12/12/15 08:41:30.64 MfVN++z60
>>1乙
3:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/15 10:29:45.23 hfR1k8Wz0
>>1乙
4:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/15 16:12:37.93 4Fcv/U1/0
完全にネタスレ化してるのか
それでも引くに引けない豚同士で争ってる感じ？
寒すぎるだろ・・・
5:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/15 19:47:37.13 A8vC4GNz0
どうしてもネタスレってことにしたいんですよね分かります
嫌いなのに定期的に来ちゃうなんてツンデレさんですね
6:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 00:45:58.65 Al46u/pd0
彼らはこのスレに誇りを持ってる
あまり虐めないで欲しい
7:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 00:50:04.72 gO3aEUhL0
わざわざ日付とID変わるまで待ってたんですか
ご苦労様です
8:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 11:16:08.68 JB97IeZs0
いつもの人がいきなりスレ叩き始めててワロタ
杏子がBランクに上がってマミがDに落ちたのがよっぽど効いたみたいだな
9:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 11:21:15.55 N745xLOj0
ぶっちゃけあいりはマミさんより強いでしょ
10:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 11:46:02.40 5uW1Ct080
>>9
単純な戦闘力ならマミ
ストーリーありきでならあいり
そんな感じだと思う
11:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 11:59:46.14 +xstAD1S0
あいりはバランスとれていてガチでも強い
けど、その真価は探偵志望故の調査能力と行動力による事前準備や根回し、
変身能力による奇襲、内部かく乱だからな
その場限りの戦闘に限定しないなら、大半のキャラは太刀打ち出来ない
12:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 12:40:41.37 H3Hi6N/50
マミを落とせば落すほど「マミに負けた」キリカも同時に下がっていく皮肉
どれだけ後付で外伝でフォローしようともその事実が変わらない限り上には上がれない
13:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 13:42:28.36 ydimN2E00
単純な戦闘力なら多分アイリの方が強いかな
リボンからマスケット銃を作ったのは素晴らしいけど、最初から銃がメイン武器の奴とは相性最悪だろ
14:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 14:46:24.96 mi/qyIuT0
単純な戦闘で考えればマミのほうが引き出しが多いし強いと思うよ。
15:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/16 15:53:09.35 VbreCkXL0
ま、そこら辺の魔法少女よりマミあいりが強いのは間違いじゃない
16:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 00:56:37.69 Op45gtCo0
マミってアニメの描写的にシャルや杏子より遥かに速い
シャルの使い魔達の全方位からの突進に全て対応できるのに
シャルの噛み付きや杏子のソウルジェム取り行動に対応できななったりするから
格下相手にもあっさり負けそうな感じはするな
17:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 01:18:42.33 jY375BOr0
駄目駄目な近接防御は先読みで補ってるってパンフにも書いてあったし
直線的でない攻撃や予想外の行動には尽く弱いんだろう
だから単細胞な敵には無双出来るけどそれ以外はちょっと…
って感じ
18:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 08:25:08.31 SRGaXJln0
>>12
状況的なこと（魔女空間だったから能力が速度低下だとか効果にムラがあるとか気付けたとか）
言い出すとまた水掛け論にしかならんから結果重視でマミで黒星1つが確定したとしても他に勝って総合的に上がれば
最終的にはキリカ＞マミになるわけだが
マミに負けたから他にどれだけ勝てようがマミの下ってルールはシズルの一件で完全に撤廃されたルールだし
19:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 11:46:35.62 Cvywt3/N0
キリカ議論をしようか
20:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 11:49:42.23 jY375BOr0
一応魔女化有りだからマミより上に行けないわけではないんだよな
21:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 12:50:47.23 TSx1cS7H0
さやかにオクタ化ありでいいなら
22:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 13:06:32.61 SRGaXJln0
>>19
現状じゃやること無いだろ
前日譚入れても現時点じゃやっぱ「オクタは無理だろ」ってのがきらマギ購入組からも出てたし
というかそもそもきらマギ購入者ってどんだけいるんだろうな？（フォワード購入組といい勝負だろ）
>>21
さやかとキリカの魔女化じゃ前提が全然違うからダメってのは最初期から言われてるが？
23:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 13:55:20.52 jY375BOr0
>>21
いやキリカはさやかと違って戦術として魔女化有りなんだよ
魔女化したキリカがランクにいないのはそういう理由
過去スレでもテンプレに入ってたと思うが
24:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 14:04:16.28 97zM/WMc0
特殊状況下すぎるとおもうよ。
キリカが魔女化を戦術として取り入れたといえるのはキリカのSGが浄化不能であり、かつ結界を張れるほどに濁っていた上体なのだから。
それにこのスレでは魔力の消費は特に考慮されないんじゃなかったっけ？
25:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 14:06:23.85 TSx1cS7H0
そんなんとっくの昔に無しになってるよ
未だにランクに入ってないのは「議論されてないから」、そんだけ
ぶっちゃけアレの実績っておりこの言葉にショック受けてるマミ杏一方的に攻撃して
魔法少女として初陣のゆまに攻撃弾かれて三人に集団リンチ受けてただけなんで
高評価を受けられる道理がどこにも無かったりする訳だけど
初期のスレで「魔女化は悪手」とされてたのはそれが理由
まぁ一時期の異常なキリカageの余波でキリカ魔女まで根拠なしに
「二段ロケット並のスピードとティロ・フィナーレの十倍の攻撃力」を持ってることになったりしたけど
26:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 14:08:14.32 TSx1cS7H0
ついでに言うと、弱い弱い言われてるキリカでもマミの服を破る程度の攻撃力はあった訳だが
キリカ魔女はそれさえ出来てなかったりする
ゆまの治癒能力が本当にさやか以上なのか疑問視されてる所以でもあるな
27:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 17:55:24.60 SCr0uoS30
豚厨必死過ぎだろ
しょせん序盤の魔女の噛ませキャラなのに昔のピク辞典もひどかったしこのキャラの信者痛いやつ多いな
28:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 20:43:46.80 97zM/WMc0
>>25
ティロが直撃しても体が瓦解しないほどの硬さだけは評価できる。
29:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 21:40:11.84 TSx1cS7H0
わざわざ普段使ってる弾とは違うと強調してる
『炸裂弾』
だしな、通常弾よりも装甲が薄い相手には有効だろう
ちなみに炸裂弾てぇのは爆発した時の破片で攻撃する物なんで
普通防御が硬い相手には効かないし、使いません
ムラ黒江にそこまでの知識があったかどうか知らんけどね
（どう見ても場違いなほむらの第二次大戦中の銃器を横目で見つつ）
30:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 23:08:42.00 97zM/WMc0
突然どうした？
魔女キリカ相手に放ったのは炸裂弾じゃなくて通常のティロ砲だが
31:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 23:14:55.14 TSx1cS7H0
>>30
ああ、俺が持ってる単行本だとしっかり瓦解してるように見えたから勘違いしたようだ
32:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/17 23:42:36.09 97zM/WMc0
ティロ砲食らっても形が残ったとかその程度の意味で「瓦解しないほど」と言ったんだがな。
戦闘が継続出来るほどだ、とか言ってるわけじゃない
33:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 05:37:33.41 Ca5eS8sG0
というか
ぶっちゃけＳＧの濁りが想定されて無いココのルールじゃ魔女キリカ出現条件がそもそも満たされない訳で
そして作中のアレもどう見てもＳＧの状態（ひび割れ＆濁りきり寸前という最悪状態）と魔法少女状態で敗北したことからの一発逆転狙った博打以外なんでもないわけで
34:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 14:34:33.24 Ca5eS8sG0
今更だが>>1のランクからまどか消えたり今までの基準でみてると訳のわからん事になってるな
35:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 17:06:55.15 HpQgnEEP0
でも4週目まどかは実際ワル夜を一撃で倒せる破壊力以外は明かされていないから情報不足であるといっても問題ないと思うが
36:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 19:15:11.44 PsqGt3ss0
ワル夜一撃の威力なら、時止めるほむら以外どうしようもない気がするけど。ほむほむも勝てるかわからんし
地形変わってたし、避けても辺り一面ふっ飛ばしてるだろうと。そして何故か自分は存命して魔女かするまどか
情報ないっていうのは若干屁理屈臭いかと。一応「最強の魔法少女」って言われてたし
と言いつつも、外された原因は四週目とワルプルギス、ほむらで三角関係みたいになるからだと考えると
ややこしくなるなら除外で構わないな。そもそもこの三人で三竦みなんて本当はおかしいし
