12/06/20 03:00:37.03 2JhRW1ou0
そもそもアインシュタインさんは重力なんて存在しないと豪語してたぜ？
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 05:07:54.45 PCNyx2zm0
…で、モーパイ本編との関連性はどうなったんだ？
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 06:31:35.67 YhRsqXQl0
>>230
微弱どころか強力なＸ線を放出（ブラックホールが出してるように見える）してるがなｗ
ブラックホールが出してるんじゃなくて、物質を吸い込むときにＸ線が放出される
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 08:58:00.47 ebXkku+b0
>>233
吸い込むときと言うより降着円盤で発生するのだがな。
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 09:03:25.47 ebXkku+b0
>>228
まあ高等数学を理解していても、そのなかでも理解できる人が少ないような話なので
ここで話す意味はほとんど無いね。
>>227
等価なのは当然加速度の話で、等速運動をしている話じゃない。
そこを混同している部分がそこここに見受けられるなあ。
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 13:46:09.90 GN9mokUP0
理解してなくても話として面白いから意味あるだろ。
>>228
膜宇宙論が有力てホントかよ。
面白いから話題になってるだけと思ってたぜ。
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 19:27:16.78 VyjR/vx00
>>236
おもしろいからだけで10年以上も研究されないって（ひも理論からだと半世紀近くになる）ｗ
ひも理論系が有力とされてるのは、現在提唱されてる統一理論のなかではもっともすべての事象をひもで
説明が可能ってところだし
で、余剰次元はどこいったんだ？ってのでコンパクト化モデルとか膜宇宙モデルとかいろいろ提唱されてるわけだ
天才数学者でも解けないような難解なものなんで、おれら素人には妄想して語るくらいしかできないけどｗ
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 21:25:43.69 fGiRhZth0
>>229
>あとLHCの実験では余剰次元は見つからなかったよ（モノジェット事象は観測されず）
余剰次元のスケールはさほど大きくなかったようだ。まあ、自然はそう都合よくはなかったということか。
>>230
>11個全部何なのか聞きたい。
1次元が時間、残りの10次元が空間だ。
>光すら逃れられないブラックホールから微弱な電磁波が出るのは何故なんだぜ？
微弱ということは「ホーキング放射」のことかな？
ブラックホールから、と言うより、ブラックホールの周囲の真空の揺らぎから出てる、というイメージ。
>>231
さすがに存在しないとまでは言ってないよ。
ニュートン的な万有引力ではなく、時空の湾曲で重力を説明したってだけで。
>>235
>等価なのは当然加速度の話で、等速運動をしている話じゃない。
ちょっと分からんのだが、慣性制御で宇宙船の進路を微調整した話でいいんだよね。
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 21:57:30.55 yJ2Qsujw0
>>238
時間とかいい加減なことを書くなよ。
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 22:21:12.44 ycQQCcYZ0
>>239
また、変なの沸いてきたなｗ
超弦理論などの多次元理論は、その中の1次元は時間次元
違うってのなら、時間軸は次元に含まれないって理論の論文だしてこいよ
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 22:28:37.82 OVZ/b9db0
>>239
ｱﾅﾀﾊﾄﾞｺﾉｾｶｲｶﾗｷﾀﾉﾃﾞｽｶ
ﾜﾚﾜﾚｶﾞﾆﾝｼｷｼﾃﾙｾｶｲﾊ,ｻﾝｼﾞｹﾞﾝｸｳｶﾝﾄ,ｲﾁｼﾞｹﾞﾝﾉｼﾞｶﾝﾃﾞｽ
ｼﾞｶﾝﾉﾅｲｾｶｲｶﾞｿﾝｻﾞｲｽﾙﾉﾃﾞｼｮｳｶ
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 23:07:14.32 GN9mokUP0
>11個
1次元が時間、3次元がマクロ空間、7次元がコンパクト空間
と言ってくれ。(膜宇宙論でない場合)
コンパクト7次元のうち6次元は超弦理論で1次元はM理論用かも知れんが
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/20 23:29:30.03 jP6oFOb60
よくさー、1次元が線で2次元が面で3次元が立体とか言うじゃん。
その言い方だと11次元って何が増えてんの？
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/21 01:08:08.33 OUm0dYhx0
>>243
11次元て言うのは数学的な意味では変数が11個あるって言うこと。
直交座標で表すことはできないよね。
そこで解釈が必要になってくる。数式では良さそうだけど、それがどんなものを表しているのか考えるわけ。
世界観だね。でも上手く説明できる人は実は存在しない。
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/21 06:30:07.84 UbuiYb7m0
>>242
人間は3次元空間と時間しか知らない（把握できない）んだから想像できるわけがない
時間みたいに空間として把握できない何かかもしれないし
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/21 17:29:34.93 heFO9XWf0
本筋と全然関係ない考察は、そろそろやめたほうがいいのでは？
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/21 20:00:07.02 2kRZzhCN0
>>246
きみみたいなのは、どこにでも出没するなｗ
スレと関係ない話題つづけてる人たちより、きみみたいなのが一番ウザイっての
わかってないようだ
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/21 22:05:34.90 dJJ3s+X80
外れた話するための隔離スレだろ
こういうの本スレでやられたらウザいけど、ここでやることにはゼンゼンきにならんち
