12/05/09 00:26:16.48 2IoIczd00
時間置いても拗れることに変わりはないでしょう
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 00:56:39.21 NaUyh7Uq0
案の定本スレで戻す派ばっかだね
当たり前か
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 01:59:15.88 DdDKA9Rw0
>>258
3000前のダレた境遇に戻って、ＱＴＷも減れば自然と900に成るが
本日のＱＴＷは３９件。ニアピンおめ等も３９件。
これが続くのに、900には変えられないだろう。
「ＱＴＷなんてくだらない」と誰もが思っても
２ちゃんねるは、全てくだらないもので出来ているからね。
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:02:48.54 3G/HcIWZ0
テンプレに不可侵性を求めすぎてないかね
たかがスレ立て番号一つの変更でＩＰ晒してまでの投票なんて聞いた事が無い
潔癖な人が多いのか？
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:04:56.67 gU1Z5VAJ0
議論は本スレでやるな、だが本スレの意見を汲めってのはおかしい気もするけどな。
自分で意見言いに来いよ。
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:10:06.89 zXpHaG830
もう850がたてるまで待ちきれなくなるぐらいスレが遅くなるまで、どっちでもいいかなーって気がしてきた。
なんであの声がでかい自演君？はそこまでこだわるのかね？
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:10:08.46 U20TGUZlP
850か900かじゃなく「すぐに立てに行く」が重要事項なんだけどな
キリ番をどこに取るかなんてのは二の次
それを忘れている人が多過ぎでしょ
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:10:54.05 3G/HcIWZ0
>>264
それを気にしてる人はそもそも極少数しかいない
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:14:33.82 IOObIiSK0
何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要な
現状エサばらまきすぎだから、なぁなぁじゃなくきっちりやるべき
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:21:38.97 zkDR2Hok0
スレ立てした人に、乙もせずに罵倒する。 874でスレ立てして、不条理な絡み方をするのは異常者。
850即立てで良い事にするのがベストでしょう。
↓
魔法少女まどか☆マギカ第2972話
852 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:33:25.76 ID:ufhWANaT0 [4/10回発言]
立ててきまどまど
862 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:34:45.20 ID:ue654bvJ0 [2/15回発言]
>852
まだ早いだろ
869 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:35:53.69 ID:ue654bvJ0 [3/15回発言]
>859
まーたスレ立て早いよこの馬鹿
881 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:38:18.30 ID:ue654bvJ0 [4/15回発言]
>874
またスレ埋まるまで1時間ぐらいかかるんだろ？
バカだろ
885 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:39:15.70 ID:ue654bvJ0 [5/15回発言]
なんで最近クズばっか850取るんだろ
895 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:40:35.65 ID:ue654bvJ0 [6/15回発言]
>883
ろくにスレ立ても出来ないのが850踏むんじゃねぇよ
あと杏子のAA汚すなゴミ
903 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:41:39.65 ID:ufhWANaT0 [7/10回発言]
>895
あれ、見えなかった？
次スレちゃんと立てたよ＾＾
魔法少女まどか☆マギカ 第2973話 （転載につき、ＵＲＬ省略）
913 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:42:58.46 ID:ue654bvJ0 [8/15回発言]
>903
時期を考えろよゴミ
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:23:05.74 gU1Z5VAJ0
即立に関してはある程度一致しているのか？
思うにしたらばと分裂している状況は良くない。
どっちかに一本化しようぜ。
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:25:49.89 OJSOg6Td0
>>261
ぶっちゃけ今までの流れを良く見たらこうなるのは分かりきってたわな
流れが遅くなってきたから>>900に変えた方がいい。またID変えるやつが紛らわしいスレ立てするから即立てにもしたい
→本スレでスレ立て議論はするな。スレが荒れるだろ！専用スレを立てろ
→専用スレを立ててそこで議論する
→IPも表示されないしたらばのスレの言うことなんて聞けるわけ無いだろ！ex板（というか2ch）で立ててやれ！
→結局ここはしたらばみたいに何か決議を取るわけでもないし、まともな意見は彩書の方だけであとは雑談
→結局したらばの多数決で3015スレからの>>900即立てが決定し本スレで告知、賛成派が多数現れるも
直前の3014スレになって急に「したらばの意見は荒らし。テンプレ変えるな」
→荒らしに叩かれるのを恐れた3014スレの850がしたらば案却下
→つか他のスレで決めたことなんて本スレで通るわけねーしｗ IP出してやれば少しはまともな議論だとは思うがな！
→↑と同時進行で中佐がしたらば案にテンプレを変える。結果「勝手に変えんな荒らし！元に戻せ！」
→したらば「…もうマジでシベリアで採決するしかねーんじゃねーの？」
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:29:49.75 gU1Z5VAJ0
しばらく気を伺うしかないか。
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:31:44.62 Id55nFJr0
即立てに異論はない
ID変わらない人が少し遅く立てたくらいで叩かれることがないなら
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:35:15.62 TTdnb0sP0
>>271
即立てだけで通ったとしてもその方向で荒らして
「問題が起こったぞ！戻せ！」と言う未来しか見えない
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:35:51.26 3G/HcIWZ0
向こうで聞くと面倒くさそうだしこちらで訊きたい
ハンタって何？
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:36:39.68 zXpHaG830
>>900支持だったけど
そもそも850が即立てするのは問題ないんだろう？現テンプレでも。
850即立てして、それに文句を言うやつをスルーするという総意に持っていこうぜ。
どうせ文句を言うのは1人だろ？
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:37:09.48 yqmhSNXO0
勢い厨
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:37:43.69 t5EQkc/O0
中佐のやり方は正しいとは言えないが、対応方法としては已む終えなかった
多分何をやっても、本ｽﾚのｱﾚはｽﾚ伸ばしの材料にする＝荒らすだと思う
しかも、自分のやっている事が結果として何をもたらすか分かってない
その手の典型的な人格障害であれば、ｱﾚ独りになるまでこれまで通り手を変えて暴れまくると思う
ｱﾚの意見を無視して強行する必要性について本ｽﾚで同意が得られなければ、おそらく堂々巡りかと
。。。と言ってみる
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:38:54.96 gU1Z5VAJ0
とりあえず、したらばとここで統一見解だして、それを本スレに持っていく。
それでまともな住民は納得するだろ。
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:43:27.55 gU1Z5VAJ0
あと議論に関しては誘導をしつこいくらい本スレでやって、本スレで決めたことじゃないっていう言い訳は通らないことにする。
議論スレの存在を知らないとは言わせないし、意見があるなら何故ここで言わないのか？と言える。
後どっちでもいい派が結構多いと思うが、そういう人はまあ議論にも参加しないだろうし結論に従ってくれるだろう。
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:45:33.12 yqmhSNXO0
本スレでも議論したほうが良いと思うけどな
本スレの意見は認めないってなると反発生むし
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:50:25.95 gU1Z5VAJ0
それが俺はよくわからないんだな。
意見があるんだったら、議論スレに書き込めばいいわけで。
別に何のことはなく、リンククリックして、書き込んでおしまい。
これだけのことが何故できないのか？って思わないか？
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:52:45.39 wR/N7VfP0
中佐擁護とか馬鹿ジャネーノ。 目立ちたいだけのコテハンで
現にあっさり戻された・・・だけじゃなく退行させられたし。
>>278
本スレ荒らすなよ。もうここと
したらばは隔離スレだ。
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:52:46.74 zXpHaG830
>>278
しつこいぐらいに誘導するとかえって改編強硬派として悪い印象にならないかな？
本スレで見るともうどっちでもいいから、アレが静かになればと思ってる人がおおいんじゃないかな。
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:54:30.44 t5EQkc/O0
約1名については、建設的な議論が目的じゃなく、単なる駄々っ子だからでしょう。。。
あとは、物事の決め方について本当に不知なのかもしれない。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:55:27.04 gU1Z5VAJ0
>>282
準テンプレに組み込んでもらえばいいんじゃないのかな。
そのほうが比較的波風立たなくて済むだろうから。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:55:47.82 Z0oRCT/w0
>>282
正直アレさえいなくなるんだったら
多少のことには目をつぶるよ
他の半コテが可愛らしく感じられるぐらい、あれは最悪だ
うんたんと同一人物じゃないかと思いたくなるくらいの粘着質だ
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:56:29.03 OJSOg6Td0
そりゃ荒らしからしたら現状維持のあわよくば>>950以降に次スレが立つ状況が一番望ましいんだもん
本スレの中沢はどっちでもいいから議論は本スレ以外で勝手にやってくれよって感じでこっちに来ないのがほとんどだし
こっちで決めた結論も「本スレで決めたことじゃないから却下」って言えばいいし
必要に粘る相手に対しては本スレの中沢さん達が「本スレで議論するな」って援護してくれる
こっちに来るとすりゃ時々ID変えて「現状維持が良いわ」って言うくらいでいい
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:57:38.87 zXpHaG830
>>284
その準テンプレの>>6にすら波風を立てるからなあ・・・
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:10:46.81 8IiOHyDO0
>>280
したらばは管理人にプロバ見られるってのがある
まあそろそろここには書き込むべきだとは思うけど
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:11:21.09 t5EQkc/O0
>>278 >>284
その２つはしたらばの件でも十分にやってたと思います。
ある意味真面目すぎる程に...
