12/05/08 02:55:11.69 WXtBippc0
俺も維持派だな
即立てとかスレ立て人に強制イラネ
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 02:55:41.15 IhqXMUN30
スレの流れが遅くなってるから>>900がいいけど
今の本スレの状況だと>>970～>>980で立てるのが原則みたいになってるので
>>850でもいいけど即立てにして欲しい
>>900にして即立てがベストだと思う
反対が多いなら>>850でもいいけど即立てで
立てられなかったら一番初めに宣言した人で
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:04:33.94 8rCRKVdi0
即立て要らぬ
踏んだのが結構自由なスレ番で立てられるのがまどかスレの
いい所だったのに
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:09:04.78 IhqXMUN30
即立て駄目な人は理由を書いてもらえるとありがたいです
なぜ即立てが駄目なのか分からないのでお願いします
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:11:27.54 CB4369fn0
>>144,146
即立ては踏み逃げや>>850を踏んだIDが蒸発して別のID(代行人ではない)が
何も言わずに立てたりしたことによる混乱から出てきた意見なのだが、そのへんはどう思ってるんだい？
146は自由な～と言っているが自由というのは法に則ってこそ成立するものだよ？
無用な混乱を招いてしまってはそれは「自由」ではなく「無法」となる
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:12:34.77 8rCRKVdi0
>>147
自由度を消すと言ってる
今まで851～970ぐらいまでどの間立ててもよかったスレが
901-910以内とかになったらやっぱり堅苦しい
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:14:22.40 8rCRKVdi0
>>148
踏み逃げなんてほぼないしこないだは別の人間が立てたんじゃなくIDが変わっただけだろ
騒ぎ立てる問題じゃない
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:18:59.10 IhqXMUN30
>>149
なるほど
>>150
踏み逃げの問題もだけど遅すぎて重複の可能性もある
個人的には>>950くらいまでにスレ立て＋誘導があればいいと思うけど
>>970はちょっと怖い
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:26:15.17 CB4369fn0
>>150
IDが変わったと言っても、1度目の時はスレを立てる前に立てに行くという宣言以外の書き込みを2度していたのだから
その旨を伝えることくらいはできるだろう？
にも関わらず何も言わずに指名すらされていない別のIDが立てていたら混乱するのは当たり前だろう
ましてその時は>>970を越えていた。人の少ない時間帯だったから良かったものの夜なら高確率で重複、又はスレ立たず、
良くても誘導間に合わずという事態になっていただろう
あと俺は別の人間が立てた、とは言っていないわけだが。
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:27:37.31 Q5g1ujEx0
キリ番の時に900-905ぐらいに立てられてもイマイチ盛り上がらないというのもあるよね。
いっつも950ぐらいに立てられてる気がするし。
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:29:17.53 cPVbBMBQ0
魔法少女まどか☆マギカ 第3013話では、
903： 2012/05/07(月) 23:57:33.88 で次のスレ立てをして
1000： 2012/05/08(火) 00:00:31.29 で終わっている。
しかも、次スレにて判明するが、２名の脱落者が居た上で。
魔法少女まどか☆マギカ 第3014話
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:02:08.69 ID:4jXjz6yR0
パソコンの不調で、ＱＴＷを
取り逃がしてから、>>1乙経っちゃったからね。
29 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/08(火) 00:02:13.99 ID:wSW+JPMO0
>1乙
前スレ後半怒涛の勢い過ぎてQTW参加できなかったぜ…
今でもこんな状況だから、900をスレ立てられない人が踏んだりすると危険なんだよ。
850を踏んだ人か、次に宣言した人が即座にスレ立てして
不都合は何も無い。
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:34:57.44 Z21zGFDb0
次スレが立っていたしテンプレ議論で荒れてたから>>1乙とQTWで流したって感じだろう
次スレが立ってなかったら半数はQTW自重してるだろうし>>1乙抜かせば>>900から>>1000まで10分は持つだろうね
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:37:56.72 pTV0NdWj0
>>155
過去何回か次スレ立つ前にQTWが被ったけど自重はほとんどされなかったね
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:39:36.50 Z21zGFDb0
>>156
過去ログを漁れば分かるがQTWで勢い5万超えてた時ですら次スレとQTWが重なればQTWの数はいつもの半分だったよ
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:39:48.81 qWavGQyH0
>>154
今のQTWの参加人数は大体30人前後
次スレ立ってないのにくるっ…、QTW、ニアピンおめ全部やれば計100レスで確かにヤバいだろうけど、
QTW以外の2つは臨機応変に自重できるくらいの民度はあるでしょ
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:40:38.47 cPVbBMBQ0
>>155
我々の間には「自重」などという、都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じる「チームワーク」だけだ。
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 03:44:12.66 Z21zGFDb0
そのセリフはこのレスで出すのは不適切じゃないか
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 07:14:12.91 cPVbBMBQ0
>>155
お祭り騒ぎをしたいからこそ、ＱＴＷ時に一連の書き込みをしているのだろう？
自重を強いられるなんて不便すぎる。
850の人が即立てしても、何の不便も無いのに。
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 09:00:37.47 ciGEtTDk0
そもそも、>>850で建てるっていうと滅茶苦茶曖昧なわけで
だったら>>1000レス越えても建てなくていいのか？って話になってくるわけで
それによって、結局混乱を招くんでしょ？
だったら>>850にせよ、>>900にせよ、速やかに建てるべきじゃないの？
QTWだって必ずやらなきゃいけない行事ってわけでもないし
大体、>>850からのろのろ建てるから間に合わないんじゃないですかね？
>>850にせよ、>>900にせよ即立てするべき
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 09:02:11.83 ciGEtTDk0
今のスレは昔のスレほど爆速ではないし、>>800でスレ立てが>>850に変わったように
どんどんテンプレは変えていくべき、状況によってね
それが嫌だというのは単なる我を通したいだけの我儘じゃないんですか？
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 09:25:39.52 XOAifi7T0
そもそもQTWなんてしょうもないことやってなければ
900どころか930くらいでも全く問題ないわけで
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 09:49:41.12 w4mLJL4K0
だから「自分たちで次スレが立つ前にAAで埋めるからヤバイ」ってのはおかしいだろと
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 09:52:03.62 ciGEtTDk0
QTWがしょうもないことかどうかはお前が決める事じゃねぇ
どさくさに紛れて論点を挿げ替えようとすんなｳﾞｫｹ
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 09:58:58.24 XOAifi7T0
スレが終わりに差し掛かって次スレが立ってもいないのに
大型AAを連投してスレを消費することが荒らしでなければ何が荒らしなんだ
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:05:05.19 XwzPDr0t0
マナーやモラルすら持ってなかったらただの埋め立て荒らしだよね
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:05:36.84 ciGEtTDk0
QTWをやるななんて言ったってやる人間はやるんだから
そんなことを決めたって仕方がない事くらいわかんねぇの？
そもそも、その話は関係無い事だ
話を挿げ替えてかき乱そうとすんなやｳﾞｫｹ
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:08:02.00 w4mLJL4K0
つまり次スレが立っていようがいまいが俺たちは高速で埋めるぜ！ってことか
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:09:02.46 ciGEtTDk0
とにかく、QTWのことは置いといていい事
まぁ、QTWが>>900にしたからできなかった！なんてアホな事を言う奴は放置しといていいけど
QTWをやらなきゃいいじゃんって話はちょっと違う
話を挿げ替えて論点ずらしてそれそのものを悪だとしようとする印象操作はいただけない
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:09:30.97 h8CaGVHB0
ハンタって何？HUNTER×HUNTERと関係有る？
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:11:54.48 pTV0NdWj0
>>172
しょっちゅうHUNTER×HUNTERのAAを貼ってるからハンタ、らしい
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:12:52.67 h8CaGVHB0
>>173
ﾄﾝ
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:12:53.59 ciGEtTDk0
どちらかというとタイバニAAのほうが必ずある気がするけどね
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:20:51.71 pTV0NdWj0
必ずあると何なんだ？
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:22:49.93 OR0PXKE90
あと、なんとか○分 →阻止 というのもレス数無駄伸ばしの痛いスレ住人と言われても仕方ないよな
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:24:43.60 5iCcym220
テンプレ議論が終わったら如何に無駄なレスをなくすかの議論をしたいな
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:26:17.23 ciGEtTDk0
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 10:22:49.93 ID:OR0PXKE90
あと、なんとか○分 →阻止 というのもレス数無駄伸ばしの痛いスレ住人と言われても仕方ないよな
こういう単発で湧いてきたアホが議論をかき乱して
t関係ない所に飛び火して滅茶苦茶にしようとするんだよね
だからいつまで経っても平行線
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:28:21.99 ciGEtTDk0
本気でこのスレをよくしようなんて思ってないくせにな
どうせここにいる連中は書き込まずに上から目線で命令するだけのカスばかりなんだろ？
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:31:06.92 Z21zGFDb0
あまり強い言葉を使うとどんな意見だろうと暴論に見えるよ
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:33:06.15 cJJdb0IJP
ヲチスレ住民とかぶってそうだよねココ
そのうち「ﾏﾄﾞﾌﾞﾀｶﾞｰﾏﾄﾞﾌﾞﾀｶﾞｰ」って言い出しそう
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:36:25.87 ciGEtTDk0
>>181
実際そうだろ？
スレ立てテンプレ議論してるのにID:OR0PXKE90とかID:5iCcym220のような
単発が湧き出てきて関係ないことで叩こうとしてんだから
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:38:57.77 MdXjTNL7O
正体が隠しきれてませんよ、平日朝から異常な書き込み数のハンタさん^^
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 10:40:58.68 ciGEtTDk0
テンプレを変えるべきって言ってる俺がなんでハンタになるんだよ
考えてものを喋れよアホが
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 11:37:39.07 XeXZ3SDr0
まだやってんのか
キャラdisしながら糞みたいな議論続けてマトモな神経とは思えんなハンタは
この下らん議論でも「まどかはスレ立て議論ですら盛り上がる」とか思ってんのか？
いい加減現実見ろよ、普通スレ立てレス指定ぐらいでこんだけ白熱すること自体おかしいんだって
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 12:33:37.74 0LinBLAW0
>>182
だから俺はテンプレ議論しましょうっても信用出来ないんだよ
ヲチ凸してくるようなマナーの悪い奴らにルール作りましょうって素直にそうですねって言えねー
まぁアホの意見聞かずにさっさと>>900にすりゃよかったんだろうけどな
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 12:34:12.60 0LinBLAW0
すまねぇageちまった
janeのSageにチェックが入ってなかった
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 12:48:44.68 MOZ8IFGYO
結局ヲチスレ民の人らはスレをどうしたいの？
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 12:56:56.21 d2UjAL6L0
変更しようと言ってる人は速立てにしたかったんじゃないの？
なんか900にしろと変わってきてるよな
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 12:59:41.21 0LinBLAW0
>>850じゃ早いから>>900にしようってのが最初だろ
本スレに現れたここのお仲間は即建てに行くか否かになるって言ってるけどいつ変わったのか？
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:03:27.94 6fWdDpmJ0
900即立でちょうどいいってことじゃないの？
850即立は次スレ移行に時間がかかるとかで。
どっちもでもいいけど、
