とステを使う治療のどちらで治療した方がよいでしょうか？
4.このスレの皆さんは皆ステロイドを使って一旦よくしてから脱ステしてるのであって、
最初から非ステ療法はしてないんですよね？
5.ステロイド皮膚症やリバウンドは、皮膚科医がステを「症状に合わせて適度な強さを処方」して、
ステの塗り方を口頭でなくて「診察で実際に塗って見せて、且つ適切な量や期間や塗り方も説明」して、
且つ「患者もきちんと医者の言う通り塗って」も、ステロイド皮膚症やりバウンドはおこるのでしょうか？
レスお願いします。
605:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/05 23:53:31.41 myHONwcL
>>602
横方向に走った２本の太いシワと、縦方向に無数の縮緬シワがあります…
因みに太い方は、首をグルリと一周してます
606:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/05 23:59:55.82 syVW+C1P
みなさんはじめまして。
約3年前に脱ステをして、1年後に全快し、それからなに一つ症状がでていないものです。
何か質問がありましたらお答えします。
607:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/06 00:07:21.75 RdStKy6U
>>606
病院での適切な脱ステ方法ですか？自力ですか？
ステ何年目で脱ステしましたか？また行っていたことを教えてください
608:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/06 00:28:25.62 RAaRTgyq
>>607
大泉学園の有名な脱ステ医にお世話になりました。
ステは10年ほぼ毎日塗っていました。
塩素除去のシャワーヘッドに変えたり、健康食品をとったり野菜中心の食事を心がけ、リンパマッサージを行っていました。
609:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/06 00:46:32.96 I826HmqS
>>606
なんで604に答えてあげないの？
610:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/06 01:10:24.26 OcdjbAag
>>604
脱ステ医の考えにもよるけど
状態が悪いみたいなのでQOLを維持する為に一旦今の状態を改善させる為にステを処方した可能性がある
ステで症状をある程度落ち着かせてから脱ステを再開するのも一つの方法
今まで脱ステしてきたことが0になるわけではないよ
611:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/06 01:16:08.00 nS0C+uU3
その人、以前から色んなスレに出没してる奴ではないかな？
もしそうならなぜ違う病院へ行かないのか不思議でしょうがない
612:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/06 01:18:00.52 OcdjbAag
脱ステ医の考えも医師になよっていろいろなので疑問に思ったことは納得するまで聞いたほうがいい
613:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/06 20:50:49.59 RdStKy6U
ドライアイス
614:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 13:20:23.92 XZbzWssZ
＞605 同じく、脱ステ１年半ですが、首のしわが取れません。
色も浅黒く、タートルで隠せなくなる季節が終わるので早く治ってほしい。
これって治るんかな？
615:10人に一人はカルトか外国人
13/02/07 13:40:45.23 DISQ+kNx
敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」
カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、電磁波を悪用した体調操作、マインドコントロールの手口
「集団ストーカー ガスライティング カルト」などで検索して下さい
....
616:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 13:42:34.87 G6qdHydG
首の皮膚は、顔とか他の場所の皮膚とは違うらしいね
それで某化粧品メーカーが首専用の商品出してるぐらい
首のシワとりは難しいようだ
自分も首に２つくっきりシワがあるよ…
617:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 16:44:06.51 B/Y5vDLV
粉末のコラーゲン飲み始めたけど、2日目で落屑が異常に少なくった
今のところ即効性あったのは亜鉛とヒアルロン酸コラーゲンの2つ
618:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 18:06:16.36 A+PwB3u9
>>599
こんにちは。とても詳しいレスありがとうございます。
>>599のレスで気になったのですが、お聞きしてもよろしいでしょうか？
1.の＞最初はアトピーだけだったものがステロイドを長期に渡って使用すると アトピー+ステロイド皮膚症になっている
についてですが、これは「アトピー＋ステ皮膚症」ではなく、「ステ皮膚症」だけじゃないんでしょうか？
というのも、ステで長期使用したなら、アトピー部分は治ってるんじゃないか？と思ったので。
それとも、>>599さんが言いたいのは、長期に使用し続けるとステが聞きにくくなって、塗ってもアトピーが抑えられなくなるから
ステ皮膚症だけでなく、アトピーも加えたという意味でよろしいでしょうか？
1.の＞人によってはとある医師によると10人中１か2人くらいは症状が完全に無くなる人もいるそうです
についてですが、上記の反面的な内容になりますが、何でこの2人くらいの人はステを塗り続けて、脱ステした時点で
「ステ皮膚症だけ」になるのでしょうか？ステを塗ってアトピー部分が治ったという事でしょうか？
>>600の＞汁が長期にわたって止まらないなら感染症の可能性もあるので
についてですが、可能性としてこの所要名症状は、どのような感染症や菌がありますか？
リバウンドの汁か感染症の汁かは医者は目視と検査のどちらで判断するのでしょうか？
あともう一つですが、このスレでもステ開始と同時に黄色い汁が出続けたというレスが多いです。というか脱ステ患者のほとんどかも。
これは、ほとんどの脱ステ患者が脱ステ開始後に何らかの感染症になったという事？
それとも、ほとんどの脱ステ患者が体験する黄色い汁は感染症とは別の理由なのでしょうか？
レスが長くなり申し訳りませんが、寝たきりでとてもつらい状態なので少しでも知りたいと思いレスしました。
もしよろしければレスよろしくお願いします。
619:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 21:59:42.41 DWNznhvs
>>618
脱ステロイドとは前にも書きましたがアトピーとステロイド皮膚症が合併した状態にあるものから
ステロイドをやめることによってステロイド皮膚症やステロイドによって起きた副作用を改善させることです
脱ステしたからといってアトピー自体が治るということはあまりないと思います
稀に脱ステをすると完全に症状がなくなる人がいると某脱ステ医に聞いたことがありますがおそらくステロイドの使用年数が極端に短いか
