12/07/14 10:37:16.42 +31UjZqb0
>>255
それは分かってるけどど、そう考えたら、再度とか考えず、
950以降の人に任せるべきでは？
(これは危険)
もしくは、アニメスレをざっと見た感じだと、
立てられない時には代行を指名すること、みたいなものが必要となると思う。
(安全策はこっち)
まあ、善意のスレ立人の場合は特に気にする必要はない事なのも確か…
これは荒らしに対して自分でも神経質に成りすぎてると思う。
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 10:42:47.55 fFZjruiW0
>>257
＞950以降の人に任せるべきでは？
901以降の代行が複数いた場合はどうするんだ？
>>257
代行宣言した人へ安価するならありだな
未来安価は危険すぎる
259: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 10:56:50.69 DbcB9Ge/P
おお、議論スレがテンプレ議論してるぞ。
いや、本スレに出す前にそういう風に吟味してもらいたかったから願い通りですけど。
そうです。この代行に関する部分を明確にせよ、という要求が本スレであったので、その辺追加してます。
意味的には>>255-256です。
再度宣言とは、いかなる場合も立てる前にもう一度皆に声をかけるということです。
これがないと重複の危険が爆発的に高まりますよね。
例えば。 950以降になっても音沙汰ないか立たない場合、「じゃあ901で代行宣言した俺が行くね。」と、
一応（でも重要）皆に声をかけてから立てに行くということです。
「再度」＋「宣言」という言葉が適切とは言えないんですよね。
本来の意味としては「代行を開始する旨を皆に伝えてから」なんです。
なんかいい言葉ないかな。
なお、この代行に関する部分については、旧850の時とほぼ同じ慣習にするのが良いのではと思って、
それを明文化したんですが。
だって900が行方不明になったら、指名も何もないですもん。
260: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 10:59:09.92 +31UjZqb0
>>258
前者について…前提は900を踏んだ人、って想定での話ですよね？
900を踏んだ人が立てられず、901~950で代行宣言があろうが、
951以降で最初に宣言した人、って言う意味が>>254です。
なので複数なんていません。
後者はその通り。
踏んだ人が、立てようとしたけど立てられなかった場合、
900以降の人を指名するって感じかな。
指名といえど、未来安価は危険で考えられないですね。
そうか、このあたりは現行の930だと、さらりと流れるので気にならなかった。
50レスという余裕ができた場合に沸き起こる問題(ささいな)かもしれない。
261: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 11:07:20.31 +31UjZqb0
>>259
その辺、2度手間っぽく見えるので、951以降の人に任せた方がいいと思うのですが。
ただ900が早々にスレ立失敗を意思表示してくれた時、
50も間があるなら、今、議論に上がった指名をどするかみたいなことも…
こんなもん、昔の善意の人達を前にして議論する必要もなさそうなんですけど。
(できたら、すすんで議論したくはないんですけどねぇ…(笑)
本スレ盛り上がってる最中では、悪者ですしｗ
とは言っても、投票がないと前に進まないことに責任みたいなのも感じる)
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 11:12:06.17 fFZjruiW0
>>260
それは950以降に最初に宣言した人が立てられなかったり逃げた場合はかなり危険なのでは？
それよりも代行順にした方が950までに複数の代行候補が出来るから安全だと思うけど
263: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 11:31:46.42 +31UjZqb0
>>262
そう。だから>>257で一応、危険と言っている。
けど、この危険は実際にはどっちでも変わらないよ。
901が代行待機、立たなかったので、951になって再度宣言、
以降、音沙汰なし…って事もできる。
264: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 11:39:42.64 DbcB9Ge/P
>>261
うーん、代行の宣言を>>951以降にする方が手間と時間のロスがあると思うのですが。
代行さんも場合によっては951取りに精を出さねばならず、精神的負担が増すように思えます。
どの辺が二度手間ですか？
900 にゃん
901 >>900 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ 代行もするよ
…
951 まだ立ってないな…
953 （901）じゃ、代行いってくる
955 >>953 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
みたいに、迅速かつ安全だと思うんですが。
手間も最小だと思いますし、何よりこれまでの慣習と整合性があって受け入れやすいかと。
代行権を>>901以降と>>951以降の2つとも共存させるのは分かりにくく、場合によっては
時間のロスとなり良くないと思います。
>>901以降に統一すれば代行さんにも時間的・精神的な余裕が出来ると思います。
指名に関してはアニメ２では一般的のようですが、QTW等をも考慮すると、原則としてはその手続きを
廃したほうがより安全だと思います。
もしも900が音信不通になり、かつ950付近からQTWに突入した場合は、>>901以降に代行宣言した人を
信じてすべてをゆだねるしかないと思いますので。
>>951以降でQTW中に代行宣言は無理だと思います。なので、なるべく前倒しで代行権取得者（順位）が
決定されるようなシステムの方が安全かと。
>>263
音信不通のネストまで考慮してたらテンプレが終わりませんので（笑）
そこは、代行宣言する人（と、その周囲）にお任せするしかないでしょう。
文言を考えます。
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 11:40:30.81 fFZjruiW0
代行順を950になるまでにあらかじめ決めて置く事で
>>263みたいな代行の踏み逃げがあった場合に代行2がすぐに立てられる準備が出来
なおかつ代行2が立てるとあらかじめ決まっている事で他の人が慌てて立てて重複するのを防ぐ
これが901以降の代行順に立てるのメリット
950以降が宣言して～にした場合は950以降最初に代行宣言した人が立てられなった場合、その場で次の代行を決めないといけない
これにより混乱からの重複の危険度が上がり危険
それに安価制は900が踏み逃げだった場合どうしても後手に回るし
その宣言を出すのは誰になるの？ってことになる
正直これも危険だと思う
ある程度勢いのあるスレは代行を安価で決めてる所があまり無いのはこれが理由
266: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 11:53:21.16 DbcB9Ge/P
>>265
言葉が違うだけで、私とまったく同意見ですよね。
文言を修正しました。こんなんでいかか？
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
267: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 11:56:30.70 +31UjZqb0
>>264
その901、別にいらないでしょ？って思うわけです。
誰か宣言してたっけなー？って確認しないといけない。
950が来た時点で行動できたほうがまあ迅速だと自分は思うわけです。
もう、個人の感覚ですね。
>>265
代行は待機しておくことみたいなのことを、明言せずとも、
代行に課すことをよしとするならそれでOKです。
ま、こんなところでしょう。
結局はこのレベルまでくると良心と善意に頼るしかないということがわかりましたので、
わかりやすいって人が多いならそれでOKです。
268: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 12:08:09.90 +31UjZqb0
>>266
他に意見でないだろうし、それでOKだと思う。
テンプレ 完了
投票案 完了
告知 次の作業
ってことでOK？
269: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 12:12:33.94 +31UjZqb0
告知はもう、
いつどこでやります！だけでいいでしょう。
あとは投票方法のURLを貼っとけばOK。
270: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:15:23.73 DbcB9Ge/P
>>267
確かに本スレで、確認レス番（950とか930）以降に代行宣言の方がいいという意見も見ましたね。
>>268
これから本スレにテンプレ案を出してみます。
明日いっぱいまで意見をもらう、と。それでOｋが多数なら問題なし。
せっかくテンプレ変えたのに、賛成だけどテンプレの文言には不満、なんてことがあるとイカンですからね。
告知案も平行してやりましょう。
>>97とかをスリムアップして、私も案を出しますよ。
それは夜ですね。
あと、選管の場所が欲しい…ので次レス参照。
271: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:16:30.40 DbcB9Ge/P
≪業務連絡≫
スレ立て係の◆hbkUeQiRhQさん、選管スレを立ててください。
■スレタイ
魔法少女まどか☆マギカ 選挙管理委員会スレ
■本文
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ の本スレのテンプレ改正に関する投票について、
その準備、実施、集計、発表などの作業をここで行います。
===============================================================
■関連スレ
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
---------------------------------------------------------------
■関連過去スレ
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
■関連スレ（最初のテンプレ議論スレ、魔法少女まどか☆マギカ 避難所内）
[したらば] 【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
===============================================================
272: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:21:24.58 DbcB9Ge/P
>>247のテンプレ変更案を修正
アップデート3
===============================================================================================
■テンプレ変更部分の案 - 改訂3
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
===============================================================================================
☆変更点
・ 代行に関する文言を明確にした。 ”再度宣言してから立てる” → ”代行開始を表明してから立てる”
273: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 14:35:15.40 +31UjZqb0
>>270
今日の本スレはおそらく、テンプレ案を読んだりを望んでないと思います。
投票はいつなの？ってことが大事かと。
それに今は一番くじが楽しいはず。しかも荒らしまで出没中。
テンプレ案できました、見に来てください。
URL
おって日程告知します、来週末の予定です。
これぐらいでこちらに誘導かけておく、これくらいでいいのでは？
274: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:43:14.79 DbcB9Ge/P
>>273
これから本スレにお伺いを立てますので。
各時間帯で意見を聞きます。
まあ、通過儀礼だと思ってください。
絶対必要かと問われればそうでないけど、やらないわけにはいかないこと。
275: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 15:51:28.66 YLqWCray0
皆さんお疲れ様です。
（初回告知δ版）
（ここから）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
外部板でなく2ch内での投票です。
投票方法は不正票を避けるため後述の二回投票を採用しています。
◆概要
●要旨
今回は、「次スレは850が立てるのか、それとも900が立てるのか？」
「スレはすぐ立てるのか、踏んだ人の自由なのか？」
この二点に関して投票を行います。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内します。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しては、投票開始前日より本スレでご案内します。
また、どういった選択肢があるとか選挙期間が二部に分かれている理由等の細かな説明など、
投票に関するより詳しい情報は（こちら）にありますのでお越しください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（ここまで）
なにも初回告知ですべてをいう必要もないと気づいたので、
長かった告知案を短縮して簡潔に要点だけ述べることにしました。
あとは詳細告知用に>>97オリジナルを今のスレに合わせて改変して誘導すればいいと考えています。
つまり（こちら）に使う部分ですね。
（こちら）には詳細告知でなく選管スレでもいいかと思います。
その場合選管スレの始めのほうに詳細告知が必要になるかと思いますが。
276: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 15:55:10.43 YLqWCray0
もちろん投票日時は参考例です。
で、投票は来週末というのは賛成ですが、土曜か日曜かどちらがよいのでしょうか？
277: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 15:56:34.92 YLqWCray0
もう少しムダを省けるな。
手直しします。
278: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:00:27.43 +31UjZqb0
>>277
2回投票について～も削ってしまっていいと思うよ。
それは詳細で知らせればいい。
279: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 16:00:45.68 2tEIBdnS0
魔法少女まどか☆マギカ選挙管理委員会スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
立てた。
280: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 16:04:40.82 YLqWCray0
（初回告知ε版）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
◆概要
●要旨
今回は、「次スレは850が立てるのか、それとも900が立てるのか？」
「スレはすぐ立てるのか、踏んだ人の自由なのか？」
この二点に関して投票を行います。
●投票場所
2ch・アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内します。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しては、投票開始前日より本スレでご案内します。
また、どういった選択肢があるとか選挙期間が二部に分かれている理由等の細かな説明など、
投票に関するより詳しい情報は（こちら）にありますのでお越しください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これでも長いと言われたら厳しい。