ぶっちゃけアルティメットなまどかさんいる限りは、どれだけ続編作ろうが、外伝作ろうが
ほぼ確実にまどかシリーズの最強の魔法少女（or魔女）は鹿目まどかさんなのだから
鹿目まどかファンはそれでいいんじゃないかと思っておくんだ。自分がそうなんだけど
>>33
精神的に追い詰める以外は特に有効に感じないからな。漫画的にはいい手だけど、強さ議論的には考慮しづらい
普通に魔法少女の状態の方が強そう。キリカ対魔女キリカがどうなるかは知らないけど
キリカの攻撃力はそこまで高くないってマミさんいってたけど
普通に鎧の魔女切ってるし、あくまで剣と銃（大砲）を比べた場合であって
やっぱりそこらへんの防御魔法持たない一般魔法少女なら普通に斬られるんじゃない？
杏子ならバッサリ真っ二つにできるかもしれない。勿論まともに当たったらの話だが
37:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 19:31:24.98 HpQgnEEP0
＞普通に鎧の魔女切ってるし、あくまで剣と銃（大砲）を比べた場合であって
違う。
マミが言ったのはキリカの攻撃が「軽い」ということ。
軽いからマミに普通に攻撃をガードされたわけで、それは武器の鋭さとは関係ない。
当然のことながら、キリカの爪だってマミや杏子の首に直撃すれば首チョンパできるだろう。
38:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 19:57:15.49 PsqGt3ss0
どっちにしろ軽いからってガードが成功するかどうかは別だとは思う
そこはマミさんが苦手なりにも近接防御を頑張った結果ではなかろうかと。流石にベテランか
それでも速度で勝られてるから、下手すれば首を落とされてたかもだけど
速さでいうと、５０メートル走だと誰が一番になるだろう
聖団も強いし、平均的な魔法少女のレベルがイマイチわからない
さやかさんから回復と狂想曲を取った奴らがそうなのだろうか？
でも、さやかも才能ある方だしねぇ
39:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 22:29:58.82 /mt7FYm00
「最初の周回のまどか」が新人魔法少女としては平均的スペックと言われてるはず
全ステータス１位？
40:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 23:35:12.34 PsqGt3ss0
まどかは１周目でもほむらをワルプルギスの破壊から守りきったと考えると、初っ端から大した魔法少女だった気もしないでもない
やる気と根性あるし指導者としてマミさんしっかりしてた時だから、あの段階でも格段にレベルアップしてたかもしれないけど
そもそも攻撃力そこそこある弓使いってだけで、対魔女だと幾分かアドバンテージありそう。まどかのスタイルって
マミさん威力あるとはいえあれ一応リボンで作ってるし、新米が近接武器使うのは碌な事がなさそう
聖団とかキリカに狩られた子らが平均少女の類なのだろうか
41:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 23:40:15.28 9BqeyrJn0
何故か最初から無敵の魔法、便利な武器、高い身体能力を揃えてた初期杏子
42:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/18 23:45:28.10 PsqGt3ss0
そういわれるとほむらも最初から時間停止で、さやかも超回復と高性能剣（多関節と飛び道具使いこなせずとも、無限にでる）か
もしかして初期状態だとマミさんが一番損してるんじゃないだろうか。リボンって
何か外伝でもここまでパッとしない人はいなさそう
43:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 00:18:00.83 somsRzLU0
ほむらは確かに最強クラスの能力だが1ヶ月制限でしかも武器無しだったから初期装備としては微妙ではあるな
それでもリボンだけよりは幾分ましな気がするが
44:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 00:46:11.47 BQgIIPpS0
>>43
本来の時間逆行能力は１ヶ月制限って訳ではないんじゃないか。時間停止はあくまで副産物だし
ま、そう言うても正直イラン能力になるけど
ＳＧのシステムも考えると、さやかも特殊能力は良いとは言い切れないな。初心者向けじゃない
意地張って浄化してなかったり、使いこなせてなかっただけかもしれないけど
ただマミさんより酷い条件で始まった魔法少女はいなさそう
初心者向けは、遠距離で威力のある武器。特殊な願いで得た実践的な特殊能力かな
他者への変身能力とか速度遅延とか幻影とかなら、生存率がグッと上がりそう
45:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 05:25:00.58 Mr5QlpqW0
>>40
＞聖団とかキリカに狩られた子らが平均少女の類なのだろうか
それこそ「見滝原勢は別格」とかと同じで妄想でどうとでも言える内容だろ
ガンダムとかみたく名前有り無し関係なく相当数が出ないと検証のしようが無い
それこそ杏子やマミでも精々地区レベルではトップクラスだけど全国規模で見れば掃いて捨てるほど居る有象無象にすぎないとかだって十分ありえるんだから
>>44
＞本来の時間逆行能力は１ヶ月制限って訳ではないんじゃないか
虚淵に一月限定のタイム＆パラレルスリップと明言されてる。
停止は副産物じゃなく両方セットで一つ扱い
あと初心者向けかどうかに本人の性格とかまで込みで言えば多分ほむらが一番向いて無い
ほむらの場合は最初にマミとまどかっていう先輩と仲間がいたのが凄くでかい（そういうのなきゃそれこそ初戦で死んでる可能性がでかい）
46:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 10:17:34.42 GfynGZy+O
以前杏子とマミはマギカシリーズの世界観で生きている魔法少女の中では最強クラスのベテランとかほざいてる奴がいたな
そんな奴が最強神話とやらを唱えていたんだろう
47:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 16:49:40.60 n+Kb3BDX0
>>46
三点
48:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 20:44:25.02 YETn3luC0
ほむらも一ヶ月間とそれ以外で分けるべきだよな
制約ってそういうもんでしょ
まぁそれぞれの順位を足して2で割ってもいいが
そうじゃないと不平等だよな
49:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 22:03:24.14 Mr5QlpqW0
>>46
というか一年前はその認識がデフォでしたし
だから有象無象なかずみ勢が本編より上かもって話題になると毎度荒れたわけで
50:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 22:10:51.76 4upkCMaw0
負けそうになったら巻き戻して一ヶ月以内に倒せばいいんだから
一ヶ月間も一ヶ月後もランクは変わらんよ
51:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 23:03:33.26 Mr5QlpqW0
>>50
なんかバカテスの根元がテスト問題を盗み出した時に言った理屈と同じだな
ズルしたけどテスト日までにその問題を自力で解けるようになってればいいって理屈
52:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 23:04:17.22 fs8+mqZx0
少なくとも杏子とかマミは平均よりかなり上だろう
長期間「単独で」生き残れているというのは評価点
SG製魔法少女の悪辣なところは単に戦闘が強いだけでもダメ
どれだけ効率的に魔力の無駄使いせずに戦えるか
日常ではセルフコントロールできるかとかなりきつい
しかも、支援してくれる組織とか便利なものはない
マスコット担当のQBは実は地獄からの使者
難易度が高すぎる
53:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 23:19:35.51 jFVtmLxt0
>>50
負けそうになったから巻き戻すって結局は敵前逃亡だろ
当然負けた扱いになってランクが下がる
54:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 23:28:10.77 g3VvnOA20
情報不足につき議論不能、が一つ増えるだけ
考えるだけ無駄
55:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/19 23:54:01.03 iqMzIFENO
ワルプル相手ならともかく時止めりゃ普通に勝てる相手に巻き戻し使う分には時間稼ぎじゃないんだし逃亡でも何でもないだろ
56:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/20 00:22:39.57 aHCy0ndZ0
なんで巻き戻し可能って考えなのか
相手からみりゃ目の前で消えるわけだし、敵前逃亡以外の何者でもない
たとえ巻き戻し後に相手を倒してもその相手は最初に対峙した相手じゃないからノーカンな
57:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/20 00:29:14.84 NXrwlEtX0
そもそもそんな区別をする必要が見えてこない
各人最強状態での参戦のままでいいんじゃないの？
58:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/20 00:45:11.32 IWRykdhN0
何で今もめてるのか分からない
まず1ヶ月経たなきゃ時間逆行は出来ないし
そもそもそうせざるを得ない敵が暫定ランクだとワルプルギスしかいないのに
59:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/20 01:46:27.06 Hi/PPTS60
消えたら敵前逃亡なら時止めも瞬間移動もダメだねw
60:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/20 05:18:39.73 jtx62pVs0
そもそもほむらに時間停止とループが両方とも使用可能な状態は存在して無い
どっちかが可能なときはもう片方は使用自体が不可能になってる
だから負けそうになったらタイムベントで逃げればいいって理屈は通らない
61:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/20 19:00:31.30 nUAKP21q0
単純に強さ議論で逃亡って別に負けの要素にならんと思うのだが（いや、ルールによるけど
ここの勝ちの定義は相手をＫＯするか、殺せばいいっぽいから
そもそもほむらの逆行だけじゃなくて
マミさんの炸裂ティロ・フィナーレ準備とか、あいりみたいに他者に変身からの不意打ちももちろんありだし
ただ、フィールドっぽいのを考慮はしてるから、不意打ちとか準備のある技は成功しにくいって感じに思われてるのかな
ていうか、そういうのは敵前逃亡とは言わず戦略的撤退では？あれで負けがつくならマミさんキリカ相手に一勝一敗と同じ
別に一ヵ月後のほむらを入れたいなら構わないけど、ほぼ憶測だけになるなら
まだ黒翼の方を考える方がいいんじゃないかとか思わないこともないが、ご自由にどうぞと
>>52
その挙げられた例を見ると、状況が状況だから仕方ないとは言え
鹿目まどかって魔法少女に全然向いてなかったなと思う。それでも最後まで理想を貫き通したから凄いんだが
ていうか、こんなハードル高いサバイバルに最初から適応できる中学生なんざいねぇ
