12/10/14 22:49:46.49 k/djHest0
◎考察関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ分析スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
キュゥべえが非難される理由がわからない
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
◎不満や愚痴はこちらへ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ83
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
3:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/14 22:50:26.77 k/djHest0
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ 《 キホン 六箇条♪ 》
｜① 荒らしは放置が一番キライ。
｜ 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜② 重複スレには誘導リンクを貼って放置。
｜ ウザイと思ったらそのまま放置。
｜③ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
｜④ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい。
｜⑤ 枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
｜⑥ 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
, -─-､
,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ν＊(ﾉﾉ｀ヽ） ｡
ξゝ*^ヮﾟﾉξ／ テンプレは>>1-2とこれだよ
⊂) 巴)つ ∧＿∧
く/±|jゝ //(・ー・)ヽ 分からない子は僕と契約しようか
.し'ﾉ /ノ ( uu ) ヽ）
4:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 00:24:48.45 nQqKTpMN0
新スレ乙です。
5:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 00:53:20.77 BDdEPYfU0
新スレ乙
6:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 14:22:28.89 vVk+ebSh0
以下は注意事項と過去の流れ
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。
そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
を使用しないと言えないはずですが何か？
7:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 14:23:59.64 vVk+ebSh0
■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。
■QBは作中で嘘を付いている
■QBは感情がある（０か１かの論）
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。
これまでに評価の高い考察のまとめ
8:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 14:26:48.95 vVk+ebSh0
■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。
■QBは作中で嘘を付いている
■QBは感情がある（０か１かの論）
劇場版によりQBは本能（内面的感情：情動、衝動）はあると判明。
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。
これまでに評価の高い考察のまとめ
9:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 14:30:38.15 vVk+ebSh0
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。
そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
を使用しないと言えないはずですが何か？
：QBは嘘ついてない、公式が作品外で嘘をついている
┗【一般人の反応】公式が嘘をついているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりの更新
10:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 17:47:50.39 /Od15MG10
キュゥべえが嘘を吐いているかに関する、>>6-9への反論
Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。
Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的。
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
従って、再び会いに来ても全く問題ない。
Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。
Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。
11:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 17:48:56.88 /Od15MG10
Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。
Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題。Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると
決めつけてしまっているが、「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
やはり、キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、
驚くには値しない（し、逆に殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
Q.第１１話「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
A.感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
Q.感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
A.人間は、光合成が全くできない生物だが、光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
よって、感情を持たない生物が、感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、何ら驚くべきことはない。
Q.感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
A.現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
よって、感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない。
12:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 17:49:39.26 /Od15MG10
Q.一般的に、新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件だ。文明をもつ生物には生命と同じように無くてはならないものだ。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もない。
感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできない。
Q.第１１話「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
驚くことは感情表現だ。
A.キュゥべえが言った「驚いたよ」の意味が「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」意味であれば、この中の「心」の意味が重要だ。
こころ【心】
人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。また、働きそのものをひっくるめていう。精神。心情。
つまり、感情の働きのもとになる心もあるが、感情の働きのもとにならない心もあるということだ。心に衝撃を受けたからといって、
それが感情につながるとは、全然限らない。即ち、「驚いた」という言葉には、感情の働きを伴うこともあれば、感情の働きを伴わないこともある。
キュゥべえの場合は後者であった。それだけのことだ。
Q.脚本家によれば、感情が無いはずのキュゥべえが興味を優先したそうだが、これは矛盾ではないか？
A.それは、「心」を「感情」と安易に読み替えてしまうことにより生じる矛盾だ。「心」と「感情」は必ずしも同義ではない。
「興味」というのは「ある対象に対して特に心を引かれ、特別の注意を向けること」だから、必ずしも感情を伴うものではない。
Q.第６話「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
それが本当なら、第９話で杏子が自爆する理由がない。
A.肉体的に死ぬほどのダメージを回復させるにはそのためのスキルが必要であり、これも説明が省略されているとすれば問題ない。
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ（回復できるスキルさえあればね）」
Q.第１１話「（魔法少女がいなければ）君たちは今でも、裸で洞穴に住んでたんじゃないかな」
洞窟暮らしの時点で既に原始人は服を着ていた。
A.全ての原始人が服を着ることをキュゥべえに願った原始魔法少女がいたのに対し、洞穴に住むことは原始人が独力で発見したのであれば問題ない。
■まとめ
キュゥべえは事実に反する発言を作中ではしなかった。
しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、キュゥべえは、説明を省略し、
よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。
13:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:03:39.44 U0e1XLqi0
>>
10-12の「反論はQBが嘘をついたかどうかに対する反論に乏しく、証明にはなっていない」
■まとめ
嘘：願い事はなんでもかなえてあげられる
事実上、魔法少女の実力以上の願い事はかなえられない。
嘘：魔法少女は不条理を成す存在。どんな不条理を起こせたとしても驚かない
自分自身で、そんなの不可能に決まっていると否定
嘘：僕たちには感情がない
劇場版で、本能（情動という感情）はあると判明。
嘘：SGが健在である限り魔法少女は無敵だ
虚淵が公式で杏子は致命傷とうけて助からない状況にあったといってしまっている。
これを覆す意見はまだ見つかっていないので
QBは嘘つきである事が決定している。
14:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:12:46.37 aVanbWeN0
このスレは詭弁と屁理屈でできています
その気に成ればどんな理論でも主張でき
最終的には相手にてきとーなレッテルを張り勝利宣言したもの勝ちです
15:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:15:29.91 U0e1XLqi0
>>14
そういったのは内容を読めば読む側が理解して判断できるので、視聴者にまかせましょう。
その意味でも、オラウータン族は素早くNG処理すべきだと推奨しておきます。
16:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:32:13.43 /Od15MG10
>>13
>嘘：願い事はなんでもかなえてあげられる
>事実上、魔法少女の実力以上の願い事はかなえられない。
作中に、願い事が魔法少女の実力以上であったために叶えられなかったという描写は無い。
>嘘：魔法少女は不条理を成す存在。どんな不条理を起こせたとしても驚かない
>自分自身で、そんなの不可能に決まっていると否定
>>11の2番目
>嘘：僕たちには感情がない
>劇場版で、本能（情動という感情）はあると判明。
劇場版を見てもいないのに当てずっぽうで言っていることがモロバレ
>嘘：SGが健在である限り魔法少女は無敵だ
>虚淵が公式で杏子は致命傷とうけて助からない状況にあったといってしまっている。
>>12の4番目
17:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:33:00.09 U0e1XLqi0
NG推奨オラウータン
ID:/Od15MG10
18:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:34:08.72 U0e1XLqi0
10 名前： [ ] 投稿日：
11 名前： [ ] 投稿日：
12 名前： [ ] 投稿日：
17 名前： [ ] 投稿日：
19:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:35:00.81 /Od15MG10
>>15
>そういったのは内容を読めば読む側が理解して判断できるので、視聴者にまかせましょう。
>その意味でも、オラウータン族は素早くNG処理すべきだと推奨しておきます。
「読む側が理解して判断できる」と言った直後に、NG処理を推奨するという、この自己矛盾ｗ
なるほど。読む側が理解して判断すると、自分の主張ばかりが否定されると自覚しているんだね。
20:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:35:44.85 U0e1XLqi0
10 名前： [ ] 投稿日：
11 名前： [ ] 投稿日：
12 名前： [ ] 投稿日：
16 名前： [ ] 投稿日：
IDが書かれてたらそれごとあぼーんされるんだな
21:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 18:36:28.25 U0e1XLqi0
10 名前： [ ] 投稿日：
11 名前： [ ] 投稿日：
12 名前： [ ] 投稿日：
16 名前： [ ] 投稿日：
19 名前： [ ] 投稿日：
22:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 19:11:12.18 TbocQIqY0
>>15
「読む側が理解して判断できる」と言った直後に、NG処理を推奨するという、この自己矛盾ｗ
なるほど。読む側が理解して判断すると、自分の主張ばかりが否定されると自覚しているんだね。
23:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/15 19:13:05.32 U0e1XLqi0
NG推奨オラウータン
ID:TbocQIqY0
ID:/Od15MG10
オラウータンは速やかにNGしていきましょう。
24:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 00:13:10.61 geOvURGi0
「説明を省略した」は万能ですなあ。
25:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 00:25:05.84 qGYW87q90
「説明を省略した」は万能ですなあ.