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/21 22:07:06.95 dJJ3s+X80
問題は考察に対してダメ出しだけしてご満悦の奴だなｗ
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/22 06:53:49.15 mHdX4wgL0
超ひも理論やＭ理論とかも
重力制御・・・重力ってなんぞや・・・ひも理論では重力はこんなふうに仮説されてる・・・
ここは考察・薀蓄・議論スレだから、モーパイの設定の考察からそれに関連する薀蓄と議論、
スレタイとおりじゃないか
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/22 23:54:16.45 qwsPMU+N0
重力＝地球が物を引っ張る力だとしたら
何故、質量の大小で引っ張る力が違う？
1kgの物は1Nで引っ張るのに
100kgの物は100Nで引っ張るって
差別じゃね？全物質一律１Nで引っ張れば良くね？
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 00:58:40.98 9JxbvafSP
物には引き合う力があってうんたらかんたらって中学生の時習いました
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 01:44:52.47 IayqfxGj0
つ ま り
100kgの物質は99Nの重力を持ってるでおｋ？
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 03:44:55.32 IrNS+f1r0
引っ張る？
地球は均等な加速度で引いているだけで大きな力がかかるように見えるのは
自重で起きていること
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 04:36:29.00 IayqfxGj0
>>254
均等な加速度で引くって
そんなのどうやるんよ？
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 08:33:54.49 LcbznSdR0
>>251
きみ馬鹿？
１Ｎって単位のことがわかってれば、そんな発想しないだろｗ
１0ｍ×１0ｍ＝１００ｍ^２なのに、１００ｍ×１００ｍは、なぜ１００ｍ＾２じゃないのかって
いってるのと同じことだぞｗ
あと、１００ｇ×１Ｇ＝１Ｎな
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 08:58:42.24 feAqU39PP
1kg x 9.8m/sec^2 = 9.8N
質量1kgの物体は、重力により地表で9.8Nの力で引っ張られる
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 09:21:11.23 UE0+qY7/0
１Ｎの定義は１ｋｇの物体を１m/s^2で動かすのに要する力
たとえば重力の小人さんがいたとして（小人さんは１ｋｇを１Ｇで加速させるって仕事だけができる。）とすると、小人さんの
もってる力は１０Ｎ（ここでは１ｋｇは重量の最小単位としておく）
１００ｋｇのものを１Ｇで加速するには１００人の小人さんが力を合わせる必要があるわけだ
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 09:52:16.45 feAqU39PP
>>258
間違った定義を教えちゃダメだよ～
「重力加速度」で検索してみ
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 10:07:46.16 IrNS+f1r0
>>258
斜面に置いていたらどっちも転がるだけなんだが。
もっとも斜面がどういう環境下にあるかって事も考える必要があるが。
ともかく重力の解説に使われる2次元モデルはよくできているとは思う。
どうして同じ加速度なのかって言うことが感覚的につかみやすい。
実際は磁束密度みたいにして扱う方が現実的だがな。
261:259
12/06/23 11:56:41.84 feAqU39PP
>>258
スマン ^2を見落としてた。
文面から速度だと勘違いした。
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 13:32:48.12 NjwQwv5HP
>>251
なぜ、質量の違う二つの物体にかかる力が同じでないとおかしいと思うの？
重力ってのは人間が思っている「物体の個数」に対して力がかかるものじゃなくて、
物体の質量にかかっている。
100kgの物体は、1kgの物体の100倍の質量があるんだから、かかる力も100倍というだけ。
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/23 14:08:42.70 Z0NRp97w0
>>260
２５１みたいな人には子供向けの２５８みたいな単純な例のがわかりやすいかもね
２５１は１Ｎとはなんぞやって部分でイメージができてないみたいだしｗ
264:259
12/06/23 15:34:41.50 feAqU39PP
>>255
重力加速度9.8m/sec^2
地球上ではほぼ一定
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 04:30:06.80 FqrMIzhC0
沢山レス付いてて申し訳ないんだが
理解できない
地球は質量の大小で差別して力を調節してるって感じでおｋなのか？
お前は軽いからこれ位にしといてやる
お前は重いから全力でいくわ
的な感じか？
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 04:33:57.09 FqrMIzhC0
重いのも軽いのも真空状態だと同じ速度で落ちるらしいし
絶妙な力加減だな
地球やるな
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 06:27:18.27 A5fQqjnj0
>>265
ｱﾚ？お前ってそんなに軽かったっけ？
凄く重い気がしたんだけど、まぁいいか手加減しといたる。
って騙すのが重力制御か。
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 12:11:06.88 gdsDu+U8P
>>265
ここまで来るとリア小かと疑いたくなるが…乗りかかった船なのでなんとか説明を試みる。
地球の重力はだいたい一定だ。
(いろいろ言い出すと実はこの点もめんどくさいんだが省略。ここでは一定と考えて差し支えない。)
その重力という力は、質量にしか働かない力だ。物体の体積とか個数なんて無視する力。
地球が重力を調整してるんじゃない。重力というのがそもそもそういう力なんだ。