居るとすれば、まどかみたいな正統派主人公の補正がかかってるか、よっぽどの悪党
62:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/20 22:00:45.41 yMQ3wAhA0
生存のために徒党組むにしても、仲間割れの危険が常にある
聖団にしても結局内紛自滅を起こしたしな
ハードモードを通り越して、ナイトメアまでいってる
63:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/22 18:03:13.88 GfBe2HHn0
>>62
単純に効率よくＧＳ集める、縄張りを維持するためならそこまでの危険は無いがな
聖団みたくその辺は二の次で複雑な事情抱えて動いてる集団の方がレアケースだろうし
64:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/22 20:13:12.02 83k96xzJ0
ここでチームとしては異色だが、二人合わせて双樹さんを挙げてみる
・一人で二人！合体してパワーアップも可能！
・相手に合わせて人格チェンジ！奇襲にも対応できる！
・二人とも目的が一緒なので仲間割れの心配が無い！
・外見上一人だから行動が目立たない！
・この状況を互いに楽しんでいるから精神的な自滅も無い！
おふぅ…改めてサバイバルという点でこいつほど怖い魔法少女はいないな
65:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/22 22:44:23.35 ptgJ1RCm0
まどかはサバイバリティ絶望的だよな、確かに
真性で他人＞自分で守るためなら特攻も辞さない
正義の味方としては理想の存在かもしれないが、長生きは絶対無理
かずみの敵魔法少女は双樹はもちろん、あいりやカンナも生き延びてきてるから、
サバイバリティに一定の評価が下せるな
ただコンビ組んで逃げるときは逃げる、GS最優先な立ち回りをしていて、
魔女化していたTDSの双子魔法少女の例もあるから、複数でもダメな時はダメなんだよな・・・
66:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/22 23:02:42.96 7S04s+Kv0
さやかに会う前の小悪党の時の杏子なんかもいい線いけるんじゃない？
67:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/22 23:03:40.56 IkuHx2Cc0
でも
・マミが見滝原中の制服を着ているのでミチルがマミに助けられたのは少なくとも「まどか」開始の一年前辺りまで
・「かずみ」最終話の会話の内容から、最終話の時点はほむら見滝原中転入とそう遠くない時期（春先）
だから
・ミチル契約～箱庭崩壊、「昴かずみ」中学転入までは最大限長く見積もっても１年強に収まる
って結論になるぜ
68:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/23 01:36:55.06 pT1dm/VO0
時系列はロッソ使える家族心中前の杏子と海香がエンカウントしてるっぽいから、正直わからんぞ。
そうでないと、海香がロッソ使える訳がないし
69:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/23 05:38:20.67 fbdufI7y0
>>67
漫画板でもその辺は考察されてるが不明
わかってる範囲で言えばミチル契約～エピローグは1年以上2年以下の間の出来事（マミが契約したのは中学上がる前後だから本編時点で最低でも2年以上は経過してる）
ちなみにかずみマギカの1話～最終話期間は一月ちょい
>>68
杏子はそもそも海香のは能力そのものを解析だから封印状態かどうかは関係ないから決別後でもコピー可能
70:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/23 15:08:58.63 lraB5jkd0
不満スレや考察スレで最初からやらね？
あっちの方が人多いし賢い人多い
こっちはちょっと…な人多いでしょ
71:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/23 16:48:06.20 g+h9EhFH0
スレ違いになりますね
72:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/23 17:25:14.62 F/WRb/n00
まあわざわざ>>70みたいなこと書き込みに来ちゃう頭悪そうな奴がいるのは確か
73:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/23 20:16:28.73 qKnphZU20
ランク決めじゃなければまだまともにできるっぽいのならここでやっとけばいいし
そもそもこの作品の考察とか不満に戦闘力どうこうは求められてないからなぁ
それにしても強キャラのインフレが凄まじい作品だと思う
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 06:12:37.26 Yr0FSWX00
インフレ理由によくかずみキャラのせいとか言うの居るが
聖団はマミや杏子みたく登場時から全力見せてなかっただけだからインフレとは違うだろ
カンナとかも小細工込みなら最強候補ではあるけどそういうの無しな真っ向勝負だとそんな強キャラではないし
基本的に戦闘力云々はＨＵまどかみたく他に追随許さないのが1人いるだけの作品だし
75:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 15:08:30.66 vZBPym53O
おりこがデフレしてるだけなんじゃってのは禁句か？
76:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 19:33:19.57 sY/5x40d0
かずみがインフレなんて言われてたのは相当昔だったとおもうけど
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 19:40:36.44 qOdsapP90
本編組のまどかとほむらと杏子が強すぎてな
78:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 22:45:42.54 xYrac+6O0
相当昔はむしろ「悲鳴合唱団pgr」「二段ロケット並みの中略
ティロフィナーレの１０倍の以下略」だったような気がする
つーかかずみがインフレした事なんて一度たりとて無いぞ
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 23:02:34.37 Lmfbp20A0
かずみのアレは別にインフレって言っても間違いでもないと思うが
それをムキになって否定してる人はよくわからんのだが？別に悪いことでもないのに
あと、この作品のインフレ代表格のまどかさん。公式的に言われてるからこっちも問題ないけど
ワル夜敗北→ほむほむとコンビでワル夜倒す（無敵属性の魔女になる）→ほむほむとコンビでワル夜倒す。余裕ちょっとあり
（この間に何ループしたかは不明）→ワル夜一撃で倒す（１０日で地球滅ぼす無敵魔女になる）→（何周目か不明）→神になる
一人だけ出る作品を間違えてるとしか思えない戦闘力のインフレ具合
かずみはどこまでいけるかなぁ～（遠い目）
80:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 23:14:43.71 sY/5x40d0
杏子はインフレとは言わないが各種媒体に顔を出すたびに戦闘面ではage描写が追加されているように見える
81:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/24 23:49:53.19 Lmfbp20A0
マミさんもだけど思ってた以上に動いたりするからなぁ
さやかとかも割と強さ増してる感じもするし、ワル夜戦のほむらも大概だしな
映像化されてる強みみたいなのもあるかなｗ
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/25 06:13:58.29 GAefaq8I0
>>79
つーかインフレってのはＤＢみたく
次に出る敵が前の敵より強い→味方もそれに合わせてパワーアップ→さらに次に出る敵が前の（ｒｙ
だからかずみのはインフレとは言わん。
というかそもそもインフレに必要な成長率や新参参入と基本無縁な作品だから起こそうと思っても起こせん作品だ
杏マミほむにしろ聖団やあいり、双樹にしろ登場時点で良くも悪くも完成してる連中だし。
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/26 07:57:05.67 ozczZWAL0
結局黒かずみはどうなんだ？
開幕からサキの高速移動でバックとり＆大剣でバッサリコンボが基本になるわけだが
これ攻略できる奴っているのか？
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/26 18:20:36.80 hYiq1bf90
黒かずみは能力多彩で基礎ステータスも高い様に思えるし、>>1のランクにあるとおり、Aで良くない？
カンナが微妙。コネクトはチート魔法だが、ここのルールだと相手の能力をコピーするに留まるんだよな
場所がレイトウコなり、魔女がいるなら、手駒にできるから強さは増すだろうけど
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/28 13:03:14.35 Q7AYg4gI0
魔法少女限定なら
Ｓ：4周まどか
Ａ：ほむら（盾）
Ｂ+：かずみ（黒）
Ｂ：杏子・カンナ・双樹・みらい
Ｃ：マミ・キリカ・あいり・ニコ・サキ・カオル・さやか
Ｄ：海香
評価保留：里美・織莉子・ゆま・かずみ（白）
こんな感じじゃね？
86:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/28 13:40:38.03 d/pcFhoH0
神：アルティメットまどか
Ｓ：ほむら（盾）
Ａ：かずみ（黒）
Ｂ：杏子・カンナ
Ｃ：双樹・みらい
Ｄ：マミ・キリカ・あいり・ニコ・サキ・カオル・さやか
Ｅ：海香
評価保留：里美・織莉子・ゆま・かずみ（白）
こうだろ
87:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/28 16:37:57.53 ThtbsEvD0
>>85だな
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/28 22:45:47.12 GN86jpm10
古代海の魔女をいい加減Ｃにいれてあげよう
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/28 22:49:36.22 GN86jpm10
ああでもだとしたらマミもＣ戻ってくるかもだからやっぱり微妙ですかね
90:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 00:42:11.76 AGxrmRDs0
マミさんとさやか比べると差はありそうだから、マミさん一つ上かさやか一つ下のイメージってこともないが
キリカとかあいりとさやか比べるとそうでもない感じもするし
あながち間違っちゃいないのなぁ
91:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 17:03:46.71 p1Codafi0
みらい＞マミって？
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 17:10:05.99 0ZHLQqEP0
普通
93:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 17:26:22.54 cozVvU+J0
