12/07/05 02:47:16.89 VxosngyAP
>>2の投票方法 詳細仕様は、ごくわずかにアップデートされました。
変更前：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:977番)
========================================================================================
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ改正動議 投票方法 詳細仕様
■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例：[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1
■投票期間（？月？日、00:15:00.00から23:58:59.99まで）
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。
2回のレスのうち、どちらかで名前欄に後述の投票内容を書き込みます。
1回目レス、2回目レスの両方を行った場合に有効とします。
1回目レス期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで（QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票して良い）
2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで
時間順で名前欄に投票内容がある最後のものを有効とします。
・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
・ 名前欄への投票内容の書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
・ 00:15:00.00以前の投票はフライングとなるが、集計作業でID確認が取れれば有効とする。
・ 00:15:00.00以前・以降に関わらず、1回目レス期間と2回目レス期間でIDの一致が確認できなかった
場合は無効。IDが変わらないことを見極めるのは投票者の責任とする。
■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。
数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）
『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人 .....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）
・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』
・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある（二重カギカッコ内に文字がある）場合は、
別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。
※無効投票関係は大勢に影響ないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表。
※集計処理は、全角／半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。
■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目レスを期限近くに行い、接続を切らずに2回目レスすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。
========================================================================================
☆変更点
・ 「テンプレ変更動議」→「テンプレ改正動議」 に用語変更
・ 投票期間に、投票期間全体の具体的な日時を追加（実施日は未定）
10: ◆qyHEEUB20A
12/07/05 02:49:31.34 VxosngyAP
>>3の投票方法チュートリアルAAは、かなりアップデートされました。
変更前：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:978番)
>>8の告知関係の案のうち、（4b） と（4c） の一部として使用する予定。
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|書き込む| 名前：| 『3』 │ E-mail(省略可): |sage |
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Ｃ , --‐―‐ ､... ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ / 「ニニニi ヽ | ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい │
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜. 数字を下からコピペして書き込んでください。.│
＼ | |{┃H┃}ｌ |） | | 必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
＼ Ｎ､ '' - ''ノN. < ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━┯━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。 .....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┠────────────┴──────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは、立てられるか確認のため、まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡ .┃
┃投票方法の詳細については>>6をご覧ください。《あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えられます！》┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
11: ◆qyHEEUB20A
12/07/05 02:55:10.97 VxosngyAP
ボランティアスタッフ募集中！！
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どれか1日だけの活動でもかまいません。ぜひ *案内係* のスタッフになってください。
投票期間が24時間ありますので、それだけで4～8名くらいは必要と考えています。
お手伝いしてくれる方は、トリップを付けてお申し出ください。
■案内係の主なお仕事： 投票が行われているスレ、および本スレに張り付いてもらいます。
◆投票前
・ 数日前から、投票実施の予告を数百レスごとに本スレへ貼ります。
◆投票期間中
・ 投票中である旨の宣伝を数百レスごとに本スレへ貼ります。
・ 疑問／質問に答えたり、場合によっては選管スレまたは議論スレに誘導します。
・ 無効投票があったら指摘したり、場合によっては本スレで通知します。
=============================================================================
12:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/06 01:41:37.66 huG86EyWP
保守的なQTW！
13:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 00:26:55.82 eM1C1sM/O
鳩派
14: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 00:35:09.32 9uRUbbkb0
>>8
ども。次スレ行ってましたか…自分は集計ツール速報用作成ですか。了解。
投票数によっては、特に必要ないかもしれませんね(笑)
macで動くかという事でしたが、文字コードは苦手でけっこう悩んでるので
テストしてない環境で正直、ちゃんと動くか自信ないです。
名前欄の方は一応、いくらか厳密にはしましたので、『』一個じゃないとカウントしてません。
とはいえ、実地テストが完璧とは言い難いのでどうなることか…
15: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 00:44:35.28 9uRUbbkb0
>>11
あまりに組織的すぎませんかね？
呼びかけるのは重要ですが、■以下の内容にはものすごくプレッシャーを感じます。
投票実施はスレ立て後に適当に一回、QTW後に一回ぐらいでいいと思いますよ。
疑問点は投票期間中でなく、投票前にこちらに案内してあげればいいと思います。
無効投票の確認は各自にお願いするとして、
当日、21:00に投票忘れてませんか？と呼びかけ、
22:00以降にもう一度呼びかけるってのでいいと思います。
16: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 00:46:27.40 9uRUbbkb0
あと、準テンプレとして6に入れてもらうのは
止めた方がいいと思います。
17:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 00:53:12.04 iUjSZY590
投票日じゃない日はそれくらいの頻度で良いと思うが投票当日くらいは
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
くらいの頻度で宣伝しても良いと思うけどね
一日中スレにいる人なんてほとんどいないんだから定期的に貼らないと
投票終了後に「宣伝が少なくて、気づいた頃には投票終わった」と言われる可能性が高くなる
18:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 00:53:45.89 iUjSZY590
>>16
これは準テンプレじゃなくて有志が>>6に貼るってことだと思うよ
19: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 00:57:33.28 9uRUbbkb0
>>17
けど、文句なんて言おうとすればいうくらでも言えませんか？
黙らせる必要があるとまではいいませんが、
そのために、22時間＋2時間と投票にしたんだろうし、
それは言い訳にならないと思います。
20: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 00:58:34.87 9uRUbbkb0
>>18
そうですか
21:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 00:59:11.82 iUjSZY590
＞けど、文句なんて言おうとすればいうくらでも言えませんか？
そのとおりだね
だからこそ「それでもなるべく文句が出ないように努力する」べきだと思うよ
22: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 01:02:37.37 9uRUbbkb0
>>21
言ってることはわかります。
けど、そのするべき、だとしても、
誰が貼るのだろうと考えると、自分にはそこまでの情熱がないので
緩めの事を言っておきます。
23:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 01:07:05.88 iUjSZY590
夜8時以降に限って言えば俺が定期的な告知も>>6貼りも全て行なって問題ない
あとは有志次第になるが、目標としては挙げておいて良いと思う
無理なら無理でしゃーないな
24: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 01:18:08.65 9uRUbbkb0
わかりました。気にしないことにします。
正直、8時以降以外、そんなにスレも進まないし大丈夫でしょうね。
25:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 01:26:53.41 jtLQp97DP
こんばんわ。
>>16
なぜですか？ええと、準テンプレという呼称が悪いのかな。
投票の詳細な内容が書かれた告知の臨時テンプレです。
これがないと、いちいち詳細な内容を貼らないといけないので、「詳しくは>>6を」みたいな感じで。
>>18
有志でなく、スレ立てしてくれる人にお願いしたいと思います。
それさえ禁じられるならば、有志で適当に貼るしかないですね。
>>21>>22
文句を減らしたいのも理由の一つですが、それ以上の命題としてにこの投票は多くの票を
集めないといけないのです。でないと、スレ民の意思とは言えなくなります。
（総意という言葉はおかしい感じがするのでイヤですね。）
前回したらばでは30票あまりを集めましたが、結果的に拒否されました。
告知は、最低限、前日は当日と同じくらい貼りまくらないといけないと思ってます。