出来るだけ初回告知だけでイチャモンの量を減らしたいので。
二回投票の説明は譲れないです。
本スレで「不正できるんじゃないの？」とネガキャンされたときに対処のしようがない。
選管スレを覗かない人には「ああ、不正出来るんだろうな」と思われてしまうかも。
現実問題として本スレ見てたらそうなる予感が。
杞憂と言われればそれまでかもしれませんが。
281: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:04:43.55 +31UjZqb0
>>279
おや…いらっしゃったのだね…ひとまず、乙。
282: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 16:05:29.67 YLqWCray0
>>279
乙です。ひとまず告知関連はそちらに移します。
283: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:06:26.96 +31UjZqb0
>>280
譲れないかな？
詳細を読んでこい、って言っちゃえば終わるよ。
それさえ読まないのはどう考えてもデマを流す荒らしって認定を
受けることになるでしょうし、
ある意味、おかしなやつをあぶりだせる。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:20:35.90 dpdPxHG+0
ネガキャンも何も多重投票は可能だし
あくまでやりにくくするためのものでゼロにするものではないということを
いろんな意味で理解しなきゃいかんよ
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:25:13.34 YLqWCray0
>>284
不正票が可能なのですか？ソースの提示を求めます。
確かに先日投票案を練っていたときにプロキシ関連の話しが出ましたが、
発言者の発言内容が適当すぎる、かつ
不正票の投票が可能かどうか不確かなものだから無視していいという結論に達したと記憶していますが。
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:33:17.52 Pe19zpNl0
●持ちがどうのこうのにこだわるなあ
●がどうのこうの言ってたのって避難所荒らしだろ？
無視してさっさと二回投票しろよ
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:36:38.73 DU5HrqV80
つか、例の自演荒らしも9日以降は昨日以外何も言ってこなかったし
投票以外に収めるのが難しいくらいにまで問題が発展しない限りは無理に蒸し返さない方がいいんじゃないかな
水面下でいつでも突き出せるように動きつつ、タイミングが来たら突きつけるみたいな。
で、ほとぼりが冷める頃にはあっちで微調整できるようになるかもしれないという希望的観測を持っておこうじゃない
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:37:51.08 HsP4khk+0
昨日ごたごたした時はモバイルルーターの繋ぎ変えで複数IDの使い分けが出来るって言ってたな
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:41:02.02 DRQw0q3Q0
>>285
ソースも何も二回線あったらそれだけで２票は最低いけるし
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:46:10.89 HsP4khk+0
>>289
結局神経質に言い出すとそこまで行っちゃってキリがなくなるな
もう身分証明書の提出でも求めるしかないw
だから二回投票で防げない問題はひとまず置いておくべきだろうか
あと、ケータイは許可するのか禁止するのか
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:46:40.52 Pe19zpNl0
一人の人間が何本回線持てると思ってんだよｗｗｗ
多く見積もっても5本だろ
自演荒らしは一日中居るから間違いなくニートだしそんなに回線持ってるわけがない
フリースポット使っても接続のたびにID変わるから二回投票では無効だし
つかお前に聞いてないんだけど
まさかID変わっちゃった（）のか？
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:48:01.44 DRQw0q3Q0
あまり大きくは言いたくないんだが無線ＬＡＮスポットは同じＩＰを使い続けてる、つまり違う時間にアクセスしても同じIDになることが多い
つまり近所に何ヶ所か使える無線ＬＡＮスポットを見つけておけば
あとはブラウザを複数用意するだけで……
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:51:34.28 DRQw0q3Q0
>>291
悪いね
スマホだからIDがすぐ変わるんだ
ついでに他の人と同じにもなりやすい
IDによる個人識別なんてその程度のもんだから過信せんほうがいいよ
そのへんをわかったうえでの投票をしないとねってこと
294: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 16:55:09.90 2tEIBdnS0
それ言い出すとフシアナでも意味ないからな。
295: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:56:51.39 +31UjZqb0
>>287
それは一理あると思うよ…投票が目的じゃないもんね。
ただ、どうしても投票で示さないとにこぎつけないと現状の正当性が保てない、と
考えるてる人がいるため…ってとこかな。本スレは現状、意外とうまく回ってるんだよね。
>>288
ルーターのつなぎ変えとかだと、2回目の投票時に同じIDを呼び出せないのでは？
>>289,291
まあね。携帯電話、携帯電話のフルブラウザ、モバイルルーター、公衆無線LAN、家のPCへのリモートで
５票くらいはいけそうだ。けど、これはどうしようもないよね。
296: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:58:05.71 +31UjZqb0
>>295
示さないとこに→示すとこに
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:00:11.48 DRQw0q3Q0
>>295
どことは言わないけどＡＰごとに実質的に5個くらいだったかな
そのくらいのＩＰしか吐かないとこがあってね…
298: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 17:03:21.90 2tEIBdnS0
本当にそうやってやってるのかね。
299: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 17:05:59.55 +31UjZqb0
>>297
トップシェアのDさんか…
しかし、もうそういう悪巧みする人はしょうがない…
下手したら、何人かで潰しあうことになるかもしれんし。
どっちに転ぶかわからん。
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:07:32.46 DRQw0q3Q0
知らんよ
俺はある程度の多重投票は防ぎようがないし
やろうと思えば可能だってことをわかったうえでやろうって言いたいだけさ
301: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 17:07:59.89 +31UjZqb0
>>298
現状、そこまでやってそうな疑いのある人は、
本スレでは見かけないなね。
一人を除いてはだいたい、ID持ち続けてる。
一人ってのはあの単発みたいなのだが、
それは投票には影響ない。
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:08:01.45 +thuDJ6m0
無視でFA
多数派が出来れば問題ないだろ
拮抗したなら今のテンプレで据え置きにすればいい
303: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 17:09:51.75 +31UjZqb0
以上、投票方法に関しては現状で問題ないと思われます。
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:13:08.53 owJ23CRL0
>>301
おそらく現状でやってるのはアレくらいだろう
俺が敢えて手法を見せてるのもアレへの牽制だから
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:13:53.79 owJ23CRL0
おっとID変わった
304=300ね
306: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 17:27:13.61 2tEIBdnS0
今の判定法で防げないものは多分他の手段でもダメだ。今のやり方でいいだろう。
307: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 18:26:49.92 DbcB9Ge/P
本スレにテンプレ変更案を投下しようと思ったら、突然大事な私用が入ってしまい遅くなった。
そしたら、多々買いはいいんだけど、なんか荒らしが大量に増殖してるんで困った。
うかつに貼って、ここまで侵食されたらタマラン。困った。
>>279
◆hbkUeQiRhQさん乙です。
具体的な投票準備は選管スレで行いたいと思います。
ここでは主にテンプレ変更案の意見をもらう場として使う、と。
後は雑多な議論ですね。
>>290
携帯は許可します。p2も許可します。
>>9の投票仕様、■その他 を見てください。
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 18:48:59.11 DU5HrqV80
せっかく落ち着いてきてんだから今は蒸し返さない方がいいって俺が言ったの、見てくれてないのかな
まして今はせっかく燃料が入ってるとこなんだ、そのへんも考えてみてほしい
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 18:49:58.67 9wWQ35WjO
孤立無援ですな
310: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 18:53:57.49 +31UjZqb0
>>308
自分はみてる、と一応言っておく。
>>309
どした？
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:07:07.98 9wWQ35WjO
>>310
投票やめろとか言ってるのが少数派だなあと思っただけ
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:08:53.93 FWbry3rd0
やるときちゃんとやらなきゃ結局
テンプレ揉め→議論スレで議論後、～～に投票しようぜ→期間空いて沈静化し忘れかけられる
→またテンプレ揉め
のループになるからいつかはきっちりやり方と一応の結論を示すべき
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:13:39.07 q9ldsV1i0
荒らし以外の旧テンプレ派で、投票やると聞いて矛を収めてる人もいるだろうからな
今テンプレが定着しつつあるように見えるから投票は保留って事にすると
結局また紛糾するんじゃないかと
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:17:03.30 2tEIBdnS0
とりあえず今の平衡状態を恒久化する意味でも結論を出す必要はある。
ただ、直近の投票ではちょっと時間がない。日取りをさっさと決めよう。
俺は来週半ばがいいと思うがどうだ？
315: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:19:32.39 +31UjZqb0
>>311
今のスレに告知はやめたほうがいいよとは言ってるけど、
みなさんが、それぞれどう思って行動してるかはわからんからねぇ…
自分は今の状況でも荒らしが好き勝手出来ない感じではあるので、
悪くないと思えるけど。
316: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:20:26.04 +31UjZqb0
>>313
するかなぁ…やるならどうぞってぐらいじゃないか？
317: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:21:32.86 +31UjZqb0
>>314
平日というのは通るのか？だいたい週末か、祝日で練ってるようだけど。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:24:30.53 q9ldsV1i0
週末のほうが参加しやすくないかな
ちょっと空きすぎるけど次の週末とか。この休み中は急すぎるし…
319: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:27:07.83 +31UjZqb0
>>318
そうかな？逆に、今日、落ち着いてきた辺りで、簡単に告知できたら、
明日一日告知して、投票って方が、関心は引けると思う。
>>308のような心配をどう考えるかというのはあるけど。
320: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 19:32:37.13 DbcB9Ge/P
荒らし治まったかな？
>>314
自分の都合で恐縮ですが、来週は月曜も含めて金夜まで厳しいのです。
日曜日24ｈが一番助かるのですが。
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:44:40.10 FWbry3rd0
今からやり方を固めつつ1週間ほど周知させて
人の多い週末にやるのがスマートだと思うがどうか
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 20:13:24.57 DRQw0q3Q0
そりゃ平日より週末がいいだろ
上で出てた来週の日曜がベターじゃないかと
323: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 15:29:06.10 pzcriglP0
Ｃ , --‐―‐ ､... ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ / 「ニニニi ヽ | 投票は、2回目レス期間に入りました！！ |
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜. 1回目レス期間に投票を済ませている方は、 .|
＼ | |{┃H┃}ｌ |） | | ID確認のため、投票所に何かレスして下さい。|
＼ Ｎ､ '' - ''ノN. < ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
(__i__,）
AA的にはこれはゴルフクラブとして作られています。
というか、選管スレとここの切り分けが全く分からないのですが。
324: ◆qyHEEUB20A
12/07/15 15:47:08.19 aK8y1fNBP
>>323
あれ、そのAAは◆vvP.z2G4pYさん作だったんですか？
てっきり天気予報で使う指示棒かと思ってました。
前にも言いましたが、>>307や向こうの>>1に書いた通り、ここは主にテンプレそのものの内容に
関する話し合いや、雑多な話題を扱う場だと思っています。
向こうは投票本体の作業場です。
ここは何か起きればすぐにレスであふれかえってしまうので、見通しが悪くなります。
それを嫌っての分離です。
325: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 16:08:22.51 pzcriglP0
>>324
分離理由了解。
AAは私じゃないですけどもとネタはこれです。
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| さあ、ほむらちゃん、
| 今日から私たちと一緒に特訓だよ
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／
_ ＿＿＿
_ヲ,7＿＿＿_|､ , ―‐-‐‐、 , --‐―‐ ､
彡☆j i ､ ヽ. ｌ^ｖ'´| , ､ｖ'´| / 「ニニニi ヽ
' |´｀/ ／/ ヽﾚ)ﾉ ,ｲ!_X__|jﾚハ/ﾊヽ〉|ヾ、 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i !