織莉子ってクリームヒルト誕生前に倒す事にご執心でワルプルはアウトオブ眼中だったけどワルプル問題なく倒せるポテンシャルでも秘めてたの？
94:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 17:38:59.12 0ZHLQqEP0
どう考えても無理だろ
95:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 19:17:46.92 5Fqwlko60
そもそも織莉子の目的は「生まれる＝世界終了」になるクリームの誕生阻止だから
基本的に局地災害規模のワルプルは最初から放置してても問題無しって思考
ぶっちゃけまどか始末出来た後はワルプルも倒せる算段があれば挑んだろうし、無ければその間どっかにキリカと避難してたんじゃねーの？
別に正義の味方気取ってるとかみんなみんな全部救いたいって思想もった人でもないし
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 20:25:47.15 N4e0zR9W0
お父様を裏切った見滝原には復讐できるし
世界を救ったって言う自己満足には浸れるし
シリーズで一番過不足無く願いを叶えた子なんじゃね？
やることなすこと「誰かを殺す」で統一されてる辺り
世間に対するルサンチマン溜まってるのが丸解りだし
作者かキャラかどっちかわかんねーけど
…まぁこのスレでは「無能」の一言で片づけられちゃう訳だが
97:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 20:29:26.34 0ZHLQqEP0
このスレでは「スレチ」の一言で片付けられる
の間違いじゃないですかねぇ
98:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/29 20:34:29.40 N4e0zR9W0
>>95さんに言ってくれないかね？
まぁ聖人だろうが悪党だろうがこのスレ的にはまーったく何の意味も無いし
「ほむらはヒトラーやスターリン並の虐殺者(C)Ｄｒｉｆ78」と喚いたところで
ほむらの位置はＢから動かんしキリカがマミに敗北した事実も揺るがせない
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/30 05:40:03.04 eaUuAl9R0
>>97
わざわざ無能ってdisってる辺りお察しな奴だから触れるな
100:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/30 06:28:40.30 eaUuAl9R0
ああ単純に「評価内容にならない」ってのと「無能」ってのの意味の区別が付いてないだけの子か
まあどっちにしろ>>97へのレスで>>95に言えってのはお門違いだが（単にスレチだろって指摘してるだけだし）
別に>>95は「だから織莉子はもっと上でしかるべきだ」とか言ってるわけじゃねーし
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/30 21:31:01.70 fNftxfrD0
結局のとこほむらも織莉子も、ていうかまどか含めても基本魔法少女って自己満足のために始まるからなぁ
さやかが織莉子世界でも魔法少女だったならあの理論には反抗したろうし
んなことは置いといて、新作映画はほむらとか映画のマミ杏子（時間軸違いならさやかも）の強さもちょっと分かったらいいな
魔獣と
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/30 23:37:40.30 Ya6CG2g50
新作ほむらって、弓持ちverなのかね
あの分けの分からん禍々しい翼の謎も解けるといいが
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/30 23:48:25.61 gOmkBrC/0
あの翼ってアニメスッタフが考えもなしに独断でやったものって
何かの雑誌のインタビューでいってなかったけ？
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 00:43:37.09 DIcGOMBJ0
でも虚淵はあれをヒントにして新作を作った的なことを言ってた気が
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 00:49:04.03 De+gGelT0
当時はツレと「ほむらのSgに限界来てるから黒くなってる」説と
「まどかの力を自分なりにアレンジした」説のどっちかだと討論してた
何にしてもゲームで技に昇華されてしまった上に、黒く塗りつぶすだけで結局ようわからんで終わったわ
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 02:28:26.51 F7cAIC3F0
新作で使ってたら採用使ってなかったら無視でいいやろ
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 05:33:15.15 7szXO0Mn0
最終話のCパート自体が虚淵が特に何も考えて無いってガイドブックで言ってる内容
だから劇場版で理由付けされて発展するかもしれないし、普通に無かったことにされるかもしれない。
その程度の内容だし現時点でどうこう言える内容じゃない。
結局劇場で使われない・使われてもＣパートみたく何だかわからん扱いならノーカン扱いだろ。
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 12:48:28.34 52rZ1Wda0
仮に新作で翼の効果がわからなくても
自由に飛んでる描写があるだけでも有利になる
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 18:18:10.30 6Kj7usWc0
盾能力と両立できなきゃ有利どころか不利じゃないの？
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 18:21:52.63 DIcGOMBJ0
盾ほむとは別扱いだから
そもそも11話で普通に飛んでたよねほむら
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 19:10:27.33 7szXO0Mn0
ぶっちゃけ開始同時に停止→爆弾大量設置→解除と同時に爆破だから飛べるとかはどうでもいい内容だがな。
上記ので倒せないのが相手の場合実質詰みゲーになんだから。
あと盾と弓は完全に別物状態だから仮に劇場版で弓が飛ばなかった、翼設定自体無かったことにされてても
盾の時とべたから飛べるってのは通らんよ
あれ自体も飛んでんじゃなく連続ジャンプだろうけど
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 22:11:36.94 52rZ1Wda0
>>109
近距離専門で飛ぶことが出来ない相手だと空から弓を打つだけでいい
まあ、今から考察するような事ではないけれども
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/31 23:35:41.41 De+gGelT0
そもそもよほど攻撃的でもなければ魔女相手だったら無双できそうな弓
まどか強い強いの印象のせいだけど
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/01 15:25:11.19 nv9atzfE0
ついにほむらは空も飛べるようになったか
シャフト様々だな
パーマンみたいな飛び方なら尚グッドb
良いぞ、続けてくれ
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/02 05:44:43.92 jouoeKYt0
ほむらのが飛行カウントならあいりとかも飛行扱いだろ
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/02 12:18:22.44 vpG/rYVv0
翼ほむらについては「まだ不明」でイナフじゃないのん？
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/02 13:12:26.64 jneJ1yI30
4周目のワルプル戦で少なくとも大跳躍＋空中で方向転換して攻撃回避はやってたよね確か
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/02 20:28:26.10 5m/9UzMQ0
飛行ではないけどそれに準じたことなら皆けっこうやってる
飛び方というと御幣があるけども、空中での移動についてはそれぞれ異なっているのが面白い
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/02 22:07:41.66 TOVqcHSg0
黒い翼はPSPだと攻撃技だったけど資料としては微妙か
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/02 22:28:57.02 k5Nc1pM20
>>103
新作であの翼のなぞが解けるかもって
ニコのインタビューで言ってた
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/02 22:44:17.38 aAoWQ6l90
新作映画で空中で静止してれば飛行可ということで
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/03 11:06:45.68 N6ZmuXsv0
シャフトの演出に期待だな！
シャフトなら必ずやってくれると思う
頼むぜシャフト（ー人ー）
俺の俺達の期待に答えてくれ！
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/04 19:54:12.51 CHxXjNsO0
そう言えばここのスレルールだと戦闘の舞台はどうなってるの？
鉄拳の無限ステージみたいな隠れ場所一切無い空間？
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/04 19:57:17.07 cmaeCvXD0
魔法少女vs魔法少女→何もない空間
魔法少女vs魔女→魔女結界
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/07 01:03:59.82 i1Hg1HB10
このスレは結局何だったんだ
普通に自然消滅しそうな勢いだな
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/07 01:19:23.52 WGJDWepy0
誰もかずみの強さとか興味ないし
新作映画が公開されるまでは過疎だな
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/07 02:14:21.79 9DbDvCFF0
殆どの奴はメイン5人の強さの順位決めのために来てたようなもんだからな
まどか＞＞＞＞＞ほむら＞＞＞＞＞杏子＞＞＞＞＞マミ＞＞＞＞＞さやか
って公式で完全に決着付いた今ではこのスレに来る理由は無いわけだ
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/07 03:01:11.09 lwGR1rZb0
時間止められれば何でもできるから
ほむらが一番強いと思ってた時もあったな・・・
まあどうでもいいや。さっさと寝よ。
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/07 20:47:51.43 paUdGB2Y0
かずみ初めて読んだけどクソつまらんかった
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/07 22:47:18.31 r3ya/k7K0
>>129
何巻まで読んだ?
