12/04/16 13:50:03.09 CzbBkKSh0
>>833-834
今月発売のアニメ誌のインタビューちゃんと読んでる？
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 13:53:54.99 km+Dg9lM0
>>835
刷り込みって恋の重要な要素じゃんｗ
ないにってんのｗ
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 16:28:50.27 b+NavTeF0
恋が洗脳かよ？脳の学習かよ？恋愛脳はどうしようもないよｗｗｗ
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 16:36:33.39 b+NavTeF0
愛はともかく恋が刷り込み？ｗｗｗｗ
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 23:27:00.24 6QDA7sRT0
涯真名厨キモイ
真名はずっと集が好きだったのにダメだったから
最後トリトン()で妥協したんだろうな
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 23:45:08.37 km+Dg9lM0
>>837
あーあｗ
心理学の知識が全くないから、単語だけがお前の中で独り歩きしてるんだなｗ
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 00:33:23.74 WMQjybhu0
母親として見てた部分と女として見てた部分両方あるってことでいいだろ
議論するほどのもんでもない
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 22:59:06.96 huIAPT3s0
涯は淘汰されるのを恐れたから真名を求めたって言ったので印象悪いな
真名の優しい一面を知って惹かれたとかならよかったんだが
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 23:22:01.47 g6zwXKpn0
涯はリーダー演出としての綺麗事は言うが
本音の部分ではよく思われようとすることや言い訳を否定している
だから
淘汰されるのを恐れたから真名を求めた
っていうのは、本音ではあっても一番露悪的な表現をしただけじゃないか？
理解とか許しを得ようという気持ちを排除する潔癖さから
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:01:58.74 xfziR9L/0
今月のメージュの涯についての書かれた小説みたけど
四分儀は涯は一人の一途な男って言ってた
淘汰されるのを恐れたとか刷り込みだとか
真名を欲したきっかけが純粋な恋愛感情だったとしても
次第に真名自身に惹かれていったんじゃないかと思った
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:04:12.08 xfziR9L/0
>>844
訂正
純粋な恋愛感情じゃなかったとしても
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:09:27.17 wRXNOZ2D0
水掛け論になるだけだからカプ厨は好きなように解釈して
さっさとお帰りください
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 02:21:34.42 xGtdPjEv0
>>846
まだカプ厨とか言ってるのか・・・
公式が恋愛だって言ってる以上そう捉える人が大半だと思うしそれが普通
むしろ未だに「恋愛じゃない！」って必死に否定する方が理解できない
解釈は人それぞれだけど肯定派だからって締め出すのはどうかと思うよ
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 03:33:27.86 hEs4o94W0
「たった一人の女をこの手で抱きたい」
これを恋慕を抱いた相手ではなく、「ママを抱きたい」がために
なんて意味で使ったのなら吉野という人間のセンスを疑うｗ
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 11:46:49.62 KBqfTDom0
>>842
そうか？ イブとしての真名を追ってたっていうのは逆に納得出来たけどね
だって真名を魅かれる所がある人間として全然描写してなかったじゃん
特に優しい一面なんて皆無 溺れた所を助けたのもおもちゃにするためだったし
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:21:27.45 2Bu13XIv0
>>847
公式のソースは？
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:33:02.53 xGtdPjEv0
>>850
制作陣のインタビューで
「集と涯はそれぞれの愛する少女をかけて戦う」
「集といのり、涯と真名2組のカップルの恋を楽しみにしていて下さい」
ってはっきり言ってたよ
作った本人がそう言ってる以上そういう意図で作ったんだろう
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:42:33.88 2Bu13XIv0
>>851
なんだそれ？ だれが？いつ？どこで？
監督がそんなこと言ってた？
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:56:49.35 mx76yoDx0