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 12:49:10.13 jp3d/Sem0
重力の発生源が地球なんだけどな
地球に引っ張られる物体は質量に対して等価に掛かるから
空気とかの外乱さえなければ落ちる速度は
羽だろうが弾丸だろうが一定の速度で落ちると
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 17:58:29.96 HNMPYTzF0
>>265
重さ、大きさ関係なく一様に重力が１Ｇという重力加速度で引っ張ってくれる
１Ｎって意味がわかってないから調節してるとか思ってしまうんじゃないのか
まじ２５８の説明でわからないのなら、どんな説明受けてもわからないかも
271:270
12/06/24 18:07:44.15 HNMPYTzF0
途中で送信してしまったｗ
２５８の説明意外だと、１ｋｇに重力って糸が１本付いていると考えたらどうだろう
重力の糸は１ｋｇのものに必ずつながるとする
１００ｋｇになったらその物体には重力って糸が１００本つながっていることになる
これでイメージできるかどうかわからんが
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 22:17:22.13 Fq0h388L0
重い物に余計に力がかかるように誤解されかねないのでその説明は駄目だね。
重力は転がる斜面を作るだけみたいな物だからな。
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 23:09:54.51 QHNtuF9FP
え？
重い物には、その分だけ大きい重力が働くんじゃないのか？
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/24 23:17:13.25 lbSVRVzd0
単位質量あたりに掛かる重力が等量なだけで、別に重力が大小してるわけじゃ。
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 00:20:15.26 DmnUbE+J0
>>251
ニュートンの万有引力の法則に納得がいかないなら、むしろ捨ててしまってはどうだろう？
アインシュタインの一般相対性理論によれば、万有引力なんてものは存在しない。
物体は（電磁力などの力を受けなければ）静止しているか等速度運動しているだけ。
ただし、エネルギーや運動量のあるところは、それに応じて周囲の時空が曲がるという現象が起きる。
時空が曲がっているので、静止/等速度運動しているはずの物体の軌跡も曲がってしまう。
それが傍目には万有引力が働いたように見えるだけだ。
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 03:36:44.27 qwI+HDK/0
質量に対して重力の求め方とかって結果論的な感じだろ？
この方程式使えば求めれるよ的な
で、重力って何よ？ってのが気になったのさ
さらに疑問なんだが、地球に重力が有るって皆言うけど
地球って何処から何処までが地球なの？
富士山は地球で重力有るの？富士山に転がってる石は地球？
山掘り起こすと地球が減って重力軽くなるの？
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 04:06:55.20 2iGZ4GBZ0
おいおい、いきなりソリテスパラドックスに話が飛ぶのかよｗ
重力を持つのは個々の粒子で、その集積物が地球だろ。
砂山の一粒毎が重力を持ち、その集積が砂山なんだから、
その一部を掘り出してどこか別のところに持っていけば砂山の持つ重力は減るよ。
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 04:36:41.70 qwI+HDK/0
本当か？でっかい山の絶壁に物が張り付くのか？
山すごいな！山始まったな！超パワースポットじゃね？
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 04:52:30.40 qwI+HDK/0
エベレスト山頂が1番重力が強いって事だな
しかし、何故空気が薄いんだろう。何処よりも濃くても良さそうなんだが。
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 05:41:24.82 TX27GOnR0
山頂より麓の方が砂が多いんだから山頂が最強とかないわーｗｗ
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 07:09:32.97 XD1clUIh0
>>276
重力って何？ってのは誰も説明はできない
重力以外の力ってのはすでに量子論なんかである程度はわかってきてるが、重力の
正体ってのはまだ見つかってない
統一理論（超ひも理論やＭ理論）では重力子って粒子が存在する（物体も力の伝達も
すべて素粒子（ひも）が作ってると考えると、この世界の事象がすべてうまく説明できるん
じゃないかと考えられている）
では、重力以外の力はみつかっているのに、何故重力子はみつからないのか
これは、重力が非常に弱い力だから（>>227に強さの比較がある）
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 08:18:53.91 kFZB9Cz80
重力を物質同士に働く力と考えたら重力レンズは説明できないんだよ。
光子は質量はないからね。だから空間がゆがむ方が理にかなっている。
重力レンズは観測で確認されている現象なのでね。
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 08:49:39.13 azxNzjnjP
>>278-278
真面目に知りたいというより茶化したいだけの奴か。
知識がないのは仕方がないが、それだけにとどまらない頭の悪さがにじみ出てるぜ…
一応答えておくと、>>278は、何だろうと重力は働いてるから、山の絶壁に吸い付く方向の力も微弱だが存在する。
ただし地球の構成物質全体から働く重力を引っくるめた結果として地球の中心方向に向かって働く力があまりにも大きいので、見た目には絶壁方向の力なんてないように見える。
>>279は、山の質量なんて地球全体からしたら誤差レベルでしかない。重力は物体からの距離の二乗で減衰することも考えると、必ずしも山頂が一番重力が強いとは言えない。
仮に山頂の重力が強かったとしても、それは山頂にある物体が地球の中心方向に引っ張られる力が強いというだけで、山頂そのものに物体を引きつけるわけじゃない。
空気は下方向に引っ張られ、より標高の低い場所に集まる。つまり空気は薄くなる。
>>282