３巻まで読んでなら、合わなかったと諦めて
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 05:51:01.72 Jskk6S8F0
>>126
単純にかずみ枠は前スレで割りとアッサリ決着ついて本編とごっちゃにした場合も
ほぼ>>85で違和感の無い状態だからだろ
もともとここが異様に伸びたりする場合って杏マミみたく痛い子が大量についてるのがメインになってる場合が殆どだし。
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 13:03:30.22 vPc94m1C0
>>126
かずみ擁護して言えばそうだけど実際に知名度も面白さも本編に比べて終わってるからな
多くの人がまどかの金魚の糞としか思ってない
まどかはそもそも概念だから論外だしほむらはチートだから議論する必要あんまない
さやかは一番雑魚なのみんなしってるから必然的に杏子マミばっか議論された
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 13:09:25.16 vPc94m1C0
実際さやかは杏子に善戦して勝敗付かなかったけど
どれだけフォロー発言あってもマミって固有魔法も多接もない杏子に負けたんだよな
戦ったらさやかでも勝てそうだわ
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 14:52:43.23 23Bf5a5f0
かずみが気に食わないならあっちのスレに行けば？
偶然にも「さやか＞マミ」で意見も一致してるみたいだし
仲良くやれると思うよ
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 14:59:21.15 6JXYzgEp0
マミ評価悪いな
序盤に呆気無くパックンチョされた雑魚だからなのか
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 15:30:53.75 Jskk6S8F0
>>132
かずみ叩きたいなら漫画板にアンチスレでも立ててソコでやれ
ここがアンチスレだった時代はとうに終ってる
あとかずみはまどか本編の人気に関係なく同時進行で企画＆スタートした作品だから金魚の糞とか言ってると笑われんのはソッチな
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 17:53:57.15 C+HMTfaR0
知名度がそもそも低いからかずみのアンチスレなんて立ててもすぐに落ちそう
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/08 19:27:53.57 23Bf5a5f0
というか以前立った
すぐ落ちた
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/11 22:50:15.57 QmzDcUNm0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
キチガイまどさや厨認定
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 06:36:17.22 mVKgonSG0
そしてかずみ最終巻の発売日か
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 20:42:29.71 QWUPJK8j0
オリコマギカでさ
ほむらがオリコの攻撃喰らったり、攻撃が当たらなかったりしてたじゃん？
あれはどういう理屈なの？
未来を予知しようが速度が低下しようが、時間停止の前には無意味だよね
どゆこと？
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 20:52:21.95 JX7dJ9yR0
話の都合
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 21:41:17.79 IWT5vxXL0
速度低下の所為で時間停止発動中に回避移動しきれないとか？
時間停止って言っても永遠と時間止め続けれる訳じゃないみたいだし
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 21:57:56.37 x7SJVCWS0
つか脚本だけ読んで描いたらああもなるだろう
実映像じゃ時間停止可能な時間がとんでもなく長くなってるし
バトル物で停止時間あれ以上となると某メイド長位しか思いつかん
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 22:20:59.73 JX7dJ9yR0
あの戦闘って結界で戦っていたよね
結界内でなく学校の校舎だったら爆弾を使わない理由になったのに
最初からほむらに殺す気がなかったか手持ちの武器が無かったかのどちらか
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 22:24:30.27 x7SJVCWS0
>>142で自分で結論出してるじゃない
一瞬で鏖殺されたら話が進まない
…いや結局まどかが契約して話は進むんだろうがおりキリの立場がない
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 22:39:28.21 lLEdW1Ze0
前も書いたけども「おりこがあえてほむらの武器が少ないor対ワル夜のために温存しなければならない時期」
を予知能力によって察知して、その上で襲撃を仕掛けたというのだったらまだ説得力がある。そういう描写があればまだ良かった。
それかほむらは予想外の自体に極めて弱いから動揺し、その結果しょっぱい攻撃しかなかったとも言えないことはないが
これは結局読者側での補完になっちゃう。
おりこが攻撃避けれたのは予知で攻撃の来る位置を察知→時間停止中にほむらがその位置を攻撃（この時点ではまだ銃弾は着弾していない）→
時間停止が終了直後、着弾する寸前に回避って流れだと思った。
１０話みたいに時止め中にゴルフクラブで殴ってれば一瞬で終わってただろう。
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/12 22:43:33.50 lLEdW1Ze0
あとおりこが避けれたのは速度低下の恩恵もある
結局時間停止中に直接相手を倒すような攻撃を仕掛けていれば速攻で終わった。
ほむらの戦闘スタイルの中で時間停止中に直接攻撃を入れたのはゴルフクラブでドラム缶殴った時だけ
（後は実際に相手にダメージが行くのは時間停止直後）だから忘れられているかもしれない。
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 00:13:26.12 Ij2xyonb0
全包囲から弾丸を撃っとけば速度低下とか関係ないのでは
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 01:01:24.09 6Mcyy6As0
見た目はあれだけど、まだメガネの頃に近い未熟者だった可能性もありそう
マミさん相手にあんだけ殺意込めたギラギラした目で睨み付けてるのみたら
本編最終ループでさやかに「全部諦めた目してるよ」みたいに言われなかったかもｗ
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 01:36:23.02 +QWOgpdt0
酷い妄想のオンパレードだな
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 07:40:41.48 L/cDRClc0
>>141
最初の手榴弾は予知＆減速コンボで爆破までのラグで回避
その後の銃撃戦は会話しながらだから停止自体を使ってない（使っていたとしてもラグで回避してると思われる）
ほむらが回避できないのはワルプル戦でも停止可能な間に攻撃食らったりしてるし、本人も超反射とか反応速度を持ってるわけではないから妥当（これまた会話しながらだから常時停止して戦ってるわけでもないし）
あと基本ほむらはおりキリへの前情報が皆無＆まともな対魔法少女戦は初なのでその辺もでかい（予想外の事態に弱いのは本編でも散々見せているし魔女と魔法少女じゃ戦いの勝手も全然違う）
ぶっちゃけココでのほむらが無敵モードなのはあくまで開始と同時に問答無用で停止＆逃げ場が無いくらいの弾幕張るこの手のスレの独特のルール前提だから
ストーリーありきでそういうのをやらない・やれないって点を考慮すればあの結果事態は妥当なところだと思うが？
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 07:53:39.96 L/cDRClc0
回避面に精神攻撃で動揺しまくってるってのもでかいってのを追記
まあおりキリの正体とか目的とか誰か他に巻き込むかもとかそういうの一切興味なしで鳥籠魔女やオクタにやったみたいなことしてれば
開始と同時に勝利か大ダメージ与えられたとは思うよ？
今後またおりキリ登場周とか契約してるしてないに関係なく始末しとくべき相手みたいなのの見極めとかその辺の今後を一切考えなければの話だけど
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 07:59:23.74 yujr7b/20
つまり、ほむらはDIO様と同じく慢心しすぎたためやられた
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 08:58:07.38 kD5iTZ3u0
全く情報の無い相手だろうし、見極めってのが妥当なんかね
時間止めて殴って無力化しろよとか、殺すと決めたらオクタみたく囲んで爆破しろよとか突っ込みどころは多いけど
話の都合ってのは野暮だろうけど、アホになり過ぎじゃね
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 11:35:38.67 GjESXl850
登場人物は作者以上のお利口さんにはなれませんし
あの物語で一番頭がいいのが織莉子と規定されてる以上
ほむらはそれ以上のバカにならないと物語が動かない
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 11:51:10.87 OMO2vnyq0
>>148
ドラム缶が浮いて凹んでたからインパクトした時は時が動いていると
思うぞ、その時なんか仕掛けられるかもしれないし
予知で察知すれば武器の球体を周りに配置とかして
近寄れないようにするとかできそう
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 14:13:02.81 GjESXl850
脚本じゃ爆弾は単発だったし漫画版でも単発だったから
「一発なら予知で避けられる」と思ったんじゃね
そしたらアニメで一度に２０数発とかやられちゃったと
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 14:13:28.70 OYGVIxgTO
まどマギのほむらもおりこと同じくらいアホでしょ
おりマギのほむらはまどマギのほむらと比べて戦闘面以外は劣化していたり頭悪くなってるとは思えんけど
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 14:14:41.58 GjESXl850
愚痴スレへどうぞ
このスレは戦闘面を語るスレですんで