最初の診察の時にアトピーでないものをアトピーと診断してステロイドの長期連用によってステロイド皮膚症になった人なのかもしれません
アトピーは本来自然治癒傾向がある疾患だそうです 脱ステをしてアトピーが残っても脱ステしてある程度時間が経つとアトピーを気にしなく
なるほど改善する人もいます もちろん本人の努力が必要になります
ステロイドについては依存と薬の抵抗性はあると思いますが全ての人がそうなるとはいえないです
汁のところについては亜鉛華軟膏を厚めに塗ってガーゼなどでカバーしておけば2週間程度で落ち着くと思います
個人的な経験からですが何もしないで放置していても２、3週間で落ち着くと思います
（水分を多く取っているなら水分の摂取量を体調に合わせて減らすこと 血中のたんぱく質濃度が低下して皮膚の治りが遅くなる為）
感染症かどうかは汁の部分の一部を採取して顕微鏡で見れば判断できます
脱ステをすれば誰でも感染症になるわけではないですし汁が出る人は多いですが必ずしも誰もがが汁が出るわけではないです
皮膚の状態が脆弱になれば汁が出る可能性は高まると思います
感染症には主なものにとびひ（伝染性膿痂疹）ヘルペス（カポジ）その他真菌などが関係しているものがあります
とにかく感染症がどうか医師の診察を受けたほうがいいですよ
620:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 22:41:57.21 jjvBymQg
>>610
一旦ステでよくしてから、また脱ステするというのは分かります。
でも言いたいのは、脱ステ医に1年も通って治療しても抑えるどころか酷くなる一方で、
今になって脱ステ医がその症状を見てステを出したので、
それなら何年も通わせずに知っている脱ステ医を紹介するか、
酷くなるのを見かねてもっと前にステを処方してもらいたかった。
なので今まで通ってた金と時間が無駄になったのではないかという意味です。
それで、結局ステ塗ったんだけど、>>610さんが思うにそれでも脱ステした時間は無駄じゃないでしょうか？
621:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 23:30:59.54 2nzgj73n
>>620
ていうか1年どんな治療してたの？
薬は何使ってたの？
症状の波はあったのか？
悪化してる時に、その医者は薬変えたり対処しようとしてたのか？
なんで1年もそこに通い続けてたの？
622:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 23:48:51.23 G/1+vuzn
相談させて下さい。
最近病院でステロイド皮膚炎と診断されました。
原因はステロイド外用薬の副作用の影響だそうです。
そこで医師にステロイド内服薬での治療を勧められているのですが、
ステロイドの影響でなってしまった皮膚炎をステロイドで治療するというのは本当に大丈夫なのでしょうか？
医師は短期間の使用なら副作用等は心配ないと仰っていました。
623:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/07 23:55:05.22 DXG9AbVY
>>622
スレ違い
624:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/08 00:03:36.46 Rwxg89rl
>>622
内服のほうが外用より副作用が重いイメージがある
セレスタミンのスレッドを参考にしてみては
625:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/08 00:09:07.57 S89Q/UAc
>>623
ステロイド治療に失敗した経験を持った方が多そうなのがこのスレだったのでここで質問しました。
>>624
ありがとうございます。参考にします。
626:593
13/02/08 00:59:14.43 81Tc7nQs
>>604
> 1.脱ステとは、ステロイドを使った事がない症状を治す療法じゃなくて、
> ずっとステを使ってきた箇所のステの副作用（ステ皮膚症、リバウンド）を治すための療法という事でよろしいでしょうか？
そう。
> 2.>>593さんが言われてる、「脱」ステロイドと脱ステロイドはどう違うのでしょうか？
「脱ステロイド療法」というと、肝炎の治療法で有名なんだ。
ステロイドを投与して、それから中止するとリバウンドが起こる。激しい免疫反応を利用して肝炎を治すんだけど
ここのスレッドで言う、脱「ステロイド」は肝炎で使われるような治療法ではないんだ。
脱ステロイドでアトピーを治すと誤解されては困る。
ステロイドのせいで副作用が起こっている場合、その副作用を起こしている治療法から脱する・・・
悪い影響から抜け出す・・という意味で 脱「ステロイド療法」と表記してる。
627:593
13/02/08 01:00:56.98 81Tc7nQs
> 3.ステを使ってない箇所や脱ステから何年も経って症状が出てない箇所に出たアトピーは 脱ステ療法とステを使う治療のどちらで治療した方がよいでしょうか？
言われてる意味がイマイチわからないから、保留。
今日、休みだからもうちょっと時間をおいて、もう一度考えてから書くね。
> 4.このスレの皆さんは皆ステロイドを使って一旦よくしてから脱ステしてるのであって、最初から非ステ療法はしてないんですよね？
私は、そう。
> 5.ステロイド皮膚症やリバウンドは、皮膚科医がステを「症状に合わせて適度な強さを処方」して、
> ステの塗り方を口頭でなくて「診察で実際に塗って見せて、且つ適切な量や期間や塗り方も説明」して、
> 且つ「患者もきちんと医者の言う通り塗って」も、ステロイド皮膚症やりバウンドはおこるのでしょうか？
起こりえる。
そもそも、それが副作用と言うものだと思う。
以下、副作用の定義
疾病の予防、診断、治療のため、又は身体の機能を正常化するために、 人に通常用いられる量で発現する医薬品の有害かつ意図しない反応と
因果関係が否定できないもの ＝ 副作用
628:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/08 04:15:53.35 ej7+qXd3
>>622
脱ステするとこうなる
590 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 22:42:39.62 ID:ATWXDcaR
今、顔から首が赤くて乾燥で粉が吹いて汁も出て、手や腕からは汁が止まらない酷いアトピーで寝たきり状態。
このスレ見て脱ステ治療始めたんだけど、脱ステの病院を1年通っても全然よくならないどころか酷くなってる。
629:593
13/02/08 09:03:55.90 81Tc7nQs
>>604
> 3.ステを使ってない箇所やは
> 脱ステ療法とステを使う治療のどちらで治療した方がよいでしょうか？
そもそも、ステロイドを使っていない個所に脱ステは出来ないし、
脱ステから何年も経って症状が出てない箇所に出たアトピーに対して、またステロイドを塗るかどうか
それを考えているのがわからない。
私なら、ステロイドを塗るよりも、抗アレルギー剤や非ステロイドの軟膏を使います。
630:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 08:02:04.28 A9jpkUGG
元々軽症、もしくはステ中に生活環境が変化してアトピーが直ってる奴には脱ステは効果ある。
逆にステ塗り始めた環境と現在の環境が全く変わってないなら脱ステしても意味なし。
脱ステして治ったという奴は1行目に書いた状態の奴か、脱ステを機に生活環境も変えた奴。
生活環境も変えず、ただ闇雲にステを止めてみる奴の未来は暗い。
ステの効くうちにまずは生活環境を変えろ。
環境も変わったし、かなりいい生活になったはずと思った奴はそこからステを止めてみればいい。
631:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 08:06:51.65 A9jpkUGG
ステ中に治ってる奴なら半年、長くても1年脱ステしてみて、
それで治らないのなら元のアトピーが治ってないという、ただそれだけのことだ。
完治報告に揺さぶられて、アトピー治ってもない奴が無意味な脱ステ期間を作りひきこもる必要なし。
あ、治ってなかったんだな、とさくっと諦め、
またステ塗りながら、アトピーに悪い環境をひとつひとつ変えていけばいい。
脱ステ数年、もしくは十数年して引きこもってる人はかわいそう。
そうはならずに仕事、学校、生活しながら、とりあえずステで症状を抑え、
原因となるものを潰していく期間にしたほうがいい。
632:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 08:15:26.57 A9jpkUGG
ステはいずれ効かなくなることもある。
だからこそ、今現在ステが効いている人はそれをチャンスと捉えたほうがいい。
医者に騙されたと言うより先に、効いている今のうちにアトピーの原因を探し出し、全て潰しておいたほうがいい。
家、会社、どこかに原因があるのかもしれない。
もしかしたら日本という国の気候に合っていないのかもしれない。
原因は人それぞれ、自身の原因を突き止めるために、ステが効く今を大切にしてほしい。
ステが効く状態なのにそこでただ情報に流され脱ステしてしまったら、
元々のアトピーが軽症もしくは治っている人以外、ただひどいアトピーに逆戻りしてしまい、
大切な時間は、永遠に治まらない汁まみれの時間に費やされてしまう。
どうか、今を大切に。原因はあるはず。それはステじゃない。本当の原因を見つけてください。
633:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 14:04:57.46 T/4wyLwQ
>>632
食事や生活習慣でアトピーの発症し難い体を作るのも大事だけど、
原因そのものであるアレルゲンを早く特定して除去するのが一番
大事だよね。
俺も脱ステ成功してほぼ完治といっていいほど良くなったけど、
徹底的な食事・生活習慣の改善は当然で、酷いリバウンド状態から
回復し始めた時に引っ越して、住環境そのものを変えたのが一番
良かったと思う。
どうしてもアトピーが良くならないのは、住んでる地域か、家屋に、
その人特有の問題があると思うね。
過去スレに、「海外に滞在してる間、嘘みたいに綺麗な体になった」
とか、「進学で上京したら全く痒く無くなった」って書き込みもあったな。
絶対に軽快する保証なんて無いけど、転地療法の占める効果の
割合はかなり大きいと個人的には思うわ。
でも、引っ越しとかは負担する費用とかも大きいし、実行するには
イチかバチかの決断と、経済的な余裕が無いと難しいけどね。
634:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 14:51:22.68 6gL8rYxp
脱ステ、食事、生活、住環境など…やれることやってるのにダメって人は、自律神経がやられてるタイプかもしれん
635:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 18:13:33.21 SAA1PEu8
>>633
ほぼ完治の状態になって何年ですか？
その間、ぶり返し（悪化）は一度も無しですか？
636:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 23:21:59.94 T/4wyLwQ
>>635
・症状落ち着き始めたので引っ越して1年経過
（やや痒みやカサカサ乾燥はあるが、まあ社会生活に支障なし）
↓
・リバウンドの波と思われる悪化が来て半年近く寝たきり
（最初のリバ症状ほど猛烈ではないが、かなり辛い）
↓
・2度目の症状治まって3年経ったけど、もうリバウンドの来る気配は
全く無い。（肌も綺麗にツルツルなった）
リバウンドと思われるぶり返しは一度あったけど、アトピーらしき症状は
全くと言っていいほど無いので引っ越したのが良かったのだと思う。
637:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/09 23:59:02.17 UTioQG9u
乳首の汁が なかなか止まらない
638:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 00:01:53.69 E33t+dzb
>>637
食べ物気をつけてる？
639:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 00:48:09.99 7YXa2P5P
>>619
とても詳しいレスありがとうございます。
気になったのは、
＞稀に脱ステをすると完全に症状出ない人がいるとのは、おそらくステロイドの使用年数が極端に短期間
＞最初の診察の時にアトピーでないものをアトピーと診断してステロイドの長期連用によってステロイド皮膚症になった人なのかもしれません
一方は短期間塗ったの人とレスしてる一方で、後者は長期間と塗った人とレスしています。
これは矛盾してないでしょうか？それとも、両極端の期間を塗った人が脱ステで早く治る（>>619さんの憶測で）という意味でよろしいでしょうか？
（前者は短期間なのでステの影響は少ないので早く治り、後者はステロイド皮膚症とリバウンドを抑えるだけなので早く治るという意味？）
>>619
＞アトピーは本来自然治癒傾向がある疾患だそう
>>620
＞ていうか1年どんな治療してたの？
自分のように、ステを使ってない箇所や脱ステで治してから何年も経って症状が出てない箇所に出たアトピーを亜鉛華軟膏やワセリンの非ステ軟膏と漢方と抗アレ薬
を使って非ステ治療を一年ずっと使っているのですが、首が赤くて乾燥と汁を繰り返して、手や腕から汁が止まらない酷いアトピーで寝たきり状態です。
ちなみに漢方薬は同じの時もあれば、症状によって変わる日もありました。いずれにしても酷くなる一方でしたが。
そこの病院に通う理由は前の脱ステ時によくなったのと、医者が良くなっている（でも後々はよくなってないと気づいた）と言ったからです。
それで先日、>>620のようにステ処方されて、非ステ治療じゃアトピーは治らない上に、通った時間が無駄になったと感じた。
こういう、自然治癒どころかちゃんと治療しても酷くなる場合はどういう治療をしたらよいでしょうか？
640:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 00:57:36.79 AhZYxCO7
>>639
スレ違い
ステロイドに戻ったスレへ行きなさい
641:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 00:59:38.24 7YXa2P5P
>>627
脱ステロイドを詳しく教えていただきありがとうございます。
>>629
3.＞言われてる意味がイマイチわからないから
ステを使ってない箇所や脱ステで治してから何年も経って症状が出てない箇所に出たアトピーの治療は
ステを使うべきか、それとも使わない方が良いか？という意味です。非ステと書くべきでした。
というのも、脱ステ医でステを使わずに非ステ軟膏と漢方と抗アレ薬で1年治療したけどよくならずに、最終的にステを処方されたからです。
ステ使うべきでしょうか？それともこういう場合でも、汁が出ようが症状が大きくなろうが、耐えて非ステ治療すべきでしょうか？
>>629>>620
ちなみに付け加えると、特に汁が出て赤く酷い箇所だけにステを塗ったら、次の日によくなりました。
やめどきはいつでしょうか？それと、一部分しかステ塗ってないけど、他のアトピーの箇所にステが浸透する事ってありますか？
642:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 01:19:17.98 uaXnHzdx
関係ないけど>>641ちゃん勉強苦手そうやなw
643:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 02:44:42.87 5GKOirOm
同じ内容のリピートがずっと続いてる
同じとこをグルグル回り続けるのは、楽しいもんね
永遠に回ってるといい
644:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 03:36:31.78 62sEYCsu
たしかに同じ内容を繰り返し質問してるだけだな
他の人達が書いてくれた文章をちゃんと理解できてるのか謎だ
645:593
13/02/10 06:11:00.64 CzD0rlYU
>>642
そんなこといったるなやｗ 多分、>>590氏は
・アトピー性皮膚炎に対しての基礎知識がまだついていない。
・リバウンドで思考力が鈍っている
リバウンド中は私も朦朧としていたし、記憶が不鮮明だからわかるよ。
ただ・・・消毒はやった方がいいよ。医者に皮膚消毒用イソジンかヒビテン出してもらいなよ。>>590
646:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 09:52:08.84 MegF7AC7
つか、あんまり細かいトコまで突き詰めて理解しようとしても、
人によって症状や経過は違ってくるし、”そういう傾向にある”
と、大まかな方向性だけ理解するくらいでいいやね。
647:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 14:31:15.71 5GKOirOm
> 酷いアトピーで寝たきり状態。
とか
> リバウンド中は私も朦朧としていたし、記憶が不鮮明だからわかるよ。
とか
のように酷い状況で匿名掲示板ってどうなんだろうね？
少なくても嘘を嘘と見抜けない状況だと厳しいと思うから
気休めにきたのに煽られたり叩かれたりしても
２ちゃんねるっぽい流れって思えるぐらいなら別にいいけど
648:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 17:18:04.09 qPdgE0Fq
それにしても６４１はだらだらと無駄に長文でいらつくわｗ
ちったあ自分の体で薬効のデーター取るとかそういう事して出直してこい
それからここのスレ５１もあんだから１から全部読み直してこいや
話はまずそれからだよ ガキが
649:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 18:32:49.23 E33t+dzb
ココに居る人たちは、脱ステ中のアトピー患者であって、>641専属の医師じゃないからね
もんのすごい細かいこと聞かれても、わからないよね
>>647
アトピー仲間が集まってるから、つい見ちゃうんでは？
てか、自分は寝たきりだったり朦朧としてた時は、ネットすらできなかったけどね
650:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 19:12:50.99 5GKOirOm
> 自分は寝たきりだったり朦朧としてた時は、ネットすらできなかったけどね
こうだよね
ホントに悪い時は、余裕ないから匿名掲示板は無理だったよ
651:593
13/02/10 21:20:51.52 CzD0rlYU
>>647
>>649
ちょっと待って。私がいつ自分は今脱ステ中ですって書きました？
652:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 21:22:44.91 NkTF93Tn
>>639
脱ステをしてアトピーの症状が消える人はおそらく最初に接触性皮膚炎などをアトピーと診断されその後長期に渡ってステロイドを塗り
ステロイド皮膚症になり脱ステをすることによってもともとの接触性皮膚炎などは治っていてステロイド皮膚症が治り症状が消失したのではないかということです
でも8割以上の人は脱ステをしてもアトピーの状態は残ると思います
では残ったアトピーに対してはステロイドを使いたくない人は非ステロイドの軟膏で対応することになると思います
某脱ステ医の講演会などを拝聴して思ったですがステロイドの使用期間が短いほうが全体的に的に回復が早い気がするということです
>>641さんが今できる方法は
①医師に消毒薬や抗生物質などを処方してもらい汁対策をしつつ非ステ軟膏を使用する
②医師に処方されたステロイドを使って症状を落ち着かせてから脱ステを再開する
ステロイド使用期間などは医師に聞くこと
医師が処方した理由はおそらく>>641氏が寝たきりの状態がずっとでは生活の質が落ちるので態勢を立て直す為に処方したのだと思います
653:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 21:36:43.87 TLJ7s7N3
>>651
脱ステ中の人のスレですよ？何言ってるの？
654:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 22:03:39.66 5GKOirOm
>>651
今、脱ステ中で寝たきりの人に対してレスしてます
引用はしましたがあなたの現状など知りません
655:593
13/02/10 22:04:46.32 CzD0rlYU
>>653
>>590を読んだ？
> 脱ステでよくなった人とステを使うのを薦めている両者にお聞きします。
と質問されたので、答えたの。
私は脱ステしてから、ステロイド皮膚症は治ったけど、気を抜くとアトピーは出てくるので
アトピー板に来て情報を得ているだけです。
656:559
13/02/10 22:11:31.80 AzDI9t8l
>>559に書いた通り
明日は去年２度目のリバウンド？単なる悪化？が発生した2.11です。
前日までは全く普通の肌だったのに2.11の朝、突然まぶたから汁が出始めて
2週間もしないうちに全身脱ステ状態まで戻ったことを鮮明に覚えています…。
花粉が原因だとしたら今年は去年よりも量が多いので、むしろ去年よりはやく症状が出てもいいはずなのですが
今のところは大丈夫です。
とりあえずどうなるか定期的に報告しにきます。
657:559
13/02/10 22:15:06.59 AzDI9t8l
ポジティブに考えると
去年の2月は脱ステ完了（一旦リバウンド収束）してから、まだ半年しか経過していなかったので
まだステロイドの副作用が残っていたのではないかということです。
夏、秋はアレルゲンが無いので脱ステの副作用（超敏感肌）が残っていても症状はでないが
春になって花粉が飛び始めると一気に爆発してしまったのではないのか…。
元々自分は春限定のアトピーで、春限定でステロイドを使うつもりがダラダラ長引いてやめられなくなってしまったタイプなので
ありえない話ではないと思ってます。
ステロイドを使う前は全身に軽い湿疹がうっすら出る程度だったので…。
だからもしかしたら1年半が経過した今年の春は軽い湿疹が出る程度で済んでくれるのではないかと密かに期待してます。
658:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 23:13:21.00 mqZy8FMz
毎日動物性たんぱく質を３００ｇ（５００ｇだったかも）採ること。
（豆腐やお魚よりお肉がきれいな肌を作るそうです）
毎日卵一個、乳製品をとること（量は忘れました）
ググるとこう書いてあったけど、肉や卵にアレルギーない人は食べたほうがいいの？
食べないほうが良いって意見もあるけどみんなどうしてる?
659:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 23:15:06.28 rJi/5/a7
ぶっちゃけ食べ物とかあんま関係ない
660:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 23:17:17.51 uaXnHzdx
>>659
じゃあ何が関係あんの
661:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/10 23:49:07.96 raesExVi
食べ物の影響が顕著な人とあんまり関係ない人とがいるよね
自分はもともと腸が弱いし、前者だな
肉は3日に1度ぐらい、卵はたまに、乳製品はほとんど摂らないようにしてる
少し摂るぐらいが今のところ一番調子いいんだ
でも、人によって違うと思うなあ
662:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 00:07:35.73 fDcNFewR
>>661
皮膚の状態はどんな感じ？
自分は落屑多いからたくさん摂ったほうがいいのだろうか
たんぱく質足りなすぎて落屑がすごいということも有り得る？
魚は食べてるけど肉は一切食べてないし、食べてる魚も青魚を一日2匹ほど
663:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 00:53:01.00 d9flWyOL
落屑って治りかけの状態だと思ってる
ジュクジュク→瘡蓋→赤み→乾燥→落屑→新しい皮膚
664:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 02:35:51.54 Q29whbeV
>>662
落ち屑多いのは、健康で正常になってない皮膚を治そうと体が
新陳代謝を高めて再生を繰り返してる状態じゃないかと思うので
それを補助する為にも、少しタンパク質摂った方がいいかもね。
全く肉類を摂らないのも問題があると思うし、食べ過ぎなければ
適量を摂取するのは問題ないと思うな。（魚でも十分だとは思うけど）
動物性脂肪分を摂らずに、タンパク質をピンポイントで摂取するなら、
プロテイン買って飲むのもアリだよ。
俺も脱ステ終盤で落ち屑が大量に出たとき、プロテインをたまに飲んで
でタンパク質を補給してた。
（効果的だったのかは不明だけど、今は治ってるので良しとしてる）
665:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 02:50:05.65 fDcNFewR
>>663-664
ありがとう
プロテイン買ってきたんだけど裏面に記載の量(一般的な量？)の倍くらい摂ったほうがいい？
食事では野菜とキノコがメインだからあんまりたんぱく質摂れてないと思う
全身とまではいかないけど、あちこちの皮膚が再生してるってことは普通の人よりたんぱく質必要かな？
666:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 11:21:47.16 fRTrL/VO
肉を食べる時は、消化を助けるもの（例・大根おろし）と一緒に食べるといい
667:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 12:54:08.04 mnj5i6M0
ちょっと前の脱ステスレ見ると、
「絶対治るから今は死にそうでも頑張れ」っていうレスがあって引いた。
脱ステ＝絶対治るでは、全然ないよね。
668:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 13:57:55.74 glRWfS2J
何でもそうだけど「苦しめば苦しむほど報われる」「掛けるものが大きいほど報われる」
という思考に陥るとやばいよね。これの一番いい例がカルト宗教なんだけれども。
669:559
13/02/11 14:39:18.94 5zofoANt
去年悪化開始した2.11になりましたが、今のところは大丈夫。
ただステを使う前の春特有の軽傷アトピーは出てます。
まぁあと2週間は様子をみないと大丈夫だなんて言えないと思いますが
自分の中で2.11はひとつの山。
670:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 14:41:13.88 Cp/FJSYQ
ステロイドや保湿剤が悪化の原因なら
塗布をやめたら楽になる
そうじゃないということは他に原因があるということ
671:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 14:58:51.26 Q29whbeV
>>665
まあ、普通の人よりやや不足気味かもしれなけど、倍の量とか
あまり極端に摂取せずに一般的な量で様子をみながらの方が
良いだろうね。
672:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 19:32:01.04 glRWfS2J
結局いわゆる「肌が綺麗になる食事」効率的
673:590
13/02/11 21:19:30.23 nMIlZP5b
>>590で相談した者ですが、このスレで何度も相談してる理由は、
・このスレに多い「ステを使うとリバウンドやステ皮膚症などの副作用がある。」と主張する人と
>>395のように、「ステのパッチテストで反応したりステで接触皮膚炎になるなど最初からステが合わない人以外は、
普通の人はステを適切な量と期間、正しく使えば副作用はおこらない。」と意見が分かれているため。
・>>619さんやこのスレでは「ステを短期間使っただけならその分離脱も早い。
アトピーとは自然治癒するもの。」というレスが多いので、その通りにステを使わない治療を1年間続けた。
でも>>>620のように、よくなるどころか酷くなったので、主張とぜんぜん違うじゃないかと疑問に思ったので何度も相談しました。
もちろん生活を気をつけたり、脱ステの皮膚科にも通って治療をした上で。
この「アトピーの副作用出る出ないで意見が分かれている」と「実際に非ステ治療で酷くなった体験と、このスレの脱ステ肯定レスとの矛盾」
の理由で、混乱して何度も相談しています。
それを理解した上で相談にのっていただけるとうれしいです。
674:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 21:29:00.65 LU7LeydP
ミロ飲んで元気
675:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 21:29:39.74 nMIlZP5b
>>629>>645
レスありがとうございます。
ちなみに脱ステで、非ステ軟膏と漢方と抗アレ薬で1年治療しても酷くなって、最終的にストロングのステを処方されました。
そのステを汁が酷く出てる手から腕だけに塗ったら、次の日にまだ痒みはあるけど、汁も止まり比較的収まりました。