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:13:26.13 gU1Z5VAJ0
もう850取っては即立、取っては即立てするか。
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:22:57.49 Z0oRCT/w0
>>290
それが一番平和だと思う
あとはアレを極力相手にしないこと
これは住人が多いし無頓着な人も居るし
自分で自分にレスつけて会話が成立しているように見せかけるから
なかなかに困難だけど
荒らしの一番の目的は自分の存在を誰かに認知されること
どんだけバカにされようとも、言い負かされようとも、本人としては負けた気にはなっていない
むしろ「普通の人間をこれだけ本気にさせた」ということにすら満足を覚えている
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:30:36.76 wx7vYbPui
>>290
現状それで行くしかないな。
本スレでの議論は荒らしに餌を与えてるだけどころか、荒らし自身にも見られてしまう。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:31:49.62 t5EQkc/O0
>>291
中傷も罵倒も、愛情と脳内変換して受け取って幸せになってしまうのが、
典型だからね....居心地の良い空間が苦手で、もっと罵倒して、もっと中傷してと暴れまわる
やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 05:29:14.71 98CMDOnK0
現状維持の人達も増えてきたのかな？
したらばは900の流のようだったが…
ちなみに、もし、このテンプレ変更をまったくしないとしたら、
荒らしはどんな手を使いだすと思う？
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 05:45:56.92 98CMDOnK0
場を荒らす人の特徴みたいなものだが、
「ハンタ」と「クズ」という言葉を使う。
これ、やっぱり議論継続目的の嵐行為に見える。
あそこの住人の気質じゃない。
特に、キャラクターに対して「クズ」といってた雰囲気と似てる。
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 05:54:32.58 98CMDOnK0
もうさ、テンプレ今のままで、スレ建てるとき、
スレ立する人が我慢しながら建てるってのでいいんじゃないかな？
●持ってないけど、建てれる時は積極的にとりに行くから……
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 07:12:41.53 6ZeWFwiB0
だめだこりゃ、俺はもう降りる
荒らしに牛耳られたスレにいつまでもいたくない
スレに思い入れが無いわけじゃないがそれ以上に気持ち悪い
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 08:24:48.34 b/l367zCO
はよっす
したらばから来ますた
意見まとめとかないとですね
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 08:54:46.21 MBF6s1c30
>>295
「ハンタ」というのは本ｽﾚで複数IDで自演する荒らしの代名詞に
なっているが、最近はわざと自分で使ってるようにも見えるな
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:00:54.34 MBF6s1c30
シベリアは極論だが、ここまで来たら別ｽﾚを立てるというのもありだと思う
今の荒らしで共通しているのは本ｽﾚの勢いやｽﾚ数を重視しているということ
本意は知る由もないが
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:04:04.63 98CMDOnK0
自分は、映画が始まったら映画スレに行っちゃうと思う。
もうダメかなと思い出した。
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:17:11.53 MBF6s1c30
幸いなのは、ID変えようが複数を装おうが、あまり頭が良くないのか
性格の偽装をしない、もしくは出来ない、または下手だから
少し注意していれば、すぐに分かる点かな
それやりだすと本当に厄介になる
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:28:18.01 98CMDOnK0
けど、まともな議論はできない。
どっちでもいいと思ってたところを議論荒らしに使われた気がするよ。
900派も理由はあるとはいえ、なんだったんだろう・・・
900派と過激な900派disは別人とはいえ、グルじゃないかと思いだした。
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:38:31.73 MBF6s1c30
本ｽﾚの奴は建設的議論を無視するスタンスで900派も何も全く無関係
先行したしたらばは、現状の問題点を洗い出し、良くしようとする意志は感じたから
問題は結局、集団が持つリテラシーということになる
今年の正月あたりを境に、それがごっそり低下したのは感じたから、
遅かれ早かれ、いつか起こりうる事態だったかもしれない
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 10:59:18.96 98CMDOnK0
集団リテラシー…その視点で考えると難しい所だね・・・
建設的意見の無視はよくないが、大部分がどうでもいいと考えることに、
900側も当初あまりにうるさく言い過ぎたとも見える。
結果論でしかないが、早々に900側も引くべきだったのではなかろうか。
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 11:05:24.19 TTdnb0sP0
>>301
映画板が良い雰囲気になりつつあったら荒らしにくるんじゃないかな
まどポスレがそうだったように
幸い、キャラスレ除く主要関連スレにも平和な所は残ってはいるけど・・・
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 11:57:30.21 b/l367zCO
>>305
先に断っておくがあなたと論争したいんじゃないんだ
ただ少し突っ込ましてもらう
「大部分がどうでもいい」ってどこで示されたんだ？
今後のためにもソースの提示を求める
もっとも、したらばでの投票数を見ても
>>850と>>900合わせて即立て派が35票前後だったことから
大部分がどうでもいいと考えている、というのは幾分無理があると思うんだが
35というのは投票を行った時間帯に本スレに書き込まれたID数の1/2を越してるからね
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:05:51.93 b/l367zCO
悪い、下げ忘れた
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:06:01.33 gU1Z5VAJ0
いずれにせよ、今は機を伺うんだ。
即立に関しては一致してるんだから、有志でできる限り>>850取って即立。
議論は深めつつ、決めるときは素早く決めようぜ。
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:33:14.46 JNczTkkk0
>>305
引く引かないという概念は少なくとも私には無いですね。
それぞれの課題についてメリットデメリットを客観的に判断して決めればいいと。
荒らしというのは、基本的には○○○ですから、○○とすれば自然と○○になります。
ただ、キリ踏んで950付近で立てるというのは、
全ての住民に常に不安やストレスを与える上、幾つもの問題要素があるので、
例え裁量の範囲だとしても、ルール化して止めて頂くのが良いのでは、と個人的に強く思います。
自由や権利が阻害される、のような個人的感情以外の具体的は反論を期待していますが出てきませんね。
（セキュリティを上げれば、自由が減るのは当たり前の事で、直接の反対理由とはならない）
そして、実社会での言動と同じで、こうしてパブリックに書いている事も疑って貰わないと、うまく行かないです。
私にも裏の裏の目的があるかもしれない（筒抜けかもしれませんが）。
そうすれば、去年の本ｽﾚのように、暗黙の了解で以って荒らしに対処することが出来ると思います。
と、このあたりで落ちます。
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:35:51.07 JNczTkkk0
×）具体的は反論を期待しています
○）具体的な反論を期待しています
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:56:09.40 98CMDOnK0
>>310
だってさ、結局、
そうやってメリットだデメリットだって言ったところで、
論争が伸びたこと自体が既に目的を逸脱してるとは思えない？
全ての住民に不安やストレスなんて与えるなんて大げさ。
まどかについて楽しむことが目的なのに、
ルール作りがうまくいかないと楽しめないと思い込んでるように見えるよ。
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:00:08.81 IOObIiSK0
ここらでもう一度
何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要
なぁなぁでやれば荒らしを調子に乗せるだけ
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:02:14.21 98CMDOnK0
>>307
自分はログとか漁れないからそう言われたら、ごめんなさいとしか言えない。
正直、時間帯が何時から何時までとか、探しに行く労力さえないし。
したらばとかの感じだと、いきなり呼びかけて一時間でしょ？
本スレに人がいないってこともそりゃあるでしょ。
ただ、どんだけ数を理由にしたところで、数人の荒らしにさえ対抗できないんでしょ？
ならやる意味ないんじゃない？
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:02:57.83 98CMDOnK0
>>313
もうさ、みんなでテンプレのことは無視しようよ。
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:24:57.55 b/l367zCO
>>315
申し訳ないがあんたを見てると強行派を演じてるようにも思えてくる
それぐらい性急すぎるんだ
したらばでの６日２２時からのはある程度の期間テンプレで告知したはずだし、
人の多いと思われるあの時間帯に本スレを見てたら普通に何が行われてるか分かるように配慮したつもりだよ
ともかく、こちらは正統性をもって議論を行ってから決めないと
付け入る隙がないに越したことはないからね
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:35:24.07 98CMDOnK0
>>316
強硬派っていうなら、強硬派かも。だってさっさと終わってほしいんだもん。
ま、それはともかく、さっさと終わってほしい自分としては、
どっちの議論にも「正統性」なんてもう、見えないんですよ。
最初の頃ならいざ知らず、今となってはそんなのないです。
そんなの、それぞれの正義のぶつかり合いじゃないですか？
どっちか、もしくはどちらもが止めればそれで済む話。
現状維持で、ハイ終了ってことだ。
両方とも議論を止めてこれ以上書くのは荒らしだと認識して、
いつもど～り、ほむほむしたりしながら、スレを楽しむようにすれば、
「即立するな！」「900にしろ！」ぜーんぶ荒らしの声として流せるわけです。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:46:03.10 V/IWdS3O0
とりあえず改変派が
ハンタとか例のヤツとかそういうワードばかり飛び交うのが
なんだかねー。
一人の半コテへの恨みなのかよって思っちゃう。
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:47:11.94 b/l367zCO
>>317
字面だけはいい、しかし薄っぺらいことを言うね
現状維持に対して>>850または>>900即立て変更案がある程度支持されてるってのはさ、
もうスレが過渡期に際してることを明らかに示してる
声だけ大きな荒らしに折れてこれを無視してこのままそれこそナアナアで進めると、
またすぐに不満が噴出するのはほぼ確実だよ？
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:59:17.64 98CMDOnK0
>>319
まあ、主張止めようぜ、なんて意見、薄っぺらくもなるさ。
それにさ、、過渡期とか、大げさだよ。
ある程度の指示なんていくらでも得られる。
不満が噴出って想像。
ほら、言葉の薄っぺらさはお互い様だよ。
君たちは自ら、火に油を注いでる。そのことを自覚すべき時だよ。
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:05:17.44 IOObIiSK0
火に油を注がないためにわざわざよそで良い案をと有志で練ってるのに
こうした論議がもう面倒だという方はおりてもらって結構ですが
本スレで強硬な意見を述べるだとか強硬な改変を行うことについては
断固反対させてもらいます
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:06:28.18 b/l367zCO
>>320
ふむ
分かりあえないというのもお互いにいい収穫になったね、サンクス
ただここで逐一俺に応えれる環境にいるのなら、
もう少しその労力を他に割いてくれると嬉しいなって
例えば議論の経緯を追ってみるとかさ
せっかくこれだけ発言してるくらい関心をもってくれてるのなら、
ぜひお願いしたいです
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:15:56.83 98CMDOnK0
>>321
良い案をと有志で・・・なんてほら、それが勘違い。
議論して良い案を出すことが目的になってる。それはまどかスレの目的じゃない。
あなたはどっちの人かわからないけど、どっちにせよ、
その有志の意見が、荒らしの燃料になってるでしょ？
だから、もうやめて、まどかスレを今まで通り楽しめばいいの。
議論が面倒なんて言ってないよ。覗けるときにはこうして来てる。
要約すると”無駄”だと言ってるんだ。
悪印象持たれそうであんまり言いたかないけど、伝わらないなら言うしかないよね。
ごめんね>>322。こういう意見なんだ。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:25:04.97 IOObIiSK0
>>323
だからきちんと手順を踏んで、できるだけの人間を納得させるんでしょ？
それをやらない限り、何度でもこの話題は再燃し続けるだろう
