12/10/23 09:51:51.09 X18bwMvl0
とりあえずオラウータン以外の人と議論したいね
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 10:05:34.95 3/ki8qFE0
>>450
それは不可能だな
なぜなら、正しい意見を述べる人は全てお前にとってはオラウータンなので、
お前にとってオラウータンでない人は、お前以外にはこの世に存在しないからだ
>>449
自説が、wikiでのエヴェレット解釈の説明「何も起こらない」に反すると指摘されると、
「猫を観測する」という文から文脈を無視して「観測する」という言葉だけを抜き出し、
それを「世界を確認する」という意味にすり替えて強弁しているのが見え見え
>言い換えてきそうなのが見え見え。
詭弁の特徴3.自分に有利な将来像を予想する
まあ、とにかく、よいサンプルが採れた
>>444を愛媛用FAQ入りとしよう
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 10:17:25.36 X18bwMvl0
451 名前： [ ] 投稿日：
自動焼却されましたー
なんだろうこのゴミ
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 12:32:57.29 n7M+YAJsO
報告しないと自我を保てない病気
問題はNGされても、誰にも何の影響もないってことだ
NGに凄い効力があると思い込んでる病気
EHIME病
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 14:24:12.23 X18bwMvl0
NGされるのがとても嫌だといいたいわけね
NGされたくなければ、ちゃんと誠意をもって常識的に語るしかないねー
まぁでも最初はそうやって守って接してくるけれど
議論してるうちに、そちらの持論の穴が見つかって崩壊していく過程ですぐ
またオラウータンにもどっちゃうのがパターンなんだけどな。
完全に人間になりきれないって哀れだよね
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 15:24:58.87 ofmhGJ540
愛媛が語る「私が他人のレスをNGにする理由」
>まぁでも最初はそうやって守って接してくるけれど
>議論してるうちに、そちらの持論の穴が見つかって崩壊していく過程ですぐ
この↑文章の「そちら」を「自分（愛媛自身）」に置き換えたのが、愛媛自身の心境です。
心理学で言うところの「投影（自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を
押し付けてしまうような心の働き）」という現象ですが、愛媛ほど露骨なのは珍しいですね。
勿論、このことは愛媛には内緒ですよ。愛媛が知ると警戒して「投影」しなくなっちゃうから。
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 15:31:55.85 n7M+YAJsO
いやー、NG設定で勝ち誇って一々報告するえひめが気持ち悪いって話なんだがｗ
理解できない？
無能だから仕方ないが、無能にもほどってものがあるんだぞ？
もうちっと、人に溶け込めるように頑張ってみてはどうだ？
あとオラウータンがなんなのか、そろそろ説明してくれ。
オランウータンならみんな知ってると思うんだが、
オラウータンとか言われてもさっぱりわからん。
えひめの中では侮蔑の対象なんだろうな、ってのはわかるけどさｗ
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 15:31:57.11 X18bwMvl0
455 名前： [ ] 投稿日：
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 15:45:25.10 X18bwMvl0
いやー
やっぱりオラウータンさんでしたか。
NGワードをさけて此方の法則にしたがってまで必死で悪いのですが
あなた、オラウータンなので人類と話しちゃだめなんですよ？
という事で、その他の２ｃｈユーザーにもわかりやすくNG焼却しますねｗ
ID:n7M+YAJsO＝オラウータンとみなしNGにします。
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
ID:IQlPOF9y0
ID:fhIUsJak0
ID:8N7B7HcW0
ID:xB8YL1IF0
ID:toPo+O4E0
ID:thkrtgKl0
ID:n7M+YAJsO
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 17:48:10.82 0kygNdEU0
エヴェレット解釈でよく間違ってしまう人がいるのは、読んだ文面事態が
すでに間違っている場合が殆どで、実に勘違いしやすい理論でもある。
その勘違いをおこす点は、コペンハーゲンの理論を一部だけエヴェレット解釈に混ぜて考えて
しまっている事で起きる。
その混ぜてしまう項目は
｢ネコは箱に入る前は生きていると観測されており、箱に入れられて観測出来なくなった時に
『生きている猫の状態』と『死んでいる猫の状態』との重ね合わせとなる｣
という説明だ。
じつはこれ、コペンハーゲン解釈によるシュレディンガーの猫実験の論文であり、エヴェレット解釈
ではないのです。
エヴェレット解釈ではこの部分には触れず、｢観測前から重なる状態にあり何も変わらない｣といっている
のです。
ほんの少し、そう、ほーーんの少しだけ知能があれば、この言葉を元にすると
｢猫は生きていると観測している状態でもいろんな可能性が重なっている状況に変わりない。｣
という事になるので、上記で示すような考え方はエヴェレット解釈には当てはまらないことがわかる
と思います。
つまり、
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 17:55:00.00 0kygNdEU0
つまり、
エヴェレット解釈で、シュレディンガーの猫の実験をちゃんと説明すると。
コペンハーゲン解釈による｢実験前の猫は生きていると観測した｣という観測状況にあっても
宇宙は重なっているのであって、最初から分岐した状態にある。｣ので
そこから考えたとしても｢最初から猫は死ぬべき運命にある世界｣、｢生きるべき運命にある世界｣、
｢それ以外の運命にある世界｣といった形で存在している。
という事です。
これが正しいエヴェレット解釈によるシュレディンガーの猫の実験説明となります。
まぁ、正しいといっても自分が解釈しているという域でのものですがね
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 20:02:36.57 txdeaFiw0
なんかムズかしい話になっていってるけど
要するにさやか自身が何もしなくて幸せになる未来なんかありっこねーんだよ馬ァ鹿
ってこと？
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 20:12:13.34 ofmhGJ540
