12/11/21 12:45:54.56 +N6mS/gf
とにかくいろいろ試すしかないと俺は思う
亜鉛飲んで亜鉛か軟膏塗る
俺はこれで乗り切った
253:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/21 12:49:40.94 DJXpD4eL
俺も脱ステ・プロ中は、四物湯と黄連解毒湯をずっと飲んでたなぁ。
けっこう高価な薬だし、フトコロ具合は苦しかったがｗ。
あと、俺も脱保湿派だったが今思い返しても出来るだけ軟膏の類は
塗らなくて正解だった様に思う。
保湿剤やら塗ってるうちは肌がその薬に依存してしまって、ほとんど
皮脂が出ずに乾燥体質が治らないんだよね。
乾燥するから保湿して、保湿するから乾燥肌が治らない・・・以下ループという・・。
どうしても耐えられない症状の時は仕方ないが、どこかで保湿剤からも
離脱する決断が必要だと思うな。
254:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/21 15:56:44.98 0krtqPDG
>>253
同じく、ステと保湿剤を長期で使っていたせいなのか
以前は1日に何度保湿してもしてもし足りないというループだった
医者が「脱保湿」推奨だったので自動的に脱保湿するハメになったけど
今は少しカサつくぐらいで、保湿する必要もほとんどなくなったのが嬉しい
（ステ等の影響が抜けてきたことも影響していると思う）
脱保湿する予定の人は、急にすっぱり保湿を止めるのではなく
塗る頻度を徐々に減らして慣らしていくとやりやすいです
調子の良い時ならば、軽い運動やストレッチなどをして汗をかけると尚良いと思います
ただ、もちろん保湿そのものを否定するつもりはない
それで良くなる場合もあるだろうし
自分のような者には脱保湿も有効だけど
人によって色々なアプローチの仕方があるんじゃないかと思ってる
255:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/21 16:20:25.71 +N6mS/gf
今脱ステ半年だが、汁が出てた最初のひと月目に亜鉛か軟膏塗ってた
2ヶ月目から何も塗らないようにして今に至る
まだカサカサしてるところは多いが徐々に良くなってる気がする
皮脂が出てないと思うから乾燥しているのだろうが、塗っていたらいつまで経っても保湿しなきゃねいけなくなりそうな気がするわ
256:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/22 11:59:18.04 XGPmLpSX
>>247
自分もサトウザルベだった。
融合みたいになるねw
257:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/22 13:05:18.56 5Z+fk39n
>>256 なるよね。亜鉛華軟膏なら乾くのかな？まぁあんまり使わないようにしたいんだけど自分は寝る直前か寝てるときに掻き壊して寝れなくなるから汁だくの時は不快感がな…
258:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/22 17:34:43.80 bjVyXyRu
>>248
レスありがとう。教えていただいて助かりました。生活のアドバイスもとても分かりやすいです。
>>244のレスから、あまりに痒くて血と汁が出るほど掻き毟るので、先日皮膚科に行って聞いてみたら、先生に
「今は皮膚を乾かす治療をしていて、今出てる漢方は皮膚を乾燥させるため。
なので、一日一回まで漢方飲むのを減らして、どうしても耐えられない場合は亜鉛プロぺトを塗るように。」と言われました。
という事は、上記の皮膚の乾燥と痒みのサイクルは寒くて空気の乾燥だけではなく、乾燥させる漢方にも理由があるように思います。
そこで聞きたいのですが、ただでさえ寒くて肌が乾燥しやすいのに、乾く漢方を処方するのは治療として正しいでしょうか？
ちなみにその漢方が処方されるまでは、赤くて痒い→掻き毟る→シャワーで収まる→赤くて痒いのサイクルから、
上記の赤くて痒い→乾燥して粉吹き→かなり痒くて掻いて血と汁が出る→じゅくじゅくで赤→乾燥のサイクルになりました。
よろしくお願いします。
>>250
痒くて血が出るほど掻きむしってしまうのですが、そういう掻き傷には何の塗り薬が効きましたか？
ちなみに亜鉛プロペトはそういう掻き傷にも効きますか？痒み止めはクラリチンというのを飲んでいます。
>>253
でも、この寒い時期に肌が乾燥すると、痒くて掻き毟って傷になるけど、そういう場合は保湿してもいいですよね？
さすがに掻くたびに傷になるのもきつい。ちなみにそういう場合は何を塗っていますか？
259:253
12/11/22 21:57:31.66 /hxGHc1z
>>258
俺は脱保湿もやってたから、限界まで我慢してたけど
猛烈な痒みと、皮膚が裂ける激痛に耐えられなくなった時だけ
ワセリンつかってたよ。（不純物の少ないサンホワイト）
ただ、ワセリンも使いすぎると肌が黒っぽく油焼けを起こすので
必要最小限。
あなたの通ってる医師の「乾燥させる治療の方向性は」
さほど間違ってないと個人的には思う。
俺も脱ステ中はバリバリに乾燥して掻きむしり、信じられないほど
大量の皮膚くずを毎日大量に落としながら、ほんの少しずつ
皮脂が出てくる様になってゆっくりと回復に向かっていった。
治療方法は様々で人によって向き不向きはあるけど、脱ステに
理解のある医師なら、よく相談しながら治療法を選択していくのが
いいと思うよ。
260:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/23 14:44:57.10 OTPvdHe/
>>258
>>233で「ステ塗ってなかった」ってのが気になったけど
今あなたが受けている治療は「脱ステ」ではなく「ステなし治療」ってことでしょうか？
自分が受けていた治療はいわゆる「脱ステ脱プロ脱保湿」なので
そのような経験から話すことしかできないです
「脱ステ脱プロ脱保湿」の過程では、炎症を抑えつつ、とにかく患部を乾燥させる
なので、傷についても基本的には乾燥させる
そのような観点からだと、あなたの受けている治療は概ね正しいように感じます
まずジュクジュクを乾燥させる→炎症が落ち着く
→体質改善の漢方・生活の見直し（肌が乾燥して辛い場合は乾燥改善の漢方なども）
という順番でした
患部を乾燥させると大量の落屑が出るけど、皆そういうもんなので気にしない方がいいです
何度も皮が剥がれて再生してく内に、時間はかかりますが徐々に落屑も少なくなってきます
乾燥のかゆみには漢方と抗アレルギー剤などで対処
抗アレルギー剤は効き方が人それぞれなので、どんどん試して変えてもらいました
261:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/23 14:58:58.05 OTPvdHe/
それと塗り薬ですが
当時の自分の場合は【グリパス＋亜鉛華＋プラスチベース】でした
夏だったので、より乾燥させるような配合にされていたと思う
秋～冬の乾燥時期には、もう少し保湿される【グリパス＋アズノール】も出してくれました
（どういう配合率だったかは覚えていないので分かりません）
あなたの場合は【亜鉛華＋プロペト】ですが、一般的には正しい処方だと思います
ステロイドのように効くわけではなく、効きは緩やかですが「亜鉛華」に消炎効果があるので
それでも痒みがなくなるわけではないので、もちろん掻いてしまいます
薬を塗らない方が調子が良いと感じるようなら、少しの間塗るのを止めて様子を見てください
どちらにしても、耐えられない程の痒みでどんどん悪化してしまうようならば
・塗り薬を変更できるか相談（※塗り薬に痒みの原因がある場合）
・漢方について相談（※漢方が合わないと感じる場合）
・痒み止めの飲み薬を変更してみる（※クラリチンがあまり効かない場合）
この3点だと思います
たとえ医者でも、その患者に完璧に合うものを一発で見つけるのは難しいです
実際に医者に肌の状態を見てもらいながら試行錯誤していくのが一番かなと思います
262:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/23 15:19:53.24 OTPvdHe/
追記
「自分の場合はこうだった」ということで、一応書いておきます
一番辛かった時期は、痒み・ストレス・自律神経の狂いでひどい不眠症になりましたが
規則正しく寝ることが肌の再生を促すということで
睡眠導入剤を飲んで無理やり寝ていました
とても辛い期間だったけど、眠れることで体を休めることができたし
眠れずに考え込むことが減ったおかげでストレスも緩和されました
ただ、眠剤の使用については賛否両論あるのでおすすめはしないです
首に症状が出るなら、シャンプーや洗剤（襟付の服の場合）を見直してみるのもいいかもしれません
263:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/23 16:03:31.28 qoXKbMJN
おうれんげどくとうってステ成分入ってるんじゃなかったっけ
264:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/23 17:23:59.83 fOKGTKNp
>>263
本当か？飲んでたけど俺には効果なかったぞ
265:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/26 16:49:01.99 L9vW9DA1
ファーストフード食べるとやっぱり悪化する？脱ステ半年じゃまだ控えるべきだよね？
266:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/27 02:14:05.16 8UAUapco
>>265
食べたい気持ちは解るが、出来るなら控えた方がいいね。
俺はマックや牛丼等のファーストフードを3年以上食ってないが
すこぶる調子いい。
267:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/27 15:07:41.43 b30wgTJ6
>>266
やっぱりそうか
半年肉油砂糖を抜いて毎日同じもの食べてきたから爆発寸前だった
もう少し我慢するわ
268:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/27 22:25:30.87 Ubyj/GAY
先日マクドナルド食べたら次の日調子悪かったな
それだけが理由じゃないだろうけど影響はあると感じた
269:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/28 03:18:45.42 95fpAoPw
肉は食べ過ぎるのが良くないだけで、控え目でたまになら食べても
問題ないと思うよ。
あと甘い物が食べたくなったら、カボチャをスライスしてフライパンで
軽く焦げ目が付く程度焼いて食べてみるといい。
それまで甘い物をガマンしてたなら、メチャクチャ美味いぞ！ｗ
270:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/28 04:40:37.66 5AQ0jwS1
絶食療法中でも、一汁三菜でも、すきすきすき焼きでも 悪化するときゃ悪化する
271:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/28 04:42:16.19 5AQ0jwS1
月がめちゃ綺麗なので、落屑モンスターはジョギってきるぜ 1時間
272:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/28 15:22:34.64 3qR4JaCi
>>269
甘いものは焼き芋、ほしぶどう、かぼちゃの水煮で我慢してる
カボチャ焼いてみるわ
>>268
マックもう少し我慢するわ
273:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/28 15:24:01.62 3qR4JaCi
>>271
夜な夜な走る落屑ゾンビマンか
この時期は寒くて乾燥がつらいな
俺もランニングするか
274:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/29 06:31:26.77 XzoZB892
脱ステ一年半 この寒さでか急に悪化してきた。 急に全身汁だらけに。。。
汁って言っても脱ステ直後のような服にバリバリ張り付くような汁ではなくて
もっとサラサラした汁。 ただ結構量が出るから辛い；；
ようやく仕事が順調になってきたのにまたやめなきゃいけないかもしれん＞＜
275:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/29 12:25:25.54 VH7zMKI5
>>274 つらいね。自分も腕と首がよくなってきてたのに悪化してきた。顔は変わらず部分的にゾンビ。
最近季節のせいかわからんけど子供(１歳)の頬が赤くかさついてきててアトピーかビビってる。
276:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 17:30:13.46 zwPdVHYF
>>259
レスありがとう。
この一週間、首が酷くなり、体にも新たにかさついて痒いアトピーが出てきて寝込んでいました。
ワセリンは使いすぎると肌の色が濃くなるとは知りませんでした。
ちなみに他の保湿薬のプロペトや亜鉛華軟膏、アズノールなどにそういう副作用はありますか？
＞ほんの少しずつ皮脂が出てくる様になってゆっくりと回復に向かっていった。
そういう言葉に励まされますが、ここ一週間皮膚を乾かすための漢方飲んでいたのですが、乾燥して粉が吹くと強烈な痒みが出て、
その粉を掻き毟ると今度は黄色い汁と血が出て肌がジュクつくようになりました。
それを繰り返してよくなると思いきや、アトピーの範囲が上顎の方まで、下はデコルテの方まで大きくなりました。
こういう状態なのですが、ほんとによくなるのでしょうか？
ちなみに、先生に掻き傷傷の部分はアズノールとゲンタシンを塗って、痒み止めの薬を飲むように言われました。
よろしくお願いします。
277:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 18:03:40.92 PQwOX5It
>>260
レスありがとう。ここ一週間アトピーが酷くなりPCもできないほど寝込んでいました。
＞治療は「脱ステ」ではなく「ステなし治療」ってことでしょうか？
説明が足りなくてすいません。自分は小さい頃から体にステ首にはプロトピックを塗っていて、
そのリバウンドの脱ステ治療は大人になってからやってよくなり、アトピーはそれから何年も出ませんでした。
今回の首のアトピーは3年ほど前に発症したものであり、それが昔のステプロのリバウンドによるのもなのか、
環境やストレスによって単独で新たに出たものなのかは分かりません。
＞傷についても基本的には乾燥させる
とありますが、上記のように一週間、首のアトピーが大きくなって痒くて掻き毟ると血だけだったのが、黄色い汁まで出るようになりました。
先生にアズノールとゲンタシンを塗るように言われましたが、この汁はリバウンドによる軽快に向かっているというもの？
それとも、掻き傷で化膿して出たものでしょうか？
278:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 18:08:53.23 PQwOX5It
>>261
塗り薬についてですが、>>250の薬の話に戻るけど、亜鉛華軟膏とアズノールってどういう症状に使い分けてましたか？
それと、自分のような首のカサつき→掻き毟りジュクつきの時期には、それぞれ体のどの部分に1日何回程塗っていましたか？
あと、亜鉛とアズノールはそれぞれ単独で出されないで、何でグリパスや保湿薬と混ぜて出されるのでしょうか？
色々聞いてしまったけど、いまいち使い方について分からないので、もしよければ教えてください。
>>262
痒みの対策についてですが、首などの部分的な強い痒みには薬以外でどういう工夫をしていましたか？
それと、自分のような首の症状の時期には、仕事や学校などはどうやって耐えて通っていましたか？
症状がつらいと寝込んでしまって昼夜逆転になりやすいですが、どうやって昼目が覚めて夜に寝る状態にしてましたか？
というのも、上記のように首が酷い状態で、掻き毟りによる皮散や黄汁が酷い状態なので、入院も視野に入れています。
もしよければ、教えても問題ない範囲でよいので、当時はどのように生活してたかレスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。
279:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 18:25:53.69 dNF9s+cv