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 14:32:31.50 OYGVIxgTO
いや
156みたいな書き込みを見るとほむらの戦闘面以外も言及の対象にしているように取れるから反論したんだが
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 14:38:37.60 GjESXl850
戦闘面以外でも織莉子がお利口だった描写は無かったような気がするが
そのへんはまぁスレ違いなんで
おりこだけにおりこう
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 14:48:23.02 00u/SJ5m0
織莉子は最終戦でもマミが冷や汗ダラダラ垂れ流して棒立ちするしかなかった変なプレッシャーみたいな技使えばよかったのに
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 14:52:42.94 xYSuh9hp0
あれメンタル最弱のマミだったから可能なんだろう
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 15:36:50.56 6Mcyy6As0
ほむらの一睨みでもだんまりするしかなかったからなぁ
相手がまどかとかだったら怯ませることは出来ても止まらないだろうし
杏子とかさやかとかだと睨み返してそうだが
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 18:16:26.87 Ij2xyonb0
>>159
まどかの寝込みを襲えば誰も巻き込まなくて済んだろ
織莉子がアホすぎるのは学校テロをやりたかっただけの作者に動かされた感しかしないから
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 18:19:47.20 ISTn4ZTs0
オリコでホムラがアレなのも、オリコがアレなのも作者がアレなせいだと思うの
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 19:01:56.89 L/cDRClc0
>>156
本編ほむらもおりこほむらもやってる事は大差ないと思うが？
本編だってまどかを放置して何回も契約されかけたり、呑気に登校してまどかを危険な目に合わせたり杏子をみすみす死なせたりしてる訳だし。
おりこほむらにしても、とりあえずまどかは一見して敵のいない位置に連れ出せた→結界に閉じ込めて安全は確保出来た→じゃあ元凶叩きに行こう→予想以上に強く手間取ってる間にまどかさんが脱出して現場にきちゃった→結果死なせちゃった
ぶっちゃけ本編と大差ないだろ。
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 19:08:02.60 yP2C3SLQ0
なんでいつもそういう話になるかなぁ
ここは強さを議論するスレなのに
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 19:30:48.24 m1+K5Slg0
ID:OYGVIxgTOだけど、
ホムラがアレなのも作者の都合でキャラが動かされているのも
主要キャラがほぼ皆話の都合で可笑しくなるのも全部まどマギにも同様に言えることだと思う
寧ろおりこのほむらは戦闘面は弱体化してるけど本編軸だと剃りの合わないさやかともそれなりに
折り合いをつけていたりと人間関係は頑張っているように見えるのだが
こういう話になりがちなのはやはり強さ議論が停滞しているからだと思うよ
強さ議論が盛り上がってる時にこの手の話題を出したらさすがにダメだろうけども
話題に枯渇してる時だったらある程度行っても良いと俺は思うんだが……
あれほど望まれていたはずのかずみ議論も結局そこまで行われずに話題が乏しくなってスレが停滞していたわけだし
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 19:46:01.51 51qvcmjV0
過疎ってようが関係ない
スレ違いを正当化すんな
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 19:57:45.26 Ij2xyonb0
>>170
「私達に接触しないで」がかｗ
まどかやQBもおかしかったし、設定から矛盾している
おりこをバカにされてムカついたのかしらんけど原作にケチつける奴は本末転倒だろ
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 19:59:11.76 m1+K5Slg0
だとしたらおりこ作品そのものや作者に対する批判（>>156や>>167等）も同等にスレチだと思うけど
それらについてはどう考えているのか教えて欲しい
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 19:59:28.10 yujr7b/20
アニメ本編でオリコやユマが出てこない事は
ほむらはループ開始直後、速攻でオリコとキリカを殺しに行って、そして常に生き延びてる
オリコは未来予知で自分を殺しに来るほむらを予見出来るが、対応むなしく殺されてる
って解釈でいいのか？
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 20:06:26.45 m1+K5Slg0
>>172
原作だからといって神格化される必要もないしおりこマギカにおかしな点があるのと
同様にまどマギにも奇妙な箇所はある
おりこのストーリーの穴を指摘するのは良くて本編の穴を指摘するのはいかん、なんてのは通らない
スレチだからやめろというのは筋が通っているけども、だとしたらおりこの作品批判やムラ批判も同等にスレチだから控えるべき
このスレで本編まどマギは「強さ議論におけるソースとしての優位性」が高いのであってそれは「ストーリーの優劣」とはなんら関係ない
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 20:09:42.60 Eaelh6sv0
わかったわかった。どっちもスレチだよ
とりあえず黙ろうね
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 20:12:39.39 mf2oU0qhO
盗人猛々しいスレ違い野郎だな
消えろ
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 20:18:46.68 6Mcyy6As0
ぶっちゃけ漫画とかアニメのタブーに触れているんじゃないかい皆さん？
プリキュアでいうと、とりあえずプリキュアのいないとこから攻めるべきだと言ってるし
戦隊とかでいうと本拠地がわかってるならそこをさっさと潰しとけとか
なんていうか、ガンダムなんて実際の戦争で役に立たないといってる気がする
本編でいうと、ほむらはまどかだけ庇えばいいというが
家族死ねば家族を助けるために契約、家族助けても友人死ねば友人のため契約
家族も友人も助けても街が潰れれば（ｒｙ
こんなんだとほむらも思うからわざわざ忙しく街の中駆け回ってたんだろうし
＞＞まどかの寝込みを襲えば誰も巻き込まなくて済んだろ
あと、これって無理じゃね？特定したのが直前だったんじゃなかったけ？
どっちにしろほむらに邪魔される可能性大だからわざわざ学校ごとってのもありえるかと
そこはアニメなんだから別にそれが不満なら愚痴スレいこうぜって感じで
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 20:41:45.56 m1+K5Slg0
んじゃせっかくだし話題を振ってみる
いい加減古代海の魔女をＣorD上位に入れるべきだと思うがどうだろうか
再生能力に関しては設定を見る限りではシャルの脱皮を上回るようにも見えるが
攻撃速度はそれほどでもないように見えるから案外微妙か？
一撃必殺を持たない相手には最低でも分けが取れるとは思うんだが
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 20:49:43.38 L/cDRClc0
>>172
そもそもほむらって本編でも基本まどか以外には友好的態度とってないだろ。
しかもマミはほむらにとっては爆弾以外なんでもないんだから自分らに近づくなって態度は自然だと思うが？
特にまどかが魔法少女とかを知らない状態なら尚更（関ると魔法少女世界に首突っ込まれる可能性が跳ね上がるわけだし）
まどかにしても「自分だけ助かりたくない、みんな助けて」って発想や何が出来るかわからんけどとりあえず自分に出来ることのために単独で動き出すとか
本編まどかと比較しても普通だろ
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 21:00:11.98 6Mcyy6As0
>>179
かずみ全然買ってないけど、また買わないとなぁ
かずみ自体はどんなレベルになったか教えてください
>>180
＞まどかにしても「自分だけ助かりたくない、みんな助けて」って発想や何が出来るかわからんけどとりあえず自分に出来ることのために単独で動き出すとか
＞本編まどかと比較しても普通だろ
普通っていうかあれこそが、まどかって感じするよね
結界ぶち破る予想外なところが殊更に彼女らしいｗ
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 21:17:27.26 Ij2xyonb0
助けられて感謝もせず助からない方がよかったと感情的に叫ぶまどかが普通ねぇ…
>>178
一晩中ほむらが張り付いているのかよｗ
それこそ予知でなんとかしろよｗ
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 21:29:56.15 6Mcyy6As0
>>182
その前後にまず感謝してると言ってるし、それでも他の全部救えるんじゃないかと
感情的に叫んじゃう時があるのが契約前のまどからしいと思うけど？
そしてそれを反省した上で一緒に帰ろうと言ってるから彼女らしいけど
えっ？だからクリームが誰なのかも、その排除の邪魔になる存在がいるってわかるのも
結構ギリギリになってからなんだし、そこまで織莉子さんの予知の精度は高くありませんぜ？
そもそもほむらが邪魔になる存在かどうかも不明だったのに（別の時間軸にいると思ってはいたけど
あんまり自分の理想像を押し付けられても困る。人によっていろいろ見方があるわけで
スレチだし、何が気に入らないのかも正直なとこよくわからないし
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 21:33:23.99 L/cDRClc0
>>182
感謝の言葉は言ってるぞ？
その上でなんで「私だけなの？」って言ってわけだが？
そしてまどかが感情的に叫んでるのもさやからを見捨てて平然としてるほむらを前にしたら当然だろ？
もう一度ちゃんとそのシーン読んだら？
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 22:23:18.43 Ij2xyonb0
>>183
学校襲撃前には知っていただろ
>>184
おりこのまどかに違和感があるのは自分が不幸になる事で誰かが幸福になるならそれでいいという考えはあっても
自分だけ幸福なのはおかしいから一緒に不幸になると考えていること
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 22:39:25.82 6Mcyy6As0