>>460
シュレーディンガーの猫等の観測問題において、コペンハーゲン解釈の波動関数の収縮は、エヴェレット解釈では干渉性の喪失
（多元宇宙論等では、この「干渉性の喪失」のことを「世界（宇宙）の分岐」と呼んでいる）に置き換えられるのだが、
コペンハーゲン解釈では観測が起きた瞬間に波動関数の収縮を引き起こすと説明しているのに対し、オリジナルのエヴェレット解釈は
何時、何が干渉性の喪失を引き起こすかは説明していないんだな、実は。
よく「観測が起きたら干渉性が喪失する」というような解釈をされているが、これはオリジナルのエヴェレット解釈にはなくて、
後の人が考えた一説でしかなかったりする。ちなみに、別の説としてデコヒーレンス理論なんてのもある。
いずれにしろ、観測が起きるよりも前に干渉性の喪失は引き起こされており、（例えばデコヒーレンス理論だと、実験を開始してから
極めて短時間で、外部環境からの熱揺らぎ等により干渉性が喪失する）観測が起きた瞬間には何も起こらない、と理解するのが無難だ。
>>461
エヴェレット解釈は、その質問に対する答えを持っていないなｗ
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 20:21:51.13 0kygNdEU0
>オリジナルのエヴェレット解釈は
>何時、何が干渉性の喪失を引き起こすかは説明していないんだな、実は
観測前から重なって何時状態にある。
この一文で十分に説明しているから言及する必要はなったと考えるべきだろう。
逆にいついかなる状態から重なった状態となった。という発見には至ってなく。
概念としてそこに重なりがるとしかいえなかったともいえる。
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 20:23:03.07 0kygNdEU0
観測前から重なって何時状態にある。×
観測前から重なっている状態のある。○
いるがいつと打ってしまった
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 20:28:17.94 3/ki8qFE0
>>463
同意。
エヴェレットの意図は、コペンハーゲン解釈における波動関数の収縮という非物理的な現象を
回避することにあっただろうからね。干渉性の喪失が何時引き起こされるか、は本質ではなかった。
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 21:00:48.21 0kygNdEU0
コペンハーゲンの解釈による無理やりな観測の消失。
それの助長させるようなデコヒーレンス？
というのは（特にデコ） 理論たりえていないと思うわ
なんというか、問題ありすぎて
そもそも見ただけで壊れるような状態が他の干渉なくそこに在るなんてアホらしくてね
それこそ直感だけどね。
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 21:26:51.50 3/ki8qFE0
>>466
確かにデコヒーレンス理論にはまだまだ問題があるね。
かと言って、人間の意識が干渉性の喪失を引き起こすという説もなあ。
いや、SFでは有用なんだけどね。多くのSFでネタにされているし。
何より、願いや祈りが出てくるまどかマギカとの相性が一番いいかもしれないｗ
いずれにしろ、一本の運命が元から放射線状に伸びるとかいう愛媛解釈なんかよりは
はるかにマシであることは確かだなｗ
愛媛理論は、元がどこか始まるのかはわからないは、どうして元から並行に分裂して
最初から決まっている世界が広がっているのかも不明だわ、結局何も説明できてないｗ
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/23 23:39:39.96 0kygNdEU0
467 名前： [ ] 投稿日：
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/24 00:54:45.38 ukKAu4jF0
これは面白い、デコヒーレンス理論は面白くて刺激的だ。
でも、「見ただけで壊れる状態」とは有り得る、と思うよ。直感的にだけど。
更に
この手の全くついてこれない愛媛がワンパターンＮＧ宣言しまくってるが笑える。
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/24 01:26:50.77 5Wz1elQb0
469 名前： [ ] 投稿日：
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/24 02:42:37.80 V8Pp8b/y0
「まどか☆マギカの黒猫」
まず、OPに黒猫をまぜておきます
物語を始めます
黒猫が一切出てこないまま
中途半端なエンディングを迎えます
ドラマCDで黒猫の正体を明かします
この時、本編で正体が明かされるまでは
黒猫の正体がドラマCDで描かれた通りであるか
それともほむらであるかは
視聴者には分からないのである
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/24 12:21:37.80 5Wz1elQb0
「まどか☆マギカの黒猫」 の裏話
まず、OPに黒猫をまぜておきます （製作スタッフ）
■この時すでに製作スタッフは確認しています。
■この後、諸事情から黒猫を入れ込んだ事を外部の視聴者に漏らしてしまいます。
よって視聴者の一部はすでに知っています。
物語を始めます
黒猫が一切出てこないまま
中途半端なエンディングを迎えます。
その後、視聴者の考察によって肉付けガ始まり
それを製作スタッフが採用。
■採用後ドラマCDを制作する上で、これまた情報が漏れ、一部の視聴者は知ります。
ドラマCDで黒猫の正体を明かします
この時、本編で正体が明かされるまでは
黒猫の正体がドラマCDで描かれた通りであるか
それともほむらであるかは
■一部の、視聴者を除いた場合、視聴者には分からないのである
ちなみにこれ、コペンハーゲン解釈になります。
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/24 12:29:43.91 5Wz1elQb0
あ、視聴者が確認するまで結果はわからないという意味だけならはエヴェレット解釈でも問題はないかな
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/24 13:00:16.97 ZKs3umJfO
そもそも製作中に設定が存在しない場合はどうなるのっと
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/24 13:10:46.94 5Wz1elQb0
それは設定のない脇役。
クラスメート１とか、街中の人ごみ
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 15:39:29.26 xdn6g+3D0
根本的な勘違いがここにあったのかな？