納得いくかたちでどちらかの意見に固まれば、純粋な荒らし以外はほぼ文句を言わなくなるはず
論争は少なくとも減るし、ただの荒らしはそれこそ以後スルーすればいい
スレの流れが変わるたびどうせテンプレ議論は出てくるんだから
一度でも方法論を決めておくのは今後の為悪いことではないはず
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:32:41.58 98CMDOnK0
>>324
すんなり行くときは行く。
いいんじゃね、とか、変わったんだ、って軽い感じで。
ちょっとまえの板脈がどーのっていう話題とかでも、さらっと変わったじゃない。
それに比べ、今回のは単なる主張合戦。
上げられる問題も実際の問題ではないと捉えることも可。
その辺をつけいれられてるんだと思うよ。時間もかけ過ぎたしね。
手順踏むってのも、最初はがんばれーと思ったけど、結果的にはこれを無駄と判断した。
決まることならすんなり決まる。手順が必要なんてこと自体が現状ではもう無駄。
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:38:54.28 98CMDOnK0
まあさ、せっかく積み上げた議論とかが無に帰するのは辛いけどさ、
今回はその時じゃなかったんだって。
そう思って諦めよう。
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:08:43.23 IOObIiSK0
これだけ長い間すんなりいってないのに、今更放っておいてうまくいくとは思えない
現状元通りのテンプレだが、確実に改変したい人間は今後も多く現れるはず
野放しにすればテンプレ合戦になるのは目に見えてるが、
そうならないようにきちんとやろうと言ってる
放っておけばどちらかが矛先をおさめるかもなんて思うのは
荒らしを放置するのと同義
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:22:24.98 98CMDOnK0
>>327
荒らしを放置するのと同義って、何を言ってるのか分かってるかい？
放置するものでしょ？テンプレの４に放置って書いてあるじゃない。
それに誰も、テンプレを変更するな、なんて言ってない。
すんなり決まんないようなこれだけ議論してもダメなものは、
もう議論する意味がないって言ってるの。機を逸してる。
うまくいくとは思えないっていうのも思い込み。
今まで通り、的確な話題なら歓迎、不適ならスルーされるだろう。
で、議論の結果、変えない、変えるっていうことになる。
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:33:18.07 b/l367zCO
片方が矛先を収めると闘争がなくなるのはここのような小規模の場所
ギャラリーの多い本スレでズルズルと消極的に現状維持と持って行くと
例のあの人が改変派を煽り始めて再び場が荒れるのは間違いない
だから現状維持にするにしても全体を納得させるだけの説得要素が必要
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:33:47.89 IOObIiSK0
>>328
揚げ足取りはいらない
あえて言わせて貰うなら悪質な荒らしは放置じゃ無く運営に報告して削除・規制してもらうものだし
すんなり決まらないからあきらめてテンプレ合戦を見守れとでもいうつもりか
それがどれだけの荒らしを呼び込むことになるかわかって言ってるのか
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:35:03.07 TTdnb0sP0
議論する上で特定の何かを指して攻撃的な物言いは良くないと分かった上で言おう
はっきり言って「アレ」が居る限りどうあってもまともな決着は付かないと思う
例えちゃんと手順を踏んだ上で決定しても延々と駄々こねて荒らすだろう
それに、過去に「荒らしはスレの肥やし」と言ってベタベタ触れていたし
ここの皆は分かってるだろうけどアレはスレのことなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ
自覚しているのかしていないのかは分からんが、あれは明らかな荒らしだ
とりあえず、スレ立てられる人は踏んだらすぐに立てるってのを続けて
「それを叩いて荒らそうとするモノ」がいるという事をもっと認識させるのが一番早いんじゃないかなと思う
それでもしいちゃもん付けてこなきゃそれはそれで予定通りなんだし
にしても、過去の風習が荒らしに利用されるってのも嫌なもんだね
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:40:30.90 98CMDOnK0
>>330
揚げ足取りじゃなく、これもテンプレだ。
一見悪質でも運営はsuitonとか即座には動かないよ。
悪質のレベルもそれぞれだしね。
荒らしと判断するのもそれこそ初動は個人の判断。
そうやって今まで来たじゃないか。
そして、テンプレ合戦などするなといってる。
正しくは、合戦になった時点で手じまい。
すんなり決まらることなら合戦にならない。
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:41:55.54 IOObIiSK0
>>331
その「アレ」含め反対派を装った荒らしが数名いたとして
本当の反対派もいれば、現状は荒らしに味方がついていることになる
きちんとやれば反対派も文句はあまり言わなくなるだろうから
今までのような大もめな事態はある程度収まるのでは無いかと自分は思って
きっちり手順を踏もうと言っている
少なくとも、現状を放置は出来ないのではと思ってるんだが
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:44:02.54 IOObIiSK0
>>332
住民で意見が分かられてるんだからテンプレ合戦にはなるだろう
だからその前にここで議論して穏便に変更なりしようって言ってるのに
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:48:58.23 98CMDOnK0
>>333
現状の荒らしに味方になってるとかっていっても、
そういう人が居ても別にいいじゃない。
その人たちはそういう意見を表明してくれてるんでしょ。
反対派も変更に納得してくれるはずだとか、既にあなたは結論ありきなってる。
彼らの意見を聞く気はないという宣言に見える。あなたは折れる準備はあるの？
そもそも本スレでは、どっちも既に「アレ」に組するものと変わらないのじゃないかい？
きっちり手順を踏めば行けるなんて言う幻想は持ちすぎ。
現状を受け入れるところから始めてくれ。
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:50:46.64 98CMDOnK0
>>334
だから、その議論してるのが、どういう意図でしてるのかわからない。
その中には議論で荒らす事が目的の人も含まれるのでしょ？
だったら、現状放置して、変更するんだ！って意見を取り下げれば、
火種はなくなるんじゃないの？相手は矛先を失う。
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:57:23.30 b/l367zCO
意見を取り下げるのは不可能
したらばでも言われてたけど、
せっかく意志表示してもらってるのに
それをなかったことにするのは
現状維持と表明した人、即立てと表明した人
その双方に対する裏切り行為に当たるからね
あと>>329はあなた宛てだから気が向いたら読んどいて
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:00:03.60 IOObIiSK0
>>335
そっくりそのまま、現状ほっとけばなんとかなると思う方が幻想持ちすぎではないかな
そもそも自分は反対派だがしたらばの多数決には納得して受け入れようとは思った
だけどあの場でも言われたけど外部での決定だと受け入れられないとか
今後の進め方があまりに曖昧でぐだぐだになる可能性が高いってんで
多数決から移行時期・方法までしっかり決めようとなってそれぞれ案を出し合ってきてるんだよ
確かにうまく行くという完全な保証はないが、放っておいて昨日のようにテンプレ改変→さらに改変のような
事態になったときも、なるようになるでいいとでもいうのか？
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:02:57.04 IOObIiSK0
>>336
悪いが自分は本スレでは全く議論してないし、議論始める者に誘導もしている
しかもその言い方だと、変更派に一方的にあきらめろと言ってるにすぎないな それが無理だというのに
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:04:52.18 98CMDOnK0
>>337
裏切り行為にはならないって。
この議論を結論に導くのがよいとでも思ってるからそんな風に言えるんだ。
スレが平穏になることが本当の目的じゃないんですか？
煽りは無視すりゃいいじゃない。
再び荒れるならそういう存在は無視しよってことでいいだろ。
出てきたら、そういう風に呼びかければいいだけ。
今回の議論だ本スレに呼びかけるんだからこの点はかわらんでしょ。
329は思い込みですね。危機意識で問題を大きくしてる。
何か、解決の答えをだす必要があると思い込んでる。
議論を放棄するという選択肢をあなたは潰している。
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:05:31.20 98CMDOnK0
>>339
そう言っている。諦めろ。
議論をもうするな、無駄だとさっきから言っている。
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:06:24.89 98CMDOnK0
>>338
なるようになるし、ならなくなった時が本当の改変の時期。
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:10:40.11 b/l367zCO
>>340
俺たちの意見って180ﾟ違いますね
…では案を提出すことにしましょうか
平行線の議論を進めてもリソースを浪費するだけなので
お互い、多数の人に賛同してもらえる・もらえないにかかわらずロジックのきっちりした意見を出すとしましょう
お互いツバを飛ばしてまくし立ててもそれをまとめて本スレに持っていかない限り話は終わりませんから
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:12:52.70 IOObIiSK0
>>342
昨日のような状況を見てもなるようになるっていうのはどうもおかしい
変更→再変更の議論でスレは埋め尽くされてまともな会話が減っていったというのに
では荒れないために、テンプレの強制変更が行われたときの具体的な対応を聞かせて貰おうか？
現状では必ず誰かが元に戻しにきて、大荒れになると思われるが
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:12:55.93 98CMDOnK0
>>343
それはあなたの土俵。ロジックなんて今の自分にはない。いらない。
組み立てだした時点で、無用の長物と化す。
無駄なことはやめよう。現状を受け入れよう。機をうかがおう。これだけ。
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:14:06.07 98CMDOnK0
>>344
反抗で潰されるくらいの事なら我々の力不足でしょ。
今のテンプレのままで行こうよ。
もっと今のテンプレがやりにくいって思われる時までは。
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:16:13.99 IOObIiSK0
>>346
要するに元に戻す事だけを続けて、スレが荒れ放題になるのは放置ってことだな？
ココに限らず本スレでも到底同意を得られるとは思えない
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:18:41.25 b/l367zCO
>>345
ここは議論スレです
子供が感情に任せて何を言っても
それはこの場では何ら効力を持ちません
加えてあなたは他人に現状維持を強いていますが私たちは議論で解決しようとしています
あなたが論理的な意見を持ってこない限りここでは招かれざる客と扱われても仕方ありません
わたし個人も感情論に返答するのは疲れたので、
申し訳ないのですが返答はあなたが尤もらしいロジカルな案を持ってきて下さってからにしたいと思います
よろしくお願いします
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:19:30.21 98CMDOnK0
>>347
元に戻すも何も、
今回のテンプレ変更は結局通らなかったんでしょ？
つまり850のままが現行テンプレなのでしょ。
じゃあそれをそのままにするだけ。
それとも毎日、書き換えあう気かい？
荒れ放題になる片棒は自分たち達だと気付いてる？
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:22:08.36 IOObIiSK0
>>349
答えになってない
強行にでも変更しようとする人は存在するが、その人達を無視して元に戻す=テンプレ合戦だろ
そもそも自分は現状維持派だと言ってるんだが
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:24:18.02 98CMDOnK0
>>348
そもそも、よく考えれば、さっきから言ってる様に
あなたの意見って思い込みが多いという指摘はしてるよね。
つまり、こっちから見ると、それはロジックとは言わない。
要するに両方とも、感情任せの意見で退場…ってことになるよ。
とりようによっては、私の意見は単純すぎてロジックがないように見えるだけかもね。
「今はテンプレ変更をするときでない。よって無駄」
これってロジックと見てもらってもいいとも生んだけど。
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:26:52.27 98CMDOnK0
>>350
そもそもの質問がおかしいから答えようがない。
「元に戻すもなに～」だ。質問の意味を先に聞くべきだったかな。
現状維持派ならだったら一緒にだまろうよ。それで済む話だ。
あとは変更したい人も黙ればそれで済む話。
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:30:51.62 vMjLre6C0
現状>>286だからな
諦めろって
議論において守旧派は強い。
俺も900派だったが降りる事にしたよ。
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:35:01.15 98CMDOnK0
>>353
ただ、降りたと言っても、それをここで宣言してしまっては
ここでは現状容認派となると思うよ。
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:35:06.54 IOObIiSK0
>>352
