12/04/18 23:09:00.26 EQkEm+qz0
>>880
新参か？
このスレのログ辿りゃ真名に気持ち通じたとか言ってるカプ厨ぐらい見つけられるだろ
885:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:11:48.47 EQkEm+qz0
>>883
女ってなんですぐ「○○を貶してるのは○○好き」って決めつけるんだ？
886:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:14:48.92 hEs4o94W0
>>884
放送中はともかく、今ここで必死に両思いだなんて考察している人なんて
ただのひとりもいないだろう？なぜ今蒸し返す必要があるんだ？そこまでして過去の発言を恨んでいるのか？ｗ
887:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:17:45.45 EQkEm+qz0
>>886
恨んでいる？
何を勘違いしてるんだここはネタバレ考察スレだぞ
新しい情報が入って過去の考察が間違っていたということを指摘したらいけないのか？
888:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:18:48.30 l+bt8Ru4P
>>885
それが女っていうもんです
889:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:22:15.46 qH8H31vj0
>>886
二人の関係に「必死」になるほど思い入れがないから騒がないけど、
客観的にみても十分寄り添う関係になってたと思うぞ。
ただ、その感想を述べると常軌を逸し叩きを始める人が数名いたので
触れないようにしていたけども、
彼らこそ「必死」と呼ばれる何とかなんじゃないかな？
890:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:23:53.62 hEs4o94W0
>>887
このレスが新しい情報によって過去の考察を訂正するための指摘になってるように見えるのか？
どれがそのソースになっていて、結果的にこれのどこが考察になってるんだよｗ
878 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 22:56:35.79 ID:S7/fStvt0
涯に恋愛感情なかったとは思わんが
真名も涯が好きとかほざいてるカプ厨はキモいな
真名は生前も復活後も集が好きなのは誰が見ても明らかなのにｗ
891:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:30:49.82 EQkEm+qz0
>>890
？
アンカーミスか？
俺に>>878のこと言われても知らんがな
あとなぜ同スレ内のレスをわざわざ毎回コピペするんだｗ
892:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:03.01 xGtdPjEv0
アニメージュ、アニメディア最新号買って来たよ
涯と真名に関しては「愛」と「恋」って言葉が多用されてた
「たった一人愛した女・真名を～」
「愛する女を救うためその運命を全うしようとした涯」
「真名への思いだけが常に涯を動かす。この恋には～」
涯の心情がアニメより詳しく書いてあった
あと最終回後の葬儀社のメンバーが涯についてどう思ってたか描かれてる小説は
かなり良かったな。四分儀が一番涯のことよく理解してる人だった
893:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:19.70 hEs4o94W0
>>891
>>880は>>878へのレスだよ、直後の文脈的にね
そこで関係もないのに自覚があるのか.>>880にいきなりレスを飛ばしてきたのが、つまり君だ
894:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:49.03 xfziR9L/0
考察ネタのほとんどが涯と真名についてだな
こんな曖昧な関係で終わられると普通に視聴者が困る
涯真名の話題が出ると荒れるのも脚本のせい
無駄なシーンに時間使ってる暇あったら
思いが通じる通じないにしろ、涯と真名のお互いをどう思っているのかが
わかる台詞が一言あったらこんな結果にはならなかったと思う
895:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:46:12.35 S+0xa0h40
なぜID:EQkEm+qz0は>883に反応するんだろう
前半はともかく後半はID:2Bu13XIv0を挙げて言ってるのに
カプ厨とか呼ぶサイドは言葉づかいも激しいし
何故そんなに必死に否定するのかよくわからない
わからないので、そんなに強い否定の気持ちの発生源は
嫉妬とか？と考えてみた
896:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:49:18.68 EQkEm+qz0
なぜ涯が真名に執着しているのかと質問されても明確に答えられる素材がないから
吉野も最後になっていきなり「刷り込み」の可能性も示唆してきたんだろうな
このインタに荒木のインタも載っているが、そっちは恋愛についてノータッチ