現行のままで踏んだ人が調節か、
900即立かがいいともうけどね。
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:20:17.56 RHM5Sj/E0
踏んだ人調節でいいな。
850踏みが立てれなくて重複あったの今までで一回だけだったし
現行ルールで上手くやれてる。
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:21:04.64 /UhQLSKa0
次スレ移行に時間がかかるっても遅くても3時間以内だから
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:29:04.09 Z21zGFDb0
>>850を踏んだらすぐ立てる→叩かれる
>>950くらいまで待ってから立てる→遅い時は数時間待たないといけない
もう少し昔ならともかく今の踏んだ人調節はこういうことになってるんだが
叩かれるのは無視しろって意見もあるが、毎回毎回叩かれたら嫌になるぞ
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:32:56.81 N5oilWCK0
遅くて叩かれるのは次スレへの移行に問題が出るからという実害が背景にあるのに対し
早くて叩かれるのは勢いがー だから、どっちを優先して考えるかは明らかだろう
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:35:02.46 d1bNseYn0
>>195
スレ立て人を叩くのは荒らしだから、NGに放り込んで無視すればいい
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:39:12.29 Z21zGFDb0
>>196-197
だと思った職人達も最近は>>850即立てしてるが、毎回のように叩かれてるよな
NGにするのは簡単だが単発IDでも叩いてくるし、仮に同一人物から叩かれてるのかなって予想はついてても嫌な気分になるわ
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:42:54.50 xO+BX0Ma0
>>198
即立てしないと叩かれるからね
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:48:36.26 d2UjAL6L0
俺は即立てルールに賛成してもいい
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:50:30.57 6fWdDpmJ0
即立が妥協点かな・・・
だけど、したらばはシベリアで投票に持ち込むみたいだぞ。
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:50:45.10 2tmvOtJc0
即立ては同意
宣言番に関してはちゃんときめるべきだけど正直どっちでもいい
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:52:20.53 6fWdDpmJ0
もっというと…
もうこの件に関しては、全ての議論がどうでもいい。
早く終わってほしい。
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:53:10.62 2tmvOtJc0
>>201
見てきた
まだ固まってないし分からんからね
様子見しとこう
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 13:58:45.81 Z21zGFDb0
したらばの方も元は即立てに多数賛成だったから、後は>>850で即立てか>>900即立てかって話になって多数決で>>900に決まったんだろう
それで本スレで叩かれてるんだから結構早く動くんじゃね
こっちも即立てが良いなら良いでIP出して決とかせんとあっちがシベリアにスレ立っててさっさと決めそうだな
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:00:09.69 yd6kJkkj0
したらばにいる強行派が聞く耳もたないやつらで乗っ取られつつあるな
荒らしを調子に乗せるだけだって何度も言ってるのに
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:13:49.75 4j4Y5DL40
即立てなら別に>>850でもいいと思う
こっちからは1度も意見が出てないから、向こうに合わせないのなら
意見を出した方が良いかと
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:17:17.24 6fWdDpmJ0
旧スレと新スレが数時間残ることってことには、
実質的な問題はなし？
他のスレに迷惑になるとかそういう可能性は。
ないなら即立だけでいいか。
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:20:26.45 Z21zGFDb0
問題点は>>44だな
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:22:21.36 4j4Y5DL40
>>203
まあ毎度のように立て主に勢い落ちる勢い落ちると暴言吐いたのが発端だからね
奴が居る限りどこに落ち着こうがまた火種ばら撒いて荒れるから
こういう場合の解決経路を作っておくのが大切かも
>>208
重複期間については、注意や指摘を受けてから変えるという考え方もあるのでは？
よく知らないけど
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:27:23.20 iCemNYSe0
即立てなんていらねーよ
>>149も言うようにある程度自由でいい
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:30:33.32 4j4Y5DL40
>>211
即立てした人に文句を言わない、というルールを課すなら自由でいいけど
現状では、自由のせいで不自由とリスクが生じている
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:32:46.22 +Wj2T3VP0
早目に立てた人間を叩くのは荒らしという風潮がスレ内にあるから問題なくね
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:35:31.44 Z21zGFDb0
結局そんなの第三者的意見だし、叩かれる側の事を何も考えてないな
次スレをほとんど立ててるのが極一部の人間のまどかスレじゃそういう目線になっても仕方ないとは思うが
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:35:54.08 pTV0NdWj0
即立てなら850でも900でもどちらでもいい
一応850即立てを推す
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:38:53.57 4j4Y5DL40
荒らしかとうかというのは各個人の判断だから、
現状の問題に対しては、ルールとして即立てしても問題ないということを追記する必要がある
また、即立てすることのデメリットとメリットどちらが大きいか考える必要があるけど、
メリットの方が大きいと個人的には思う
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 14:57:05.93 6fWdDpmJ0
>>214
職人には感謝してる
だけど、全ての人間に差はない。
●持ちじゃないが、それゆえに880ぐらいで建ててぶつくさ言われた。
自分はスルーできた。
職人さんがもし、2ch慣れしてるなら、もちろん凹むだろうけど、
流せる人も多いともいえる。
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 15:08:52.75 +0eWVXwl0
>>216
即立ても問題ないじゃなくて即立てが原則と書くべきじゃないかねぇ
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 15:23:16.73 ghaxTagq0
>>218 踏んだ後すぐにｽﾚ立てせずに、かつ、成りすましが発生しないのは、
性善説的な運用によるものですからね。
過去あれだけ荒らしが本ｽﾚに来たはずなのに...2chでよくそれが成り立っているものだと思います。
本来は「踏んだらすぐ立てる」が鉄則で、それが抜けているのは
現状テンプレの不備と言えるでしょう。
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 16:21:49.05 d2UjAL6L0
直ぐに立てないと叩くのもどうかと思うよ
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 16:37:59.45 N5oilWCK0
>>208
だいたいどこのスレでも半日くらいは前スレと次スレが併存してる状態になるから
わざと重複させたりとかいうことでもない限り数時間程度なら何の問題もないかと
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 17:21:37.44 w1zToPjG0
現状維持のが迷わなくて良いと思うんだ
どうしても変更すると立てる雰囲気変わって変えって荒れる
無理に埋めようとしたりされたらどうすんの？
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 17:23:52.79 XwzPDr0t0
荒らしとして通報する
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 17:24:15.46 Z21zGFDb0
>>221
そりゃ逆だ
遅くなったとはいえ、他のスレに比べたらまどかスレは消費ペースは早い
だからこそ50レスの差だろうが遅めに立てて問題なさそうならそういうところはしっかりして遅めに立てるべき
半日重複してて問題ないなら>>800にでも立てたらいいんじゃね
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 17:33:40.72 N5oilWCK0
>>224
そういう考えと、次スレへのスムーズな移行を勘案すれば
９００あたりが最終ラインかと
これより遅いといわゆるスレ立て職人以外は踏むなっていう酷いことになっちゃうから
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 19:16:58.85 Zod7whL60
悪質なのじゃなて時間によっては一気に埋まることもある
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 21:44:07.30 M9rdlkAq0
850でも900でもどっちでもいいなら
変える必要ないじゃんって事になるんだよな。
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 21:47:08.96 wZdlE7f9O
いやそのりくつはおかしい
どちらにしろ即立てにすべき
あとageんなカス
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 21:50:44.63 CB4369fn0
そもそも立てるの早すぎとゴネる荒らしが居なけりゃ議論というレベルにすら入る必要は無かったかと
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 21:51:27.00 +Dt5FpBAi
すぐに立てるならむしろ850の方がリスク低いね
即立てのリスクないならそこだけ変更して終わりにすればいい
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 21:54:51.02 mR5NtLsc0
したらば民がこないだの集計を盾に850とってテンプレを強制変更に持ち込もうとしてる件
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:03:21.74 XwzPDr0t0
でた被害者面
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:03:47.52 TlAGm5730
2ヶ月くらい後なら900でも良いんだけどな
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:08:59.00 mR5NtLsc0
>>232
荒らしが反発してくるやり方でやっても意味ないだろって言ってんのに
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:14:04.28 Z21zGFDb0
荒らしが批判しないやり方なんて>>850が>>950に立てる以外はもう無いけどな
で、荒らしが>>850踏んで>>960過ぎでID変えて立てるから、>>900で立てるなんかよりよっぽど重複の危険性が増す
全部荒らしの思い通りの展開だな
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:14:42.02 XwzPDr0t0
荒らしは何をやっても反発するよ
だって荒らしだもん
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:15:26.37 pTV0NdWj0
荒らしはどうあっても反発するものだ
荒らしを気遣うとか意味分からん
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:19:16.08 mR5NtLsc0
現状したらばやらシベリアが気にくわんってあいつらいってんだろ
だったら本スレなりできっちりしかるべき多数決をやれば反論できなくなるだろ
それもなしに強行すんなっていってんだよ
こんだけやっても荒らしはいなくならんだろうが、現状じゃ確実につけこまれるだけだぞ
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:22:38.03 Z21zGFDb0
本スレで話してたら荒れるから専用スレ立ててそっちでやれって言われて、したらばに立ててここに立ててって状況なんだけどな
俺は本スレでIP晒して多数決取っても良いが、どうせ本スレ荒らすなって展開になるんだろ
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:26:30.91 pTV0NdWj0
>>238
本スレでやっても自分の想い通りにならなければごねるだけだよ荒らしは。
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:27:02.70 mR5NtLsc0
いやだからよそでも書いたが、議論やらはここですませて出た意見をまとめて本スレに報告
多数決だけは本スレでやればいいんじゃねぇの
結論だけでも本スレで出れば文句はないだろう
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:30:26.45 mR5NtLsc0
>>240
きっちりやれば普通に反対してるだけのひとはおとなしくなるだろ
こんだけやっても荒らすやつはスルーするにしても
下手な材料を残さないようにやったほうがいいんだよ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:31:40.12 Zpto0t4+0
>>227
900でも受け入れるということだろう
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:34:03.38 d1bNseYn0
話豚義理で、したらばに書いた意見だけどこっちにも書いときます。
通常進行状態なら、スレ立てキリ番を変更するのも「まあ、いいんじゃない？」でいいと思う。
今回は荒らしがキリ番変更議論を煽っているから、荒らしに屈する形でキリ番を変更すべきではない、
つーか変更議論をすること自体荒らしに乗せられていることだから、現状維持すべきだと思う。
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:40:54.92 Zpto0t4+0
キリ番変更を促した人物を荒らしと見るのは検討違いも甚だしいな
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:55:35.39 al0Fgtl80
よくわかんないけど荒らしは遅めに立てろとか言って850を煽ってたやつのことじゃないの？
その荒らしの対策として900即立て案が出たんだと思ってたんだけど
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:57:13.14 Zpto0t4+0