>>23
ありがとうございます。よろしければトリップを。
でも問題は昼間なんですよねー。
最悪、昼間はスタッフが貼れるときだけ貼る、ということになるかも。
26: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 01:28:39.12 jtLQp97DP
トリップ忘れてQTWモードになってた。
27: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 01:28:55.89 9uRUbbkb0
>>25
現状、>>6に準テンプレとして加えるよう、
協力してもらうってこと自体が、
あまり現実的ではないと思うのですが。
28:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 01:33:02.45 iUjSZY590
>>25
俺はトリップはつけない
テンプレ関連の事に関してを決めた人間が全員トリップをつけた特定の人物だけということになると
「結局テンプレ議論してるのはトリップつけるほどテンプレの事を考えている一部の人間だけ
そんな一部の人間だけにテンプレを変えられていいのか？」
みたいな妙な難癖をつけられる恐れがある
>>6を準テンプレにとなるとかなり荒れる恐れがあるから有志で良いと思うがね
まぁ>>8みたいに定期的に告知を貼る事でも荒れるだろうけど
29: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 01:40:15.31 9uRUbbkb0
>>28
付けない人間がいる方がいいでしょうねぇ。
だいたいその文体でいつもの人と分かる気もしますけど…
自分もトリップ自体は嫌いですし。
うん、本スレってこの前誰かが投票呼びかけたらしたように、
ノリと適当さが際立つみたいだから…
そのノリも変わらないなら気楽に乗ろうという感じだしね。
いつ貼るかより先に告知内容、まとめた方がイイって事だね
30: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 01:53:12.81 jtLQp97DP
>>27>>28
ちゃんとした人がスレ立てするのならば、きちんとした手順を踏んだことは貼ってくれると思います。
というか、今までの経緯がありますから、おかしな人でも拒否しづらいと思います。
拒否されるのは、「第3XXX話から新しいテンプレになります」とか、問答無用な準テンプレですね。
または、次のテンプレは900即立てに書き換えてください、なんてスレ立て人に頼むこととか。
お願いすることも手順の一つなので、拒否されたらされたでかまわないんですよ。
手順を踏まないと、「勝手にやった」みたいな因縁つけられますので。
>>28
なるほどね。そっちのほうがより良いですね。
31: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 01:54:47.87 9uRUbbkb0
じゃあ、そこは任せますね。内容いきます。
32: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 01:56:50.13 9uRUbbkb0
当日本スレ案内用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
テンプレ投票開催中 投票所はコチラ(アドレス)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法はこんな↓感じです。上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
. ＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| 『1』 │ E-mail(省略可): |sage |
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＼ / 「ニニニi ヽ | ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい │
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜. 数字を下からコピペして書き込んでください。.│
＼ | |{┃H┃}ｌ |） | | 必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
＼ Ｎ､ '' - ''ノN. < ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━┯━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。 .....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
33: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:03:40.55 9uRUbbkb0
水曜から金曜日用
===================================================
テンプレ投票の予告
投票案がまとまりました。投票日に専用スレが立ちます(当日QTW後に案内されます)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法はこんな↓感じです。上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
(このAA欄はｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:10番)でもいいとかな)
. ＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| 『1』 │ E-mail(省略可): |sage |
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Ｃ , --‐―‐ ､... ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ / 「ニニニi ヽ | ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい │
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜. 数字を下からコピペして書き込んでください。.│
＼ | |{┃H┃}ｌ |） | | 必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
＼ Ｎ､ '' - ''ノN. < ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━┯━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。 .....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
持っと詳しく知りたい人はコチラを見てください。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:9番)(ここも最終版、清書のアドレス)
疑問などがある方もこちらへどうぞ。
34: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:05:54.37 9uRUbbkb0
水曜から金曜日用
===================================================
テンプレ投票の予告
投票案がまとまりました。投票日に専用スレが立ちます(当日QTW後に案内されます)
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください。
投票方法は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:10番)(最終版、清書のアドレス)
持っと詳しく知りたい人はコチラ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:9番)(最終版、清書のアドレス)
疑問などがある方もこちらへどうぞ。
35:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 02:06:53.66 eM1C1sM/O
>>32
乙乙
まだ改善の余地があるな
ID残すなんて普通の本スレ民からしたら？だろうし
36: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:10:43.48 9uRUbbkb0
投票所のテンプレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票所に22時前に1回、22時後に1回レスして、同一IDを残してください！
上記の時間にIDさえ残せば、投票はいつでもOK。
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|書き込む| 名前：| 『1』 │ E-mail(省略可): |sage |
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＼ / 「ニニニi ヽ | ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい │
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜. 数字を下からコピペして書き込んでください。.│
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＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━┯━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て。....│『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人。 .....┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。..│『6』… 即立てならどっちでもいい、という人。 ..┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。..│『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡ .│『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡ ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
質問は議論スレへ ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
37: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:11:54.85 9uRUbbkb0
>>35
おっと。確かにそうですね。なりすまし防止とか入れときましょうか。
疑問のある人は、投票所のテンプレからここに来てもらうように考えてしまった。
38: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 02:13:38.60 jtLQp97DP
>>33>>34
いや、AA付き予告は金曜午後～QTWですね。>>8 の（4b）
毎日AA貼りまくったら荒らしみたいですので。
水曜～金曜午前の予告は文章のみがいいかと。>>8 の（4a）
で、AA下部はさらにアップデートされてたりして（笑）
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|書き込む| 名前：| 『3』 │ E-mail(省略可): |sage |
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＼ / 「ニニニi ヽ | ここに、『1』から『8』までの中で、投票したい │
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜. 数字を下からコピペして書き込んでください。.│
＼ | |{┃H┃}ｌ |） | | 必ず 『』 で囲まれているようにしてくださいね。|
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＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
┏━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て｡ 『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人｡ .┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『6』… 即立てならどっちでもいい、という人｡ ┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡. 『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡┃
┠──────────────────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡┃
┃投票方法の詳細については>>6をご覧ください｡ 《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
========================================================================================
39: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:18:10.92 9uRUbbkb0
>>38
アップデート後のものから下を削りました。
下の2行は、意味がないと思います。
それから、4a、4b、4c、関して4aに関しては>>34でいいですかね？
40: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:19:33.10 9uRUbbkb0
>>38
あと、自分はあえて、
『3』と書くのは作為的だと思いましたので、『1』としましたが、
それよりも『0』といれておいた方がいいでしょう。
41: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:26:48.82 9uRUbbkb0
>>39
意味がないはちょっと違うかな…
投票方法なので、そこに含めるに適さないと思うというところか。
42: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 02:29:33.82 jtLQp97DP
>>39>>41
すごく大きな意味があります！！
※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡
少なくとも、これは外せないです。
これがないと、今までやった議論がループします。
投票内容を細かく見ない人のために、入れておきたいです。
>>34に関しては、実際には告知を>>6として、それを示す形にしたいです。
>>40
まあ『0』が無難ですね。作為的と取られると困りますから。
43: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:35:06.55 9uRUbbkb0
>>42
ないでしょう…
どうどうめぐりになるような質問をする人だったら、
それはこの件を知ってる人でしょう。
それにこれは簡単な案内のはず。
詳しいことは議論スレでとか、質問スレにってすべきことでは？
44:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 02:39:47.90 eM1C1sM/O
>>43
おいおい
わざわざ議論スレまで来る人がどれだけいると思ってる？
ここの現状見りゃわかるだろ？
本スレで大抵のことは済ますに越したことはない
45: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:41:16.87 9uRUbbkb0
>>44
それだったら、そもそも
他所でやることなんて知らないって突っぱねられますよ
46:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 02:43:24.65 eM1C1sM/O
まあね
でも案内を不親切にしたら応対大変だよ？
同じことを何回も違う人から聞かれるなんてザラ
47: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 02:46:30.85 jtLQp97DP
>>43
いや、堂々巡りではなく、今まで議論してきたことのループです。
「すぐ立てるって言ったって、そんなの人によって違うじゃん…」
で始まる議論です。
類型パターン
「すぐ立てるとか書いてあったって、だらだらと意図的に引き延ばされたら980以降になっちゃうよ」
「そんなルールにされても、更新確認とか時間かかるし、立てるのが遅い私はどうしろと」
「すぐに誘導まで終わらせろと言われても困るよ」
簡単な案内だからこそ、この一文で済ませようとしているんです。
48: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:50:49.49 9uRUbbkb0
>>47
けど、そこまで気にできる人、
そして、その議論を知ってる人は、
その着地点も知ってる人でしょ？
チュートリアルなんだから。
49: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 02:57:59.60 jtLQp97DP
？
議論を知らない、または記憶していない人の話ですけど。
そういう人達へ向けた一文です。
それと、「すぐ立てに行く」だけでは十分に意味が伝わりませんし。
着地点とは？
50: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 02:59:35.42 9uRUbbkb0
しかし、そうしますと、
投票が終わってもし即立てってことになったら、
いつまでを即するかについては初めから指定しておくべきなのでは？
そのことについてはすんなりまとまると認識されてる…とも考えられますが、
類型パターンを知ってる人なら、踏み逃げ対策はされてないって事については
後々の突っ込みどころとなることもご存じのはず。
880までに立たなかったら宣言して即立に動く、のようなテンプレとすると、
具体的な方策にしておくべきじゃないでしょうか？
51: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/07 03:01:20.74 q3bTClxd0
こんばんは、盛り上がってますね。
即立てに関してですが、一度ここでその定義について確認しておきませんか？
私が前スレで考えたものは、
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
手前味噌ですみません。審査よろしくお願いします。
52: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 03:02:41.89 9uRUbbkb0
>>49
着地点とは、そのあなたの言う、大きな意味があるって事ですよ。
スレ立防止を荒らしなどを止める為に、
立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみること、
これはだいたい、議論に参加した人なら知ってるところでしょう？
知らない人なら気にもしない所だろうし。
そういう人達への案内は、詳細として投票スレへの
テンプレ２に入れておけばいいと思う。
53: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/07 03:04:13.98 q3bTClxd0
追記。
850の場合は50ずつ上記の内容をずらしたものです。
54: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 03:04:55.64 9uRUbbkb0
>>51
自分もそんな感じです。
850or900+30ぐらいの間に宣言とスレ立を行うって感じです。
55: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 03:14:42.70 jtLQp97DP
>>50
それはテンプレに記載する内容と告知に書くわけですよ。、
つい最近の過去ログを見ても分かりますけど、その辺はだいたい固まってます。
期限はキリ番から50後ですね。
>>52
＞スレ立防止を荒らしなどを止める為に、
それだけでなく、いろんな意味があるんですよ。>>47
＞これはだいたい、議論に参加した人なら知ってるところでしょう？
ほとんどの関係者が忘却してるから困っているんです！！
覚えていれば、知っていればループしません。
＞知らない人なら気にもしい所だろうし。
気にするんですよ！！！
いざ掲示されると、よく考えてくれる人がいるんです。
56: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 03:16:36.43 9uRUbbkb0
■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字（コピペ推奨）を書いて意思表明します。
数字と投票内容の対応は以下の通り。（二重カギカッコ付きの記入例）
『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人 .（現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。）
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人 .....（850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。）
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 （現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。）
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 （900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.）
・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例：『1』か『2』
・ 即立の場合、テンプレに>>●●●までに宣言とスレ立を行う、
次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込みます
57: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 03:18:39.27 9uRUbbkb0
こういう方が適当ではないですか？
┏━━━━━┓ (__i__,）
┃ コピペ用投票種別 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃『1』… 現状維持。850が任意のタイミングでスレ立て｡ 『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人｡ .┃
┃『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『6』… 即立てならどっちでもいい、という人｡ ┃
┃『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く｡ 『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人｡┃
┃『4』… 900無条件。900が任意のタイミングでスレ立て｡. 『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人｡┃
┠──────────────────────┨
┃※「すぐ立てに行く」とは､・ 即立の場合、テンプレに>>●●●までに宣言とスレ立のみをまず行う。
次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込むということです(こんなかんじの案)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
この方が適当では？
58: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 03:22:04.70 jtLQp97DP
>>56
それは投票の仕様であって、「投票の結果、具体的に何をどうするか」ということを
盛り込むものじゃないです。
59: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 03:29:00.46 9uRUbbkb0
>>55
50への返答
議論があったのならなおさら入れるべきでしょう。
前スレの最後は見れませんので。
つぎに、47については理解してますが、ならば投票後また議論する気ですか？
それならば既に議論は固まったのでこういうことになりますと
それこそ明示するべきことだと思います。
気にする人は、議論スレでしっかり相手してあげればいい事じゃないですか。
60: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 03:30:19.29 9uRUbbkb0
>>58
それを盛り込むべきです。
投票することが最終目標じゃないと思いますので。
61: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 03:41:53.83 jtLQp97DP
前スレは986までです。
過去とは、したらばとメロンの今までの議論全てです。
それでも最近のことですよ。
>>8を見てもらってますか？
テンプレ変更案と告知は、予告類とは別に作成するんですよ。
＞■必要とされる告知関係の案、
＞（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
＞（2） >>6用に作成する準テンプレ
＞（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701～くらいが適当か）