バカにはねー
26:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 00:36:09.74 el7qXNmU0
>>24
うん、ほぼ万能と言っていいね。
ＱＢは嘘を吐いた派が必死になってどんな理屈をこねようが、大半はこれで完全否定できる。
どうがんばっても否定されるのにそれでもＱＢは嘘を吐いたと言い張る人達の思考が理解できん。
27:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 00:37:49.20 qGYW87q90
ID:el7qXNmU0＝バカということですね。バカ発見器ってすごい
28:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 00:47:00.35 el7qXNmU0
>>27
早速、「説明を省略した」の万能性を示す実例が。
理屈では反論できなくなったID:qGYW87q90が相手をバカ呼ばわりすることでごまかしているよ。
本当にバカなのは誰であるか一目瞭然だね。次はＮＧ指定だろう。確かに、バカ発見器ってすごい。
29:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 00:51:58.92 +YTrDMbW0
この論にかんしてはお互い譲れない信念があるようなのでもうなにを言っても無駄状態
もう皆NGでいいんじゃないかな
30:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 01:04:38.97 qGYW87q90
ID:el7qXNmU0=バカ
じゃなかったみたい、ごめん
ID:el7qXNmU0＝ お バ カ
ですー
31:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 01:05:54.99 qGYW87q90
いやぁー
オラウータンってほんと｢お馬鹿｣ですね。また来週～
32:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 01:14:58.59 7coNQOi90
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
ずっとテンプレで否定され続けているってのに繰り返すってどんだけー
33:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 02:09:42.33 el7qXNmU0
>>32
おお、教えてくれてありがとう。見落としてたよ。FAQに追加しよう。
Q.重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。
A.嘘：事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。偽(いつわ)り。「―をつく」「この話に―はない」
即ち「嘘を吐く」とは、事実でないことを言う、人をだますために事実とは違う言葉を言う。という意味だ。
従って、省略したこと、即ち言ってもいないことは、「嘘」にはなり得ない。言葉の定義から明らかである。
「嘘」とは例えば>>32に書いてある【一般常識】とやらだ。
少しずつFAQが充実してくるね。そのせいか、ID:qGYW87q90なんて何も言い返せなくて、罵詈雑言だけになってるｗ
34:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 12:40:31.24 YSuEnUPcO
間違いを声高に叫び続けても通るわけないのにね。
愛媛って、ほんと馬鹿。
君こそがオラウータンだ（オラウータンって何？）！
35:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 14:29:24.18 mOAFtpgA0
>>33
重要な事を省略したことによって嘘になっている状況での話ですよ
36:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 14:39:56.59 mOAFtpgA0
説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
というのはすでに証言した説明がそこにあり、その説明は重要な事柄が抜かれているという事です。
つまり、嘘となる証言を元にした話であるで｢即ち「嘘を吐く」とは、事実でないことを言う｣
に当てはまっている状況をさすのです。
その嘘になっている証言にたいして、｢省略しているだけ｣という言い訳を追加してうそが覆されるわけで
はありません。
37:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 14:43:01.18 mOAFtpgA0
ID:el7qXNmU0
屁理屈で言い返してもなんの証明にもなりませんよ。
ただお前のバカさを露呈しているだけの事です。
ということでこれ以上付き合っても無駄なのでここまでにしましょうか
NG＝ID:el7qXNmU0
汚物は消去ですな
38:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 15:46:47.27 YSuEnUPcO
さやかが６時東京着の新幹線に乗ったが、温泉に入りたくなって熱海で降りた。
こういう事実があって、
杏子「さやかはどこにいるんだ？」
QB「東京に６時着の新幹線に乗ったよ」
熱海で降りた事を言わなかったわけだが、
これは嘘か？詐欺か？
言ってる内容は真実であるが。
39:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 16:20:24.45 mOAFtpgA0
>>38
質問が不適切
40:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 17:20:51.09 r5oZN1r90
キュゥべえとインキュベーターは別モノですぅ…でだいたいクリアできるのに
なぜそれを考察しないのか
41:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 17:31:43.74 YSuEnUPcO
>>39
どこが不適切だって？
理由もなく断定するのが得意だな。
42:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 17:59:21.22 xScEGkHv0
>>35-36
省略して言っていないことが嘘になるとはこれ如何に？ その理屈だと、何も言わずに黙っているだけで嘘を吐いたことにできてしまう。酷い屁理屈だ。
ＱＢが説明を省略したために認識の相違が生じただけだ。嘘を吐くことでも認識の相違は生じるが、認識の相違は生じたから嘘が吐かれた筈だとはならない。
「説明を省略する≠嘘を吐く」なのに、結果として生じる事象（認識の相違）が同じだからという理由で両者を同一視するのが、>>35-36の詭弁のカラクリ。
43:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/16 18:12:46.42 xScEGkHv0
>>38
それは、QBが杏子の質問に答えていないだけ。嘘でも詐欺でも何でもなく、そもそも会話が成立していない。
でもって、物語中でQBはこんな下手糞なはぐらかしはしていない。考えたところで無意味。
44:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 01:41:31.75 X3tzi1rl0
ID:YSuEnUPcO=オラウータンと認定
NG焼却処分となります。
人類以外の参加はご遠慮くださいませ。
次の人どうぞー
45:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 01:45:14.83 X3tzi1rl0
省略して言っていない事｢が｣嘘になるのではない。
すでに嘘となっている事柄にたいして、｢そこは○○という説明を省略しただけで嘘ついていない｣なんて
屁理屈は通用しないよ。という意味だから誤解しないようにね
46:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 02:03:21.69 X3tzi1rl0
とりあえずID:xScEGkHv0は誤解しまくっているし、オラウータンの奇異な屁理屈で
混乱しまくっているらしいからちょと黙っててくれ。
まず、テンプレにある
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
↑
の補足説明として、これはすでに｢嘘｣と決まってしまっている事実。
今回ので言えば、｢当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった｣現在では本能という
情動＝感情を持っていることが判明しているので嘘となっている。
このような嘘説明に＋して｢この場合の感情は喜怒哀楽などの表面的感情だ｣とう説明を省略
しただけなので嘘にはならないよ！などとオラウータンが言って来たのが発端である。
そんな後付けの省略説明なんて屁理屈は通用しないぞ！という証明です。
47:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 02:14:18.01 X3tzi1rl0
で、今はNG処理で見えないのだが
今回、オラウータンが議題にしているのはそこではなくて
詐欺や騙し行為に当たるかどうかって論点から始まっている議論をなぜか途中で嘘かどうかって
話に摩り替え、説明を省略しただけでは嘘にならないといってきているわけでｗ
その場合、詐欺や騙しの証明が嘘つく付かないにすり買えてしまっているので話がまるで
成立しておらず、ぐっちゃぐっちゃのまま進行しているので（>>22あたりから）
当然途中参加してる人にはそんなの把握出来るわけがないだろうな
ということで、話を最初に戻すと
｢QBは詐欺、騙し行為に相当する事をやっているか？｣というのが議題。
なのにオラウータンはオバカｄかあら話をめちゃくちゃにしている←いまここ
48:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 02:34:39.26 3BlgH5sS0
>>45-46
ますますおかしい。
>すでに嘘となっている事柄にたいして
>これはすでに｢嘘｣と決まってしまっている事実。
ＱＢが嘘を吐いているかいないかを論じているのに、「すでに嘘となっている」を
前提にしてしまったら、これはトートロジーにしかならず、意味をなさない。
>現在では本能という情動＝感情を持っていることが判明しているので嘘となっている。
本能
動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
つまり、本能≠感情。例えば多くの昆虫は帰巣本能・生殖本能・防御本能の全てを持っているが、感情は無い。
49:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 02:43:48.97 3BlgH5sS0
>>47
>｢QBは詐欺、騙し行為に相当する事をやっているか？｣というのが議題。
それは嘘だな。
このスレで、「詐欺」「騙し」という単語で検索をかけてみるといい。
「詐欺」という単語は>>38で唐突に出てきたし、「騙し」に至っては>>47が初出。
つまり、｢QBは詐欺、騙し行為に相当する事をやっているか？｣は議題ではなく、
>>47こそが話をすり替えようとしている。
確かに前スレではその議題はあったが、「郷に入りては郷に従え」を実行するなら、
人間の法（人外は器物）にも従わなければならない、で決着がついている。
これに対する反論はいまだ無い。
50:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 02:47:25.42 3BlgH5sS0
ＦＡＱに追加
Q.第９話「当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
現在では本能という情動＝感情を持っていることが判明しているので嘘となっている。
A.本能
動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
つまり、本能≠感情。例えば多くの昆虫は帰巣本能・生殖本能・防御本能の全てを持っているが、感情は無い。
51:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 02:50:32.88 WY9Dw/kQ0
そもそも>>10-12のテンプレへの反論から始まったんだよな。
とすると、元の議題は「QBが嘘をついているか否か」になるはずだが
52:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 04:31:00.05 u2qZ3DUI0
テレビでCMを観た娘と一緒に映画を観に行ったのですが、思ったより暗くてびっくりしました……
最近の小学生はこういうものが好みなのでしょうか
少女マンガなどは読んだ事が無いのでよく分かりません
あと、まどかチャンは小学生で合ってますでしょうか
53:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 07:22:53.14 Q59G8S+80
まどかは18歳以上だよ
その方がなにかと都合が良いんだ
54:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 08:34:24.88 X3tzi1rl0
>>48
本能＝内面的感情＝情動、よく調べろ
感情の一覧にもあるよに、あらゆる欲は感情の1つだ
生存欲＝性欲も感情
帰巣本能・生殖本能・防御本能＝これらすべては繁殖、生存欲だ
55:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 08:42:44.42 X3tzi1rl0
>>49
うそでもなんでもない。
前スレで詐欺かどうかという話から続いている
56:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 08:47:50.31 X3tzi1rl0
■｢情動｣
人間の感情はその脳の発展した構造からきわめて複雑化しており、簡単に区別・分類できるものではないが、
基本的には食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情と、人間が独特にもっている尊敬や慈しみなどの感情に大別することができる。
情動とは医学や脳科学の専門用語として前者の感情を指し、人間的な感情とは区別して考えられている。