Z_z(| | ┃ ┃ |!z ﾉ,ﾉ, Nｌ | ┃ ┃ ||ﾊヾ、 ＿＿_ Ｃ、 | |{┃H┃}ｌ |） |
Zﾆﾊゝ''' ヮ''ノz_Z ´ﾙ/ﾊ| |､'' ヮ''ノﾘvＶ｀ | ￣￣~:ｌ ＼ Ｎ､ '' - ''ノN. <
乙´/,｝|{}.王{}{ヽ,ろ ⊂｛|l 丗 l|}つ |＝=== :| ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
Ｃく_A___A,〉D く_vAWAvゝ |＝=== :| 〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
（__j__) （__j__) |.＿＿__:l (__i__,）
326: ◆qyHEEUB20A
12/07/15 16:33:17.26 aK8y1fNBP
>>325
なるほどー。
このAAのシチュエーションを記憶してる人には分かるんですね。
納得しました。
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/15 20:15:48.66 vJVRTA6Z0
ぶっちゃけ告知AAとかその気になったらすぐできるもんなので
日程の調整を優先した方がいいと思うよ・・・
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/15 20:58:48.25 GCW8aAIG0
過去ログで確認したらそのAA加工して議論スレに持ちだしたの970厨っぽいな
荒らしのくせによーやるわ
329: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 20:59:12.71 pzcriglP0
>>327
ごもっとも。
とはいえ、彼らの中ではほぼ、来週日曜に決まってそう。
なんか告知内容とか、選管の方に詰めてるみたいだね。
この辺は、もう彼らのスピードに委ねるしかないかな…それぞれ、妙にお堅いのでね(笑)
330: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 21:02:20.67 pzcriglP0
>>328
あの人もお堅い人なんだよ。まあ、口は悪いが協力的ではあるのでは？
IP晒し投票でさっさと終わらせたかったようでもあるし。
主張としては、自分は変えた方がいいと思ってるけど、
テンプレを投票もナシに変えるのは反対って言ってたと思う。
一種の抗議活動なのかな。
331: ◆vvP.z2G4pY
12/07/16 00:20:33.11 Z8gg/Fhr0
ところで誰もいないのかい？
日曜決行かい？
332: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 00:47:24.10 zO5npG90P
居ます。どういうわけかp2が完全ダウンして参ってました。
今、復旧した模様。
日曜で行きましょう。
そうしないと私も厳しいし、あなたも都合いいでしょ。
333: ◆vvP.z2G4pY
12/07/16 00:52:57.24 Z8gg/Fhr0
了解。
告知の方、日曜と書きこんでください。
334: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/16 01:26:55.24 A07stEss0
来週の日曜な。分かった。
335: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 01:31:20.91 zO5npG90P
>>333
了解。
まだちょこちょこ修正もあるので、次の版ですべての書類を最終＆日付入りとします。
336: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 01:33:38.98 zO5npG90P
>>334
よろしくお願いします。
ちょっと遅くなりましたけど、今からやっと本スレで意見をもらいます。
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 02:36:15.44 9TB0mcog0
告知から
ぶっちゃけ9日はあの時間にも関わらず20人近くというある意味異常な状態だったから次スレの6に告知に関する事を5行前後くらいで加えておくのもいいと思う
今は9日のこの時間帯の半分もいないしね。
338: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 02:46:17.76 zO5npG90P
>>337
ん？
さっきのは告知ではなく、投票に用いるテンプレ変更部分についてご意見を聞きたかっただけです。
別途、告知は>>7-8とかに貼ってもらうつもりです。
339: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 03:20:14.74 zO5npG90P
メモ：
本スレの深夜帯（1:30～2:30）の皆さんにテンプレ変更部分の案についてご意見を伺ったところ、
その選択肢で十分とのことでした。
投票自体も、拒否する人はいない模様。
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 03:53:27.98 1YhJOYZa0
本スレの>>6を消すかそこに議論スレのリンクをちょいちょいと貼って
詳細はこちらへどうぞ
またはどうしても必要な部分を加えて詳細はこちらへ
でいいんじゃないか
341: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 12:13:18.42 zO5npG90P
>>340
そうですね、>>6を外してもらってもいいんですが、投票が終わるまでは残しておくのが筋かなと思います。
リンクで済ますのは避けたいです。
やはり、リンクと同一スレ内へのアンカーでは効力に差があると思います。
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 18:34:21.79 1UbBPuHb0
おまえらキモイっす
どうでもいいのでスレで話題にしないでほしい
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 22:05:44.02 FY7kOA9B0
本スレ643からここに来たんだけど最新とされる>>272テンプレ案
===============================================================================================
■テンプレ変更部分の案 - 改訂3
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ←ここと
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ←ここ
ーーーーーーーーーー
> ・次スレは>>850(>>900)が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ってところの「一番初めに宣言」した人は
「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
・立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ってところの「立てられない場合」はどう判別するの？
>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
344: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 22:42:10.87 zO5npG90P
>>343
2行目に書いてある通り、本スレで長く使われてきた伝統的な文言、それをそのまま記載しています。
つまり第3155話までテンプレに記載されていた旧850のものと同一です。
900についてはレス番を50加算しただけです。
これらは今回の投票のために新たに用意された案ではなく、以前の方がいい、多少あいまいな点が
あったほうが自由が効いて良い、そういった方のためにあります。
＞「一番初めに宣言」した人は「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
慣習によれば、そのとおりですね。
＞>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
この辺があいまいなんですが、周囲が監視していて、だいたい960過ぎても立ってない＆反応がない場合は
踏み逃げもしくは気付いていないと判断してたかと。ただ、重複の危険がありますが。
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 23:17:28.71 FY7kOA9B0
レスどうもです。
> ＞「一番初めに宣言」した人は「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
> 慣習によれば、そのとおりですね。
なるほど。 2行目をしっかりと読めば理解できました。が、私みたいなうっかりさんが居るので
・旧850案には「本スレの伝統的な文言と同一」
・900無条件案は厳密には伝統的な文言と同一ではないので
「レス番が変わった以外は本スレの伝統的な文言と同一」
と書き添えておく方が無難なような。
あと方式が同じなのに850は旧850、900は900無条件ってのがなんか背中がモヤモヤする。
無条件とかって隙を突かれ易い気がしますよ。
> ＞>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
> この辺があいまいなんですが、周囲が監視していて、だいたい960過ぎても立ってない＆反応がない場合は
> 踏み逃げもしくは気付いていないと判断してたかと。ただ、重複の危険がありますが。
こういった機微を読めない人が増えたからこそここまでのテンプレ議論が必要になってしまったので
旧850案と900無条件案にも「立てられない場合」のフォローは入れた方が良いとおもいます。
あと旧と無条件の不統一感も。
現実的に、あと1週間で変えられるのか分かりませんけれどもね(一度周知を始めた今となってはなおさら)
346: ◆vvP.z2G4pY
12/07/17 00:48:38.09 vjiVuE0V0
こっちのほうがいいのかな？
絶対こういうこと仕掛けてくるとは思いましたが…
ああ祝日最後の夜なのに。
テンプレですが、さきほど本スレで言われてた、
改竄されたスレについての扱いって明記しますか？
けど、意外と文面難しいですね。
できたら今後はスレで相談してほしいのに、
投票しろってことになりかねないし。
347: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 00:59:12.28 Ls7mR9meP
>>345
いろいろご心配ありがとうございます。
＞・旧850案には「本スレの伝統的な文言と同一」 と書き添えておく方が無難なような。
いえ、投票の告知～本番ではそういった説明は付けません。理由はいくつかあり、
・ 他の候補と同じ立ち位置とするため。
・ 実はそもそも、つい最近まで「現状維持」という案でしたので。
・ この文言は本スレ民の常識と考えていますので。（しかし、これが最近の一連の騒動の原因でもあります。）
＞こういった機微を読めない人が増えたからこそここまでのテンプレ議論が必要になってしまったので
分かりますが、法律と同じで、書いてないことはそれ以上読み取るのにも限界があると思います。
私が挙げたのは現場の例であり、実際完全無反応なら900くらいで代行さんが動き始めることもあるかと。
＞旧850案と900無条件案にも「立てられない場合」のフォローは入れた方が良いとおもいます。
どの文言を選ぶか？という投票ですので、フォローを付けては意味がありません。
実際、2・3番目の案は3行全体が文言なのです。
また、自由な解釈の余地を残した文言を望む人のために用意された選択肢なので、フォローすら邪魔かと。
＞あと旧と無条件の不統一感も。
うーん、便宜的に付けてるショートネームですので。旧850ならすぐに理解してもらえると思ったのですが。
それと、投票前から使用する告知の一部では、850無条件、850即立て、900即立て、900無条件
というように、一律に均等？なショートネームになります。
348: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 01:00:41.49 Ls7mR9meP
>>346
すみません、今から見ます。ちょっと寝てました。
349: ◆vvP.z2G4pY
12/07/17 01:25:08.31 vjiVuE0V0
>>348
ログ保存して寝ても問題なしです。
われわれにとって緊急ってほどの事でもないですので。
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 01:28:04.84 jMwG1lup0
告知はもう今日からでも始めるべきだと思うよ
詳細はおいといても「○日にやります」って事だけでも告知していかないと…
351: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/17 01:35:06.26 LGQJaY0/0