それを指摘されちゃった事で、オラウータンも意気消沈したわけか
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 17:55:29.39 XIC7vL6E0
魔法少女の生態設定ってなんか公式からアナウンスあった？
不老不死だとか生殖機能のは生きているのかとか結構気になるんだけど
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 18:18:31.78 sUS+yDAG0
無いと思うよ
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 19:51:25.85 FxnsyMgJ0
>>476
前の方で指摘されてただろう？ 正しい意見を述べる人は全てお前にとってはオラウータンなので、
お前にとってオラウータンでない人は、お前以外にはこの世に存在しないって。その通りだっただけ。
しかし、いつも自分に都合の悪いレスを一方的にNG焼却しているお前でも、いざ本当に放置されれば
寂しくなるんだなあ。荒らしは放置されるのが一番堪えると言われるが、お前もその例に漏れずか。
それが分かっただけでも収穫だった。
というわけで、さあ、このレスもNG焼却して、更なる孤立の道を進みたまえｗ
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 20:20:20.33 wyDkHr5s0
>>477
このまま大人になって、魔法老女とかにもなれるのかどうかが一番気になる
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 20:40:41.50 FxnsyMgJ0
>>480
マミとか杏子とか、比較的早く魔法少女になったのも歳相応の容姿なので、歳はとると思う。
もっとも、QB的には思春期を過ぎてしまうのは有難くない筈なので、邪魔をしそう。
魔法老女は極めて稀なんじゃないかな。
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 20:45:07.75 NbQg4boW0
というか、成長するなら老化もするわけで
その分戦闘における生存率も下がるよなあ
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 23:02:24.46 xdn6g+3D0
成長が途中で止まるといった発想はおまえたちには何だなぁ
仮に魔法少女機能が成長段階でピーク時に止まるとしたら18-25前後でとまることになる
いわゆるエルフやドワーフの思想だが
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/27 23:24:23.69 hX4gj6E30
少なくとも作中登場した魔法少女は皆さん若いからな過去の連中も
魔女の中に二十歳過ぎになってから魔女化した人がいるという設定はあるそうだが、肉体年齢がどうかはわからんし、更に言えば改変後世界のほむらは時間関連魔法失ってるのに遠未来でも一切肉体成長してないように見える
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/28 04:19:30.40 tZe8eEJw0
少なくともＱＢは「老いて戦えません」とかにはしないだろうね
あと生殖も「個として永遠と生きられるんだから、子どもを作る理由はないじゃないか」
と言って平気で潰してるな
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/28 11:43:40.42 YQCU3tKw0
SGが体から離れると肉体は死んでしまうということに気づかないほど
普通に人間として生活できてたんだから、普通に歳とって子供生んだりできそう。
元々、魂だけが抜き出されたわけだから、体のつくりは他の人間と変わらないと見てもいいのかな。
気力と体力が持続している間は魔法少女（大人になったらなんて呼ぶんだ？）として存在できそうなので、
改変前も後も魔法少女システムを知ってるほむらが、一番長く効率的に戦えそうな気がする。
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/28 13:29:07.03 uJGVYz4G0
>>484
お話はたった一ヶ月サイクルなので見た目に変化は殆ど無いだろう
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/28 13:52:54.88 ZJx1g1GBO
>>487
人類史で魔法少女であったキャラの死に際が皆若かったじゃん？
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/28 16:07:58.12 Nf6ZNnSv0
クレオパトラはそうでもない
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/28 23:12:36.01 8CE/eiNg0
>>486
魔法で体の機能を再現してたんだと思う。
なんつーか、魍魎の匣的な？
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/28 23:35:13.84 uJGVYz4G0
>>490
それとはちょっと違うだろうね
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/29 00:57:40.61 Uh7fgX+i0
>>490
そうすると、SGをまどかに捨てられて死亡状態のさやかの体は
どんどん無くなっていくのでは？
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/29 01:03:27.31 8DPFTMX00
体からあれが離れただけで心停止をはじめとする身体機能の不全が即ド素人にもはっきりわかるくらい起きて
近づけた瞬間一切の異常なく再動するのは人体構造を何だと思っているのか
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/29 01:51:07.26 d5Mbd9Jx0
杏子がやってた｢鮮度を保つ｣というのは肉体が腐ったら戻れないという直感によるもの
だろうけれど、あれが正解ならゾンビとは明らかに違う別のルールがあるとみるべき
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/29 01:54:41.89 d5Mbd9Jx0
たとえば、肉体が腐りかけてて、脳、神経組織、脊髄等にも問題がある場合、
おそらくSGを近づけても復活は出来ないだろう。何故なら確認すべき五感を使えないからね。
そういったにがゾンビとまるで違う処だし、そもそも死んだ肉体が動くゾンビのほうが
まどか設定よりも現実的じゃないね。
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/29 06:29:32.49 dbDmDdKN0