情動とは、基本的には食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情を示す。
すなわち、内面的な感情＝本能である。
57:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 08:49:52.99 X3tzi1rl0
>>50
このFAQに追加というアホな返答により
ID:3BlgH5sS0をオラウータンと認定し
NG推奨とします。
58:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 08:51:54.93 X3tzi1rl0
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
現在のオラウータン認定ID
屁理屈でしかない相手はNGにして焼却処分にしましょう。
59:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 08:54:09.57 X3tzi1rl0
>>52
まどかは中学生ぐらいだろう
60:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 09:30:03.21 6zkTPso70
>>54>>56
ほう。>>56によれば、「情動＝本能的な欲求にかかわる感情」であって、一言たりとも「本能＝感情」「欲求＝感情」とは書かれていないな。
人並みの日本語読解力があれば、「情動＝感情」だが「本能≠感情」「欲求≠感情」であると解釈する。と言うより、他に解釈できない。
例えば「弁護士とは、訴訟など法的な事務にかかわる職業である」と言った時、「弁護士＝職業」だが「弁護士≠法」「弁護士≠事務」だろ。
61:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 09:39:23.98 X3tzi1rl0
はい、ID:6zkTPso70＝屁理屈を確認＝オラウータン。
ID:6zkTPso70をNG焼却処分とします。
現在、焼却されたID
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
焼却処分されたIDの発言はすべて無意味となりますのでご注意ねがいます。
62:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 09:50:36.57 6zkTPso70
オラウータン認定厨の人はいつもなら、ある程度は反論して、反論に窮して初めて「NG焼却処分」とか言い出すんだが、
今回は1つも反論無しか。たった1レス（それも日本語を普通に読解しただけ）で反論不能に追い込めたとは、名誉なことだ。
是非とも、>>60をFAQに。
63:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 09:52:20.13 X3tzi1rl0
62 名前： [ ] 投稿日：
一瞬で焼却処分となる生物は哀れだな
64:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 10:09:16.65 X3tzi1rl0
言葉に嘘がないかどうか？
なんて高度な考察を要求するような作品の場合、いかなる短い事柄であっても細心の注意を
はらってあらゆる面から見ても嘘になっていないかどうかを調べなければいけないわけで
｢当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった｣
と、感情という言葉だけで区分けしてしまった場合、あらゆる感情に類するものが無いと受けられて
しまうのは当然の事だ。
そうなってしまうと人間的感情とは程遠い本能（情動）さえその範囲内となってしまう。
なのに劇場版で本能があると判明した今となっては、完全な嘘となる。
同じく、
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
と、魔法少女という枠に固定して不条理を成す存在。つまり可能性がある事を示唆しているのに
魔法少女である杏子には｢そんなの不可能にきまってるじゃないか｣と否定している。
これも双方相反する矛盾となっているのでどちらかが嘘となる。
又、本編では
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」とハッキリ言っているにも拘らず
虚ブチ脚本家が公式発表で、杏子のSGは健在なのに｢あの時の杏子はすでに致命傷を受けていた
、だから自殺を選んでもおかしくない状況｣といってしまっている。
脚本家がそう明言したのなら、QBのいった事は嘘になる。
いろんな面でQBは嘘をついていることが判明している
65:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:26:39.25 IQlPOF9y0
>>64
FAQのアップデートが進む、進む。
Q.第９話「当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
感情という言葉だけで区分けしてしまった場合、あらゆる感情に類するものが無いと受けられてしまうのは当然の事だ。
そうなってしまうと人間的感情とは程遠い本能（情動）さえその範囲内となってしまう。
なのに劇場版で本能があると判明した今となっては、完全な嘘となる。
A.医学や脳科学では、情動とは「食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情」を指す。従って、「情動＝感情」だが「本能≠感情」「欲求≠感情」である。
例えば「弁護士とは、訴訟など法的な事務にかかわる職業である」と言った時、「弁護士＝職業」だが「弁護士≠法」「弁護士≠事務」だ。また、
本能
動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・生殖本能・防御本能など。
なので、ここからも「本能≠感情」は明らか。例えば多くの昆虫は帰巣本能・生殖本能・防御本能の全てを持っているが、感情は無い。
Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
第９話「そんなの不可能にきまってるじゃないか」
魔法少女という枠に固定して不条理を成す存在。つまり可能性がある事を示唆しているのに、魔法少女である杏子については否定している。
これも双方相反する矛盾となっているのでどちらかが嘘となる。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題。Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると
決めつけてしまっているが、「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
やはり、キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、
驚くには値しない（し、逆に殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
Q.第６話「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
本編でハッキリ言っているにも拘らず虚淵脚本家が公式発表で、杏子のSGは健在なのに「あの時の杏子はすでに致命傷を受けていた、
だから自殺を選んでもおかしくない状況」といってしまっている。
A.肉体的に死ぬほどのダメージを回復させるにはそのためのスキルが必要であり、これも説明が省略されているとすれば問題ない。
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ（回復できるスキルさえあればね）」
66:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:28:18.46 IQlPOF9y0
>>55
前スレの話なら、前スレが埋まっていないのに新スレで続けるのはおかしいだろ。
見苦しい言い訳は止めろ。
67:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:36:54.73 X3tzi1rl0
ID:IQlPOF9y0＝オラウータン
よってNG焼却処分とします。
というか、一回一回IDを変えてくるとううことはNG処分を受け入れているという事かな？
案外可愛いところあるんだねｗ
現在焼却処分されたID
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
ID:IQlPOF9y0
68:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:39:24.84 CGwu4NWEO
ソウルジェムを砕かれないかぎり死なないなら、
杏子はソウルジェムを損傷してたのかもね。
もしくは、（実際には死なないけど）致命傷を受けててそのうち動けなくなり、いつか走行も砕かれてしまう、って判断なのかもしれない。
しかし、眠くなったから寝る、
というのまで感情としてしまうとは、本当に救いようがない知能だな。
69:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:40:02.83 X3tzi1rl0
65 名前： [ ] 投稿日：
66 名前： [ ] 投稿日：
焼却処分された発言は無意味になります。ご注意ください
70:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:41:35.41 X3tzi1rl0
>>68
それは作画で判明している。SGには傷ひとつない
71:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:45:52.17 X3tzi1rl0
>>68
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiにしっかりと本能と情動、感情の関係性に関する説明がありますよ。
感情を｢表面的な感情｣としか捉えられないのが許されるのは知能が低い小学生まで
あなたが小学生なら仕方ないとは思いますけど、物事はもっと複雑なのでこれから勉強していきましょうね
72:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:56:42.64 IQlPOF9y0
>>68
>というのまで感情としてしまうとは、本当に救いようがない知能だな。
まったくだ。
ID:X3tzi1rl0の救いようのない所は、自分が根拠として出した文章に
「本能≠情動・感情」であることが書かれてしまっていることだな。
単にID:X3tzi1rl0が日本語を読めないだけだったというｗ
73:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:58:14.55 X3tzi1rl0
72 名前： [ ] 投稿日：
焼却処分された発言は無意味になります。ご注意ください
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 12:58:29.13 CGwu4NWEO
で、魔法少女契約はどこの国のどういう法律で触れられてるの？
75:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 13:11:06.91 X3tzi1rl0
元々法外の取引です。
ここでいう詐欺とは詐欺として法的に賞罰できるか？という意味ではなく
行為自体が詐欺に相当するかどうか？という判断なので別件ですね
76:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 13:11:39.21 X3tzi1rl0
賞罰×
処罰○
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 13:13:45.15 X3tzi1rl0
詐欺に相当する行為かどうか？
と
詐欺として実際に罪に問えるか？とはまったく違います。
78:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 13:56:27.37 CGwu4NWEO
違法だなんだと言うわりに、法律関係ないとはこれいかに。
感情論かね。
お前が気に入らないから違法だなんて通らないよ。
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 14:50:52.56 hpycTvej0
だれもそんな話していませんよ
80:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 15:25:37.31 CGwu4NWEO
え、してないの？
なんで？
法に抵触しない詐欺ってなに？
81:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 15:30:02.59 hpycTvej0
アニメや映画内でおきたような空想上の犯罪や事件・事故ではないでしょうか？
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 15:31:39.60 hpycTvej0
ここはアニメの考察ですので、実際にあった事件や事故について話をしているわけではありませんよ
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 18:35:27.37 CGwu4NWEO
愛媛は思いつきで書き込むタイプで、衝動を抑えられないから、
レスを一つにまとめられずに連投ばかり。
しかもアニメと現実をごちゃまぜにしているのが、
ほかならぬ自分自身であることに気付いていない。
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 20:23:21.87 6WbJ0W+Y0
愛媛は自分が否定されるとファビョってオラウータンとか存在しない言葉をわめき散らすだけなんだから
ID即NGで以降全無視するしかないと何度言えば
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 20:47:12.17 hpycTvej0
83 名前： [ ] 投稿日：
84 名前： [ ] 投稿日：
焼かれるためだけに現れる虫って哀れっすね
86:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 21:52:12.75 Q59G8S+80
>>78>>80には普通にレスしてたのに、>>83は突然NGせっていになっている不思議。
先読みNG登録か?