ふむ。どうでしょうか？
告知は本スレ民に周知させるのが目的なので、
単純に考えれば長い間告知した方がいいように思えます。
ですがそうなるとチュートリアル付き告知を貼る期間も再考が必要かと。
短文告知に比べ告知期間が短すぎ、となるとチュートリアルの用を成しませんからね。
ところで、ご意見はこちらの方でも承っております。
魔法少女まどか☆マギカ選挙管理委員会スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
ことに告知関連に関してはこちらでご意見を頂けると幸いです。
あと一踏ん張り。引き続きよろしくお願います。
352: ◆vvP.z2G4pY
12/07/17 01:43:58.26 vjiVuE0V0
>>351
細かく考え過ぎです。自分は短文告知で十分だと思います。
チュートリアルったって、
本スレの人達が練習する場所があるわけでもありません。
いつあるか、どういう内容かを案内するってことでいいのです。
案内あるのに読まないなんて、投票の意志なしとみなして構わないと思います。
353: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 01:57:25.56 Ls7mR9meP
もう１回QTW付近の意見もらって、そのあとスケジュールと最終版等を出そうと思ってたんですが、
頭痛くて寝てしまいました。
＞改竄されたスレについての扱いって明記しますか？
皆さんには「もちつけ」と言いたいですね。
それはすなわち、今後テンプレ改正をしようとするたびに投票を行わなければならない、ということでは？
そんなのおかしいよ！
>>351
チュートリアルは目を引く役割で、AA使用の期間は最小が望ましいかと。
あまり長い期間貼ると、それこそAAコピペ荒らしになっちゃうので。
選管スレへの直接訪問は基本的にはお断りしたいな。
お手伝いさんなら歓迎ですけど。
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 02:06:08.93 jMwG1lup0
開催日は次の日曜で確定ですか？
355: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 02:10:53.53 Ls7mR9meP
>>354
確定です。
>>346
＞できたら今後はスレで相談してほしいのに、
＞投票しろってことになりかねないし。
ああ、同じことを考えてたんですね。
そうです、そういうことです。
これ以上、異常事態の上塗りは良くないと思います。
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 02:17:21.39 jMwG1lup0
告知の投下パターンはどんな感じになるんですかね
スレのトップだけだと飛ばされやすい気がします
357: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 02:28:40.63 Ls7mR9meP
>>356
告知を臨時テンプレとして>>6-8くらいに貼ってもらい、その後2日間くらいそこへの
アンカー付きミニ告知を1スレあたり4～5回くらい貼ろうかと。
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 04:20:39.86 MtwaYmgh0
なんかスレが二つ立ってるけど、850派と称する方、900派の半分もレス進んでないな
それだけ賛同する住人が少ない、これは投票するまでもなく、850の負け確定と見てよい
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 06:58:20.73 2hCSwRjf0
一体何をやってるんだ本スレの連中は
テンプレを変えられても次スレの900を踏んで戻せばよかっただろ。なんでわざわざ重複させた
場を混乱させるだけだぞ
早く来週の日曜には投票とか言っといてさっさと正式な告知をしないからこういうことになる
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 06:58:42.87 2hCSwRjf0
次スレの900じゃなくて850か
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 07:00:44.59 cyg17Cb/0
踏み逃げも、乱立も起きないテンプレだけに投票ができるようにしてくださいね。
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 19:27:51.85 jMwG1lup0
>>357
具体的に告知テンプレの投下は何時から始めるのですか？
363: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 20:23:57.43 Ls7mR9meP
>>362
これからスケジュールを作って出しますけど、早くて明日の午後からかな？
もしかしてミニ告知貼りとか手伝ってくれるんでしょうか？
それだと嬉しいんですけど。
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:24:06.05 jMwG1lup0
>>363
スケジュール的に手伝えそうならやらせて頂きたい所ですが
その辺が見えてこないことにはなんとも…
ともかく告知期間はなるべく長く取るべきかと。
荒らしが主張する可能性がある投票無効論に
なるべく説得力を与えないようにすべきですから…
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:31:45.30 2hCSwRjf0
3173スレの900には間に合いそうにないの？
366: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 21:38:44.81 Ls7mR9meP
>>364
ありがとうございます。
告知関係は◆Nm1bdLtZAMさんが担当総指揮…してくれるはずなので、選管スレで彼と打ち合わせしてもらえば。
もしスタッフ参加してもらえるなら、決めた後でいいからトリップを付けていただけると嬉しいです。
ミニ告知貼りの絶対的な人手不足は昼間の時間帯ですね。
あと、投票当日の24時間張り番です。もちろん、交替でやるしかないですけど。
もしかして、今まで投票関係とか議論スレに参加してましたか？
＞荒らしが主張する可能性がある投票無効論に
もはや投票無効論が無効と感じております。
367: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 21:40:25.07 Ls7mR9meP
>>365
すぐ貼った方がいいぞということですね。
でも、明日にしたいと思います。すみません。
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:44:32.25 jMwG1lup0
>>366
> ミニ告知貼りの絶対的な人手不足は昼間の時間帯ですね。
問題はそこですよ。真昼間は自分も厳しいので
逆に夜間は人手足りてそうですし
> もしかして、今まで投票関係とか議論スレに参加してましたか？
茶々入れはしてましたよ
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:56:46.93 2hCSwRjf0
昼間うんぬんの関係で日曜に投票するのはどうかと思うんだよな
だって「月曜になって投票結果が出ました。それではテンプレを正式に変えましょう」
っていう流れになったとしても、月曜の昼間に本スレが900になったらハンタが踏む可能性が高くなる
それで「投票結果出たけど俺は納得いかないから850に戻す」とかになったら超めんどくさい
土曜投票で日曜にテンプレ変えるなら、昼間でもハンタ以外で900付近に動けそうな人がいる可能性が高くなると思う
まぁ酉の都合もあるんだろうがな
370: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 22:06:40.51 Ls7mR9meP
>>368
そうですかー。深々夜もダメですよね？うーん。
ただ、当日に投票所＆本スレに張り付く人員はいっぱい欲しいので、それでも嬉しいです。
とりあえず、
選管スレにスケジュールの途中までアップしたので、それでも見て茶々を入れていただければ。
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 22:06:42.10 xflWO6Ud0
今週は月曜が祝日で平日が少ない上に今日も投下するタイミングじゃ無かったし。
明日も余波は出そうだが周知なんて間に合うの？
372: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 22:08:05.06 Ls7mR9meP
>>369
一部の人達の望む結果が出なかった場合のことは想定していますが、そこは本スレ民のパワーで
乗り切って欲しいと願います。
例えば、それで日曜が安泰であっても月曜に波乱が起きる可能性だってあるのですから。
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 22:17:47.14 2hCSwRjf0
>>372
初日が一番肝心なんだよ。後はどうにでもなる
まぁ月曜の昼間に踏まれたとしても、夜に他の人が踏めたなら問題はないけどね
夜まであっちに踏まれたら最悪だな
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 22:20:55.43 uwKnUyKp0
誰に踏まれようがともかく投票をしっかり行って結果を出すことだ
今まで散々荒らしの付け入る隙になってたんだし、一つずつ、確実に不安要素を取り除いていこう
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 01:37:41.96 E/eoThnW0
委員会スレ見る限り、ミニ告知はおおよそ200レスごと程度ですかね？
ミニ告知を実行するに当たって不安なのが、悪意をもってコピペ荒らし報告された場合
運営がどの程度を基準にしてアク禁にしてしまうのかが気になりますが
そのあたり200レスに1回だと全く問題無いんでしょうか？
376: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 01:47:06.41 7+3FVmJeP
>>375
ご心配ありがとうございます。
＞運営がどの程度を基準にしてアク禁にしてしまうのかが気になりますが
そんなアホな運営がいたら水遁してもらいますから大丈夫です（笑）
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 07:06:29.40 99OLOrp10
そこまでするくらいなら6-7あたりに貼って以後は「詳しくは>>*にて」で良くないか
くどいとかえってアレだしポップアップも無しに長文読む気にならんのもいるかもしれないし。
告知に関しては「簡潔に」でも「目には留まるように」、この2つを意識した方がいいと思う
あの長ったらしいものをそのまま貼るなら告知文に安価なりレスURLでも貼っとけばいいだろう
それで内容を見ない程度なら発言権は無い。
そして何より水遁等のリスクを負うのも馬鹿馬鹿しい
378: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 08:04:21.11 7+3FVmJeP
>>377
＞そこまでするくらいなら6-7あたりに貼って以後は「詳しくは>>*にて」で良くないか
いや、元々そのつもりですけど。
ですから、1レスに数回貼りまくるのは「ミニ告知」です。
こんな感じで。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:82番)
もっと整理した方がいいかな？
379: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 15:10:15.34 nzSDdr9j0
ミニ告知を数回貼るのは良くない。絶対によせ。コピペ連投と変わらないし、鬱陶しいだけだ。とりあえず準テンプレとして張るか、普通にスレに一回でいい。
380: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 15:17:00.89 nzSDdr9j0
あと張るのはミニ告知だけでいい気がする。あれをちゃんと張るのは手間だ。
背景、方法等はリンクで選挙管理委員会スレに回した方がいい。
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 15:46:23.05 1EgLawco0
認識が足りてないな
一スレに一回貼っただけじゃ「告知なんてやってたの？全然知らなかった」と言われる可能性がある
というかもう水曜なのにやっと告知を貼り始めるあたりからしてそう言われる可能性が高まっているが
酉としてそんなんじゃ困るぞ
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 15:58:13.48 1EgLawco0