>>492
なんで体が無くなっちゃうんだぜ…？
脳とか臓器を魔法の力で動かしてるんじゃないかって意味で書いたのだけど…。
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/29 09:51:25.35 Uh7fgX+i0
>>496
ああそういう意味か。
魔法で体を構成してたという意味かと思ってた。
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/02 20:53:17.87 WjdDcFUBO
SGを近づけたら魔法で身体が自動修復
そのぐらいの補正機能があって叱るべき
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/02 20:59:12.85 /ILiNA420
ないない
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/02 21:12:15.16 MLNPrBOH0
ほむらも、急がないとヤバくなると思ったからこそ、大慌てで追いかけたんだろうしね。
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/03 02:51:30.99 lG4v3mwu0
ほむらが物知りキャラだという幻想はいい加減捨てたら？
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/03 06:03:44.52 EdHg09Ka0
100mでディスコネクト程度なら何周もしてる間に見るくらいしてるだろ
フられてヤケ起こしたさやかが自分で投げてスポーンとか
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/03 13:02:37.03 YCvixKXK0
ほむらが知らなくても不思議はないし、ほむらが知っていても不思議はない。
どちらも不自然でないなら、実際のほむらの慌てぶりから、ほむらは知っていた
と考えるのが妥当だと思う。
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/05 13:05:31.11 UQ9JfviG0
慌てすぎて時間停止がうまく使えないほむらちゃん
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/05 13:10:30.35 7BUI/uYS0
急にトイレに行きたくなって、時間停止しちゃうんだけど
オシッコしたい感覚までは止められないので、意味なかったと後悔するほむらちゃん
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/06 09:04:25.40 +Ptsq75O0
>>505
時間止めて俺の口の中で…。いやなんでもない。
新劇ネタバレまだ～？？？
マド神様に対抗する別の円環の神様が出てきて
ヴァルキリープロファイルよろしく神々の戦いになっていくと予想するわぁ
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/06 19:10:22.36 mfeFMu2Y0
認識できない者同士がどうやったら争いになるのかと
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/06 23:39:34.40 Ha9zgUej0
愛媛はいつもおかしなことばかり書いているが、極稀に興味深いことを書くことがある。
以前にも、アルティメットまどかが魔女を消し去ることを願ったのなら、
別の並行世界に魔女の存在を願うアルティメットまどかがいるはずだから、
願いは達成されない、とか言い張ってたことがある。
その時は、魔女の存在を願ったまどかはたまたま存在しなかったんだろ、で一蹴したが、
実は絶対に居ないともまた言い切れないんだよな。
まどかでなくても、アルティメットまどかに匹敵する魔力を持った別の魔法少女が
魔女の存在を願ったかもしれない。
そうなると、魔女を消し去る改変と魔女が復活する改変とでせめぎ合いが起こるだろう。
新作劇場版は、もしかしたら、そのあたりのことを描くのかも知れない。
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/07 01:06:18.78 Z6xa0rGl0
魔女の存続を願う者がいたとしても、どういう因果を紡いでどれだけ強く願えるか、
を考えると、なかなか本編まどかの総合力には届かない気がする。
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/11 02:50:08.19 eBB+Bi8t0
4話巴家の表札
巴
美・マミ
これはバランス的にいって
巴
○美・マミ が自然で
巴
×・○美・マミ だと「巴」が右に寄りすぎている
つまり巴家はもともと2人暮らしで、父の名前が入る余地は
（仮に一文字の名前であったとしても）存在しない
さらに付け加えると○美が母の名前であるとも限らない
ここ数年、○美お姉ちゃんと2人で暮らしてきたけど、今春
○美お姉ちゃんが（進学や就職で）家を出てしまったので一人ぼっちで寂しい
そういう妹キャラのマミが存在している可能性がある
リアル姉キャラ杏子と相性バッチリ
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/11 11:07:22.40 wh8j7KQr0
どっからだこの誤爆
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/11 16:27:22.92 txiP8FKi0
ＤＶＤだと修正入ってるんだよな
そこのいろんな考察もあったな
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/14 09:59:18.04 RQE6eR2d0
PC遠隔操作事件の犯人を名乗る奴の写真に・・・
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これ多分ここのオラウータンの一人だろうなぁ
やっぱりQB崇拝者はテロリストでしかないのか
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/14 10:08:04.63 RQE6eR2d0
新聞は神奈川新聞で、11月13日付け朝刊とみられる。
EXIF情報は、写真がiPhoneで13日午後11時12分に撮影されたことを示していた。
神奈川県内を示す位置情報も記録されている。本文の内容と合わせると、
あえて位置を明らかにしているという印象を受ける。
たしかオラウータンの一人って神奈川県でした。
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/14 10:42:39.05 U7v9vy240
TDSで持論を完全に否定されたため話題そらしに必死な愛媛