メガミマガジン3月号の脚本家・吉野インタビューだったな、確か
譲れない、自分の愛する少女をかけて戦う～っていう
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 15:05:08.11 2Bu13XIv0
なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 15:18:59.85 03A2F8ov0
>>849
>>842じゃないけど、涯が真名ではなくイヴを求めてたというのは別にいいんだが、
イヴに選ばれたいというプライドのために世界を危機にさらしたのは
ちょっとイメージダウンだったな。
856:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 16:05:17.18 oAc1LMrg0
ちょっとどころか12話が茶番に見えるぐらい大幅イメージダウンだな
自分の顔に泥塗りたくるために2クール目で生き返ったようなもんだｗ
>>853
その吉野は今月発売の雑誌で
研究所で真名(イヴ)に関しての情報を刷り込まれたせいで分ちがたい存在になった
って言っちゃってるけどな
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 16:38:50.37 2Bu13XIv0
>>840
心理学の知識で恋に刷り込みがどう適用されるのか説明して見ろ
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 17:55:55.15 5LiGUY/y0
>>851
>集といのり、涯と真名2組のカップルの恋
そんなのより、集－いのり－真名の関係をしっかり描いて欲しかったよ
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 18:54:01.06 xfziR9L/0
集いのりもいらない
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 18:54:32.22 S+0xa0h40
執着の理由が恋愛でも母性でも淘汰の恐怖でもなんでもいいが
涯が真名の解放/消滅を望み、実行し、その結果
真名の表情が変化し（赤瞳結晶→通常）たところで
満足気に死んでいったのは事実
自分は>843解釈採用する
その方が涯が男前じゃん
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 19:26:36.14 HSp1nksE0
採用する（）
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:14:07.54 03A2F8ov0
最終回のエンドカードで真名が笑顔で涯に抱きついてるのに対し涯が白けた表情だったのは、
真名は自分を解放してくれた涯に感謝してるけど涯の方はイヴでなくなった真名に
もう興味がないってことなのかもな。だとしたら涯さんひどすぎるｗ
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:27:41.30 mx76yoDx0
>>854
脚本家以外のスタッフ、またはそれ以上の権限を所持している監督やプロデューサーが
その発言に対して反論、または相殺するような内容を言っているのなら、そりゃ脚本家の言ってることも疑うしかないってなるけど
ユーザーからしたら、公的な場で発表されたものに対しては、まぁ納得するしかないと思うぞ
別に恋がどうこうって話ではなく
例えば荒木が「集は究極の孤独の境地です」と公の場で発言したから
いくら綾瀬やツグミや谷尋と仲良く誕生日会やっていても、心の奥底は孤独なんだっていう解釈が適切になってしまうわけだ
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:29:59.04 hEs4o94W0
恋愛にしろ、母性にしろ、刷り込みにしろ
結局、涯ってキャラクターの株が上がるわけではないんだよなｗ
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:38:42.24 S+0xa0h40
>862
12話でも22話でもイヴの時は終始仏頂面だったし
イヴが抜けて初めて抱きしめてるし
イヴがよかったわけじゃなかろう
単に追われるより追うほうがいいハンター気質なんでは
866:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 21:13:12.17 EQkEm+qz0
真名は一貫してキチガイでしか描かれてねーのに
必死に綺麗な真名wwがいることを主張してんのが笑える
867:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 21:50:07.85 2Bu13XIv0
>>863
恋愛に関して敏感に反応して旧情報で新情報の内容も確実に確認しない上に
監督が何も言わなかったので脚本家ひとりで変わる発言を公式って押してるのが
正しいと思うのか
868:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:03:44.70 S+0xa0h40
少なくともルーカサイト落とす時にイノリの奥にいた真名は
壊れてなかったと思われ
まあ無垢な真名の描写が少なすぎて
不満が残る作りだってのは事実
869:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:16:58.71 mx76yoDx0
>>867
