12/07/09 20:54:52.79 JYGduI9Y0
ん？
●持ちで串を焼かれないからfusianasan無意味ってことになったのか？
それとは別に俺の提示した試案は結局議論もされずに破棄されたの？
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 20:58:18.04 6PGvfHXR0
>>163
「串判定サイト」が何か知らないから幽霊か宇宙人の目撃談を相手にしてるようなもんだね…
booを指してるのならfusianasanをやる必要はない。
スレッドURLとレス時刻だけで焼ける。ただし判定に1レス30秒ほどかかる。
166: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 20:59:18.81 jxwohlR2P
>>159
なるほど。しかしこれは全員フシアナが前提ですね。
フシアナしない者はプロキシを使っているとみなされ、参考票となる。
そういうことですよね？
何とも厳格な案だと思います。最終手段？ですかね。
167: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 21:00:42.65 jxwohlR2P
166>>166
間違えた。
その逆か。フシアナの必要はない、と。
失礼。
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:02:30.48 6PGvfHXR0
>>164
その辺もよくわかんないんだよ。ID:riWsSd990の発言が虚実織り交ぜた曖昧なモノだから
彼を投票に対するクレーマーの叩き台にして問答集をまとめたほうがいいかも
169: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/09 21:07:55.83 vF5qo5Xa0
実際問題、自演を完全に防ぐにはモニターとID書いた紙を一緒に写真撮ってぐらいしかないだろ。
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:12:02.11 JYGduI9Y0
ID:riWsSd990の狙いはそこなのかもな、IPホストの認識を曖昧にさせる
本人がフシアナの蓋然性を否定しつつも頑なにfusianasanをしなかったし
判定サイトの信憑性もさることながら検討待ちでも構わない
確実に焼ける、とするならば全く逆の発想になるし
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:14:21.27 9l+RqS4S0
さっさと普通に2レスID確認でやれよ
いつまでも荒らしの悪魔の証明に付き合ってんじゃねーよ
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:20:03.71 6PGvfHXR0
ID:riWsSd990の発言の要旨に関してまとめてみた。特に意味のあるのはこのくらい？
ID:riWsSd990はどうしたら納得するの？
145 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:04:18.46 ID:riWsSd990
>>136
このスレの住民の多くに知れ渡るように告知しつつ
自演不可なホスト晒しで
投票しかないんじゃね
→ホスト晒し=自演不可の根拠はない
二回投票によるIDチェックでいいじゃないの
168 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 02:09:06.78 ID:riWsSd990
>>158
実はそれだと●持ちが串使えば1人で10役ぐらい演じられたりする
プロバイダ複数と契約してるのは少ないし携帯不可とかにすれば
自演防ぐ最善の投票になるんじゃないかな
→●持ちの串に関する優遇はないと思われる。1行目はダウト？
fusianasanでどうやって串判定すんの？
766 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 05:04:55.99 ID:riWsSd990
>>763
串判定サイトというのがあるんよ
ここに出たホストを入力すればいい
768 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 2012/07/09(月) 05:06:47.12 ID:riWsSd990
まず地域名が出るのは串から除外されるし、
地域名が出ない奴を後は引っ掛けて行けばいい
→「串判定サイト」がbooを指すならそもそもfusianasanは必要ない。
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:23:14.97 JYGduI9Y0
ID:riWsSd990 はどうやら投票自体をさせたくないように見える
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:31:30.77 6PGvfHXR0
まあそうだろうね…
ああいう手合いはさくっと荒らしって認識で一致できれば一番いいんだけど
175: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/09 21:32:04.31 vF5qo5Xa0
まあそうなんだろう。
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 21:50:42.53 6PGvfHXR0
ID:riWsSd990の話題でズルズル引っ張って申し訳ない
fusianasanはデメリットの方が大きそうだし、二回投票IDチェックの方向で進めてください…
投票の時はあの手の輩が暴れるだろうし、いい方法あればいいんだけどねえ…
177: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/09 22:01:13.36 XlK/OEx00
帰宅。
なるほど。つまりproxyを使って判定を回避できるかはわからないんですね。
でもfusianasanは必要ない、と。こんな理解でよろしいでしょうか？
回避できるものは無いと決め付けるような発言をしてすみません。私ももう少し考えます。
それと、今回の投票議論と平行して現行>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
これや投票に際してのテンプレ候補（選択肢１～８）についてですね、
こういった記述についてもう少し一般化、といいますか分かりやすい言葉に書き換えた方がいいのではないか？と考えています。
過去のテンプレ該当部分も参考にして改正案を検討中です。よかったら力を貸してください。
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 22:04:32.60 vF5qo5Xa0
930はちょっと早い気もするな
179: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 22:55:00.21 jxwohlR2P
というわけで、遅れていた作業を再開したいと思います。
このスレの最大議案であるテンプレ改正の、そのテンプレ変更部分についての検討です。
まずは今までに出ていた案。
===============================================================================================
■850時代（クラシックスタイル）
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
■現行（第3156話～）
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
■当スレの>>51の案。かなりくどい。くどいけど、肝心な即立ての説明が無い。
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
===============================================================================================
180: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 22:57:34.80 jxwohlR2P
私はしたらば最終案が最もシンプルかつすぐれた文言だと思っていますので、それを元に新たに作成しました。
追加したのは、即立ての定義＝「即立てのココロ」です。
現行テンプレに足りないのは、その即立ての定義だと思います。即立てとは一体何を指すのか？
それの説明・注意書きがなければ、850であれ900であれ、いろいろな理由を付け結局ダラダラと1000近くまで
引き伸ばされる恐れがあります。
またスレ立てが遅くても、まどかスレを立ててみたいという人もいると思います。
この方式の即立てならばそれも可能です。なぜなら、>>1だけでもいいから立ててみれば良いのですから。
ネガティブ意見として、「>>1貼ってから>>2以降のテンプレ貼るのが遅いと、荒らしに割り込まれるぞ」というのが
ありますが、「即立て」をもてあそばれるのとどっちがいいのか、というトレードオフだと思います。
※もっとも、高速スレ立て職人に「>>1だけ先に立てろよ！」なんて強制することを目的としたものではないです。
真の目的は、「即立てのココロ」が、スレ民全体の共有意識となることだと思っています。
===============================================================================================
■したらば最終を元にした案（私のおすすめ）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
☆即立てor無条件／850or900の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
「最初に代行宣言した人」が立てること。 新スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
「最初に代行宣言した人」が立てること。 新スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
===============================================================================================
減速進行はおまじない程度ですね。
ご意見、ご感想は当スレまで。
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:30:37.62 V9N5RRHuO
今本スレ見てて思ったんだが
>>930で強制代行は早くね？
あと>>900踏んだら宣言することにした方がいいと思う
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:32:26.82 vF5qo5Xa0
いや宣言は別に必須じゃないと思う。>>930は早いと思うけど。
自動代行なら宣言し洋菓子な過労が関係ないし。
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:40:03.95 vF5qo5Xa0
なんか投票は形だけになりそうだな。
今の本スレみたいにすんなり決まるのがあるべき姿だよ。
でも投票はするんだけどね。
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:41:23.06 cLB8Mrqi0
こうしたらどうなるか、と仮定の話をあーだこーだするより
結局ああやってやりながら軌道修正していく方が楽だし、それが普通のはずなんだよな
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/09 23:44:34.91 6PGvfHXR0
今のテンプレがなし崩し的に定着すんのがベストかも
まあ投票はやったほうがいいと思う。
成否は本スレで事前にどれだけ周知できるかがカギじゃね
186: ◆qyHEEUB20A
12/07/09 23:56:06.89 jxwohlR2P
>>180のテンプレ変更案
アップデート1
===============================================================================================
■したらば最終を元にした案 - 改訂1
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