その場合は保湿を全て切る方がいいと思うんだよなー
280:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 19:11:53.21 Adr65SMR
ばかじゃないの？ｗ
281:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 20:47:05.75 zPJNL3Bc
保湿を切るで成功するのは二十代前半までだろな。
282:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 22:12:13.52 ICtLfC3L
>>260
病院教えて
283:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 22:48:47.94 xzJFhqwy
俺は仕事を休職して寝たきりゾンビで一年以上満足に動けなかったし、
［Tシャツ一枚脱ぐ］たったこれだけの動作が不可能だった。
毎日毎日、血と黄色い汁でガチガチになった肌の痒みに耐えられず
掻きむしって、あまりの苦しさにいつも死ぬことばかり考えてた。
俺の中で「脱ステ」とは、これを乗り越えるだけの精神力が必要なものと
いう位置づけなので、仕事や学校通いながら成功させるのは相当難しいと、
個人的には思う。
そういう意味では、このスレのタイトルって脱ステというものを的確に表現
していると思うな。 まさに ”地獄” だよね。
284:名無しさん＠まいぺ～す
12/11/30 22:53:49.44 Adr65SMR
逆に言えば地獄を覗く覚悟がないのなら
脱ステなんてすべきではない
285:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/01 08:40:42.44 8Fyvvq4E
>>283
俺も数年間、リバウンドで全身汁だらけで寝たきりになったけど
今ではすっかり、肌スベスベつるつるに戻ったわ
今まで生きてきた中で一番つらい経験だったな
>>284
過去レス読めば、どんなにつらい試練があるかわかりそうなんだけど、
自分のオツムで考えて行動出来ない人は、
医者の言う通り素直にステ塗るべきだよね
286:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/02 01:21:25.17 lgOGgKi8
脱ステをやってるからと自分の頭で考えてるわけではない
脱ステを妄信してステを憎むだけの人も少なくない
この人達は害悪
287:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/02 01:23:33.19 tRtngeDz
>>277
前に脱ステしてるんなら
単純に今回も同じようにすればいいんでないの？
辛い期間も前回経験済なんだろうし
そんな単純なもんでもないのかね？？
288:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/02 14:29:03.53 +ZRf77jd
>>286
お前にとってな
289:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/02 14:40:30.93 lgOGgKi8
ステロイドに対する私怨を拡大解釈して一般化する馬鹿は死ねばいい
290:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/04 16:13:21.10 HP35wReF
また喧嘩してるのか
291:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/04 16:46:33.43 I8ecvrc4
>>276-278だけど、今だ、赤くて痒い→乾燥して粉吹いてかなり痒い
→掻いて血と汁が出る→じゅくつく→乾燥→以下同の繰り返しが収まらない。
かなり辛くてまともに仕事もできない状態なんだが、ほんとにこれを繰り返して収まるのだろか。
もしよければ、>>259さん、>>262さん、このスレ見てたら、>>276-278のレスお願いします。
>>287
今回の症状が前にやった脱ステ治療でリバウンドのしきれてないのが理由で発祥したのか、
環境やストレスによって単独で新たに出たものなのかは分からないので前と同じ治療がうまくいくか分かりません。
それと、前の脱ステ治療よりも、痒くて感想→じゅくつきのサイクルが長くて収まらいので、この治療でよいのかを相談しました。
よろしくお願いします。
292:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/04 16:56:28.57 P6FcnQqN
前の医者と今の医者は、どう言ってるの？
もちろん通院してるよね？
293:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/04 16:58:03.33 AlAQ833d
前から読んでたんだけど、君は医者にはかかってる？
294:259
12/12/04 18:07:59.00 ytZS5B9m
>>291
おそらく、ここを見てる脱ステに成功した人はみんなそうだと思うけど、
自分以外の人の症状や処置について、正解・不正解を断言することは
出来ないです。
あくまで個人的な経験で、自分の場合はこうだった・・・という体験談でしかない。
あなたが他の人と同じ処置をして軽快するか保証も出来ないしね。
そういう意味で個人的な経験から言わせてもらうと、再び来たリバウンドの波か
新たなアレルゲンがあなたの生活環境に増え始めたか、五分五分くらいの
可能性じゃないかな？
ただ、猛烈なリバウンド現象は２～３週間程度では収まらないと思う。
俺は >>283 の書き込みもしたが、脱ステは人生観が変わりそうなほど辛い
まさに”地獄” だよ。
アレルゲンとなりそうな物を常に考えてそれらを排除し、ひたすら苦しみに耐える・・・
それが数ヶ月～年単位で続くと思った方がいい。
その間に生活習慣や食べ物、適度な運動で体質そのものを作り替える意識が
絶対に必要。
それでもアレルゲンが特定出来なければ、なかなか軽快することも難しい
イチかバチかの治療法だからね。
ワセリンや軟膏、漢方薬は猛烈なリバウンドの炎症をほんの少しだけ和らげてくれる
補助的なもので、基本的には自身の体の快復力を信じて貫き通すことが出来るかどうかに
かかってると思う。
295:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/04 18:10:52.73 ytZS5B9m
快復力 ×
回復力 ○
296:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/04 19:11:54.28 7BNW1LDh
>>291
脱ステ病院で治療しても、リバウンドつらくて１年半は休職してたわー
自己流なら、何年掛かるかシラネ
全身汁だらけだったけど、３年ほどで汁は枯れてきたけど
その後はまだらの色素沈着でパンダ状態
大小のリバウンドを繰り返しながら、ゆっくり薄くなって
全身ガサガサ、ジュクジュクだったのが、ツルツルに戻ったのが５年目の春w
297:262
12/12/06 18:18:08.23 Nzp+WTKK
>>291
レス遅くなりましたが>>278について
亜鉛華は、脱ステ開始時のじゅくじゅく炎症を乾燥させる用で
アズノールは、秋冬の乾燥に耐えられない時の保湿用です
軟膏の成分はグリパスが主だったので、後の成分は
補助的な役割（塗りやすさ・乾燥or保湿など）＆消炎作用を期待しての配合だと思います
このスレなどを見て大変なのは想像していたので
脱ステを始めるにあたり、仕事をやめて実家に戻り
病院へ行く以外はしばらくひきこもってました
最初は、起きてるの辛いし寝たい時間に眠れず当然ながら昼夜逆転
起きれるようになってきてから、何日かかけて少しずつ
寝る時間と起きる時間をずらしていくようにしました
その補助として眠剤も使用しました
とはいえ、もちろん完璧に治ったわけではなく
現在は、冬の乾燥時期に入って少し乾燥が気になってきてます
（肌が弱くなってるので外からの刺激に対して反応しやすい状態という感じ）
波はあるけど、ある程度良い状態を保ててはいるので
今の所はかなり満足していますが、これからどうなっていくかは分かりません
298:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/06 18:49:02.93 Nzp+WTKK
>>278
首の痒み対策ですが、大体は耐えるしかないです
風が直接当たったりすると痒くなるので、患部にガーゼやハンカチを当てて
あとは髪の毛が当たらないようにヘアバンドやピンで留めてました
・汗をかいたらすぐ拭き取る
・洗髪時にシャンプー等がかからないようにする
・寝る時は、頭の位置を少し高くして寝る（汁対策）・枕を通気性の良いものにするなど
・シャンプー・洗剤などを見直してみる
・衣類は刺激の少ないものに変える
少し良くなってきたら、首を回したりして
こりをほぐすのも良いと思います（無理せず出来る範囲で）
首は、子供の頃には症状が出ず、大人になってからひどくなりましたが
他の部位より皮膚が薄くて敏感なので、今でも汗や乾燥などで悪化しやすいです
299:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/06 23:42:30.47 IlVTc8Nt
真っ赤なジュクジュク期が終わって関節部分が粉ふき状態なんだが、このあとも引き続き放っておくのがベスト？
保湿もなにもしてないんだが、脱ステの汁期終わったあとはみんなどうしてた？
300:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/07 00:01:20.72 eus2enxV
>>299
痒み痛みが我慢できる範囲内なら、何もしない方がいいと思う。
見ない、触れない、気にしないを続けてれば、いつの間にか綺麗に
治ってるパターン。
301:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/07 08:19:31.27 OVXukO1b
>>300
このまま放置か
寝てる間に掻いちゃうんだよなぁ
血も汁も出ない程度だけど
このまま我慢してみるよ！
302:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 01:14:17.38 BVIlIKy5
脱ステ後３ヶ月から半年は小康状態続いても必ずまた悪化するけどな。
303:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 01:19:21.24 n3MXRoyq
当然、何度か波はある。 だが、少しずつ悪化の度合いも小さくなって
軽快していく。
304:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 03:19:20.53 Li97AXmr
数年かけても軽快しないで年ばかりとって苦しんでる人もいるのに
305:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 04:05:33.35 n3MXRoyq
>>304
言いたいことがよくわからんが・・・だから何？
今、脱ステ成功させようと頑張ってる人を励ましたりアドバイスするなっての？
306:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 04:29:15.13 RbuUAPQu
「ダメだった場合」を考えないまま行う背水の陣的行動は、破滅につながる。
そしてそのように考える人や組織は、たとえ目標が破綻していても、それを認めることができない。
307:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 04:40:53.30 n3MXRoyq
>>306
じゃあ、あんたは全ての脱ステ実行者に100％効果のある処置法を
与えられるの？
あんたの書き込みは、ただ他人を批判して上から目線でいたいだけにしか
見えないよ。
308:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 05:03:11.00 RbuUAPQu
>>307
>あんたの書き込みは、ただ他人を批判して上から目線でいたいだけにしか
>見えないよ。
そりゃそうだ、ひたすら延々「治るよ、大丈夫」を繰り返す、あんたの姿勢を批判してるんだからな。
逆に何が目的でこんなことやってるのか、聞きたいよ。
309:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 05:28:14.23 n3MXRoyq
>>308
俺も脱ステで延々続く地獄をさまよってやっと抜けだした経験者だからだ。
そもそも、ここで助言の書き込みしてる人はみんな同じ気持ちだと思うが、
必ず治るなんて保証出来ないのは百も承知している。
だが自分と同じように、どうしようもなくなって脱ステに踏み切るしか
なかった人が苦しんで絶望している中で、少しでも希望を与えたいからだ。
昔、自分がここで励まされたのと同じように。
310:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 07:52:09.54 g0HBJKnU
少し前までは、治療方法など活発な議論がどのスレでも交わされていたけど
今は閉塞感漂う過疎板に成り下がっていて、スレの質の低下は免れない
自分は板のほとんどのスレを読破して、いいと思う治療方法や病院を試して
ようやく長いアトピー人生から抜け出した
誰かが親切に治療方法を教えてくれると思っていては駄目だよね
でもこのスレでは同じ目標で頑張っている連中からの叱咤激励に励まされて乗り越えれたから、感謝している
だけど効果ある治療教えても、言い訳してやらない人も多いし
放置すれば治ると勘違いして、やっぱり脱ステでは治らないと吹聴する馬鹿も増えているし
自分は治っているから、最近はレスを傍観していることが多いかな
311:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 12:22:03.89 Li97AXmr
個人の体験を一般化して押し付けられても・・・
押し付ける人は、自分のやり方だけが正しいと思い込んでる人が多くて・・・
312:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/08 14:58:40.15 YZYyMiW8
匿名掲示板だから仕方ない。
いい加減な事しか書かないわな。
313:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/10 18:54:03.66 iHD4pXvc
>>277>>291です。
>>292>>293
今はステを使わない病院に通っています。
その病院ではなるべく軟膏を使わずに、ジュクつきを抑える漢方を痒み止めだけを飲むように薦めています。
でも首の症状ぼサイクルが、赤く痒い→乾燥して粉吹くと痒み止めを飲んでも効かないほどかなり痒く→粉を皮を掻き毟ると痒みは治まるけど血と汁でジュクジュク→乾燥→以下同の繰り返しです。
なので、どうしても耐えられない時はアズノールか亜鉛華軟膏とプロペトを塗るように言われてるけど、それでもきついです。
>>294
レスありがとう。脱ステ期の治療の様子も教えていただいてためになりました。
確かに人それぞれによってアトピーの理由は違うので難しいですが、なるべく病状を詳しく書くので推測でよいのでアドバイスいただけたらと思います。
小さい頃から20歳前までに体にステ、首にはプロトピックを塗っていて、
そのリバウンドの脱ステ治療は20歳前半の時期にやってステとプロのリバウンドは終わってよくなりました。
それからアトピーはそれから数年出ませんでした。
それから今の20歳後半になって今回の首のアトピーは3年ほど前に発症したものであり、それが昔のステプロのリバウンドによるのもなのか、
環境やアレルゲンやストレスによって単独で新たに出たのか分かりませんでした。
それにしても、20歳の脱ステ治療は1年半ぐらいで、汁期と乾燥期が終わったのに、
今の3年前に首に発症したアトピーはステやプロも塗ってないのに、治療を始めて3年経っています。
生活や食べ物にも気をつけているのに、何でここまで長くなっているのか分かりません。
この状態でただひたすら粉吹きと痒みと汁のサイクルに耐えながら漢方を飲むしかないのでしょうか？
何か他に気をつけるべき事があったら教えてください。
314:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/10 18:56:36.47 iHD4pXvc
>>297
レスありがとう。