描きたかったのはあくまで集と涯の友情と言い切ってるのもまた面白い
>>893
はぁ？
897:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:50:25.35 EQkEm+qz0
>>895
このスレの過去ログ見ればなぜカプ厨が嫌われているのかよくわかる
898:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:54:41.61 EQkEm+qz0
あ、すまん>>896の４行目訂正
集と涯の友情だけじゃなく、友情、友達について描きたかったって言ってるな
899:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:58:28.92 hEs4o94W0
>>892
はぁ？じゃねーよｗ 一言も返せないぐらいに、まともに物事を整理してレスできない脳みそなら
最初からレスしてくるんじゃないわ
涯の真名に対する心理はどういったものだったのかが、今ここにいる人間が語っている論点であって
この流れで、真名と涯は両思いとか言ってる奴きめーなっていう話じゃないだろｗ >>878はまさにそれ
900:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:59:09.06 hEs4o94W0
>>899は>>896な、>>892の人すまん
901:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:02:56.25 56rqxXN/0
話は変わるが
真名が集に執着したのって
集の中に悪意を集めて昇華する可能性を見出したから、
だったら深くなっていいなあと思った
902:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:10:58.46 xrT67om60
よく分からないけど、このスレでマナガマナガと言ってるのが
女ばかりというのはよくわかった。
>>901
裏にそんな美談があったとしても
集の下半身狙いでハァハァしてた事を考えるとちょっとね・・・
集と真名の関係も話の根幹なわりに心理描写が少なくてよく分からなかったなぁ
903:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:18:18.51 exObqdNJ0
真名がはじまりの石に触れてなかった場合を考えてみた
集と真名＝普通の仲の良い姉弟
いのり＝当然生まれない
涯＝ケイドウに拾われず実体実験されない代わりに人身売買されてた
どっちにしろ不幸な涯さん…
904:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:26:31.74 56rqxXN/0
ギルクラは色々不足がありすぎて
目に見える描写も少なすぎてなんとも・・・ではあるけど
下半身狙いでハァハァの真名しかいないと考えてしまうと
物語としてあんまりすぎるので
物語が深く厚くなる方向で考察したいなあ
真名の中に葛藤があった方が物語が深くなる
それをちゃんと見る側にすんなりわかるように見せてほしかったと思う
905:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:38:08.90 xrT67om60
集はクロスの日記から真実を知って、姉を何とかしてやろうとは思わなかったんだろうか・・・
少なくともいのりよりも長い間一緒に過ごしてた仲なんだが。
最後の最後まで弟が姉の事をスルーしてるのが引っかかって腑に落ちないんだよなぁ
906:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:50:15.05 A7YwvzBf0
集さんって僕が悪を引き受けると言っていたがその中に真名は
入っていないんだろうな
今だにヴォイドランク制の区別を行っていたとはさすがです
907:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:59:17.39 exObqdNJ0
いくら真名が気が狂ってしまってるといっても、
唯一残った肉親なのに不自然なほど最後まで反応が他人行儀だったな。
集と真名が義理の姉弟ならともかく血の繋がった実の姉なのに。
昔は普通に仲の良い姉弟で、小説にも「集にとって真名は姉であり母でもあった」と
書いてあるのに何故あんな赤の他人に対するような態度だったのか。
908:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:17:01.62 xEd7wBD00
この作品って肉親や仲間の絆が、他人事なのばっかじゃん
集と真名もその一つな訳で、ギルクラの人間模様の緩さを物語ってるよね
909:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:20:40.64 Qbw5C8u10
マジレスするのもアレだけど、身内だからこそ他人より強く当たるということはよくある
特に集は「実直で嘘もつけない」けど「融通は利かない」性格なんだから
910:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:36:42.60 VZyMcb6W0
アニメだけでなぞると、集は真名に対しては