☆即立てor無条件／850or900の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
===============================================================================================
☆変更点
・ 代行に関する、”>>901以降で”と、”再度宣言してから”を追加。
・ ”新スレが立つまで減速進行すること。”を削除。
187: ◆vvP.z2G4pY
12/07/10 01:34:24.78 wRl4ijrD0
>>112,186
こんばんは。どうも。前回は厳しい発言になったのはすみません。
混乱直後なので様子見に来てますが
平日の夜にするには、あまりのも体力を使い過ぎるというのもひとつ…
本来の選挙なら、するべき努力ですが、
ここは2chですし、根底には正直、そこまで日常生活崩してやるもんじゃないということもあるので…
たくさんの人が関心を持った今の状況は好ましいと思います。
(とはいえ、本スレの混乱は、社会秩序の維持とか、法律とかいろいろ考えれて
不謹慎ながら個人的には面白くもありますが)
188: ◆vvP.z2G4pY
12/07/10 01:41:56.26 wRl4ijrD0
>>186
案について。
現状の本スレの案についてはわかりにくいという意見もあるみたいですが、
そのまま読むと、>>１さえ立ってればいいと読めるとは思います。
この件では、無視してた穴が一つありまして、
どちらにも問題なのは、今までもたまにあった、
同一IDじゃない人間が建てた時、のスレの扱いでしょうか。
IDかわっちゃった、てへ！ってのが何回かあった。
あれは混乱を巻き起こすひとつのやりかたでした。
流石にここまで考えてるとやってれらんことにもなるのですが、一応。
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 01:52:59.82 qvCnorlt0
>>188
何故あれで混乱が起きていたのかというと850を踏んだ人間が次スレを立てる直前の宣言無しに970過ぎに立てていたからという事が大きい
宣言してから即立て、でとりあえず今後も立てて行くのであれば900と1のIDが変わっていてもそこまで問題にはならないと思う
190: ◆vvP.z2G4pY
12/07/10 02:03:01.32 wRl4ijrD0
>>189
つまり、宣言はしたけど、直前宣言でない点の悪用ってことか。
宣言＋即立でいいわけですね。
宣言を入れると現行の基準は950にした方がいいのかもしれないね。
930ぐらいまでなら、宣言なしで、
スレが立つかどうかみんな気にするのもいいかと思うんだけどね。
その後、余裕のある番号で代行に臨めるし。
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 02:20:09.45 qvCnorlt0
そうだな
900を踏む側の人間は「たまたま踏んだけど次スレの準備とかしてなかった」というパターンも多いだろうし
その場合は>>1を立てるだけでも時間がかかることも多いだろう
前スレのを参考にすると
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 23:22:13.09 ID:LvnTd7q00
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 23:25:57.02 ID:inqJsfCd
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 23:28:09.24 ID:7uOENtjk0
この様に夜間では900-930まで3分半程度しか時間がない
もしスレ立て慣れていない人間が
900を踏む→踏んだのに気付く→宣言→>>1を立てる
という作業をしていると930までに>>1を貼るところまで終わっていない可能性も高い
「930までに立たないなら代行が即立て」にしてしまうと重複の危険性が高まりかえって危ない
950までならこのログを参考にしても5分。940以降の乙を抜かせば確実に5分以上の時間はある。この差は大きい
900を踏んだ人間とは対照的に、代行する側の人間は総じて次スレを立てようとする意思があるので
仮に950以降に立てる事になったとしても、900-950間の準備期間中に次スレを立てる用意をしていれば
>>1を貼るまでそんなに時間はかからんと思う
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 03:18:40.52 p/iDeZYh0
早かったのは930までに2回も3回も書いてる人がいたせいじゃないの
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 03:31:39.17 qvCnorlt0
>>192
それはいつものことじゃないか？夜間なら特に
194: ◆vvP.z2G4pY
12/07/10 07:58:07.15 wRl4ijrD0
>>191,193
なるほど。ただ、宣言に関しては、善意、悪意しだいな気もします。
悪意の重複狙いでギリギリ立てってのは、宣言のあるなしに関わらず、できてしまう。
900の「宣言」を尊重することになると、950前に今やってます！とかできてしまう。
「不慣れな人」は、結果的に切り捨てになりますが、重複狙いの言い訳にも使えます。
そのあたり、慣れてる人、このスレの現状を知ってる人なら、
立ってないのを確認しながら投稿したり重複の危険性に気を付ける人なら問題ないと思います。
それにそういうことで不親切なスレだ、といいだす初心者というのも、なんだかなぁと思います。
まあ、一意見です。次の週末に訪れたらもう終わってたってのもいいなと、思ってます。
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 13:10:12.32 7ISLRkh10
まぁ理想論としては現行が900になる～次スレを立てるまでの期間は10分くらいは欲しいね
例えばホスト規制にかかって次スレを立てられない場合
次スレを立てるのが2度目や3度目の人ならホスト規制にかかって立てられないって早めに報告出来るんだけど
初めての人はホスト規制にかかったこと自体気付かずに「これはなんなの？どうなってんの？」って感じで
立てられないから代行頼むって報告が来るまでの時間は5分くらいだときついと思う。6,7分は必要になってくるんじゃないかな
それを抜きに考えても900立てになった事で900直後は「ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ」と代行が集中するはず
昨日の夜のログを見たらｶﾞﾝﾊﾞｯﾃだけで10以上のレスがあったしあっという間に930になっちゃうよ
その加速を目の当たりにしたらスレ立てに慣れてない900はテンパる可能性もあるだろうし待機時間が930ってのは厳しいね
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 13:50:54.18 3lammiGe0
5分も6,7分も変わんないし
＞昨日の夜のログを見たらｶﾞﾝﾊﾞｯﾃだけで10以上のレスがあった
とかサラっと嘘いれてくるところがハンタっぽいんだけど
本人じゃないなら気をつけて
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 14:15:14.46 BxpyuMjH0
「3157話→3158話」のスレ立てで900に付いてる安価見ると「ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ」が10個あるぞ
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 15:05:57.74 /qZOsN/CO
ハンタって誰ぞ？専門用語？
つかｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ普通に10レス前後あるんだが
俺も930より950代行開始の方がいいと思う
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 18:30:29.18 qvCnorlt0
昨日のログを見てきたがｶﾞﾝﾊﾞｯﾃだけで10
忍法帖はｶﾞﾝﾊﾞｯﾃの代わりに「頼んだぞ」ってレスつけるからどちらにしても10以上は900にレスがつく計算だな
しかもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃって次スレの誘導URLを貼るのが遅くなればなるほど「あ、もう900（または850）だ。俺もｶﾞﾝﾊﾞｯﾃって言おう」
って感じでどんどん900にレスする人が増えて行くから立てるのが遅れれば遅れるほどプレッシャーになるんだよね
注意すればそれなりに減るかもしれないが、QTWと一緒で完全に無くすのは困難だし
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 20:24:45.01 sbMpcvfr0
最悪誘導が間に合わなくてもスレが埋まる前に次スレが立ち始めるか代行にバトンタッチができていれば問題ないのではないかと
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/10 21:44:20.39 3lammiGe0
なぜ全員が話に全く関係ない970を数に入れるのだ
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/11 18:10:42.69 6waPjvOqO
よくわからん
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/12 17:09:49.82 X3YN2zlYO
保守
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/12 22:34:19.21 X3YN2zlYO
ところで930からの代行は改善しないの？
いくらなんでも30レス分しか余裕がないのはキツいでしょ
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/12 23:07:26.35 A9+dhR8w0
携帯は黙れ
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 16:41:56.67 FesNJ1n20
歓迎
まどかテンプレ議論
ご一行様
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 16:46:00.23 l7dOHxem0
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 16:44:28.72 ID:oinxoUCs0 [5/5]
ま、俺が900踏んだら元に戻すけどね～
強引な>>900と変わらないじゃないですかー
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 16:48:32.05 FesNJ1n20
とりあえず前のテンプレに戻せと騒いでるのは
IPが出たら困る人しかいないってことで
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:09:24.65 k9V8BYNS0
スレ立て番踏まないことで回避することにするが
●持ちの自分でもそんなに早くスレ立てする自信ないし
正直この改変はあまり好ましく思えない
まぁそういう人もいるぜって事で書いておきます
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:11:18.86 20vcm2Zp0
別に930までにテンプレ全部埋める必要はないでしょ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:12:47.34 MZOH3AiJ0
とりあえずスレが立てば誘導が出来るな
そんなことよりいい加減投票をしなよと
決めること決めてばーんとやれば早いのに
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:29:53.67 FesNJ1n20
こういうところに誘導しても全然来ないってことは
実はテンプレなんかどうでもよくて
本スレを荒らすのが目的と見るべきかねぇ
>>209
イラスト入りのキャラスレのスレ立てと違って
コピペして前スレのURLを入れ替えるだけだから
5分もかからないでしょ
テンプレは後からゆっくり埋めていけばいいんだし
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:31:00.98 QNyUkUZr0
ところで今週末やるんじゃなかったっけ?