本スレのテンプレが900に変更されたね、このままならもう何も言うまい。 さてID変更しよう
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 22:59:40.72 Wa6Bj6vB0
改変派勝手にテンプレ変えて立てたｗ
クズっすなぁ
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:07:00.66 4j4Y5DL40
色々材料は出したつもりだけど、
結局こっちは雑談してるだけ？
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:12:44.68 Z21zGFDb0
まぁウダウダいいつつ動かないんだし、なんか現行でテンプレ変わっちまったしな
てかしたらばの方の結論も出る前に本スレの方が変わったな
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:19:25.60 CB4369fn0
ちゃんと告知も出していたでしょう？
議論が行われている最中に踏み逃げ等の「実際起こった問題」に対して、「問題無し」と結論付けられる意見があれば相手を考え直させることもできたでしょう
でも現状維持派の大半はしたらばやこちらに来ず、本スレでゴネて、こちらに来たと思ったらその「実際起こった問題」には触れないか的外れな意見ばかり
そういうのが他の現状維持派の肩身を狭くしたり相手の目に留まらない理由だと、俺は思うよ
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:22:15.26 mR5NtLsc0
>>251
来たくない理由がある奴らをガン無視するのはやめろ
だからつけこまれるんだ
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:31:11.54 al0Fgtl80
したらばは見た限りではとりあえず即立て重視で、
900立てが多数決で勝ったけどまだ決定ではないから850立て派と話し合いシベリア投票を計画しているって感じなのかな
>>252
来たくない理由って何？
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:37:31.00 7TYcLajk0
こんな強行改変とかしても
改変派ますます反感買うだけなのに。
現状維持派が強くなるぞ。
馬鹿な奴だなー。
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:40:33.48 mR5NtLsc0
>>253
したらばもシベリアもIPさらされるからイヤって人間がそれなりいただろ
純粋な荒らしじゃない反対派までむこうに回られたら厄介だろ
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:43:06.58 oQlDdMzc0
今になって現状維持とか唱えても荒れるだけだで、正直どっちでもいいって人が多いんだから
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/08 23:52:13.11 ZNexzczj0
もう少し時間おけば良いのに
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 00:26:16.48 2IoIczd00
時間置いても拗れることに変わりはないでしょう
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 00:56:39.21 NaUyh7Uq0
案の定本スレで戻す派ばっかだね
当たり前か
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 01:59:15.88 DdDKA9Rw0
>>258
3000前のダレた境遇に戻って、ＱＴＷも減れば自然と900に成るが
本日のＱＴＷは３９件。ニアピンおめ等も３９件。
これが続くのに、900には変えられないだろう。
「ＱＴＷなんてくだらない」と誰もが思っても
２ちゃんねるは、全てくだらないもので出来ているからね。
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:02:48.54 3G/HcIWZ0
テンプレに不可侵性を求めすぎてないかね
たかがスレ立て番号一つの変更でＩＰ晒してまでの投票なんて聞いた事が無い
潔癖な人が多いのか？
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:04:56.67 gU1Z5VAJ0
議論は本スレでやるな、だが本スレの意見を汲めってのはおかしい気もするけどな。
自分で意見言いに来いよ。
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:10:06.89 zXpHaG830
もう850がたてるまで待ちきれなくなるぐらいスレが遅くなるまで、どっちでもいいかなーって気がしてきた。
なんであの声がでかい自演君？はそこまでこだわるのかね？
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:10:08.46 U20TGUZlP
850か900かじゃなく「すぐに立てに行く」が重要事項なんだけどな
キリ番をどこに取るかなんてのは二の次
それを忘れている人が多過ぎでしょ
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:10:54.05 3G/HcIWZ0
>>264
それを気にしてる人はそもそも極少数しかいない
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:14:33.82 IOObIiSK0
何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要な
現状エサばらまきすぎだから、なぁなぁじゃなくきっちりやるべき
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:21:38.97 zkDR2Hok0
スレ立てした人に、乙もせずに罵倒する。 874でスレ立てして、不条理な絡み方をするのは異常者。
850即立てで良い事にするのがベストでしょう。
↓
魔法少女まどか☆マギカ第2972話
852 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:33:25.76 ID:ufhWANaT0 [4/10回発言]
立ててきまどまど
862 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:34:45.20 ID:ue654bvJ0 [2/15回発言]
>852
まだ早いだろ
869 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:35:53.69 ID:ue654bvJ0 [3/15回発言]
>859
まーたスレ立て早いよこの馬鹿
881 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:38:18.30 ID:ue654bvJ0 [4/15回発言]
>874
またスレ埋まるまで1時間ぐらいかかるんだろ？
バカだろ
885 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:39:15.70 ID:ue654bvJ0 [5/15回発言]
なんで最近クズばっか850取るんだろ
895 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:40:35.65 ID:ue654bvJ0 [6/15回発言]
>883
ろくにスレ立ても出来ないのが850踏むんじゃねぇよ
あと杏子のAA汚すなゴミ
903 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:41:39.65 ID:ufhWANaT0 [7/10回発言]
>895
あれ、見えなかった？
次スレちゃんと立てたよ＾＾
魔法少女まどか☆マギカ 第2973話 （転載につき、ＵＲＬ省略）
913 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:42:58.46 ID:ue654bvJ0 [8/15回発言]
>903
時期を考えろよゴミ
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:23:05.74 gU1Z5VAJ0
即立に関してはある程度一致しているのか？
思うにしたらばと分裂している状況は良くない。
どっちかに一本化しようぜ。
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:25:49.89 OJSOg6Td0
>>261
ぶっちゃけ今までの流れを良く見たらこうなるのは分かりきってたわな
流れが遅くなってきたから>>900に変えた方がいい。またID変えるやつが紛らわしいスレ立てするから即立てにもしたい
→本スレでスレ立て議論はするな。スレが荒れるだろ！専用スレを立てろ
→専用スレを立ててそこで議論する
→IPも表示されないしたらばのスレの言うことなんて聞けるわけ無いだろ！ex板（というか2ch）で立ててやれ！
→結局ここはしたらばみたいに何か決議を取るわけでもないし、まともな意見は彩書の方だけであとは雑談
→結局したらばの多数決で3015スレからの>>900即立てが決定し本スレで告知、賛成派が多数現れるも
直前の3014スレになって急に「したらばの意見は荒らし。テンプレ変えるな」
→荒らしに叩かれるのを恐れた3014スレの850がしたらば案却下
→つか他のスレで決めたことなんて本スレで通るわけねーしｗ IP出してやれば少しはまともな議論だとは思うがな！
→↑と同時進行で中佐がしたらば案にテンプレを変える。結果「勝手に変えんな荒らし！元に戻せ！」
→したらば「…もうマジでシベリアで採決するしかねーんじゃねーの？」
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:29:49.75 gU1Z5VAJ0
しばらく気を伺うしかないか。
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:31:44.62 Id55nFJr0
即立てに異論はない
ID変わらない人が少し遅く立てたくらいで叩かれることがないなら
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:35:15.62 TTdnb0sP0
>>271
即立てだけで通ったとしてもその方向で荒らして
「問題が起こったぞ！戻せ！」と言う未来しか見えない
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:35:51.26 3G/HcIWZ0
向こうで聞くと面倒くさそうだしこちらで訊きたい
ハンタって何？
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:36:39.68 zXpHaG830
>>900支持だったけど
そもそも850が即立てするのは問題ないんだろう？現テンプレでも。
850即立てして、それに文句を言うやつをスルーするという総意に持っていこうぜ。
どうせ文句を言うのは1人だろ？
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:37:09.48 yqmhSNXO0
勢い厨
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:37:43.69 t5EQkc/O0
中佐のやり方は正しいとは言えないが、対応方法としては已む終えなかった
多分何をやっても、本ｽﾚのｱﾚはｽﾚ伸ばしの材料にする＝荒らすだと思う
しかも、自分のやっている事が結果として何をもたらすか分かってない
その手の典型的な人格障害であれば、ｱﾚ独りになるまでこれまで通り手を変えて暴れまくると思う
ｱﾚの意見を無視して強行する必要性について本ｽﾚで同意が得られなければ、おそらく堂々巡りかと
。。。と言ってみる
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:38:54.96 gU1Z5VAJ0
とりあえず、したらばとここで統一見解だして、それを本スレに持っていく。
それでまともな住民は納得するだろ。
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:43:27.55 gU1Z5VAJ0
あと議論に関しては誘導をしつこいくらい本スレでやって、本スレで決めたことじゃないっていう言い訳は通らないことにする。
議論スレの存在を知らないとは言わせないし、意見があるなら何故ここで言わないのか？と言える。
後どっちでもいい派が結構多いと思うが、そういう人はまあ議論にも参加しないだろうし結論に従ってくれるだろう。
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:45:33.12 yqmhSNXO0
本スレでも議論したほうが良いと思うけどな
本スレの意見は認めないってなると反発生むし
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:50:25.95 gU1Z5VAJ0
それが俺はよくわからないんだな。
意見があるんだったら、議論スレに書き込めばいいわけで。
別に何のことはなく、リンククリックして、書き込んでおしまい。
これだけのことが何故できないのか？って思わないか？
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:52:45.39 wR/N7VfP0
中佐擁護とか馬鹿ジャネーノ。 目立ちたいだけのコテハンで
現にあっさり戻された・・・だけじゃなく退行させられたし。
>>278
本スレ荒らすなよ。もうここと
したらばは隔離スレだ。
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:52:46.74 zXpHaG830
>>278
しつこいぐらいに誘導するとかえって改編強硬派として悪い印象にならないかな？
本スレで見るともうどっちでもいいから、アレが静かになればと思ってる人がおおいんじゃないかな。
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:54:30.44 t5EQkc/O0
約1名については、建設的な議論が目的じゃなく、単なる駄々っ子だからでしょう。。。
あとは、物事の決め方について本当に不知なのかもしれない。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:55:27.04 gU1Z5VAJ0
>>282
準テンプレに組み込んでもらえばいいんじゃないのかな。
そのほうが比較的波風立たなくて済むだろうから。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:55:47.82 Z0oRCT/w0
>>282
正直アレさえいなくなるんだったら
多少のことには目をつぶるよ
他の半コテが可愛らしく感じられるぐらい、あれは最悪だ
うんたんと同一人物じゃないかと思いたくなるくらいの粘着質だ
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:56:29.03 OJSOg6Td0
そりゃ荒らしからしたら現状維持のあわよくば>>950以降に次スレが立つ状況が一番望ましいんだもん
本スレの中沢はどっちでもいいから議論は本スレ以外で勝手にやってくれよって感じでこっちに来ないのがほとんどだし
こっちで決めた結論も「本スレで決めたことじゃないから却下」って言えばいいし
必要に粘る相手に対しては本スレの中沢さん達が「本スレで議論するな」って援護してくれる
こっちに来るとすりゃ時々ID変えて「現状維持が良いわ」って言うくらいでいい
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 02:57:38.87 zXpHaG830
>>284
その準テンプレの>>6にすら波風を立てるからなあ・・・
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:10:46.81 8IiOHyDO0
>>280
したらばは管理人にプロバ見られるってのがある
まあそろそろここには書き込むべきだとは思うけど
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:11:21.09 t5EQkc/O0
>>278 >>284
その２つはしたらばの件でも十分にやってたと思います。
ある意味真面目すぎる程に...