>>375
コピペに関する水遁基準はピンキリ
一スレのうちに同IDが同一コピペを6、7回貼れば水遁されるときもあれば20回以上貼らないと水遁されない時もある
2ヶ月くらい前は前者が多かったが、最近のまどかスレに関していえば後者が多い
また過度なコピペをするIDに対してアク禁になる可能性だが、これは一スレに100以上同一コピペを連投するなどしないと起きない
つまり200レスごとに一回告知や告知リンクを貼るだけであればアク禁なんてされないし、水遁される可能性もあまりない
どうしても心配だと言うのなら酉3人で交互に告知をすればいい
そうすればIDごとに600レスに一回コピペ貼れば済むんだから、一日に3000スレ進んでも水遁すらされないな
まぁここまで言っておいてなんだが告知に関して言えばレス数ごとより一定時間ごとの方が効果的だと思うがな
383: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 16:01:50.40 nzSDdr9j0
全然知らなかったって言う言い訳はテンプレもしくは告知として張ってある時点で論外。はっきり言って数張ろうがそうでなかろうが、数日離れてましたって言われたらおわり。
数回張るのは水遁対象にもなりうる。アホが依頼持ってって、忍者に「またまどかスレか。」って面倒な印象をこれ以上植え付けることになる。
貼れて1,2回だな。
384: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/18 16:17:13.17 R8hsvKlk0
そうは言ってもテンプレ見ない人多いですからね。
大体本スレ>>4の通りに出来れば荒らしなんてほぼ形無しですし。
私は臨時テンプレ＋ミニ告知の併用案を支持しています。
告知担当として何か問題があれば責任は私が負います。
もし問題が起こった場合は全力で対応します。
どうか臨時テンプレ設置、並びにミニ告知の多用を認めてはいただけないでしょうか。
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 16:21:15.81 1EgLawco0
>>383
一スレに一回なんてそれ以前の論外だ
一日3,4スレ進むならまだしも今のまどかスレは一日2スレ行くかどうかだろう？
なら一スレ一回だけでは夜の時間帯にだけ次スレが立った。夕方以降にだけ次スレが立ったと次スレが立つ時間が偏る可能性がある
そうすると当然テンプレが貼られる時間もそれと並行して偏る
次スレが立った直後であれば新た準テンプレとして加えられた告知も目立つだろう
だが何百もスレが進んでしまうとテンプレ辺りを確認しようと思わん人も多いだろう
例えば現行>>6の準テンプレに新たな情報が追加されてても
A「何か新情報あるー？」
↓
B「>>6に～の特典が追加されてるよー」
↓
C「言われて今気づいたｗ」
なんてまどかスレじゃ良く見る光景だろう？
普通に日曜まで気づかない場合もある
結論を言わせてもらえば1スレ1,2回の告知では気付かない人は気付かない。荒らしに対して言い訳を貼る絶好のチャンスになるだろうな
＞貼れて1,2回だな。
それはありえない
本スレのソラヲトという半コテのせいで5,6回のコピペで水遁される可能性はほぼ無くなった
先日爆が二回目の水遁を喰らったが、今まで十回以上のコピペに対しての水遁依頼がずっと突っぱねられて来て
この間20回以上のコピペをしてるのを提出してやっと水遁出来た。ちなみに一回目の水遁が通ったときもコピペ数は20以上だった
中途半端な知識で反論してんじゃねーよ。お前はこの1,2ヶ月何をしていたんだ
386: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 21:06:44.47 i1+p9tp90
わかった。どうせ水遁はされないだろう。少しでも逃げ道を塞ぐために告知はこのままでいこう。
387: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/18 22:41:59.48 BBJpN9Gj0
スケジュール通り本スレにて告知しました。
あとは900、そして場の流れ次第です。
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 23:03:21.74 tFm6sCBD0
実際投票となると900組の圧勝だろうな
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 23:07:02.27 1EgLawco0
投票が終わるまではそんなこと言うな
390: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 23:17:03.67 7+3FVmJeP
とりあえず、◆Nm1bdLtZAMさん乙。
スレ立てしてくれた人も乙。
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 23:22:01.32 1EgLawco0
夜8時から12時半までの間なら俺が9割で900を踏んでやろう
問題はそれ以外の時間帯だな
392: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 23:40:10.92 7+3FVmJeP
>>391
あれれ、あなたが立ててくれたんですか？
すごく乙です。
よろしくお願いします。
393: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 00:05:14.20 7+3FVmJeP
遅くなりましたが、◆hbkUeQiRhQさん、理解してもらえて嬉しいです。
更新したスケジュールも選管にアップするので、見てください。
◆hbkUeQiRhQさんのパートをどう運営するか、そこは策定と指揮をお願いしたいです。
>>386を見る前に私の考えをまとめかけていたので、それを載せておきます。
周回遅れな内容ですみませんが。
皆さんのお話を聞いていると、「既成事実はどう作るべきか」という論ですよね。
それも確かに重要なんですが、私が主眼としていたものは、より多くの人に投票に
参加してもらいたい、ということなんです。
多くの人が参加して投票すれば、どのような結果であっても自らが選び取ったと
受けとめてくれるんじゃないかと。
そのために、十分な告知をして、皆に知ってもらいたいです。
＞告知に関して言えばレス数ごとより一定時間ごとの方が効果的だと思うがな
昼間の進行はとてもスローなので、時間で貼るとえらいことになります。
いろいろ考えたんですが、単純にレス間隔を目安に貼るのが合理的と判断しました。
水遁についてはまったく心配ないと思います。レス量も理由の一つですが、それ以前に
普通はアンカー先やリンク先を確認し、ある程度状況を把握すると思います。
よほどの変忍でない限り、きちんとした手順に基づいた行為を水遁するとは思えません。
＞背景、方法等はリンクで選挙管理委員会スレに回した方がいい。
以前にも何回か話が出ていましたが、改めて主張します。
・ それこそ既成事実として 本スレに貼る／貼ってもらう ことに重要な意義があると考えます。
・ やはり、アンカーとリンクでは見てもらいやすさの実効力に差が有ると思います。
・ 今回の投票は、以前のような「現状か／900即立てか」とか、「現状か／850即立てか」というような
二者択一の単純なものではありません。もはや「現状維持」すらありません。4つの中から選んで
もらうのです。しかもそのうち2つには見慣れない補足説明もセットになっています。
これらをしっかり見て、理解した上で投票に臨んで欲しいのです。
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 00:41:49.62 heLDC1uv0
テンプレ変更というか、アニメ映画板のスレをテンプレから外して
避難所に新しくスレを立てることを提案したいんだが
電波とアンチの住処と化して潰れたまどポスレの二の舞は嫌だし
手は早いうちに打っておきたい
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 00:43:15.15 TwdCZ/kU0
グダグダうるさい850組にトドメを刺すんですね、わかります
396: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 01:03:51.76 4Xaa7NU5P
>>394
別に議長みたいなのも居ませんので、あなた自身が座長になるならここでどうぞ。
ちなみに、過去にいくつかこまごまとした動議が出されていますが、結局保留に
なってしまってますね。
>>395
テンプレ議論スレのルーツは、850派・850即立て派・900即立て派、すべての者が
集い協力し合うものでした。
願いは「まどかスレの安泰」。それが手に入れば、トドメとか要りません。
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 01:08:34.70 BakLqtDl0
つかそれ荒らしっしょ
398: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 01:12:16.73 4Xaa7NU5P
>>397
知ってましたが、あえて言わせていただきました。
次はスルーします。
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 10:55:58.48 BakLqtDl0
もうすぐ500だけどミニ告知投下できる人いる？
ところで水遁された時の事を考えたらミニ告知はレベル1でも投下できるサイズに
まとめたほうが良いのでは？って気がしないでもない
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 13:06:22.35 7T/WTP1V0
踏み逃げや乱立がされないように、ルールを決めようとしているわけだが
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
だと、また「970で立てる」という踏み逃げを起こさせてしまう。
今からでも、改良できない？
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 13:13:47.13 Ac2WDMTn0
質問
例えば850即立てが10票、900即立てが10票、んで850（以前のテンプレ）が11票だった場合
即立てにしたい人の方が多いわけだけど、それでも元のテンプレに戻るの？
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 13:23:42.86 pIJxGiVK0
>>400
それは「テンプレは前のままで問題ない」って人が投票する枠でしょ？
あえてその枠を作っているんだから、それに関してはいじる必要ないよ
前のままで問題ないって人はそれに、問題あるだろって人はそれ以外の枠に投票するんだから
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 13:36:52.90 pIJxGiVK0
>>401
以前のテンプレへの投票が一番多いなら当然戻るな
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 13:40:16.51 BakLqtDl0
いや、この場合
即立て20、非即立て11で即立てが当選
850が21、900が10で850が当選
だよ
405: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 13:46:44.93 4Xaa7NU5P
>>399
朝、419で誰かが貼ってくれたから、次は600くらいでもいいかと…って、もう過ぎてますね。
◆Nm1bdLtZAMさんが忙しいみたいだから、私が貼ります。
水遁を気にしてたら何も出来ません。よって、考慮しません。
406: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 13:50:28.80 4Xaa7NU5P
>>404
そんな投票は聞いたことがありません。どこに書いてありましたか？
文言をどうするか決める投票ですので、一番番多く得票した投票種別の文言を採用するのが原則です。
>>401>>403
その通りです。
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 13:55:05.23 BakLqtDl0
>>406
それはおかしいんじゃない？
即立てが多数なのにそれが選択されないケースが起こりえるのは明らかにおかしい
それだと一旦即立てかどうかだけで投票すべきだと思うんだけど
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:01:34.49 pIJxGiVK0
>>407
850でも900でも良いから「即立てが良い」
850でも900でも良いから「任意（踏んだ人の好きなタイミングに立てるの）が良い」
という人のために「即立て枠」と「任意枠」というものが用意されている
詳細については
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:73番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:78番)