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:35:11.06 QNyUkUZr0
それでも>>930は早いかな。間違えて踏んで状況がよくわからねえってなったりすると。
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:49:27.71 FesNJ1n20
俺個人の意見としてはQTWみたいな変な儀式があるんで
950まで待つのはちょっと怖すぎると思う
スレが立たないときにアレを中止できるだけの自制心が期待できるならともかく
現状では期待できないし
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:52:48.01 3CxG2E9s0
投票は何時やるの？
本スレでの広報ができていればあそこまで荒れないと思うんだけど
動きあったっけ
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 17:54:20.06 QNyUkUZr0
まだねえな。
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 18:00:54.79 3CxG2E9s0
あらかじめ本スレで投票の決行がどれだけ周知されるかが投票の信憑性に直結するってのにな
テンプレの細かい部分の詰めなんかよりそっち優先でやるべきなのに…
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 18:05:18.25 QNyUkUZr0
今日明日じゃあキツいな。来週末じゃ遠すぎる。
来週平日を主眼に使用。
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 18:06:49.36 FesNJ1n20
いつやるかが決まらないと広報も何もな
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 18:09:02.40 3CxG2E9s0
以前から7月14日って言ってたと思うけど
今から慌てて告知しても「ゲリラ投票」の誹りは免れないからもう無理だろうけどね
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 18:11:39.86 FesNJ1n20
え？あれ本決まりだったの？
仮案だと思い込んでた
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 18:28:35.35 3CxG2E9s0
告知もやっていくって話も聞いてたし…
どっちにしろ早く信憑性のある投票を実施すべきだと思うな。
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 21:18:51.39 UgQnU4gPO
本スレから来ますた
とりあえず14日に投票する話しは延期なのね
何日にやるかだけでも近々に決めた方が良いんジャマイカ？
3ヶ月議論して何も決まらないとか言われてるし
14日には正規の手段で決まる筈なのに不正に強行した(ｷﾘ
実は仮日程でしたじゃあしまらないよ
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 21:50:14.08 EK4/w07EO
平日だと「知らんかった！」って言われるかもだし
海の日か来週土曜がいいと思ふ
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 22:16:30.49 dERzpNij0
トリップ付きの方々は丸3日動いていないし、これはだめかもわからんね
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 22:40:38.95 dPCHc/6E0
結構無理矢理にテンプレを変えた時にハンタと970厨が投票でちゃんと決めた方が良いって言った時は本スレでフルボッコに遭ってたのに
結局投票やる方向になってるのか
わけわからん
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 22:47:41.81 3CxG2E9s0
970厨の主張は
「公平な投票でないと認めないよ」
「fusianasanじゃないと公平な投票じゃないよ」
「IP晒すとかバカのやる事だしそんなの相手にしねーよ」
の3点で固まってる
つまり投票も変更もヤダヤダヤダって事だ。
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 22:53:52.84 SEx81CQm0
970厨って誰ぞ？専門用語？
ぶっちゃけどのタイミングでもかわんねーよ
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 22:56:58.53 d+5xQ2j40
>>228を見て思うがハンタと970厨の区別がついてないやつが多すぎると思う
区別出来ないなら無理に話を合わせる必要は無いと思うぞ
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:01:15.50 3CxG2E9s0
>>229
そのとおり、どのタイミングでも変わらない。
970立てにこだわるせいで踏み逃げが何度も発生して混乱を呼んでるだけ
>>230
いや、ひとまとめにしてるのは>>227なんだけどね
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:02:32.40 y0o0ObFc0
>>228
それは自演荒らしの方
970で立ててた奴は「変えるなら投票しろ、そうすれば従ってやる」みたいなこと言ってたの。
ちなみに●もIPも晒して即立て自体には賛成してた
変わってから普通にサクッと立ってるけどどうしたんだろう
去ったのか、ここ何スレか安定の速度で立ててるのがそいつなのか。
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:04:10.50 Xhy/1ncK0
文句言ってるのはハンタ一人だけで
何やってもケチつけるんだから放っておいてもいいと思うけど
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:05:33.21 3CxG2E9s0
>>232
その970で立ててるって言ってた●持ちは多分このスレのトリップ付きの一人だと思うよ
本スレで居る時にボラで告知に参加するって言ってたし
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:08:31.60 d+5xQ2j40
970厨は>>28でしょ
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:12:04.50 udyrDuor0
勢い厨でも970厨でもどっちでもいいだろ
両方スレの流れに逆らって荒らしてんだから
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:13:16.80 CjcvV2Jo0
ID:IiXTqK3f0も970厨だから
ぶっちゃけ970厨が戻らないとテンプレ議論が進まないわけで
酉の人達も現状ではどうしようもない感じ
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:21:00.17 3CxG2E9s0
いや、そんな酉もつけない一人が戻るかどうかなんて関係ないっしょ。
本スレで十分な認知を得て、投票を決行すれば
ある程度カタは付くと思うがなあ。
十分な告知期間が必要だとは思うけど
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 23:56:35.93 cZbccgRe0
いいだしっぺの法則
240: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 01:21:51.49 PNWtFbct0
こんばんは。様子を見てました。顔を出さないですみません。
終結するために投票を行うのならば>>97を改変してδ版を作成しますが、どうしますか？
あと上の方もおっしゃってますが日時も早めに決めて、本スレ民に認知させなければいけません。
協力できるという方がおられましたらぜひ立候補の上お手伝いよろしくお願いします。
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 01:49:50.32 HsP4khk+0
投票のルール自体はもうそれでいいんじゃないかと。
焦点は即立て原則の是非の部分だと思うから…
242: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 08:54:16.84 +31UjZqb0
えらい伸びたと思ったら、暴れた人がいたのね…
>>240
見てるよ
243: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 08:56:42.57 +31UjZqb0
そうか…くじか…戦いか…
人もいるようだし、今日告知して月曜ならまあ、許容範囲かな
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 09:14:47.78 fFZjruiW0
告知って言ってるけどテンプレは出来てるの？>>97は長すぎだし
>240待ちなんじゃないのか
今日の午後に告知を出して月曜投票じゃ、絶対に急すぎるって文句言われる
告知を今日か明日までに仕上げて投票は来週の土曜か日曜でいいじゃん
245: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 09:20:55.04 DbcB9Ge/P
>>243
来週日曜が適切でしょう。
もとより投票総数を稼ぐ必要があったけど、ここ数日の動向と情報により、
どの派が主流（優勢）なのかをハッキリと出さなくてはいけなくなったからね。
そのためには、より一層全員参加の投票でなければならない。
スケジュールとしては、
今日～明日いっぱい … テンプレ変更部分について意見をもらう、そして調整
同時並行で月曜中に … 告知文作成
火曜から臨時テンプレ>>6（>>7？）として掲示
木曜からミニ告知開始
テンプレ案は次スレ以降。
246: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 09:26:50.19 DbcB9Ge/P
＞テンプレ案は次スレ以降。
次レス以降ね。
レス投稿の順番も間違えちゃった。
>>240
告知案の前にテンプレ変更案を確定させないといけません。
本スレに提示して意見をもらいます。
>>241
投票のルールは確定しています。彼が言ってるのは告知です。
＞焦点は即立て原則の是非の部分だと思うから…
まさしくそれです。
>>244
おっしゃるとおりです。
247: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 09:34:52.16 DbcB9Ge/P
>>186のテンプレ変更案を修正
アップデート2
※本スレ第3160話レス867～920で出された案と合流（「立つまで減速進行」も入れる）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:867-920番)n
===============================================================================================
■テンプレ変更案 - 改訂2
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
===============================================================================================
☆変更点
・ 改訂1で削除した「減速進行」を復活させた。
・ 2行目投票種別の説明文を修正。
248: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 09:47:54.13 +31UjZqb0
>>247
これ、一応聞きますけど、
2つ目と3つ目、代行宣言した人がいなくなったらどうなるんですか？
249: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 09:49:39.83 +31UjZqb0
>>246
プロセスが複雑で、もう分かる人のほうが少ないのだろうね…
こんなことは最後にしたいものだ…
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 09:57:14.71 fFZjruiW0
>>248
そこは二人目の代行にタイミングを見計らって立ててもらうしかないね
安価制じゃないスレはどこもそうじゃないかな
251: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 09:59:40.82 +31UjZqb0
>>250
それだったら、
901以降、と951以降で最初の宣言者でいいのではないかな？
そのほうがシンプルだし。
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 10:04:35.51 fFZjruiW0
901以降と851以降の間違いかな？
変える場合はこうか？
あんま変わらん気もするからどっちでも良いんじゃないかと
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降の最初の代行宣言者が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降の最初の代行宣言者が再度宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 10:05:52.38 fFZjruiW0
再度の部分はいらないかな？
意味は伝わるかね
254: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 10:09:12.64 +31UjZqb0
いや、こういう事が言いたい。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>901以降の最初の代行宣言者が宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>951以降の最初の代行宣言者が宣言してから立てること。 次スレが立つまで減速進行すること。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 10:18:09.27 fFZjruiW0
多分その「再度」の部分は、仮に900が立てられず901が901にて代行宣言していた場合
850が立てられない事を確認した後に「それじゃ850の代わりに立てて来る」なり再度宣言してから立ててくれってことじゃない？
例えば900が「立てられないから代わりに立ててくれ」って報告したのが940くらいで、901がそれに気づいて次スレを立てるのが950以降になった場合
慌てた二人目の代行が「もう950過ぎじゃん？代行は何してるんだ？代わりに立ててくる」って言って代行1と代行2が次スレ立て合って重複しないようにするための措置かと
立てる前に宣言すればこういうブッキングは起きにくくなる
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 10:21:22.02 fFZjruiW0
「それじゃ850の代わりに立てて来る」→「それじゃ900の代わりに立てて来る」
257: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 10:37:16.42 +31UjZqb0
>>255
それは分かってるけどど、そう考えたら、再度とか考えず、
950以降の人に任せるべきでは？
(これは危険)
もしくは、アニメスレをざっと見た感じだと、
立てられない時には代行を指名すること、みたいなものが必要となると思う。
(安全策はこっち)
まあ、善意のスレ立人の場合は特に気にする必要はない事なのも確か…
これは荒らしに対して自分でも神経質に成りすぎてると思う。
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 10:42:47.55 fFZjruiW0
>>257
＞950以降の人に任せるべきでは？
901以降の代行が複数いた場合はどうするんだ？
>>257
代行宣言した人へ安価するならありだな
未来安価は危険すぎる