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:13:26.13 gU1Z5VAJ0
もう850取っては即立、取っては即立てするか。
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:22:57.49 Z0oRCT/w0
>>290
それが一番平和だと思う
あとはアレを極力相手にしないこと
これは住人が多いし無頓着な人も居るし
自分で自分にレスつけて会話が成立しているように見せかけるから
なかなかに困難だけど
荒らしの一番の目的は自分の存在を誰かに認知されること
どんだけバカにされようとも、言い負かされようとも、本人としては負けた気にはなっていない
むしろ「普通の人間をこれだけ本気にさせた」ということにすら満足を覚えている
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:30:36.76 wx7vYbPui
>>290
現状それで行くしかないな。
本スレでの議論は荒らしに餌を与えてるだけどころか、荒らし自身にも見られてしまう。
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 03:31:49.62 t5EQkc/O0
>>291
中傷も罵倒も、愛情と脳内変換して受け取って幸せになってしまうのが、
典型だからね....居心地の良い空間が苦手で、もっと罵倒して、もっと中傷してと暴れまわる
やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 05:29:14.71 98CMDOnK0
現状維持の人達も増えてきたのかな？
したらばは900の流のようだったが…
ちなみに、もし、このテンプレ変更をまったくしないとしたら、
荒らしはどんな手を使いだすと思う？
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 05:45:56.92 98CMDOnK0
場を荒らす人の特徴みたいなものだが、
「ハンタ」と「クズ」という言葉を使う。
これ、やっぱり議論継続目的の嵐行為に見える。
あそこの住人の気質じゃない。
特に、キャラクターに対して「クズ」といってた雰囲気と似てる。
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 05:54:32.58 98CMDOnK0
もうさ、テンプレ今のままで、スレ建てるとき、
スレ立する人が我慢しながら建てるってのでいいんじゃないかな？
●持ってないけど、建てれる時は積極的にとりに行くから……
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 07:12:41.53 6ZeWFwiB0
だめだこりゃ、俺はもう降りる
荒らしに牛耳られたスレにいつまでもいたくない
スレに思い入れが無いわけじゃないがそれ以上に気持ち悪い
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 08:24:48.34 b/l367zCO
はよっす
したらばから来ますた
意見まとめとかないとですね
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 08:54:46.21 MBF6s1c30
>>295
「ハンタ」というのは本ｽﾚで複数IDで自演する荒らしの代名詞に
なっているが、最近はわざと自分で使ってるようにも見えるな
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:00:54.34 MBF6s1c30
シベリアは極論だが、ここまで来たら別ｽﾚを立てるというのもありだと思う
今の荒らしで共通しているのは本ｽﾚの勢いやｽﾚ数を重視しているということ
本意は知る由もないが
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:04:04.63 98CMDOnK0
自分は、映画が始まったら映画スレに行っちゃうと思う。
もうダメかなと思い出した。
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:17:11.53 MBF6s1c30
幸いなのは、ID変えようが複数を装おうが、あまり頭が良くないのか
性格の偽装をしない、もしくは出来ない、または下手だから
少し注意していれば、すぐに分かる点かな
それやりだすと本当に厄介になる
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:28:18.01 98CMDOnK0
けど、まともな議論はできない。
どっちでもいいと思ってたところを議論荒らしに使われた気がするよ。
900派も理由はあるとはいえ、なんだったんだろう・・・
900派と過激な900派disは別人とはいえ、グルじゃないかと思いだした。
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 09:38:31.73 MBF6s1c30
本ｽﾚの奴は建設的議論を無視するスタンスで900派も何も全く無関係
先行したしたらばは、現状の問題点を洗い出し、良くしようとする意志は感じたから
問題は結局、集団が持つリテラシーということになる
今年の正月あたりを境に、それがごっそり低下したのは感じたから、
遅かれ早かれ、いつか起こりうる事態だったかもしれない
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 10:59:18.96 98CMDOnK0
集団リテラシー…その視点で考えると難しい所だね・・・
建設的意見の無視はよくないが、大部分がどうでもいいと考えることに、
900側も当初あまりにうるさく言い過ぎたとも見える。
結果論でしかないが、早々に900側も引くべきだったのではなかろうか。
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 11:05:24.19 TTdnb0sP0
>>301
映画板が良い雰囲気になりつつあったら荒らしにくるんじゃないかな
まどポスレがそうだったように
幸い、キャラスレ除く主要関連スレにも平和な所は残ってはいるけど・・・
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 11:57:30.21 b/l367zCO
>>305
先に断っておくがあなたと論争したいんじゃないんだ
ただ少し突っ込ましてもらう
「大部分がどうでもいい」ってどこで示されたんだ？
今後のためにもソースの提示を求める
もっとも、したらばでの投票数を見ても
>>850と>>900合わせて即立て派が35票前後だったことから
大部分がどうでもいいと考えている、というのは幾分無理があると思うんだが
35というのは投票を行った時間帯に本スレに書き込まれたID数の1/2を越してるからね
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:05:51.93 b/l367zCO
悪い、下げ忘れた
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:06:01.33 gU1Z5VAJ0
いずれにせよ、今は機を伺うんだ。
即立に関しては一致してるんだから、有志でできる限り>>850取って即立。
議論は深めつつ、決めるときは素早く決めようぜ。
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:33:14.46 JNczTkkk0
>>305
引く引かないという概念は少なくとも私には無いですね。
それぞれの課題についてメリットデメリットを客観的に判断して決めればいいと。
荒らしというのは、基本的には○○○ですから、○○とすれば自然と○○になります。
ただ、キリ踏んで950付近で立てるというのは、
全ての住民に常に不安やストレスを与える上、幾つもの問題要素があるので、
例え裁量の範囲だとしても、ルール化して止めて頂くのが良いのでは、と個人的に強く思います。
自由や権利が阻害される、のような個人的感情以外の具体的は反論を期待していますが出てきませんね。
（セキュリティを上げれば、自由が減るのは当たり前の事で、直接の反対理由とはならない）
そして、実社会での言動と同じで、こうしてパブリックに書いている事も疑って貰わないと、うまく行かないです。
私にも裏の裏の目的があるかもしれない（筒抜けかもしれませんが）。
そうすれば、去年の本ｽﾚのように、暗黙の了解で以って荒らしに対処することが出来ると思います。
と、このあたりで落ちます。
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:35:51.07 JNczTkkk0
×）具体的は反論を期待しています
○）具体的な反論を期待しています
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 12:56:09.40 98CMDOnK0
>>310
だってさ、結局、
そうやってメリットだデメリットだって言ったところで、
論争が伸びたこと自体が既に目的を逸脱してるとは思えない？
全ての住民に不安やストレスなんて与えるなんて大げさ。
まどかについて楽しむことが目的なのに、
ルール作りがうまくいかないと楽しめないと思い込んでるように見えるよ。
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:00:08.81 IOObIiSK0
ここらでもう一度
何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要
なぁなぁでやれば荒らしを調子に乗せるだけ
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:02:14.21 98CMDOnK0
>>307
自分はログとか漁れないからそう言われたら、ごめんなさいとしか言えない。
正直、時間帯が何時から何時までとか、探しに行く労力さえないし。
したらばとかの感じだと、いきなり呼びかけて一時間でしょ？
本スレに人がいないってこともそりゃあるでしょ。
ただ、どんだけ数を理由にしたところで、数人の荒らしにさえ対抗できないんでしょ？
ならやる意味ないんじゃない？
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:02:57.83 98CMDOnK0
>>313
もうさ、みんなでテンプレのことは無視しようよ。
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:24:57.55 b/l367zCO
>>315
申し訳ないがあんたを見てると強行派を演じてるようにも思えてくる
それぐらい性急すぎるんだ
したらばでの６日２２時からのはある程度の期間テンプレで告知したはずだし、
人の多いと思われるあの時間帯に本スレを見てたら普通に何が行われてるか分かるように配慮したつもりだよ
ともかく、こちらは正統性をもって議論を行ってから決めないと
付け入る隙がないに越したことはないからね
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:35:24.07 98CMDOnK0
>>316
強硬派っていうなら、強硬派かも。だってさっさと終わってほしいんだもん。
ま、それはともかく、さっさと終わってほしい自分としては、
どっちの議論にも「正統性」なんてもう、見えないんですよ。
最初の頃ならいざ知らず、今となってはそんなのないです。
そんなの、それぞれの正義のぶつかり合いじゃないですか？
どっちか、もしくはどちらもが止めればそれで済む話。
現状維持で、ハイ終了ってことだ。
両方とも議論を止めてこれ以上書くのは荒らしだと認識して、
いつもど～り、ほむほむしたりしながら、スレを楽しむようにすれば、
「即立するな！」「900にしろ！」ぜーんぶ荒らしの声として流せるわけです。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:46:03.10 V/IWdS3O0
とりあえず改変派が
ハンタとか例のヤツとかそういうワードばかり飛び交うのが
なんだかねー。
一人の半コテへの恨みなのかよって思っちゃう。
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:47:11.94 b/l367zCO
>>317
字面だけはいい、しかし薄っぺらいことを言うね
現状維持に対して>>850または>>900即立て変更案がある程度支持されてるってのはさ、
もうスレが過渡期に際してることを明らかに示してる
声だけ大きな荒らしに折れてこれを無視してこのままそれこそナアナアで進めると、
またすぐに不満が噴出するのはほぼ確実だよ？
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 13:59:17.64 98CMDOnK0
>>319
まあ、主張止めようぜ、なんて意見、薄っぺらくもなるさ。
それにさ、、過渡期とか、大げさだよ。
ある程度の指示なんていくらでも得られる。
不満が噴出って想像。
ほら、言葉の薄っぺらさはお互い様だよ。
君たちは自ら、火に油を注いでる。そのことを自覚すべき時だよ。
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:05:17.44 IOObIiSK0
火に油を注がないためにわざわざよそで良い案をと有志で練ってるのに
こうした論議がもう面倒だという方はおりてもらって結構ですが
本スレで強硬な意見を述べるだとか強硬な改変を行うことについては
断固反対させてもらいます
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:06:28.18 b/l367zCO
>>320
ふむ
分かりあえないというのもお互いにいい収穫になったね、サンクス