吉野は紛れもなくこの作品の一スタッフで、2年以上も前から荒木と二人三脚で作品を作ってきたわけだから
「最新」ではなくても「非公式」なソースではないものだし、一脚本家の言うこと＝「非公式同然」とばりに
目くじら立てる必要ないと思うぞ、一視聴者の解釈なんかよりよっぽど公的なものといっていいだろう
870:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:26:43.56 2Bu13XIv0
>>869論点回避した
最新情報と旧情報の違いがあればどっちをとるのか？
871:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:38:11.26 mx76yoDx0
>>870
まずはレス元をたどってみようか？君のソースはなんだという問に対して
私がフォローを投げかけたわけだ、それに対しての君のレスが↓
854 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 15:05:08.11 ID:2Bu13XIv0 [3/6]
なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ
君はまず一脚本家の発言に対して「信用性」があるのかどうか疑いをかけたわけだね
私はこのレスに対して作品に参加している脚本家の発言には一定の信ぴょう性、公的であるのではないかと説いた
それに対して君は後から出てきた情報のレス（>>856）に後追いする形で
「最新の情報の方が正しいから」～と論点をずらしている
それならば、脚本家の最新の情報に対しても
君の>>854のレスをそのまま適用してもいいのではないかい？>>863に納得がいかないのならば
872:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:43:43.43 EQkEm+qz0
そういや最後に真名が涙したことで涯が報われたとかカプ厨がほざいてたが
パンフに載ってた荒木のインタで否定されてたなwwwおめでとうwww
873:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:44:02.38 hEs4o94W0
ID:2Bu13XIv0
どうせこいつはソース出されたもんだから都合が悪くなる
→運良く新しいインタで恋慕ではない可能性を示唆する内容が出てきた
→そのインタビューも手元にないくせに、そっちが公式なんだって便乗してるんだろうなｗ
874:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:46:40.07 2Bu13XIv0
はいはい
自分の脳内で脚本家公式で過去で生きろ
875:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:51:41.23 xfziR9L/0
誰かパンフに載ってた荒木のインタの内容詳しく教えて
876:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:54:56.01 EQkEm+qz0
ヤフオクで買えば？www
877:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:56:30.08 hEs4o94W0
>>874
脚本家を疑ってたのに、その脚本家の最新の発言は公式でOKなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内お花畑ですか？どうせやるなら徹底して批判しろよ、旗色悪くなって論点ずらすのが一番恥ずかしいぞｗ
878:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:56:35.79 S7/fStvt0
涯に恋愛感情なかったとは思わんが
真名も涯が好きとかほざいてるカプ厨はキモいな
真名は生前も復活後も集が好きなのは誰が見ても明らかなのにｗ
879:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:59:02.23 2Bu13XIv0
>>873
>>856
880:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:00:25.01 hEs4o94W0
両思いなんて発言しているのはどこにいるんだ
881:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:04:13.17 hEs4o94W0
>>879
だから>>853で都合が悪くなって
「なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ」と発言ｗ
それで運良く投下してくれた新しいインタである>>856に便乗したんだろｗ
で>>856は正解だと言ってるのが今のお前ｗ
882:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:05:46.84 qH8H31vj0
改行アラシ
NG推奨ID:2Bu13XIv0
883:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:08:12.78 S+0xa0h40
カプ厨と呼んだり真名＝キチガイと呼んだりしてるサイドと
客観的にみてその形はどうあれ涯は真名を思っているらしいことを認めているサイドでは
文章の冷静さが全く違う
書き込みの時間帯からしてもID:2Bu13XIv0はリアだろう