＞（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
＞ 貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
＞ （4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日～金曜日昼頃まで継続して貼る
＞ （4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃～QTWまで
＞ （4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW～土曜日（投票当日）丸一日、24時間
投票が終わってから、こう変更しよう、いやああしよう、なんてやらないですよ。
>>57
駄目だと思います。それでは、「すぐ立てに行く」の説明になっていません。
スレ立てがのろい人でも、>>1だけだったらすぐに立てられるだろう、という趣旨なので。
もちろん、これを踏まえた上でもっと詳しく説明するのはアリです。
それと、
＞●●●までに宣言とスレ立のみをまず行う。
＞次スレが確認できない場合、宣言した人が即立を行う事…までを盛り込むということです(こんなかんじの案)
これとほぼ同じことはテンプレと告知に記載するわけです。
くどくどしくなって良ければ、これを予告等に記載するのはもちろんアリです。
すでに今、議論がループしているんですよ～。
◆Nm1bdLtZAMさん、過去ログの総決算をお願いします～。
叩き台を出してもらって、それをみんなで叩きましょう。
62: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 03:56:48.26 9uRUbbkb0
>>61
ええ、見てますよ。見てるから、細かすぎと>>11で苦言してます。
それから>>57、これをクドイて言われてしまうと、
失礼ですが、《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》なんて、
くどい以上のなにものでもないのですが。
テンプレ変更と議論、全く別物なのですか？リンクしてるはずです。
自分は内容として必要だから両方に言ってる。組織的に考え過ぎることの弊害ですよ。
ただでさえ人が少ないのに。
必要なことと思ったし、問題がある文だと思ったから、提起してる。
63:>>62 ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 04:01:14.94 9uRUbbkb0
訂正：>>15で>>11に苦言
64: ◆qyHEEUB20A
12/07/07 04:42:13.71 jtLQp97DP
>>62
いや、ミニ予告なので、分量が増えてしまうことがくどいかなと思ったもので。
だって、全部無くそうとまで言ってたじゃないですか。
それに応えて私は、《 あなたの一票で、まどか本スレの未来を変えよう！》は無くなってもいいけど、
※「すぐ立てに行く」とは､立てられるか確認のため､まずは>>1だけで良いので立ててみるということです｡
この一文は外せないと主張したのです。
「すぐ立てに行く」はコピペ用投票種別の中にある特殊な用語とも言えます。
用語の説明を行うことで、同時にその趣旨も理解してもらえることを期待した文です。
テンプレの変更部分を全て書くと2.5～3行くらいになると思います。
それを全て書くのもなんですし、ので、>>6の告知へのアンカーを添えておいて、
詳細はそれを見てもらう。そこにはすべてを記載するわけです。
投票の仕様はあくまで投票のやり方を規定・明文化したもので、その結果具体的にどうするかを
記載するのはテンプレ案およびテンプレ案が含まれた告知＝臨時テンプレ（ミニ告知ではない）ですけど。
これらを投票後でなく投票前に確定させておく必要があるのはもちろんです。
＞テンプレ変更と議論、全く別物なのですか？リンクしてるはずです。
ちょっと意味が分からないです…。◆vvP.z2G4pYさんの言わんとしてることが汲み取れない…。
用語等が誤解に拍車をかけているような気がするので、>>8の一部を直します。
＞（1） テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
新しいテンプレの案
＞（2） >>6用に作成する準テンプレ
（2） 告知文（臨時テンプレとして使えるよう、>>6用に作成する）
■必要とされる告知関係の案、
（1） 新しいテンプレの案
（2） 告知文（>>6用に作成する臨時テンプレ）
（3） （2）を>>6に貼ってもらうためのお願い文（お願いするのは701～くらいが適当か）
（4） （2）を準テンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔で貼る>>6へのアンカー付きミニ告知
貼る間隔は、100・300・500・700・900くらいか。
（4a） 文章のみの投票実施予告、水曜日～金曜日昼頃まで継続して貼る
（4b） チュートリアルAA付き投票実施予告、金曜日昼頃～QTWまで
（4c） チュートリアルAA付き投票中宣伝、QTW～土曜日（投票当日）丸一日、24時間
65: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 05:20:14.90 9uRUbbkb0
>>64
ミニ予告なのは理解してます。別に2.5~3行にはならないでしょう。
この１文は外せないとおっしゃられますが、
その１文は内容自体があいまいだと言う事です。
さきほど>>57で書いたように具体的に書いても、行数は2行で変わらない。
それでですね、結局その６に何を書くか決まってないのに、
６を参照と言われても仕方ないんですよ。
でも６を決めるためには、投票詳細にもなにを入れるか決まってないといけない。
だから両方は切り分けられない。リンクしてる。
自分としては56-57なのように順次必要なところは変えた方がいいと思うのです。
そうすれば必要とされる告知の(1)っていらないでしょう？
投票番号は元々、新テンプレ案が元になってるのだから
66: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 05:37:07.59 9uRUbbkb0
新しいテンプレ案とやら、こんな現物↓が必要ってことですか？
『1』次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『2』次スレは>>850が>>900までに宣言し、立てること。立たない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『3』次スレは>>900が>>950までに宣言し、立てること。立たない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
『4』次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
これを告知に入れるって事ですか？
それとこのあたりはもう投票内容の決定に入った時点で決まってるものだと思ってましたが…
とはいえ自分も、いつまでにってのは失念してましたで先ほど>>50-51で気になったのですけど。
とはいえ、これは決めるも何も+50と前に決まってたとおっしゃられるなら、必要とする告知も何も、
もうこれでいいでしょう？
67: ◆vvP.z2G4pY
12/07/07 05:37:38.92 9uRUbbkb0
やばい・・・おやすみなさい
68: ◆vvP.z2G4pY
12/07/08 06:16:31.21 AHtguAcf0
人、居ぬ・・・
69: ◆vvP.z2G4pY
12/07/08 11:23:23.81 AHtguAcf0
人…来ぬ…
本スレで決めてくれるなら…それが一番…
70:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 12:26:38.74 fB7EYVpM0
また強行改変しようとしてるヤツがいるみたいだけど
そういうのだまらすためにも一回は投票とか形にしといたほうがいいんじゃないの
71: ◆vvP.z2G4pY
12/07/08 12:43:11.71 AHtguAcf0
お。あなたはだれ？無名でレスするって言ってた人？
しかしあれ…強硬かい？
投票じゃないってだけに見えるけど。
それなりに意見は纏まったように見えるし…
72:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 12:45:56.54 UBXlSq+W0
今日中には告知のテンプレ作成を終わらせて
月曜には本スレでの告知を開始したいね
73: ◆vvP.z2G4pY
12/07/08 12:53:09.76 AHtguAcf0
現状維持したい人たちが来てるのかな？
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 14:35:01.83 Obg33wGy0
深夜帯のスレ民→即立て賛同済み
夕～夜のスレ民→即立て賛同済み
朝～昼のスレ民→即立て賛同済み
75:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 15:16:15.84 dQi05gIw0
テンプレ次スレから変更になるみたいだけど大丈夫なの？
また勝手に変えられた！無効！無効！って騒ぎだす奴が出てくる＋叩かれるの嫌だから戻す、のループになりそうだけど
まあこんな大げさな投票企画までしてテンプレを決めるってのもおかしいんだけどさ
76: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 17:49:26.80 Gn4tocrz0
皆さんお疲れ様です。
私も>>75に同意です。つまり強行改変には反対です。
仮に議論・テンプレ改変否定派の立場に立って考えると、
ここという議論の場が設けられていることを無視し、（ルール無視）
なおかつ人数の少ない時間帯に主観的に「まとまった」として改変
を行うのは、（強行策・単独行動）
いい反論材料になる、といいますか。「勝手に変えた」というイメージは拭えない。
それこそしたらば投票後のイザコザの時のように、「勝手な変更だから無効」と叫ばれ、
全て元に戻りこの議論自体が荒らし、ととられる可能性もあります。
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 18:00:36.82 jIsZ1MhU0
即立ては賛同するけどテンプレ変える必要はそれほど感じない
これが二日くらい埋まらないなら話は別だけど、現状では変えることによって荒れるデメリットの方が大きい
78: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 18:09:46.62 Gn4tocrz0
>>77
ご意見ありがとうございます。
投票の際、選択肢には
「850で即立て」・「850でも900でもどっちでもいいからとりあえず即立て」も用意されていますので、
よろしければ投票時にそちらの方をお選びください。
確かに異論が出る変更は問題ですね。そして私は今回の変更は波紋を呼ぶと考えています。
できるだけその異論を減らすよう、こちらでは投票案を完成させているところです。
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 18:22:38.83 EnoOzA8m0
970で立てるって言って900過ぎても立たなかったらその宣言は無効にするなんてどう？
80: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 18:34:00.86 Gn4tocrz0
>>79
……すみません、ちょっとよく分からないのですが。
「次スレが立つかどうか危ぶまれるキリ番でのスレ立てを宣言した時点で、
その人に次スレを立てる意思はない、よってスレ立て権利剥奪ならびに他者が代行してよし」
こういうことですか？
81: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 18:39:29.22 Gn4tocrz0
>>79
すみません。途中で投稿してしまいました。
それでしたら現行のテンプレの単純な改変では対処しきれません。
テンプレに「970以降のスレ立ては不可」などといった文章を付け足さなくてはいけなくなる。
でしたら私は反対ですね。
テンプレとはなるべく簡潔かつトラブルを避けることができるようなものであるべきです。
まどかスレのようなマンモススレでは特に。
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 18:48:51.68 VulP4rfk0
そんな何から何までテンプレで決める必要はない
970で立てると言ってるやつがいなくなるのが厄介なんだし、しかもそこに至るまでそいつが荒らしかどうか全くわからんのが問題
そんな危険にさらされるくらいなら意味不明な発言した奴をほっといて有志が立てればいい
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 18:51:54.76 Obg33wGy0
970で立てると言ってるやつは全て荒らしってことでいいだろ
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 19:09:46.43 b4a6W4CN0
>>82
仮に850が970で立てると言って、代行がその宣言より早めに立てたりしたら
故意に重複させてくるだろうね
900で立てて来ると言っておいてから退席し、代行が950過ぎに立ててもこれなんだから