259: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 10:56:50.69 DbcB9Ge/P
おお、議論スレがテンプレ議論してるぞ。
いや、本スレに出す前にそういう風に吟味してもらいたかったから願い通りですけど。
そうです。この代行に関する部分を明確にせよ、という要求が本スレであったので、その辺追加してます。
意味的には>>255-256です。
再度宣言とは、いかなる場合も立てる前にもう一度皆に声をかけるということです。
これがないと重複の危険が爆発的に高まりますよね。
例えば。 950以降になっても音沙汰ないか立たない場合、「じゃあ901で代行宣言した俺が行くね。」と、
一応（でも重要）皆に声をかけてから立てに行くということです。
「再度」＋「宣言」という言葉が適切とは言えないんですよね。
本来の意味としては「代行を開始する旨を皆に伝えてから」なんです。
なんかいい言葉ないかな。
なお、この代行に関する部分については、旧850の時とほぼ同じ慣習にするのが良いのではと思って、
それを明文化したんですが。
だって900が行方不明になったら、指名も何もないですもん。
260: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 10:59:09.92 +31UjZqb0
>>258
前者について…前提は900を踏んだ人、って想定での話ですよね？
900を踏んだ人が立てられず、901~950で代行宣言があろうが、
951以降で最初に宣言した人、って言う意味が>>254です。
なので複数なんていません。
後者はその通り。
踏んだ人が、立てようとしたけど立てられなかった場合、
900以降の人を指名するって感じかな。
指名といえど、未来安価は危険で考えられないですね。
そうか、このあたりは現行の930だと、さらりと流れるので気にならなかった。
50レスという余裕ができた場合に沸き起こる問題(ささいな)かもしれない。
261: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 11:07:20.31 +31UjZqb0
>>259
その辺、2度手間っぽく見えるので、951以降の人に任せた方がいいと思うのですが。
ただ900が早々にスレ立失敗を意思表示してくれた時、
50も間があるなら、今、議論に上がった指名をどするかみたいなことも…
こんなもん、昔の善意の人達を前にして議論する必要もなさそうなんですけど。
(できたら、すすんで議論したくはないんですけどねぇ…(笑)
本スレ盛り上がってる最中では、悪者ですしｗ
とは言っても、投票がないと前に進まないことに責任みたいなのも感じる)
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 11:12:06.17 fFZjruiW0
>>260
それは950以降に最初に宣言した人が立てられなかったり逃げた場合はかなり危険なのでは？
それよりも代行順にした方が950までに複数の代行候補が出来るから安全だと思うけど
263: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 11:31:46.42 +31UjZqb0
>>262
そう。だから>>257で一応、危険と言っている。
けど、この危険は実際にはどっちでも変わらないよ。
901が代行待機、立たなかったので、951になって再度宣言、
以降、音沙汰なし…って事もできる。
264: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 11:39:42.64 DbcB9Ge/P
>>261
うーん、代行の宣言を>>951以降にする方が手間と時間のロスがあると思うのですが。
代行さんも場合によっては951取りに精を出さねばならず、精神的負担が増すように思えます。
どの辺が二度手間ですか？
900 にゃん
901 >>900 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ 代行もするよ
…
951 まだ立ってないな…
953 （901）じゃ、代行いってくる
955 >>953 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
みたいに、迅速かつ安全だと思うんですが。
手間も最小だと思いますし、何よりこれまでの慣習と整合性があって受け入れやすいかと。
代行権を>>901以降と>>951以降の2つとも共存させるのは分かりにくく、場合によっては
時間のロスとなり良くないと思います。
>>901以降に統一すれば代行さんにも時間的・精神的な余裕が出来ると思います。
指名に関してはアニメ２では一般的のようですが、QTW等をも考慮すると、原則としてはその手続きを
廃したほうがより安全だと思います。
もしも900が音信不通になり、かつ950付近からQTWに突入した場合は、>>901以降に代行宣言した人を
信じてすべてをゆだねるしかないと思いますので。
>>951以降でQTW中に代行宣言は無理だと思います。なので、なるべく前倒しで代行権取得者（順位）が
決定されるようなシステムの方が安全かと。
>>263
音信不通のネストまで考慮してたらテンプレが終わりませんので（笑）
そこは、代行宣言する人（と、その周囲）にお任せするしかないでしょう。
文言を考えます。
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 11:40:30.81 fFZjruiW0
代行順を950になるまでにあらかじめ決めて置く事で
>>263みたいな代行の踏み逃げがあった場合に代行2がすぐに立てられる準備が出来
なおかつ代行2が立てるとあらかじめ決まっている事で他の人が慌てて立てて重複するのを防ぐ
これが901以降の代行順に立てるのメリット
950以降が宣言して～にした場合は950以降最初に代行宣言した人が立てられなった場合、その場で次の代行を決めないといけない
これにより混乱からの重複の危険度が上がり危険
それに安価制は900が踏み逃げだった場合どうしても後手に回るし
その宣言を出すのは誰になるの？ってことになる
正直これも危険だと思う
ある程度勢いのあるスレは代行を安価で決めてる所があまり無いのはこれが理由
266: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 11:53:21.16 DbcB9Ge/P
>>265
言葉が違うだけで、私とまったく同意見ですよね。
文言を修正しました。こんなんでいかか？
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
267: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 11:56:30.70 +31UjZqb0
>>264
その901、別にいらないでしょ？って思うわけです。
誰か宣言してたっけなー？って確認しないといけない。
950が来た時点で行動できたほうがまあ迅速だと自分は思うわけです。
もう、個人の感覚ですね。
>>265
代行は待機しておくことみたいなのことを、明言せずとも、
代行に課すことをよしとするならそれでOKです。
ま、こんなところでしょう。
結局はこのレベルまでくると良心と善意に頼るしかないということがわかりましたので、
わかりやすいって人が多いならそれでOKです。
268: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 12:08:09.90 +31UjZqb0
>>266
他に意見でないだろうし、それでOKだと思う。
テンプレ 完了
投票案 完了
告知 次の作業
ってことでOK？
269: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 12:12:33.94 +31UjZqb0
告知はもう、
いつどこでやります！だけでいいでしょう。
あとは投票方法のURLを貼っとけばOK。
270: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:15:23.73 DbcB9Ge/P
>>267
確かに本スレで、確認レス番（950とか930）以降に代行宣言の方がいいという意見も見ましたね。
>>268
これから本スレにテンプレ案を出してみます。
明日いっぱいまで意見をもらう、と。それでOｋが多数なら問題なし。
せっかくテンプレ変えたのに、賛成だけどテンプレの文言には不満、なんてことがあるとイカンですからね。
告知案も平行してやりましょう。
>>97とかをスリムアップして、私も案を出しますよ。
それは夜ですね。
あと、選管の場所が欲しい…ので次レス参照。
271: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:16:30.40 DbcB9Ge/P
≪業務連絡≫
スレ立て係の◆hbkUeQiRhQさん、選管スレを立ててください。
■スレタイ
魔法少女まどか☆マギカ 選挙管理委員会スレ
■本文
[アニメ２] 魔法少女まどか☆マギカ の本スレのテンプレ改正に関する投票について、
その準備、実施、集計、発表などの作業をここで行います。
===============================================================
■関連スレ
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
---------------------------------------------------------------
■関連過去スレ
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
■関連スレ（最初のテンプレ議論スレ、魔法少女まどか☆マギカ 避難所内）
[したらば] 【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
===============================================================
272: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:21:24.58 DbcB9Ge/P
>>247のテンプレ変更案を修正
アップデート3
===============================================================================================
■テンプレ変更部分の案 - 改訂3
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
===============================================================================================
☆変更点
・ 代行に関する文言を明確にした。 ”再度宣言してから立てる” → ”代行開始を表明してから立てる”
273: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 14:35:15.40 +31UjZqb0
>>270
今日の本スレはおそらく、テンプレ案を読んだりを望んでないと思います。
投票はいつなの？ってことが大事かと。
それに今は一番くじが楽しいはず。しかも荒らしまで出没中。
テンプレ案できました、見に来てください。
URL
おって日程告知します、来週末の予定です。
これぐらいでこちらに誘導かけておく、これくらいでいいのでは？
274: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 14:43:14.79 DbcB9Ge/P
>>273
これから本スレにお伺いを立てますので。
各時間帯で意見を聞きます。
まあ、通過儀礼だと思ってください。
絶対必要かと問われればそうでないけど、やらないわけにはいかないこと。
275: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 15:51:28.66 YLqWCray0
皆さんお疲れ様です。
（初回告知δ版）
（ここから）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
外部板でなく2ch内での投票です。
投票方法は不正票を避けるため後述の二回投票を採用しています。
◆概要
●要旨
今回は、「次スレは850が立てるのか、それとも900が立てるのか？」
「スレはすぐ立てるのか、踏んだ人の自由なのか？」
この二点に関して投票を行います。
●投票場所
アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内します。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しては、投票開始前日より本スレでご案内します。
また、どういった選択肢があるとか選挙期間が二部に分かれている理由等の細かな説明など、
投票に関するより詳しい情報は（こちら）にありますのでお越しください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（ここまで）
なにも初回告知ですべてをいう必要もないと気づいたので、
長かった告知案を短縮して簡潔に要点だけ述べることにしました。
あとは詳細告知用に>>97オリジナルを今のスレに合わせて改変して誘導すればいいと考えています。
つまり（こちら）に使う部分ですね。
（こちら）には詳細告知でなく選管スレでもいいかと思います。
その場合選管スレの始めのほうに詳細告知が必要になるかと思いますが。
276: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 15:55:10.43 YLqWCray0
もちろん投票日時は参考例です。
で、投票は来週末というのは賛成ですが、土曜か日曜かどちらがよいのでしょうか？
277: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 15:56:34.92 YLqWCray0
もう少しムダを省けるな。
手直しします。
278: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:00:27.43 +31UjZqb0
>>277
2回投票について～も削ってしまっていいと思うよ。
それは詳細で知らせればいい。
279: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 16:00:45.68 2tEIBdnS0
魔法少女まどか☆マギカ選挙管理委員会スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
立てた。
280: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 16:04:40.82 YLqWCray0
（初回告知ε版）
★まどかスレのテンプレ改正についてアニメサロンexで投票を行います★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1の
・次スレは>>900が即立てること。>>930までに次スレが確認できない時はその後、初めに宣言した人が立てること。
この記述に関してアニメサロンex板で投票を行います。
◆概要
●要旨
今回は、「次スレは850が立てるのか、それとも900が立てるのか？」
「スレはすぐ立てるのか、踏んだ人の自由なのか？」
この二点に関して投票を行います。
●投票場所
2ch・アニメサロンex板にて新規に投票専門スレッドを立て、そこで投票を行います。
投票開始１時間前～15分前をめどに本スレにてご案内します。
●選挙期間
投票期間：7月14日（土）00:15:00（めやす）-21:59:59
確認期間：7月14日（土）22:00:00-23:59:59
◆二回投票について
IDの変更による不正票をなくすために、選挙期間を二部に分けています。
投票者は投票期間と確認期間の両方の期間に投票スレッドに投稿してください。
二つの期間両方で投稿してはじめて有効票となります。
片方の期間にしか投稿されていないIDからの投票は無効票となります。
◆その他
投票方法の詳細に関しては、投票開始前日より本スレでご案内します。
また、どういった選択肢があるとか選挙期間が二部に分かれている理由等の細かな説明など、
投票に関するより詳しい情報は（こちら）にありますのでお越しください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これでも長いと言われたら厳しい。
出来るだけ初回告知だけでイチャモンの量を減らしたいので。