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/14 12:32:02.55 HfPjNKd+0
教室で屁をこいた奴が隣の席の人に「お前、今、屁をこいたろ」
とか言って罪をなすりつけたりすることがあるよね。
だからどうしたってわけじゃないけどさｗ
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/15 01:18:01.62 NOA7hmX20
それを絶叫上映オフでやるつもりなのかそうなのか
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/16 13:02:41.40 WXOdXXtD0
とりあえずオラウータンは犯罪者だったわけだ。
ｺﾜｲｺﾜｲ
519:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/16 14:17:42.43 lydi2zfA0
劇場版スレにあったんだが
さやか(の命)を救うには何も(奇跡も魔法も魔法少女も)無かった事にするしかない
でもそれはさやかの望む結果(手を治すということ)じゃない、
だから、契約したことも魔女との戦いも魔女化したあの駅で他の魔法少女と同じように
円環されることも無かった事に出来なかった。
ちなみに契約前にＱＢが「数多の～どんな途方もない願いもかなえられるだろう」って言ってるから
ほむらのタイムリープによるまどかのパワーアップも無駄ではなかった
まどかの願いってほむらとさやかをかなり意識したものになってると思うけど
これって正しいよね？
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/16 14:51:38.75 zIL5sRLI0
俺劇場版見てないんだけど
さやかちゃんの願い事って、劇場版だと具体的に判明してるのかな？
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/16 18:06:02.84 lydi2zfA0
まぁ総集編だしそういう大きな変更点は劇場版には無かったよ
これは、１２話の上条のバイオリン聞きながらまどかがさやかに話してるシーンのことらしい
自分もこう思ってたんだけど違うっていう人がいたから考察スレの人に聞いてみようと思った
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/16 18:41:24.03 WXOdXXtD0
>>519
ほ、ん、と、う、な、ら
さやかを救う（生き返らせる）のが目的であんな願いなんてナンセンス。
だって、魔女にさせずに殺すのならさやかはどの道死ぬからね
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/16 19:00:50.34 LpV8xE530
>>519
それで正しいと思う。
結局のところ、さやかの命を救って嬉しいのはまどかだけであって、
さやかは望みが叶わないので全く嬉しくない。むしろ苦しみ続ける。
自分の望みよりも相手（さやか）の真の望みを叶えてあげることを
優先するのが、まどかという人間なのだろう。
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/16 20:47:25.85 DFgZLiEz0
まどかが魔法少女に与えられる救いってのは魔女化の前に消滅することで誰かや世界を呪わずに、後悔しないで逝けることだしね
現世的な幸福とは違う価値判断ではある
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/17 11:46:27.06 ZeiZn0Pp0
やっぱり正しかったのかほんとに良く出来たアニメだな
あと契約前にＱＢが「数多の～君にならどんな願い事も叶えられるだろう」って言ってるから
やっぱりほむらのおかげでまどかはあんな願い事を叶えられたの？
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/17 14:02:45.24 Al2rnnu40
破から14年後
ネルフは解体され、葛城チームはネルフ打倒の為の組織を設立する。
トウジの妹もこちら所属。
新キャラ盛りだくさん。
パイロットは、マリ、アスカがこちら。
シンジはミサトに救出されるが、レイを求めて0号機へ向かい、レイとともにネルフへ。
ネルフ側のパイロットは、カヲル、レイ、シンジとなる。
ネルフの指令はゲンドウ、冬月。
シンジはサードインパクトの後に世界がどうなっているか知り、絶望するが、カヲルに依存し、13号機に搭乗する。13号機はダブルエントリーシステムで2人乗りの為、カヲルとシンジで、サードインパクトの槍を抜きに行くが、
第1使徒のカヲルが13番目に配置されている。ゼーレのシナリオ通りに沿う形で進めて延長にネルフゲンドウのシナリオを描く形で事は進む。
最後はフォースインパクトを回避するべくカヲルが自害して開いたガフの扉を閉じる。
エンディングは宇多田ヒカルの新曲です。
予告は
シン・エヴァンゲリオン劇場版
だったかな。
ちなみにナディアの音楽も鳴ります。
たぶん当時反対されて出来なかった事をエヴァでやっている？感じがした。
3時まで待機します。
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/17 16:16:01.62 Pr9e4iBuO
まどか好きな人間…
PC遠隔操作ウィルス犯人像と類似点が多い糞コテ。まどか、ブリーチ、ワンピ、暗殺好き。糞コテ専用スレにはしたらばのリンク先もある。糞コテ犯罪者は無名IDでも参加中。↓
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
首謀者は上記URLワンピアンチスレにいるID：BV1k40kw0かもな…レス番号75で「お前遺体な」と殺人予告をした。
個人情報抜き取り犯罪者ID：vfPZu9210の身元や自演の関係者が高い者達↓
業者とは＝糞コテ（雇われ業者、さくら、火消し）、2ch関係者、ロケットニュース24
関連のWebライター「ソル」「佐藤」、他…
●ツイッター
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/17 18:39:13.16 3/8Xsc040
>>525
もちろんそうだよ
何度も繰り返すうちに因果がまどかに集中したからこそ魔法少女としても、魔女としても、そして願いの上限も大きくなった
その分QBに勧誘されやすくなったのだが
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/17 19:18:10.56 MjwN3l7B0
>>526
大誤爆だなｗ
とは言え、
カヲルの言うことを聞いていると、彼はシンジとの出会いをやり直すため
数多の並行世界を渡り歩いていそうな気がしてならない。
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/17 21:57:18.74 8Zi6DbFx0
破の最後で「今度こそ」つってたしなあ