完全に失念レベル、もしくは微塵にも眼中にもない感じ
もちろん記憶を取り戻した後も他人行儀だし、涯の方が弟だったんじゃないかってレベル
911:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 02:21:08.20 mZiHslKe0
けど実際７歳まで一緒に過ごした人よりも
物心ついてから過ごした人の方が存在大きいのが普通
幼少期の時のこと思い出してもそうだったけなーぐらいの感覚だろ
912:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 02:24:08.23 +0d+eB5CO
幼少期には「お姉ちゃんがトリトンと結婚するのはイヤだ」って
かわいい嫉妬をする程度には、集は真名のこと家族として好きだった
はずなのに記憶取り戻した後のスルーっぷりはちょっと違和感を感じた
もうちょっと姉の存在について思いをめぐらして欲しかったな
913:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 19:19:47.98 Y/SkKteb0
せめて「姉さんを止めなくちゃ…」とか悩む描写あっても良かったよな
本人に向かって無駄だとわかっていても「姉さんは間違っている！」とか説得したりさ
それが無いから違和感なんだよ
914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 19:31:26.07 p8gRqH3E0
涯も最終話でお前に譲ってもよかったとか言い出してるし
涯も集も真名も血がつながってることをスルーしてるとしか思えない
915:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 20:18:26.52 mZiHslKe0
名も知らぬ兵士に手を差し伸べる聖人集さんでも
愛しのいのりを乗っ取った真名には慈悲をかけませんよ
インタで集はもう迷いません。って言ってたから
真名を倒すのは仕方ないって割り切っちゃったのかね
916:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 22:03:29.23 exObqdNJ0
>>914
近親相姦に突っ込む人が誰もいなかったのが変だった。
真名に迫られて拒絶するにしても、「僕たちは姉弟なんだよ！」という拒絶の仕方の方が自然なのに。
涯も涯で親友とその姉に近親相姦という罪を犯させたくないのかと思ってたら最終話の台詞にアレ？となった。
真名が繁殖相手に実の弟を選んだ点についても結局謎のまま…。
胎児の時から目を付けていたということは恋愛感情ではないんだろうし。
（逢ったこともない相手に恋をするわけがない）
917:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 22:45:25.31 zsCn6tsi0
本当に真名と集の関係はスルーしすぎだよね
いのりを選ぶのは予定調和でわかってることだけど、
真名のことを葛藤するにしても姉だとわかっても躊躇せず切り捨てるにしても
なんらかの描写があって欲しかった
スルーはないわ
918:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 00:33:10.86 AwZrAh1l0
そんなものセリフにしたら陳腐なものになるし、かといって長々ウジウジ独白を聞きたいか？
12話で目玉の化物だった姉との関係性が冷たすぎるとか、なぜそこにコダワルのか…
919:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:08:13.11 wayKrX5T0
長々ウジウジ独白まではいらないと思うが
一言も真名とも姉とも口にしないのは不自然すぎると思わないか？
そこまでスルーしておいて、涯には「真名を救うと言ったのに何故？」と言ってる
自分は突き飛ばしておいてこのセリフはとにかく不自然
スルーしてるけど集の中では、涯が救いたい相手は真名＝突き飛ばした女と認識されてるってことだろ
920:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:12:48.61 0aSl8NEB0
>>918
問題なのは何の為に姉弟設定にしたのか意味がわからないということなんだよ。
別に他人の設定でも良かったはずなのに。
このアニメは遺伝子がテーマとのことだから真名が集を求めるのは
そっち方面で意味があるんだろうと予想していたが、
最後まで見たら何のための姉弟設定だったのかさっぱりわからなくなった。
あんな描写なら他人の方が良かったのでは。
その方が集の真名スルーっぷりにも違和感がなかったし。
921:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:37:43.88 A9ATaiGv0
セリフ・独白どころか集の意思や思念の描写が真名に対してだけはスッポリ抜け落ちている感
そのせいで真名の周囲のストーリーが希薄になっている、つまり主人公とは何も関係のないキチガイ女が発狂したっていう光景に近い
922:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 02:00:25.56 9jPyOiOF0
実は真名の記憶だけは戻ってなかったと言われても納得できるぐらいのスルーっぷりだものな