二回投票の説明は譲れないです。
本スレで「不正できるんじゃないの？」とネガキャンされたときに対処のしようがない。
選管スレを覗かない人には「ああ、不正出来るんだろうな」と思われてしまうかも。
現実問題として本スレ見てたらそうなる予感が。
杞憂と言われればそれまでかもしれませんが。
281: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:04:43.55 +31UjZqb0
>>279
おや…いらっしゃったのだね…ひとまず、乙。
282: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/14 16:05:29.67 YLqWCray0
>>279
乙です。ひとまず告知関連はそちらに移します。
283: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:06:26.96 +31UjZqb0
>>280
譲れないかな？
詳細を読んでこい、って言っちゃえば終わるよ。
それさえ読まないのはどう考えてもデマを流す荒らしって認定を
受けることになるでしょうし、
ある意味、おかしなやつをあぶりだせる。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:20:35.90 dpdPxHG+0
ネガキャンも何も多重投票は可能だし
あくまでやりにくくするためのものでゼロにするものではないということを
いろんな意味で理解しなきゃいかんよ
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:25:13.34 YLqWCray0
>>284
不正票が可能なのですか？ソースの提示を求めます。
確かに先日投票案を練っていたときにプロキシ関連の話しが出ましたが、
発言者の発言内容が適当すぎる、かつ
不正票の投票が可能かどうか不確かなものだから無視していいという結論に達したと記憶していますが。
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:33:17.52 Pe19zpNl0
●持ちがどうのこうのにこだわるなあ
●がどうのこうの言ってたのって避難所荒らしだろ？
無視してさっさと二回投票しろよ
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:36:38.73 DU5HrqV80
つか、例の自演荒らしも9日以降は昨日以外何も言ってこなかったし
投票以外に収めるのが難しいくらいにまで問題が発展しない限りは無理に蒸し返さない方がいいんじゃないかな
水面下でいつでも突き出せるように動きつつ、タイミングが来たら突きつけるみたいな。
で、ほとぼりが冷める頃にはあっちで微調整できるようになるかもしれないという希望的観測を持っておこうじゃない
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:37:51.08 HsP4khk+0
昨日ごたごたした時はモバイルルーターの繋ぎ変えで複数IDの使い分けが出来るって言ってたな
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:41:02.02 DRQw0q3Q0
>>285
ソースも何も二回線あったらそれだけで２票は最低いけるし
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:46:10.89 HsP4khk+0
>>289
結局神経質に言い出すとそこまで行っちゃってキリがなくなるな
もう身分証明書の提出でも求めるしかないw
だから二回投票で防げない問題はひとまず置いておくべきだろうか
あと、ケータイは許可するのか禁止するのか
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:46:40.52 Pe19zpNl0
一人の人間が何本回線持てると思ってんだよｗｗｗ
多く見積もっても5本だろ
自演荒らしは一日中居るから間違いなくニートだしそんなに回線持ってるわけがない
フリースポット使っても接続のたびにID変わるから二回投票では無効だし
つかお前に聞いてないんだけど
まさかID変わっちゃった（）のか？
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:48:01.44 DRQw0q3Q0
あまり大きくは言いたくないんだが無線ＬＡＮスポットは同じＩＰを使い続けてる、つまり違う時間にアクセスしても同じIDになることが多い
つまり近所に何ヶ所か使える無線ＬＡＮスポットを見つけておけば
あとはブラウザを複数用意するだけで……
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 16:51:34.28 DRQw0q3Q0
>>291
悪いね
スマホだからIDがすぐ変わるんだ
ついでに他の人と同じにもなりやすい
IDによる個人識別なんてその程度のもんだから過信せんほうがいいよ
そのへんをわかったうえでの投票をしないとねってこと
294: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 16:55:09.90 2tEIBdnS0
それ言い出すとフシアナでも意味ないからな。
295: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:56:51.39 +31UjZqb0
>>287
それは一理あると思うよ…投票が目的じゃないもんね。
ただ、どうしても投票で示さないとにこぎつけないと現状の正当性が保てない、と
考えるてる人がいるため…ってとこかな。本スレは現状、意外とうまく回ってるんだよね。
>>288
ルーターのつなぎ変えとかだと、2回目の投票時に同じIDを呼び出せないのでは？
>>289,291
まあね。携帯電話、携帯電話のフルブラウザ、モバイルルーター、公衆無線LAN、家のPCへのリモートで
５票くらいはいけそうだ。けど、これはどうしようもないよね。
296: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 16:58:05.71 +31UjZqb0
>>295
示さないとこに→示すとこに
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:00:11.48 DRQw0q3Q0
>>295
どことは言わないけどＡＰごとに実質的に5個くらいだったかな
そのくらいのＩＰしか吐かないとこがあってね…
298: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 17:03:21.90 2tEIBdnS0
本当にそうやってやってるのかね。
299: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 17:05:59.55 +31UjZqb0
>>297
トップシェアのDさんか…
しかし、もうそういう悪巧みする人はしょうがない…
下手したら、何人かで潰しあうことになるかもしれんし。
どっちに転ぶかわからん。
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:07:32.46 DRQw0q3Q0
知らんよ
俺はある程度の多重投票は防ぎようがないし
やろうと思えば可能だってことをわかったうえでやろうって言いたいだけさ
301: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 17:07:59.89 +31UjZqb0
>>298
現状、そこまでやってそうな疑いのある人は、
本スレでは見かけないなね。
一人を除いてはだいたい、ID持ち続けてる。
一人ってのはあの単発みたいなのだが、
それは投票には影響ない。
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:08:01.45 +thuDJ6m0
無視でFA
多数派が出来れば問題ないだろ
拮抗したなら今のテンプレで据え置きにすればいい
303: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 17:09:51.75 +31UjZqb0
以上、投票方法に関しては現状で問題ないと思われます。
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:13:08.53 owJ23CRL0
>>301
おそらく現状でやってるのはアレくらいだろう
俺が敢えて手法を見せてるのもアレへの牽制だから
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 17:13:53.79 owJ23CRL0
おっとID変わった
304=300ね
306: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/14 17:27:13.61 2tEIBdnS0
今の判定法で防げないものは多分他の手段でもダメだ。今のやり方でいいだろう。
307: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 18:26:49.92 DbcB9Ge/P
本スレにテンプレ変更案を投下しようと思ったら、突然大事な私用が入ってしまい遅くなった。
そしたら、多々買いはいいんだけど、なんか荒らしが大量に増殖してるんで困った。
うかつに貼って、ここまで侵食されたらタマラン。困った。
>>279
◆hbkUeQiRhQさん乙です。
具体的な投票準備は選管スレで行いたいと思います。
ここでは主にテンプレ変更案の意見をもらう場として使う、と。
後は雑多な議論ですね。
>>290
携帯は許可します。p2も許可します。
>>9の投票仕様、■その他 を見てください。
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 18:48:59.11 DU5HrqV80
せっかく落ち着いてきてんだから今は蒸し返さない方がいいって俺が言ったの、見てくれてないのかな
まして今はせっかく燃料が入ってるとこなんだ、そのへんも考えてみてほしい
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 18:49:58.67 9wWQ35WjO
孤立無援ですな
310: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 18:53:57.49 +31UjZqb0
>>308
自分はみてる、と一応言っておく。
>>309
どした？
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:07:07.98 9wWQ35WjO
>>310
投票やめろとか言ってるのが少数派だなあと思っただけ
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:08:53.93 FWbry3rd0
やるときちゃんとやらなきゃ結局
テンプレ揉め→議論スレで議論後、～～に投票しようぜ→期間空いて沈静化し忘れかけられる
→またテンプレ揉め
のループになるからいつかはきっちりやり方と一応の結論を示すべき
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:13:39.07 q9ldsV1i0
荒らし以外の旧テンプレ派で、投票やると聞いて矛を収めてる人もいるだろうからな
今テンプレが定着しつつあるように見えるから投票は保留って事にすると
結局また紛糾するんじゃないかと
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:17:03.30 2tEIBdnS0
とりあえず今の平衡状態を恒久化する意味でも結論を出す必要はある。
ただ、直近の投票ではちょっと時間がない。日取りをさっさと決めよう。
俺は来週半ばがいいと思うがどうだ？
315: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:19:32.39 +31UjZqb0
>>311
今のスレに告知はやめたほうがいいよとは言ってるけど、
みなさんが、それぞれどう思って行動してるかはわからんからねぇ…
自分は今の状況でも荒らしが好き勝手出来ない感じではあるので、
悪くないと思えるけど。
316: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:20:26.04 +31UjZqb0
>>313
するかなぁ…やるならどうぞってぐらいじゃないか？
317: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:21:32.86 +31UjZqb0
>>314
平日というのは通るのか？だいたい週末か、祝日で練ってるようだけど。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:24:30.53 q9ldsV1i0
週末のほうが参加しやすくないかな
ちょっと空きすぎるけど次の週末とか。この休み中は急すぎるし…
319: ◆vvP.z2G4pY
12/07/14 19:27:07.83 +31UjZqb0
>>318
そうかな？逆に、今日、落ち着いてきた辺りで、簡単に告知できたら、
明日一日告知して、投票って方が、関心は引けると思う。
>>308のような心配をどう考えるかというのはあるけど。
320: ◆qyHEEUB20A
12/07/14 19:32:37.13 DbcB9Ge/P
荒らし治まったかな？
>>314
自分の都合で恐縮ですが、来週は月曜も含めて金夜まで厳しいのです。
日曜日24ｈが一番助かるのですが。
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 19:44:40.10 FWbry3rd0
今からやり方を固めつつ1週間ほど周知させて
人の多い週末にやるのがスマートだと思うがどうか
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/14 20:13:24.57 DRQw0q3Q0
そりゃ平日より週末がいいだろ
上で出てた来週の日曜がベターじゃないかと
323: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 15:29:06.10 pzcriglP0
Ｃ , --‐―‐ ､... ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ / 「ニニニi ヽ | 投票は、2回目レス期間に入りました！！ |
＼ l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i ! ＜. 1回目レス期間に投票を済ませている方は、 .|
＼ | |{┃H┃}ｌ |） | | ID確認のため、投票所に何かレスして下さい。|
＼ Ｎ､ '' - ''ノN. < ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
(__i__,）
AA的にはこれはゴルフクラブとして作られています。
というか、選管スレとここの切り分けが全く分からないのですが。
324: ◆qyHEEUB20A
12/07/15 15:47:08.19 aK8y1fNBP
>>323
あれ、そのAAは◆vvP.z2G4pYさん作だったんですか？
てっきり天気予報で使う指示棒かと思ってました。
前にも言いましたが、>>307や向こうの>>1に書いた通り、ここは主にテンプレそのものの内容に
関する話し合いや、雑多な話題を扱う場だと思っています。
向こうは投票本体の作業場です。
ここは何か起きればすぐにレスであふれかえってしまうので、見通しが悪くなります。
それを嫌っての分離です。
325: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 16:08:22.51 pzcriglP0
>>324
分離理由了解。
AAは私じゃないですけどもとネタはこれです。
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| さあ、ほむらちゃん、
| 今日から私たちと一緒に特訓だよ
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／
_ ＿＿＿
_ヲ,7＿＿＿_|､ , ―‐-‐‐、 , --‐―‐ ､
彡☆j i ､ ヽ. ｌ^ｖ'´| , ､ｖ'´| / 「ニニニi ヽ
' |´｀/ ／/ ヽﾚ)ﾉ ,ｲ!_X__|jﾚハ/ﾊヽ〉|ヾ、 l（ﾉﾉ/ﾊﾉﾊ| |i !