亜鉛華軟膏→じゅくじゅくで、アズノール→乾燥用の保湿という事ですね。
ちなみにグリパスは処方されてないんですが、グリパスは普通はどういう箇所に使うんでしょうか？
それとグリパスは脱ステ医がよく使うけど、上記の亜鉛華とアズノールよりも肌にやさしいのでしょうか？
脱ステ期の生活や>>298の脱ステ期の助言について教えていただきとてもためになります。
今は酷い状態だけど、脱ステした人は同じような境遇にあったと思うと、つらいとは言ってられません。
あと、>>249-250の脱ステ期の薬の使い方について聞きたいのですが、
・先生はつらいのは分かるけど、なるべく首や患部に軟膏を塗らないように言いますが、
何で軟膏を塗らない方がよいのでしょうか？今は塗らないとやっていけないので、毎日のように塗っていますが、それだと脱ステ治療は終わらないでしょうか？
もちろんそれと平行して漢方は飲んでいます。
先生に相談するのがよいのは分かりますが、あんまり口が多くない人なのでそこまで聞けないんですね。
・じゅくじゅくアトピーの汁を抑える漢方のメカニズムが分からないのですが、体内で漢方の薬成分と汁を中和させて汁を消すのでしょうか？
それとも、薬成分が肌を乾燥させて皮膚を強くして、汁が外に出るのをふさぐためでしょうか？
それと、亜鉛華軟膏にも汁を抑える作用があるけど、中和して消すのか、汁を吸うのか、皮膚を乾燥させて汁が出るのをふさぐのどれでしょうか？
・脱ステ期で>>249-250以外にも効果のあったサプリや食べ物などがあったら教えてください。
315:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/11 03:24:56.54 rm0q6+K2
亜鉛一択
亜鉛華軟膏も汁には効いたし、サプリメントの亜鉛も明らかに効果があった
サプリメントは多く物を今でも試しているが、即効性が薄いからこれが効いた！というものは亜鉛しかない
あとはタウロミン
汁の時だけ飲んでたけどかなりよくなった
パントテン酸、ビオチン、ミヤリサン、ビタミンc、b郡、a、e、亜麻仁油、dhaepa、ノアレ、ヒアルロン酸、セラミド、この辺は皮膚の改善はしているものの、即効性がないからサプリメントのおかげなのかはわからない
半年間、肉、油、砂糖、白米抜いてたのもあるから、それが良かったのかもしれないし、亜鉛以外はすぐに効いた感じはなかった
亜鉛が欠乏していたから効いたのかもしれないから、当然誰もが必ずしも良くなるとは限らないけど
316:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/11 12:28:28.74 KyX4xAk0
仕事続けるならステロイドに戻るしかない
脱ステに先なんて見えない
先があるかどうかも分からない
このスレには成功した人しかいないから偏ったレスしかこない
途中でステに戻った人の方が多いと思う
317:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/11 12:38:04.32 A+IHVG9u
じゃ、そんなスレ見なくていいんじゃね？
318:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/11 12:46:12.78 KyX4xAk0
なんで？
２ちゃんねるだから動きの多いスレはチェックするよ
319:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/11 16:49:18.39 Kg6i8tVR
ステに戻った人は
「脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ」の方にいるでしょ
偏ったレスはお互い様なんだから、住み分けすれば良いだけだと思う
正直、あちらのスレで暴れてる脱ステさんも迷惑
320:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/11 23:06:57.44 KyX4xAk0
で？ｗ
321:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/12 21:04:17.56 uOF+A+Xh
脱ステでひきこもりｗｗｗｗｗ
親が死んだ後はナマポ受給者ｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/13 18:57:45.42 G1gnTU78
その前にナマポは無理
323:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/14 01:14:16.68 9Jkm3KGr
いや、健康な人でも貰えるから大丈夫だよ
324:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/14 03:46:00.95 wcSMYyAB
そうではなくて、先を見越すと
貰えると楽観視できない
むしろ、安楽制度ができる可能性あり
325:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/15 23:38:38.87 W4EGLeyR
実際にアトピーで苦しんでいる患者で、ステロイドがアトピー治療に有効だと信じている人っているの？
現実にアトピーになったことがない医者が、本だけで勉強した知識で抜かしているだけだよね。
医者もステロイドを出しておけば、無くなったころにまた悪化して半永久的に患者にできるから。
私は、壮絶な脱ステによるリバウンドを２回経験して、ここ数年は薬は一切なしで通常の生活ができているから、
ステロイドと皮膚科医は全く信用していない。
326:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/16 01:50:35.74 VcDj9w5P
リンデロンクラスを10年以上使ってきて酷い状態だった俺だけど、コラーゲンのサプリを
飲み始めたら急に良くなって、普段は保湿で、たまにキンダベートクラスのステを使うくらいに
改善した よくわからないけど、わらをもつかみたいって人は試してみて
327:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/16 04:13:58.22 /2bNJuay
>>326
あれこれ試したけどコラーゲンは全然良くならなかったよ
なんのサプリメントか書いてくれ
328:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/16 17:05:53.08 Oi2e5XfU
>>326
とんだ嘘つきだな。ﾘﾝﾃﾞﾛﾝで良くならないならそれ以上のｸﾗｽのを使うんだよバーカ。
329:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/16 18:21:23.08 fsRM5xrf
セラミドのサプリどうかな
330:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/16 19:06:30.40 CuiaP3m/
サプリは、ほぼ全て無駄
サプリでもプラセボだけはあるけど
これがはっきりしてるのにサプリサプリって言うのは、すてまつげ♪
331:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/16 19:45:51.46 wUGrQSUL
食事でタンパク質ちゃんと摂ってない人がコラーゲン（タンパク質）のサプリを摂るのはすこし意味あるかもしれない
豚肉食わずに豚からとったコラーゲン飲むのもいいじゃない
332:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/16 19:50:25.40 XoT85xBB
厳選ハーブだけを与えられた家畜がレストランで登場するみたいな感覚なんだろうな
333:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/17 04:21:58.88 YUO/e1bc
この時期はフケが酷い
アトピーのフケは一般のフケと違うらしいけど、どう対策すりゃいいんだ…
334:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/17 13:34:52.85 l1C8EQCy
亜鉛だけは効果あるから騙されと思って飲んでみろ
亜鉛華軟膏効いたやつなんかは尚更摂ってみるといいかも
高くないし3日で効果感じたから、飲んでみて大差なかったらやめればいい
335:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/18 17:56:14.24 eH8Vs5tL
>>315>>334
亜鉛華軟膏って何も混ぜずに単体で塗っていいの？
ずっと塗っていると表皮部分を壊すって聞いたけど、それでもずっと塗って平気？
336:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/19 00:29:24.56 I1oO8m7L
>>334
亜鉛と亜鉛華軟膏ってｗｗｗ
サプリ厨なのは、分かるけどあまりおかしな事を前提条件に入れるなよ
337:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/19 23:47:17.78 +rXJ1Ame
脱ステで治るとかさ、
簡単に言うもんじゃないよ
良い医者の指示に従え
脱ステで治るようだったら
そもそもそんなのアトピーじゃない敏感肌レベルだから
とにかくアトピーの知識ある医者の指示に従いなさい
自分の使ってる薬が
アトピー用か敏感肌レベルの人用が
良く調べてから考えてから行動するように。
338:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/19 23:56:00.67 tXF5bn/r
コラーゲンって(笑
どこまで民間療法に騙されれば気がつくんだよ
339:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 01:53:50.25 8eYxHCmv
リンパマッサージおすすめ
340:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 16:29:13.38 lkHq2v+0
ムーンフェイスで顔がパンパンなんだけど、ステやめてよくなった人いる？
放っておけば自然と良くなる？
341:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 16:55:36.18 GqcIoMgx
アトピーに限らず内服ステはやめれば治る
外用止めて腫れてるだけなら、アトピーと離脱期間が終わらない限り治らない
342:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 21:43:51.93 SGxGUmza
> 内服ステはやめれば治る
ありえない
343:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 21:50:18.19 pvcV2dQG
>>342
内服ステやめてもムーンフェイスは治らないってこと？
344:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 22:27:48.79 SGxGUmza
いや、はやめても 治らないんじゃね？ｗ
345:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 22:30:39.44 Izw//d0I
内服ステやめてすぐムーンフェイス治ったよ
346:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 22:32:19.12 Izw//d0I
何でもかんでも否定しまくるアホがいるな
347:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/20 22:33:27.57 pvcV2dQG
>>344
なんだ、おやじかよ
348:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/21 14:27:30.75 3OB47/kj
ムーンフェイすって内服で出る症状なのか
昔は一時的に内服してた程度で、外用28年皆勤賞なんだが顔パンパン
脱ステも終わったがなかなかよくならない
349:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/21 15:19:09.46 +Tj0uV0A
単に炎症で顔が腫れたりするけどね
ムーンフェイス程じゃないけど
350:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/22 01:40:02.08 gsfSUg8b
ムーンは、ステによる脂肪の代謝異常だから
顔で目立つだけで他の部分もおかしくなってる
351:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/22 12:32:40.02 4Uj2paUM
>>350
たしかにムーンフェイズだけじゃなく、体の筋肉が異常になかったり筋トレしても骨に負担がきすぎて筋肉痛になるまでやることもできないわ
ステのお陰で体中ポンコツじゃねーかよ
352:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/22 12:55:43.79 11zqe9v7
長期内服させてたならヤブ医に当選だな
軽い運動を習慣にすれば治るの早まるんじゃないかな
353:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/22 22:06:56.33 fU30Ji15
毎日軽くストレッチして週に2回は筋トレ、後ちゃんと飯食ってればなんとかなる
354:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/23 00:54:35.19 sTxKkOth
節子、それムーンフェイスちゃう。
肥満や。
355:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/23 05:29:06.58 O7lkGDes
>>353
俺も30年近くリバウンドで粉や汁に悩まされたけど、
筋トレとジョギング始めたら体質が劇的に変わってアトピーも治った
アトピーだけじゃなく喘息もよくなったし、身体の代謝が上がって冷え症や乾燥肌まで治った
重度のアトピーの人は始めは動き出すのも凄く大変だと思うけど
試す価値は有ると思う
356:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/23 14:48:46.27 bCncLNr2
リバウンド30年て、なんだそれｗ
357:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/23 16:22:59.12 qxMzXq9e
やってしまった
アイスクリームの1リットル食い
ストレスって怖いよね
何より数日後の悪化が怖いけど･･･
358:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/24 17:49:32.49 /ON8ZtBZ
今からクリスマスだからケンタッキーとケーキ食べようと思う
我慢できない
359:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/24 20:58:11.33 jMPf1e8g
いいよいいよガンガン食べよう！！！！！
360:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/24 21:13:44.94 /ON8ZtBZ
食ってしまった…うますぎる…
361:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/26 04:02:26.28 hop6F+Em
秋辺りから冷水シャワーやってるけど、風呂上がりのかゆみが無くて調子良いわ
暖かい内に馴れておけばこの季節でも案外大丈夫なんだな
ついでに入浴後30分ぐらい上半身裸で歩き回っても寒くなくなったしｗ
362:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/26 12:13:33.90 0jGauqCH
マジかよ……この季節冷水は死ぬわ……
363:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/27 18:13:00.47 AwpTpG85