>>185
これは織莉子の予知がどの程度かっていうのが関わってるんだけど
そりゃ学校にいるという所までは特定できてるだろうけど
実際その人物まで特定できてるわけではないと思う。明確にこいつだって言ったのはそれこそ学校ついてからだから
そこまで完全な予知ができるなら、ほむらの事をもう少し知っていてもおかしくはないしさ
後はまどかを擁護し得る人物を全員潰すつもりなら、マミさんのことも狙って学校襲撃は不自然ではないよ一応
まぁ、さっきも言ったけどそもそも話の展開を大きくするための演出という面も当然あるから
そういうの抜きにしてまどかの寝込み襲えとかいうのは
戦隊物で核兵器打ち込めば解決といってるような無粋さであるとは思うけどｗ
当然そっちのが手っ取り早いのは確かだが、そこは普通は触れないというか
この点だけなら強さ議論にはまったく関係ないよ
あと
>>自分だけ幸福なのはおかしいから一緒に不幸になると考えていること
「みんな見捨てて逃げるならわたし助からないほうがよかったよ！」
別に不幸になりたいとは考えてないと思うけど？このまま自分だけ助かるなんてできないってニュアンス
何よりもまどかにちょっと過剰な自己犠牲心があるのは本編見ても感じられるんじゃないかな
それをほむらには何度も何度も咎められてるわけだし
まどかに関しては違和感どこにあるのかわからないか。キャラ的にブレようがないんだけど
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 22:39:59.47 GjESXl850
まどかもまどかで「おりキリの真の友情＜＞まどほむの偽の友情」って対比の為にクズっぽくなってるからな
まぁ「おりこ」はおりキリが主役だから仕方ない
ならラスボスとラスボスの手先が表紙ド真ん中とかやんなよそれ詐欺じゃんって気もするが
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 22:48:18.28 6Mcyy6As0
>>187
本編キャラに関わる外伝の一つだから、本編キャラ表紙に入れとかないと
そっちのが詐欺な気もしないでもないけれどｗ
ま、さやかちゃんは残念でしたねという感じだが
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 22:48:33.23 4NXNep+R0
伸びていると思ったらいまさら外伝の矛盾考察かよ。
>>184
さやか達とはぐれてるだろ。
まあ、絵が酷いからよくわからんというのもあるが。
まどか「誰か助けて」
↓
まどか「そうじゃないよ！」
これは酷い。
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 22:57:25.12 6Mcyy6As0
>>189
凄まじいスレチなんだけど、誰も強さ議論してないから変な感じになってるようなｗ
助けてとは言ってるけど、私だけ助けるのは何か違うよって思うのは別に変じゃなくないかなと
今のその怖い状況から救ってほしいと言ってるんじゃないの
何だかんだで個人的には最後の回想が一番謎だけど
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:00:18.16 m1+K5Slg0
結局この話題はやっていていいのだろうか
消えろだの黙れだのと先ほどいきなり罵倒されてしまったから怖い……
俺はおりキリの真の友情やまどほむの偽の友情だのというのはあまり感じられなかった
おりこキリカの関係は周りの見えない危うい共依存
ほむらの思いは本編よりは多少社交的であるもまどか以外は後回し
両者周りが見えない故におりキリは双方共に死亡、ほむらはまどかを死なせてしまうという失敗を招いたわけで
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:03:47.53 Ij2xyonb0
>>186
まどかが感情的というおまえと
まどかは他人に対して責めることが出来ない性格だと考えている俺との間にまどか像の相違があるな
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:08:44.00 GjESXl850
まどかはああ見えて結構理論的な正確だと思うがなぁ
感情的な性格だったら最後の願いの内容も
「宇宙なんて知ったことかQB死ねさやかちゃん生き返れ」になっただろうし
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:16:37.39 Ij2xyonb0
まどかだけじゃなくQBの「処分させてもらう」とか魔女の設定とか
残念クオリティだったことには違いない
あと、ほむらのヤンデレ臭が気持ち悪い
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:23:31.51 GjESXl850
ヤンデレ臭はハノ版が一番強いと思うのッ！
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:45:32.12 6Mcyy6As0
感情的になるとは書いたけど、それが全てとは言ってないのは理解しといて欲しいんだけどなぁ
むしろ現実的に対策することも出来るのがまどかさんだと思うわけで
マミさんが乱心→やるしかない！
さやかちゃんピンチ→さやかちゃんが嫌でもほむらちゃんに頼む
どのまどかも可愛いから勿論おｋだけど
ほむらさんの場合はヤンデレというか、虚淵的に真面目に惚れてるらしいから
正直どうしようもない。どの媒体でもあんな感じじゃないか
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:53:26.09 L/cDRClc0
>>195
さやか殺そうとしたとき嬉々とした表情してんの言ってんなら虚淵的にはアレが正解
脚本を忠実に漫画化したのがアレだから
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 23:55:48.97 6Mcyy6As0
それだとさやかちゃんがホスト殺したのも正解だという感じもするけど
別にどっちが正解っていうのはないんじゃない？
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 00:19:16.21 64Zhbtw80
>>197
嬉々とした表情のどこが脚本どおりなんだ
勝手な解釈をするな
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 01:05:49.96 bgn/7KgJ0
なんだかここの議論者の構図って常に
それなりに考えてる連中vs何も考えてない独りよがりの妄想押し付け厨
ってな具合ではっきり分かれてるよな
結局ルールも決まらないまま終わった議論スレだけど
それなりに楽しめたよ
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 01:31:09.59 1QN8t0VU0
相変わらず無駄な改行っていう分かりやすい特徴は隠す気無いのね
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 06:52:09.98 HtSxwnIm0
>>199
つＴＢＳ
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 07:00:05.33 HtSxwnIm0
あと追加で言わせて貰えばハノカゲ版は基本ラスト以外は全部虚淵の脚本を忠実に漫画化した作品な
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 08:01:45.72 XR+VJJEU0
キリカが居たとはいえ、ほむらを倒す寸前まで行き
マミさんをプレッシャーだけでビビらせ、最後はメガトンパンチで目的を達成した織莉子は
Cでいいだろ
織莉子がシャルロッテに負けるビジョンが思い浮かばない
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 08:35:15.25 ydRgVX+N0
シャルの脱皮による不意打ちにも対応でき攻撃も回避できそうだし
おりこの攻撃を喰らい続ければいずれ倒せそうではあるよな
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 09:51:58.14 THUKhYsC0
死ねゴ美樹さやカス
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 13:46:14.39 WEkQ+8kd0
でも速度面ではキリカの支援＆予知込みで時間停止抜きのほむら（最低ランク）が紙一重、
攻撃面ではほむら（最低ランク）に複数の弾をヒットさせて殺しきれないと
「予知能力以外はヘボヘボ」ってのがここでの織莉子の評価だし
キリカにとってマミが壁になってるのと同様
織莉子にとってもほむらの最弱面が壁になってるんだよな
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 13:47:17.87 WEkQ+8kd0
時間停止抜きのほむらの攻撃を紙一重で躱せる程度、だ
これが本編同様の「停止状態からの攻撃」を躱せてたら少しは評価も違ったんだろうが
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 15:25:21.05 64Zhbtw80
>>207
ほむらの防御は最低ランクではないぞ
マミと同等でさやかより高い
どちらにしろ生身の肉体にあれだけしかダメージを与えられないんじゃ
防御が高そうなイザベルとか倒せないだろ
>>202
こいつ本当に持ってんのか
TBSのどこに「嬉々とした表情」と解釈できる部分があるのか「怒り」ならわかるが
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 17:31:00.48 HtSxwnIm0
＞ほむらの防御は最低ランクではないぞ
＞マミと同等でさやかより高い
単純な耐久値的なので言えば さやか＞その他
純粋な回避や防御技術面で言えば 杏子＞マミ＞さやか＞ほむら
能力込みでの総合的に見れば 杏子＞ほむら＝マミ＞さやか
だと思うがな
大体ほむらって作中でそんな高い防御技術面は見せてないし
基本「なんかされる前に殺れ」なスタイルで実際反撃の類は大概食らってる
大体209の言うとおりマミやさやか上な防御力らあの魔法玉の威力は割りと半端無いわけだが
その高防御力の根拠はワルプルにビルぶつけられても平気だったのを基準にしてんだろうから最低でもアレより上な威力ってことだし
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 17:58:27.45 PnNib0z/0
ほむらはアニメ本編でもマミに呆気無く縛られたりと時止めれる設定の割に防御能力微妙なイメージ
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 18:10:56.47 5pjkhEN30
ほむらは特殊能力に力入れすぎて魔法少女の身体能力の基準値より低いという感じ
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 18:11:07.92 7q/yGeEH0
携帯キチガイまどさや厨
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 18:18:38.91 64Zhbtw80