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
スレ内の喧嘩に収まってるうちは良いが
もし970宣言を無視して代行が立てて、850がそれに対抗して重複させ続けるような流れになったら
一番迷惑を被るのはアニメ2板なんだよね
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 19:11:56.58 b4a6W4CN0
リンクこっちだった
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:957番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:960番)
86:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 19:18:15.80 L091TgnA0
早く決めろや、引き伸ばし引き伸ばしで民主党かよお前ら
87:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 19:21:41.67 b4a6W4CN0
ぶっちゃけ告知が完成したらすぐにでも宣伝始められるんだがなぁ
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 19:24:39.21 sSgY7TpN0
即立てテンプレ化とかいらんて
ルールを作ったって問題ある奴はなんらかのことするし
テンプレ議論したい奴は逆に即立て禁止改変議論とか、元の戻す議論を提案して変えるとか永遠と終わらない
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 19:29:36.62 b4a6W4CN0
そこは大きな問題じゃないな
即立てがテンプレになることの一番のメリットは即立てしない人間を荒らしだとちゃんと識別出来ること
今は即立てが明記されていないからどんなに850が問題のある（様に見える）行為を行なっても荒らしだと声を大にして言えないのが現状の一番の問題
90: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 20:40:00.04 Gn4tocrz0
遅くなり申し訳ありません。
（初回告知α版）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下でご説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。
◆概要
●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。
この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内させていただきます。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、投票期間を二部に分けています。
投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
◆その他
投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内させていただきます。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
91: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 20:47:05.58 Gn4tocrz0
あ、二回メロンで投票してもらうって説明が抜けてました。
今ざっと作ったので、手直しながらの投稿です。
気になる点がありましたらぜひお伝えください。
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 20:50:37.14 b4a6W4CN0
>>90
やっぱ全てを説明すると長いな
ある程度省略して
「詳細はｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:90番)」をご覧ください
とした方が目を通す人が多いかも
それと前から気になっていたんだが投票期間は22:30分までが良くないか
今の本スレは22:30くらいから急に伸びる傾向にあるからせめて22:30まで投票可にしないと「投票出来なかった！」って人が増えそうな気がする
土曜の日付が変わった直後に早速投票するって人も結構いるだろうが、全ての人間がそうとは限らないし
93: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 20:53:43.11 Gn4tocrz0
（初回告知β版）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下でご説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。
◆概要
●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。
この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内させていただきます。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
皆さんには投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿していただきます。
投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
ここで選択肢を選んでいただきます。意思表示のための期間です。
確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
ここでは「あ」でも「ほむまど」でもいいので何か書き込んでください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内させていただきます。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
94: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 21:00:11.26 Gn4tocrz0
>>92
ご意見ありがとうございます。
うーむ。これでも初回告知にしては相当簡易化したつもりなんですが…
57行ぐらいですからね。確かに長いです。
長文だとみんな読みたくないですよね。それにほかの人のレスも流すし。
これの簡易版が準テンプレまたは定期告知版になります。
95: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 21:02:03.64 Gn4tocrz0
うーん、こうして見ると敬語がおかしいところがありますね。
丁寧語に書き換えます。
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 21:04:04.26 P7PFnNZbP
お疲れさま。
告知はいいけど、まずテンプレ変更案がないと話にならないよ。
そっちが先。
97: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/08 21:07:17.22 Gn4tocrz0
（初回告知γ版）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1の
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
先日したらばにて行われた投票では、「2ch内で行われた投票ではない」、「ID変更により不正票を入れるのが容易」
などの意見があり、変更とは相成りませんでした。
今回はその点に留意し、2ch内の投票です。
また下で説明しますが不正票防止のため、投票期間を二部に分けたいわゆる「二回投票」を採用しています。
◆概要
●選択肢について
今回の投票では、
「現状維持（>>850の自由）」、「>>850が即立て」、「>>900が即立て」、「>>900の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人の自由」
「>>850でも>>900でもどっちでもいいけど宣言番踏んだ人が即立て」
「>>850が立てるならどうでもいい」、「>>900が立てるならどうでもいい」
以上８つの選択肢が用意されています。
この投票において最も多数派であったものに従って、テンプレを維持または変更します。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内します。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。
投票期間とは、各人が上記の選択肢のうち、一つを選んで実際に投票する期間です。
ここで選択肢を選んでいもらいます。意思表示のための期間です。
確認期間とは、各人が投票期間に投稿したIDとこの期間で投稿するIDが同一か確認する期間です。
分かりやすく言うと、一日中IDが変わっていないかの確認です。
ここでは「あ」でも「ほむまど」でもいいので何か書き込んでください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しましては、投票開始前日よりご案内します。
投票に関しまして、何か疑問に思われた点がありましたら、（こちら）へお越しください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
98: ◆vvP.z2G4pY
12/07/09 01:42:24.50 yoaPM26o0
>>28
本スレでの、あなたの主張はわからなくはないです。
あなた自身の信念などに基づくものとであることは理解します
こちらにも顔をだし協力してくれた一人であること、感謝しております。
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 01:49:04.05 fpqVChDK0
最近のスレでテンプレを変えようって言ってる人たちはこことは別なのか？
2日連続で850「970で立てるわ」で踏み逃げなんてことが起きたから危機感もったってのは分かるが
これでまたテンプレ戦争最前線が本スレの900に集約されるわけか、大変だぞ
100: ◆vvP.z2G4pY
12/07/09 01:51:14.72 yoaPM26o0
>>76
あれぐらいなら問題があった直後だし、対応として妥当と考えちゃだめですかね？
あと、告知分なのですがこれは本スレに貼るのでしょうか？
リンクでこちらに案内ならいいですけど、本スレとしては長すぎませんか？
>>96
テンプレ案ですが、一応、>>66みたいなものは作ってみたんですけどね。
必要なくなるならそれでもういいんですけど。
101: ◆vvP.z2G4pY
12/07/09 01:52:20.15 yoaPM26o0
>>99
何が言いたいのでしょうか？
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 01:57:12.75 IiXTqK3f0
>>100
今のタイミングで貼ると
もうテンプレ変わったんだからわざわざ投票とかする意味なくね？ってお流れになりそうだ
「今テンプレ議論の件で荒れていますが、実際まどかスレの人はどういうテンプレが良いのか、今だからこそ投票を行うべきではないでしょうか」
という切り口で貼るのも悪くはないと思う
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 02:00:31.06 1GMoVhoe0
今は970って言うやつが必死に暴れてるだけだから、しばらく様子見した方がいい
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 02:01:14.02 fpqVChDK0
>>101
ここでは投票の方法なりいろいろ考えてたのに、本スレの方では上記の危機感を持った人がテンプレを変えようとしてた。というか変わった
どう考えてもかみ合っていない。齟齬が発生している。だから別の人たちなのかと考えた
850を踏んだ人がテンプレを変えた。なら次は900を踏んだ人がまたテンプレを戻すかもしれない。
またそれを阻止しよう（新しくなったテンプレを維持しよう）とする人たちも存在する
それぞれの熱き思いが>>900にて激突する…！
こんな感じですがご理解いただけましたか
105: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 02:26:12.19 jxwohlR2P
こんばんわ。
今までとは少し違う本スレの雰囲気から、もしかして…と（いや、かなり）期待してましたが…。
やはり律儀な人、ルールと手順重視の人が多い感触です。特にスレ立て職人系の方には。
テンプレ変更の内容に抜け道があることにも気付きましたが、それを言ったことで議論が
おかしな方向に進むことを懸念し、あえて口出ししませんでした。
不完全なテンプレ改正であっても、一般スレ民の声によって変わるなら、それが一番自然だから、
投票なんかよりよっぽどいいと思って。
一度自らの手で変わったのならば、その後は微修正を繰り返せる可能性もあるだろうし。
>>104
その通りですよ。こことは違う人達です。でも共通点も有ります。
そういう人が現れては消え、現れては投票を行おうとしたり、テンプレ変更を強行しようとして未遂に終わったり。