冷えに強くなった上に痒み軽減か
それはいいかもしれんな
364:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/29 17:42:00.88 +DnFeAD4
匂うは抗生物質きかね
365:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/31 01:15:57.85 HzQ06PYR
ジュクジュクはとっくに終わったのに乾燥カユカユがいつまで経ってもよくならない
脱ステ7ヶ月目なんだけど
保湿もなにもしない何も塗らずにサプリ飲んでるだけ
飯もかなり気をつけてる
366:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/31 04:16:15.41 +H/GNdTD
脱ステなんかしてる人ってまだいるんだ…
367:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/31 17:03:43.10 YsrrVmFn
>>355
脱ステで30年間もリバウンドって、その間ずっと粉吹いたり汁が出てたの？
あと、今は脱ステしてて動くのもキツイけど、筋トレとジョギングはどんなメニューでやってた？
368:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/31 19:20:37.92 +H/GNdTD
脱ステって古いよね…
369:名無しさん＠まいぺ～す
12/12/31 20:48:05.52 OAIUmaar
>>365
時間が経てば乾燥も痒みも改善してくると思う
370:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/01 03:25:01.98 F1jS2F6s
>>369
励ましありがとう！
前までは掻いたら汁が出てたけど今は血が出る
これは進歩なのだろうか
このまま我慢してみるよ！
371:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/02 18:13:11.11 EKqARcTP
>>366
うわぁ
372:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/03 22:39:58.16 3d4Imty3
よく汁が出るようなアトピーって、亜鉛華軟膏塗ってリント貼るように言われてるけど、
脱ステの場合は敢えてそれで汁を封じ込めずに、何も塗らずに汁を外に出した方がよく治るんじゃないかな。
同じようにして何も塗らないで治った汁アトピーの人いる？
373:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/03 23:02:10.39 jGPzEOUR
>>372
亜鉛塗ってたよ
それで汁だくになったところはかなり綺麗になったが、他がまだガサガサ
酷かったところの方が治りが早い気がする
374:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/04 00:21:11.94 hpbNCbOa
>>373
塗ってたのは、何も混ぜてない亜鉛だけ？
それと、塗った後にガーゼとかリントとか貼ってた？
どうも手の汁が止まらないとこに亜鉛塗ってガーゼ貼ると、蒸れてかしらないけど、よけいに赤くなって痒くなる。
それと、汁出てるとこに亜鉛で塞ぐと、他の所から汁が出たりするんだが、そういう事あった？
なので何も塗らないでいるんだけど、どうしたらよいでしょうか？
375:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/04 11:13:25.62 yRLZAHL4
クレクレ君また来てるのw
376:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/04 19:16:16.38 Udl8XfFe
>>374
そのままで何もしないでいいよ
377:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/07 00:31:31.12 C9XFRB0O
>>373>>376
何もしないというのは、ガーゼもリントも貼らないっていう意味？
それと、縫ってたのは何も混ぜてない亜鉛華軟膏だけ？
どうも手のアトピーが赤くて、そこから汁が出て止まらない。すぐガーゼが黄色になって、一日に何枚も使う。
そこに亜鉛塗ってガーゼ貼ると蒸れてか、よけいに赤くなって痒くなるけど、
何も塗らずにガーゼ貼るのと、亜鉛塗って何も貼らないのはどちらがよいでしょうか？
378:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/07 22:02:58.00 /4knw/VH
三年経ちました。
一年目は寝たきりでしたが今は普通に生活しています。
悪化するときは基本何をやってもダメでした。
あと、やはり食事と運動が大事です。アトピーで揚げ物や甘いものを食べる人がいたら自業自得です。
379:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/08 00:02:51.22 g0ER8ITA
３年って長いな
しかも１年は動けないって・・・
380:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/08 00:11:36.10 AV83PkL5
一年程度に回復すると思っていたのが間違いでした。
一年間ずっと寝たきりではありませんが、数か月間は間接を曲げるのすら困難で先の見えない毎日でした。
寝返りするのに１０分かかったり。本当に辛かった。
381:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/09 02:16:19.85 Y4VP33az
脱ステ経験してやり遂げると人生観変わりそうになるだろ？ 壮絶すぎて。
382:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/09 10:44:18.18 JdpPxy0W
ステ暦１６年で、脱ステ１１年の者です。
２０日前からとてもひどい状態になり、
今日も仕事を休みました。
ステロイドをやめてずいぶんたってからぶり返した
私のような方はいますか？
383:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/09 13:39:33.93 GaLpz3Gn
アトピーの悪化は、ステロイドと無関係に起きうる事
384:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/09 18:10:03.59 +phHO89D
どの症状が元々のアトピーで、どの症状がステロイドによるものなのか判断がつかない
385:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/09 18:38:40.00 GL/JmvaG
脱ステなんて意味ないのにね
386:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/09 22:31:37.25 3DtlGQry
>>378
同じように今は脱ステ1年目ですが、手と顔から乾燥による皮散と黄色い汁が溢れ出してる状態です。
今の治療は亜鉛華軟膏や抗アレルギー薬を使っていますが、少しもよくならず、動くのも大変なので寝たきりの状態です。
ちなみに脱ステ1年目から3年目はどんな治療を行ったり、どんな薬を使っていましたか？
あと、効果的だった食べ物や運動も教えてください。
それと、今は3年たってアトピーは治ったのでしょうか？
もしよければ教えてください。
387:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/10 04:03:56.12 GMzYJEUz
>>386
横からｽﾏﾝ
俺、脱ステ1年目はずーーーーっと寝たきりゾンビ。
2年目軽快したが3年目にリバ再発で半年間寝たきりゾンビ。
それ以来、全くリバもアトピーも発症せず6年目を迎えてる。
今ではアトピー体質なのが嘘みたいに綺麗なスベスベ肌。
汁が止まらないゾンビの頃は、亜鉛が配合された「ポリ」 や、
「ポリベビー」を使ってひたすらしのいだが、軟膏の類は習慣性が
あってすぐに肌が依存してしまうので、出来るだけ使用を控えた。
（たしかサトウ製薬だったかな？）
基本的に、いつまでもズルズルと薬に頼るのは良くないと思う。
食べ物は、とにかく肉類を控えて野菜を多く食べてる。
菓子、ジュースは一切喰わない。（ファーストフードもね）
運動は、散歩でもジョギングでも筋トレでも・・・新陳代謝が
活発になってリンパの流れが良くなれば何でもいいんじゃないかな？
388:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/10 16:29:09.00 ciErhCJp
ステロイド使わないだけで改善するわけじゃないぜ
ステロイドで良くない事が起きてたパターンの人に限ってはステロイドを止めれば改善してくけど
389:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/10 20:58:07.00 k5wYWIxV
あーあアトピーの時点で人生つんでるよな…
ホントどうにかして欲しいわ
390:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/10 22:15:33.82 HPuUqPv/
祝 脱ステ一周年
去年1/10の夜に決意して始めたんだ
すっかり、このスレの存在忘れてたよｗ
あれ以来、皮膚には何も塗ってない。ステも保湿剤もモクタールも亜鉛華軟膏も
症状は8月あたりから良好
第2期リバウンドが来ないことを祈ってる
391:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/11 05:17:26.82 6TTZ4M00
>>386
基本的に薬は使いませんでした。
紫雲膏という漢方薬を使っていた時期もありましたが血行を促進するので逆に痒みが増しました。
運動はウォーキングがオススメです。自律神経を整える効果があるとネットで見ました。激しい運動だと毎日行うのは困難ですし汗でかぶれますし。
食事は特定のものを多く取るのではなく、悪いものを取らないようにしました。
それから半日断食や一日一食は効果があり現在も定期的に行っています。
詳しいやり方やなぜアトピーに効果があるのかなどは調べてみて下さい。
長い道のりですが、時間の経過と共に辛さも減りました。辛抱強く耐えてほしいです。
392:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/14 06:45:49.89 ANeEHYW4
痒いところ掻くと小便漏れそうになるくらい気持ちいい
とくにお尻
漏れそうというより力入れておかないと漏れる
多分俺たちにしかわからない事だな
393:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/14 23:05:58.39 Bl5sOSm1
>>1-392
ステロイド依存とかステロイド皮膚炎とか謎用語を使う者は全て死罪と心得よ
そんな用語は脱ステ過激派が勝手に作った物
394:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/14 23:10:20.41 8G3ikg1H
>>393
脱ステするのも標準治療するのも人それぞれだし自由だよ
標準治療でうまくいってるのならこのスレにわざわざ書き込まんでもいいんじゃないかｗ
395:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/14 23:26:55.78 Bl5sOSm1
ずっと疑問に思っていたが、
ステロイドは効かない人が大量にいるとか、
ステロイドは使い続けると次第に効かなくなるとか、
（アトピーではなく）ステロイドのせいでカサカサするとか汁が出るとか、
言っている奴は何を根拠に言っているんだ？
テンプレにあるような個人のブログは根拠にならないだろ
こんなのそのままWikipediaに書いたら削除されるぞ。医師なら何書いても良いのかよ。
リバウンドするのは、赤みが引いたからってすぐに塗るのやめたりしてるせいだろ？
本当に治るまでは塗り続けないとダメ。血液検査でtarc調べるとかしろよ。
良くなってくれば塗る頻度は減らせる。
外用のステロイドは重篤な副作用なんて、
めちゃくちゃ強いのをずっと塗り続けないと出ない。やめたら戻るような軽いのだってそんなに無いだろ。
ステロイドは怖い薬だって言ってろくに塗らないような人は、
軽い副作用すら出そうにない。
>>394
ただの治療の放棄だろ、赤かったりカサカサしたり、汁が出ているのに何もせずに我慢するなんて。
皆何となく怖そうだからってだけで脱ステロイドしているんだ。
396:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/14 23:33:23.64 Bl5sOSm1
ステロイド依存って言葉はおかしいので使っちゃいけないよ。
アトピー性皮膚炎の「脱ステロイド・脱ステ」「ステロイド依存」 －ウソ！ホント！－ - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
397:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/14 23:36:27.17 Bl5sOSm1
ステロイド蓄積するとか行った奴出てこいや！！
田辺三菱製薬｜湿疹・かぶれ・かゆみを考える hifunokoto.jp｜教えて薬剤師さん｜All About薬剤師さんコラム｜薬局でよく聞く！ステロイド外用剤の誤解
URLﾘﾝｸ(www.hifunokoto.jp)
398:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 00:14:24.91 8SyuFd6L
こういう所のまで否定したらもうオカルトチックだ
アトピー性皮膚炎 Q&A一覧｜アステラス製薬｜なるほど病気ガイド
URLﾘﾝｸ(www.astellas.com)
399:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 00:23:27.54 atWZiNXa
ステロイド使わないといけない身体なんて可哀想
400:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 00:31:13.20 8SyuFd6L
まさか製薬会社の陰謀とか思っているのかこの人達は
救いようがない
401:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 00:41:54.76 atWZiNXa
今度は電波受信して陰謀とか言い出したw
面白い
402:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 01:56:28.63 S/qKQYQw
脱ステロイドをする人がマイナーなのは、確かだよ
403:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 05:34:11.10 uXfNy9+p
>>395
で、ステ塗っている君はアトピー治ったんだよね～？
なんでアトピー板に毎日常駐してんのw
404:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 12:16:39.35 bvw1DkKO
●（不適切な）標準治療で治らない、これはステのせいだと勘違いして脱ステして、
殆どの人は失敗する
●脱ステして標準治療する前の状態に戻るか、それよりもさらに悪化する
これは間違いない
●脱ステする奴が増えると、健康食品や化粧品を売る業者が儲かる
●業者が味をしめて、脱ステするやつを増加させる工作が行われる
そんなのはいやだ
>>402
脱ステのスレだからと言って、ステ塗ると黒くなるとかいう独自理論の押し付けは許されない
（むしろステには色素が抜けて白くなる作用がある）
蓄積するとかだんだん聞かなくなるというも真っ赤な嘘。
本当にそう思うなら自分で製薬会社とかに文句を言ってくれ。
脱ステスレの人は
サイトの内容については何も言ってこないんだな。ただ煽るばかり。
405:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 12:37:18.79 AQr1cQ2j
久しぶりに覗きにきて見たら、ちょっと賑やかになってるね。
たしかにここ近年は脱ステする人少なくなってマイナーっぽくなりつつ