ニュートン力学レベルの話さえ理解しない相手に相対性理論(以降の話)を持ち出すのはやめようぜ…正しいのは正しいんだが話が混乱するだけな気が。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 09:54:10.61 lm1I7MDG0
昔はマットレスに置かれた鉄球で説明されてた奴ですね？
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 21:13:08.17 qwI+HDK/0
>>283
重力は物質の中心からの距離の二乗に反比例するだろ？
砂１粒に重力があり、その積み重ねが重力とすると
１番足の下に物質のあるエベレスト山頂が重力が強いという全く逆の結論になるだろ？
地下数百ｍの施設でも壁を歩けないだろ？
地球の半径と円周どっちが長いかなんて考えるまでも無いのにだよ？
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 23:28:42.69 DmnUbE+J0
>>285
>１番足の下に物質のあるエベレスト山頂が重力が強いという全く逆の結論になるだろ？
待て。肝心の「重力は物質の中心からの距離の二乗に反比例する」を忘れてるぞ。
エベレストの麓よりもエベレストの山頂の方が、地球の中心からの距離が9kmも遠い。
その二乗に反比例するのだから、エベレストの山頂の方が重力が弱くなるんだよ。
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/25 23:41:54.51 azxNzjnjP
>>285
すまんがもうあなたの思考が全く理解できない。>>285の書き込みに至っては日本語としてすら意味が理解できない。
理解する気がないとしか思えない相手に、教師ならぬ身で掲示板越しにこれ以上の説明はできません。
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 00:02:31.95 qwI+HDK/0
>>286
0.1Gの積み木が10個積み重なって1番上（地表）が1Gなんだ
横方向にも0.1Gの力が加わっているんだって説明を受けたのさ
じゃぁ0.1Gの積み木が20個積み重なってる山頂は2Gなのか？
重力は物質の中心からの距離の二乗に反比例するってのは嘘なのか？
横方向に大量の物質がある地下数百ｍの施設では壁に何Gかかってるの？
って疑問
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 01:12:21.77 XJhIFT9x0
>>288
>じゃぁ0.1Gの積み木が20個積み重なってる山頂は2Gなのか？
だからさ、なぜそこで一番重要な「距離の二乗に反比例する」を無視するんだい？
自分で無視しておいて、直後に「嘘なのか？」っておかしいだろ。
>0.1Gの積み木が10個積み重なって1番上（地表）が1Gなんだ
>横方向にも0.1Gの力が加わっているんだって説明を受けたのさ
誰もそんな説明をしていないと思うんだけど……
そもそも、地球の質量はエベレストの質量のざっと100億倍あるのに、なんで10個と20個なんだ？
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 01:36:06.12 yTSJwnaI0
>>289
>>277
>>283
10個20個の話は極端な話。10個10.03個じゃ伝わりにくいかなと思って
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 01:41:50.97 YXLijkFP0
>>290
穴を掘ったとして、前後左右から仮に１Gづつ引っ張られれば打ち消しあって
結局水平方向にGかからないのくらいはわかるか？
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 01:45:50.54 yTSJwnaI0
>>291
条件が揃えば壁に立てるって事で良いのか？海辺の断崖絶壁とか。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 01:49:45.00 YXLijkFP0
>>292
条件そろえばな。
崖の壁がとんでもなく重くて地球と同じくらいの質量してるとかならな。
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 01:57:16.78 yTSJwnaI0
>>293
なるほどな。
ーーーーーーーー｜
地面 ｜
｜
｜ーーーーーーーー
｜海
探してみるわ
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 03:29:24.82 yTSJwnaI0
アフリカの海岸線では1Gぐらい発生してそうだな
アフロユーラシア大陸すげー
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 07:01:53.68 BGab4DER0
本当にわかってないと仮定すると、幼稚園児でもイメージできるようなデフォルメした説明するしかないぞｗ
小学校の子持ちからいわせてもらうと、本来の理論から少々ずれてても、まずはイメージさせること
イメージできてないのに、難しいこといっても無理だ
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 07:24:05.65 Pa+J2yfk0
重力の元は超ヨエーってのをまず理解しろよ
地球のでかさでやっと１Ｇだ
エレベストがでかいといっても地球と比較したら砂粒以下
ちなみに標高０とエレベストのてっぺんの重力は０．０３m/s^2くらいしか差がない
地球とエレベストの体積比は、だいたい1兆km^3：14000m^3（ｋｍとｍの違いにも注意）
内容物が岩と仮定したとしても質量による重力の差は無視できるくらいの違いがある
数千ｍつみあがっても地球からすれば無視できる
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 08:50:57.82 e566Zqsu0
地球が回ってることを忘れている
高いところほど遠心力で相殺されるんだ
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 09:16:51.07 iNCUtA330
>>298
地球の公転による遠心力は重力をある程度相殺してると？
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 11:50:31.72 m+htaNZY0
公転の遠心力は太陽の重力と釣り合っている
よって地球上にいる者には何ら影響がない
地球の衛星軌道上みたいなものだ
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 13:01:45.36 DemeFeXnP
しむらー！自転！自転！！