Z_z(| | ┃ ┃ |!z ﾉ,ﾉ, Nｌ | ┃ ┃ ||ﾊヾ、 ＿＿_ Ｃ、 | |{┃H┃}ｌ |） |
Zﾆﾊゝ''' ヮ''ノz_Z ´ﾙ/ﾊ| |､'' ヮ''ノﾘvＶ｀ | ￣￣~:ｌ ＼ Ｎ､ '' - ''ノN. <
乙´/,｝|{}.王{}{ヽ,ろ ⊂｛|l 丗 l|}つ |＝=== :| ＼〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
Ｃく_A___A,〉D く_vAWAvゝ |＝=== :| 〈y)Ｇく_/_ｌ_j__,ゝD (y〉
（__j__) （__j__) |.＿＿__:l (__i__,）
326: ◆qyHEEUB20A
12/07/15 16:33:17.26 aK8y1fNBP
>>325
なるほどー。
このAAのシチュエーションを記憶してる人には分かるんですね。
納得しました。
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/15 20:15:48.66 vJVRTA6Z0
ぶっちゃけ告知AAとかその気になったらすぐできるもんなので
日程の調整を優先した方がいいと思うよ・・・
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/15 20:58:48.25 GCW8aAIG0
過去ログで確認したらそのAA加工して議論スレに持ちだしたの970厨っぽいな
荒らしのくせによーやるわ
329: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 20:59:12.71 pzcriglP0
>>327
ごもっとも。
とはいえ、彼らの中ではほぼ、来週日曜に決まってそう。
なんか告知内容とか、選管の方に詰めてるみたいだね。
この辺は、もう彼らのスピードに委ねるしかないかな…それぞれ、妙にお堅いのでね(笑)
330: ◆vvP.z2G4pY
12/07/15 21:02:20.67 pzcriglP0
>>328
あの人もお堅い人なんだよ。まあ、口は悪いが協力的ではあるのでは？
IP晒し投票でさっさと終わらせたかったようでもあるし。
主張としては、自分は変えた方がいいと思ってるけど、
テンプレを投票もナシに変えるのは反対って言ってたと思う。
一種の抗議活動なのかな。
331: ◆vvP.z2G4pY
12/07/16 00:20:33.11 Z8gg/Fhr0
ところで誰もいないのかい？
日曜決行かい？
332: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 00:47:24.10 zO5npG90P
居ます。どういうわけかp2が完全ダウンして参ってました。
今、復旧した模様。
日曜で行きましょう。
そうしないと私も厳しいし、あなたも都合いいでしょ。
333: ◆vvP.z2G4pY
12/07/16 00:52:57.24 Z8gg/Fhr0
了解。
告知の方、日曜と書きこんでください。
334: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/16 01:26:55.24 A07stEss0
来週の日曜な。分かった。
335: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 01:31:20.91 zO5npG90P
>>333
了解。
まだちょこちょこ修正もあるので、次の版ですべての書類を最終＆日付入りとします。
336: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 01:33:38.98 zO5npG90P
>>334
よろしくお願いします。
ちょっと遅くなりましたけど、今からやっと本スレで意見をもらいます。
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 02:36:15.44 9TB0mcog0
告知から
ぶっちゃけ9日はあの時間にも関わらず20人近くというある意味異常な状態だったから次スレの6に告知に関する事を5行前後くらいで加えておくのもいいと思う
今は9日のこの時間帯の半分もいないしね。
338: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 02:46:17.76 zO5npG90P
>>337
ん？
さっきのは告知ではなく、投票に用いるテンプレ変更部分についてご意見を聞きたかっただけです。
別途、告知は>>7-8とかに貼ってもらうつもりです。
339: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 03:20:14.74 zO5npG90P
メモ：
本スレの深夜帯（1:30～2:30）の皆さんにテンプレ変更部分の案についてご意見を伺ったところ、
その選択肢で十分とのことでした。
投票自体も、拒否する人はいない模様。
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 03:53:27.98 1YhJOYZa0
本スレの>>6を消すかそこに議論スレのリンクをちょいちょいと貼って
詳細はこちらへどうぞ
またはどうしても必要な部分を加えて詳細はこちらへ
でいいんじゃないか
341: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 12:13:18.42 zO5npG90P
>>340
そうですね、>>6を外してもらってもいいんですが、投票が終わるまでは残しておくのが筋かなと思います。
リンクで済ますのは避けたいです。
やはり、リンクと同一スレ内へのアンカーでは効力に差があると思います。
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 18:34:21.79 1UbBPuHb0
おまえらキモイっす
どうでもいいのでスレで話題にしないでほしい
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 22:05:44.02 FY7kOA9B0
本スレ643からここに来たんだけど最新とされる>>272テンプレ案
===============================================================================================
■テンプレ変更部分の案 - 改訂3
☆旧850・850即立て・900即立て・900無条件の、4パターン。 1番目と4番目は本スレの伝統的な文言と同一。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ←ここと
・次スレは>>850が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>900までに立たない場合は
>>851以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してからすぐ立てに行くこと。 立てられない、もしくは>>950までに立たない場合は
>>901以降で「最初に代行宣言した人」が、代行開始を表明してから立てること。 次スレが立つまで減速進行。
※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ←ここ
ーーーーーーーーーー
> ・次スレは>>850(>>900)が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
・立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ってところの「一番初めに宣言」した人は
「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
・立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。 ってところの「立てられない場合」はどう判別するの？
>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
344: ◆qyHEEUB20A
12/07/16 22:42:10.87 zO5npG90P
>>343
2行目に書いてある通り、本スレで長く使われてきた伝統的な文言、それをそのまま記載しています。
つまり第3155話までテンプレに記載されていた旧850のものと同一です。
900についてはレス番を50加算しただけです。
これらは今回の投票のために新たに用意された案ではなく、以前の方がいい、多少あいまいな点が
あったほうが自由が効いて良い、そういった方のためにあります。
＞「一番初めに宣言」した人は「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
慣習によれば、そのとおりですね。
＞>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
この辺があいまいなんですが、周囲が監視していて、だいたい960過ぎても立ってない＆反応がない場合は
踏み逃げもしくは気付いていないと判断してたかと。ただ、重複の危険がありますが。
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/16 23:17:28.71 FY7kOA9B0
レスどうもです。
> ＞「一番初めに宣言」した人は「一番初めに代行宣言」した人の意なの？
> 慣習によれば、そのとおりですね。
なるほど。 2行目をしっかりと読めば理解できました。が、私みたいなうっかりさんが居るので
・旧850案には「本スレの伝統的な文言と同一」
・900無条件案は厳密には伝統的な文言と同一ではないので
「レス番が変わった以外は本スレの伝統的な文言と同一」
と書き添えておく方が無難なような。
あと方式が同じなのに850は旧850、900は900無条件ってのがなんか背中がモヤモヤする。
無条件とかって隙を突かれ易い気がしますよ。
> ＞>>850(>>900)が無応答で踏み逃げた場合は「立てられない場合」が判別できないんじゃない？
> この辺があいまいなんですが、周囲が監視していて、だいたい960過ぎても立ってない＆反応がない場合は
> 踏み逃げもしくは気付いていないと判断してたかと。ただ、重複の危険がありますが。
こういった機微を読めない人が増えたからこそここまでのテンプレ議論が必要になってしまったので
旧850案と900無条件案にも「立てられない場合」のフォローは入れた方が良いとおもいます。
あと旧と無条件の不統一感も。
現実的に、あと1週間で変えられるのか分かりませんけれどもね(一度周知を始めた今となってはなおさら)
346: ◆vvP.z2G4pY
12/07/17 00:48:38.09 vjiVuE0V0
こっちのほうがいいのかな？
絶対こういうこと仕掛けてくるとは思いましたが…
ああ祝日最後の夜なのに。
テンプレですが、さきほど本スレで言われてた、
改竄されたスレについての扱いって明記しますか？
けど、意外と文面難しいですね。
できたら今後はスレで相談してほしいのに、
投票しろってことになりかねないし。
347: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 00:59:12.28 Ls7mR9meP
>>345
いろいろご心配ありがとうございます。
＞・旧850案には「本スレの伝統的な文言と同一」 と書き添えておく方が無難なような。
いえ、投票の告知～本番ではそういった説明は付けません。理由はいくつかあり、
・ 他の候補と同じ立ち位置とするため。
・ 実はそもそも、つい最近まで「現状維持」という案でしたので。
・ この文言は本スレ民の常識と考えていますので。（しかし、これが最近の一連の騒動の原因でもあります。）