そこで聞きたいけど、
1.このステのやめ時はいつでしょうか？
2.ステは腕と手にしか塗ってないけど、他のステを塗ってない箇所にも、ステの副作用は出ますか？
3.いったんよくするために脱ステ医でもステを処方すると言うけど、処方されたのはステの飲み薬や注射、ミノファーゲンじゃなくて、
ステの塗り薬だけど、この脱ステ医の処方は正しいでしょうか？
4.脱ステでは、ステ以外の軟膏と使うと言うけど、具体的に何の軟膏を使いますか？
5.医者に目視で診て汁は感染症じゃないと言われたけど、顕微鏡で見てもらうべきでしょうか？
あと、イソジンなどの消毒液を処方してもらうべきでしょうか？
6.何でステを塗らない部分や、7年前に脱ステをしてその後何年も症状が出ない部分を
ステを一切使わずに非ステしか使ってないのに、何でアトピー症状そのもの治りが遅いのでしょうか？
その講演会の脱ステ医の主張と矛盾するのですが。
レスよろしくお願いします。
676:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 22:45:55.42 vrDyKMFb
>>675
自分の経験でしか話せないけど。
1.基本主治医と相談。漸減しながらの離脱は難しいのでその点は覚悟すること。
2.塗ってないところにも出る。
3.汁を噴いてる部分が限定的だったら外用もありかと思ったけど、逆にその程度だったら処方する必要があるのか？と思ったりも。
いずれにせよ詳細わからないので、主治医に聞いてみるのがよいと思われ。
4.自分は使わなかった。
5.感染症かどうかはちゃんとした医者だったらきちんと見分けます。
感染症じゃ無い と言ってるのに化膿したりしたらヤブだから医者を変えた方がいいです。
イソジン消毒を試してみたいなら主治医と相談。処方してもらえないなら薬局で売ってるので自分で買えばよい。
6.アトピーは完治が難しいし症状にも波があるので、そういうこともあると言う認識がまず必要。講演会で言ってる症例が自分にも当てはまると考えるのがそもそもの間違い。
677:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 23:55:21.10 Ekq+W5Re
このスレに張ってあった脱ステ医のリスト見たら、なんと家の近くにある皮膚科がそうだった。
早速行ってみたら食生活の改善、脱塩素、アマニ油などなど、まぁこの辺のお勧めはもう十分過ぎるほど
全て承知してたんだけど、私が言うだけじゃ家族がなかなかいう事聞かなくて困ってた。
医者がやれって言ったら一発だった。
更にステもやめて軟膏にして貰ってちょっとづつだけどよくなってきたよ。
あと子供もアトピーだったんだけど、こっちは、親が与えなきゃ済むので、食生活に気をつけてて
ほぼ治ってたんだけど、あとちょっとの所で完全によくならず、ちょこちょこ湿疹出て困ってた。
こちらもその医者で貰った軟膏塗ったら3日で治ってしまった。
(アエンカ軟膏とかなので自分でもネットで買って持ってたんだけど他にも色々
混ざってるせいなのか、凄くよく効いた、何より安い)
正直、皮膚科医なんてどうせ役に立たないと思ってたけど、認識を改めました。
というか脱ステ医リスト、ありがとう。
個人的にステのリバウンドとかステロイド皮膚症になる人は確かにいるけど少数派で
(そしてそういう人がこういうスレに集まるだろうから多く見える)多くの人は
医者がステロイドをコントロールせずに1分診療でどんどんステ出すから
段々効かなくなる＆体の内部が弱る(凄いざっくり表現したけどなんとなく意味分かって貰えると思う)
ステ塗ってる事で体の微細な変化に気づけない＆当たり前だけど軟膏等と違い、直す効果が全くない
この辺が問題なんだと思うなぁ。
つまり皮膚科がステ出すと共に生活改善や原因を探る方向になってくれればなぁ、と思う。
現状の問題点ってステがダメって訳じゃなくてステ塗ってる間に原因を探って直さないとだめ！って
言わない医者が悪い。
678:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 23:57:49.40 Ekq+W5Re
ゴメン。テンション上がってだらだら書きつらねて、推敲せずに投稿されてもうた
後半の話はどうでもいいわ
とにかく皮膚科大嫌いだったからさ(今でもだけど)
679:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/11 23:59:09.07 W2PPGs5h
なんないよ
皮膚科は皮膚表面にしか興味ないから
だから皮膚科じゃあダメ
680:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 00:50:55.11 eVW7gXVM
>>679
そうだよねー・・
内科だったら熱が出た患者に解熱剤使って、薬切れたら又熱が出ますっていわれて
解熱剤飲み続けて熱下げてればおｋ！なんて絶対言わないのにね
ステの量を考えたり調節もせずにただ出し続ける皮膚科ってってそれと同じに思えるよ
681:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 00:56:58.28 2mZBVK3y
>>675は>>675をそっくりそのまま主治医に聞いてみたらいいのに
それで納得する回答が得られないなら他の病院へ行きなよ
原因を取り除かない限りアトピーの症状はなくならないよ
ステ治療にしろ非ステ治療にしろ、薬で抑えるだけではなく
原因を探って対処する努力が必要でしょ
何に反応して悪化してるかは人それぞれだから、消去法で試していくしかない
682:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 01:20:00.21 HGb1zPrh
この人、病歴をあまり書かないんだよね
それと２ちゃんねるの内容の真偽は自己判断するもの
嘘も山ほど書いてある
683:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 03:51:56.26 ijUYS2wt
嘘っていうか、断片的な情報にばかり気を取られて
混乱してるように見えるな。
なんか、思い込みで変な結論を断言するような人も
過去スレには時々居たかもしれないけど、ステロイドの
作用・副作用の情報を検索したり、過去スレ等を根気よく
読んでアトピーの根本を理解すれば、なんとなく治療の
方向性は見えてくると思うんだけど。
まあ、実際の答えはここ最近、このスレでみんなが書いて
くれてる内容が、そのものズバリだと思うけど。
684:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 05:22:37.13 2mZBVK3y
断片的な部分ばっか見てるという点に同意
この人は、何飲めばいいとか何塗れば治るとか
薬やサプリの話ばかりしてる印象なんだよね
同じような症状が出ていたって原因はみんな違う
何が効果あるか？だって患者によって違う
だから「この薬を塗ってれば誰でも絶対に治る」なんて回答はない