最後も「キミ」呼ばわりだし、もはや姉ではなくいのりの体を乗っ取る化け物としか思って無かったのかもなあ
923:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 03:06:51.06 plXBPfrZ0
>>916
>真名が繁殖相手に実の弟を選んだ点についても結局謎のまま…。
近親交配だと、通常交配だと、異なる型の交配でカバーされる遺伝子の傷が、
ほぼ同じ型の遺伝子同士が交配されるため、傷がカバーされず、異常が受け継がれやすいらしい。
進化とは「世代交代の中で奇形が生まれ、その形質が遺伝として固定されること」
とする説もあるので、だから近親相姦（交配）にこだわってたのかな……という気もするんだが、
だとすると、真名と縁もゆかりもない涯を、茎道はどうやってアダムにするつもりだったのか。
924:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 19:48:57.51 wayKrX5T0
真名が集を選んだのは、島で子供が二人きりになる設定だからじゃないか？
他人の子同士がたまに世話役が来る程度の環境で過ごすのは変だし
涯を含めて3人で過ごしたからそれぞれの存在が大きくなったと思う
後、正気に戻った真名が、
説明無しで集への性的な執着が消えると常識的に予想できるからだと思う
集と真名が他人だったら、涯と真名の消滅が益々不可解で虚しいものになる
925:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 23:20:06.31 8rzE0ajn0
真名みたいなキチガイは下手に触れずにスルーするのが一番
実の姉だからこそ集はそのことをよくわかっていた
926:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 00:38:31.17 kQndNwGW0
集の反応は一般人としては正常なのかもな
血まみれで倒れてる弟分をニヤリと見下ろしてる所なんて見たら
それはもう姉ではなく化け物としか思えないだろうし
927:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 02:04:24.11 S9awnxMe0
だが雑誌のインタで監督が
「集は他人の受け入れがたき面を受け入れることが出来るか、がシリーズ通しての
問いであり、その回答は善も悪も全て受け入れること」と述べてるのに
矛盾してるわコレは・・・。ツッコミ入れるのは野暮なのかもしれんが。
928:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 02:48:34.23 RqGRZhUlO
やっぱり涯集真名の幼少期と集が記憶取り戻した後の
集の涯真名に対する心情描写が不足してる
そのせいで３人の関係性にもやもやが残る
929:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 03:21:06.77 pKe3158o0
22話で涯と真名が死んだ時、集の右手に王の刻印みたいなのが浮かび上がるシーン
があるけどあれってどういう意味なんだろ？
涯が死んだことで集がその力を引き継いだってことなのかな？
930:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 07:46:39.16 GDNlzzCL0
>>929
そこは普通に引き継いだでいいと思うけど。
涯が集の腕切って能力奪ってるし
集がへたれたときに「死ねば能力が分離できるらしい」とも言ってるから
931:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 18:53:37.03 pEHNKf0p0
>>929
Wikiみたら、涯は真名と共に光となって集の右腕に消えたって
あったから、そういう意味もあるのかも
932:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 20:45:30.40 GDNlzzCL0
>>931
wikiは誰でも編集できるから公式の情報とは限らないんだよ
933:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 20:48:36.58 uJpzb2Ls0
相変わらずwikiは主観で適当なこと書いてる奴がいるんだなあ
934:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 17:27:06.61 eKaaZgMx0
>>904
インタによると、本来の真名がどういう子だったのかすらそもそも決めてないらしい。
真名が感染したのは４歳とかの幼い頃だったため、
感染したからそうなったのかどうかの区別がつきにくい時期だからわからないとのこと。
結局はっきりさせる必要もないだろうと思って詳しく描写しなかったそうだ。
ただ「アポカリウスウイルスは人の悪意を増幅させる」という認識では描いており、
幼い少女の日常の中でのちょっとした悪意、気になる相手に意地悪したりとか、
そういうレベルの悪意がアポカリウスウイルスによって増幅されて人類の破滅につながる、
打ち合わせの時にそんな風に話しをしたとアニメージュのインタで語っている。