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 19:11:08.54 cIqkQaeH0
自転の影響も微々たるもの
赤道付近は極よりちょびっと重力が小さくなるだけ（0.05m/sec^2くらい)
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 19:29:25.41 cIqkQaeH0
赤道上でエベレストより高い山（10km）があったとして、頂上での自転による重力への影響・・・0.15%くらい
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 19:43:33.39 Y41uo2n80
数字の大きさを理解出来てないと思われ…
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 20:33:20.75 EsUNfIFS0
>>304
ここは、数字で語れる人が一部と、スケールとかイメージできずに語る人多数
上のほう見てると、スケールが自分の大きさでしか見れてないの多いし
宇宙に行くのにあんなに推進剤つかわないといけないとか、重力の話だと地球規模で考えないとな
地球規模だと、たったあれだけの推進剤で宇宙にいけるともいえるしｗ
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 20:53:08.92 K9IDfdrb0
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307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 21:21:00.57 OtZ3W2sXP
>>299
だから軌道エレベーターは赤道付近に・・・
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/26 22:41:16.62 m+htaNZY0
地球の核が非常に重たいので上の方が少々でこぼこしていてもほとんど関係ないよ。
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/27 01:53:58.64 Mp7w+rUV0
地球の中心を貫く穴があったとして、そこに飛び込むと
中心付近では全方位から１Gで引っ張られるのかな
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/27 02:53:47.96 rMxMNeTc0
そりゃ宇宙に物資や人や衛星を運ぼうとすれば重くなるし
重い物を打ち上げるために推進剤大量に必要だわな
人工物が宇宙に行けば良いってだけなら
ペットボトルロケットに毛が生えた程度のサイズで宇宙にいける
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/27 03:04:01.13 rMxMNeTc0
単一物質に引力があって
集積する事によって引力が増すとしたら
重力は中心からの距離の二乗に反比例するという事と矛盾するし
重力の発生する（発生している）方向が下しかない事を説明できない
中心に行くほど重力は強くなり遠ざかるほど弱くなる
重力は明らかに中心で発生している
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/27 06:51:05.60 chZPXhH10
>>311
重力はいろんな方向から来てる
その合成が真下への重力（1G）として感じてるだけ
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/27 22:23:20.70 wU2STYOJ0
なんか高校程度の物理ってハードル高そうだな
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/28 12:24:33.93 ftAXHitV0
万有引力だったら物質同士が引き合うことになるのでこんな疑問は
実は当然のことなんだな。
式から言えることは物体間の距離の2乗に反比例すると言うことで
物体間の距離でマイナスになるものは除外される。
地球の中にはいるとそれより中心に近い部分の物質のみ引力の対象になって
重力はだんだん小さくなる。
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/28 15:08:01.84 vBJq8zpSP
>>314
なぜあなたは地球全体を一個の物体としてしか考えられないんだ？
地球を構成する全ての物質から個別に受ける重力の合計を地球の重力と呼んでるだけでしょ。
マイナスの距離なんて観念する必要ないだろうに。
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/28 15:28:21.07 xYuGNfHq0
マイナスの距離というのは、無視するんじゃなくて逆方向に作用すると考えよう。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/28 15:39:43.85 iizmQzMO0
>>314
それがなぁ、地球の質量分布は核部分に集中しているため
中途半端な深さだと二乗に反比例する性質から重力は大きくなるんだわ。
頭上方向にある質量からは上に引っ張られ、下方向にある質量からは下に、
その上それぞれの引力は距離によって減衰する性質があるから地球内部の重力分布はややこしかったりするんだよ。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/29 01:29:42.94 VWHGWCnY0
○の頂点から直線が何本書けると思う？
万有引力では書ける本数と同じ数の重力のベクトルが存在する はず
坂道で球体は転がらない はず
坂に対して垂直方向の重力が存在する はず だから
実際には地球中心に向かう1本のベクトルしか存在しない
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/29 02:40:29.46 +7yxsYLl0
な、なんだってー
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/29 06:29:36.13 4bA2GbiX0
>>318
おまえ天才だな
学会にその理論の論文を出せば、一躍英雄だぞｗｗｗ
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/29 08:42:24.04 r+4M7w29P
>>318
つ ベクトルの合成
ていうか、「円周上の一点から円内の任意の点に対しては理論上無限の方向に線が引ける(キリッ」と言いたいようだが、
地球を構成する原子又は素粒子の個数は有限だぜ…
なんというか、単にものを知らないだけのお子様臭しかしないので弄っても面白みにかけるな。余人の斜め上を行く発想力が足りない。