＞こういった機微を読めない人が増えたからこそここまでのテンプレ議論が必要になってしまったので
分かりますが、法律と同じで、書いてないことはそれ以上読み取るのにも限界があると思います。
私が挙げたのは現場の例であり、実際完全無反応なら900くらいで代行さんが動き始めることもあるかと。
＞旧850案と900無条件案にも「立てられない場合」のフォローは入れた方が良いとおもいます。
どの文言を選ぶか？という投票ですので、フォローを付けては意味がありません。
実際、2・3番目の案は3行全体が文言なのです。
また、自由な解釈の余地を残した文言を望む人のために用意された選択肢なので、フォローすら邪魔かと。
＞あと旧と無条件の不統一感も。
うーん、便宜的に付けてるショートネームですので。旧850ならすぐに理解してもらえると思ったのですが。
それと、投票前から使用する告知の一部では、850無条件、850即立て、900即立て、900無条件
というように、一律に均等？なショートネームになります。
348: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 01:00:41.49 Ls7mR9meP
>>346
すみません、今から見ます。ちょっと寝てました。
349: ◆vvP.z2G4pY
12/07/17 01:25:08.31 vjiVuE0V0
>>348
ログ保存して寝ても問題なしです。
われわれにとって緊急ってほどの事でもないですので。
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 01:28:04.84 jMwG1lup0
告知はもう今日からでも始めるべきだと思うよ
詳細はおいといても「○日にやります」って事だけでも告知していかないと…
351: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/17 01:35:06.26 LGQJaY0/0
ふむ。どうでしょうか？
告知は本スレ民に周知させるのが目的なので、
単純に考えれば長い間告知した方がいいように思えます。
ですがそうなるとチュートリアル付き告知を貼る期間も再考が必要かと。
短文告知に比べ告知期間が短すぎ、となるとチュートリアルの用を成しませんからね。
ところで、ご意見はこちらの方でも承っております。
魔法少女まどか☆マギカ選挙管理委員会スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
ことに告知関連に関してはこちらでご意見を頂けると幸いです。
あと一踏ん張り。引き続きよろしくお願います。
352: ◆vvP.z2G4pY
12/07/17 01:43:58.26 vjiVuE0V0
>>351
細かく考え過ぎです。自分は短文告知で十分だと思います。
チュートリアルったって、
本スレの人達が練習する場所があるわけでもありません。
いつあるか、どういう内容かを案内するってことでいいのです。
案内あるのに読まないなんて、投票の意志なしとみなして構わないと思います。
353: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 01:57:25.56 Ls7mR9meP
もう１回QTW付近の意見もらって、そのあとスケジュールと最終版等を出そうと思ってたんですが、
頭痛くて寝てしまいました。
＞改竄されたスレについての扱いって明記しますか？
皆さんには「もちつけ」と言いたいですね。
それはすなわち、今後テンプレ改正をしようとするたびに投票を行わなければならない、ということでは？
そんなのおかしいよ！
>>351
チュートリアルは目を引く役割で、AA使用の期間は最小が望ましいかと。
あまり長い期間貼ると、それこそAAコピペ荒らしになっちゃうので。
選管スレへの直接訪問は基本的にはお断りしたいな。
お手伝いさんなら歓迎ですけど。
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 02:06:08.93 jMwG1lup0
開催日は次の日曜で確定ですか？
355: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 02:10:53.53 Ls7mR9meP
>>354
確定です。
>>346
＞できたら今後はスレで相談してほしいのに、
＞投票しろってことになりかねないし。
ああ、同じことを考えてたんですね。
そうです、そういうことです。
これ以上、異常事態の上塗りは良くないと思います。
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 02:17:21.39 jMwG1lup0
告知の投下パターンはどんな感じになるんですかね
スレのトップだけだと飛ばされやすい気がします
357: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 02:28:40.63 Ls7mR9meP
>>356
告知を臨時テンプレとして>>6-8くらいに貼ってもらい、その後2日間くらいそこへの
アンカー付きミニ告知を1スレあたり4～5回くらい貼ろうかと。
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 04:20:39.86 MtwaYmgh0
なんかスレが二つ立ってるけど、850派と称する方、900派の半分もレス進んでないな
それだけ賛同する住人が少ない、これは投票するまでもなく、850の負け確定と見てよい
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 06:58:20.73 2hCSwRjf0
一体何をやってるんだ本スレの連中は
テンプレを変えられても次スレの900を踏んで戻せばよかっただろ。なんでわざわざ重複させた
場を混乱させるだけだぞ
早く来週の日曜には投票とか言っといてさっさと正式な告知をしないからこういうことになる
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 06:58:42.87 2hCSwRjf0
次スレの900じゃなくて850か
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 07:00:44.59 cyg17Cb/0
踏み逃げも、乱立も起きないテンプレだけに投票ができるようにしてくださいね。
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 19:27:51.85 jMwG1lup0
>>357
具体的に告知テンプレの投下は何時から始めるのですか？
363: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 20:23:57.43 Ls7mR9meP
>>362
これからスケジュールを作って出しますけど、早くて明日の午後からかな？
もしかしてミニ告知貼りとか手伝ってくれるんでしょうか？
それだと嬉しいんですけど。
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:24:06.05 jMwG1lup0
>>363
スケジュール的に手伝えそうならやらせて頂きたい所ですが
その辺が見えてこないことにはなんとも…
ともかく告知期間はなるべく長く取るべきかと。
荒らしが主張する可能性がある投票無効論に
なるべく説得力を与えないようにすべきですから…
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:31:45.30 2hCSwRjf0
3173スレの900には間に合いそうにないの？
366: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 21:38:44.81 Ls7mR9meP
>>364
ありがとうございます。
告知関係は◆Nm1bdLtZAMさんが担当総指揮…してくれるはずなので、選管スレで彼と打ち合わせしてもらえば。
もしスタッフ参加してもらえるなら、決めた後でいいからトリップを付けていただけると嬉しいです。
ミニ告知貼りの絶対的な人手不足は昼間の時間帯ですね。
あと、投票当日の24時間張り番です。もちろん、交替でやるしかないですけど。
もしかして、今まで投票関係とか議論スレに参加してましたか？
＞荒らしが主張する可能性がある投票無効論に
もはや投票無効論が無効と感じております。
367: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 21:40:25.07 Ls7mR9meP
>>365
すぐ貼った方がいいぞということですね。
でも、明日にしたいと思います。すみません。
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:44:32.25 jMwG1lup0
>>366
> ミニ告知貼りの絶対的な人手不足は昼間の時間帯ですね。
問題はそこですよ。真昼間は自分も厳しいので
逆に夜間は人手足りてそうですし
> もしかして、今まで投票関係とか議論スレに参加してましたか？
茶々入れはしてましたよ
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 21:56:46.93 2hCSwRjf0
昼間うんぬんの関係で日曜に投票するのはどうかと思うんだよな
だって「月曜になって投票結果が出ました。それではテンプレを正式に変えましょう」
っていう流れになったとしても、月曜の昼間に本スレが900になったらハンタが踏む可能性が高くなる
それで「投票結果出たけど俺は納得いかないから850に戻す」とかになったら超めんどくさい
土曜投票で日曜にテンプレ変えるなら、昼間でもハンタ以外で900付近に動けそうな人がいる可能性が高くなると思う
まぁ酉の都合もあるんだろうがな
370: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 22:06:40.51 Ls7mR9meP
>>368
そうですかー。深々夜もダメですよね？うーん。
ただ、当日に投票所＆本スレに張り付く人員はいっぱい欲しいので、それでも嬉しいです。
とりあえず、
選管スレにスケジュールの途中までアップしたので、それでも見て茶々を入れていただければ。
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 22:06:42.10 xflWO6Ud0
今週は月曜が祝日で平日が少ない上に今日も投下するタイミングじゃ無かったし。
明日も余波は出そうだが周知なんて間に合うの？
372: ◆qyHEEUB20A
12/07/17 22:08:05.06 Ls7mR9meP
>>369
一部の人達の望む結果が出なかった場合のことは想定していますが、そこは本スレ民のパワーで
乗り切って欲しいと願います。
例えば、それで日曜が安泰であっても月曜に波乱が起きる可能性だってあるのですから。
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 22:17:47.14 2hCSwRjf0
>>372
初日が一番肝心なんだよ。後はどうにでもなる
まぁ月曜の昼間に踏まれたとしても、夜に他の人が踏めたなら問題はないけどね
夜まであっちに踏まれたら最悪だな
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/17 22:20:55.43 uwKnUyKp0
誰に踏まれようがともかく投票をしっかり行って結果を出すことだ
今まで散々荒らしの付け入る隙になってたんだし、一つずつ、確実に不安要素を取り除いていこう