涯があんな女とカップルなんて！って逆上するのも真名の描写不足が原因だとは思うが
そんなことしてもあなたの好きな涯を貶めることになるだけだと思うよ
884:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:09:00.26 EQkEm+qz0
>>880
新参か？
このスレのログ辿りゃ真名に気持ち通じたとか言ってるカプ厨ぐらい見つけられるだろ
885:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:11:48.47 EQkEm+qz0
>>883
女ってなんですぐ「○○を貶してるのは○○好き」って決めつけるんだ？
886:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:14:48.92 hEs4o94W0
>>884
放送中はともかく、今ここで必死に両思いだなんて考察している人なんて
ただのひとりもいないだろう？なぜ今蒸し返す必要があるんだ？そこまでして過去の発言を恨んでいるのか？ｗ
887:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:17:45.45 EQkEm+qz0
>>886
恨んでいる？
何を勘違いしてるんだここはネタバレ考察スレだぞ
新しい情報が入って過去の考察が間違っていたということを指摘したらいけないのか？
888:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:18:48.30 l+bt8Ru4P
>>885
それが女っていうもんです
889:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:22:15.46 qH8H31vj0
>>886
二人の関係に「必死」になるほど思い入れがないから騒がないけど、
客観的にみても十分寄り添う関係になってたと思うぞ。
ただ、その感想を述べると常軌を逸し叩きを始める人が数名いたので
触れないようにしていたけども、
彼らこそ「必死」と呼ばれる何とかなんじゃないかな？
890:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:23:53.62 hEs4o94W0
>>887
このレスが新しい情報によって過去の考察を訂正するための指摘になってるように見えるのか？
どれがそのソースになっていて、結果的にこれのどこが考察になってるんだよｗ
878 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 22:56:35.79 ID:S7/fStvt0
涯に恋愛感情なかったとは思わんが
真名も涯が好きとかほざいてるカプ厨はキモいな
真名は生前も復活後も集が好きなのは誰が見ても明らかなのにｗ
891:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:30:49.82 EQkEm+qz0
>>890
？
アンカーミスか？
俺に>>878のこと言われても知らんがな
あとなぜ同スレ内のレスをわざわざ毎回コピペするんだｗ
892:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:03.01 xGtdPjEv0
アニメージュ、アニメディア最新号買って来たよ
涯と真名に関しては「愛」と「恋」って言葉が多用されてた
「たった一人愛した女・真名を～」
「愛する女を救うためその運命を全うしようとした涯」
「真名への思いだけが常に涯を動かす。この恋には～」
涯の心情がアニメより詳しく書いてあった
あと最終回後の葬儀社のメンバーが涯についてどう思ってたか描かれてる小説は
かなり良かったな。四分儀が一番涯のことよく理解してる人だった
893:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:19.70 hEs4o94W0
>>891
>>880は>>878へのレスだよ、直後の文脈的にね
そこで関係もないのに自覚があるのか.>>880にいきなりレスを飛ばしてきたのが、つまり君だ
894:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:49.03 xfziR9L/0
考察ネタのほとんどが涯と真名についてだな
こんな曖昧な関係で終わられると普通に視聴者が困る
涯真名の話題が出ると荒れるのも脚本のせい
無駄なシーンに時間使ってる暇あったら
思いが通じる通じないにしろ、涯と真名のお互いをどう思っているのかが
わかる台詞が一言あったらこんな結果にはならなかったと思う
895:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:46:12.35 S+0xa0h40
なぜID:EQkEm+qz0は>883に反応するんだろう
前半はともかく後半はID:2Bu13XIv0を挙げて言ってるのに
カプ厨とか呼ぶサイドは言葉づかいも激しいし
何故そんなに必死に否定するのかよくわからない
わからないので、そんなに強い否定の気持ちの発生源は
嫉妬とか？と考えてみた
896:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:49:18.68 EQkEm+qz0
なぜ涯が真名に執着しているのかと質問されても明確に答えられる素材がないから
吉野も最後になっていきなり「刷り込み」の可能性も示唆してきたんだろうな
このインタに荒木のインタも載っているが、そっちは恋愛についてノータッチ
描きたかったのはあくまで集と涯の友情と言い切ってるのもまた面白い