を見てくれば分かると思うが、即立てが良いのであれば『6』に投票すればよい
そうすれば850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る
こういったルールを踏まえた上で一番投票数が多いものが選ばれる
分かってもらえたか？
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:02:02.02 pIJxGiVK0
投票数というよりは投票得点といったほうが近いかな
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:04:49.44 BakLqtDl0
その考え方だと、選択肢5～8なんて明らかに0.5ずつのうち半分は確実に死に票になるわけで
単に票が散るだけ。現行のルールは複雑な割に正確に民意を反映するとは思えない
「即立てを支持/反対」「900を支持/反対」といった具合に
単純にyes/noの設問2つにしたほうがはるかにわかりやすくなると思うんだけど
それか、従来のものか、即立て900か、の2択にするか
411: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 14:05:00.19 4Xaa7NU5P
>>400
＞・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
＞だと、また「970で立てる」という踏み逃げを起こさせてしまう。
それは細かいルールに縛られることを嫌う人のための、まどかスレの伝統である旧850の文言ですよ。
それを変更など出来るわけありませんし、他についても今から文言の変更は一切しません。
踏み逃げや乱立等を出来るだけ予防するための文言として、投票種別の『2』と『3』を用意しています。
そちらに投票してください。
────────────────────────
『2』
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
────────────────────────
『3』
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
────────────────────────
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:07:03.82 BakLqtDl0
古いテンプレにこだわってる向きが4を選択するとは考えられないし
これはなんかきな臭いね
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:16:07.55 Ac2WDMTn0
>>408
でもそれって『6』が19人いても『1』が10人いれば『1』が勝ってしまうってことでしょ
選択肢を絞って二度目の投票を行うわけでもないんだし、それだと>>410の通り票が半分死んでしまう
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:17:44.18 BakLqtDl0
おかしいよな。
即立て支持の場合、2と3に0.5票づつ、なんてのは明らかに意味がない。
この投票形式はおかしいよ
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:19:12.17 pIJxGiVK0
>>410
あなたの考えだと仮に「900の即立てが一番良いけど900の任意は絶対嫌だ！」って人がいた場合どうすればいいの？
「900の即立てが良いから『即立て』『900支持』としたけど投票結果は『900の任意』となってしまった。これならまだ850即立ての方が良い！」
ってことで後から文句を言う人、投票をしぶる人が出てくるよ
議論スレのログを追ってくれば分かるが◆qyHEEUB20Aは出来るだけ投票数が多くなるように
なおかつ出来るだけ工作を防げるように今の投票形態になっている
『5』～『8』は投票の敷居を下げて一応入れたと思えばいい
850の即立てが良い！と確固たる考えを持っている人はそれに1.0票を投じるだろう
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:23:59.93 BakLqtDl0
>>415
だから、選択肢を2問にすべきじゃないの？
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:31:45.13 pIJxGiVK0
＞「即立てを支持/反対」「900を支持/反対」といった具合に
この場合は>>415の例になぞると
900の即立てが良いと思って「即立て」「900」に投票したけど
投票結果が「任意」「850」になったら850任意になるんだよね？
これじゃ投票しようと思っても出来ない人が大なり小なり増えると思うよ
＞それか、従来のものか、即立て900か、の2択にするか
仮に「900即立てになったらもし自分が900を踏んだ時に
加速してるとスレ立て間に合うか心配だなー」
って人はどう投票すれば良いんだ？
418:417
12/07/19 14:32:45.84 pIJxGiVK0
細かいが修正
投票結果が「任意」「850」になったら850任意になるんだよね？→「任意」「900」になったら
419: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 14:33:17.00 4Xaa7NU5P
今回の投票は 無条件or即立て、850or900 をそれぞれどちらかを選ぶのがメインではありません。
テンプレのスレ立てに関する部分について、その文言を選んでもらうための投票です。
その文言の中には様々な意味が込められています。自由だったり、ルールだったり。
また、以前の旧850にしてほしいという声、いや、それを900にするだけでいいという声も。
つまり、文言そのものが候補なのです。
とはいえ、中沢君が多数おられるので、「どっちでもいい」という投票種別を設けました。
死に票については、いかなるやり方でも様々な形で発生するものです。
それを無くすには決選投票しか方法はありませんよね？
でも今回の投票では決選投票は用意していません。
投票の集計結果については、すべて発表します。それを見た上で
もし決選投票が必要であると考えるのであれば、投票結果の集計後に提案し、実行してみてください。
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:34:32.81 BakLqtDl0
>>415
あと、「900の任意は絶対嫌だ」こんな要求は現行方法でも反映されないでしょ
投票者に1,2,3,4を支持順に並び替えて投票してもらって
上から順に点数加重していく方法でもないかぎりどっちにしろ拾えない問題
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:41:03.22 BakLqtDl0
実質半分しか票が有効にならない5～8はむしろない方がいいと思うわ
感覚的に自覚せずにそれに投票してしまう人が多数いると思われ
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:47:35.24 BakLqtDl0
>>419
5～8の0.5票ってのは明らかに死に票としても酷すぎると思うけどね
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:50:35.11 pIJxGiVK0
>>421
＞多数いると思われ
投票時間内であればやりなおしも可能だから疑問がある度に回答していけばいい
いざ投票になったら『5』～『8』ってどういうことなの？って人がきっといるだろうしね
やりなおしも考慮して投票時間をほぼ一日取ってるんだから
>>410のやり方では投票数が減ってしまうのは目に見えている
投票数が多い方がより多くの住民の意見を取り入れられるだろう
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:56:37.67 BakLqtDl0
> >>410のやり方では投票数が減ってしまうのは目に見えている
選択肢8つの方がずっと煩雑だと思うけどね…
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:59:32.82 pIJxGiVK0
>>410のやり方で投票したい枠が無いから投票しないや
って気軽に投票しようとしてた組が投票しない方がずっと死に票が出るでしょ
死に票というけど総投票数が多い事でまどかスレの人達がどういう立て方が良いのか傾向が見えてくると思うよ？
それにさっきからきな臭いと言ってるけど俺には>>417-418で挙げてる事を踏まえた上で>>410の方がよっぽどきな臭いね
投票数を減らす方策を取ってどうしてスレの民意なんて物が見えてくる？
それにあえていわせてもらうが『5』~
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 14:59:46.20 zb8O98z20
投票法に関しちゃもう決まっちゃったことだし
どっちにしろ荒らしが消えりゃあとはその場その場でどうにかできるだろうしそれまでは今回のでどうにかするしかない
テンプレ議論に決着が付いても奴からすりゃ「荒らすネタが1つ無くなった」程度で消えはしないだろうけど。
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 15:02:02.71 pIJxGiVK0
『5』～『8』というのは
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:882番)
で既に挙げられていた案だぞ？もう一カ月近くも前に書き込まれたものだ
何で今頃になってそういう投票の根本的なものに異を唱えてくる
今頃になって投票スレを見たなんて言わないでくれよ
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 15:04:23.02 BakLqtDl0
せめて5-8の票が実質的に半分票になってしまうのはテンプレに明記したほうがいいと思う。
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 15:06:15.62 BakLqtDl0
>>426
荒らしが消えるような結果になればいいんだけど
401みたいな状況が現実になったら確実に今までにないほど紛糾するっしょ
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 15:23:45.33 pIJxGiVK0
>>428
それは確かにそうだな
>>421のように感覚的に自覚せず、って人が多くなるだろう
ここは質問が出るたびに回答するつもりだが出来るだけ所見で分かるようにした方が良い
出来るだけ投票の説明はリンク等を使わずに直接準テンプレに貼りたいって言ってたから
てっきり『1』～『８』の説明は>>7-8に入ってるものだと思ったら入ってなくて驚いた
>>429に関してははっきり言って「テンプレに文句言うやつは荒らし」だとしっかり言える状態になればいいんだよ
今のテンプレはなんだかんだで投票の結果決まったものじゃない。どう正論を並べようがそこに穴があるのは事実だ
仮にこの間のように「無理やり変えたテンプレを無理やり850に戻す」って輩が現れても声を大にして批判出来ない
だから普通の人もスレ立て人も前より850や900を狙いにくい状況にあるがこれで結果が出れば多少変わってくる
一定期間の告知の上したらばでなく2chで投票する。その結果をテンプレに反映させる
これで文句を言ってきたらそれは嫌が応でも荒らしになるし
仮に「本スレでの投票じゃないと認めない」と言ってきても、この投票自体2回目で
本スレでもIP表示有の投票を行っているんだから中々受け入れられるものではない
ぶっちゃけ「本スレの投票じゃないとダメ」といった方がむしろ都合が良いと俺は思うね
だって本スレで決まった結果なら、もう何をどうしようが再審は不可能だろう？
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 15:32:24.82 BakLqtDl0
>>430
テンプレには0.5票とは書いてあるけどアレだけだとわかりにくい。
例を挙げると「即立てならどっちでもいい」って人は、850/900はどっちでもいい訳だ。
だとすると、6の選択肢は明らかにその意見を主張するに当たって不利。投票すべきでない。
「即立てならどっちでもいい」人の間で申し合わせて2か3どちらかに集中入れるのが一番優れた戦略になる。
こういう事がぱっと見で感覚的に判るようにすべき。
そう考えれば5～8の選択ってなんのためにあるんだ？って話にもなるけどね…
間違いなく現状は「即立てならどっちでもいい」人にとって6の選択肢は罠以外の何者でもない
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 19:39:47.81 PPZyPKhx0
荒らしを排除しやすいルール改正が主目的なのであって
当のスレ住人の意見の汲み取りや投票しやすさは端からどうでもいいんだろ
433: ◆vvP.z2G4pY