変更派はだまらないんだがどうするんだと言ってるんだが
あまりに不毛すぎるからもうだまります
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:38:17.30 b/l367zCO
>>351
自分はしたらばでの議論、固まった結果、投票の結果、過去ログとの比較、去年の終わりから続くこの議論の経緯
全てに基づいて出来るだけ客観的に判断しています
もちろん、他の情報収集手段も使っています
本日のレス内容にそれが見てとれるかと思いますが
…ロジカルな意見には証拠が付き物です
あなたに過去ログを見なかったためにあなたにとって私の意見は感情論でしかない、こんなところでしょうか
どうか経緯を把握し、論理というのをお持ちになってください
その上で共に議論を行えることを願っています
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:38:45.70 FbmK3XSC0
まあ速立て明記でいいんじゃない
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:40:54.30 2IoIczd00
ID:98CMDOnK0に一つだけ聞きたいんだけど、「今回の荒らし」をどういう人だと認識してる？
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:42:50.02 V/IWdS3O0
850速立てってそれこそ今の速度だと時間帯によっちゃ
長期2スレ滞在するじゃないか。
だから900に変えようってのはナシな。
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:43:32.21 98CMDOnK0
>>355
前のレスの内容に言うのは卑怯だな。
あなたの前提がおかしいって言ってるのに。
わかってないなー。
結局、テンプレ変更は認められなかった。
そして荒らしものとされ、元に戻った。
つまり、今は変更する方も荒らしとされる。
荒らしのやることなら流すしかないじゃない。
このスレのテンプレは荒らしが変更しました。
テンプレ変更は有りませんと注意してあげればいい。
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:00:39.07 98CMDOnK0
>>356
たくさんデータを見たことは素晴らしいと思いますが
この場合、投票結果だとかは、意見付随とはいえ、効果は薄いですよ？
それはこれまでの本スレの状況からテンプレ変更の必要を語る材料ではないからです。
本スレの状況を数字で語るのはちょっと無理がありますね。
ただ、したらばスレなどを見ましたので恐らくあなたと同じ材料はいくらか見てると思います。
それを見る限り、変更に固執する理由が私にはわからない。
つまりあなたは要らぬ危機感か、もしくは変更が目的となってしまっていて、
感情で動いてる様にしか見えないのです。
ロジカルって誰が見聞きしてもそうであろうということですよね。
つまりあなたのそれは、ロジカルじゃないんですよ。感情的。
そうだ、ニュースの数字だって一見正しそうでも、印象操作ってできますよね。
そもそも、経緯を事細かに精査しないといけないほどのことなのですか？
そんなことで気にしてない人たちを説得できるのですか？
口うるさいだけと思われるのでは？と思いますよ。
あなたが諦めれば、それでみんな消えるかもしれませんよ？
現状のテンプレ通りに従い850を踏んだものが、立てる。それだけでいいじゃないですか。
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:05:11.92 98CMDOnK0
>>358
「荒らし」だね？
・850即立をした人に文句を言う人。
・850を踏み、1000手前まで建てない人。
・もしくは850以降、スレ立て主が立てるまでに勝手に立てる人
こんなところじゃね？
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:08:41.39 2IoIczd00
>>362
その人がどういう目的でそのようなことをしていると考えてますか？
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:11:48.66 98CMDOnK0
>>362
「荒らし」の考えることなど正直わかりません。
単なる構ってチャン、
勢いを重視し、他スレと張り合う事に喜びを感じている。
スレを無用な議論で埋め尽くし、人がいる気をなくさせる。
そのようにスレを操る自分に優越感を持っている。
そのあたりじゃないのか。
365:364
12/05/09 17:12:10.75 98CMDOnK0
>>363です。
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:14:51.24 2IoIczd00
>>364
分かりました
ありがとう
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:22:30.86 nEKFdxhy0
ここの連中は物事を複雑に考えすぎてるんじゃないか？
もっとシンプルでいいと思うんだが
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:58:26.62 WDW7ZMM00
したらばから合流しました。
皆さんにお聞きしたいのですが、シベリア超速報での投票についてはどのようにお考えですか？
私は今からしたらばで出た意見をまとめてきます。
お暇がありましたらご意見をお聞かせください。
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:06:37.81 dQXwou6u0
根本的な事から聞きたい。
900に変更する必要は全く無いのに、なぜ急いで変更しようとしているんだろう？
前スレが埋まらないまま、何時間も経つスレなんて幾らでも有るのだろう？
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:35:45.98 /n5j6n3D0
幾らでもはないかな
てか950ぐらいで立てるのが丁度いいんだけどねほんとは。
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:40:05.16 sUfYXJ/m0
早く立てた人に文句を言うのは荒らしでいいけど
950手前まで立てないと荒らしってのはないよ
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:59:17.81 c4f/Sy770
>>370
必ず立つならそれでいいけど実際にはそうもいかんから
もうちょっと早めにやらんといかんけどね
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:21:43.70 d0/T+jPG0
俺は900でもいいけど即立て強制反対派。
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:57:54.13 jfqGofQd0
今回のスレ立て議論に際して、主な派閥は三つ。
・現状維持派
・>>850即立て派
・>>900即立て派
これからしたらばの議論の成果であるそれぞれの派閥のまとめを投下します。
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:58:10.55 jfqGofQd0
☆現状維持派☆
◆概要◆
>>850が宣言番。いつ頃次スレを立てるかはスレ立て人の自由。
◆主な意見◆
現在の運営で問題なし。
◆利点◆
現状維持とすることにより、今回の議論が収束。一時的かもしれないがスレが落ち着く。
◆問題点◆
次スレを立てるタイミングが完全にスレ立て人次第のため、スレ立て関連の期間が長く、重複の可能性のある時間帯が長い。
>>9XXに立てるといった宣言通りにスレ立てがなされない場合に場が混乱する。重複の危険性大。（実際に2スレ連続で宣言通りにスレ立てがなされず、混乱を招いている）
また、遅めに立てる習慣に従うとスレ立て人の時間を拘束してしまう。
◆問題への対策◆
現行のテンプレ通りの場合、出来るだけ早く次スレを立てに行く。
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:58:32.26 jfqGofQd0
☆>>850即立て派☆
◆概要◆
>>850が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。（>>900までに次スレが立たなければ「一番最初に宣言した人」が立てる。）
◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。（>>900即立て派と共通）
>>900ではスレ立て人が初心者の場合キツい。
宣言番変更と即立てか否かの議論は分けるべき。同時に行うべきではない。（要望の多い即立てを早く確定させるべき。）
◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。（>>900即立て派と共通）
劇場版等の際に勢いが復活するおそれがある。変えずにおくことでその場合にも対応できる。
◆問題点◆
現在、一日辺り平均消費スレ数は２。遅い時間帯であれば>>850から>>1000へ約3時間。
>>900即立てに比べ想定される旧スレ～新スレへの移行期間が約1.5倍。
つまり、現行の>>950付近立てや>>900変更案に比べ、アニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性のある時間帯が長くなる。
◆問題点への反論◆
他スレをdat落ちさせると言うが、高々3時間。気にすべき点ではない。大事なのは即立てにすること。（これに関し賛否両論あり。）
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:58:48.65 jfqGofQd0
☆>>900即立て派☆
◆概要◆
>>900が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。>>950までに次スレが立たなければ「最初に宣言した人」が立てる。
◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。（>>850即立て派と共通）
現在、一日当たり平均消費スレ数は２。現行のテンプレである>>850に変更した当初に比べ約1/3。変更の時期として妥当。
【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
このスレで行われた投票の結果、>>850即立てが12票、>>900即立てが22票で優勢。
◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。（>>850即立て派と共通）
>>900からスレ立てを行うことで、重複の可能性のあるスレ立て期間が短縮される。
旧スレ～新スレへの移行期間が短縮されることでアニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性が低くなる。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ、乙の減少が見込める。（これに関し賛否両論あり。）
消費速度の近いけいおんスレは>>900立てだが特に問題なし。
◆問題点◆
宣言番の踏み逃げや、QTW等の行事と初心者のスレが立てが被った場合、すぐさま次スレを立てるとと言うのは難しい。
意思疎通がままならないままだと場が混乱してしまう。
劇場版等の際に勢いが復活した場合、>>850に戻すかどうかの議論が必要な可能性がある。（これに関し、けいおんスレが運営できていたとの反論あり。）
◆問題点への対策◆
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:06:16.37 aaq8odjn0
まとめ乙です
結構分かりやすい
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:10:21.47 jfqGofQd0
追記です
わたしは規制民なので今ミスドから書き込んでいますｗ
何かご不明な点がありましたら一時間以内であれば出来る限りお答えします。
そこからは帰宅しますのでご了承ください。
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:14:32.02 gU1Z5VAJ0
実際問題>>850ですぐ立てようが、後から建てようが大して影響はないよ。
影響はないとはいえないけど。
大多数はどっちでもいいし、スレ立てには関わる気はない。唯一気に入らないのスレが荒れることだ。
だから、荒らしが勝手に荒らそうが、荒らすような口実を誰かが与えようが、結果が一緒なら同類にされちまう。
ただね、感情論とは言うけど、スレが荒れるのと同じぐらい、荒らしの思う通りにいかせるのは気に入らないね。
おそらくそう思う人は他にもいるだろう。なんであいつに気を使わなきゃいけないんだって。
だから俺は>>850とったらすぐ立てるよ。今のテンプレでもそれは自由なんだ。文句は言わせん。
文句言ってきた奴が悪い。俺は何のルールも犯しちゃいないはずだろ？それでも俺が悪いのか？原因を作った俺が悪いのか？
流石にそう思うのが大多数だと言われたら、もう終わりだ。
ねずみにパンを与えるとミルクを要求するんだよ。忘れないことだ。
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:20:15.34 bCx0Fw9H0
「>>850は、>>900までにスレ立てすること」みたいに強制っぽいのもキツ過ぎるかな？
早い目に立てて、不都合が無いのだから
適切な表現で、『早いスレ立てにも文句を言わせない』文章を付けたいね。
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:45:46.84 b/l367zCO
>>374-377
乙＆サンクス
意見は結構まとまってるんだよな
大事なのはどう伝えるかで
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:09:35.38 WctfgvTE0
とりあえず>>374-377を見ておけばいいのか？
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:12:37.42 jfqGofQd0
疑問点はありませんでしょうか？
帰宅します。お後はよろしくお願いします。
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:38:41.11 bCx0Fw9H0
>>382
このまま、本スレには干渉せずに黙ったまま
ＱＴＷが衰退して、一連のレスが総合で２０くらいになった頃に
900提案すればいいと思うよ。
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:43:15.18 OJSOg6Td0
なんだかんだでQTWが20を切るようになるのはまだまだ先じゃないかな
今回の騒動でまたまどかスレから人が減る可能性はある
けどQTWやる人って基本的にまどかスレで騒ぎたい人だよね