83 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 18:35:27.37 ID:CGwv4NWEO [5/5]
愛媛は思いつきで書き込むタイプで、衝動を抑えられないから、
レスを一つにまとめられずに連投ばかり。
しかもアニメと現実をごちゃまぜにしているのが、
ほかならぬ自分自身であることに気付いていない。
図星を突かれて興奮しちゃったのかな。
87:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 22:29:59.07 WY9Dw/kQ0
お前ら罵り合いがしたいならどっか別のとこ行けよ。
ここは不特定多数が集まる所なんだから、自分の気に食わない奴らも来るだろうけど、
それをいちいち排除しようとするなよ。
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 22:36:31.10 Q59G8S+80
愛媛を知らない人か。
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:02:42.52 golVgxGs0
>>87
>>9をみればわかるように常識を逸脱した屁理屈まで使ってでも煽る奴がいるので
NG処理するしか方法がないのですよ。
90:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:03:14.76 Z7s3xqcR0
同じ話題とレッテル貼りばかりを繰り返す救いようのないスレだけど
まぁそんなスレだし全員NGに放り込んで埋め立てちゃえばいいんじゃないかな
多分誰も悲しまないし
ぶっちゃけもう誰も議論する気ないだろうし
91:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:07:18.19 golVgxGs0
単発でぶっちゃけられても困るわ
NG処理されて困っているならまともな意見で議論しなよ
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:10:25.81 golVgxGs0
常識にもとづいたまともな意見であればオラウータン認定でNG処理はされません
のでご安心ください。
ID:CGwu4NWEOのような無知っぽい小学生でも一応オラウータンのよな
完全屁理屈の意見にはなっていなかったのでNG処理にはなっていないでしょう？
しっかりと見るところは見て判断していますので、何か意見したいならご自由にどうぞ
93:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:15:34.67 golVgxGs0
とりあえず今現在のオラウータンID
NG焼却処分願います。NGされますとここで書かれた内容はすべて無意味となりますので
くれぐれもオラウータン認定されないようにご注意ください。
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
ID:IQlPOF9y0
94:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:17:50.44 Z7s3xqcR0
前スレラストから延々とこの話題してるし
どっちも日本語不自由だし
NG報告ウザいし
明白とか価値がないとか議論にならねー言い方しかしないし
法律も論理も証明もすげー中途半端だし
最低でもてにをはをまともに扱えてない文章は読むだけでつかれるんですけど
説得力がた落ちするし
95:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:20:32.35 golVgxGs0
だったら他人負かせしないで自分で意見出して考察を進行していけばいいんじゃね？
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:22:16.09 golVgxGs0
この話題繰り返しているっていっておきながら
自分はどう思っているかなんて一言も言えていない身勝手さ
相手に文句は言えるけど自分はこう思っているとかは言えないのなー
なさけねｌ奴
97:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:28:38.79 golVgxGs0
ちなみにQB嘘付いているかどうかって議論は３０スレ以上も前に結論出ていて
テンプレ化されている。>>8を参照。
で、新スレが立つとそのテンプレがまた張り出されるので、そのタイミングで
すでに殆ど決まってるにも関わらず話題を蒸し返す煽りを繰り返してくるのさ
そのたびに、NGIDを指定して置かないと話がループするんだ。
98:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:29:51.35 6WbJ0W+Y0
95 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
96 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
97 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
誰だよ愛媛に串教えたの
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:30:22.08 Z7s3xqcR0
だってーQBちゃんが嘘つきかどうかなんてどーでも
QBは人間に対して不誠実な契約者であるとだけ
本来「契約」が執り行われればその内容に関係なく両者に責任が生じるわけで
それを「君たちが契約しただけで僕には責任はない」なんて言っちゃうアレな生き物はちよっと
100:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:32:31.35 golVgxGs0
>>99
興味のない議論なら無視すればいいんじゃね？
で、お前はどんな事を言いたくてここに現れたのかな？
自分手動で議論元を提示もしないのかねー
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/17 23:44:26.70 golVgxGs0
アレな生物とは？
もっと具体的に、お前の嫌いな中途半端な議論とやらにならないように
詳細な説明をお願いしたい。
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 00:42:43.20 5j5HcuiU0
>>75
俺は法律の専門家ではないが…
法外ということは、民放の強行規定により当該契約は無効となるから、
説明義務も履行義務も元から発生しないということになるだろうね。
ぶっちゃけ、魔法少女達は願いが叶ったら魔女と戦わずトンズラしていいし、
ＱＢは何も説明しなくていいし、それこそ魔法少女にしておきながら
願いをかなえてやらない（物理的にできるかどうかはおいといて）でもいい。
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 05:36:33.33 rJIWQP6a0
>>102
トンズラするのは構わないんだろうけど
というより人類史上初の魔法少女はどうやったって魔女がいないんだから戦う義務も発生しなかったわけで
ただ消耗も少ないが浄化が不可能な分引き伸ばしができなくていつかは真っ黒になるので
QB側としても特に問題にはしないかと
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 10:38:44.08 9aLab9BX0
>>103
そこがQBの狡猾なとこだよな
ミナミの帝王じゃないが、トイチなんて非合法な借金した方は踏み倒しても全然問題ないのに、
「職場に取り立てに行きまっせぇ～」とか言われ、返さないとかえって困る状況に追い込まれる
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 10:47:10.03 i9/GJoKm0
>>103
魔力を使わなくても穢れが溜まるという事実は今のところ確認できてはいない
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 10:47:52.48 i9/GJoKm0
>>104
狡猾でもなんでもない、悪魔契約では殆ど当たり前の話だ
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 11:30:01.73 bt9xQPFA0
>>106
確かにそうだな
漫画やアニメに登場する悪魔って妙に人間臭いことが多くて錯覚してたよ
QBを見てると、悪魔とはこういうものだ、というのを思い起こさせてくれる
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 11:37:39.12 sEYJWVvf0
狡猾ではなく当たり前ではなく
狡猾なのが当たり前なのでは
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 12:11:01.54 i9/GJoKm0
何だろう
標準以下の連中の数が世の中に増えているのをこの作品で感じる。
商品の質なんかどうでもよくて、適当になにか特質製さえあればあとの悪いところは
目をつぶるようなー
日本人ってここまでいい加減だったっけ
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 12:15:14.25 sEYJWVvf0
流通するものが多くなれば平均値はさがるのである
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 13:58:41.74 k+Iv492R0
新作は大人verほむほむが出てくるらしいよ
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 14:21:19.02 g1rQpGa/0
黒猫ほむほむと大人杏子さんが出てくると聞いた
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 15:06:31.86 k+Iv492R0
新作ではＱＢが萌幼女化するらしいよ
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 15:26:26.84 i9/GJoKm0
新作は角田美代子がでるらしいよ
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 20:12:06.06 rJIWQP6a0
>>105
そりゃそうだがしかし戦闘以外で魔法を全く使わなかったか？と言われると
便利だから使うって可能性の方が高いはず
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:20:03.30 ou7uxEg50
>>105
魂がソウルジェム化した段階で元の肉体の維持にも微量ながら魔力使うってクッソ汚いセールスマンが言ってたと思うが
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:28:40.61 i9/GJoKm0
劇場版での新設定か？
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:32:53.42 ou7uxEg50
劇場版から入ったんでTV版にない台詞とは知らなんだ
『戦わなきゃいいじゃん』っていう意見への回答ってことなのかもね
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:33:25.02 sEYJWVvf0
かずみ辺りの出展じゃね
俺は知らんが
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:34:12.14 i9/GJoKm0
回答というかストーリー的に抜け穴があった事を認めたわけか
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:36:10.54 sEYJWVvf0
まぁ後付け補足はどこでもやるし
まどまぎの設定って殆ど本編外でしょ
魔女図鑑とか
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:37:22.63 i9/GJoKm0
>>121
なにいってるのかさっぱり
要点をお前の頭ではしょるな
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:39:54.46 i9/GJoKm0
小説などの事前設定がなくアニメオリジナルという異色物で跡付け補正とか
恥でしかないんだが
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:49:48.45 lx4X90Hk0
>>123
もともとテレビアニメって時点で、尺とかの数々の制約がある。
作品の完成度が高まる改良なら、やって当然。
むしろやってくれなきゃ困る。見るのに金払う劇場版なんだから。
それを「恥」だと思うような勘違いを制作スタッフが犯さなくてよかった。
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:58:27.66 vhxlMw6e0
気分だけは制作スタッフ、いや原作者と肩を並べるえひめだからな
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/18 23:58:40.92 sEYJWVvf0
実際後付け補完は恥ではあると思うけどね
特にここまで根本的な問題だと
ついでに脚本家が「映像が公式」って
それ以外は二次みたいな発言したらしいけど誰かソース知らない
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:29:46.74 2oj+pIVi0
>>126
そのとおりだ
そうやって謙虚に自分の不甲斐なさとか、失敗を受け止めて先に進むのが正解だよ
失敗を変に擁護したところで製作者側のためにはなりはしない。
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:32:32.78 2oj+pIVi0
このぶんだと劇場版では色々台詞の違いがあるようだねー
かといって見には行かないけど
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:38:42.13 tgu0AATz0