ただここで逐一俺に応えれる環境にいるのなら、
もう少しその労力を他に割いてくれると嬉しいなって
例えば議論の経緯を追ってみるとかさ
せっかくこれだけ発言してるくらい関心をもってくれてるのなら、
ぜひお願いしたいです
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:15:56.83 98CMDOnK0
>>321
良い案をと有志で・・・なんてほら、それが勘違い。
議論して良い案を出すことが目的になってる。それはまどかスレの目的じゃない。
あなたはどっちの人かわからないけど、どっちにせよ、
その有志の意見が、荒らしの燃料になってるでしょ？
だから、もうやめて、まどかスレを今まで通り楽しめばいいの。
議論が面倒なんて言ってないよ。覗けるときにはこうして来てる。
要約すると”無駄”だと言ってるんだ。
悪印象持たれそうであんまり言いたかないけど、伝わらないなら言うしかないよね。
ごめんね>>322。こういう意見なんだ。
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:25:04.97 IOObIiSK0
>>323
だからきちんと手順を踏んで、できるだけの人間を納得させるんでしょ？
それをやらない限り、何度でもこの話題は再燃し続けるだろう
納得いくかたちでどちらかの意見に固まれば、純粋な荒らし以外はほぼ文句を言わなくなるはず
論争は少なくとも減るし、ただの荒らしはそれこそ以後スルーすればいい
スレの流れが変わるたびどうせテンプレ議論は出てくるんだから
一度でも方法論を決めておくのは今後の為悪いことではないはず
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:32:41.58 98CMDOnK0
>>324
すんなり行くときは行く。
いいんじゃね、とか、変わったんだ、って軽い感じで。
ちょっとまえの板脈がどーのっていう話題とかでも、さらっと変わったじゃない。
それに比べ、今回のは単なる主張合戦。
上げられる問題も実際の問題ではないと捉えることも可。
その辺をつけいれられてるんだと思うよ。時間もかけ過ぎたしね。
手順踏むってのも、最初はがんばれーと思ったけど、結果的にはこれを無駄と判断した。
決まることならすんなり決まる。手順が必要なんてこと自体が現状ではもう無駄。
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 14:38:54.28 98CMDOnK0
まあさ、せっかく積み上げた議論とかが無に帰するのは辛いけどさ、
今回はその時じゃなかったんだって。
そう思って諦めよう。
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:08:43.23 IOObIiSK0
これだけ長い間すんなりいってないのに、今更放っておいてうまくいくとは思えない
現状元通りのテンプレだが、確実に改変したい人間は今後も多く現れるはず
野放しにすればテンプレ合戦になるのは目に見えてるが、
そうならないようにきちんとやろうと言ってる
放っておけばどちらかが矛先をおさめるかもなんて思うのは
荒らしを放置するのと同義
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:22:24.98 98CMDOnK0
>>327
荒らしを放置するのと同義って、何を言ってるのか分かってるかい？
放置するものでしょ？テンプレの４に放置って書いてあるじゃない。
それに誰も、テンプレを変更するな、なんて言ってない。
すんなり決まんないようなこれだけ議論してもダメなものは、
もう議論する意味がないって言ってるの。機を逸してる。
うまくいくとは思えないっていうのも思い込み。
今まで通り、的確な話題なら歓迎、不適ならスルーされるだろう。
で、議論の結果、変えない、変えるっていうことになる。
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:33:18.07 b/l367zCO
片方が矛先を収めると闘争がなくなるのはここのような小規模の場所
ギャラリーの多い本スレでズルズルと消極的に現状維持と持って行くと
例のあの人が改変派を煽り始めて再び場が荒れるのは間違いない
だから現状維持にするにしても全体を納得させるだけの説得要素が必要
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:33:47.89 IOObIiSK0
>>328
揚げ足取りはいらない
あえて言わせて貰うなら悪質な荒らしは放置じゃ無く運営に報告して削除・規制してもらうものだし
すんなり決まらないからあきらめてテンプレ合戦を見守れとでもいうつもりか
それがどれだけの荒らしを呼び込むことになるかわかって言ってるのか
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:35:03.07 TTdnb0sP0
議論する上で特定の何かを指して攻撃的な物言いは良くないと分かった上で言おう
はっきり言って「アレ」が居る限りどうあってもまともな決着は付かないと思う
例えちゃんと手順を踏んだ上で決定しても延々と駄々こねて荒らすだろう
それに、過去に「荒らしはスレの肥やし」と言ってベタベタ触れていたし
ここの皆は分かってるだろうけどアレはスレのことなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ
自覚しているのかしていないのかは分からんが、あれは明らかな荒らしだ
とりあえず、スレ立てられる人は踏んだらすぐに立てるってのを続けて
「それを叩いて荒らそうとするモノ」がいるという事をもっと認識させるのが一番早いんじゃないかなと思う
それでもしいちゃもん付けてこなきゃそれはそれで予定通りなんだし
にしても、過去の風習が荒らしに利用されるってのも嫌なもんだね
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:40:30.90 98CMDOnK0
>>330
揚げ足取りじゃなく、これもテンプレだ。
一見悪質でも運営はsuitonとか即座には動かないよ。
悪質のレベルもそれぞれだしね。
荒らしと判断するのもそれこそ初動は個人の判断。
そうやって今まで来たじゃないか。
そして、テンプレ合戦などするなといってる。
正しくは、合戦になった時点で手じまい。
すんなり決まらることなら合戦にならない。
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:41:55.54 IOObIiSK0
>>331
その「アレ」含め反対派を装った荒らしが数名いたとして
本当の反対派もいれば、現状は荒らしに味方がついていることになる
きちんとやれば反対派も文句はあまり言わなくなるだろうから
今までのような大もめな事態はある程度収まるのでは無いかと自分は思って
きっちり手順を踏もうと言っている
少なくとも、現状を放置は出来ないのではと思ってるんだが
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:44:02.54 IOObIiSK0
>>332
住民で意見が分かられてるんだからテンプレ合戦にはなるだろう
だからその前にここで議論して穏便に変更なりしようって言ってるのに
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:48:58.23 98CMDOnK0
>>333
現状の荒らしに味方になってるとかっていっても、
そういう人が居ても別にいいじゃない。
その人たちはそういう意見を表明してくれてるんでしょ。
反対派も変更に納得してくれるはずだとか、既にあなたは結論ありきなってる。
彼らの意見を聞く気はないという宣言に見える。あなたは折れる準備はあるの？
そもそも本スレでは、どっちも既に「アレ」に組するものと変わらないのじゃないかい？
きっちり手順を踏めば行けるなんて言う幻想は持ちすぎ。
現状を受け入れるところから始めてくれ。
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:50:46.64 98CMDOnK0
>>334
だから、その議論してるのが、どういう意図でしてるのかわからない。
その中には議論で荒らす事が目的の人も含まれるのでしょ？
だったら、現状放置して、変更するんだ！って意見を取り下げれば、
火種はなくなるんじゃないの？相手は矛先を失う。
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 15:57:23.30 b/l367zCO
意見を取り下げるのは不可能
したらばでも言われてたけど、
せっかく意志表示してもらってるのに
それをなかったことにするのは
現状維持と表明した人、即立てと表明した人
その双方に対する裏切り行為に当たるからね
あと>>329はあなた宛てだから気が向いたら読んどいて
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:00:03.60 IOObIiSK0
>>335
そっくりそのまま、現状ほっとけばなんとかなると思う方が幻想持ちすぎではないかな
そもそも自分は反対派だがしたらばの多数決には納得して受け入れようとは思った
だけどあの場でも言われたけど外部での決定だと受け入れられないとか
今後の進め方があまりに曖昧でぐだぐだになる可能性が高いってんで
多数決から移行時期・方法までしっかり決めようとなってそれぞれ案を出し合ってきてるんだよ
確かにうまく行くという完全な保証はないが、放っておいて昨日のようにテンプレ改変→さらに改変のような
事態になったときも、なるようになるでいいとでもいうのか？
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:02:57.04 IOObIiSK0
>>336
悪いが自分は本スレでは全く議論してないし、議論始める者に誘導もしている
しかもその言い方だと、変更派に一方的にあきらめろと言ってるにすぎないな それが無理だというのに
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:04:52.18 98CMDOnK0
>>337
裏切り行為にはならないって。
この議論を結論に導くのがよいとでも思ってるからそんな風に言えるんだ。
スレが平穏になることが本当の目的じゃないんですか？
煽りは無視すりゃいいじゃない。
再び荒れるならそういう存在は無視しよってことでいいだろ。
出てきたら、そういう風に呼びかければいいだけ。
今回の議論だ本スレに呼びかけるんだからこの点はかわらんでしょ。
329は思い込みですね。危機意識で問題を大きくしてる。
何か、解決の答えをだす必要があると思い込んでる。
議論を放棄するという選択肢をあなたは潰している。
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:05:31.20 98CMDOnK0
>>339
そう言っている。諦めろ。
議論をもうするな、無駄だとさっきから言っている。
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:06:24.89 98CMDOnK0
>>338
なるようになるし、ならなくなった時が本当の改変の時期。
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:10:40.11 b/l367zCO
>>340
俺たちの意見って180ﾟ違いますね
…では案を提出すことにしましょうか
平行線の議論を進めてもリソースを浪費するだけなので
お互い、多数の人に賛同してもらえる・もらえないにかかわらずロジックのきっちりした意見を出すとしましょう
お互いツバを飛ばしてまくし立ててもそれをまとめて本スレに持っていかない限り話は終わりませんから
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:12:52.70 IOObIiSK0
>>342
昨日のような状況を見てもなるようになるっていうのはどうもおかしい
変更→再変更の議論でスレは埋め尽くされてまともな会話が減っていったというのに
では荒れないために、テンプレの強制変更が行われたときの具体的な対応を聞かせて貰おうか？
現状では必ず誰かが元に戻しにきて、大荒れになると思われるが
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:12:55.93 98CMDOnK0
>>343
それはあなたの土俵。ロジックなんて今の自分にはない。いらない。
組み立てだした時点で、無用の長物と化す。
無駄なことはやめよう。現状を受け入れよう。機をうかがおう。これだけ。
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:14:06.07 98CMDOnK0
>>344
反抗で潰されるくらいの事なら我々の力不足でしょ。
今のテンプレのままで行こうよ。
もっと今のテンプレがやりにくいって思われる時までは。
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:16:13.99 IOObIiSK0
>>346
要するに元に戻す事だけを続けて、スレが荒れ放題になるのは放置ってことだな？
ココに限らず本スレでも到底同意を得られるとは思えない
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:18:41.25 b/l367zCO
>>345
ここは議論スレです
子供が感情に任せて何を言っても
それはこの場では何ら効力を持ちません
加えてあなたは他人に現状維持を強いていますが私たちは議論で解決しようとしています
あなたが論理的な意見を持ってこない限りここでは招かれざる客と扱われても仕方ありません
わたし個人も感情論に返答するのは疲れたので、
申し訳ないのですが返答はあなたが尤もらしいロジカルな案を持ってきて下さってからにしたいと思います