そういう人ってテンプレ議論に対しては中沢派が多いんじゃないかな
総人口が減ってもQTWする人はのこる人が多そうな気がする
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:44:26.95 TTdnb0sP0
こうなったらもう個人個人の意識レベルでしか解決するのは難しいだろうし
即立て賛成でスレ立てられる人は踏んだらすぐ立てる、を黙々と実行しておくのが無難なんじゃないかと
それで文句付けてくるのがいたら流石にこんなことがあった後だしスルーもできる…はずでしょ
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:30:31.66 JNczTkkk0
何もせずに言って済まないが
>>374-377 のように議論が一段上の領域になると、荒らしは基本的に干渉できなくなる
なぜなら、低い精神年齢かつ感情的に振舞わないと荒らし行為は出来ないから、
天然にせよ故意にせよ付いて行けなくなるし、あのタイプの荒らしは自然と逃げる
仮についてきたとしたら、その時点で荒らし行為とはいえなくなる
本ｽﾚも去年までは、まがいなりにもそういうレベルの集まりだったから
二つ返事で決められたんだけど、今はそうじゃないから煩雑になるんだろうね
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:40:53.05 U20TGUZlP
>>385-386
基本的にはROMしてる俺だけど、QTWする人が少なくなったら参加しようと思ってたｗ
俺みたいのが大勢いたらいつまでもたっても減らない罠
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:41:44.44 R5Wv3x7s0
>>388
議論が続いているだけで、荒らしの目的は達成できるでしょ
いくら利害得失を挙げて議論しても、それを無視して感情的不平不満を並べ、別IDで逆の立場で煽り返せばいいんだから
分かりにくい利害得失議論より、分かりやすい感情的応酬の方が乗ってくる人も多くなる
だから、少なくとも今は本スレで、スレ立てキリ番議論をすべきじゃない
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:44:29.91 OJSOg6Td0
>>388
どうだろうね
避難所で作ったテンプレの改変案も良く出来てはいたよ
けど結局「したらばで作ったテンプレだから却下」「今まで現状維持で問題無かったのに本スレの意見無視して勝手にこんなの貼ってんじゃねー荒らしが！」
でID変えまくって批判した結果、その良く出来ていた改変案は嘘みたいに綺麗にお流れになったよ
まぁ、3014話の>>850に到達したのが人が少ない昼間で、なおかつ3015話の>>850の代行に中佐が半ば無理やり貼ったのは失敗だったけどね
まともな反論は出来ないだろうけど、まともじゃない感情論で干渉はしてくるだろうし、本スレが今のままならしばらくはどんな案も通らないだろうね
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:45:43.13 JNczTkkk0
逆になった
ID:jfqGofQd0 乙です
>>385
武器は持っている事が抑止力になることもある
実務でもこんな感じで眠っている書類は山のようにあるかと
>>390
そう、だからこそ議論は別に分けないといけない
本ｽﾚもここも公だけど、本ｽﾚの方が統制しにくいし
自治とか揶揄されるけど、運営運用を別にするのは基本だからね
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:48:23.33 JNczTkkk0
>>391
避難所のテンプレと、その後のやりかたについては
私も意見し切れなかったから同罪
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 23:20:25.82 R6RxuQKZ0
即立てが慣例化されれば問題なくなるんじゃないの？
もっと遅くなったら900に変えても良いわけだし
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 23:43:45.05 OJSOg6Td0
ここ数日はテンプレが（使用期間付きとはいえ）本当に代わりそうで荒らしにとってピンチだったから余裕が無かったんだろうが
テンプレ議論は一旦置いておいてとりあえず現状維持って流れになって来たから
もう2,3日も経てばまた即立てする人達を叩き始めるだろうな
それ以前にテンプレに即立てを加えない限りは荒らしが>>850踏んで>>970以降に立てて重複の危険性が増すことを避けられない
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 23:51:43.07 TTdnb0sP0
そもそもその荒らしがいなけりゃ最初から議論する必要なんてなかった
あれが何度もすぐ立てた>>850を叩いたり踏み逃げしたからわざわざ議論するハメになった
そしてその議論自体をネタに荒らしている、これが現状だからなぁ
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 00:10:52.21 /UjoKStA0
問題児の問題と、テンプレあるいは立て方の問題は別なんだよね
奴の態度で常に一貫しているのは、勢いを気にしていること位
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 00:58:48.77 NKUU0AyZ0
俺は>>900で即立て派だけど
荒らしのせいで議論で決着つきそうにないからこっちにあまり参加しないと思う
とりあえず最終の投票とかするんだったら節穴上等で参加するので本スレにも告知してほしいなって
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 01:03:23.30 w293d0tP0
結局exで話しあおうが荒らしにとっちゃ意味ないんだろうな
笑っちまうくらい>>395通りの展開だ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:48:39.09 ID:HWciRpIr0
やはり即立てなら850でも何の問題も無いな
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:51:37.43 ID:KxT0WJ0+0 [1/4]
>>902
なに言ってるんだ？ 次スレ立ってんのにまだ100レスも残ってるじゃないか
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:50:39.83 ID:gYDwCBgS0
テンプレについてはメロンで議論中
テンプレ変更賛成派の人も反対派の人も後から聞いてなかったとかはなしで
意見がある人は今のうちに書き込んでおいてください
魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:53:32.43 ID:KxT0WJ0+0 [2/4]
>>911
そんなの糞拭く紙にもならん、つまらんもんリンク張るな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:54:01.05 ID:KxT0WJ0+0 [3/4]
>>920
そんなの糞ふく紙にもならん、つまらんもんリンク張るな
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:57:09.76 ID:KxT0WJ0+0 [4/4]
次スレ立ってんのに、ここ埋まるの1000まで長いな あほじゃねーの？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:59:33.12 ID:KxT0WJ0+0 [5/5]
早すぎんだよ 次スレ立つのが、 タイミングってものをまるで知らないド素人か？
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 01:05:10.65 LuiS2A5+0
急に沸いてきた荒らしはスルーでかまわんでそ
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 01:36:32.88 /UjoKStA0
一応、考察
・釣り針への反応が早すぎ
＞よほどの単細胞か...あるいはやはり勢い目的か
・850ですぐ立てると言っても立てるまではそこそこ時間がかかり、1時間程度で埋まる
ちなみに、ここで議論されたことが本ｽﾚで一蹴されたとしても、
本質的には全く変わらない、ってことに荒らしは多分気付いてない
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 04:43:03.96 PkJWYw1Y0
もう終息でいいよね。
スレ立について、立てた人を叩いたり、本スレで話題にするってことが今後は荒らしっぽい。
こっちに来いって言ってんのに本スレで言うのはおかしいし。
いままでのテンプレを変えようって人達はそれぞれ考えをもって
色々頑張ったって事で、それはいいことだけど、
今はいろいろつけいれられるから、今回はこれをもって終わりにしようよ。
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 04:54:04.80 GmRwYWtZ0
あれがいなきゃ現状のテンプレでも何の問題も無かったわけだしね
一応大丈夫そうならここを>>2に追加だけして様子見でいいんじゃないかな
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 07:36:28.42 GUvCiqkcO
おいおい
議論から抜けるのは自由だが勝手に終わらせないでくれ
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 08:58:10.81 BeBoP4Kc0
あのキチガイがスレの主役になってる以上もう手の打ちようがないわ
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 09:38:52.27 PkJWYw1Y0
>>404
別に議論がしたいわけじゃない、
あれとやり合うのが本来の目的でもない。
最後の一人になるまで抵抗したいって言うなら、
それもまあいいけど、空しいだけだよ。
だから、元のさやに納まるってことで、君も本スレに帰ろう。
心配しなくても、本当に必要なときには自分も議論するって。
雨降って、地、固まる！それじゃ、本スレで会おう！
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 09:40:14.24 0vQcPgZh0
勝手な奴だ
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 18:04:19.28 8A6xOLBX0
こっちでの話し合いは続ければいい
>>850で即立てが続けば問題ないし
即立てについてたたく奴が出ればまた本スレでも問題になる
だいたい>>374->>377でまとまってるし次に問題になったときにでもまた本スレで話し合えばいい
あとは投票か何かで決めればいい
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 18:06:27.29 8A6xOLBX0
>>374-377で話し合いはだいぶまとまってきたと思うし
あとは投票のやり方などを決める段階か
投票など決め方が決まればタイミングを見はからって決めればいい
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 22:25:06.24 cfZlQjpD0
シベリアのIPは(基本的に)変わらないし一週間ぐらい投票の時間を設ければいいんじゃない
あと避難所を荒らしてたIPの投票は無効だと個人的に嬉しい
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 22:37:21.35 v4fCfLmn0
ドコモのスマホだから無効にしても影響は限定的だな
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 00:22:34.02 FJuO1jhD0
どうやら今度は代行を狙う方針で行くようだけど
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 00:46:58.77 mCuOCogZ0
めんどくさいね
真性のような気がしてきた
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 00:58:22.73 pHPu8wf40
スレ立て職人さんに文句言いたくないけど>>985で立てるとか言うのは勘弁してほしい
まあ>>985で立てるって言ってた人はスルーされてたけど
他の人から見たら荒らしか何なのか判断出来ないから早め早めにスレ立ててくれたほうがありがたい
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 01:01:20.46 ek2vuRif0
いや普通にハンタだろ
最近はスレ立てもしてるみたいだから●手に入れててもおかしくない
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 01:03:55.70 pHPu8wf40
久しぶりに来たわりには>>921は最近いつもスレ立ててるって知ってる？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:20:00.55 ID:dUfB64Jw0
>>883
んじゃ>>985くらいで立てるな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:26:26.35 ID:dUfB64Jw0
>>859で先に代行したの俺なんだが
なんか久々に来たけどギスギスしてる？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:31:30.34 ID:dUfB64Jw0
>>935
いや、>>921も最近いつも立ててるから持ってるから●は当然持ってはいるはずだよ
けど先に代行したの俺なんだがなぁ。まぁ宣言はずっと後だったから重複の心配は逆にないが
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 01:13:15.23 ek2vuRif0
>>416
それに関してはどうとでもいえるけどな
本スレの現行>>1は2月くらいから在中してるから
こいつの久しぶり＝1ヶ月ぶりとか2ヶ月ぶりならどっちの条件にも合う
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 04:13:07.50 naUi4jvH0
迷惑な奴だが、実害はヒヤヒヤするくらいじゃね？
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 15:56:27.40 CqFgD6850
>>410
IPなんて固定IPじゃなかったら接続し直すたびに変わるし
あそこは逆にプロキシ規制とか緩かったから