>>128
お前は何様だ？金を落とさないのにエラソーに評論家気取りか？
おめでたい頭してるな
こう言うのに限って自分には激甘なんだよな
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:49:25.58 2oj+pIVi0
何様ってあーた
商品を選んで視聴する側の人間だよ
その商品の出来具合を他の視聴者と話せる場で検証しあってるだけの事だ。
お前こそ何様なんだ？
商品に感動したかどうか知らないけれど、正直お前の価値観なんて知らんし
自分が惚れ込んだ作品にケチが付くと自分自身の商品を見る目にケチつけられてる様で
何かムカつくからといって噛みつかれても困るわ。
その変なプライドこそ邪魔だから捨てちまえよ。
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:51:13.40 tgu0AATz0
>>130
せめて金を落としてから批評しろと言ってるんだよ
最低限客としてだ
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:51:36.63 llFTMtdV0
全ての議論がレッテルの貼り合いに収束するスレである
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:56:58.86 2oj+pIVi0
はー？
本来総集編として位置付けと公式発表している劇場版なんて、考察としてみる必要性はないんだよ。
だってそうだろ？総集編なんだからさー
なのに新事実を埋め込んだりとかするなら、それって総集編にかこつけた後付け補正じゃん。
公式ではＴＶ版で完璧な作品だといっていたのは嘘だったのか？（この変は追及しないが
んなの金出してみせるほうが恥じだわ
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 00:59:28.98 tgu0AATz0
>>133
はい論点ずらした
金出してみてもないのになに考察スレで文句垂れてるの？
愚痴スレに言ったらどうなの？
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 01:14:56.25 /3jOtmJQO
ま、楽しむ為以外の目的で考察スレを利用するのは筋違いだよね
何のためにスレ分けてるのかって話
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 01:29:42.97 tPs01djO0
てか、一応本編の中でもさやかの死体を杏子が魔力使って維持するくだりがあるからそこから考察は出来るんだけどねｗ
SGがないと体は死体になる＋魔力で維持すればQB曰く鮮度は保てる→なら普通はどうなってんの？という
台詞になって確定したってだけでさ
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 02:06:50.06 2oj+pIVi0
>>136
それはちょっと違うんだよな
生きている状態でも魔力を消費し続けるのと、肉体の鮮度（腐らせないという意味で捉えている）のとは
意味合いが違うからね。
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 02:07:33.12 2oj+pIVi0
>>134
結局おまえは煽りたいだけじゃん
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 02:08:12.75 2oj+pIVi0
>>135
ここは楽しみたいスレではなく考察スレです
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 02:16:00.42 jd7te+Jx0
>>136
死体に過ぎない肉体を動かしているのか、ＳＧが身近にあれば契約前と何も変化していない状態なのか、というどちらかの内容だったわけだが
最終話エピローグの遥かな未来で一人で戦うほむらからみて肉体は契約した段階で加齢による変化が無くなってるっぽいしなー
常に魔法少女形態でいたわけじゃないから変身していることが鍵でもない筈
まあほむほむは例外存在だから彼女基準で考察するのが正しいのかわかんないがｗ
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 02:19:38.24 /3jOtmJQO
まあ、大前提として『魔法少女は過去未来例外なく最後魔女となる』つう設定があるわけで、それに諸処の描写の積み重ねを合わせれば答えは一つだろう
外伝やるにあたって『極力闘わず長く生きた魔法少女』が出て来てもそれはそれで面白くなりそうだがね
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 02:48:43.43 i9cSiiAi0
>>140
加齢による変化がないっていうのはないんじゃないか？
年単位で魔法少女やってるマミさんとか杏子とか、成長していないわけないし。
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 08:41:21.38 sCtEa0aF0
>>126
そのソースは知らないが、
最終的に視聴者に提示されたもの、即ち映像が公式であるのは、論じるまでもなく
当たり前のことではないか？
>>133
総集編だから見る必要がないという判断はありだろう。
だが、君の考えには矛盾を感じる。
総集編であり考察の対象となるような新事実はないだろうから見に行かないんだろ？
なのに、新事実を埋め込むのは後付け補正で恥とか言うのはおかしくないか？
君は新事実はあると思っているのか、無いと思っているのか、どっちなんだ？
まあ、実際に見てきた俺が答えを教えると、
新事実はあったが、後付け補正や恥といえるようなものでは全然なかった。
従って、君は見に行かなくてもいいだろう。以上だ。
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 08:50:05.54 xkT4FnckO
>>114
死と恐怖を振り撒く実存する魔女だからな…
すでにスクリーンの中にはいない
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 11:51:04.44 2oj+pIVi0
>>143
お前に俺の行動を決める権利はないし、支持を受ける立場でもない
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 12:45:25.51 s3IbU0mD0
>>145
何を怒っているんだ？
俺は老婆心ながらアドバイスをしただけだが
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 12:51:47.11 s3IbU0mD0
>>134
まあ、金を落とさないと批評してはいけない、ってのは言い過ぎだと思うよ。
一度世に公開された作品は批評を受ける義務があるだろうから。
見てもいないのに批評したり考察したりするのは大バカだけどね。
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 16:25:08.86 O85iXXS70
何もしなくてもSGに穢れがたまるという描写はなかったけど
何もしなければSGに穢れがたまらないという描写もなかったんだから
この件について判断を保留するか
作中の魔法少女の行動から、後者の可能性が高いと判断するのが妥当だったんだよ
それを粗探し、抜け穴探しばかりやってる人が
描写がないから、願い事だけかなえてもらって引きこもることも可能だ
シナリオうんこだ、欠陥だってうるさいだけで
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 16:47:21.50 2oj+pIVi0
よくわからんが
考察とは案外そういう事だと思うぞ？
考察によってシナリオの穴や欠陥が見つかってしまうのは至極自然な流れなわけで
見つけるなという方が間違ってやしないか？
製作側はそういった穴がない様に心がけてより良い作品を作ろうとしているわけで
その意味でも穴の指摘は今後の作品に生かす事が出来る立派な材料なんだぜ
誰か指摘してあげないと同じスタッフなら気が付かないまま
同じ穴を次の作品でも作ってしまうかもしれない。そうなるとよりよい作品にはめぐりあえないだろう
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 17:13:19.14 vNDK1KHo0
>>149
仰ることは全くその通りなんだけど、
問題なのは、一部の人（と言うか特定の１人）が、ありもしない穴や欠陥をわざわざ作り出して騒ぎ立てること。
例えば、>>148氏の例だと、描写がない以上は両方の可能性があるわけで、ストーリーの整合の観点から
「何もしなくてもSGに穢れがたまる」と考えた方がよいだろう、ってなる筈なんだ。
ところが、前述の人は、両方の可能性があるのに、その事実を無視して、わざわざ整合が取れなくなる方を
設定だと決めつけて、それをシナリオの穴だ欠陥だと騒ぎ立てる。
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 17:27:35.17 44kMg7R20
ほむほむ大人verが見れれば文句はないぜ
見る側の求めている物を考えれば
自然と新作の姿形も見えてくるといふ
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 17:29:56.45 2oj+pIVi0
>>148についてもこの作品のシステムにとって重要な問題点だと思うぞ
むしろそういった事実を本編でしっかり明言することが、より深くシステムの悪辣な部分を
表現できたと推察できる。
その意味でもこれは表現不足であったと指摘できる問題だと思うね
そうでなければ総集編で穴埋めなんてしてこないだろうからね
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 17:30:17.21 /3jOtmJQO
設定Ａと設定Ｂが両立する状況を説明する為に設定Ｃを考えるのが考察だよな
この場合だと
Ａ.魔法少女は過去未来例外なく最後は魔女となる
Ｂ.穢れが溜まると魔女になる
という設定があって、ならば両立する条件を作中描写から考えるか、という
154: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
12/10/19 17:49:40.77 bgXfkdDA0
「体を維持するだけで魔力を消耗する」はもともと脚本段階であった（らしい）よ
本編放映時にはカットされてて今回の総集編で復活したわけだけど
「ゾンビにされちまったようなもん」「死んだ体を動かしてる」とかから察せるだろうと思ってたんじゃないの
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 17:54:01.92 2oj+pIVi0
例えば、
QBの発言に｢きみたちの願い事なら何でもかなえてあげられるよ｣
という台詞。
これも作品全体を通してみると、少女の力を間借して願い事に変換している可能性が高く
そこ事から容易に願い事にも無制限ではない事が想像できる。
双方の情報を元に出る結論は、QBも嘘を付ける生物ということになる。
こういったのが考察だね
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 17:56:00.74 gNHqeCmz0
>>154
だとすると、製作側は視聴者の洞察力を高く見積もり過ぎていたということか。
製作側の期待に反して察してくれない視聴者がいたので、復活したわけだね。
マミがマミられる時にSGが砕けるカットを追加したのも、同じ理由だろうね。
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:10:22.45 gNHqeCmz0
>>155
それは、以前からこのスレでもよく議論されている興味深い考察ネタで、
と言うのも、結果として作中では少女たちの願い事は全て叶えられているため、
真偽が不明なんだよね。
ただ、安直に「きみたちの願い事なら何でもかなえてあげられるよ」が
嘘であったと解釈すると、「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
という別の台詞との整合が取れなくなってしまう。
そこで、少女の力を超える願い事をした場合どうなるか、で考えられたのが
・願い事は叶うが直後に魔女化する（漫画版であった設定らしい）
・少女の力に応じてスケーリングされて叶う（従って、少女の意図と異なることもある）
といったものだった。
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:26:48.74 /mtaHaA30
>>156
マミった後にSGが本体だという設定出て来たから
確かに、え？じゃあマミさん何で死んだの？とは思ったわ
結局SGも一緒に砕けたんだろうなと勝手に解釈したが…
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:27:03.63 2oj+pIVi0
>>154
「ゾンビにされちまったようなもん」「死んだ体を動かしてる」だけで
察するような問題ではないだろう。
それは余りにも無理があるよ
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:33:47.71 2oj+pIVi0
>>157
、「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
にはしっかり続きがあって
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
↑
を1つの発言として捉えるのが正解だとされており、
騙したとして相手のせい、責任を押し付ける行為が身勝手すぎて理解出来ない。という解釈となっている。
つまり、騙すという単語が生まれて使われる環境に疑問に感じているわけで
それに相当する行為そのものは判断できるという結論である
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:35:07.01 jd7te+Jx0
どちらとも確定出来ない状態にはなれど材料自体はあった、と考えても不都合はないよ
確定するかどうかは別として、だ
マミさんのＧＳも後にほむら射殺未遂の時に砕けてるわけで、ちゃんと見てれば『あー髪飾りじゃダメだわマミられたら』となるしな