いろいろな考え、やり方の住民が何十人もいるのです。
そして第3016話以来、140スレぶりに2度目の900即立てに変更となった第3156話。
これからそれを維持できるかどうかは、集合体としての本スレ民の意思にかかっています。
106: ◆vvP.z2G4pY
12/07/09 02:33:48.59 yoaPM26o0
>>104
了解…理解した…
107: ◆vvP.z2G4pY
12/07/09 02:34:32.89 yoaPM26o0
>>105
そうですね、自浄作用に期待
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 03:07:54.46 HtclPl8F0
ここに来る人が少ないのは誘導がないからじゃないのかな
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 03:26:51.00 74quy87A0
本スレでなんかテンプレ変更自己中がさわいでるな
110: ◆vvP.z2G4pY
12/07/09 03:36:41.57 yoaPM26o0
>>108
誘導ですか…足りてないですか
>>109
そういう発言は意味がないです
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 03:45:39.34 MuvKanxn0
踏み逃げが、合計で何回起きていたのか、スレ番号だけでも集計してくれるといいかも。
112: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 03:45:52.52 jxwohlR2P
お、◆vvP.z2G4pYさんまだいた。仕事しないで勝手なこと言って悪かったね。
スタッフのみなさんへお詫びを言いたい。
過去の議論の過程やそこで生み出されたアイデアやテンプレ案を、みなさんがある程度理解し、
記憶してると勝手に思い込んでいたので、特に説明しませんでした。
自分と同じ情報を共有できていると錯覚したため、作業手順についても確認しませんでした。
済みませんでした。
以下、説明をだらだら書いたのですが、状況が変わったので省略。要約すると、
本来は、テンプレ案をしっかり作る→意見をもらい修正→投票仕様を作る→告知関係を作る→投票実行
という流れですが、工程の都合上順序がおかしかった。それをみなさんにハッキリと伝えてなかった。
そして…投票はもう必要ないと信じたいですが、残念ながら歴史は繰り返す可能性が高いのも事実。
投票の準備は続けたいと思います。ここはテンプレ関係のみに話題を絞り、投票関係は別の場所で。
◆vvP.z2G4pYさんは平日夜は全然ダメなんですか？
あと、
前スレのログの最後付近が見れなければこの辺でどうぞ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
＞投票番号は元々、新テンプレ案が元になってるのだから
いやいや、元のそれは私が研究した「本スレ２回投票」の仕様にすぎないんですよ。
即立てor無条件／850or900の、4パターンを網羅するテンプレ案は作られていない状態だったのです。
テンプレ案は文言にも十分注意を払わないといけないので、意見を求めるなどして調整しないとまずいです。
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 04:38:51.55 fpqVChDK0
若干お祭り気分なのもあるがテンプレ変えてしまったのは僥倖だったかもな
今週中に実施したら＞投票
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 04:41:13.03 qSYp8prX0
本スレでもケリを付けるために投票は行おうとしてる模様
それまでに告知とか内容とか煮詰めといて損は無いと思うよ
そんなことしなくても済めば一番なんだけどね
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 04:42:17.58 IiXTqK3f0
やるよ。このまま行けば今夜の夜間に立った次スレから開始する
急ですまんが>>97を本スレでのIP晒し用にテンプレを改良してくれないか？
俺は今日仕事だから夜まで居ない
帰って来てから時間があれば作るが、俺が居ない間に有志が作ってくれたほうが完成度が高いものになると思う
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 06:06:11.17 qSYp8prX0
一応持ち込んでみる
839 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/09(月) 05:59:54.15 ID:Lakw/dth0 [14/14]
テンプレ議論スレに拘束力は無い、一意見として尊重はするが
IP晒しての投票で大差が着いてるのにゴネてるIDは2人位しかいないような…
次回投票はまどかグッズとID入りの写真を貼り付けての投票にするするかね
844 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/09(月) 06:03:47.01 ID:YIEdpmwj0 [34/34]
>>839
その案もアリか
ただ、画像編集とかで割とどうとでもなりそうだから採用するにしてもそのへんの対策を練る必要があるな
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 09:10:27.86 V9N5RRHuO
ここまでのまとめ
メロン「オラしたらばで決まったぞ従えや」
本スレ「は？外部でやんなｋｓｇそれに自演し放題だろ」
メロン「ぐぬぬ」
本スレ「分かりゃいいんだよ現状で問題ないんだから」
その後970で立てる人が現れます
メロン「自演出来ない投票作るぜ！」
本スレ「なにチンタラやってんだよ荒れてんだぞ」
メロン「ああしてこうして」
本スレ「あいつら使えねー」
メロン「」
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 09:25:54.62 V9N5RRHuO
それ以前
改正派「もうスレ遅くなってるし変えよう」
本スレ「は？勝手にやってんじゃねーよｋｓｇ」
改正派「ぐぬぬ」
本スレ「あ？変えたいんならちゃんと話合ってからにしろっつーの」
メロンしたらば「スレ立てたぜ！みっちり話し合おう」
本スレ「それでいいんだよ」
メロンしたらば「よし、早くしたらばで投票しようぜ！」
本スレ「好きにしろどうせ現状維持になるだろうがな」
メロン「よし900即立てに決まった！どやあ…」
本スレ「え？何言ってんの？」
>>117に続く
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 09:57:36.79 V9N5RRHuO
以上本スレで議論スレが叩かれてたから擁護してみたよ
目指すところは同じだったのにどうしてこうなった
今回の件では本スレもここもどちらも悪くない
だからここを叩くのはやめて欲しい
どうにかみんなが納得できるようにとここで頑張ってくれた人に失礼だ
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 10:18:48.86 6PGvfHXR0
本スレの方から来ますた
別に議論スレ叩く流れにはなってなかったと思うがなあ…
「知らなかったから無効」だのゴネる奴が出てこないように
投票時期の本スレでの周知が大事だと思うのでできる方よろしくお願い致します
あとfusianasanじゃないと自演の疑いを解かないとの主張があったので
fusianasan必須または推奨にする事を検討したほうがよいかと。
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 10:34:50.92 V9N5RRHuO
>>120
あ、議論スレが叩かれてたのは昨日の昼辺りね
ちょうど揉めてた時だよ
あそこで議論スレを叩くのは筋違いだと言いたかった
フシアナか
ここでもフシアナは検討してたけどIPはググられたら即死級のものもあるらしく
だからリスクの高い人もいるってんで
多重投票出来ない二回投票になったみたいなんだよな
ケリつける投票をメロンでの二回投票にするんじゃダメなのかい？
122: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/09 11:39:05.53 vF5qo5Xa0
二回投票はフシアナしなくてもいいように考えられたもののはず。
フシアナしたいならすればいいけど。
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 13:11:51.00 ho0AFLZj0
なんかいろいろお持ち込みされてますが…。
取り急ぎいくつか。
>>115
IP晒し用、つまりフシアナを使った投票ですか？
済みませんが、どのようにして投票を実施していく考えなのかよく分かりません。
投票ではなく、しばらくフシアナという半コテになるということでしょうかね？
それと、無限増殖可能な単発さんの扱いは考えていますか？
多分、そのシロクロを誰も証明できないと思うのですが。
>>116
済みません、それはもはや投票ではなくファン度合いの証明かと。
>>120
前述の通り、フシアナは万能ではありません。
そこを理解した上で用いなければならないと思います。
私も、どこのISPのどのサービスがIP変えが容易に可能かは知りませんけど。
124: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 13:15:55.27 ho0AFLZj0
トリップ忘れてた
皆さんにお聞きしたいことがあります。
これは初耳でした。本当のことでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:158番)+168
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/07/09(月) 02:07:02.74 ID:gAvX5qvU0
>>145
「ホスト晒し」では投票行為の自演は防げないんじゃないかな
3日くらい告知の後、0-21時に投票、21-24時にID確認
くらいでIDチェックした方がマシじゃね？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/07/09(月) 02:09:06.78 ID:riWsSd990
>>158
実はそれだと●持ちが串使えば1人で10役ぐらい演じられたりする
プロバイダ複数と契約してるのは少ないし携帯不可とかにすれば
自演防ぐ最善の投票になるんじゃないかな
「●持ちが串使えば」とは何のことでしょうか？
元に戻すことが可能なIP（ID）を10人前用意できるのでしょうか？
p2proxyのことでしょうかね。そんなわけないですよね。
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 13:44:59.24 V9N5RRHuO
俺も聞いたことないわ
変えたくない人が適当にネガティブなこと言ってんじゃね？
今の時点で投票すれば900即立てになるのは明らかだ品
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 14:20:22.19 qSYp8prX0
ただID:riWsSd990自体が自演荒らしだから自分がよく使ってる手口なのかもしれないという線も捨て切れない
実際投票するに当たってそれをやってきたらどれだけアニメ2の1つのスレを荒らすことに生活かけてんだって話だが。
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 14:56:19.97 V9N5RRHuO
>>126
調べた
そいつID変えながらしたらば避難所荒らしてた奴だな
でも同一人物っぽい本スレの自演君は一旦ID変更したらそれっきりだし
手の内を明かしたというより適当なことを言ってるだけの希ガス
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 15:54:09.95 6PGvfHXR0
自分的には2chのBBQ(でしたっけ？)で使用を封じられた串でも
●持ちなら自在に使えて、って事かな、と思ったんだけど、実際はどう？
●持ってないからその辺の挙動がちょっとわからない…
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 15:59:57.26 6PGvfHXR0
中間的な案としては二回投稿によるID確認を原則として+fusianasan推奨
でfusianasanあり/なしで別集計で結果出すとか？
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 16:32:39.48 eOTheF7K0
>>129
それでいいんじゃない
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 17:31:54.32 V9N5RRHuO
>>129
つまり記名式と無記名式の並立と？
ややこしくないか？
二回投票にしてる時点で十分だし敢えてフシアナ推奨する利点がよくわからん
フシアナさんが不正なID変更を見抜く鍵になるかは今の時点でははっきりしてないし
ID変えるときにリモートホスト名も変わってフシアナさん上では別人に見える可能性もある
（これは知ったか。違ったらスマソ。つかプロバイダによるかも）
それに俺の自宅は割れにくいプロバイダだからフシアナしてもいいけど