本気で多数派工作したい荒らしにはかえって都合がいいところじゃないかと
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 18:12:50.37 hr/rWgqo0
そもそも、多数決で決定して良いのか？
850直後に即立てしても、困る人は居ないのに
スレ立て人を罵倒しまくった、たった一匹に踊らされただけじゃないか？
これだけの大騒ぎにしたことを、ヤツは「計画通り(ﾆﾔﾘ)」と喜んでるのだろうな。
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 18:23:29.23 c+k46sMS0
興信所使えばIPから遡って特定する成功報酬型の業者もあるんだぞ
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 18:48:44.05 dGGQ++jy0
そこまでしてスレに執着する理由があるか？
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 19:22:52.19 qA8xxGQv0
>>422
それはヲチスレの住民に言ってやれよ
やれ本スレは終わっただのキチガイしかいないだの
ご執心なのはどいつだっと思うが
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 19:33:18.50 T0Kwpxfy0
ここで気の済むまで900で次スレ立ててろよｗ
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 20:11:08.76 p4tlUTiZ0
>>416
いいね。 その調子で頼むよ
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:04:08.22 CH147Vh00
敢えて言うけど850のままでいいよ。
秋に映画公開されたときにまた戻すのも面倒。
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:09:40.22 Da/vTwIB0
>>426
ようこそ。
>>375に現状維持派の意見をまとめています。
何か付けたしたい部分がおありでしたら、是非お願いします。
もちろん、>>850,ならびに>>900即立て派の意見もお待ちしています。
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:14:02.56 N0//85So0
即立てする人を脅迫する馬鹿がいなければ850でもいいんだけどな
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:20:30.93 RN0ocR1R0
>>900即立てでいいよ
映画はテレビじゃないし、レスが急激に増えるとは思えない
昨日みたいにQTWでも関連レス100超えないことの方が今後増えるし、
正直テンプレだけ作って数時間放置されたスレの方が板全体から見たら
荒らし行為に見える
けいおんスレは勢い１万行っても立て職人がしっかりしてるから
>>900でも問題生じてないし
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:25:47.44 N0//85So0
過去スレ見て気づいたけど
970とか遅めで立てる人って
850あたりでいきなり現れて「踏まれ」とか「踏み」とかで踏んでる
多分同一人物なんじゃないかな？IDはよく変わるみたいだけど
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:25:56.45 nxIn6wUH0
勢い自体は昔のまどかスレや今のけいおんスレには遠く及ばないけどQTWだけが問題なんだよなぁ
本スレの方の前スレが仮に>>900で次スレだったらやばかったんじゃね
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:26:04.63 HyHFE3W70
まあ奴にとっては勢い落ちるのが一番嫌な訳だから、
多分また即立てで暴言吐き出してループするだろう
触る奴が後を立たないしｽﾚ伸びるからな
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:29:25.34 RN0ocR1R0
けいおんスレも知ってる人は知ってるがQTWみたいなことはやってるよ
実のところ12時ごろからのレス数はまどかスレのレス数と大して変らない
でも問題も生じていない
まどかスレも代行職人がしっかりしてるし、立てるときは一気に立てるから
代行するときのルールさえしっかりしていれば問題が生じるとは思えない
むしろこれからレス数が増えるかもしれないと思ってる方が不思議なんだが
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:29:42.24 Da/vTwIB0
>>429
>>900即立てで懸念される問題点は>>377の通り踏み逃げの際の対応です。
何か追加で対策案など思いつかれましたら、提案をお願いします。
それ以外にも何かお気づきの点や疑問点などありましたらよろしくお願いします。
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:35:48.66 O1hmkUvB0
一番の懸念は、ここの連中が本スレにキリ番変更を持ち出して、荒らしを呼び寄せることだよ
せっかく沈静化したのに、しばらくじっとしていられないのか？
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:36:33.75 RN0ocR1R0
>>434
自分の意見は>>377とおりだよ
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:38:53.08 N0//85So0
ぎりぎりまで立てないで乱立重複しそうになったところ
ID変えて自演で自分を擁護する荒らしまがいの奴がいなければ850でも構わない
>>435
だれも変更の議論なんか本スレでやってないぞ？
何を言ってるんだ？
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:41:04.07 O1hmkUvB0
>>437
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:867番)
この手の告知だけでも、充分荒らしを刺激しかねないと思うぞ
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:44:27.60 nxIn6wUH0
>>438
これは一日一回は本スレで見かけるな
しかも今日は特にテンプレ議論とかやってなかったのにQTWでいきなり出てきた
ぶっちゃけ本スレはテンプレ議論には疲弊してるから
こっちのほうできちっとテンプレをどうするかの方向性を出してからの告知じゃないとウザがられるんじゃね
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:52:44.70 N0//85So0
>>438
これってここで議論してるから本スレで議論するなって言ってるだけじゃないの？
>>439
一日一回って2～3千レスあるなかで一日一レスくらい？
その程度なら普通に見落とすんじゃね？気づかないわ
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 01:04:32.42 nxIn6wUH0
>>440
俺はいつも夜（人が多い時間帯）に見かけるけど、今確認したら毎スレ貼られてるな
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:867番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:877番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:851番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:801番)
例えば虐待厨みたいな良くみかけるAAって、一回気になり出すと
一日一回しかAA見かけなかったとしても「またかよ。ウゼー」って気持ちにならね？
方向性は全然違うが本スレの人達にとっては多分そういう物になりつつある
現時点で貼りすぎるのはあまり良くないな
本スレがテンプレの話になってたり、投票をするとして何時にするか決まってから本格的に宣伝すればいいんじゃね
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 01:05:41.20 nxIn6wUH0
↑上から3つ目は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:861番)
だった
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 01:10:13.88 HyHFE3W70
テンプレ議論は今後も必ず発生するし、
それを本ｽﾚでやるのは荒れるのも確かだから
>>6に切り出す前の>>2に戻せばいいんじゃない？
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 01:38:09.86 N0//85So0
最近IDが変わる人が頻繁にスレ立ててるけどどうなってるんだろう？
まどかスレのスレ立て職人さんってID変わる人多すぎだと思う
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 02:29:26.95 B/KtkuAP0
でも変なのが踏んだ時の対策は850のままのが楽だよね
900だとギリギリになることもあるし
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 02:56:09.15 +6gImcP30
>>444
外で移動中なら仕方ないけど、
どんな回線でも、続けて書き込んでいればセッションは継続する
踏むことが目的だと、IDが変わる可能性がより高くなる
もっとも、ID変えて暴れるｱﾚは別の回線でｽﾚ立てする言い訳だろう
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 08:14:41.09 mXNxDsjo0
正直、不安でもあるが当のスレ立してくれる人たちが
さらりと立ててる間はこれでいいと思う。何人か●持ちいてくれるみたいだし。
それよりも、投票とか900にしたい人とか、テンプレを変えたい人は横暴じゃないか？
数だ論理だって感じではあるが、一見正しそうだけど、
その数も論理も荒らしに負け、住人には流される状況じゃ、
説得力が全くない状況だし。やっても無駄なんじゃね？と思う。
テンプレ議論が本スレでされなくなった今、
あんまりメロンに来ない自分から見てると、今の本スレは平和な部類だと思うんだ。
正直、今となってはしたらばは強硬派の地下組織に見えるようになってきた。
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 08:41:04.53 YSlxxTYf0
そりゃしたらばの親玉が>>1はヲチスレ民だからな
ハンタだの向こうの用語バリバリだったり地下組織ってより地下そのものだ
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 08:42:57.83 YSlxxTYf0
やべっ親玉「が」じゃなくて「は」だ
意見も言っておくとテンプレ議論はもう少し住民が入れ替わる時を待つか
1日1スレ消化くらいの過疎になってから今一度提案するのがいいと思うな
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 08:47:46.43 Da/vTwIB0
>>449
よくヲチスレの内情をご存知ですね。
>>377にある通り、現在のスレ消費速度は>>800から>>850に変更した当初の1/3です。
その点についてはどうお考えですか？
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 09:00:09.98 YSlxxTYf0
>>450
皮肉か？
俺もヲチスレ民だがヲチってのは本来ｺｿｰﾘ細々と行うのがルールなんだよ。まどヲチ民は凸や本スレでヲチ用語を使ったりあげくには
堂々とシベリアのスレにまで誘導までする無法者だ。そんな奴らが自治なんてお笑いだろう？
今の速度は>>900でも問題無いと思うが即立てろっていう一文に皆引っかかってる気がするんだよ
投票を強行したり>>900に誘導を促した結果スレが大荒れしたのがまずかったな
とりあえず議論はここで継続し時期を見てもう一度提案したほうがいいと思うな
提案の時期は難しいが最低50スレは開けたほうがいい
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 09:05:25.90 Da/vTwIB0
>>451
なるほど。
いえいえ皮肉ではないです…誤解を招く発言をして申し訳ありません。
ヲチスレ民にもただヲチする人だけじゃなくて色々いるんですね。
ご意見ありがとうございます。
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 09:13:16.00 YSlxxTYf0
>>452
こちらこそすまんなテンプレ議論は応援してるぜ
人の多いスレに自治は必要だからな。だが自治厨になっちゃいかんな
追加で
最低50スレの根拠は無いが100スレ開けるとここ自体の人がいなくなる可能性があるからな
50スレ毎くらいにここで話し合いして調整するのがいいと思うぜ
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 23:20:40.34 N0//85So0
今本スレ見たら勢いの話してるのが何人か？いるな・・
またいつものID変わる人850とって970くらいに立てるのか・・
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 01:22:39.90 Bn/6nv1s0
今日も荒らしが>>850踏んだみたいだな
本当なら>>970くらいで立てるつもりだったみたいだがいい加減にしてほしいわ
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 13:39:09.03 SXSqwX/l0
昨日はQTWと重なったからスレ立てて誘導から3分で1000到達してた
970で立ててたら危なかったんじゃね？って言ってたら
余裕余裕、いつもスレ立ててるから、必死チェッカー見りゃ分かるだろって言ってて吹いたｗ
必死チェッカーいちいち見ろってか？
いやだから荒らしかスレ立て職人か分からねえから遅く立てるのやめてくれ
重複するかイライラするのやなんだよ・・言っても分かってくれない・・
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 13:41:07.03 06esVt2A0
もうみんなスレ立てる時は酉つけたらいいんじゃね？
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 13:42:16.74 fqIa4Qz50