12/07/19 22:29:45.95 61lRw/Rv0
様子見。みなさんがんばってるねー…もう少しだー。
>>431-432
横やりを入れておこう。
自分は結構、投票案進める人たちにも否定的な物言いしてきたが、その身からすると今更すぎるだろ。
そういう申し合わせとか組織立った動きを期待してない。完全に誤解してる。
それぞれの意志をきめ細やかにくみ取るのが目的、ということらしい。
5-8はそのため、投票しやすさを考えたて用意されたものだ。甘いと思うけど。
もっとも組織立ったことしたければ今からでも呼びかけるなりなんなりできるのは変わらん、でしょ？
そう思うなら、６は罠だ！とか解説してやればいい。
その当のスレ住民の意見とやらがそんな簡単にまとまるなら、こんなことにもなってないとも思う。
単に、当のスレは、荒らしの巣になってるとも思えるけどね。
あと、ルール改正の必要性を考えた人間は、昔ながら普通の議論で変えようともしてるだろ。
ああいうのに乗っかればいいだけじゃないかい？
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 22:34:28.61 r6SxzaVB0
すぐ立てるのが普通でしょ？
指定レス版取った人が好きなタイミングで立てるとかやってるスレなんか他に見たことないわ
ギリギリになって立てられないとか単純に忘れたとかあったら調整する間もなくスレが埋まって困るもん
こんな単純なことなのにわざわざ議論スレ立てて挙句に投票だと？
議論しろよ議論を
即立てにしたくない人はその理由をみんなに納得できるように説明すべき
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 22:34:54.16 GtbC88pc0
気に入らないのなら『5』～『8』が罠だと本スレの>>9にでも貼ればいいさ
俺ならそうするね
436: ◆vvP.z2G4pY
12/07/19 23:08:59.59 61lRw/Rv0
>>434
それは本スレで言うべきこと。
議論しろって言うけど、要するに普通なら普通に決まることが決まらんからこんなことになった。
そもそも議論しようが俺は認めんって多数派工作されれば本スレと同じ状況になるだけ。
ここでそんなこと言っても意味ないこととさえわからないなら、あなたに物言う口を持ってない。
文句たれてるのなら、本スレで解決してみなさい。私もここの人達も言ってるでしょ。
このスレを恒久にはしたくない。本スレで解決が望ましいって。
ちなみに自分も他のトリもちも、過去に手を打ってる。何度もつぶされたがね。
逆に今のテンプレの定着でも、正直かまわん。
本スレ納得させて、今のままでいいですってやってみれば、我々はすぐにでも止まります。
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:14:29.63 r6SxzaVB0
気に入らないとかじゃなくてさ、投票は無意味だと思うよ
別のスレの話だが
あるトラブルが起きてその解決法を投票で決めることになった
そしたら今まで参加してなかったような単発が次々に現れた
原因は、全く関係ないスレに投票をお願いするレスが貼られてたから
つまりどんなに投票法を厳密に決めたって操作しようと思えばできてしまうってこと
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:19:07.48 zb8O98z20
>>434
「すぐ立てると勢いがなくなる」
「即立ては自由度がなくなってまどかスレらしくない」
等が主な理由らしいです（）
まぁそういう荒らしを排斥できず、そういうのがスレ立て番踏んでも即座に対処しようとしないスレ民自体にも問題があるわけですけどね
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:21:23.23 GtbC88pc0
＞原因は、全く関係ないスレに投票をお願いするレスが貼られてたから
今の仕様でそれをやればマルチとして水遁対象になるぞ
しかも他スレから来た単発がわざわざ二重投票なんてめんどくさいことに付き合ってくれるかな
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:22:03.16 r6SxzaVB0
御託はいいから自分の意見と理由を提示してください
私は「即立てすべき」と思います
理由は以下の通り
・後回しにするとスレ立てを忘れてしまう恐れがある
・スレ立て規制で立てられなかった場合に代理をお願いするなどの調整がしやすい
・スレが2つある時期が長くなるようならレス番をもう少し遅くすればよい
・スレ立てにトラブって書き込めるスレがなくなると同時スレ立てでスレが重複しやすくなる
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:27:00.49 r6SxzaVB0
ちなみにその別スレでは
きちんとした理由が挙げられた意見に賛同する人が多数となり
投票せずとも自然とそうなりました
初期はまだいろいろ抵抗してましたけど無視してたらいつの間にかいなくなってました
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:27:22.51 CxEGt5h20
普段から本スレに来てないなら宣伝とか邪魔なだけでしょ
理由があってそのスレだけに居るんだから要らぬ騒ぎを持ち込む必要がない
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:30:12.59 zb8O98z20
>>440
挙げられたのはふざけた理由で反論（）してきたり既に実際に起こった問題だな
＞・後回しにするとスレ立てを忘れてしまう恐れがある
・850を踏んだ奴が「970くらいで立てるね」→975過ぎくらいで「立てられなかったｗ」
・明け方頃「970くらいで立てるね」→「この速さならまだ間に合うと思って飯食ってたｗ」orそのまま応答無し
＞・スレ立て規制で立てられなかった場合に代理をお願いするなどの調整がしやすい
＞・スレ立てにトラブって書き込めるスレがなくなると同時スレ立てでスレが重複しやすくなる
「970で立てる」と言うのが発生した後、最初の踏み逃げが発生した時重複、その時にそいつが別IDで代行人を叩く
＞・スレが2つある時期が長くなるようならレス番をもう少し遅くすればよい
「850が任意の番号で立てないとまどかスレらしくないｗ」※訳 950以降で立てろｋｓ
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:32:24.93 wH0X9Xy60
すぐ立てられるのにギリギリ待つのはいかんとは思うが
立ててないのと素早く立てられないことをどう区別するんだ？
俺は●持ちだが、せき立てられるのとプレッシャーがイヤで
キリ番付近しりごみしたりしてるんだぞ
どっちの理由であれ人を責めることより誘導等できないことより
乱立を最優先で避ける考えを持つべきではないか？
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:40:05.71 GtbC88pc0
なんで投票の話から「即立てじゃないとおかしい、即立て以外を望んでるやつは反論してみろ！」の話になってるの？
わけがわからないよ
君のいうことが事実だとして、君一人が決めた結論でテンプレを決めたらそれは板脈と何が違うんだい
このスレには議論より投票を望む人間の方が多いんだよ？
異論があるなら本スレで話すべき内容じゃないかな
446: ◆vvP.z2G4pY
12/07/19 23:40:45.67 61lRw/Rv0
>>437
分かりにくいので、レスぐらい番号つけましょう。
それぐらいの事は分かったうえでの投票システムの構築でしょう。
>>440
御託？私宛のレスですか？レス付けましょうね。
あなたの意見を見るに、今の本スレのテンプレに従えばいいのでは？
私たちが議論する時間はもう終わりましたので投票とされたのだと思います。
正直、議論だけなら即立でだいたいまとまってるんですよ。
反論する人らをどうするかってところです。
今更、即立がいいと思います！議論しましょうっ…って現状認識不足ですね。
議論が目的じゃないのですよ？本スレを良くするのが目的です。
議論したけりゃまだまだ議論が必要という層を呼び込んですればどうですか？
ちょうど溢れてきて良かったですね。
要するにあなた、遅いです。
447: ◆vvP.z2G4pY
12/07/19 23:43:56.53 61lRw/Rv0
>>445
一応…わかってる人だと思いますが。
議論より投票じゃなく、議論である程度結論が出たけど、
反論、無視されるので、しょうがなく投票ってことですので。
本スレで～の点については私はまったくもってその通りだと思います。
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:47:40.88 zb8O98z20
本スレで言ってもその荒らし以外まともに反応しない上に
下手にそういう話をしつこく持ち出せば自分が荒らし認定くらうような状況ですし
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:50:42.58 r6SxzaVB0
>>445
1に関してはそのスレの1かWikiからコピペして前スレの部分を変えるだけでしょ
それ以降のリンク更新などは立ててから確認すればいい
>>446
> 正直、議論だけなら即立でだいたいまとまってるんですよ。
ならば徹底的に無視して即立てすればいいんじゃないですか？
スレ立てないことで有名な某荒らしがレス番踏んだ時みたいに
今なら土遁って手もありますし
無視できずに散々構った結果が現状でしょうから手遅れかもしれませんがね
もう一度言いますが即立てでまとまってるなら変な反論する人は無視してください
投票で即立てに決まったって荒らす人は荒らしに来ますよ
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:52:10.38 GtbC88pc0
土遁は通らないよ
所詮440が言っているのは「可能性の話」であり
実際970で立てると言っている人物が踏み逃げしても、代行や誘導が間に合わなかったことは
970で立てると宣言するやつが現れてからの二ヶ月で一度としてない
嘘だと思うのなら過去ログを漁ればいい
重複が起きたのもスレ立て事故ではなく故意のものが二回
危ない橋を渡ってはいるが全ての誘導に間に合っているのだから、心配なんてするだけ無駄
「もし間に合わなかったらどうするんですか？」なんて間に合わなかった場合が出て来たら言ってくれ
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:53:47.20 GtbC88pc0
と言われたらどうするね？「早く立てないと間に合わないから心配だ」
と可能性の話から抜け出せない君の論では、どうやってもこれは覆せないよ。荒らしの考えだとしてもね
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 23:59:45.76 r6SxzaVB0
>>450
スレ立て事故がこれからも絶対に起きない保証もないよ？
安全にすることに何の抵抗があるの？
交通事故みたいに人が死ぬわけじゃないからどうでもいいの？
それでも投票がいいならもう止めません
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 00:05:20.66 VuF3QYfk0
止めなくていいでしょう
というか投票すると事故が起きるみたいな言い方だなｗ
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 00:09:47.82 58LqyoHX0
>>450
事故重複なら起こったあるぞ
しかも>>443で言った通り、その踏み逃げした荒らしが代行人を別IDや単発を使って叩いてた。
過去ログ漁ればいい(ｷﾘｯ とか偉そうに言う前に自分が過去ログ漁ってきなさい
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 00:14:58.23 zs7BW/J20
このタイミングで投票に反対とか…
よほど都合が悪いようだな
効いてる効いてる
456: ◆vvP.z2G4pY
12/07/20 00:19:32.54 NxtnpOPu0
>>449
土遁？詳しいシステムしらないけど、
●持ってないといけない、忍者にならんといけないとか
ハードル上げまくってどうする？
それに無視も何も、現スレのテンプレは君の言う議論で決まったものじゃないのかい？
あれでも散々、反対されてる。荒らす人は荒らす、自分で言ってる通りじゃないか？
なんなら今のテンプレでがんばろうって言う運動起こしてみては？
見ててあげるよ。こっちで宣言後、一分以内に向こうで呼びかけてみなよ。
それができないようなら、君は単なる口だけ、と思わせてもらうよ。
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 00:20:26.58 w5UKTkI70
>>454
それは3101スレのことかな？
それが>>450で挙げている「故意」の一つだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:960番)