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/17 23:17:27.29 ZeiZn0Pp0
>>528
じゃあほむらの願いも戦いも無駄にはならなかったんだな
あとほむらのあの砂時計だけどほむらが最初に契約したあの時まで砂が流れ続けて
砂がなくなると時間止めれないって事でいいの？
例えば１５日経った時点で砂が半分残っててそこで１日時間を止めたとしても
残りの１５日分は残ったままだから契約した時までは時間止めれる、
つまり契約した時まではＳＧ濁るけど実質制限無しで時間止めれるんだよね？
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/18 11:33:43.88 fjAYIUAK0
>>531
流れてる砂は完全に時間とリンクしてるって解釈で間違いないと思う（オトナアニメVol.20虚淵インタビュー等参照）。
砂がなくなると止められなくなるのも正解。ただ、考察スレにあんまり出入りしてなかったからどの時点で砂が切れるのかは知らない。
時間停止自体に制限があるかは不明。
６話終盤では不自然に時間停止を解いているように見えるし、８話では離れた場所からキュゥべえを射殺（射線上にまどかがいるから結構危険な行為）。
９話でもわざわざ手りゅう弾で時間を稼いでから杏子に捕まるよう促してたりするから、制限なしの代わりにSGが濁りやすいのか、別の制限があると見る向きもある。
特に８話の時点でキュゥべえから「時間操作」と指摘される以上、この発言の切欠（キュゥべえ射殺）から先は演出上のフェイクは薄いと考えることができる。
逆に言うと６話終盤は演出意図（フェイク）が先にあって、「制限とはあまり関係がない」と考えてもいいかも。
具体的には「短距離移動の可能性を残したかった」とかね。
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/18 15:45:29.97 fwIdzvU00
時間停止を使うための条件がある
序盤中盤は時間停止を使う条件を満たしてない
シャルロット戦、杏子vsさやか乱入、トラック追いかけ
8話の杏子から逃げるところ
これらはテレポート
同じ8話でも、QB射殺は微妙
終盤は条件満たしてる
終わり
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/18 19:09:52.37 WvGxNwiA0
fwIdzvU00
愛媛
NG
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/18 19:13:24.27 SMkwpeN10
どれだったかで「止められる時間の長さは全部合わせて一カ月分」とか書いてあったんだっけか？
そっから連続使用上限とかそういうのは具体的には表に出てないよね確か
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/18 19:31:10.63 dECoM3UU0
>>535
盾の砂が一ヶ月かけて落ちる。落ちきるまで時間遡行は出来ない。
その落ちている砂を魔力で止めると時間も止まる。
だから逆に砂が落ちきったら時間停止は出来ない。そういう能力です。
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/18 19:39:30.01 SMkwpeN10
じゃあワルプル戦で時間停止が使えなかったのは落ち切ってたってことだったのか
なるほどなー
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/19 10:40:39.64 bwEgOmdT0
>>532
ああなるほど、６話の連続時間停止が気になってたんだがあれはＱＢに能力が知られたくなかったのか
あの使い方なら高速移動とかテレポートの可能性もあるもんね
で８話で感情的になってＱＢ撃ち殺してばれるのか
というかほむら契約時には後々こんなにじゃまな存在になるとは予想出来なかったのか、
それとも別の時間軸のことは無視なのかな
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/19 18:21:35.92 bwEgOmdT0
>>532
勘違いしてた
「短距離移動の可能性を残したかった」っていうのは視聴者に対してかｗｗ
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/19 19:39:07.66 vNy0MQNU0
>>538
テレポートの可能性は3話で消えてるから（わざとマミを見殺しにするつもりでもないかぎり
抜けられなければおかしい）実質加速か時間操作の二択になってるね
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/20 20:07:48.74 AyJ++LSd0
>>519とか>>531で質問したんだけど皆丁寧に教えてくれてありがとう
で、上の方で荒れてるみたいだったから聞きにくかったんだけど
ＱＢって結局嘘ついてるの？なんでも願い叶えられると言いつつ
まどかに「君なら」どんな途方もない願いも叶えられるだろうって言ってるし
９話で杏子には前例がないから「わからない」と言いながら
ほむらに助けられるわけないって言い切ってるし
騙すという行為自体、 僕たちには理解できないとも言ってる、全部嘘？
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/20 21:29:46.85 hE7ad1z50
>>541
このスレ的には、ＱＢは説明を省略したり甘言で相手を誘導することはあっても、
結果として嘘をつくことはなかった、とされている。
と言うのも、ＱＢが嘘を吐いていたとすると、ＱＢの任意の発言を嘘と設定できて
しまうので、いかなる考察も不可能になってしまうから。
そして、一見すると矛盾があるように見えても、省略と誘導というＱＢの十八番から、
いずれも解消が可能と考えられている。実際、ＱＢは巧みな言い回しと省略で、
言っていることが嘘にならないよう、かなり工夫している。
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 08:03:19.85 jmz59ytD0
さやかのソウルジェムがトラックの上に乗った時
ほむらが追いかけて取り戻しに行ったんだけど
ほむらは時間を止める能力があるのに
わざわざ走って取り戻しに行ったのはどうしてですか？
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 11:21:44.64 RqUoQMVs0
>>542
されていない。
結果として嘘を言っている事になっている
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 11:22:34.90 RqUoQMVs0
■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。