お前が過敏なんだよ
昨日のは宣言通り970で余裕で間に合ったし
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:00:55.77 SXSqwX/l0
>>457
それいいかも
>>458
970から1000まで1分ちょい
スレ立て職人か荒らしかは他の誰にも分からない
立ててる本人には分かるからいいだろってことか？
他の人も安心できるようにスレ立てて欲しいだけなのに・・
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:25:11.46 3Rj27UR50
重複だってここ1000スレで1、2度あっただけなのに
この世の終わりみたいに考え過ぎだと思う。
重複しようがスレ埋まって数分まどかスレが存在しない時があろうが
すぐ立つしまどかスレは平時運行で進んでくよ。
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:28:54.14 06esVt2A0
まあ緩く考えようや。それこそ｢なんで>>850ですぐ立てねえんだ。荒らしか？｣って言ってたら同じ穴の狢さ
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:29:50.02 SXSqwX/l0
>>460
ここ1000スレだとどうかは知らないけど
地上波放送中は常時10以上重複乱立してたぞ
俺が削除依頼だして削除人さんに消してもらったから間違いない
(他にも削除依頼だしてた人もいたけど)
重複スレが結果的に立ってしまうのは仕方ないとして
たかが「勢い」のためにわざわざスレを混乱させるようなことする理由がないだろ
つかそいつが他のスレ立て人にスレを遅く立てろって暴言吐いてた疑いがあるのが問題なんだよ
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:37:54.00 SXSqwX/l0
スレ重複させる奴で削除依頼出すやつってめったにいない
放送中もずーーっと誰も削除依頼出さない
削除依頼出せだせ言っても「そこは荒らしが立てたから」「避難所にちょうどいい」これだ
わざわざ重複させるリスク大きくするようなやつは嫌いだ
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:43:24.41 TDl27rXQ0
すぐ立てる人は問題ないし、問題があればすぐ分かるけど
すぐ立てない人は踏み逃げ・荒らしの可能性が常にあるし、不安を助長している
この件に関しては明白過ぎて多数決不要かと
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:53:15.02 dmdoz08l0
まぁ落ち着こう
最近荒らしが意図的にやろうとしてて過敏になってる人も多いであろうことは事実だろうけど
恐らく一番の多数派であると思われる「ちゃんとスレが立って誘導までできるならどっちでもいい」
これが守られるならいいじゃないか
仮にその「荒らし」じゃなかった人が遅く立てようとしてた場合、それを叩いてしまっては本末転倒だ
こっちが「荒らし」そのもの、もしくはそれと同類になってしまう。
ただ、遅めに立てるなら行く直前に再度宣言はしてほしいけどね。
まぁ事をややこしくしているのはQTWと、過去に勢い厨に気遣ったりしてしまってなのか、踏んでから遅く立てていた風習
このあたりだと思うんだけどね
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 14:54:14.74 BSI0CdOo0
>>464
遅めに立てる人は勢い上げてまどかを盛り上げようとしてる人
早目に立てる人は堅実に行きたい人
どちらもスレを思っている
どちらが正しいってわけでもない
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 15:01:24.43 33N+SiVk0
実際本スレ見てると遅めに立てる＝ﾓﾘｱｶﾞﾚｰってのもちょっとなあ
雑談でスレ埋めるぐらいなら宣言番踏みしだい早めに立てて鈍行でもいいと思うよ
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 15:26:06.94 r9fNGY9Y0
指定レス番踏んでわざと遅く立てるアニメスレなんて他に無いわけで
本来の早さより勢いを高く見せるアンチが言うところの「工作」みたいなことしてどうすんの？
俺はもちろんまどかに対して好意的な立場だし、ステマなんて無かったと信じてるけど、
なんでよりによって一番ステマを疑われてるまどかスレ「だけ」が「工作」まがいのことしなくちゃいけないの？
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 16:06:57.65 xPTLIxQd0
＞勢い上げてまどかを盛り上げようとしてる人
これがそもそもの勘違い
まどかの話題をせずにラピュタの実況やら他作品の話で勢いだけ付けるのって、
要は「けいおんスレを追い越したい、離されたくない」だけじゃん
「勢いがあれば盛り上がっているように見える」だけで、普通にまどかの話したい人は今のスレに入れないぞ
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 16:11:15.46 BSI0CdOo0
程良い所でスレ立てるだけの行為を
「ステマ臭い」とか「工作臭い」とか言う時点で
そっちのが臭い
>>469
けいおんスレ意識しすぎ
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 16:16:21.41 xPTLIxQd0
けいおんスレを意識してるのは「俺が」じゃなくて「勢いばかり気にしてる奴が」、な
こないだテンプレ変えるかどうかで荒れまくった結果勢いが付いてた時って、
ふとけいおんスレ見るとローソンフェア開始当日で勢い1万越えしてた時だったりね
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 18:18:04.55 sqeVWEy/P
スレ立てに関する遅立て／即立て、それぞれの理由を考察・想像してみた。
（おおよそ、下に行くほど多数派。）
■なぜ950以降に遅く立てるのか？
1. 勢いこそが正義。勢い落とす奴は悪。（by 荒らし） … まどかへの歪んだ愛で、本スレを伸ばすことに執着。
2. 俺は難しい状況でスレ立てしないと達成感が得られない。 … ギリギリに立てるスリルの中毒に？
3. 現スレが終わる頃に新スレが立つのがもっとも美しい。 … スレ立て美学の追求。
4. やっぱ現スレと次スレの重複時間は短いに越したことないっしょ。 … 板の有効利用に配慮。
5. 本当はすぐ立てたいけど勢いの人が怖いから。粘着されたらイヤ。 … 「950以降に立てろ」脅迫の被害者。
6. 本スレの慣習だから、それを続ける。 … 「現状の850では」、遅く立てることをやめる積極的理由がない。
■では、なぜ即立てするのか？
1. 勢い派の息の根を止めたい。 … 合法的な武闘派、対荒らし作戦特別チーム。
2. テンプレに「850が宣言してから立てる」と書いてある。普通に解釈すれば"すぐ立てる"でしょ。 … ルール順守。
3. 早く立てちゃったほうが自分が楽だし、何十分もスレに張り付いてられないし。 … 忙しいけど自分で立てたい。
4. 宣言から100レスも後じゃ皆が心配するし、相互に見守りあわなきゃいけなくなる。 … スレ民の心の安泰を考慮。
5. 立てられない可能性がある以上、とりあえず>>1だけでも立てに行って確認するのが当然。 … 堅実、合理的。
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない本スレだけれど…だとしてもここは、
かつてあの子が守ろうとした場所なんだ。それを、覚えてる。決して、忘れたりしない」
「だから私は、スレ立てし続ける」
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 19:35:46.75 dmdoz08l0
あれだけけいおんスレ、及び作品自体を見下したりしているのに
あちらにできることをできないというのも不思議な所
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 21:57:46.36 Bn/6nv1s0
お前ら荒らしに文句言ってばかりで結局何も動こうとしないな
投票の日時でも決めれば少しは流れが変わるだろうに
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:09:39.65 CbC05eXz0
今投票だのキリ番変更議論だのと騒いでいるやつらが荒らし、と皆分かっているからね
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:13:21.22 Bn/6nv1s0
その理屈はおかしい
なら現状のテンプレ通り立ててる現行の>>850の行動には何もおかしなことなんてなく、叩いてるやつらがおかしいということにもなる
したらばの議論は「したらばだから却下」って言ってくるんだろ？その後したらばにいた奴らもこっちに何人か来てるはず
本スレ内でならともかく、こっちで投票について方針を決めていくのは何も問題ねーだろ
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:17:50.00 dmdoz08l0
またか・・・荒らしじゃなかったとしても荒らしが居付いてる現状、遅めに立てるのはちょっと考えてほしいものかな
あとID:H5Bks6YE0は今度は即立てを煽る方向の荒らしに切り替えたってとこなのだろうか
まぁ伸ばせりゃなんでもいいんだろうな
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:19:30.60 CbC05eXz0
そんな議論、どうでもいいわけで
要するに、せっかく落ち着いた本スレにまた騒ぎを起こしたいだけだろ？
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:20:40.52 CbC05eXz0
478は>>476ね
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:24:10.90 Bn/6nv1s0
落ち着いてなんかいねーだろ
テンプレの話をしなくなっただけで結局スレ立てする人間が叩かれる現状とそれを叩く人間がいるのは変わってねーじゃん
現状維持が良いからって目をつぶってばかりじゃ何も見えんぞ
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:48:20.46 CbC05eXz0
やっぱり荒らしか
スレ立て叩きなんて一人で、完全スルーされているのにな
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:52:09.78 SXSqwX/l0
なにこいつ 俺の真似でもしてるつもりか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/13(日) 22:13:43.21 ID:H5Bks6YE0
>>853
ちゃっちゃと立てろよノロマ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/13(日) 22:38:39.62 ID:H5Bks6YE0(9)
アンチじゃないよ、この850が待ってる空気が嫌いなんだよ俺は
ストレスたまるからちゃっちゃと立てろよ
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 22:56:27.57 G1B6+cvO0
>>482
即立て派は口のきき方がなってない
そんな奴らの言うことを聞く必要なんてない
こういう風にしたいんじゃないの
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:05:14.62 Bn/6nv1s0
>>481
完全スルーされてるなら誰も対抗して>>850即立てなんてしてねーだろｗ
今まで>>930くらいで立ててたやつらも元の速度で立てりゃいい
荒らしの言うとおり遅く立てるのがシャクだから今の職人は>>850即立ての流れになってるんだろ
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:08:00.17 SXSqwX/l0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:H5Bks6YE0
自演臭が半端ないな・・
まるで即立て派の印象悪くするためだけに書き込んだみたい・・
明らかにかんじ悪いし・・
魔法少女まどか☆マギカ 第3026話
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/05/13(日) 22:13:43.21 ID:H5Bks6YE0
>>853
ちゃっちゃと立てろよノロマ
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:12:01.19 SXSqwX/l0
つか言ってることむちゃくちゃだなこいつ・・
970だと遅いのかちょうどいいのかわけ分からん・・
魔法少女まどか☆マギカ 第3026話
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/05/13(日) 22:38:39.62 ID:H5Bks6YE0
アンチじゃないよ、この850が待ってる空気が嫌いなんだよ俺は
ストレスたまるからちゃっちゃと立てろよ
魔法少女まどか☆マギカ 第3027話
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/05/13(日) 22:43:12.94 ID:H5Bks6YE0
970で立てれば、乙で1000まで埋まる、ちょうどいい。 だったらスレ立て権限は920にするべきだな
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:12:01.90 Bn/6nv1s0
>>485
こいつの本音はこれだからな
本当は即立てなんてどうでも良くて遅く立ってほしいんだろ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 22:43:12.94 ID:H5Bks6YE0
970で立てれば、乙で1000まで埋まる、ちょうどいい。 だったらスレ立て権限は920にするべきだな
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:14:44.05 G1B6+cvO0
あら？またID変え忘れちゃったのかしらね
スレ立てを920にする。新しい案が出ましたね（棒）
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:15:43.27 SXSqwX/l0
>>488
自演ミスったんだろうな
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:17:04.25 dmdoz08l0
>>920即立て ←New!