よろしくお願いします
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:19:30.21 98CMDOnK0
>>347
元に戻すも何も、
今回のテンプレ変更は結局通らなかったんでしょ？
つまり850のままが現行テンプレなのでしょ。
じゃあそれをそのままにするだけ。
それとも毎日、書き換えあう気かい？
荒れ放題になる片棒は自分たち達だと気付いてる？
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:22:08.36 IOObIiSK0
>>349
答えになってない
強行にでも変更しようとする人は存在するが、その人達を無視して元に戻す=テンプレ合戦だろ
そもそも自分は現状維持派だと言ってるんだが
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:24:18.02 98CMDOnK0
>>348
そもそも、よく考えれば、さっきから言ってる様に
あなたの意見って思い込みが多いという指摘はしてるよね。
つまり、こっちから見ると、それはロジックとは言わない。
要するに両方とも、感情任せの意見で退場…ってことになるよ。
とりようによっては、私の意見は単純すぎてロジックがないように見えるだけかもね。
「今はテンプレ変更をするときでない。よって無駄」
これってロジックと見てもらってもいいとも生んだけど。
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:26:52.27 98CMDOnK0
>>350
そもそもの質問がおかしいから答えようがない。
「元に戻すもなに～」だ。質問の意味を先に聞くべきだったかな。
現状維持派ならだったら一緒にだまろうよ。それで済む話だ。
あとは変更したい人も黙ればそれで済む話。
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:30:51.62 vMjLre6C0
現状>>286だからな
諦めろって
議論において守旧派は強い。
俺も900派だったが降りる事にしたよ。
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:35:01.15 98CMDOnK0
>>353
ただ、降りたと言っても、それをここで宣言してしまっては
ここでは現状容認派となると思うよ。
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:35:06.54 IOObIiSK0
>>352
変更派はだまらないんだがどうするんだと言ってるんだが
あまりに不毛すぎるからもうだまります
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:38:17.30 b/l367zCO
>>351
自分はしたらばでの議論、固まった結果、投票の結果、過去ログとの比較、去年の終わりから続くこの議論の経緯
全てに基づいて出来るだけ客観的に判断しています
もちろん、他の情報収集手段も使っています
本日のレス内容にそれが見てとれるかと思いますが
…ロジカルな意見には証拠が付き物です
あなたに過去ログを見なかったためにあなたにとって私の意見は感情論でしかない、こんなところでしょうか
どうか経緯を把握し、論理というのをお持ちになってください
その上で共に議論を行えることを願っています
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:38:45.70 FbmK3XSC0
まあ速立て明記でいいんじゃない
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:40:54.30 2IoIczd00
ID:98CMDOnK0に一つだけ聞きたいんだけど、「今回の荒らし」をどういう人だと認識してる？
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:42:50.02 V/IWdS3O0
850速立てってそれこそ今の速度だと時間帯によっちゃ
長期2スレ滞在するじゃないか。
だから900に変えようってのはナシな。
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 16:43:32.21 98CMDOnK0
>>355
前のレスの内容に言うのは卑怯だな。
あなたの前提がおかしいって言ってるのに。
わかってないなー。
結局、テンプレ変更は認められなかった。
そして荒らしものとされ、元に戻った。
つまり、今は変更する方も荒らしとされる。
荒らしのやることなら流すしかないじゃない。
このスレのテンプレは荒らしが変更しました。
テンプレ変更は有りませんと注意してあげればいい。
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:00:39.07 98CMDOnK0
>>356
たくさんデータを見たことは素晴らしいと思いますが
この場合、投票結果だとかは、意見付随とはいえ、効果は薄いですよ？
それはこれまでの本スレの状況からテンプレ変更の必要を語る材料ではないからです。
本スレの状況を数字で語るのはちょっと無理がありますね。
ただ、したらばスレなどを見ましたので恐らくあなたと同じ材料はいくらか見てると思います。
それを見る限り、変更に固執する理由が私にはわからない。
つまりあなたは要らぬ危機感か、もしくは変更が目的となってしまっていて、
感情で動いてる様にしか見えないのです。
ロジカルって誰が見聞きしてもそうであろうということですよね。
つまりあなたのそれは、ロジカルじゃないんですよ。感情的。
そうだ、ニュースの数字だって一見正しそうでも、印象操作ってできますよね。
そもそも、経緯を事細かに精査しないといけないほどのことなのですか？
そんなことで気にしてない人たちを説得できるのですか？
口うるさいだけと思われるのでは？と思いますよ。
あなたが諦めれば、それでみんな消えるかもしれませんよ？
現状のテンプレ通りに従い850を踏んだものが、立てる。それだけでいいじゃないですか。
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:05:11.92 98CMDOnK0
>>358
「荒らし」だね？
・850即立をした人に文句を言う人。
・850を踏み、1000手前まで建てない人。
・もしくは850以降、スレ立て主が立てるまでに勝手に立てる人
こんなところじゃね？
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:08:41.39 2IoIczd00
>>362
その人がどういう目的でそのようなことをしていると考えてますか？
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:11:48.66 98CMDOnK0
>>362
「荒らし」の考えることなど正直わかりません。
単なる構ってチャン、
勢いを重視し、他スレと張り合う事に喜びを感じている。
スレを無用な議論で埋め尽くし、人がいる気をなくさせる。
そのようにスレを操る自分に優越感を持っている。
そのあたりじゃないのか。
365:364
12/05/09 17:12:10.75 98CMDOnK0
>>363です。
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:14:51.24 2IoIczd00
>>364
分かりました
ありがとう
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:22:30.86 nEKFdxhy0
ここの連中は物事を複雑に考えすぎてるんじゃないか？
もっとシンプルでいいと思うんだが
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 17:58:26.62 WDW7ZMM00
したらばから合流しました。
皆さんにお聞きしたいのですが、シベリア超速報での投票についてはどのようにお考えですか？
私は今からしたらばで出た意見をまとめてきます。
お暇がありましたらご意見をお聞かせください。
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:06:37.81 dQXwou6u0
根本的な事から聞きたい。
900に変更する必要は全く無いのに、なぜ急いで変更しようとしているんだろう？
前スレが埋まらないまま、何時間も経つスレなんて幾らでも有るのだろう？
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:35:45.98 /n5j6n3D0
幾らでもはないかな
てか950ぐらいで立てるのが丁度いいんだけどねほんとは。
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:40:05.16 sUfYXJ/m0
早く立てた人に文句を言うのは荒らしでいいけど
950手前まで立てないと荒らしってのはないよ
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 18:59:17.81 c4f/Sy770
>>370
必ず立つならそれでいいけど実際にはそうもいかんから
もうちょっと早めにやらんといかんけどね
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:21:43.70 d0/T+jPG0
俺は900でもいいけど即立て強制反対派。
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:57:54.13 jfqGofQd0
今回のスレ立て議論に際して、主な派閥は三つ。
・現状維持派
・>>850即立て派
・>>900即立て派
これからしたらばの議論の成果であるそれぞれの派閥のまとめを投下します。
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:58:10.55 jfqGofQd0
☆現状維持派☆
◆概要◆
>>850が宣言番。いつ頃次スレを立てるかはスレ立て人の自由。
◆主な意見◆
現在の運営で問題なし。
◆利点◆
現状維持とすることにより、今回の議論が収束。一時的かもしれないがスレが落ち着く。
◆問題点◆
次スレを立てるタイミングが完全にスレ立て人次第のため、スレ立て関連の期間が長く、重複の可能性のある時間帯が長い。
>>9XXに立てるといった宣言通りにスレ立てがなされない場合に場が混乱する。重複の危険性大。（実際に2スレ連続で宣言通りにスレ立てがなされず、混乱を招いている）
また、遅めに立てる習慣に従うとスレ立て人の時間を拘束してしまう。
◆問題への対策◆
現行のテンプレ通りの場合、出来るだけ早く次スレを立てに行く。
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:58:32.26 jfqGofQd0
☆>>850即立て派☆
◆概要◆
>>850が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。（>>900までに次スレが立たなければ「一番最初に宣言した人」が立てる。）
◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。（>>900即立て派と共通）
>>900ではスレ立て人が初心者の場合キツい。
宣言番変更と即立てか否かの議論は分けるべき。同時に行うべきではない。（要望の多い即立てを早く確定させるべき。）
◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。（>>900即立て派と共通）
劇場版等の際に勢いが復活するおそれがある。変えずにおくことでその場合にも対応できる。
◆問題点◆
現在、一日辺り平均消費スレ数は２。遅い時間帯であれば>>850から>>1000へ約3時間。
>>900即立てに比べ想定される旧スレ～新スレへの移行期間が約1.5倍。
つまり、現行の>>950付近立てや>>900変更案に比べ、アニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性のある時間帯が長くなる。
◆問題点への反論◆
他スレをdat落ちさせると言うが、高々3時間。気にすべき点ではない。大事なのは即立てにすること。（これに関し賛否両論あり。）
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 19:58:48.65 jfqGofQd0
☆>>900即立て派☆
◆概要◆
>>900が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。>>950までに次スレが立たなければ「最初に宣言した人」が立てる。
◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。（>>850即立て派と共通）
現在、一日当たり平均消費スレ数は２。現行のテンプレである>>850に変更した当初に比べ約1/3。変更の時期として妥当。
【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
このスレで行われた投票の結果、>>850即立てが12票、>>900即立てが22票で優勢。
◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。（>>850即立て派と共通）
>>900からスレ立てを行うことで、重複の可能性のあるスレ立て期間が短縮される。
旧スレ～新スレへの移行期間が短縮されることでアニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性が低くなる。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ、乙の減少が見込める。（これに関し賛否両論あり。）