あるのかもしれないが、無理もないと思うわ。
俺自身、脱ステ成功して綺麗な肌を取り戻したけど、あの辛かった
日々をもう一度やれと言われたらやり遂げられるか、分からない。
あんな苦しい経験はもう正直体験したくない。
でも、脱ステをしたことそのものは良かったと思う。
他人の目を気にして、定期的にステロイドやプロトピックを塗りたくったり、
調子の悪いとき炎症が抑えられなくて不快な見た目を他人に晒す
辛さから解放されたからね。
406:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 13:45:48.30 bvw1DkKO
ここまで俺の自演
407:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 13:48:09.51 Y5LLqwrh
自分ももう一度脱ステしろと言われても絶対やりたくない。10億やると言われても絶対御免だ
自分は体の限界でステなんて効かなくなり強制的に脱ステ突入したから何とかやり遂げたけど
(やり遂げるしかなかった)そうじゃ無かったら乗り切れなかったかもしれない
でもステが効かなくなってからも無理して働き続けて脱ステ遅れたせいで体に負ったダメージが大きい
数年たってしつこかった落屑もなくなり、肌はほぼ綺麗に治ったが体力が中々元に戻ってくれない
季節の変化や気圧の変化で未だに体調が極端に狂ってしまうんだ(年々少しづつマシになってるけど
何年も時間をかけないと元通りに戻ってくれない感じ)
無理せずさっさと脱ステすれば良かったと後悔してるわ
408:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 14:05:47.11 bvw1DkKO
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ステロイドが成人の19%に効かないとか、大嘘いつまで経っても載せているブログなんかテンプレに載せるなよ。
古江教授はそんなこと言っていない、原文を読めば分かる。
機械翻訳するとか、原文を選択してググってみろ。
脱ステするのは勝手かもしれんが、
嘘を使って他人に判断を誤らせるのは許せない。
カサカサしているのはただ単にアトピーが治っていない証拠だ。今は治っているのかも分からん。
アトピーの炎症をステロイドの副作用とか、ステロイドは段々効かなくなるとか書く人も嘘つきだろ。
そんな事を言っている人は（まともな人たちの中には）いない。
とりあえずTARC調べた方が良いと思うよ。続いている奴でも治っていないやつの方が多いだろ。
治らなかった奴はあまり書かないと思われるから、成功した人ばかりに思えるかもしれないが、実際は違う。
409:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 14:12:20.86 bvw1DkKO
脱ステのスレだろうと嘘はいけない。何故それが分からないんだ。
原文にこうあるだろ、症状をコントロールできなかった人はステロイド外用剤の使用量はとても少なかったと。
Nevertheless, all of the patients in the "uncontrolled" group may not have been "uncontrollable",
because the total application dose per 6 months in 50% of the "uncontrolled" patients was very small
(Table 6, undertreatment state).
410:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 14:18:14.34 Y5LLqwrh
自分はアトピーで塗ってたんじゃなくて仕事で酷い手荒れになって医者に出された
ステを何年も塗ったり服用してる内に爆発した
時間かかったけど脱ステ終わったら何を食べてもアレルギーは出なくなったよ
季節の変化で自律神経狂ったりはするけど
(勿論不摂生はしてないけど、元々食物アレルギーがあったわけじゃないしアトピーに
塗ってた訳でもないからね)
411:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 14:27:38.51 bvw1DkKO
素人の自己判断って恐ろしいね。人の話を聞かない。
何のステロイドを何処にどんだけ塗っていたかも書かず、勝手に副作用だって決めつけてる。
412:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 14:31:04.03 bvw1DkKO
TARCは？
413:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 17:45:10.52 S/qKQYQw
>>404
お前は、何でオレにアンカしてるわけ？
死ねよ
414:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 17:50:52.58 uXfNy9+p
俺も全身アトピーで、医者の言う通りに、１０年ステロイド塗り続けたけど
どんどん悪化していったから、なんで治らないんだろうと
試行錯誤しているうちに、ステロイドを使わない病院で治療したら
ようやく綺麗に治っただけなんだけど
たまたま治ったとか、リバウンドも壮絶で簡単なことではなかったな
でもね、あれだけ酷かったアトピーがステロイド使わずに綺麗に治るんだから
そりゃ、ステロイド使っていた１０年とは一体なんだったんだろうかと思う
結局脱ステ失敗する連中は、ステロイドだけ止めて放置してる情弱なんだよな
ここで騒いでる情弱君は、脱ステで綺麗に治ると何か困るのかな？
415:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 18:31:44.59 S/qKQYQw
自称情強の手腕でも見させて貰おうｗ
416:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 18:48:02.95 5TCBXf2H
会社クビになってステロイド買うと経済的に持たない
塗りたくても金が勿体ないから皮膚科行くの止めよう→脱ステ
当時は脱ステなんてワード知らなかったな
痒みや倦怠感はなくなったが働く気もなくなった
金持ちっていいよな
417:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 19:58:53.39 8SyuFd6L
>>414
抽象的な事ばっかり言うやつだな。こんなの体験談でもないし、誰の参考にもならねえよ。
脱ステ派に都合の良いように情報を小出しにしたらこうなる。
脱ステが一時的な流行であることも知らず、流行った背景も知らず、
ステロイドや標準治療を行う医者を「一様に」悪者扱い。
10年後には今より勢いは衰えて、誰も脱ステするような奴なんて居なくなるよ
脱ステする奴は「ステ塗ると皮膚が黒くなる」を始めとする思い込みや噂話に惑わされただけなんだから。
418:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 20:03:34.62 atWZiNXa
必死だなぁ
もっと気楽にいこうぜ
419:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 20:16:43.41 uXfNy9+p
この前も写メ載せたら、みんな黙ってしまったっけw
>>415
近いうちに投下させて貰うから、忘れずにレスよろしくな
>>417
顔真っ赤だぜ？
大丈夫か？！（）笑
アトピー治ると毎日が楽しいね～
420:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 20:52:47.39 8SyuFd6L
嘘吐きは泥棒の始まりだ。
421:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 21:40:40.95 atWZiNXa
陰謀の次は泥棒www
422:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 22:42:22.32 AQr1cQ2j
まあ、ステロイドを信じる人は使い続ければいいんじゃね？
俺ら脱ステで治療成功した者は、今の自分の身体が
真実の結果だからステ信奉者の言葉は響かないし。
423:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/15 23:34:23.10 vz044s9H
まあ確かに、脱ステ関連にはうさんくさい情報も多い
でもなんだかんだ結果的には改善したよ
他人に勧められるかと言うと微妙だけどね
自分でも、なんであんな状態を乗り切れたのかわからないし
半年くらいかけて徐々に減ステしていった方が安全だったかも、とか考えることは有る
424:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 00:08:05.38 Sm6dOO7r
>>423
うん、さすがにステロイドを猛毒や劇薬扱いするのは極端すぎるでしょ。
胡散臭い情報を当てにするのもキケン。
>>422
俺らって誰？統計が無いから分からないが、
難しいのは間違いないから9割は失敗して標準治療に戻っていると思うよ。
成功が保証されているわけでもないし。
仮にうまくいくとしてもかなり長い時期、人生の棒にふることになるよ。
やるならステを塗り続けて安定してからにした方が良いんじゃない。
血液検査でTARCでも調べて確実にアトピーが改善したのを確認してからの方が安全。
アトピーの炎症出まくってる状態から脱ステなんてキケン過ぎるわ。
425:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 00:25:32.71 Sm6dOO7r
やはり安定した状態から減ステを行った方が効果的で安全だと思う
ステロイド外用剤は有効な薬だが、塗り方を実演してくれるような医者のところに行った方がいい。
逆にそういう説明を全然行わない医者はあまり信頼出来ない。
治ったように見えても本当に改善するまでは塗り続ける、そうすれば誰でも炎症はおさまる筈。
問題はその後なんだろうと思う。
426:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 00:28:21.73 ZzofntsV
統計ないけど9割失敗してると思うよ！(ｷﾘｯ
427:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 00:37:08.06 5QhUCJ2F
>治ったように見えても本当に改善するまでは塗り続ける、そうすれば誰でも炎症はおさまる筈。
なんだ、結局盲目的にステを塗り続けるだけじゃん。
428:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 00:53:06.65 BZPRN70w
>>427
血液検査を受けて減らす時期の目安にすると良い
429:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 01:47:41.92 aez4oe/F
汁が出るパターンの人はやってみて損はないソースは俺
ただ忍耐力がある人に限る
早い段階で痒さは消えたが
滝のように汁が出る、風呂に避難、長時間風呂に籠る、湯船が濁る、地獄のような日々
今では酒飲んでも痒くない
430:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 01:52:18.76 aez4oe/F
正社員の人はおすすめしない
431:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 01:54:54.09 m3hus655
>>429
アトピーは何歳から？
ステロイド使用暦は何年？
汁が出てから何年で脱ステしたの？
432:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 02:03:20.33 aez4oe/F
>>431
幼稚園くらいから
ステ歴は20年はいってる
汁はちょくちょく出てたけど無視し続けてさすがにおかしいなと思って
調べて初めて副作用に気づいて脱ステ始めた
脱ステ期間は1年と半年
433:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 02:14:46.82 aez4oe/F
大部分が背中とうなじだったからトイレットペーパーを何重にも巻いてカバーした
けど寝れなかったな
うなじに至っては未だに色素沈着残ってる
434:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 05:16:49.42 7FhuKwEt
ここさスレ違いだつーのに定期的にステ信者が沸いてくるけど一体こいつらは何なのｗｗ
俺達にステ使って貰わなきゃならないわけでもあるのかな？
435:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 05:58:51.48 2sozrhvY
というか、どうしてももう脱ステが下火でプロアクティブ療法とか新しい治療方法が
主流になりつつあるみたいな雰囲気作りたい人いるんだよな。
もうそういう人ってさ、そう「信じたい」んだと思うんだよな。
436:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 14:55:51.25 IENEgBDr
>>429
湯船濁るよね
汁が止まっても毒パン粉が始まって風呂の底に粘土みたいに屑が溜まる
地獄だね～
私もお酒もマック食べても大丈夫だよ
437:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 15:38:41.25 aFzh11Ig
物心ついた頃には既にステ中毒
塗らなきゃ酷くなるからと2泊3日の旅行さえも当然ステ持参
それくらい親にステ塗られてたし、この薬を塗りなさいと叩き込まれてた
塗れば良くなるし酷くなることなんてなかったから、俺も疑うことなくステ塗ってきた
寝てる時に掻いてしまって、翌朝汁が出ていたりした時は、塗るときは強ランクを1日で一本とか平気だった
副作用も知らないし塗れば治るから疑うことも調べることもしなかった
塗らなきゃ酷くなるから塗るしかないし
酷くなるのが嫌で常にピカピカの体にしてた
頭用の液体のステも塗ってたし、顔から玉から足の指までステ塗ってた
それが29歳になって効かなくなった
ステ歴は27年くらい
脱ステまだ半年ちょっとだけど最初は地獄だった
痒くて痛くてとても寝れない
やっと寝て起きたら掻きむしって汁まみれ激痛
立ち上がると足を伝って垂れる汁
起きた時の辛さを知ると寝るのが嫌になった
起きていれば常に全身に虫が這うような痒み
寝て起きれば汁まみれ激痛で貼り付く衣服
カスだらけの布団
ミトンをしようが手錠をしようが、鎖を引きちぎってまで掻きむしってた
爪を剥ぎたくなった
ボールを握りテープでぐるぐる巻にしてみても、すごい力で摩擦を起こして掻こうとしている時に目が覚める
薄くなっている皮膚はそれだけで破れて汁が出た
まだ痒いところがあったり赤いところもあるけど半年で大分良くなった
だが先が見えないツライ
俺もマックを食べたい
438:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 22:32:27.51 Sm6dOO7r
この人達はステロイドを塗らないというより何も治療をしていないというのが正しい
え？ステロイドのせいでアトピーが悪くなった？
元々恐ろしい薬だって言ってろくに塗っても居ないくせに「脱ステロイド」？
ろくに塗っても居ないんだったらそもそも脱けたり出来ないだろ。
やめただけで良くなった？
寝言は寝て言え
脱ステロイドの人は他に何かをしたとは書いているやつは居ない。
これは単に塗るのをやめていれば治ると言っているのと同じである。
だが、その理屈だと矛盾が生じる。もしステロイド塗らなかったら症状が出ないのなら、
アトピーの症状を訴えて病院でステロイドを処方して貰う人は・・・あれ？
アトピーがある事が知られる→ステロイドが治療に応用される
これが普通
でも、脱ステロイドの人が言うには、ステロイドが無いとアトピーの炎症が起こらないらしい。
意味が分からなくなってきた。
タイムパラドックス？せかいのほうそくがみだれる！
そして
脱ステロイドをする人の思考回路はこれだ：
アトピーの炎症が起きる→ステロイドを塗る→（良くなったように見えたから勝手にやめる）→悪くなった→また塗る→
（またすぐやめる）→悪くなった→絶対ステロイドのせいだ（ステロイドの効果が無くなったに違いない）→