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:22:42.73 xlWg8+T80
>>920立て否定案
スレ立て番号は勘違いや混乱を防ぐために分かりやすい番号にすべきだと考えます
よって最低でも50刻み以上を推します―以上
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:24:26.88 RfxYHW6+0
なんで踏んでからスレがだいぶ進むまでスレ立てを待たなあかんのだ
年がら年中暇な人間しかおらんのかい
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:25:36.66 G1B6+cvO0
朝5時に850踏んで8時くらいにスレ立てとかもあったよ
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:26:04.26 SXSqwX/l0
>>490
即立てしてくれるなら>>920でもいいよ
>>920なら重複の危険もほぼないだろうし
>>492
>>970で立てるのがずーっとまどかスレの前にへばりついてるからだろ
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:38:46.03 33N+SiVk0
なんか例の人のヲチっぽくなってるぞ
まあそれも奴の自演と誘導なんだろうが
>>850即立ては予想以上に効いてる効いてるｗｗｗ
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:44:28.98 dmdoz08l0
しかし、昨日のを見てるとなんだかね
荒らしとか抜きにしてもスレ立ってなかろうがQTWやろうとするのがまだ多いのはどうにかならんものかな
あれが無けりゃ踏み逃げとか宣言無しとかが無けりゃいつ立てようが好きにしてくれって感じなのだが
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:48:22.59 Bn/6nv1s0
QTWがなければとっくに>>900変更になっててこのスレの役目終わってただろうな
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:48:43.20 90oVhv910
とりあえずまた論議が激しくなったらすぱっと決めれるように
投票方法とかだけでもきっちり決めといたらどうかと思うんだけど
シベリアとかしたらばは拒否反応が少なからずあるから
個人的には投票だけは本スレですべきだと思うんだけど
同一IDでの2回投票とかPやら携帯を排除すればある程度重複は避けられそうだけど
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:50:19.11 33N+SiVk0
本スレでの二回投票はしたらばで案が出てたな
なかなかよく考えられてた
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/13 23:52:43.44 G1B6+cvO0
投票方法はしたらばのでいいよ
それを今貼ってもまた変えること前提かとか言われるから時期が来たら貼ろう。それかしたらばの議論スレに目を通してくればいい
いつかはいまじゃないらしい
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 01:50:02.97 SZjn/rEo0
遅く立てても勢いなんて全く変わらない
必至でｽﾚ伸ばしされるから逆効果だ
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 11:03:31.10 ZHA7gwCc0
結局、早く建てようが、遅く建てようが文句言われる土壌を作ってしまった以上、
テンプレ変えようがウザイ叩きは入りそうな気もする。
なにより、もう一部の人間を除いて荒らし耐性はできたようだし、
QTWがあろうが、荒らしがいようが、
現行テンプレでうまくやって行けてると言う事実を受けとめて、
このままいけばいいと思う。
そもそも今回のような、激しい議論になってしまうようなタイミングで
議題にするのがおかしいとも言える。
すんなり移行できるような状況を鑑みたうえで議論を始めるべきだ。
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 11:07:12.46 GpILQIhZ0
すんなり移行できる状況なんて今後もなさそうだけどね
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 12:05:29.37 ZHA7gwCc0
ならこのままでいいってことになるだけ。
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 12:13:12.64 GpILQIhZ0
仮に今後重複しまくったとしてもすんなり移行できる状況にはならなそうだよ
それでもこのまま？
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:15:02.40 i1n+LxNeO
その人過去ログ見てないらしいからそういう言い方しても分からないと思う
つか普通のスレなら>>850にしろ>>900にしろすんなり即立てに決まってたはず
もう半分消費してるとかどれだけ時間を無駄にしてんだよ
早いこと本スレで２回投票せい
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:18:19.78 ZHA7gwCc0
>>505
無理矢理そんなことするなら、それは単なる荒らしでしょ。
それやられたときは、全部無視して普通に次スレ建ててたはず。
つまり単なる荒らしとして対処できた。
今後の重複ってのがどういうことかよく分からないけど、
単なる重複はしょうがないから残ってたら再利用でいいじゃないか。
しかも現にそういう問題はおきてない。
まだ起きること前提に考えなくてもいいでしょ。
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:22:10.04 ZHA7gwCc0
>>506
その人って誰ですか。
だいたい見てますよ。情けないやり取りの数々もね。
それでこのグダグダ、つまりもう行動する意味がないって事じゃん。
3010スレぐらいまでの状況ならいざ知らず、
現状で投票させるとか、変更したい人の横暴に見えるよ。
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:23:39.53 bDM6mYZW0
一人で何レスする気だよ・・
この勢い基地外・・
ID:7n/u6YBy0(77)
ID:xoj/MgG40(136)
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/13(日) 22:47:48.03 ID:7n/u6YBy0
>>42
勢いは人を呼ぶ
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:26:14.13 bDM6mYZW0
本スレは荒らしが支配するスレだよ
勢いがーしかいない・・糞スレであり
テンプレを変更してまで守るスレではない・・
荒らしたいだけ荒らさせればいい・・
>>507
まあ重複しても勢いがーが再利用するとは思えないけどな・・
好きなだけ重複させてやればいい・・
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:28:04.38 i1n+LxNeO
横暴ワロス
本スレ民が現状維持でいいならそのまま
即立て変更ならテンプレ改変
本スレ民が思うままに決めることに何がまずいことがあると言うのか
あんたしたらばにも来てたよね
あそこでは本スレに出来るだけ配慮した投票案が出てるのに完全無視ですか
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:29:11.61 bDM6mYZW0
>>511
今の本スレ民の姿がこれだからな・・
ID:7n/u6YBy0(77)
ID:xoj/MgG40(136)
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/13(日) 22:47:48.03 ID:7n/u6YBy0
>>42
勢いは人を呼ぶ
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:30:07.12 GpILQIhZ0
>>507
単なる荒らしに対処できなかった結果が今の現状
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:31:59.57 bDM6mYZW0
もはや荒らししかスレに残ってないみたいだよ・・
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:36:18.67 bDM6mYZW0
勢いがーが寝たと思ったら850で即立てか・・
分かり安すぎるな
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:41:05.18 ZHA7gwCc0
>>511
ひどい言い草だな。
望んでもいないことに、無理やり巻き込まれる方の身にもなってみろ。
どれだけ配慮しようが、それは案を出した人が配慮したって思ってるだけ。
争いごとを持ち込むなって言いたい。
現状でテンプレ変更を強行する必要なんてどこにあるんだか…
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:42:40.98 bDM6mYZW0
まともな人からスレを離れる・・
結果勢い基地外しか残らない・・
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:43:43.85 i1n+LxNeO
ああ、あんたの考えはわかったわ
この前本スレに帰ろうとか言ってたよね
ここは議論スレです
子供の遊び場じゃありません
一人で帰って下さい
519:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:46:27.22 ZHA7gwCc0
>>518
それは確かに自分だね。
あれからココのレスがまだ伸びてたからね。
議論が目的になってる人たちに
巻き込まれる人がいないようにと思ってちょっと釘指しに来たよ。
あんたとか、ワロスとか、
随分低レベルな人こそ抜けた方がいいんじゃないか？
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 13:49:33.72 i1n+LxNeO
うんうんわかったから>>406の通りに帰ろう！
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 15:53:53.90 JNIXalYu0
ここも本スレと同じくまともな人間が消えたか・・・
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 17:41:30.75 2LmFR68L0
即立てだろうと950だろうとスムーズに行く方が大事
ハンタが嫌だから900ってことなら反対
900取って940くらいで宣言して立てない荒らしがいたら950過ぎても立てるかどうか話しあってる内に埋まりそうだし
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 17:51:55.81 i1n+LxNeO
>>522
>>377に踏み逃げ対策はまとまってる
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 18:50:15.74 1rq2S0DU0
結局即立てなんてイランて事だな
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 20:06:32.49 FvK1W30L0
即である必要はないがダメだとわかった時点で最低５０は必要なので
実質的に９００即立てくらいが最終ライン
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 20:40:06.44 /gEjv5KZ0
970で立てられなくても今の速度だと充分間に合うっつーの
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 20:44:40.53 FvK1W30L0
間に合うも何も早めに立てとけば何の問題もない
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 20:45:34.39 ZXKliNEN0
早目に立ててわざわざ勢い死んでる過疎スレ演出する必要もない。
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 20:49:39.79 FvK1W30L0
勢いとかただの結果だから
無理して遅く立ててまで数字を上げる必要は皆無
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 20:51:17.42 r9JIAD4t0
職人を責めるつもりはないけどそもそも即立てと記述されてなくとも原則即立てのところを>>***くらいに立てる、と宣言して立てるのも実際の所変なんだよな
1年前あたりは職人も多く、問題となるのは荒らしにゃんくらいだからよかったものの最近ではその風習？のせいかややこしいことになっている
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 21:09:40.79 /WMDIwxA0
その結果を敢えて下げる必要が無いな
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/14 22:06:48.17 3supNXHG0
>>530
今は本スレに一人しかいないｲｷｵｲｶﾞｰが、昔はいっぱい居たんだから仕方ねーべ
>>800踏んですぐ立てたら「立てるの早すぎじゃね？」って流れになって
次スレの序盤で「あれ、勢い遅くね？」という流れにもなって、早く立てる度に無駄なやりとりがあった
時には勢い5万超えてても即立てで「勢いのことを考えろよ！」と言われることもあった
だから早く立てられる自信のある職人はスレが荒れるのを防ぐために、>>800踏んで自主的にしばらく待ってから次スレを立てるようになったんだ
つまりまどかスレの特殊なスレ立ては今も昔も「スレが荒れないようにｲｷｵｲｶﾞｰに配慮して遅めに立てる」って根っこがあるのさ