162: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
12/10/19 18:40:59.03 bgXfkdDA0
>>159
ソウルジェムは体を動かしている。(本編描写)
それは魔力によって行われている。
と仮定して特に矛盾はないから無理でないと思います。
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:42:38.62 2oj+pIVi0
通常、少女の力以上の願い事を叶えてといった場合
・願い事が半端のまま稼動し、そのうえで魔女となってしまう。
という当たり前の結果が浮かぶだろう。
そして、少女の心の願いに応じて作用するのが願い事であるならば、魔法を自分たち
が叶えたい願いの為に使うのも願い事と同じ理論になる。
この理論をもとにすると、かずみ☆マギカで、複数の魔法少女が作り出した
箱庭魔法は、願い事に類する魔法となる。
そして箱庭は不完全、ジュウベェ製作も不完全のままにおわった事から
力が足りない願いは不完全に終わるという事が考察出来る
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:44:24.30 2oj+pIVi0
>>162
その仮定には足らない情報って話ですが？
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:49:21.56 2oj+pIVi0
｢ゾンビみたいなもの｣らしき台詞は杏子の感想であり、正式な状況を指した説明とはいえない。
｢死んだ体を動かしている？｣←これは本編にはなかった台詞だとおもうが一体誰が言ったのか
わからないけれど、QBではないのなら同じくその場での感想でしかないわけで
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:53:25.39 tPs01djO0
認識の祖語による利益誘導は自ら行い正しく認識していても、それによって生じる感情の流れが理解できないというこったな
なんにせよ肉体維持に魔力がいるって言う直接的な説明は魔女化の前提を疑うんでもない限り不必要な部分と判断されちゃったんだろうね
不親切だとは思えど不誠実ではないし、別に致命的なミスでもない
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:55:34.56 oeUXiVQr0
このスレでまともに考察が行われるのって随分と久しぶりな気がする。
>>160
ＱＢが、「騙す」に相当する行為そのものは判断できる、というのはその通りだと思う。
ただし、ＱＢにとって、それらは全て「認識の相違から生じた判断ミス」なのであって、
「騙す」と呼ぶのは正しくない、ということなんだろうと思う。
（もっとも、ＱＢは、意図的に、判断ミスが生じるよう仕向けているわけだが）
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 18:59:57.54 2oj+pIVi0
>>167
いいや
判断ミスを戦略というか交渉での駆け引きと捉えていると、あの台詞やそれ以外の態度
（魔女の事、体の変異を話すとめんどうになるから黙っていたと発言している）
から、それは紛れもなく故意に騙していると結論できるわけで
交渉上の騙し手口を正当化している生物とするほうが考察としては合うと思うよ
169: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8)
12/10/19 19:00:50.16 bgXfkdDA0
>>165
８話、雨の中のバス停でのしゃやかのセリフ
ソウルジェムのコントロール無しだと死体なので
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:06:01.17 oeUXiVQr0
>>168
>交渉上の騙し手口を正当化している生物とするほうが考察としては合うと思うよ
うん、それには異論は無いんだ。
要は、地球人の常識からすれば「騙している」と言われて当然の言動なのだが、
ＱＢは「認識の相違から生じた判断ミス」だと言って正当化している。
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:07:31.97 jd7te+Jx0
そいや不思議なのが、超宇宙破壊魔女爆誕の時ＱＢ思いっきりとばっちりで自分の属する文明も巻き込まれるのになんであんな超然とした態度だったのかなぁ
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:08:37.45 2oj+pIVi0
>>169
死んだ身体を動かして生きてるフリをしてるだけ。
↑
これ？・・・
どう考えてもさやかの勝手な想像で思い描く自分の立場って台詞だから
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:10:45.91 tPs01djO0
>>172
あんこがぐったりしたさやかの首筋掴んで「こいつ死んでる」つーとりますよ？
わざわざ描写はしてないがその後のさやかの反応から自分が意識を失っている間何があったか、どんな会話がされたのかを踏まえたうえでの発言ですので、単なる想像じゃないさ
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:14:30.67 2oj+pIVi0
>>170
騙すという行為も理解できるし、自分がそれを率先しているのも認識している。
その上で、それってお前側の戦略ミスだから此方に責められても困る。といているにすぎない
じゃぁそれってそもそも交渉という交換条件を出す以前に姿勢として失格だよね
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:15:12.20 tPs01djO0
>>171
あれがインキュベーターの精神構造ってことなんだろうな
宇宙の熱的死に対して足掻く事はしっかり試みたけど、突発的なイレギュラーによる宇宙全体の滅びなんて対処しようがないし
対処しようのない事象に対して「仕方ないね」と言えてしまうという
もっと焦るかと思ってたから逆にアレでいよいよこやつら人類とは相いれんなと確信したよｗ
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:17:08.90 2oj+pIVi0
>>173
えーと・・・
なんか対話がどんどんレベル低くなっていますが大丈夫ですか？
杏子は医師免許でもお持ちで？
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:18:06.99 /3jOtmJQO
>>175
ある意味まどかに詐欺返しされたような状況であの言葉が出て来るってことは本当に『認識の齟齬による利益の不一致』に頓着してないという証明でもあるかなーとか思った
やってる以上やり返されても「仕方ないね」みたいな
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:19:34.47 oeUXiVQr0
>>174
>騙すという行為も理解できるし、自分がそれを率先しているのも認識している。
単なる言葉の綾の問題だと思うが、騙すという行為を理解できると言ってしまうと
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」と矛盾してしまうので、正確には、
「地球人たちが呼ぶところの騙すという行為」は理解できる、ということかと。
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:22:02.20 tPs01djO0
>>176
医師免許なくても脈がなくて心臓の鼓動が止まって瞳孔開いてたらヤベェってくらい「知ってても別におかしくはない」
それこそ魔法少女は一般人とは比べ物にならないくらい人の死に身近に触れている存在だよ？
言い方は悪いが杏子は一般人見殺しにしてグリーフシード回収してたことを仄めかす台詞もあるし、恐らくほむらの次に人の死に慣れているキャラだよ
それこそ一家心中の生き残りでもあるしね
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:22:54.27 2oj+pIVi0
>>178
だから
言葉としていうならQBは嘘もつけるし、曖昧な表現だって出来る。
とすればなんら問題ないでしょう？
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:24:02.15 /3jOtmJQO
大体ＱＢ自身が私達に何をしたって問いにしっかり答えてるしなあ
医師免許とかそういう次元の問題じゃないよ
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:24:27.73 2oj+pIVi0
>>179
じゃぁ死んでいる！といっているのは適当な解釈で、真実かどうかはわからない。
という事ですよね
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:26:41.76 2oj+pIVi0
>>181
ん？
生死においてのQBの見解は
｢SGが健在な限り、魔法少女は無敵だ｣という事で、あの場面での死体は単なる
一時的に活動停止している肉体ではないのか？
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:28:07.92 ebFg1r2M0
>>171
宇宙の寿命はちゃんと伸びるからじゃね
別に生物の魂がどれだけ吸い取られようが目的は果たされているんだから知ったことじゃないというか
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:35:03.37 tPs01djO0
それこそインキュベーターの死生観に絡む問題と言おうか
QBは「魂こそが本質であり、それが無事なら後のパーツは付属品でしかない（肉体は外付けハードウェア発言より）」という死生観であるが
人類にとっては「肉体があって初めて自意識は存在できる」というのが普遍的な死生観の基本なわけで
>>184
宇宙一つが滅ぶっつってるから寿命延びないと思う……
自意識を保ったまま次の宇宙の誕生を迎えられるとしたらそもそも宇宙の熱的死にも頓着しないはずだし
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:37:34.55 oeUXiVQr0
>>180
ＱＢが「嘘を吐いて本当でないことを本当であると思い込ませる」という行為を理解した上でやっていた
とすると、これは「騙す」という行為そのものだから、「騙すという行為自体～」と矛盾してしまうんだ。
だから、これも「地球人たちが呼ぶところの嘘を吐くという行為」としなければならない。
で、ＱＢ自身は、それを曖昧な表現だとか「説明を省略した」とかで正当化しているということかと。
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:39:35.08 jd7te+Jx0
>>182
どんな屁理屈だよー
その理屈だと「あらゆる創作におけるキャラの死は医師免許もってるキャラが証明しない限り信じない」とあなたが主張してるようなもんだぞ
ＱＢが肉体的死を否定していない時点で人類が認識出来る死には間違いないと捉えるのが自然だ
肉体的死を否定しない上で魂の死はまだだから大丈夫かもよ、と言い出すのが面白いわけだし
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:39:45.05 2oj+pIVi0
>>185
生死観なんて区分けでもなんでもなくて事実だったと思いますが？
実際にSGを近づけたら息を吹き返したのですから、あの場面では死体ではなく
一時的に活動停止した肉体という事ではないですか？
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:40:31.39 ebFg1r2M0
>>185
昨日どこぞのTV番組で聞いた話だが
宇宙は複数あるかもしれないらしい
人間（≒魔女）の認識限界までをひとつの宇宙と定義した場合
その外にある系を別の宇宙としてとらえるのかもしれない、インキュベーター的には
マップスの生贄砲じゃないが「たかが宇宙一つ」で他の宇宙全てが延命できるなら
対費用効果的にはオッケーと考えているかも
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:43:09.35 2oj+pIVi0
>>186
えーと
嘘が付ける生物は常に嘘を付き続けなければいけないというわけではないですよ。
真実の中にわかりにくい嘘を混ぜたり、嘘にはならないけれど曖昧な受け答えで
相手を誤認させたりとかね。
真実と嘘との使い分けが出来るとして再認識したうえで考えてみたほうがいいな
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:44:41.48 tPs01djO0
>>188
それは人の定義する死以外の何物でもないだろう
で、話を肉体の維持に魔力が必要って設定が加味されると、一時的に活動停止してるどころじゃなく本当に死体になって死後の反応が進むということになる
だからこそほむらが必死になって追いかけた、という説明が付くわけだね
もし本当にほっといても大丈夫ならケチなほむらが魔力を使いまくってまで追いかける理由がなくなるよね
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:46:16.72 jd7te+Jx0
反応停止程度であんな焦る方がおかしいもんな
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:50:01.97 oeUXiVQr0
>>190
>嘘が付ける生物は常に嘘を付き続けなければいけないというわけではないですよ。
それは承知している。
>真実の中にわかりにくい嘘を混ぜたり、嘘にはならないけれど曖昧な受け答えで
>相手を誤認させたりとかね。
うん。そして、ＱＢが実際に取った方法は主に、「説明を省略」して相手を誤認させる、
だったということ。
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:51:29.53 2oj+pIVi0
>>187
屁理屈ではありませんよ
死へのプロセスといえるものが何もなく、ただ突然倒れた。