>>210
おまえの推測はどうでもいい
俺は劇場版パンフのパラメータを根拠としている
その防御能力が盾込みなのかはわからんが、杏子の高さから回避能力は含まれているだろうな
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 18:26:15.86 c2NN2k+R0
10話のワルプル戦見る限りほむらの素の防御や回避能力もかなり高いと思うよ
マミやさやかにあのワルプル戦の動きが出来るとは思えないな
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 18:32:55.29 WEkQ+8kd0
マミの防御の解説に「防御の低さを経験による先読みで補っている」とあるから回避能力はカウントされてないよ
ほむらに関して言うなら「とにかく時間停止さえ発動できれば後はどうとでもなる」からその一点にのみ特化してる印象がある
…叛逆予告に「マミと互角に戦う盾ほむら」の映像があるんで俺の予想が覆される可能性は多々あるけどな！
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 19:00:53.61 7fHqXAL70
>>216
時間停止抜きで互角ならほむらさん変態な強さだし
時間停止アリでも対応するならマミさんも対外やるなぁ
ま、手段がわかってれば不意打ちでもなんでもすれば封じることはできるしな
まぁ、予告ってあんまりあてにならんのだけど
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 19:10:23.23 1QN8t0VU0
予告見る限りほむらは時間停止使わないで普通に移動してたな
まあ現代兵器vsマスケット銃じゃ時間停止抜きで互角でもおかしくない
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:00:10.36 HtSxwnIm0
>>214
設定より描写優先ってココのルールで普段押し進めるのにこういう時だけそれか
そしてほむらってマトモな戦闘シーン自体が外伝含めてもおりこ位しかないだろ
他も言ってるように、能力さえ発動できれば後はどうとでもなる・ワルプルの攻撃自体は停止使ってないor間に合わないと普通に食らってる点で高いとは思えない
あとあのステはあくまで初期で後の虚淵発言もあいまって参考にならんって事になってなかったか？
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:04:00.25 WEkQ+8kd0
さやかのスピード5割増以外は特に言及無かったような
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:08:58.20 HtSxwnIm0
>>214
大体杏子の回避性能とか込みカウントなら当然能力とかもカウントされるだろ
その上でやっとマミやさやかと互角って時点で素は最低だろ
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:19:55.73 HtSxwnIm0
>>220
劇場版パラメーターは初期のだから今では意味があまりないと虚淵自身が言ってる
そしてここじゃ優先基準が描写＞設定だから更に意味が薄い
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:24:26.21 1QN8t0VU0
最大描写ルールでほむらはビル投げ直撃しても平気な耐久力ってことになる
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:24:38.53 8h4XqHJR0
その虚淵がさやかの低すぎる能力に文句言われたから出した答えがスピード5割り増しだけ
他のキャラもアニメ完成後のパラメーターはかなり変わってるだろうね
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:36:19.50 7fHqXAL70
ほむらの１１話の火力倍増もだけど、まどかも相当攻撃力上がってる気がするなぁ四週目の描写的に
ま、ワルプルギスが本気だしたら文明崩壊レベルらしいから、それを一撃で倒す化け物なら
あのあたり一面水没で壊滅は妥当なのかもしれないけれど
この作品の場合はどれだけ速くても、ベテランだろうと、どんな異常な特殊能力だろうが
結局は本筋の魔女や魔獣倒すなら馬鹿火力持ってる方が優位なんだろうな
だいたい普通は魔法少女対魔法少女ってないはずだし
外伝は例外が多すぎるけれど。それともあんな頻繁に縄張り争いしてんのか？
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:44:02.22 bgn/7KgJ0
妄想妄想そして妄想
ここ最近のレスに何一つ確定事項がない（多分最初からずっとそうだろ？）
ワロタｗｗ
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 20:46:36.86 64Zhbtw80
>>219
優先順位最下位のおりこが参考になるわけないだろ
パラメータを覆すにはアニメ本編しかないな
そしてアニメ本編ではビルの直撃にも耐えている
>>222
虚淵はパラメータは古いとしか言っていない
むしろさやかのチャートよりスピード五割増ぐらいが適正と言っているから参考にならないは通らない
古くて使えないならTBSなど脚本の類が使えなくなる
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 21:03:19.50 0WsgVA2f0
>>226
最初はどうか知らないけど、1年前くらいから段々こんな感じになって来て今に至ってる。
オレは一頃、結構マジで考察してたから笑えないつーか悲しくなって来るが…
新作映画が出てまともな人が戻ってくれればいいけどねぇ。
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 21:11:38.40 gISDKlIP0
URLﾘﾝｸ(mobilesozai.com)
さやさや
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 21:55:00.71 NZqLomLY0
>>225マミが魔法少女同士は対立することが結構あるみたいなこといってなかったっけ
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 22:01:17.52 WEkQ+8kd0
以前漫画スレでも話題になったけど「プレイアデスの魔法少女狩り」が
双樹の元々住んでた街で噂になる程度には珍しいんじゃないかね
つか「人を殺した人間は幸福になれない」がモットーで「さやかは誰も殺していない」と明言してる新房監督が
マミに「魔法少女同士の抗争で相手を殺してる」みたいな設定付けるとも思えないし
抗争があったとしても殺し合いには至らない、位のレベルだと思う
もちろん縄張りから追い出された魔法少女が魔力切れを起こして魔女化するケースもあり得るけど
それはそれ、これはこれ
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/14 22:13:24.02 7fHqXAL70
マミさんの体験談が入ってるからねぇ。必ずしもそうであるとは思わないなやっぱり
せいぜい杏子がさやかをあしらった５話みたいな感じかな
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 00:52:58.81 epTGrlB/0
亜ナバルが高速で下に降りていってから撃つ水レーザー
みんなどうやって避けてんの・・？
もう疲れたわ・・・
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 00:54:24.21 epTGrlB/0
誤爆すまん
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 01:19:40.74 UxDaOxuF0
まだ3rdだからナバルとかわかんねーよ
3DSごと買うとしてもリア狩友居ないからネットで繋げる4から始めるつもりだし
さやかが双剣でほむらが片手剣SBじゃそりゃ相性悪いわと思ってしまうのでした
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 05:57:27.18 BcQoykSi0
上で出てるがほむらの素の防御力って頑丈さはともかく防御行動や回避力は時間停止（と相手の情報）あってのものだろ。
実際作中でもほむらの防御行動で成立してるのは全部時間停止の併用時だし。
そしてそれ以外は普通に食らったりしてるし、虚淵のほむらは小細工で戦うって発言とも矛盾してない。
大体あのパンフのパラも杏子やさやかのを見れば装甲+技術+能力での総合値だろうし。
なら杏子は純粋な技術系、さやかは技術が拙いぶんを能力で補う系
そしてほむらは間違いなく後者の能力で補う系だろ
そもそも身体能力も虚淵の発言・パラ表記ともに最低クラス、作中でも時間停止しながらの車との追いかけっこ描写の結果とかで
杏子だのと同等とか有り得んだろ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 10:44:50.25 HwnmmPCJ0
>>236
ほむらの攻撃力とスピードの値は0だから能力込みの値ではない
ほむらの防御力1はおそらく盾の分だろう
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 11:05:51.21 UxDaOxuF0
だからほむらの速度面は時間停止の「抜き打ち」に特化してるんじゃないかって話
実際不意打ちには極端に弱いしな
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 16:01:04.35 ijY6jbfs0
魔法少女は全員不意討ちには弱いけどな
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 18:52:34.62 BoTEF1I+O
魔法少女最弱はマミさん
241:ANIXR 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
13/01/15 19:17:54.44 n8Vbhefh0
あらら、やはりそうですかぁ。
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 22:04:15.85 cAwjl8760
不意打ちに弱いのはマミだろ
ほむらのは他の魔法少女でも回避できそうもない正真正銘の不意打ちだけど
マミのは喰われるまでにタイムラグもあるし不意打ちと呼んでいいかすら微妙だわ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 22:13:42.35 ijY6jbfs0
あれは不意討ちとは呼ばない
普通に反応スピードが遅いだけ
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 22:34:28.10 +R0Wqg+f0
どうでもいいけどかずみ最終巻発売したし全部ネタバレ解禁で良いんだよな？
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 23:22:23.37 UxDaOxuF0
もちろんオッケーよ