情弱がIP晒して身元割れたとかなったら責任取れんの？
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 19:14:52.25 6PGvfHXR0
>>131
> ID変えるときにリモートホスト名も変わってフシアナさん上では別人に見える可能性もある
つなぎ変えによるID変更じゃなくてproxy通した書き込みによる多重投票を言ってるんだと思う。
それだと複数のIDを並列させて書き込みを続けることができるし、二回投票は簡単にすり抜けられる。
公開proxyは2chのBBQっていうシステムで弾くことはできるから、Cybersyndromeとか有名な
proxyリストサイトに載ってる奴は即規制されるんだが、そうじゃないのがある。
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 19:16:54.57 6PGvfHXR0
ここまで書いて気がついたんだけど、
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
ここを使えばIPを晒さなくても串を排除できるかもね。かなり確認作業が手間だけど
スレのURLとカキコの時刻を入れれば、該当カキコを行ったホストを2ch側でスキャンして
公開proxyの兆候があれば、その旨表示された上でブラックリスト行きになるから
そのレスが公開proxyから書き込まれているのが判別できる。
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 19:26:43.70 IiXTqK3f0
>>123
フシアナと確認IDを使った二重投票を行うということ
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 19:35:23.92 6PGvfHXR0
まあぶっゃけID:riWsSd990が節穴にこだわるのって、投票のモチベーションを低下させて
参加者が少なかったから認めない、って線でクレーム入れるための下準備にも見えなくはない
136: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/09 19:52:29.60 UOcSgwpy0
皆さんお疲れ様です。
fusianasanでの投票ですか。私は反対ですね。
というのもその投票方法では不正票が入れ放題であるためです。
皆さん誤解しているようなので説明します。
ご存知かとは思いますが、2chのIDは投稿者のIPアドレスから作成されています。
同一プロバイダと契約しているご近所さんとIDが被ったりするのはこのためですね。
そのプロバイダがIPアドレスを細分化していないために近所はひとくくりで同じIPとなり、IDが被る、というわけです。
ここで重要なのは、ある一日の間にIDが変わるというのはすなわちIPアドレスが変わっているということです。
（例外的に日を跨いだ時点でIDは変わりますが、これは2chの設定によるものです。）
IPアドレスが変わるというのはすなわち、リモートホスト名も若干変わるということです。
つまりIDを変えるたびにfusianasanで表示されるリモートホスト名が変わります。これは傍から見ると別人に見えます。
つまりfusianasanはID変更による不正票に対抗する手段とは全くもってなりません。
本スレ民にただリモートホスト名を晒させるだけというハイリスクノーリターンな案です。
リモートホスト名を晒すということも本スレ民の投票数を減らす可能性がある。
先日したらばで行われた投票と同じく、IDが変更出来る環境にあれば一人で何票でも不正票を入れることが可能です。
そして本スレにはびこる所謂「自演荒らし」にはそれができます。
もっとも、自演荒らしがリモートホスト名を晒したがらないという効果を期待しての投票、としては頷けます。
しかし現実的に彼が入れようと思えば何票でも入れることができます。
それに比べ、二回投票では誰もが平等、いくらIDを変えようが複数回線を使わない限り「一人一票」の原則は守られます。
さらに複数回線を使うと言ってもせいぜい一人三、四票しか入れられないでしょう。
全体に与える影響は微々たるものです。
この場合fusianasanとの併用は不要です。ムダにリモートホスト名を晒すだけです。必要ありません。
以上の理由から私はfusianasanを用いた投票には反対。
上記の通り二回投票との併用案も同じく反対です。
現在ここで完成しつつある二回投票案を支持します。
…とここまで書いて、proxyですか。
自演出来ることで有名なP2（2chプロキシ）経由で書き込むと末尾はPとなるので、
単純に二回投票でIDの末尾Pを排除すればいいのではないですか？
それとも末尾が0となり、複数IDを運用可能なproxyがあるのですか？それでしたら私の勉強不足です。申し訳ありません。
137: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/09 19:54:23.48 UOcSgwpy0
うわ、長くなりすぎた。すみません。
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:03:45.12 6PGvfHXR0
>>136
> それとも末尾が0となり、複数IDを運用可能なproxyがあるのですか？それでしたら私の勉強不足です。申し訳ありません。
あると思う。上にも書いた通り普通の公開proxyはたいてい速攻ブラックリストに入ってるけどそうじゃないのがある。
年始の嫌儲によるν速の大規模スクリプト爆撃とかは、ほとんど全部末尾0の串からのもの。
上にあげたboo.2ch.netで串を焼いて、荒らしが新しい串を持ってきて、のイタチごっこだった。
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:06:11.67 IiXTqK3f0
言いたいことは分かった
二重投票のみでも大丈夫という流れになればそれで進めたいと思うから本スレへ>>136を投稿して反応を見て良いか
俺はほぼ同意見でIPが表示されることで投票しにくい環境になるだろうからどちらかと言えば二重投票のみが良いと思っている
だが明け方までの流れを見る限り、IPを表示させないと納得しないという人間がいて
存外にIP表示の二重投票でも行けそうな気がしたから意見を挙げた
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:12:11.91 6PGvfHXR0
まあでもBBQで焼かれてない串をつかった多重、という方法だと●持ちかどうかは関係なく可能なはずなので
ID:riWsSd990が言ってる「●持ちが串使い放題」って主張はなんか腑に落ちない。
自分は●持ちじゃなくてどういう特権が与えられてるのかよく知らないのでハッキリ言えないけど…
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:14:59.47 IiXTqK3f0
●持ちだと投稿制限時間が●無しより少ないからよりスムーズに個人で複数を演じやすく出来るという意味じゃないかな？
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:15:19.14 JYGduI9Y0
投票間隔を極限まで狭めればいいのではないだろうか 例:QTW
時間ごとにぶつ切りにすれば投票できない人も減るし
その上でfushianasanなりID重複判定するなりすればいい
要は自演を防げればいいのだから端末を複数持ってても限度があるし
人数を把握するうえで一番わかりやすい
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:17:19.27 cLB8Mrqi0
サーバーに優しくないじゃないか。QTWもそうだけどさ
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:17:28.42 JYGduI9Y0
ちなみに>>142の方法だと●持ちで串を幾ら使えても
短い投票時間にID変えつつfusianasanを同時にやるのは難しいような
そこらへん詳しい人は教えてくれると助かる
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:18:01.69 JYGduI9Y0
それも承知の上
ただより確実性が高まれば不毛な議論で鯖に負担をかけ続けるよりいい
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:18:22.78 IiXTqK3f0
>>142
有効投票時間を21:00～21:03分、22:00～22:03分とか小刻みに決めて最終的に二重投票で有効票を判定するってこと？
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:19:17.64 6PGvfHXR0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これを観る限りでは●持ちでBBQに焼かれた串の突破は不可能、●によるproxy使用の特権は無いみたいだから
> ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:168番)
> 168 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:09:06.78 ID:riWsSd990
> 実はそれだと●持ちが串使えば1人で10役ぐらい演じられたりする
少なくとも、これはダウトだと言ってよさそうだな
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:19:31.21 JYGduI9Y0
>>146
もっと短く、例えば10秒以内とか
>>143の言うとおり鯖に負担もかかるから一長一短だけど
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:20:55.52 6PGvfHXR0
小刻みは反対かな。投票-確認を1サイクルとすると
サイクルをまたいだ多重投票はやりたい放題じゃない？
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:22:48.49 6PGvfHXR0
10秒とかで一回しかやらないのならそれこそほとんどの人間が参加できないだろうし
151: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 20:23:34.59 jxwohlR2P
>>132
＞公開proxyは2chのBBQっていうシステムで弾くことはできるから、Cybersyndromeとか有名な
＞proxyリストサイトに載ってる奴は即規制されるんだが、そうじゃないのがある。
そんなのありますか？
公開プロキシはBBQリストに載ってなくても弾かれるんだと思ってましたが。
普通の変哲ないプロキシでも、BBQリストに載ってなければOk…これは違いますよね。
普通のプロキシはオートで拒絶される、そう信じ込まされてきましたから。
まあ、ポートスキャンを全部やってるわけじゃないだろうし、完全に拒絶できるわけありませんが。
そうじゃなくて、もっと別な世界、t**ネットワークのことですか？
よくは知らないのですが、誰でも使えるインターネットとの間のゲートウェイがあるそうで、
これを単に2ｃｈへの書き込みに使えばプロキシ代わりになるとかならないとか。
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:24:13.99 JYGduI9Y0
>>149
俺もそう思ったがどうしてもその時間帯に投票できない人への対処として
俺が何より危惧してるのは結果の信憑性よりそれにケチを付け続ける人の存在
有耶無耶にしてテンプレ改正を邪魔されるのはもうたくさん
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:24:30.20 IiXTqK3f0
>>149
投票自体は小刻みにして、確認を22;00～24:00にすればいいんじゃない？
まぁしたらば投票ならあんまり他所に迷惑をかけることも無かっただろうけど2chでの投票じゃないと難癖つけてくるし難しいね
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:27:05.94 6PGvfHXR0
>>151
俺は荒らしの趣味ないからそういう串リストの存在は知らないけど
現にν速やその他で何回か遭遇したことのあるスクリプト荒らしは
boo.2ch.netに入れると「焼きました」とでる(つまりBBQが知らない公開串ということ)
ホストを大量に使い捨ててたよ。現に俺は数え切れないほど焼きまくったし…
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:32:37.70 6PGvfHXR0
>>153
でもたとえば、00:00～21:00まで1時間に1分づつ投票タイムを設けたとして
その投票タイム間で串の変更はできてしまうんじゃないかな…
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:39:49.57 IiXTqK3f0
>>154が本当ならそうなるし、フシアナでの投票が望ましいね
157: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/09 20:40:04.46 vF5qo5Xa0
実際、二回投票ID判定法で防げなくて、フシアナで防げる多重投票ってあるの?