（もうステロイドをやめたのに近いのに）脱ステロイド（？）を開始→アトピーの炎症が起きたまま放置
勝手に塗るのをやめるのをやめないと、脱ステを中断で無限ループに陥る可能性がある。
無限ループって怖いよね。
439:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 22:37:21.45 2sozrhvY
無知って罪だよな。脱ステはそもそも治療じゃない。
勘違いが多すぎる
440:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 22:38:59.18 Sm6dOO7r
ステロイドが世に出る前からアトピーはあった。
ステロイドが出来て、アトピーにも使われた。
ステロイドを塗らなければアトピーの炎症が起こらないというとすると、アトピーになる人はそもそも居ない・・・あれ？
アトピーになる人が居なかったら、ステロイドをアトピーに使おうなんて事にはならない。
これはとんでもない事に気づいてしまった。ヤバいな俺消されるぞ。
なんてね☆
441:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 22:42:20.04 Sm6dOO7r
最初にアトピーの炎症を起こして病院に行った時点で
ステロイドが無くても炎症が起きるって事に気づかないと
最初に病院に行ったのもステロイドのせい？
これはこれはご冗談を
442:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:10:34.52 QROw/Wht
>>438
また馬鹿が湧いてるわw
もちろんお前が盲信している劇薬で、アトピー治っているんだろうな？
何も治療しないで治るほど、アトピーは生易しいもんではないぞ
治ってない奴のレスは、全く説得力ないから
まずはアトピー治してから、出直して来いやw
443:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:28:38.51 089Y++xT
ステロイド止めたら治るらしいと止めてみたけど大悪化
で、やっぱり脱ステでは治らないと大騒ぎ
よほどアタマ悪いんだろね
444:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:46:44.86 Sm6dOO7r
煽りを始めたり、量産型の脱ステ成功例を書き出したら、我々表の世界の住人の勝利です。
彼らの煽りはレスの内容に触れず、人格攻撃に終止しているのが特徴です。
445:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:51:58.45 Sm6dOO7r
煽ってくるけど俺の書いた事には全く触れてこない
(ﾟдﾟ)ﾋｲｲｲﾔｯﾊｱｱｰ!
446:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/16 23:55:13.56 Sm6dOO7r
脱ステ、絶対ダメ
447:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 01:23:14.25 qu7XVkbv
>>438
>脱ステロイドの人は他に何かをしたとは書いているやつは居ない。
>これは単に塗るのをやめていれば治ると言っているのと同じである。
お前、このスレや前スレあたりの最初から全部読み直してこい。
脱ステの主旨を全く理解せずに薄っぺらい思い込みで寝言を
ほざいてるのすごく滑稽だよｗ
理解する気が無いなら、こんなとこに張り付いてないで
せっせと自分の体にステロイド塗り込めよ。
またジワジワと炎症出て掻き毟ることになるぞｗｗｗ
448:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 01:56:43.51 jRyeOB5k
>>447
まずお前が読み直してこい。何言っても無駄な奴がいるって事ぐらい分かるだろ
449:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 06:41:30.07 fkW5BOZM
↑それお前ｗｗｗｗ
450:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 07:12:43.00 O+Wfj7o6
ステロイドって人格にも影響が出るんだ
こえー
451:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 09:33:31.05 8XtKHqxD
アトピーオワタ
中国“最悪”の大気汚染が日本に流れまくってる
中国・北京の「過去最悪」と言われる大気汚染。この汚染物質が専門家の研究によりますと、
１６日夜から１７日にかけて西日本に流れてくる可能性が出てきました。
大気中の汚染粒子の濃度を予測した九州大学・竹村准教授のシミュレーション。中国の広い
範囲が濃い汚染粒子に覆われています。これは「対岸の火事」ではありません。１７日の予測に
よりますと、汚染粒子は西日本をすっぽりと覆っていました。
「今年初めて大きなものが来る可能性。今晩から明日の昼ごろまで」（九州大学
竹村俊彦准教授）
日本にも及ぶおそれの高い中国の汚染粒子。中でも、工場や車の排気ガスなどから出る
「ＰＭ２．５」と呼ばれる極めて小さな粒子が問題視されています。一時、北京ではＷＨＯ
（世界保健機関）指針値の３６倍もの量が観測されました。どれほど小さいのでしょうか。
頭髪やスギ花粉よりもはるかに小さいのです。体内に入ると、気管支炎や喘息を引き起こします。
ところが・・・
「風邪用の市販マスクをしても吸入を防ぐことはできない」（九州大学 竹村俊彦准教授）
山頂にある樹氷を観察することで日本国内への影響が調査されています。真っ白い樹氷も
溶かしてろ過すると・・・真っ黒です。「アイスモンスター」と呼ばれる巨大な樹氷で知られる
山形県の蔵王。蔵王の樹氷も溶かすと、黒い汚れが見つかっています。これらは中国から
国境を越え飛んできた大気汚染物質だといいます。
春先には中国から黄砂が飛来します。この黄砂にも中国からの汚染粒子が含まれています。
日中に国境はありますが、汚染物質を阻む壁は存在しません。（17日00:18）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
452:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/17 12:46:27.83 jPVQH5g+
＞451
それ、安倍政権の中国朝貢の仕掛けだから。
前安倍政権で言い出して、
突然テレビのテロップに（中国からの）大気汚染警報がでるようになった。
福田政権でも出てたけど、麻生政権でそのテロップがでてたかは定かでない。
でも、民主党政権になってそんなテロップはまたでなくなったのは確か。
ようするに、民主党の利権じゃないから仕分けされたんだと思う。
政権担当政党が変わったことで大気汚染警報が出たり出なかったりするということは
純粋に行政サービスで大気汚染警報を出してるわけじゃない証拠よね。
まあ、自民は遺棄化学兵器処理で中国に賠償払って金貢いでたけど
評判悪いんで、それに代わるものとして
日本にも影響する大気汚染を何とかするために
中国に資金と技術を無償提供しようとしてるてこと。
確かにジェット気流に乗って中国の大気汚染がやってきてるんだけど
それを何とかすべきなのは中国で、
貧乏人じゃないんだから必要なら金払って日本の技術を買えばいいだけ
それをしないところが無理があるんだって。
453:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 07:00:37.51 tFsuPaYv
>>448
マジレスすると、働け
454:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 16:33:18.17 pmtcoV71
医師からステロイド中止命令出されたので、脱ステして３週間経ったけど、毎日皮ボロボロと痒みとの戦い
皮は剥けても剥けても、下から顔を出すのは真っ赤な肌、先は長いな…
455:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 16:44:22.80 rrVXUjl3
>>454
それに痛みが加わるのが本当の地獄
痛くて我慢して良くなって来ると痒くて搔き壊すのループ
落屑なんかよりかゆみと痛みのダブルパンチの辛さは尋常じゃない
456:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 21:17:41.93 BS80FDn+
俺も最初の1、2ヶ月は大変だったなぁ
ちゃんと寝られるようになってからはだいぶ楽になるよ
457:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/18 23:00:31.94 C/jo7eBQ
ステロイド無ければ発症しないんじゃなかったのかｺﾞﾙｧ
ステロイド無ければアトピーにならないって理論なら何でアトピー発症して苦しんでるんだ？
458:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 00:12:12.77 dWsKuA+t
>>454
医者から止められるほど沢山つかってたの？
それとも治療方針かな？
459:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 06:19:51.05 nZ/21Y5S
もう何度目だよ。テンプレいれろよ。
脱ステは「治療」じゃなくて、ステロイド皮膚症やステロイド使っても維持やコントロールができない場合に、ステロイドを中止して他の治療方法を選択する手段だってな。
脱ステしようがしまいが元のアトピーは残るしステロイド使わなくてもアトピーはある。
460:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 14:49:39.66 GzCHtUkv
>>459
ステロイド皮膚症って何だよ。ウソを付くのはダメって母ちゃんに教えられなかったのか。
そんな言葉普通の医者は使わないぞ。どうせ毎度おなじみの
ステロイド副作用とアトピーの症状との取り違えでしょう。
重い副作用を起こすには最強のを長期間塗り続ける必要がある、
軽い副作用は使用を中止すれば戻る、これに異論は無かろう。
外用剤にかぶれての接触性皮膚炎ということもある。
ステロイドなんて脱ステ開始時点で元々大して塗っていないのに
脱ステ（？）して炎症を放置すれば長引き、皮膚は火傷痕のように黒くなる
赤みがなくてもカサカサの状態では、
皮膚のバリアなんて壊れて乾燥して隙間だらけで容易にアレルゲンに侵入され悪化し続ける
どう考えても時間経過で治るというのは嘘
461:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 14:58:45.68 hpFhPwLC
子供の頃から20年近くステロイド塗っていて年々ランクが上がっていって最後はデルモベートもあまり効かなくなり脱ステ医の元へ駆け込んだ俺には関係のない話ですね
462:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:08:07.79 v2OWrbE/
ステロイド皮膚炎は時間の経過でよくなってくるよ
463:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:08:17.41 GzCHtUkv
それもどうせ塗る量を説明しない地雷医に当たったんだろ？また情報を小出しにして。
効かなくなるという事実はない。
下に炎症残っているのにステロイド中止すれば再発するさ。
良い医者はそれを見越して、暫くは塗るのを中止するなって言う。
脱ステ（？）とは、家に火（炎症）があるにも関わらず、
開始時点でもう殆ど消火活動を行なっていないにも関わらず、
消火活動の休止を宣言し、
家の壁が壊れて火種が直接家の中へ投げ込まれているのに何もせず、
自然に火が消えるのを待つことである。
保湿だけで治るってのも変だよ。
中で火事（炎症）が起きていれば、家の中の物は燃え尽き、家の壁が壊れるでしょ。
（＝炎症が起きていれば治らないし、痒くなって掻きむしる）
脱保湿って、まさに何もしない事じゃないのか。
皮膚を保護する、炎症を抑える、アレルゲンに触れるのを抑える、
これ全部大事ですよ。
464:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:11:04.05 GzCHtUkv
>>462
ステロイド皮膚症（炎）なんて存在しない言葉を使い、
「そのうち治る」と甘い言葉で希望を持たせるのがあんたらの手口だろ。
何もしなければ
ずっとカサカサ、もしくはじゅくじゅくだ。
465:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:14:28.84 v2OWrbE/
>>464
自分でなれば解るよ
これがそうなんだって 俺もならなければ何だそれ？ってなってただろう
466:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:17:03.04 XnVVSlaX
アラシガキテルナー
467:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:17:28.06 hpFhPwLC
〉効かなくなるという事実はない
この時点でもうウンザリだよね
実際体験している人がいるのに
確かに1分診療の地雷医に当たったけどステロイドが効かなくなったのは不変の事実
つーか>>3とか治ってんじゃん
468:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 15:24:51.82 GzCHtUkv
え～
そんなこと言われても～
学会も製薬会社もそれは誤解だって言ってるし～
469:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 16:07:31.87 O3MWQXd4
だったらこんなところ来ないで一生ステロイド使ってりゃいいじゃん
470:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 16:09:51.36 mQlagJQB
学会やら製薬会社がアトピー治せるんなら実体験より説得力あったかもな
471:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 16:19:05.68 v2OWrbE/
>>468
百閒は一見にしかずだっけか 俺の過去の写真から今の写真を見せたら１発で解るんだけどな
見せないけど
472:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:12:11.29 xaCcC1ky
データが全てだ
473:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:13:35.77 xaCcC1ky
写真なんか出してもダメでしょう？
474:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:23:02.07 xaCcC1ky
ステロイド外用剤は長いこと使われているんだから（1952年から）
作用については知り尽くされていて当然
URLﾘﾝｸ(www.kyudai-derm.org)
475:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:25:50.27 xaCcC1ky
完全治癒したなら
TARC検査してうｐ
476:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 17:38:11.83 TgcjqSdy
連投して加速したいの？
477:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 20:18:44.17 O3MWQXd4
データなんてくそ食らえだ
自分の身体の状態が全てに決まってるだろ
478:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:23:34.30 t+b+ea0U
思うにこの嵐、患者じゃなくって製薬会社側の人間だろ
だから現実とかけ離れた事ばっかし抜かしてんだよな
ほんとこいつらはどんだけ俺達の邪魔すりゃ気済むんだよな
きっとロクな死に方しねーよな
479:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:26:04.36 GzCHtUkv
>>477
テキトー過ぎウンコ ( ж)..ξ プリプリ