>>1を立てた時間を見ればわざと被せてるのがバレバレ
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 00:27:45.99 58LqyoHX0
>>457
それじゃない
立てたのは両方とも代行人
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 00:28:06.21 Dyeeg/QX0
うーん。この投票は結果によってはむしろ本スレを荒廃させるな
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 00:36:15.68 w5UKTkI70
>>458
970で立てるって言ってるやつが現れてから重複が起きたのは、>>457と3035話、それについ先日のやつだけだよ
3035話に至っては970厨は全く関係なく荒らしが勝手に立てた
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 03:28:46.20 58LqyoHX0
あー、流石に全部覚えるには俺の頭の容量が足りなかったようで、「踏み逃げ」「立てられなかった」「970立て」「重複」等、情報が混じってたようだ、すまなかった。
事故重複があったのは970立てが発生する前の950立て頻発の時、2904スレだ、あと代行人叩かれてなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
850 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/29(木) 21:29:49.45 ID:DDlNEAPq0 [25/56]
しかしメ芸一位の人全く知らんな
みんな知ってた？
855 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/29(木) 21:30:15.43 ID:DDlNEAPq0 [26/56]
お、踏んだった
>>950過ぎたら立てるね
984 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/29(木) 22:08:01.93 ID:DDlNEAPq0 [55/56]
やばいスレ立て出来なかった！どなたかよろです！！
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 22:11:56.77 a9+f4NGy0
>>459
850派の敗北は目に見えてるから、そいつらがなんやかんや、この投票は無効～等ｲﾁｬﾓﾝ付けてくる可能性はあるだろうな
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/20 23:14:03.67 Dyeeg/QX0
>>462
即立て派の票が850と900で分散して、旧テンプレ派と票数では倍近くの差が開いても、旧テンプレが当選って事になる可能性があるからな
その場合、この選管委員とやらの説明で納得する奴はほとんどいないと思うよ。
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/21 23:42:23.03 9bh+DDqL0
あのさーあ ID:qYRjwx8y0
自分が「文句言われたと思い込んだ」ときは議論スレで(ｷﾘｯなのに
なんでソッチで延々と続けてんのバカなの師ぬの？
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/21 23:48:23.35 9bh+DDqL0
◆qyHEEUB20A さんに投票システムの仕様質問。
----------
xxx 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 22:30:00.00 ID:ABCDEFGH0
そろそろ投票近いな
yyy 名前：『A』[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 23:10:00.00 ID:ABCDEFGH0
投票ほむ
yyy 名前：『D』[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 23:15:00.00 ID:ABCDEFGH0
間違ったあああああああ 俺は『D』ね。『D』だから。
----------
みたいなケースは
・一番最後の投票が有効で良いのでしょうかね？
・数字を全角で打つと無効？
両ケースとも、ヒューマン的なエラーで発生するケースだと思いますが
扱いを伺いたく。（特に、全角数字は癖で打ってしまう人はもう絶対にそう打つので)
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/21 23:49:50.89 9bh+DDqL0
あ、3件目はレス番架空のzzzって事で。
それと明日一日ずっとコテにする人も出る気がするので
がっちり集計願います m(_ _)m
467: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/21 23:50:09.70 aJRlrbEb0
愚痴を言う場としては使わないで欲しいなあ、なんて。
申し訳ないです。
まあ、彼も熱くなってしまったということで一つ許してあげてくれませんか？
468: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/21 23:55:50.17 aJRlrbEb0
>>465
彼も忙しいようなので私が代わりに。
そうですね、この場合zzzの『D』が得票数にはいります。
仕様にも書かれていたかと思いますが、分かりにくかったですかね。すみません。
あとヒューマンエラーは出来るだけ拾うようにするそうです。
だから最終的な集計には時間がかかります。
最終集計とは別に速報集計を予定していたのはこのためで、
それは正規の投票（『1』など）のみを集計するというものでした。
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:00:56.99 9bh+DDqL0
>>467
愚痴のみってわけでもないんですけどね。
「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」でのらりくらり意見してるだけですので。
182 名前： ◆vvP.z2G4pY [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:16:04.74 ID:qYRjwx8y0 [1/12]
一応、集計スクリプトをupします。
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
解凍後、run.batってのを叩けばresult.txtってのができると思います。
本番で動くかどうかは、わかりません
集計スクリプトではなくExeでしたーサーセン！ ってのはちゃんと202でご本人が認めていますし
こちらも了解しましたでしょう？ つまり
> 一応、集計速報用Exeをupします。
に訂正されてるのと同義。 なんで引き止めて欲しい～～～～ ID:9bh+DDqL0にケチ付けられたんだもんうぇーんうぇーん(ﾁﾗｯ とばかりに構ってちゃんを
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:218番)+220
で続けているのかねぇ、と。 貴重な選管スレで。
ID:9bh+DDqL0 お前決定的に2chに向いてねーよ。
470: ◆vvP.z2G4pY
12/07/22 00:04:29.92 qYRjwx8y0
>>464
了解してくれたのではなかったのですか？
私は報告してるだけです。
ケンカ売るのが目的ですか。
>>467
失礼。
しかし、私は彼の態度には初っ端から不躾だと思っていました。
あちらで終わったと思ったら、こちらでまだ言われてたので、
わけのわからない謝罪要求とか、非常に汚らしい態度と軽蔑します。
471: ◆vvP.z2G4pY
12/07/22 00:05:27.69 qYRjwx8y0
>>469
報告するのがおかしい事ですか？
その態度、荒らすのが目的ですか？
472: ◆qyHEEUB20A
12/07/22 00:06:05.30 MIJXMcIaP
>>464-465
いま詳しく見てられないので、とりあえず
＞それと明日一日ずっとコテにする人も出る気がするので
コテにするってなんですか？言葉を知らないのですが。
473: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/22 00:07:05.70 +Ttzp7v50
立てた。
魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
474: ◆vvP.z2G4pY
12/07/22 00:07:32.25 qYRjwx8y0
>>473
お疲れ様です
475: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/22 00:07:39.45 aJRlrbEb0
>>469-470
ち、ちょっと待ってください。
もうこの話はやめ！
お互い言葉がキツくなったり引くに引けなくなったりしましたが、
もう投票も始まります。
ここにも本スレ民が来て、相談所的に使われることもあります。
ひとまず矛先を収めてくれませんか？
476: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/22 00:08:13.52 rqUx0y7a0
>>473
お疲れ様！
477: ◆vvP.z2G4pY
12/07/22 00:08:30.66 3Qnezddw0
どうやら、私をけんか相手に定めただけ見たいです。
みなさんお騒がせしました。
478: ◆vvP.z2G4pY
12/07/22 00:09:29.92 3Qnezddw0
>>475
多分、こういうのが来るのでしょう。荒らしの前哨戦だったと理解しておきます。
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:09:41.64 pSY4//920
>>473
お疲れ様です。
>>472
忍法帖みたいにずっと『n』で出しっぱなしにする人の意です。コテ、つまり固定ハンドルですね。
>>470-471
頭に血が昇りすぎ。 まず時系列を見てみよう。
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:12:15.95 pSY4//920
相談です。 日本語と時系列が理解できない人が選管やってるんですが大丈夫ですか？
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:16:15.12 Mhu5dSY20
>>473
乙です
いよいよか
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:21:18.23 pSY4//920
>>470
× あちらで終わったと思ったら、こちらでまだ言われてたので、
○ あちらで終わったと思ったら、『 「貴方が自分の間違いを一旦認めたフリ」 をしておいてその後言い訳がましく私のせいにする女々しい同情引きをしていた』ので、こちらで言った。
時系列大丈夫？ 発言順にレス引用URL貼られないと理解できないの？？？？
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:27:28.68 pSY4//920
本スレからの相談者なんて来ませんね
> ID:9bh+DDqL0 はあのexeは公正ではないといいたいようなので、
これも×。そんなこと言いたがってませんよ。 正しくは「Exeを使っているならスクリプトですなどと偽証するな」と言うこと。
自身で言ってるじゃないですか？ 速報用ならExeでもスクリプトでも何でも良いですよ。
ただ偽証は選管メンバーとしてどうかって事だけなんだけど。
484: ◆vvP.z2G4pY
12/07/22 00:29:13.57 3Qnezddw0
>>482
私があやまった(向こうではここで終了)
理由をつけて報告(これは自分なりに業務)
こっちでまたあなたが喚いてた。
時系列はこうでしょ？
追撃したのはあなたです。
水掛け論ですからやめませんか？
>>483
細かい。
外れろって事？
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:31:24.67 pSY4//920
だから何で先走るの？ 速報を出すなとも言ってないし、外れろとも言ってないでしょ (´･ω･`)
なんで勝手に自分で口走って、それをさも俺が言ったかのように工作するかな。
細かいよ。 ハンタはじめあの手この手で妨害してくる輩に
付け入られる隙を作りたくないんだから細かくて当たり前。
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/22 00:32:26.56 pSY4//920
あー、お約束の「だったらあんたが選管やれば」とか非現実的なのはお腹一杯だからね。
もう事は動いたんだからあとはやれる事淡々とやればいいでしょ。
自分も23時前後に投票します。