■QBは作中で嘘を付いている
■QBは感情がある（０か１かの論）
劇場版によりQBは本能（内面的感情：情動、衝動）はあると判明。
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。
これまでに評価の高い考察のまとめ
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 11:25:46.90 RqUoQMVs0
■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。
■QBは作中で嘘を付いている
■QBは感情がある（０か１かの論）
劇場版によりQBは本能（内面的感情：情動、衝動）はあると判明。
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。
これまでに評価の高い考察のまとめ
ＱＢは嘘もつけるし騙しもする。
だか信憑性が高い発言が多い言も同時に言える。
簡単にいえば不完全生物で、感情がある人間のほうがまだ優秀だな
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 11:59:21.07 pEBkFxgs0
>>541
「ＱＢは嘘を吐いている」と言い張り続けている人がたった1人だけ居る。（ID:RqUoQMVs0がその人だろうな）
それに対しまで長い議論があり、>>542の結論が出ている。詳細は、>>10-12>>33>>50>>65を参照して欲しい。
その人は、これらの指摘に対し何ら反論ができない。（反論できないでどうするかは見ていればわかるよｗ）
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 12:35:16.13 RqUoQMVs0
ID:pEBkFxgs0
は危険人物要素がたかいのでＮＧで
おなじ思想を持つ人が遠隔操作テロという犯罪を犯ていますからね
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 12:45:36.88 ymW9dv8N0
↑このように、相手を現実の犯罪者だと決めつけて、議論から逃げてしまうｗ
というわけで、>>542を結論として問題ないだろう。
それにしても、遠隔操作犯の思想をどうやって知ったんだろうねえ。不思議だねえｗ
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 12:56:33.35 RqUoQMVs0
ＩＤ変えてまでご苦労な事です、キチガイはしつこいねぇ
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 13:26:17.95 H9NvtQoK0
騙すテクニック、詐欺のやり口ではあるが、事実と異なることは一度も口にしていない、ってところだわな
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 16:27:12.29 yfUeJlk90
願い事に関してQBの言動がおかしかったのは10話と12話
10話は「まどかとの出会いをやり直したい」という願い事に対して
それを実現するループ能力を
「まどかを守れる私になりたい」という願い事に対して
戦闘その他で使える時間停止能力を与えていて
【願い事は一つ】に抵触している
12話は一度まどかの願い事を却下しようとしている
ちなみに8話は【契約のさいの願い事】でさやかを元に戻す話はしてない
「あなたを恨んだら（契約関係なしに）戻してくれるか」 「「無理」
（契約のさいの願い事ならどうか、という話はしないで）
「わたしが魔法少女になれば（魔法少女としての能力で）戻せるか」 「余裕」
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 21:07:37.62 H9NvtQoK0
時間停止能力は願いの対価じゃなく願いから派生した力ではないかな
さやかちゃんの癒しの力も自己治癒は願いから派生した力に過ぎないしね
そしてそもそもQBにとって魔法少女は魔女と戦って絶望してもらわないといけない存在なんで、戦闘能力自体は願いには含まれないだろう
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 22:44:13.25 fp4LSjYh0
>>547
でもまどかに「君なら」どんな途方もない願いも叶えられるだろうって言ってるのは
全員にどんな願い事でも叶えてあげるっていうのと矛盾してると思うんだけど
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/21 23:42:54.73 YiKdl/R90
どんな願いでもの前に(君の力の及ぶ限りの)が省略されている
宿題やってきましたか？の問いに対して
宿題は家にあります(やったか否かは答えてない)
今日雨降ると思う？の問いに対して
見たところ雨が降る気配はないね(家で降水確率80%の予報を見てる)
こういう姑息な受け答えを自分の意識ですることはできる
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/22 00:43:41.04 xvao4O+G0
>>555
そんな省略など通用しない
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/22 00:54:44.55 xvao4O+G0
台詞で嘘になってしまってるところがいくつかあるから言い逃れできんしな
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/22 01:49:47.67 Rt+6CP3N0
xvao4O+G0
愛媛
NG
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/22 09:19:35.44 uxitomR30
>>554
まどかに対してだけ「途方もない」とつけて言っているのがポイントだと思う。
まどか以外に対しては、いわゆる「棒ほど願って針ほど叶う」をしているのだろう。
針ほどであっても叶ったことには違いないので。
>>556
しかし、少女達を誘導することには成功している。現に、通用してしまっているよ。
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/22 19:28:05.85 NfsmrrD50
>>555>>559
あーなるほど、丁寧にありがとう
色々聞いたけどこのスレのおかげでさらにおもしろいと思えたよ
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/28 14:34:48.15 rx01W1lg0
age
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/11/30 12:11:21.82 iwQxdFOn0
age