自分の体は自分で分かるってやつが一番分かっていない
480:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:32:12.29 GzCHtUkv
>>478
また製薬会社の陰謀説かよw
もう煽りもワンパターン化してきたな
副作用については学会、大学、製薬会社のウェブサイトに書いてある通りだ
> きっとロクな死に方しねーよな
嘘知識を広めて回っているお前らの罪は重い
481:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 21:58:34.72 O3MWQXd4
>>480
>煽りもワンパターン
自分のことがよくわかってるじゃんw
482:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 23:26:38.41 XnVVSlaX
定期的に燃料投下してる奴がいるだけだよ。真面目に相手するこたぁない
483:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/19 23:41:15.42 GzCHtUkv
陰謀論を出してくる奴
いくら何でも皆揃いも揃って間違った事を言うわけ無いだろ？思わない？
大学も、学会も、製薬会社もそんな力は無い
60年も使われている薬なんだから無難な見解が出て当然だろ
現実見ろよ
484:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 01:42:45.63 wyvjiLEP
工作員おつ
485:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 10:40:57.81 bYtQWRHr
脱ステしたって治らないのは分かりきったこと
スレの最初の方には絶対治るって言う奴がいたけど、最近治らないって開き直るやつが出たし(アトピーは残る≒カサカサの状態に)
脱ステやめた人のスレの勢いが高いのが証拠。脱ステブームはもう終わり。
ここの人は情報ソースまで間違っていると言うが、反論として検証不可能な情報ソースを示してくるのが特徴
具体的ではなく、煽りだけでレスを消費する者も居る
ソースは俺とかソースは2chではほぼ検証不可能
486:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 10:51:45.60 bYtQWRHr
ん
>>459
根本治療の方法は確立されておらず(改善してもスキンケア等で再発を防ぐのは重要)、元のアトピーが残るというのは同意
ただ、本当にステロイドでコントロール不可能だったかは疑問
ステロイドを適切に使えない悪い医者に当たってそう思っているだけとしか思えん
487:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 11:55:09.13 Nntzorj9
ネヲチスレに帰れ。元はそっちでやってただろ。
ステロイドが効かなくなることは決してないという主張を崩すつもりがないのならもうそれ以上何も話せることがない。
以上。
488:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 11:57:48.41 wyvjiLEP
同じ事を言い続けるだけなら無意味だもんね
コピペのリピートと同じｗ
489:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 13:48:18.31 SW6E+Zyn
自己紹介？
490:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 14:01:31.70 8+S8HImv
脱ステしてもアトピーが良くなるとはここの住人も思ってないでしょ
ただステロイドを塗り続けてもアトピーの根本的な治療にはなってないってこと
しかも副作用で２次的被害を産みたくないので脱ステしてるって人が多いんじゃない
あなたはステ推奨派らしいけど、ここの住人の考えとは合わないので別にここで持論を広げても、ここの住人の考えとは交わらないんだからここに来る意味無いんじゃない？
491:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 14:02:21.75 8+S8HImv
490は>>485宛ね
492:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 15:48:52.62 nc4krCtL
俺は最悪の状態から脱ステして、却って悪化して数ヶ月で標準治療を再開。
その後も悪化したり良くなったりを繰り返したが、ようやく今の先生の所にたどり着いた。
丁寧な説明で、その時まだ持っていたステロイドに対する疑念を解消してくれた。
根本治療をする方法はまだ無さそうで、痒くなることはあるけれども、
日常生活は普通に出来ている。
俺のように最悪の状態から脱ステをし始めても良いことは一つもない。
保湿だけで治るとか、そう言うのは絶対嘘だ。痒くて掻くから一生治らない。
あのまま脱ステを続けていたら、良くなるどころか顔まで炎症で黒くなっていたかもしれない。
もしそうなったら中々治らないし、
まともに生活できなくなって、社会からドロップアウトし、人間関係は希薄になり、
貴重な時間を更に失うところだった。
ステロイドが重症アトピーの根源とか嘘をついた奴の事は今でも許せない。
出来るなら謝罪と賠償を要求したいところだ。
アトピーの症状がひどくて、
何も知らずにこの板へ来た人は、誠実なお医者さんに出会って標準治療を受ける事を望んでいる。
ネット上の怪しい情報に惑わされ、脱ステを始める前に。
493:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 15:56:55.01 SW6E+Zyn
保湿だけで治るとか、それはさすがに貴方のオツムがめでたすぎるんじゃないのか
494:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:01:16.02 bYtQWRHr
俺も自称情強とやらの力を見せて貰いたい
495:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:07:33.03 8+S8HImv
ここに書き込みしてる人は自分の物差しだけでとやかく言う人が多すぎる
アトピーの状態も人それぞれ、ステの使用状況も人それぞれ、副作用も人それぞれ
このスレは脱ステを目標にしている人のための情報提供なんだから、ステ推奨な人はそれぞれのスレで書き込みすればいいのでは
496:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:28:11.07 bYtQWRHr
>副作用も人それぞれ
なんだって
497:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 16:39:05.05 VZCmwh/F
>>495
まったく同意
脱ステで重要なのは生活の見直し、悪化要因の排除
「ステロイドが重症アトピーの根源とか嘘をついた奴」って誰なの？
自分はステ使わないで良い状態保ってるが
「ステロイドが重症アトピーの根源」とか「保湿だけで治る」なんて全く思わないよ
ステなしで済む状態になってるから脱ステ肯定してるけど
良い医者に出会えれば標準治療もありだと思うし
その人の症状とやり方、それと医者次第だよね
「ネット上の怪しい情報」っていうけど
この板自体そういう不確定情報ばっかで成り立ってるところがある
標準治療については標準治療のスレでやればいいと思う
498:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 17:11:45.59 wyvjiLEP
スレ分けは、正論だけどそれでアンチを排除できると思う？
499:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:22:19.90 bYtQWRHr
脱ステに関して信頼の出来る、検証可能な資料はありません。
一方標準治療に関しては信頼出来る情報源からの情報が沢山あります。
そこんとこよろしく。
信頼出来ない情報源の例
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
私はステロイド抵抗群はあんたの想像上にだけ存在すると思います。
実際に改善しなかった19%だかの患者を診た訳でもないのに、想像でものを言ってます。
このグループは皆塗る量少なかったって言ってるじゃないすか。
古江先生をわざと抵抗群が居ないかのように装っているといって
中傷するのはやめてください。このブログこんなのばっかりっすね。
500:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:24:28.50 bYtQWRHr
丁寧な言葉で言っていますが、要するに「古江は竹原や川島と同じ悪徳医師で、いずれ世間の裁きを受けるだろう」
と言っているんですよ！
501:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:25:30.55 bYtQWRHr
他の人のブログもどうせこんな感じのばっかりでしょ
信頼出来ない
502:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 21:53:09.33 bYtQWRHr
本当は違うって分かってるから
こんな憶測で抵抗郡がいると書くんだね
爆発しろ！
503:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:11:24.48 J9/igW99
お得意の「標準治療」とやらも、根本治療にアプローチせずに
”ステロイド軟膏を出しておきますので、しばらく様子をみましょう” ← こればっかり。
このスレでは、「ステロイドの使用を止めると治ります」・・・なんて誰も言ってない。
ステロイドを使用せずに、食事と生活習慣、適切な運動でアトピーの発症しにくい
体質を作るのが絶対に必要だと、何度も何度も何度も何度も何度も書かれてるのに、
すぐ「ステロイド止めても治らない！」と、ろくに理解してない奴が見当違いな書き込みを
繰り返してる。
自分の理解力の無さや、リバウンドに耐えられる決意や信念も無いのに、ちょっと
手を出してすぐ大騒ぎして否定するくらいなら、一生ステロイド塗り続けてればいいのに。
504:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:48:21.56 bYtQWRHr
これが情強の力？
505:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:50:09.21 bYtQWRHr
検証可能な情報源を示してくれ
506:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 22:50:10.64 VZCmwh/F
>>504
ブログの話はあちらのスレでやってくださいね
507:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:11:53.47 bYtQWRHr
（悪い医者に当たったために）使用中断を繰り返し、ステロイドの効果がなかった→ステロイドも憎い
↑坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？こればっかり。
生活習慣で改善しても完全に出なくなるなんて事はないだろ。
だって、成人になってからアレルギーを発症したらもう一生ものじゃないのか？
発症しないように悪化の芽を摘み、症状が出たら抑える、
そういう対症療法の形を取るのは仕方ないだろ。
そもそもステロイドが毒とか効果ないって事にしないと成り立たないんだよなこの理論
そんな証拠ないのに。
508:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:30:54.24 bYtQWRHr
遺伝子のように先天的な要因はどうにもならない。
農場暮らしはアレルギーが少ないって話もあるが、小さい頃の環境は親次第だし。
>>503のように
外用ステロイドが劇薬と思ってる（多分）過激派はさておき、
大人になってからアレルギーを起こした場合、一生残るだろ。
食物アレルギーは発症したらもうその食品一生食べられないでしょ。
運動しようと何しようと抗体は消えないから、そういう意味ではアレルギーは治らない。
出来るのはアレルギーの原因物質を体に触れないようにすることぐらい。
アトピーの場合、いくら掃除してもアレルゲンはそこら中にあるから
スキンケアと炎症を抑えるのが重要。
年を取れば免疫力が低下してアトピーも改善するそうだけど、随分先の話だ。
509:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:47:40.66 n5Jb4wNB
ポエム乙
510:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/20 23:55:41.04 bYtQWRHr
このスレの奴らに騙されてアトピーを放置する奴がかわいそうだ
アトピーの症状が酷かったら運動どころじゃねえだろ
失敗したら気合が足りないって
怖い>>503が叱ってくるぞ
薬に頼らず治すって、薬を使って治すやつを異常扱いかよ。過激派め！
511:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:03:15.22 NKKi29TP
>>508
俺の書き込みのどこが ”劇薬と思ってる過激派” なんだよ？
じゃあ、脱ステして完治と言ってもいいほど軽快したこのスレの
人は全て嘘ついてんの？
そこらじゅうにアレルゲンがあって、一生治らないアレルギー体質なら
元通りの酷いアトピーになるんじゃねーの？
大幅に軽快してる人も居ることは無視かよｗ
512:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:08:23.52 NKKi29TP
>>510
お前みたいに、自分の考えにそぐわないスレに来て荒らしまくる様な異常者では
ないから安心してくれ。
513:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:23:47.67 CaKCYS2S
一生ステロイド塗ってればいいのに→毒扱い？
標準治療でも改善したら塗る量はかなり減るだろ。
別の種類の軟膏でも良くなるかもしれない。
カサカサしている状態の事を治ったと呼んでいる人もいるかもしれないぞ？
数年やったけど肌乾燥って人は居る。
やっぱりこんなのおかしい。
例え治ると仮定しても、非常に皮膚の悪い状態が悪い時に始めれば、
痒いのに掻かないという苦行をする必要があるだろ。
?けば再び悪化し道は遠のく。結果、成功者は限られた人数に。
こんな非現代的な事、やるだけ馬鹿馬鹿しいって思って、スレを去る者が多いのも納得。
埃もダニも完全排除は不可能。もうソースは俺にはうんざりだ。
514:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:44:35.01 CaKCYS2S
悪い状態の時に脱ステ薦めるやつは氏ねよ。
その時にステロイド＝毒、効かない 理論を俺ソースで展開するんだろ。
悪い状態から脱ステして（真の意味で）治ったとしても、それは大きく回り道をしただけ
近道はそれほど危険ではないのに。
食事療法や運動をやるのは別に構わんが、このような危険な脱ステと一緒にやる意味はない
こんだけ脱脱叫ぶのは外用ステロイドだけだな。
515:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:52:15.35 M4SoJhoE
>>514
ここの住人はステを使ってきた方々ですからステの恐さを知ってる人達ですよ
あなたもここにいた人みたいですが、自分が脱ステを失敗したからといって脱ステを頑張ってる人を惑わすような書き込みはよくないと思いますよ
禁煙に失敗した人が禁煙者に対して禁煙なんておかしいって言ってるのと同じで
516:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 00:58:18.10 CaKCYS2S
ちがいます。
517:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 01:16:54.65 NKKi29TP
つか、ここの住人は基本的に「脱ステを勧める」なんてしないけど？
脱ステを開始しようとする人や既に始めた人が、経験者に助言を
求めたり、つらい症状を吐きだして聞いてもらう・・ってスタンスが
ほとんどだけど、お前はいったい誰と戦ってるの？