ニュータイプのインタの方には
「真名は作品の中ではアポカリウスウイルスに感染している状態でしか登場してないので、
それ以前の本当の彼女はほとんど描かれていないんです。感染後の彼女は、
悪意をいたずら心のように持っていてその心の形が剣のヴォイドという形になっているんです」と書いてあるな。
935:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:10:15.15 SmfL6XjK0
もうネタバレだのを気にする必要もないし
このスレはこれで終了ってことでいいな
936:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:20:20.00 0iqIG2SU0
>>935
それでいいと思うよ
937:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:23:01.55 w9zRdaEI0
終了したい人は個人で終了すればいいと思うけど
考察スレも兼ねてるから小説やゲームで新情報が出れば語ることもあると思うよ
アニメが終わってもまだスッキリしてないことがあるし
興味深い書き込みあれば自分は付き合うわ
938:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 19:20:39.72 Nt35DQa40
これからも新情報はゲームなどからどんどん出てくるだろうから待ってても
いいと思う
雑誌の小説やインタビューでもいろいろ明らかになっているみたいだし
939:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 19:56:28.46 6w45N4x10
本スレ過疎ってんだからわざわざ新スレ立てて
ネタバレスレと分ける必要なんてないと思うが…
ここ使い切ったら合流でよくね？
940:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:02:41.28 0iqIG2SU0
本スレの残っているのはファンだけだから
そのまま合流しちゃっていいと思うよ。
941:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:06:55.26 w9zRdaEI0
合流ということなら自分もそれでいいと思う
終了って言うから荒らしかと思ったもので
942:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:41:39.81 202sG+rh0
900超えてるしどう見ても>>935は次スレの話じゃんｗ
943:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/24 15:58:14.08 kg2D+Ohd0
でも明日発売のプリンセスオブデットプールのネタバレや
感想を本スレに書いてもいいのかという疑問はある。
とりあえず残り５０以上レスが残ってるから１０００埋まるまでは
こっちに書いてスレ終了したら次スレは立てないという事でオケ？
944:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/24 16:58:16.19 VkXiQGfs0
おｋ
アニメ放送終了の場合、関係書籍の内容は本スレで解禁していいんだよ
発売前のネタバレはどのスレでもNGだけどな
945:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 12:27:44.76 UtSObKgj0
プリンセス・オブ・デッドプールとかいう小説、
複数の通販サイト見て回ったが、どこも取り扱ってないんだが…
注文数が少な過ぎてあまり刷れなかったのか？
946:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 14:10:34.39 TY7ePfkv0
ISBN無しだから一般書籍じゃないぞ
947:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 21:37:44.49 /eGMUGdF0
>>945
普通に本屋やアニメイトとかで売っていたよ
948:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/27 11:55:46.94 vXcS4TLF0
>>945
ニトロの本は、一般流通はさせてないはず。
虎の穴とアニメイトでは扱っていたぞ。
949:945
12/04/27 17:12:47.58 kcs1lsNO0
レスサンクスです。結局ニトロのホームページで購入しました。
届いたので早速読んだけど、一部かなりエグイシーンがあるねこれ…。
読んでて辛くなった。あと表紙の真ん中の子がヒロインなのかと思ったら
メインは隣のセーラー服の子なんだな。
950:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/27 19:47:55.68 QxbjEAjR0
プリンセス・オブ・デッドプールの中にロスクリに繋がっていそうな描写も
結構あって良かった
951:ネタバレですが
12/04/27 23:17:56.45 t2R63TIQ0
>945
もしかしてまだ最後まで読んでない？？
同一人物でしょ