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:40:18.28 JYGduI9Y0
>>155
区切りは広く少なくだよ
もっと言うなら2時間や4時間、朝昼夜に一回ずつでもいい
これなら時間帯も広げられて投票形式をQTWのようにしても負担も減らせるわけだし
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:42:24.57 6PGvfHXR0
これは単なる軽い試案でこのスレにこうしろって突きつけてるつもりじゃないのを了承してほしい
こんな感じだと、少なくともBBQが感知していない串は防げるかと
1. 00:00～21:00 投票レス受付
2. 00:00～21:00 逐次、投票レスに対するboo.2ch.netによる焼き処理
3. 21:00～24:00 確認レス受付 (この時点でBBQ漏れ串は確認レスができない)
または、BBQの漏れなどない、という立場を取るなら2.は要らず従来通りのID確認でいいかと
>>147を見る限りはID:riWsSd990 が主張するようなfusianasanによる自演排除は意味が無さそうだ
160: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 20:43:35.92 jxwohlR2P
>>154
了解。ということは、オートのチェックはザルということですね。
booして初めて詳しいチェックがなされる、と。
しかし、そんな都合の良い野良Anonymousプロキシがそこら中にたくさん居るとは思えません。
10～30なら無視しても行けるかと思います。
というか、このことがそのまま真実なら、フシアナする方がよっぽど無意味ですよね。
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:46:48.83 6PGvfHXR0
>>157
BBQやboo.2ch.netで検出できず、それ以外の方法で検出できる串があるとしたら、存在し得るかもしれない
ID:riWsSd990がｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:766番)で発言しているような
「串判定サイト」が何を指しているのかがハッキリしないから有耶無耶だね。
その辺ぜんぶID:riWsSd990に具体的に説明してもらいたいところだが。
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:50:49.68 6PGvfHXR0
>>160
少なくとも自分が試した限りでは有名ドコロの串リストに載ってるのはほぼ確実に規制されてたから
2chが定番串リストサイトをクロールして自動的にブラックリストに追加しているのでは、と思っているけど
実際のところはどうなのかは…
163: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/09 20:54:23.28 vF5qo5Xa0
>>161
実際それがどの程度あるかだな。その蓋然性が低いならフシアナはしない方がいい。
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:54:52.79 JYGduI9Y0
ん？
●持ちで串を焼かれないからfusianasan無意味ってことになったのか？
それとは別に俺の提示した試案は結局議論もされずに破棄されたの？
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:58:18.04 6PGvfHXR0
>>163
「串判定サイト」が何か知らないから幽霊か宇宙人の目撃談を相手にしてるようなもんだね…
booを指してるのならfusianasanをやる必要はない。
スレッドURLとレス時刻だけで焼ける。ただし判定に1レス30秒ほどかかる。
166: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 20:59:18.81 jxwohlR2P
>>159
なるほど。しかしこれは全員フシアナが前提ですね。
フシアナしない者はプロキシを使っているとみなされ、参考票となる。
そういうことですよね？
何とも厳格な案だと思います。最終手段？ですかね。
167: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 21:00:42.65 jxwohlR2P
166>>166
間違えた。
その逆か。フシアナの必要はない、と。
失礼。
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:02:30.48 6PGvfHXR0
>>164
その辺もよくわかんないんだよ。ID:riWsSd990の発言が虚実織り交ぜた曖昧なモノだから
彼を投票に対するクレーマーの叩き台にして問答集をまとめたほうがいいかも
169: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/09 21:07:55.83 vF5qo5Xa0
実際問題、自演を完全に防ぐにはモニターとID書いた紙を一緒に写真撮ってぐらいしかないだろ。
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:12:02.11 JYGduI9Y0
ID:riWsSd990の狙いはそこなのかもな、IPホストの認識を曖昧にさせる
本人がフシアナの蓋然性を否定しつつも頑なにfusianasanをしなかったし
判定サイトの信憑性もさることながら検討待ちでも構わない
確実に焼ける、とするならば全く逆の発想になるし
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:14:21.27 9l+RqS4S0
さっさと普通に2レスID確認でやれよ
いつまでも荒らしの悪魔の証明に付き合ってんじゃねーよ
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:20:03.71 6PGvfHXR0
ID:riWsSd990の発言の要旨に関してまとめてみた。特に意味のあるのはこのくらい？
ID:riWsSd990はどうしたら納得するの？
145 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:04:18.46 ID:riWsSd990
>>136
このスレの住民の多くに知れ渡るように告知しつつ
自演不可なホスト晒しで
投票しかないんじゃね
→ホスト晒し=自演不可の根拠はない
二回投票によるIDチェックでいいじゃないの
168 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:09:06.78 ID:riWsSd990
>>158
実はそれだと●持ちが串使えば1人で10役ぐらい演じられたりする
プロバイダ複数と契約してるのは少ないし携帯不可とかにすれば
自演防ぐ最善の投票になるんじゃないかな
→●持ちの串に関する優遇はないと思われる。1行目はダウト？
fusianasanでどうやって串判定すんの？
766 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 05:04:55.99 ID:riWsSd990
>>763
串判定サイトというのがあるんよ
ここに出たホストを入力すればいい
768 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 05:06:47.12 ID:riWsSd990
まず地域名が出るのは串から除外されるし、
地域名が出ない奴を後は引っ掛けて行けばいい
→「串判定サイト」がbooを指すならそもそもfusianasanは必要ない。
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:23:14.97 JYGduI9Y0
ID:riWsSd990 はどうやら投票自体をさせたくないように見える
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:31:30.77 6PGvfHXR0
まあそうだろうね…
ああいう手合いはさくっと荒らしって認識で一致できれば一番いいんだけど
175: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/09 21:32:04.31 vF5qo5Xa0
まあそうなんだろう。
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:50:42.53 6PGvfHXR0
ID:riWsSd990の話題でズルズル引っ張って申し訳ない
fusianasanはデメリットの方が大きそうだし、二回投票IDチェックの方向で進めてください…
投票の時はあの手の輩が暴れるだろうし、いい方法あればいいんだけどねえ…
177: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/09 22:01:13.36 XlK/OEx00
帰宅。
なるほど。つまりproxyを使って判定を回避できるかはわからないんですね。
でもfusianasanは必要ない、と。こんな理解でよろしいでしょうか？
回避できるものは無いと決め付けるような発言をしてすみません。私ももう少し考えます。
それと、今回の投票議論と平行して現行>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
これや投票に際してのテンプレ候補（選択肢１～８）についてですね、
こういった記述についてもう少し一般化、といいますか分かりやすい言葉に書き換えた方がいいのではないか？と考えています。
過去のテンプレ該当部分も参考にして改正案を検討中です。よかったら力を貸してください。
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 22:04:32.60 vF5qo5Xa0
930はちょっと早い気もするな
179: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 22:55:00.21 jxwohlR2P
というわけで、遅れていた作業を再開したいと思います。
このスレの最大議案であるテンプレ改正の、そのテンプレ変更部分についての検討です。
まずは今までに出ていた案。
===============================================================================================
■850時代（クラシックスタイル）
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
■現行（第3156話～）
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
■当スレの>>51の案。かなりくどい。くどいけど、肝心な即立ての説明が無い。
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
===============================================================================================
180: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 22:57:34.80 jxwohlR2P
私はしたらば最終案が最もシンプルかつすぐれた文言だと思っていますので、それを元に新たに作成しました。
追加したのは、即立ての定義＝「即立てのココロ」です。
現行テンプレに足りないのは、その即立ての定義だと思います。即立てとは一体何を指すのか？
それの説明・注意書きがなければ、850であれ900であれ、いろいろな理由を付け結局ダラダラと1000近くまで
引き伸ばされる恐れがあります。
またスレ立てが遅くても、まどかスレを立ててみたいという人もいると思います。
この方式の即立てならばそれも可能です。なぜなら、>>1だけでもいいから立ててみれば良いのですから。
ネガティブ意見として、「>>1貼ってから>>2以降のテンプレ貼るのが遅いと、荒らしに割り込まれるぞ」というのが
ありますが、「即立て」をもてあそばれるのとどっちがいいのか、というトレードオフだと思います。
※もっとも、高速スレ立て職人に「>>1だけ先に立てろよ！」なんて強制することを目的としたものではないです。
真の目的は、「即立てのココロ」が、スレ民全体の共有意識となることだと思っています。
===============================================================================================
■したらば最終を元にした案（私のおすすめ）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
☆即立てor無条件／850or900の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
「最初に代行宣言した人」が立てること。 新スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
「最初に代行宣言した人」が立てること。 新スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
===============================================================================================
減速進行はおまじない程度ですね。
ご意見、ご感想は当スレまで。
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:30:37.62 V9N5RRHuO
今本スレ見てて思ったんだが
>>930で強制代行は早くね？
あと>>900踏んだら宣言することにした方がいいと思う
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:32:26.82 vF5qo5Xa0
いや宣言は別に必須じゃないと思う。>>930は早いと思うけど。
自動代行なら宣言し洋菓子な過労が関係ないし。
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:40:03.95 vF5qo5Xa0
なんか投票は形だけになりそうだな。
今の本スレみたいにすんなり決まるのがあるべき姿だよ。
でも投票はするんだけどね。
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:41:23.06 cLB8Mrqi0
こうしたらどうなるか、と仮定の話をあーだこーだするより
結局ああやってやりながら軌道修正していく方が楽だし、それが普通のはずなんだよな
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:44:34.91 6PGvfHXR0
今のテンプレがなし崩し的に定着すんのがベストかも
まあ投票はやったほうがいいと思う。
成否は本スレで事前にどれだけ周知できるかがカギじゃね
186: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 23:56:06.89 jxwohlR2P
>>180のテンプレ変更案
アップデート1
===============================================================================================
■したらば最終を元にした案 - 改訂1
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
☆即立てor無条件／850or900の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
===============================================================================================
☆変更点
・ 代行に関する、”>>901以降で”と、”再度宣言してから”を追加。
・ ”新スレが立つまで減速進行すること。”を削除。