何を信じて、何を実行するかなんて各個人の自由だし、ステロイドでの
治療を信じるならそれで治療すればいいし、使いたくなくて脱ステに
踏み切ろうと思うならそうするだけだろ。
自信の体の事なんだから、何を信じて実行するかは自己責任だ。
このスレは脱ステの経験者が多いから、実行しようとする人の質問に
答えたり、なるべく辛くない様に助言してるだけだ。
突然やってきて他人の考えをねじ曲げて解釈ばかりした挙げ句、
「 このスレの奴らに騙されて 」 なんて言われても、”はぁ？” としか
思えねーわ。
518:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 01:30:32.00 q529IbVu
つーか、「ブログ見て騙された」つってこのスレ乗り込んできて
「脱ステは嘘！許さん！ステロイド塗れや！」とかいくら息巻いても
相手にされるわけないだろうに。
519:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 06:17:46.18 Gcu0VmNx
定期的に燃料投下してくる暇な脱ステ中止すれ民
520:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 06:36:44.91 zTT3pZjn
>>508
劇薬ってしっかり明記してあんだけど、アタマ悪いってよく言われるだろ？
そんな基本的なことも知らないで、煽っている奴のオツムの程度って
やっぱり低レベル過ぎるわー
そんなことだから、君のアトピーは治らないんだろねw
URLﾘﾝｸ(glaxosmithkline.co.jp)
521:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 11:11:55.13 wTzj856O
デルモベートかよw
522:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 11:21:05.00 wTzj856O
デルモベート使うのって本当に重症の人向けじゃないの？使用率は少ないかと。
俺も使ったことない。
別にこいつらが不適切な標準治療でステロイドの事を誤解していようが、
適切な標準治療で治る可能性もあるのに、根本治療？を目指して自ら苦行を始めよぅが、
本人がそれで幸せなら良いってことか。
偽りの幸福かもしれないのにね。
523:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 11:26:59.21 q529IbVu
本人が幸せならいいと思うならこのスレにわざわざ来るなよ
ステロイド塗って幸せ生活満喫すればいいじゃん
524:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 12:14:16.80 CaKCYS2S
ステのランクも分からない痛い人というより、
苦し紛れの反論か？
それよりこっちを読んだら
URLﾘﾝｸ(glaxosmithkline.co.jp)
525:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 13:41:30.46 uae8jOIy
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
深谷先生が九大論文について考察してる記事を更新してたよ
この件に関してはこっちに書かないでヲチスレに書いてね
そして出来れはもうこのスレに来ないでね
526:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:14:27.05 CaKCYS2S
>>525
原文に書いてないことまで書いてきたｗｗｗｗ
読む価値なし、時間の無駄
527:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:22:34.09 CaKCYS2S
原文を勝手に書き換える奴のブログをお前信用してるのｗｗｗ痛いな。
継ぎ接ぎでは虚構が成立しなくなったから捏造に走ったか。
嘘だと思うなら自分で機械翻訳でも使って読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
528:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:38:55.80 yf0Ctp1X
NGID
ID:bYtQWRHr
ID:CaKCYS2S
529:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:47:25.60 0a4rz0aF
>>527
私にはそのＵＲＬ先の論文って、古江医師のではないと思うのですが・・・
この論文はTakahito Chiba, and Satoshi Takeuchi っていう人のではないですか？
530:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:50:23.68 CaKCYS2S
Masutaka Furue, Takahito Chiba, and Satoshi Takeuchi
531:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:50:54.95 JisU62mM
具体的にどこをどう書き換えてるのか教えてほしい
532:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:50:54.75 CaKCYS2S
>>529
こいつ何がしたいの？
533:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 14:57:35.33 0a4rz0aF
>>532
いや、ごめん古江医師も名前連ねていたわ。
534:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/21 17:07:09.20 /XpDVYt2
cam_englってブロガーに訂正文要求してるな
ひょっとして527はcam_englを盲信して騙されてここ来たのか？
535:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 20:21:58.79 d4Lzyqgn
ガサガサがいつまでたっても治らない
これは季節の問題の可能性高い？
お前らならオイルとか保湿系のもの塗る？
今のところは何も塗ってなくてカユカユ
536:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 20:48:12.83 oRRycEhV
塗らないとか真似できナス
537:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 21:49:03.00 9CmY9iFn
黄砂めっちゃ効いてる気がする・・・・・・
18日後から皮めっちゃ向けて顔から汁出てヒリヒリ止まらん…
538:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/24 23:44:42.48 CdQkUVEg
>>535
冬の寒さで代謝が落ちるから
皮脂腺からの汗をたくさんかくようにするといいよ
539:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 00:53:52.23 9c0Nxgfj
俺も先週あたりからガサガサ悪化してきた
サボってたウォーキングと半身浴を始めたらちょっと回復してきたけど
540:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 16:25:14.04 +lbm8i/D
先週サウナ行ったんだけどそれ以来乾燥がマシになったような希ガス
とはいえ公衆浴場はデメリットも多いから難しいね
541:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 19:11:03.96 2w/41xki
>>538
この冬に汗を書くとなるとやはり運動しかないか
俺もサウナとか行きたいけどこの体で行くのに躊躇してしまう
他人から見たら同じ風呂にこんなカラダの奴がいたらイヤだろうし
542:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 21:25:46.59 YKg1reHT
去年の冬はリンパ液びしゃー状態だったから
今年の冬も覚悟してたけど、調子よくて何も塗らなくてもへっちゃら状態だ
夏頃から調子いいんだけど
その頃から週に3、4日2時間くらい冬でも汗だくだくになるくらい運動してる
ひどい時はステ塗っちゃってたけど、脱ステは12年目。
夏は軽快するタイプだったからやっぱ汗かいて良くなったのかな
543:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/25 23:06:45.45 AaWMer4D
そこで生姜。
冷え症スレで知って粉末のをAmazonで買って手当たり次第に入れてるけど
ものすごく調子が良い。
オススメ。
544:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/26 13:21:03.97 TvLoLkgU
ステ歴20年 患部は主に顔 塗布は週に1、2回 調子がいいときは2週間に1回のときも
現在脱ステ1年3ヶ月
脱ステ直後の3、4ヶ月はリバウンドに悩まされたが、その後はまったく炎症が出ない日が何ヶ月も続いたが
ここ1、2ヶ月くらいの間に以前炎症を起こしてたところがまたガサガサしてきた
といっても他人からみたらよくわからないくらいの度合い
一応先生に聞いてみたところ「リバウンドではない」ということだったけど
これはリバウンドとは言わないの？
545:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/26 13:34:40.57 0dsDB9Zc
リバウンドじゃなくてただの悪化でしょ
546:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/26 18:49:37.34 K/SVDMeB
この時期は悪化しやすいからなあ
547:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/27 13:47:36.45 BCwDCloZ
動くのもきつい前は抗生物質すごい効いたが今は全然きかない
548:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/27 14:38:45.38 rAQs1VLi
前は菌の影響が大きかった
今回は、菌以外の影響
549:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/28 17:47:06.38 j3BqfucG
脱ステしてるお馬鹿な人ってまだいるんだね。
無駄な時間を過ごしてる事に早く気付いて下さい
550:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/28 18:43:15.25 ePFboURD
変なのが次から次へと沸いてくるな
551:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/29 10:20:49.49 lBhhEuQw
上げるとこうなるのは必然
552:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/29 15:49:54.20 ubPqWpZC
汁だくから回復してくる途中も激痛でやばい
ひび割れみたいな感じになって痛くて動けない(´；ω；｀)
553:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/29 19:01:18.21 +HHX1PTA
同じく動くのがきつい
554:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:18:17.22 bHLTHh7D
ステロイド使いたかったら使えばいいとおもうよ。でも、脱スしてる人にステ使えだの、頭おかしいだの言うのはおかしいでしょ。脱ステしてる人の中には、なぜステがよくないか、ステが身体にどのような影響を与えるか自分で勉強して実行してる人たくさんいるんだから。
555:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:35:08.88 fB9LQxii
さげでも変なのがいるじゃんｗ
556:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:55:48.70 u8xWc1z2
アルクのが痛い
557:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 15:58:28.45 fB9LQxii
あげ厨きたので、以下、変なのばっかりでお送りしまつ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
558:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 16:17:58.26 bHLTHh7D
冬は悪化するなぁ
559:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 16:48:47.00 hi5FEnqq
一昨年の春に脱ステして、夏には完治して全く症状のない状態が続いたが、
去年の春（2.11～5月上旬まで）、脱ステ時並に悪化しました。
脱ステの2回目のリバウンドだったのか、花粉が原因の悪化（血液検査でメーター振りきれるほど反応）だったのか定かではありませんが
あと１、２週間ほどで大悪化した時期に突入します。
今はなんともありませんが、どうなるか報告します。
560:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 20:30:13.74 rVmipnKQ
冬は顔に来る
561:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 20:40:52.23 RLBVhVna
やっぱり冬に悪化する人多いんだな。自分は何とか肌には影響が出なくなったんだが
体調が一気に落ち込んだ。夏や秋は割と元気に過ごせたんだが、冬にあると急に体力が落ちて
極端に疲れやすくなった
脱ステで完治した人の記録で、パッと見は綺麗に治ってても体の内部は完治してなくて
凄く疲れやすい時期が続いたって書いてあったの思い出したよ
562:名無しさん＠まいぺ～す
13/01/31 20:42:41.45 RLBVhVna
２行目間違えたorz
「冬にあると→冬になると」です
563:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 00:15:58.47 qxyigDwl
実際このスレも冬～春が一番書き込み多いしな
564:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 08:06:16.83 ktoqulVL
2/11のヒト、杉花粉だよ…
565:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 08:39:08.28 u6cSLIuD
>>564
そうだとは思うのですが、
症状のピークとスギ花粉の飛散量が一致してないのでなんとも…という感じです。
566:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 13:32:10.36 kOkqOtnH
コラーゲン飲んでる人いる？
乾燥には効くみたいなこと書いてあるんだが効いた？
567:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 13:38:22.90 FzdlOPH/
コラーゲン試したことあるけど、自分はあまり効き目を感じなかった
でも良くなったと言ってる人もいたし、人によるんだろうね
568:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 13:49:50.60 ISAKoBip
鳥でも煮込んでそのスープと多めの野菜食べた方がいいと思う
569:名無しさん＠まいぺ～す
13/02/01 15:01:34.88 riV1Ms+Y
オメガ3摂って 炎症しにくい身体作りしてるよ。普段使う油も オリーブオイル。ドレッシングには亜麻仁油。
早く夏にならないかなー。冬は乾燥もあってよろしくない。春先も怖いよー○rz