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/29 23:07:10.84 9Tj/77Ai0
えーと、ここは何のスレだ？
高校で物理サボりまくってた自分には重力の話は興味深いが
とりあえず物質には全方向の引力が働いてる
質量が大きい程引力も大きい
地球の核はとても質量が大きいので結果として重力が成り立ってる
…て事でＯＫ？
引き合う力が質量に比例するなら地球の中心に向かうにつれ
質量の大きい物質で構成されていくのは自明の理って訳ですな、深いわ
ところで引力が物体間の距離の2乗に反比例するってのはどう言う理屈なの？
上でチラっと見たけど何かの式から解釈するとそうなるってだけ？
現実的に宇宙空間が無重力なんだから結果的にもそうなんだろうけど
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 00:44:08.27 mrIVD+ch0
>>322
公式の分母が距離の２乗だから、「距離の２乗に反比例」という表現をする。
磁力の公式も同じ構造だから、磁石で想像するとわかりやすいかも。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 02:55:54.46 ufy84TVk0
>>323
いや、公式は分からんが分母が距離の２乗だから反比例と言うのは分かるんだ
なんで距離の２乗が式に組み込まれてるのかが分からないと言う意味での質問
言い換えると距離が開くと引力が弱くなる理由が分からない
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 03:15:29.39 mrIVD+ch0
>>324
公式があって現象が起こるわけじゃないからなあ・・・
現象を説明するために導かれた数式のことを公式と呼んでいるだけなので
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 04:09:13.87 he0ft/rN0
>>324
引力を矢印でイメージすると、無数の矢印が中心に向いた球状のイガグリ的な物が思い浮かぶじゃん
そんで矢印がぎっちり詰まってる中心に近いほど力が強いってのは、直感的に分かると思う
この詰まり具合（矢印の密度）は、球の表面積（＝半径の２乗×４π）に反比例してるとこがポイント
つまり半径が２倍になると、面積は４倍になるんで、同じ面積を通る矢印の本数は１／４に減って弱くなる
まあうまい説明とは言えんので、きっちりした説明は逆２乗の法則でググってくれ
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 08:35:59.55 U3FX/+CM0
>>324
ざっくり単純に考える場合は、中心を決めてその点を中心に二等辺三角形を書く
三角形の中心からＡの距離の底辺をＲとすると、中心から距離Ｂの底辺はＢＲ／Ａになる
底辺を正四角形と定義して底辺の面積は、Ｒ＾２ と （ＢＲ／Ａ）＾２
面積内の重力の総和をＧとした場合、それぞれの単位面積あたりの重力は、Ｇ／Ｒ＾２とＧ×（Ａ／ＢＲ）＾２
となり、単位面積の重力の強さの比は、１／Ｒ＾２：（Ａ／ＢＲ）＾２になる
ＡからＢの距離になったときの重力の単位面積当たり強さの比率は（Ａ／Ｂ）＾２となり距離の２乗に反比例という数式が導ける
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 16:13:29.08 gDsCt11H0
>>326
なるほど、理解した
いや、バカでも分かるうまい説明だと思うよ
>>327
うん…？
確かにそうだけど二等辺三角形じゃないと成り立たない証明に何の意味が？
そういえば引力と重力って違うらしいね
星の慣性？とか天才は脳みその出来が違うわ
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 17:02:40.83 he0ft/rN0
>>328
星の慣性力というか、自転の遠心力で宇宙に飛んでいきそうになる、って話だ
実際は引力の方が３００倍ぐらい強いんで、飛んでいかない
もしあと１０倍ちょっと速く地球が回ってれば釣り合うし、もっと回れば脱水機状態になるｗ
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 17:58:39.30 /w8Xchei0
>>328
327の説明は逆２乗の法則を単純な変数と重力に置き換えて説明してるだけだね
中心から放射状に照射されてる光の強さとかでは、この方法で説明される（図にするとよりイメージしやすくなる）
二等辺三角形（327のは四角垂だが）で成り立つ＝円、球状でもなりたつってこと（これがわかってないと、証明とか
数学的にとく、またはイメージするのが複雑になってくるんじゃないかな）
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 18:05:06.16 /w8Xchei0
>>329
恒星だと自転が数秒なんてのもあるけどねｗ
残骸だから恒星といっていいのかわからないけども（中性子星）
それでも脱水機状態にならないのってどんだけ重力つよいんだろうか
想像もつかないｗ
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 18:16:39.85 nW1PzK4C0
>>330
円の円周や面積も二等辺三角形使って出すことできるしね（近似値だけど）
二等辺三角形と円って、証明問題で苦しめられたから大嫌いだがｗ
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 18:42:33.56 gDsCt11H0
>>329
空気とか質量の軽いものから宇宙に飛び出すのかしらん？
脱水機つーか遠心分離機みたいだな
>>330
ここに来て二等辺三角形万能説
なんで二等辺三角形で成り立つと円、球体でも成り立つのかさっぱりわからん(；´Д`A
高校から堕落し続けたオレには未知との遭遇
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 19:11:29.19 nW1PzK4C0
>>333
>なんで二等辺三角形で成り立つと円、球体でも成り立つのかさっぱりわからん(；´Д`A
マジでいってる？
１．円を書く
２．円の中心から円周に向かって2本直線を描く（2本の線が180度になったらダメだよｗ）
３．2本の直線の円周と直線の交点を結ぶ
出来たのはどんな図形？
この図形の内角を小さくしていって、中心点を起点としていっぱい同じ三角形を並べると円に
近づいていく、ということは二等辺三角形≒円の一部を切り取ったもの
これを利用すれば円の面積だって求めるができる
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 19:43:55.97 gDsCt11H0