杏子にとってはそういった状況です。
そして医師免許のない杏子では、動かなくなった人形のような状態、脈がない。事から
安直に｢こいつ死んでる！｣といったに過ぎないと思いますが？
別のアニメでのパターンだと
よくケチャプなどの赤い塗料が体について気絶なりしている処に、早とちりの誰かがそれを
発見して、｢○○が死んでる！｣と騒ぎ立てるパターンとたいしてかわりないでしょう？
ようは信憑性の問題です
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:51:35.92 /3jOtmJQO
あの焦り方を説明するには
一定時間離れると手の打ち様がなくなる以外解釈のしようがない
距離は100mと明言されてるから問題じゃないしな
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:54:54.63 2oj+pIVi0
>>191
それは寧ろ逆なのでは？
死体とは言い切れない状況にあるからこそ、ほむらは必死になってSGを回収に走ったとするべきでしょう
すでに死んでしまったとほむらが思ったならSGを必死に追いかける必要もありませんから
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:56:18.05 2oj+pIVi0
>>193
私は嘘も曖昧な発言も混ぜているとして考えていますから矛盾はないと思っています
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:58:54.58 tPs01djO0
>>196
魂の死と肉体の死をわけてないよ、その観点
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 19:59:08.25 oeUXiVQr0
>>197
了解。
俺としてはやはり、ＱＢ自身が言っている「説明を省略した」が主だと思っている。
いずれにしろ、矛盾はないという点では一致しているので、この件はここまでということに。
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:02:24.19 tgu0AATz0
>>189
「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」
すべての宇宙という言葉を使っているため、宇宙が複数あったとしても全てに影響が及ぶと思われ
QBにとってはやはり死活問題だろうね
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:02:42.22 2oj+pIVi0
>>191
それは人の定義する死が通用しない状況だといいたいのですが？
杏子はその人が思う死体のイメージに合致したから｢死んでいる｣と思った。
つまり、さやかの事を｢人｣として誤認した考えの元で判断した結果である。
だが、さやかは魔法少女であるから人とは違う。
人知を超える魔法少女のシステムなので、そのシステムを完全に杏子が知らない限り
判定は出来ない。
わかるかな？
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:03:24.75 /3jOtmJQO
描写自体は全く変わってないでセリフが追加されただけだからそもそも作中で正しいのはどちらか問うまでもない…とか言ったらダメですかね
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:05:43.90 tPs01djO0
>>201
QBが否定してないんで判定そのものの妥当性は確保されてる
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:08:51.71 2oj+pIVi0
>>200
そうなると、まどか神も同系列で複数いる事が考えられる。そして願い事も多少違っている場合もある。
その時どうなるかといえば、互いの力のおよぶ範囲だけを取り込んで作り直したとなるわけだ。
複数のまどか神がそれぞれのテリトリーで概念化、または新世界つくったあとで消滅していると思われる。
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:09:56.95 2oj+pIVi0
>>203
QBはちゃんと問われない限り真実は話さないよ
余計な事もいわない
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:10:45.62 ebFg1r2M0
>>200
願いはそうだけど魔女までそうなのかな？ってこと
例えば（他人のだが）腕を治したいと願ったさやかの魔女は腕切り落とされても再生しなかったし
杏子のロッソ・ファンタズマは４人まで分身を作れるそうだが魔女になったら分身は一度に1体限りだった
この二例を見る限り願いと魔女の特性はある程度まで似ても完全に一致するとは言い難い
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:12:38.01 tgu0AATz0
>>204
宇宙が複数ありえたとして、その中で最初に神にまでなれたまどかの願いが優先されるはず
その時点で全宇宙にリセットがかかると思われるため
そのテリトリーとか言う考え方は妥当ではないのではないか
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:15:42.37 tgu0AATz0
>>206
ああ宇宙魔女の話だったかｽﾏﾝ
それなら「ひとつの宇宙を終わらせる」とQBが言ってるな
その事に対して冷静に眺めることができたのは先の意見のとおりかもしれぬ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:16:23.77 2oj+pIVi0
>>207
並行世界まで入れた場合、複数どころがほぼ無限にある。
そのなかで本編が最初になれたという確率は皆無に等しく、殆ど同じ時期に
まどか神が生まれる可能性のほうが余程多いと私は計算している。
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:19:08.36 2oj+pIVi0
また、どんなに因果を束ねたとしても
ありとあらゆる時間軸や外宇宙のすべてに影響を与えれる力が備わるとは
考えにくい。
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:21:45.32 tgu0AATz0
>>209,210
あまりに根拠・裏付けに欠ける意見だなー
空想の域を脱していないように思う
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:24:43.67 ebFg1r2M0
>>211
愛媛はNGしてほっとけよ
新作スピンオフでも安定のさやかだったから荒れてんだよ
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:27:31.79 tPs01djO0
うーむ、QBは嘘吐くから信じないとか言われたらもう俺からは言うことないな、うん
まどマギの並行世界は「もともと存在していて相互に干渉する」ってんじゃなくて「時間遡行者ほむらが時間遡行をすることで生じる」つうもんだからそもそも有限だと思うけどなー
拡散型の並行世界じゃなくて収束型の並行世界
なんで拡散型じゃないかって言うと「拡散型ならばそもそもあらゆる可能性世界が存在する」ので、ほむらがワルプルギスを倒して世界を救う可能性世界が存在しないってのと矛盾するんだよ
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:32:14.07 2oj+pIVi0
>>211
そういわれてもね。この作品のまどかの願い事がその域にあるほど
めちゃくちゃなのだと認識してほしいのだよ
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:35:31.41 2oj+pIVi0
>>213
ほむらの願い事は｢やりなおし｣が入っているので自動サーチの一環として
似たような並行世界を選んで飛んでいる（自動）
まぁ何かの手違いでまったく違う並行世界に飛ぶというパターンもありだけどね
そう考えると拡散型でも説明になるんだよ。
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:38:01.81 2oj+pIVi0
時間遡行をすることで生じる
とするほうが俺にとってはむちゃくちゃで、
それってほむらが飛ぶたびに宇宙をコピーしている事になる。
それってすでに創造神ではないのか？
あまりにもありえない
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:42:46.22 /3jOtmJQO
>>216
いや、そんなこと言われてもタイムトラベルとパラレルワールドの関係としては古典的な部類なんですよ、時間遡行者が原因でパラレルワールドが生まれてしまうって設定
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:46:14.36 2oj+pIVi0
>>217
その考え方の裏には
すでにある世界が重なっていて、あると認識して始めて存在できる世界という考え方だ
言っている事は同じ。認識できるか出来ないかとう違いだ
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:49:16.30 /3jOtmJQO
>>218
ちげーよｗ
そういう設定のSF作品はよくあるのｗ
そういう設定なんだからお前が否定しても作者がそう言ってるんだから変わらねーよｗ
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:49:20.11 2oj+pIVi0
それと昔ながらのアニメ的考え方は今では矛盾があるとして否定されているのも多いのだよ
昔、こんな作品があったとして語っても、現在では考え方が変って通用しない。
ドラえもんとかのタイムマシーンなんかも、昔は矛盾しない設定とされてたが
現代の考え方ではおおよそ無理とされている。
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:57:44.94 jd7te+Jx0
分岐点と収束点が決まってるからそうおかしくもないんだけどね
これが宇宙誕生から分岐するとかだとちょっと話変わってくるが
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 20:58:03.87 2oj+pIVi0
>>219
もう一度自分の中でその設定は無理あるのかないのか考えてみてはいかがか？
確かに大昔にはそんな作品がもてはやされたのかもしれない。（俺はしらないけど
だけど実質的に考えて、遡行者の為にいったいだれが何の目的で宇宙丸ごと１つ作るのか？
という疑問に取り組んで欲しいね
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:07:50.13 /3jOtmJQO
>>222
お前さんこそ量子論辺りがガジェットになってる存在の揺らぎについて扱った作品を調べてみては如何かな
不確定性原理でもいいよ
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:13:31.51 2oj+pIVi0
>>223
量子論の存在のゆらぎでも、すでに重なっている世界があり
そこに存在を置く事ではじめて認識できるって考え方だぞ
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:16:46.28 2oj+pIVi0
SFっていってるぐらいだからどんな映画なのかタイトルぐらい教えて欲しいものだ
それに監督がそういった設定として暴露しているのか？
それとも映画の中で人が語っているのか？
そのあたりも詳しくたのむよ
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:20:21.32 /3jOtmJQO
シュレディンガーの猫の実験に『猫がそもそも存在しない可能性世界』は存在しないってだけなんだけどな
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:22:54.10 2oj+pIVi0
>>226
そのｗ
シュレディンガーの猫の実験に『猫がそもそも存在しない可能性世界』
というのは、認識出来ないから存在しないも同じという意味であると同時に
ネコがいる世界すべてを確認できるというわけでもない。というお話ですよ
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:27:29.60 tPs01djO0
仮定として拡散性並行世界だったとしても、まどかが神になる可能性世界は無数には存在しないだろうけどな
それこそそうでないとあらゆる事象が矛盾するし
そうなると限定的拡散性並行世界と言うそれこそなんだそりゃっていう世界観で出来た話になっちゃう
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:28:31.62 2oj+pIVi0
例えば、並行世界が２つあって
Ａはシュレディンガーのネコ
Ｂはシュレディンガーの犬
という実験をそれぞれがおなじ時間、同じ位置でやっていたとします。
この時、あなたの言い分なら、｢Ａ世界にはネコがいてネコではない犬の世界は存在しない。｣
となるわけですが、Ｂは犬で実験している世界として存在しているので矛盾しますよ。
わかりますか？
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:31:21.80 2oj+pIVi0
>>228
それこそバタフライエフェクトという表現があるように
些細な違いで無限にある並行世界ですから、ほとんど同時に複数のまどか神が
誕生するのは避けられないと思います。
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:32:24.32 /3jOtmJQO
始点と終点
『存在』と『位置確定』の間、観測の無い間は揺らぐって話以上のネタじゃないよシュレディンガーの猫は
そして逆に『始点』と『終点』がなきゃそもそも観測という行為が出来ない、という話でもある
観測なしに成立する世界が存在するかどうかは、それこそ議論百出で未だ纏まってないんだが何をしたり顔で言ってんのかね