薬を塗ってれば症状を抑えることはできるだろうけど
原因を探して取り除かないと、根本的には解決しない
685:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 05:34:51.36 2mZBVK3y
あと、非ステの塗り薬なら以下のスレとか
同じ人の同じ質問がループしてて正直迷惑だから（みんなもう答えてくれてるし）
>>590は安易に質問してないで、ちゃんと調べて過去ログもじっくり読め
非ステロイドのよく効く軟膏（クリーム）15個目
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
モクタールについて教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
686:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 14:55:28.16 L2803Z++
結局、今でも脱ステしてる人っているの？
687:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 15:22:32.37 03vyDkLd
むしろ脱ステ成功して
平穏な毎日を送っている
仕事忙しくて、アトピー板もたまにしか見なくなったな
688:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 18:00:44.16 Zuo3xP4q
>>686
ここにいるよーｗ
ステ依存になって、昨年12月から脱ステ始めた
汁期を過ぎて、今は乾燥期、痒みがなかなか治まらない
でも、薄くてちょっとの刺激で汁が出ていた額の皮が、割と丈夫になってきたのが嬉しい
689:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/12 22:27:10.55 0DnaWLoF
>>688
回復早いね
俺は7月からで汁→乾燥→またちょっと汁→乾燥の段階だわ
食べ物、生活、洗濯洗剤、服の素材、風呂、サプリメント、漢方薬、脱保湿にもかなり気を使ってるのにこのざま
ステ25年選手だからなのかわからないけどお互いがんばろう
690:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 08:21:19.86 C3TEECsy
とにかく寝汗がひどい汗で布団まで濡れる
691:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 09:37:27.02 ADw7A789
脱ステ期には瀉血が効くよ どうしょもない痒みにも対応出来るし（ここ一番大事）貧血になるって
点を除けば脱ステ期間を大幅に短縮出来ると思う。
692:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 09:44:57.22 +lin5QAP
そんなもん、人それぞれ。
693:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 13:36:00.88 DrOF9hO4
効くか効かないか、人それぞれなのは当たり前。
だからこそ、他人が効いたものを教えてもらえると参考になるよ
自分がやるかやらないかは別にして
瀉血、興味あったんだよねー 近所の皮膚科でやってるみたいだから一度やってみようかな
皆さん、夜寝るときかかない対策てしてる？
うちは腹部分と太ももにベルト状のものとりつけて手首と太ももの結んで
更にＡｍａｚｏｎで売ってた手袋してかかないようにしてるんだけど、
正直カオとかフルフェイスのメットして寝たらいんじゃねって思うときがあるわ
694:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 14:01:19.27 QRjgPGrt
脱ステ1年8ヶ月。やっと楽になった。爆発範囲も少なくなり 今は腕くらい。
695:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 14:47:07.25 rUCPooFa
>>689
688です、実はだいぶ以前に脱ステ成功してたんだけど、
昨年春に花粉の影響で症状が出てしまい、夏頃、医者からのすすめでステ使ってしまったんだ…
使用期間は２週間ぐらい
それで一旦はよくなったんだけど、数ヵ月後の秋にぶり返して、また１ヶ月使用
ここでステ依存になってしまったので、ヤバいと思い、脱ステ実行
使った期間が短かったので、それで早めに回復できただけｗ
最初の脱ステ時は、こんなもんじゃなかった（当時ステ歴２０年）
ステが効かなくなったから脱ステに踏み切ったんだけど、
とりあえず１年頑張ってみて、変化が見られなかったらステ治療に戻ろうぐらいの気持ちで
汁まみれになりながら踏ん張っていた
半年ぐらいは、ほぼ寝たきりだったよ、でも１年近くになれば、若干変化を感じられるかも…？
もし挫折してステ使う事になったとしても、長い期間休薬することはできたと前向きに考えて、
一旦症状を抑えた後、減ステか脱ステに踏み切るのも手だと思う
696:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 15:59:23.46 k1z1ex8J
脱ステは、もうダメだ生き地獄だ、と何百回も繰り返して、希望も絶望もなくなったころに回復の兆しがでてくるよ。
脱ステ五年目だけど何度かぶり返したりして、今は随分楽になった。
697:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 19:02:39.47 ttcu9p4x
ここに大阪の脱ステ医佐藤健二医師のところに入院した奴いない？
家族がそこの資料読んで行け行けってうるさいんだけど
698:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 19:12:53.82 vogUjfx3
佐藤健二先生
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
699:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 20:19:22.95 xX77ZKOP
>>696
×脱ステは、もうダメだ生き地獄だ、と何百回も繰り返して、希望も絶望もなくなったころに回復の兆しがでてくるよ。
○自分は、もうダメだ生き地獄だ、と何百回も繰り返して、希望も絶望もなくなったころに回復の兆しがでてきたよ。
某所でEPAのサプリ使って軟膏作るの紹介してたからやってみたが、特に効果なかった
自分はかなりしっかりソープ使って洗わない限りむしろ悪化した、丁寧に洗い落とせば特に他の問題はなかった
とまあ、ご報告まで
700:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 22:24:21.26 xX77ZKOP