>>334
ははあ、なるほどね～
限りなく円に近い超多角形になるね
なんで二等辺三角形なのかも分かったよ、半径が変わる訳ないもんな
ありがとう
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 20:36:00.70 9Gk6I4l60
なんか今日はお勉強会になってるのね
あおりも、僕が正しいんだって人もいなくて、平和だねぇ～
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 22:17:47.82 VRmAVu2D0
で、重力制御ってなんぞ？
わけ解らんものを制御って無理じゃね？
引力でも空間の歪でも良いけど制御して動力変換ってなんぞ？
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 22:39:48.53 Xy/fvasZP
未来ではわけが解るから制御できるんだろ。
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 23:06:46.26 gDsCt11H0
重力制御の理論はオレも気になるけど
現時点で確立されてない技術なんだから説明のしようもないんじゃ？
重力方向に平行かつ対象物の直線上に超質量の物質を生成して固定すれば
疑似的に重力の操作ができそうだけどその超物質周辺が大変な事になりそう
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 23:26:23.59 R95jzbSy0
船内に重力作り出す事が出来てるんだから
その延長とか派生した技術なんじゃねーの？
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 23:40:06.01 mrIVD+ch0
解らないからこそ、好き勝手に創作できる領域なんだろうね
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/06/30 23:56:26.88 gDsCt11H0
船内に限れば床下に超頑丈な箱みたいなの均等に敷き詰めて
その箱の中に適正な引力を発生させる均一な物質生成すれば
疑似的に出来そうな気もする
横方向の引力が中心に向かうから横にもなんか必要っぽくて面倒だけど
やっぱＳＦだと重力子ってのがあってそれを弄ってるんだろうな
…と、昨日初めて重力やら引力やらをググってみたオレが言ってみる
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 00:03:11.52 Xy/fvasZP
重力を発生させるような超質量を抱えて飛行する推進器の立場にもなってください。
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 00:42:36.46 entpS2Pm0
>>343
いや、だから生成するって事でひとつ(着陸の前は分解)
無学なオレでもさすがに抱えたまま行けるとは思わない
飛べたとしても燃料無駄だし
そういや地球の重力に匹敵する引力を持たせるには１平方ｍの物質だと仮定すると
どれくらいの質量が必要なんだ？
確か地球上で最も比重の高い物質で22くらいだっけ？
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 00:56:44.64 etMUxn030
そういえば星詠み号も実は超科学の産物だったりしたなあ。
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 01:17:28.60 5kPiq8mGP
>>344
質量を生成するエネルギーを生成する燃料重量を抱えて飛ぶ推進器の（ｒｙ
えーと、F＝GMm/r^2＝ｍｇよりGM/r^2＝ｇ
ｇ＝10[m/s^2]、r＝１[m]と仮定すると、M＝10/G
重力定数Gが6.6726 x 10^(-11)だから、M＝10/6.6726x10^(-11)＝1.49866619x10^11≒150,000,000,000[Kg]
ざっと一億五千万トン。東京スカイツリーならたった4200本分のお手ごろな重量。
ただこれは一点に集中させ、そこから1mの地点に発生させる場合なので、板状に伸ばすならもう少し必要じゃなかろうかと。
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 01:50:44.07 d6kCTyuv0
あの世界じゃ、質量とは無関係に重力子を生成することができるんじゃないかな
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 02:03:16.48 J3yXFqA+0
茉莉香：はっ！そういやお葬式やったっけ？
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 02:04:15.78 entpS2Pm0
>>346
そこは燃料自体が軽ければ何とかｗ
推進器の燃料も軽くなって一石二鳥！
そして計算乙であります
１億五千万トンか…無理だｗ
仮にそんな質量を生み出す事が出来ても疑似重力のためにそこまでしないだろうし
もうSFの世界は重力子が当然のように扱える世界以外に無さそう
>>347
SFのほとんどがそんな感じなんだろうね
重力子の存在が否定されたらSFってどうなるんだろう
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/01 02:04:44.51 J3yXFqA+0
誤爆
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/02 01:25:00.45 t+UleJqV0
大丈夫、燃素が否定されても火は燃えている
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/02 03:53:16.14 4ARTbk2v0
船内に重力欲しいなら
重力子より慣性力利用したほうがー
安い！解りやすい！
二重核構造で隙間に謎粘液浸して ぐーる ぐーる回せば！
天井も歩ける
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/02 07:17:42.53 lrVZtMam0
>>352
擬似重力は十分な直径が必要らしいぞ
とりあえず１００ｍくらいないと中の人はゲロゲロ状態になるみたいだし
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/02 11:30:29.90 tNavaUKmP
オデットIIの居住区画ぽいところはいかにも回りそうな感じだよな。というか二重殼にする必要はないんじゃ？