消費速度の近いけいおんスレは>>900立てだが特に問題なし。
◆問題点◆
宣言番の踏み逃げや、QTW等の行事と初心者のスレが立てが被った場合、すぐさま次スレを立てるとと言うのは難しい。
意思疎通がままならないままだと場が混乱してしまう。
劇場版等の際に勢いが復活した場合、>>850に戻すかどうかの議論が必要な可能性がある。（これに関し、けいおんスレが運営できていたとの反論あり。）
◆問題点への対策◆
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:06:16.37 aaq8odjn0
まとめ乙です
結構分かりやすい
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:10:21.47 jfqGofQd0
追記です
わたしは規制民なので今ミスドから書き込んでいますｗ
何かご不明な点がありましたら一時間以内であれば出来る限りお答えします。
そこからは帰宅しますのでご了承ください。
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:14:32.02 gU1Z5VAJ0
実際問題>>850ですぐ立てようが、後から建てようが大して影響はないよ。
影響はないとはいえないけど。
大多数はどっちでもいいし、スレ立てには関わる気はない。唯一気に入らないのスレが荒れることだ。
だから、荒らしが勝手に荒らそうが、荒らすような口実を誰かが与えようが、結果が一緒なら同類にされちまう。
ただね、感情論とは言うけど、スレが荒れるのと同じぐらい、荒らしの思う通りにいかせるのは気に入らないね。
おそらくそう思う人は他にもいるだろう。なんであいつに気を使わなきゃいけないんだって。
だから俺は>>850とったらすぐ立てるよ。今のテンプレでもそれは自由なんだ。文句は言わせん。
文句言ってきた奴が悪い。俺は何のルールも犯しちゃいないはずだろ？それでも俺が悪いのか？原因を作った俺が悪いのか？
流石にそう思うのが大多数だと言われたら、もう終わりだ。
ねずみにパンを与えるとミルクを要求するんだよ。忘れないことだ。
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:20:15.34 bCx0Fw9H0
「>>850は、>>900までにスレ立てすること」みたいに強制っぽいのもキツ過ぎるかな？
早い目に立てて、不都合が無いのだから
適切な表現で、『早いスレ立てにも文句を言わせない』文章を付けたいね。
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 20:45:46.84 b/l367zCO
>>374-377
乙＆サンクス
意見は結構まとまってるんだよな
大事なのはどう伝えるかで
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:09:35.38 WctfgvTE0
とりあえず>>374-377を見ておけばいいのか？
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:12:37.42 jfqGofQd0
疑問点はありませんでしょうか？
帰宅します。お後はよろしくお願いします。
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:38:41.11 bCx0Fw9H0
>>382
このまま、本スレには干渉せずに黙ったまま
ＱＴＷが衰退して、一連のレスが総合で２０くらいになった頃に
900提案すればいいと思うよ。
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:43:15.18 OJSOg6Td0
なんだかんだでQTWが20を切るようになるのはまだまだ先じゃないかな
今回の騒動でまたまどかスレから人が減る可能性はある
けどQTWやる人って基本的にまどかスレで騒ぎたい人だよね
そういう人ってテンプレ議論に対しては中沢派が多いんじゃないかな
総人口が減ってもQTWする人はのこる人が多そうな気がする
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 21:44:26.95 TTdnb0sP0
こうなったらもう個人個人の意識レベルでしか解決するのは難しいだろうし
即立て賛成でスレ立てられる人は踏んだらすぐ立てる、を黙々と実行しておくのが無難なんじゃないかと
それで文句付けてくるのがいたら流石にこんなことがあった後だしスルーもできる…はずでしょ
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:30:31.66 JNczTkkk0
何もせずに言って済まないが
>>374-377 のように議論が一段上の領域になると、荒らしは基本的に干渉できなくなる
なぜなら、低い精神年齢かつ感情的に振舞わないと荒らし行為は出来ないから、
天然にせよ故意にせよ付いて行けなくなるし、あのタイプの荒らしは自然と逃げる
仮についてきたとしたら、その時点で荒らし行為とはいえなくなる
本ｽﾚも去年までは、まがいなりにもそういうレベルの集まりだったから
二つ返事で決められたんだけど、今はそうじゃないから煩雑になるんだろうね
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:40:53.05 U20TGUZlP
>>385-386
基本的にはROMしてる俺だけど、QTWする人が少なくなったら参加しようと思ってたｗ
俺みたいのが大勢いたらいつまでもたっても減らない罠
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:41:44.44 R5Wv3x7s0
>>388
議論が続いているだけで、荒らしの目的は達成できるでしょ
いくら利害得失を挙げて議論しても、それを無視して感情的不平不満を並べ、別IDで逆の立場で煽り返せばいいんだから
分かりにくい利害得失議論より、分かりやすい感情的応酬の方が乗ってくる人も多くなる
だから、少なくとも今は本スレで、スレ立てキリ番議論をすべきじゃない
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:44:29.91 OJSOg6Td0
>>388
どうだろうね
避難所で作ったテンプレの改変案も良く出来てはいたよ
けど結局「したらばで作ったテンプレだから却下」「今まで現状維持で問題無かったのに本スレの意見無視して勝手にこんなの貼ってんじゃねー荒らしが！」
でID変えまくって批判した結果、その良く出来ていた改変案は嘘みたいに綺麗にお流れになったよ
まぁ、3014話の>>850に到達したのが人が少ない昼間で、なおかつ3015話の>>850の代行に中佐が半ば無理やり貼ったのは失敗だったけどね
まともな反論は出来ないだろうけど、まともじゃない感情論で干渉はしてくるだろうし、本スレが今のままならしばらくはどんな案も通らないだろうね
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:45:43.13 JNczTkkk0
逆になった
ID:jfqGofQd0 乙です
>>385
武器は持っている事が抑止力になることもある
実務でもこんな感じで眠っている書類は山のようにあるかと
>>390
そう、だからこそ議論は別に分けないといけない
本ｽﾚもここも公だけど、本ｽﾚの方が統制しにくいし
自治とか揶揄されるけど、運営運用を別にするのは基本だからね
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 22:48:23.33 JNczTkkk0
>>391
避難所のテンプレと、その後のやりかたについては
私も意見し切れなかったから同罪
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 23:20:25.82 R6RxuQKZ0
即立てが慣例化されれば問題なくなるんじゃないの？
もっと遅くなったら900に変えても良いわけだし
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 23:43:45.05 OJSOg6Td0
ここ数日はテンプレが（使用期間付きとはいえ）本当に代わりそうで荒らしにとってピンチだったから余裕が無かったんだろうが
テンプレ議論は一旦置いておいてとりあえず現状維持って流れになって来たから
もう2,3日も経てばまた即立てする人達を叩き始めるだろうな
それ以前にテンプレに即立てを加えない限りは荒らしが>>850踏んで>>970以降に立てて重複の危険性が増すことを避けられない
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/09 23:51:43.07 TTdnb0sP0
そもそもその荒らしがいなけりゃ最初から議論する必要なんてなかった
あれが何度もすぐ立てた>>850を叩いたり踏み逃げしたからわざわざ議論するハメになった
そしてその議論自体をネタに荒らしている、これが現状だからなぁ
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 00:10:52.21 /UjoKStA0
問題児の問題と、テンプレあるいは立て方の問題は別なんだよね
奴の態度で常に一貫しているのは、勢いを気にしていること位
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 00:58:48.77 NKUU0AyZ0
俺は>>900で即立て派だけど
荒らしのせいで議論で決着つきそうにないからこっちにあまり参加しないと思う
とりあえず最終の投票とかするんだったら節穴上等で参加するので本スレにも告知してほしいなって
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 01:03:23.30 w293d0tP0
結局exで話しあおうが荒らしにとっちゃ意味ないんだろうな
笑っちまうくらい>>395通りの展開だ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:48:39.09 ID:HWciRpIr0
やはり即立てなら850でも何の問題も無いな
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:51:37.43 ID:KxT0WJ0+0 [1/4]
>>902
なに言ってるんだ？ 次スレ立ってんのにまだ100レスも残ってるじゃないか
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:50:39.83 ID:gYDwCBgS0
テンプレについてはメロンで議論中
テンプレ変更賛成派の人も反対派の人も後から聞いてなかったとかはなしで
意見がある人は今のうちに書き込んでおいてください
魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:53:32.43 ID:KxT0WJ0+0 [2/4]
>>911
そんなの糞拭く紙にもならん、つまらんもんリンク張るな
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:54:01.05 ID:KxT0WJ0+0 [3/4]
>>920
そんなの糞ふく紙にもならん、つまらんもんリンク張るな
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:57:09.76 ID:KxT0WJ0+0 [4/4]
次スレ立ってんのに、ここ埋まるの1000まで長いな あほじゃねーの？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:59:33.12 ID:KxT0WJ0+0 [5/5]
早すぎんだよ 次スレ立つのが、 タイミングってものをまるで知らないド素人か？
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 01:05:10.65 LuiS2A5+0
急に沸いてきた荒らしはスルーでかまわんでそ
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 01:36:32.88 /UjoKStA0
一応、考察
・釣り針への反応が早すぎ
＞よほどの単細胞か...あるいはやはり勢い目的か
・850ですぐ立てると言っても立てるまではそこそこ時間がかかり、1時間程度で埋まる
ちなみに、ここで議論されたことが本ｽﾚで一蹴されたとしても、
本質的には全く変わらない、ってことに荒らしは多分気付いてない
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 04:43:03.96 PkJWYw1Y0
もう終息でいいよね。
スレ立について、立てた人を叩いたり、本スレで話題にするってことが今後は荒らしっぽい。
こっちに来いって言ってんのに本スレで言うのはおかしいし。
いままでのテンプレを変えようって人達はそれぞれ考えをもって
色々頑張ったって事で、それはいいことだけど、
今はいろいろつけいれられるから、今回はこれをもって終わりにしようよ。
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 04:54:04.80 GmRwYWtZ0
あれがいなきゃ現状のテンプレでも何の問題も無かったわけだしね
一応大丈夫そうならここを>>2に追加だけして様子見でいいんじゃないかな
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 07:36:28.42 GUvCiqkcO
おいおい
議論から抜けるのは自由だが勝手に終わらせないでくれ
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 08:58:10.81 BeBoP4Kc0