>>699
あ
>自分はかなりしっかりソープ使って洗わない限りむしろ悪化した
は風呂の時ね
701:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/13 23:02:26.30 tUFYXfoK
>>695
あなたも20年選手だったのか！
1年でやっと変化が見られた？
変化ってことは若干良くなった程度だよね
脱ステ最初の数カ月よりは遥かにいいよ
書いても汁じゃなく血が出るようになってきた
汁が出てもすぐに止まるし、前ほどタラタラといつまでも出てない
傷の修復も早くなったと思うけど掻いてしまうからループ
ステに戻る気はないから我慢してみる
掻かなければ赤みもでないし、良くなる一方であることは間違いなさそうだから頑張ってみる
702:590
13/02/14 18:33:20.69 Ju17j59n
>>652
レスありがとうございます。自分が何度も相談してるのは、>>673の通り、このスレでは「ステロイドを使わない方が早く治る。」
と主張されてるのに、ステを塗ってない箇所やリバウンド何年もしてから出た症状を非ステ治療をしても酷くなる一方だからです。
それを理解した上でお聞きします。
1.ステを塗っているのは、手の一部にストロングのステだけで、顔と体には一切塗っていません。
ステ皮膚症やりバウンドはステを適切に塗っていても、おこるのでしょうか？
2.医者に言われた正しい量と期間で、症状に適切な強さのステを塗ってても、他の箇所にステの副作用は出ますか？
3.いったんよくするために脱ステ医はステの飲み薬や注射、ミノファーゲンなどを処方や治療すると聞いたのですが、
処方されたのはステの塗り薬だけど、この脱ステ医の処方は正しいでしょうか？
4.脱ステでは、ステ以外の軟膏と使うと言うけど、具体的に何の軟膏を使いますか？
5.医者に目視で診て汁は感染症じゃないと言われたけど、顕微鏡で見てもらうべきでしょうか？
あと、イソジンなどの消毒液を処方してもらうべきでしょうか？
6.何でステを塗らない部分や、脱ステをしてその後何年も症状が出ない部分を
ステを一切使わずに非ステしか使ってないのに、アトピー症状そのもの治りが遅いのでしょうか？
レスよろしくお願いします。
703:590
13/02/14 18:37:37.04 Ju17j59n
>>676>>652
レスありがとう。
ステの副作用についてお聞きします。皮膚科学会の多くの医者や製薬会社などは、
「ステのパッチテストで反応したり塗るとかぶれたりする患者以外で、塗るのは顔など皮膚が薄い部分以外で
ステはvery strongなどの強力な強さを長期間使い続けなけなければ、
普通ならステを途中で放棄せずに適切に塗れば副作用はおこらない。」と主張されてる人がほとんどです。
それなのに何で脱ステ医や多くのアトピースレでは「ステロイドは副作用があるので塗るな。」という主張が多いのでしょうか？
ここまで主張が多いと塗るのに躊躇するし、実際にステを塗らず非ステや漢方で治療してても酷くなるだけでした。
もしよければ説明お願いします。
>>681
もちろん、単に何度もこのスレで聞いてるだけではなくて、治療や原因を一つずつ試しては次という方法で治療しています。
それでよくならないので、このスレでアトピーの原因の多くを知るために色々聞いてるわけです。
それで、医者から見て皮膚の状態や症状の箇所から推測して、こういうのが原因ではないかと教えてほしいのに、
脱ステの医者に相談しても、「個人差だし、人それぞれの生活を見てるわけではないから分からない。」とヒントすらくれません。
そんなの分かりきってるし、それを言うだけなら誰でもできるのに。
せいぜい、医者は石鹸シャンプーとか脱風呂とか油勧めるくらい。
そこでこのスレの人にお聞きしますが、わくいか藤澤に行こうと思うんだけど、
東京でお勧めの脱ステ医ってどこでしょうか？
レスよろしくお願いします。
704:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/14 19:25:25.31 u7VbxV8/
ここの中心は、西の方
705:559
13/02/14 20:50:43.00 4pDLaDUb
2.11から3日経過したけどまだ悪化は無し。
まぁまだ花粉が本格的に飛んでないから判断はできないけど。
来週あたりには花粉が本格的に来るだろうから、そこで判断できるかな。
706:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/14 20:59:43.41 0BfiVSlZ
なんかもう、堂々巡りだね
707:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/14 21:17:44.90 HO81mWbv
>>697
本出してるから読んでみては
または講演会にいってみるとか
詳しくはatopicって患者団体のホームページを見てみるといいよ
ほとんど佐藤先生の患者だった人達だから
708:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/15 06:36:04.19 AKV9EWHi
590しつこすぎ
709:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/15 22:07:09.44 ikhae+b0
>>703
URLﾘﾝｸ(atopy.standpower.com)
リンク先の東京の脱ステ病院は、全て通いました。
最初の数年は壮絶なリバウンドがありましたが、
10年来の全身アトピーとようやく決別出来ました。
症状と治療に合う合わないがあるので、どの病院がいいとは、あえて明記しません。
実際に通って、自分の身体で治療を実感した方がいいと思います。
710:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/16 21:21:10.51 +Y/aQDPt
ステロイドの怖さを知らずに顔も含めて全身にリンデロン塗ってたんだけど
こんな人間でも脱ステして厳しい時期をすぎれば良化してくれるんだろうか？
それともステロイド皮膚症みたいなのは一生なおらないのでしょうか？
ステロイドの怖さを知らずに特に炎症がない箇所も予防的な意味でステロイドつかってたからなぁ
ホントに馬鹿だった…
>>709
今の皮膚の症状どんな感じですか？
色素沈着や乾燥も大丈夫ですか？
脱ステしてから何年ほどで好転したんでしょうか？
よかったら教えてください
711:559
13/02/17 18:21:01.89 s5YAODZC
2.11から6日経過。
悪化は無し。
花粉は既に飛び始めてるようだけどまだ少量だから油断はできないけどね。
でも去年は花粉が観測される前から悪化してた
花粉は関係なく単なる2度目のリバウンドだったということなのかな・・・。
それとも去年は脱ステから半年しか経過していなかったから花粉に過剰反応してしまったけど
今年は1年半経過しているから普通に戻った…のか。