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/02 21:40:55.08 4udhuPO60
>>354
回りそうってか回ってた
バーベキューロールしながら、その部分だけ別に回転してる
ただ、あの半径だと353のいうように、ひどい乗り物酔い状態になる可能性が大きい
三半規管へのＧの変化が大きすぎてなれるってこともないかもしれないしね（垂直方向だけでなく
進行（回転）方向にも体感できるＧが発生してるだろうし）
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/02 22:02:08.47 tNavaUKmP
>>355
そうだっけかthx
回転方向のGって、流石に角速度をそうそう変えたりしないだろうしコリオリの力とか？
でもあれは回転座標系の中で静止してれば働かないよねえ。
半径が必要ってのは、床からの高さによって遠心力が違いすぎると良くないってのが理由だと思ってたけど。
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/02 23:01:04.37 iFCOD9ke0
>>356
コロニー酔いの原因て、高さによるＧの違いと、コリオリの力による三半規管の傾きの両方あるみたいだね
生活する上で立ち座り（高さによってＧが変化）、向きかえる（三半規管が混乱）てことらしい
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 07:23:20.77 KjCcezRq0
>>346
日本語を先に勉強した方が良いね
それに内容も理解しないでどっから借りてきたようなものじゃ駄目だよ
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 12:50:20.78 +H4n7QP60
>重力子より慣性力利用したほうがー
>安い！解りやすい！
直径１００ｍ越えの二重殼の車輪状生活空間（１Ｇ耐性）どれだけ価格？
なんか操船しにくそう
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 17:23:58.92 U8tWbeqm0
>>355
問題になるのは回転数rpmなので、
上下つけるだけの低重力なら問題なしよ
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 19:54:39.47 JzaA3zRQ0
グルグル回りながら操船するのは機体が大変だろう
ジャイロ効果でねじきれんか
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 20:51:41.24 KfnzwAwR0
>>360
wikiとかみてると3rpm以上だと過酷な状況みたいなんで、無理すれば活動できるかなって状況を想定して
とりあえず2rpmで考えてみる
G=rω^2 、 2rpmのωは、π/１5なんで、Ｇを以下のようにすると
0.15G(1.5m/s^2) r=34m
0.3G(3m/s^2) r=68m
0.5G(5m/s^2) r=113m
作業なんかを考えると慣れてる重力に近いほうがよさげなんで、0.5Ｇあたりが適当になるんかな？
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 21:14:42.41 QWA4qIKt0
>>360
僕の考えた法則じゃなくて、362みたいに数字だせよｗ
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 21:36:42.82 iVl6R90c0
>>359
黄金の幽霊船なんかソレっぽいね。
あれだけでかいと、操船のしやすさとか気にするようなもんじゃないと思う
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/03 22:12:58.44 mM4beeF70
>>364
黄金の幽霊船の時代は重力制御もないから、普通に回ってたはず
最大幅7ｋｍということは居住区は少なくともその半分くらいの直径はあるだろうから
３６２の式に当てはめると1回転/90秒で半径２ｋｍの居住区なら１Ｇ発生可能
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/04 12:47:32.36 GU3ixmJp0
秒速６Ｋｍ／ｓ？
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/05 00:24:11.98 nTnakn/qP
>>366
>>365の計算なら、外周の接線速度は秒速140mぐらいでしょ。
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/05 01:55:40.76 VWxlw4L50
動いてないポインティングベクトルが運動量を持てるんだから、
動かなくても動いた効果を出せるという事で
回転しなくても遠心力を発生できる事にしといてくれ。
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 21:19:14.11 s6SgTw6i0
茉莉香ってバイト好きだねー
海賊稼業でおおもうけしているはずなのに。
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/07 23:28:18.52 bWjvotCm0
利益を山分けって訳にもいくまい。宇宙船だから相当プールしておかないと
故障や修理に対応できないからな。
しかもクルーは思ったより多いし。
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/08 05:43:26.57 YaSHedND0
茉莉香のバイトは、船長になるまでは小遣い稼ぎだったけど
今は学生生活の一部なんだろうな。
もう給金が目的じゃなくなってると思う
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/13 16:56:12.85 BWUFPEW20
船長の給料とバイトでの小遣いでは、桁が違うだろうから、
学生生活での小遣い分は今まで通りのバイトで得るとか。
＊海賊船稼業で減った時間分は補給ありということで。
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/25 19:21:34.37 jUFCweOQ0
重力推進時に軌道をランダムに変更できてればクオーツさんが勝ったかも？
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/07/25 20:52:41.89 688ItDE60
どうだろう？運用するのはひとりだし
結局マンパワーに負けたという感じがする
1機に操舵士1人だったらグランドクロス勝ってたかも