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/02 23:28:55.96 MTSI9Tjz0
既出かもしれないけど、まどかの武器である弓に埋め込まれている宝石(?)の形が
ほむらのイメージでもある菱形なのは何か意味がある？
最終話で、ほむらが時間停止能力の代わりに まどかから引き継いだ弓に菱形で
紫の宝石が埋め込まれているのは解かるんだけど、９話の回想シーンで ほむらを
助けたときには色はピンクだけど菱形の宝石が埋め込まれてる
単にデザイン上の都合と言うか偶然の産物なのか、それとも何か意味があるのか
だとしたら まどかが魔法少女になった時点ではまだ逢ったことのない ほむらに
いつか弓が渡ることが運命付けられていたのか・・・
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/02 23:29:55.02 MTSI9Tjz0
×：９話
○：１０話
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/05 03:19:37.97 vldOZLqf0
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/05 12:20:56.77 M8NFCTQD0
ほむらのパラレルワールドでまどかがワルプル倒して、
「あと10日もすれば魔女になる」というのは、
そのへんの雑魚魔女を倒しても、もうまどかのSGを浄化しきれないからってことでおｋ？
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/05 15:45:51.79 rUl61Lzj0
それはどこで出てきた話だ
TV放映版か、劇場版か、ゲームか、コミックスか、同人誌か
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/06 01:25:29.21 dv4JmVG80
>>566
10日ってのは魔女になるじゃなくて地球を壊滅させる日数だったはず。
ワル夜一撃で狩る力がたまりまくったまどかを浄化させるGSがもう無かったんじゃね?
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/06 12:50:54.68 zCEXFO7C0
魔女にならずに（つまり魔法少女のまま？）
地球を壊滅させるというシチュエーションが思い浮かばない・・・
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/07 00:30:45.15 1d3ZQdOE0
ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ ﾎﾞﾝﾎﾞﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/07 00:31:38.98 1d3ZQdOE0
板間違えたごめん
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/07 09:39:44.98 z6EszUWy0
どこの誤爆だよｗｗ
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/07 16:57:54.21 fVF+PgXk0
まだこんな糞アニメ考察してんのか
良い加減卒業しろよお前ら時間の無駄だぞ？
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/10 08:03:12.47 qoWtjE1m0
まだ愛媛某は頑張ってたのか
>>547でまとまってるからいいけど
>>542
付け加えるなら、物語上のキュウべえは、ファウストのメフィストフェレスの位置だから
脚本家の立場から考えても、キュウべえをどう描きたかったかは結構明確なのよね
もともと西欧の悪魔が嘘つけないのは、契約社会における契約の大切さを
物語として教え込む意味があるから、なのでね
悪魔が嘘付けると教訓が壊れてしまう
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/10 13:40:05.02 V48I3RES0
お前ら支離滅裂な糞アニメばっかり見てるから
洞察力、構成力が育たないんだ
このお話は結局のところ「巴マミ引退騒動」を
事情を知らない人の視点で描いたもの
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/12/12 18:06:11.55 0+rG/aSg0
公式に全否定された愛媛が必死だな
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/09 00:24:55.00 VJAYFLDc0
保守
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/09 18:44:10.75 coWxV2nq0
なんの保守？
もうクソアニメで終わってるじゃん
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/09 19:38:44.54 b0mPLNHb0
クソアニメではなく愛媛がクソで結論
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/10 00:18:01.01 s+0NTXBv0
1回上げたくらいで荒らし書き込みがあるくらいだから、まだ終わってないな
581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 12:00:26.04 ShCcNjYdO
まど弓をほむらが受け継いだのはここではどーゆー理屈にしてるんだ
愛とか運命とか以外で頼む
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 17:29:30.95 SDN9Rpjz0
べつにまどかの弓ではないと思う
まど改変によってほむらの契約内容が変わった→応じて特性も変わったというだけの話かと
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/13 17:41:31.02 vF1VNdpl0
別に理屈付ける必要ない
脚本書いてる人がそうしたかったからやっただけ
話の流れ的には必然性ない
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/15 17:18:09.65 3iJV5oaU0
>>581
まどかの存在や意思を知る唯一の証とかいう意味かと思ってた
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/16 23:10:21.41 OnFRXc6C0
りぼんでいいじゃん
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
13/01/17 10:21:51.12 1p8CIkAz0
そこまでしらんがな