あのキチガイがスレの主役になってる以上もう手の打ちようがないわ
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 09:38:52.27 PkJWYw1Y0
>>404
別に議論がしたいわけじゃない、
あれとやり合うのが本来の目的でもない。
最後の一人になるまで抵抗したいって言うなら、
それもまあいいけど、空しいだけだよ。
だから、元のさやに納まるってことで、君も本スレに帰ろう。
心配しなくても、本当に必要なときには自分も議論するって。
雨降って、地、固まる！それじゃ、本スレで会おう！
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 09:40:14.24 0vQcPgZh0
勝手な奴だ
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 18:04:19.28 8A6xOLBX0
こっちでの話し合いは続ければいい
>>850で即立てが続けば問題ないし
即立てについてたたく奴が出ればまた本スレでも問題になる
だいたい>>374->>377でまとまってるし次に問題になったときにでもまた本スレで話し合えばいい
あとは投票か何かで決めればいい
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 18:06:27.29 8A6xOLBX0
>>374-377で話し合いはだいぶまとまってきたと思うし
あとは投票のやり方などを決める段階か
投票など決め方が決まればタイミングを見はからって決めればいい
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 22:25:06.24 cfZlQjpD0
シベリアのIPは(基本的に)変わらないし一週間ぐらい投票の時間を設ければいいんじゃない
あと避難所を荒らしてたIPの投票は無効だと個人的に嬉しい
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/10 22:37:21.35 v4fCfLmn0
ドコモのスマホだから無効にしても影響は限定的だな
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 00:22:34.02 FJuO1jhD0
どうやら今度は代行を狙う方針で行くようだけど
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 00:46:58.77 mCuOCogZ0
めんどくさいね
真性のような気がしてきた
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 00:58:22.73 pHPu8wf40
スレ立て職人さんに文句言いたくないけど>>985で立てるとか言うのは勘弁してほしい
まあ>>985で立てるって言ってた人はスルーされてたけど
他の人から見たら荒らしか何なのか判断出来ないから早め早めにスレ立ててくれたほうがありがたい
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 01:01:20.46 ek2vuRif0
いや普通にハンタだろ
最近はスレ立てもしてるみたいだから●手に入れててもおかしくない
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 01:03:55.70 pHPu8wf40
久しぶりに来たわりには>>921は最近いつもスレ立ててるって知ってる？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:20:00.55 ID:dUfB64Jw0
>>883
んじゃ>>985くらいで立てるな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:26:26.35 ID:dUfB64Jw0
>>859で先に代行したの俺なんだが
なんか久々に来たけどギスギスしてる？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:31:30.34 ID:dUfB64Jw0
>>935
いや、>>921も最近いつも立ててるから持ってるから●は当然持ってはいるはずだよ
けど先に代行したの俺なんだがなぁ。まぁ宣言はずっと後だったから重複の心配は逆にないが
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 01:13:15.23 ek2vuRif0
>>416
それに関してはどうとでもいえるけどな
本スレの現行>>1は2月くらいから在中してるから
こいつの久しぶり＝1ヶ月ぶりとか2ヶ月ぶりならどっちの条件にも合う
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 04:13:07.50 naUi4jvH0
迷惑な奴だが、実害はヒヤヒヤするくらいじゃね？
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 15:56:27.40 CqFgD6850
>>410
IPなんて固定IPじゃなかったら接続し直すたびに変わるし
あそこは逆にプロキシ規制とか緩かったから
本気で多数派工作したい荒らしにはかえって都合がいいところじゃないかと
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 18:12:50.37 hr/rWgqo0
そもそも、多数決で決定して良いのか？
850直後に即立てしても、困る人は居ないのに
スレ立て人を罵倒しまくった、たった一匹に踊らされただけじゃないか？
これだけの大騒ぎにしたことを、ヤツは「計画通り(ﾆﾔﾘ)」と喜んでるのだろうな。
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 18:23:29.23 c+k46sMS0
興信所使えばIPから遡って特定する成功報酬型の業者もあるんだぞ
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 18:48:44.05 dGGQ++jy0
そこまでしてスレに執着する理由があるか？
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 19:22:52.19 qA8xxGQv0
>>422
それはヲチスレの住民に言ってやれよ
やれ本スレは終わっただのキチガイしかいないだの
ご執心なのはどいつだっと思うが
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 19:33:18.50 T0Kwpxfy0
ここで気の済むまで900で次スレ立ててろよｗ
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/11 20:11:08.76 p4tlUTiZ0
>>416
いいね。 その調子で頼むよ
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:04:08.22 CH147Vh00
敢えて言うけど850のままでいいよ。
秋に映画公開されたときにまた戻すのも面倒。
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:09:40.22 Da/vTwIB0
>>426
ようこそ。
>>375に現状維持派の意見をまとめています。
何か付けたしたい部分がおありでしたら、是非お願いします。
もちろん、>>850,ならびに>>900即立て派の意見もお待ちしています。
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:14:02.56 N0//85So0
即立てする人を脅迫する馬鹿がいなければ850でもいいんだけどな
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:20:30.93 RN0ocR1R0
>>900即立てでいいよ
映画はテレビじゃないし、レスが急激に増えるとは思えない
昨日みたいにQTWでも関連レス100超えないことの方が今後増えるし、
正直テンプレだけ作って数時間放置されたスレの方が板全体から見たら
荒らし行為に見える
けいおんスレは勢い１万行っても立て職人がしっかりしてるから
>>900でも問題生じてないし
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:25:47.44 N0//85So0
過去スレ見て気づいたけど
970とか遅めで立てる人って
850あたりでいきなり現れて「踏まれ」とか「踏み」とかで踏んでる
多分同一人物なんじゃないかな？IDはよく変わるみたいだけど
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:25:56.45 nxIn6wUH0
勢い自体は昔のまどかスレや今のけいおんスレには遠く及ばないけどQTWだけが問題なんだよなぁ
本スレの方の前スレが仮に>>900で次スレだったらやばかったんじゃね
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:26:04.63 HyHFE3W70
まあ奴にとっては勢い落ちるのが一番嫌な訳だから、
多分また即立てで暴言吐き出してループするだろう
触る奴が後を立たないしｽﾚ伸びるからな
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:29:25.34 RN0ocR1R0
けいおんスレも知ってる人は知ってるがQTWみたいなことはやってるよ
実のところ12時ごろからのレス数はまどかスレのレス数と大して変らない
でも問題も生じていない
まどかスレも代行職人がしっかりしてるし、立てるときは一気に立てるから
代行するときのルールさえしっかりしていれば問題が生じるとは思えない
むしろこれからレス数が増えるかもしれないと思ってる方が不思議なんだが
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:29:42.24 Da/vTwIB0
>>429
>>900即立てで懸念される問題点は>>377の通り踏み逃げの際の対応です。
何か追加で対策案など思いつかれましたら、提案をお願いします。
それ以外にも何かお気づきの点や疑問点などありましたらよろしくお願いします。
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:35:48.66 O1hmkUvB0
一番の懸念は、ここの連中が本スレにキリ番変更を持ち出して、荒らしを呼び寄せることだよ
せっかく沈静化したのに、しばらくじっとしていられないのか？
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:36:33.75 RN0ocR1R0
>>434
自分の意見は>>377とおりだよ
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:38:53.08 N0//85So0
ぎりぎりまで立てないで乱立重複しそうになったところ
ID変えて自演で自分を擁護する荒らしまがいの奴がいなければ850でも構わない
>>435
だれも変更の議論なんか本スレでやってないぞ？
何を言ってるんだ？
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:41:04.07 O1hmkUvB0
>>437
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:867番)
この手の告知だけでも、充分荒らしを刺激しかねないと思うぞ
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:44:27.60 nxIn6wUH0
>>438
これは一日一回は本スレで見かけるな
しかも今日は特にテンプレ議論とかやってなかったのにQTWでいきなり出てきた
ぶっちゃけ本スレはテンプレ議論には疲弊してるから
こっちのほうできちっとテンプレをどうするかの方向性を出してからの告知じゃないとウザがられるんじゃね
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 00:52:44.70 N0//85So0
>>438
これってここで議論してるから本スレで議論するなって言ってるだけじゃないの？
>>439
一日一回って2～3千レスあるなかで一日一レスくらい？
その程度なら普通に見落とすんじゃね？気づかないわ
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/05/12 01:04:32.42 nxIn6wUH0
>>440
俺はいつも夜（人が多い時間帯）に見かけるけど、今確認したら毎スレ貼られてるな
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:867番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:877番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:851番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:801番)
例えば虐待厨みたいな良くみかけるAAって、一回気になり出すと
一日一回しかAA見かけなかったとしても「またかよ。ウゼー」って気持ちにならね？
方向性は全然違うが本スレの人達にとっては多分そういう物になりつつある
現時点で貼りすぎるのはあまり良くないな
本スレがテンプレの話になってたり、投票をするとして何時にするか決まってから本格的に宣伝すればいいんじゃね