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 21:39:34.35 /3jOtmJQO
>>229
典型的勘違いを指摘させてくれて有り難う
シュレディンガーの猫の思考実験は
『核分裂反応に応じて毒ガスが噴射される箱の中に入れた猫』
という条件は絶対のものでな
そこを弄る思考実験は既にシュレディンガーの猫じゃないんだよ
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:01:02.90 tPs01djO0
ミクロなレベルでは矛盾のないことがマクロのレベルでは矛盾として発現するっていうだけの話だもんなー……
無理矢理まどマギに適応すると、「宇宙全体で起こると矛盾となるが、たかが一惑星の一カ月に揺らぎが起こった程度では矛盾にはならない」とかそんな話だね
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:24:11.25 2oj+pIVi0
まぁとりあえす今回はこの辺で
複数のまどか神とういうのは、あくまであの願い事が成立したとしたら
常識的に考えるとこうなるといった、将棋でいう５手先のようなものですから
強く主張しても意味がないでしょう。
こんな方向性があると思ってくれるといいですよ
ともかくあんな突飛すぎる願い事が起動するだけでまどかの存在どころが地球その者が
必要エネルギーとして消滅しそうなぐらいデタラメっす。
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:25:28.38 2oj+pIVi0
>>232
それじゃシュレディンガーのネコでは世界構成なんてとても語れないっすよ
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:33:52.70 2oj+pIVi0
『核分裂反応に応じて毒ガスが噴射される箱の中に入れた猫』
これが、全宇宙の時間軸に存在する絶対事項だというのなら
それこそ笑い話ではないのか？
そんな狭い考え方を宇宙規模に広めるとか無理すぎるよ
たのむから間違いに気が付いてくれよ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:38:21.35 /3jOtmJQO
俺の主張は>>233が大体意図汲んでくれてるっぽいから補足だけするか
『そもそも、マクロから見ればミクロの世界は矛盾に満ちていて当然』
『故にミクロにおいては可能性は分岐しえる』
『ただし、これらは初期条件が確定している場合に限られる』
こんなとこ
後はスレ見る人が解釈すればいいさ
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:38:34.90 2oj+pIVi0
>>233
それって話か変ってるから続けるけれど
その考え方は時間経過という一方向の流れで経過をみると同じ結果になるって事か？
それとも、ちっちゃなホクロ程度の違いは全体にはさほど影響はないという意味か？
前者は、枝分かれした運命も長いスパンをおくと一本の時間軸に集約されるというもので
後者は、そもそもそのホクロが無数に増えていく事を考えていない愚かな妄想なのだが
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:41:35.79 /3jOtmJQO
あ、一つ忘れてた
『条件が確定されない思考実験は考察対象ですらない』
も追加
二重の意味で、な
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:42:31.27 2oj+pIVi0
>>237
それもある一定の度合いによるだろう
ミクロでどれだけ変化してもマクロでは絶対変化しえないとはいえない。
なによりもそのマクロをねじ切って構成を変えたのがまどか神だからだ
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 22:44:31.48 2oj+pIVi0
>>239
その狭い箱の中の様い考え方から漏れるものは、認知しない、考えないってのは
本当に話にならないわけですが
それはあまりにも馬鹿げてますね
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/19 23:28:08.82 6WXwp7b7I
久々に伸びてると思って覗いたらなんだこりゃ？なんか去年も同じような主張見たぞ
まさかとは思うが同一人物が張り付いてんのか？
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 01:34:38.96 gVXBrGdRI
そのまさかだよ
通称愛媛って呼ばれる筋金入りのキチガイだからNGして相手にしない方がいい
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 02:05:53.69 fhIUsJak0
>>197
あるいはQBは嘘を吐けるのかも知れないが、
結局、物語中でQBは「真実の中にわかりにくい嘘を混ぜる」はやらなかったな。
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 02:19:02.61 fhIUsJak0
>>216
確かに、宇宙をコピーするなんて設定だととんでもないことになる。
さすがに、そんなとんでもない設定のSFは聞いたことがない。
なので、ほむらは飛んでも宇宙をコピーしてなどいない、と考えるのが妥当だろう。
そして、宇宙をコピーしない設定というのは、SF以前に物理理論として存在するよ。
既にシュレディンガーの猫が例示されているが、量子論的な重ね合わせが、それ。
量子論的な重ね合わせはけっしてSFではなく、現実の物理理論の予測であり、
実験でも確認され、さらに応用までされている概念だ。例えば、量子コンピュータ。
量子コンピュータは、０と１の状態の重ね合わせを利用することで超並列な計算を
可能とするコンピュータであり、既に小さな整数ならその素因数分解に成功してる。
勿論、状態の重ね合わせを作ることはコピーではないから、量子コンピュータが
2台に増えたりとか、そんなことは起こらない。
奇しくも、今年のノーベル物理学賞は、量子コンピュータの基本原理を考えた
功績で送られてるね。
時間遡行をすることで生じる宇宙が、量子論的な重ね合わせによるものなら、
それはコピーではない（現実の物理理論で保証されてる）ので、創造神にもならない。
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 02:29:21.75 fhIUsJak0
>>225
俺は、SF小説家のグレッグ・イーガンのファンなので、イーガンの小説を紹介しよう。
1992年「宇宙消失」 主人公が自らを量子論的な重ね合わせにし都合のいい世界を選択する能力を手に入れたというお話。
2006年「ひとりっ子」 短編集。表題の短編がそれ。全て平行世界で同じ選択をする娘を生み出したと言うお話。
「マップス」の話が出ているついでに、同じ原作者のSF漫画「クロノアイズ」もお勧めだ。一見タイムパトロールものだが、実は…
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 02:32:03.42 4cWjNKXV0
QBは「友達をほうり捨てるなんてどうかしてるよ」と友達の概念は理解してて
人類にとって同種族の固体の価値が同じではないということは解ってるんだよな
人類の歴史みてればそれはもう自明でもあるだろうから
９話の弁明が弁明にならないなんてことも実はよくわかっててやってるんじゃないのかな
価値観の違う異邦人を演出して自分の言に信用を持たせようとする目的とかで
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 02:42:24.45 fhIUsJak0
>>241
そうでもない。量子論的な重ね合わせの概念を宇宙全体に適用して、
「観測過程を通して観測者の状態が分岐し、分岐して生じた観測者の数だけ世界がある」
とする物理理論も実在するよ。「観測者の数だけ世界がある」というところから分かる通り、
「観測者の数＝世界（並行世界）の数」だ。つまり、観測過程の度に世界が分岐するわけ。
世界が分岐すると言っても、>>245で書いた通り、これはコピーではないから、
新たにエネルギーは要らないし、創造神も必要ない。重ね合わせの数が増えるだけだからね。
いや、「コピーではない」と言うより、「コピーしたくても、そもそもコピーができない」と言っていい。
ノークローニング定理と言って、たとえ十分な材料を用意してコピーを作ろうとしても、
そのためにオリジナルの状態を破壊しなければならず、ムーブしかできない、って法則がある。
このノークローニング定理をうまく使っていたのが、SFアニメの「ゼーガペイン」だね。
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 07:52:50.91 doUyEoR80
ID:fhIUsJak0=オラウータン
このように冒頭だけちょっと読むだけで判明しちゃう可愛そうな猿です。
相手しないよに焼却処分しましょう。
現在のオラウータン認定ID
ID:/Od15MG10
ID:TbocQIqY0
ID:el7qXNmU0
ID:3BlgH5sS0
ID:6zkTPso70
ID:IQlPOF9y0
ID:fhIUsJak0
NGされるとどんな意見も無意味になります。ご注意ねがいます
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 07:55:37.59 doUyEoR80
243 名前： [ ] 投稿日：
244 名前： [ ] 投稿日：
245 名前： [ ] 投稿日：
246 名前： [ ] 投稿日：
248 名前： [ ] 投稿日：
汚物はしっかりとお掃除しましょう
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 07:57:16.43 doUyEoR80
>>247
まぁQBの発言を真に受けないことだね
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 08:32:10.23 dh0qT3GK0
249 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
250 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
251 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
また愛媛が出たのか
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 09:02:49.49 doUyEoR80
252 名前： [ ] 投稿日：
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 09:25:06.43 cyUW+UklO
愛媛を打擲していた俺が言うのもなんだが、
なんでここまで愛媛の相手するのｗ
気持ちはわかるが、端から見ると変な感じだ。
愛媛は一年半叩かれても成長してないみたいだし、
どんなに言葉を尽くしても無駄よ。
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 09:58:31.94 doUyEoR80
254 名前： [ ] 投稿日：
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 10:56:28.21 doUyEoR80
誤解がないようにしっかりとまとめると。
シュレディンガーの猫の考えでも、最初からある可能性の重なりを示すもので
｢ない物が増える｣という研究ではありません。
また量子論によるゆらぎ関係の研究発表でも
わかりやすく比喩的に説明すると、周波数があえば確認できる世界、物体が折り重なって世界を
構築しているという理論であり、これも最初からそこにあるものを認識できるか出来ないかによって
分岐しえるという見解です。
よってどんな研究であっても、最初からない世界が観測者、又は時間遡行者によって増えるという
理論はありません。
ただ、そのような研究成果の発表を｢勘違い｣して認識している人も多く、
その誤認からくる間違った理論を真実だとして本を出したりブログで発表してしまう人はいるようです。
常識として考えれば、基からない世界が突然、たった一人の観測者によって増えることはありえない
そう思う人はこんな間違いは犯しません。
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 11:01:14.31 cyUW+UklO
確認してみると。
一発目でNGになってるのはなんで。
「愛媛」はNGワードじゃないだろう？
NG報告とかいい加減虚しいだろう。
誰も気にしてないし、逃げてるようにしか見えないし。
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 11:03:01.03 a8AO91170
>>254
そんなずっといるアレなのか
つうか万事この感じだったのかｗ
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 12:23:03.45 doUyEoR80
>>258
オラウータンに関わらないように
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 14:10:34.84 9O/dA5Ya0
ぶっちゃけこのスレもう10人くらいしか人いないと思う
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 14:22:36.81 doUyEoR80
自分の考察に納得できてる人が大半だったり
こんな駄作作品だからまともに考察しても無駄なんで愚痴スレにしか顔ださなかったり
いまさら考察する疑問点なんてなかったり
それ以外の、何時までたっても人間になれないオラウータンが４，５人
あとは今だ映画とかでの新規なお客ぐらいだよ
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/10/20 14:28:33.51 9O/dA5Ya0
いや文章に"愛媛"を多様してころころID変えるやつが一人
オラウータンとNG報告を多様するお前が一人
一応議題があがれば伸びるからそれまで書き込まないやつが2～3人
基本5人くらいで回ってる気がする