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 01:37:41.96 E/eoThnW0
委員会スレ見る限り、ミニ告知はおおよそ200レスごと程度ですかね？
ミニ告知を実行するに当たって不安なのが、悪意をもってコピペ荒らし報告された場合
運営がどの程度を基準にしてアク禁にしてしまうのかが気になりますが
そのあたり200レスに1回だと全く問題無いんでしょうか？
376: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 01:47:06.41 7+3FVmJeP
>>375
ご心配ありがとうございます。
＞運営がどの程度を基準にしてアク禁にしてしまうのかが気になりますが
そんなアホな運営がいたら水遁してもらいますから大丈夫です（笑）
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 07:06:29.40 99OLOrp10
そこまでするくらいなら6-7あたりに貼って以後は「詳しくは>>*にて」で良くないか
くどいとかえってアレだしポップアップも無しに長文読む気にならんのもいるかもしれないし。
告知に関しては「簡潔に」でも「目には留まるように」、この2つを意識した方がいいと思う
あの長ったらしいものをそのまま貼るなら告知文に安価なりレスURLでも貼っとけばいいだろう
それで内容を見ない程度なら発言権は無い。
そして何より水遁等のリスクを負うのも馬鹿馬鹿しい
378: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 08:04:21.11 7+3FVmJeP
>>377
＞そこまでするくらいなら6-7あたりに貼って以後は「詳しくは>>*にて」で良くないか
いや、元々そのつもりですけど。
ですから、1レスに数回貼りまくるのは「ミニ告知」です。
こんな感じで。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:82番)
もっと整理した方がいいかな？
379: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 15:10:15.34 nzSDdr9j0
ミニ告知を数回貼るのは良くない。絶対によせ。コピペ連投と変わらないし、鬱陶しいだけだ。とりあえず準テンプレとして張るか、普通にスレに一回でいい。
380: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 15:17:00.89 nzSDdr9j0
あと張るのはミニ告知だけでいい気がする。あれをちゃんと張るのは手間だ。
背景、方法等はリンクで選挙管理委員会スレに回した方がいい。
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 15:46:23.05 1EgLawco0
認識が足りてないな
一スレに一回貼っただけじゃ「告知なんてやってたの？全然知らなかった」と言われる可能性がある
というかもう水曜なのにやっと告知を貼り始めるあたりからしてそう言われる可能性が高まっているが
酉としてそんなんじゃ困るぞ
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 15:58:13.48 1EgLawco0
>>375
コピペに関する水遁基準はピンキリ
一スレのうちに同IDが同一コピペを6、7回貼れば水遁されるときもあれば20回以上貼らないと水遁されない時もある
2ヶ月くらい前は前者が多かったが、最近のまどかスレに関していえば後者が多い
また過度なコピペをするIDに対してアク禁になる可能性だが、これは一スレに100以上同一コピペを連投するなどしないと起きない
つまり200レスごとに一回告知や告知リンクを貼るだけであればアク禁なんてされないし、水遁される可能性もあまりない
どうしても心配だと言うのなら酉3人で交互に告知をすればいい
そうすればIDごとに600レスに一回コピペ貼れば済むんだから、一日に3000スレ進んでも水遁すらされないな
まぁここまで言っておいてなんだが告知に関して言えばレス数ごとより一定時間ごとの方が効果的だと思うがな
383: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 16:01:50.40 nzSDdr9j0
全然知らなかったって言う言い訳はテンプレもしくは告知として張ってある時点で論外。はっきり言って数張ろうがそうでなかろうが、数日離れてましたって言われたらおわり。
数回張るのは水遁対象にもなりうる。アホが依頼持ってって、忍者に「またまどかスレか。」って面倒な印象をこれ以上植え付けることになる。
貼れて1,2回だな。
384: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/18 16:17:13.17 R8hsvKlk0
そうは言ってもテンプレ見ない人多いですからね。
大体本スレ>>4の通りに出来れば荒らしなんてほぼ形無しですし。
私は臨時テンプレ＋ミニ告知の併用案を支持しています。
告知担当として何か問題があれば責任は私が負います。
もし問題が起こった場合は全力で対応します。
どうか臨時テンプレ設置、並びにミニ告知の多用を認めてはいただけないでしょうか。
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 16:21:15.81 1EgLawco0
>>383
一スレに一回なんてそれ以前の論外だ
一日3,4スレ進むならまだしも今のまどかスレは一日2スレ行くかどうかだろう？
なら一スレ一回だけでは夜の時間帯にだけ次スレが立った。夕方以降にだけ次スレが立ったと次スレが立つ時間が偏る可能性がある
そうすると当然テンプレが貼られる時間もそれと並行して偏る
次スレが立った直後であれば新た準テンプレとして加えられた告知も目立つだろう
だが何百もスレが進んでしまうとテンプレ辺りを確認しようと思わん人も多いだろう
例えば現行>>6の準テンプレに新たな情報が追加されてても
A「何か新情報あるー？」
↓
B「>>6に～の特典が追加されてるよー」
↓
C「言われて今気づいたｗ」
なんてまどかスレじゃ良く見る光景だろう？
普通に日曜まで気づかない場合もある
結論を言わせてもらえば1スレ1,2回の告知では気付かない人は気付かない。荒らしに対して言い訳を貼る絶好のチャンスになるだろうな
＞貼れて1,2回だな。
それはありえない
本スレのソラヲトという半コテのせいで5,6回のコピペで水遁される可能性はほぼ無くなった
先日爆が二回目の水遁を喰らったが、今まで十回以上のコピペに対しての水遁依頼がずっと突っぱねられて来て
この間20回以上のコピペをしてるのを提出してやっと水遁出来た。ちなみに一回目の水遁が通ったときもコピペ数は20以上だった
中途半端な知識で反論してんじゃねーよ。お前はこの1,2ヶ月何をしていたんだ
386: ◆hbkUeQiRhQ
12/07/18 21:06:44.47 i1+p9tp90
わかった。どうせ水遁はされないだろう。少しでも逃げ道を塞ぐために告知はこのままでいこう。
387: ◆Nm1bdLtZAM
12/07/18 22:41:59.48 BBJpN9Gj0
スケジュール通り本スレにて告知しました。
あとは900、そして場の流れ次第です。
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 23:03:21.74 tFm6sCBD0
実際投票となると900組の圧勝だろうな
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 23:07:02.27 1EgLawco0
投票が終わるまではそんなこと言うな
390: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 23:17:03.67 7+3FVmJeP
とりあえず、◆Nm1bdLtZAMさん乙。
スレ立てしてくれた人も乙。
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/18 23:22:01.32 1EgLawco0
夜8時から12時半までの間なら俺が9割で900を踏んでやろう
問題はそれ以外の時間帯だな
392: ◆qyHEEUB20A
12/07/18 23:40:10.92 7+3FVmJeP
>>391
あれれ、あなたが立ててくれたんですか？
すごく乙です。
よろしくお願いします。
393: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 00:05:14.20 7+3FVmJeP
遅くなりましたが、◆hbkUeQiRhQさん、理解してもらえて嬉しいです。
更新したスケジュールも選管にアップするので、見てください。
◆hbkUeQiRhQさんのパートをどう運営するか、そこは策定と指揮をお願いしたいです。
>>386を見る前に私の考えをまとめかけていたので、それを載せておきます。
周回遅れな内容ですみませんが。
皆さんのお話を聞いていると、「既成事実はどう作るべきか」という論ですよね。
それも確かに重要なんですが、私が主眼としていたものは、より多くの人に投票に
参加してもらいたい、ということなんです。
多くの人が参加して投票すれば、どのような結果であっても自らが選び取ったと
受けとめてくれるんじゃないかと。
そのために、十分な告知をして、皆に知ってもらいたいです。
＞告知に関して言えばレス数ごとより一定時間ごとの方が効果的だと思うがな
昼間の進行はとてもスローなので、時間で貼るとえらいことになります。
いろいろ考えたんですが、単純にレス間隔を目安に貼るのが合理的と判断しました。
水遁についてはまったく心配ないと思います。レス量も理由の一つですが、それ以前に
普通はアンカー先やリンク先を確認し、ある程度状況を把握すると思います。
よほどの変忍でない限り、きちんとした手順に基づいた行為を水遁するとは思えません。
＞背景、方法等はリンクで選挙管理委員会スレに回した方がいい。
以前にも何回か話が出ていましたが、改めて主張します。
・ それこそ既成事実として 本スレに貼る／貼ってもらう ことに重要な意義があると考えます。
・ やはり、アンカーとリンクでは見てもらいやすさの実効力に差が有ると思います。
・ 今回の投票は、以前のような「現状か／900即立てか」とか、「現状か／850即立てか」というような
二者択一の単純なものではありません。もはや「現状維持」すらありません。4つの中から選んで
もらうのです。しかもそのうち2つには見慣れない補足説明もセットになっています。
これらをしっかり見て、理解した上で投票に臨んで欲しいのです。
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 00:41:49.62 heLDC1uv0
テンプレ変更というか、アニメ映画板のスレをテンプレから外して
避難所に新しくスレを立てることを提案したいんだが
電波とアンチの住処と化して潰れたまどポスレの二の舞は嫌だし
手は早いうちに打っておきたい
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/19 00:43:15.15 TwdCZ/kU0
グダグダうるさい850組にトドメを刺すんですね、わかります
396: ◆qyHEEUB20A
12/07/19 01:03:51.76 4Xaa7NU5P
>>394
別に議長みたいなのも居ませんので、あなた自身が座長になるならここでどうぞ。
ちなみに、過去にいくつかこまごまとした動議が出されていますが、結局保留に
なってしまってますね。
>>395
テンプレ議論スレのルーツは、850派・850即立て派・900即立て派、すべての者が
集い協力し合うものでした。
願いは「まどかスレの安泰」。それが手に入れば、トドメとか要りません。