>>893
はぁ？
897:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:50:25.35 EQkEm+qz0
>>895
このスレの過去ログ見ればなぜカプ厨が嫌われているのかよくわかる
898:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:54:41.61 EQkEm+qz0
あ、すまん>>896の４行目訂正
集と涯の友情だけじゃなく、友情、友達について描きたかったって言ってるな
899:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:58:28.92 hEs4o94W0
>>892
はぁ？じゃねーよｗ 一言も返せないぐらいに、まともに物事を整理してレスできない脳みそなら
最初からレスしてくるんじゃないわ
涯の真名に対する心理はどういったものだったのかが、今ここにいる人間が語っている論点であって
この流れで、真名と涯は両思いとか言ってる奴きめーなっていう話じゃないだろｗ >>878はまさにそれ
900:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:59:09.06 hEs4o94W0
>>899は>>896な、>>892の人すまん
901:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:02:56.25 56rqxXN/0
話は変わるが
真名が集に執着したのって
集の中に悪意を集めて昇華する可能性を見出したから、
だったら深くなっていいなあと思った
902:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:10:58.46 xrT67om60
よく分からないけど、このスレでマナガマナガと言ってるのが
女ばかりというのはよくわかった。
>>901
裏にそんな美談があったとしても
集の下半身狙いでハァハァしてた事を考えるとちょっとね・・・
集と真名の関係も話の根幹なわりに心理描写が少なくてよく分からなかったなぁ
903:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:18:18.51 exObqdNJ0
真名がはじまりの石に触れてなかった場合を考えてみた
集と真名＝普通の仲の良い姉弟
いのり＝当然生まれない
涯＝ケイドウに拾われず実体実験されない代わりに人身売買されてた
どっちにしろ不幸な涯さん…
904:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:26:31.74 56rqxXN/0
ギルクラは色々不足がありすぎて
目に見える描写も少なすぎてなんとも・・・ではあるけど
下半身狙いでハァハァの真名しかいないと考えてしまうと
物語としてあんまりすぎるので
物語が深く厚くなる方向で考察したいなあ
真名の中に葛藤があった方が物語が深くなる
それをちゃんと見る側にすんなりわかるように見せてほしかったと思う
905:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:38:08.90 xrT67om60
集はクロスの日記から真実を知って、姉を何とかしてやろうとは思わなかったんだろうか・・・
少なくともいのりよりも長い間一緒に過ごしてた仲なんだが。
最後の最後まで弟が姉の事をスルーしてるのが引っかかって腑に落ちないんだよなぁ
906:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:50:15.05 A7YwvzBf0
集さんって僕が悪を引き受けると言っていたがその中に真名は
入っていないんだろうな
今だにヴォイドランク制の区別を行っていたとはさすがです
907:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:59:17.39 exObqdNJ0
いくら真名が気が狂ってしまってるといっても、
唯一残った肉親なのに不自然なほど最後まで反応が他人行儀だったな。
集と真名が義理の姉弟ならともかく血の繋がった実の姉なのに。
昔は普通に仲の良い姉弟で、小説にも「集にとって真名は姉であり母でもあった」と
書いてあるのに何故あんな赤の他人に対するような態度だったのか。
908:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:17:01.62 xEd7wBD00
この作品って肉親や仲間の絆が、他人事なのばっかじゃん
集と真名もその一つな訳で、ギルクラの人間模様の緩さを物語ってるよね
909:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:20:40.64 Qbw5C8u10
マジレスするのもアレだけど、身内だからこそ他人より強く当たるということはよくある
特に集は「実直で嘘もつけない」けど「融通は利かない」性格なんだから
910:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:36:42.60 VZyMcb6W0
アニメだけでなぞると、集は真名に対しては
完全に失念レベル、もしくは微塵にも眼中にもない感じ
もちろん記憶を取り戻した後も他人行儀だし、涯の方が弟だったんじゃないかってレベル
911:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 02:21:08.20 mZiHslKe0
けど実際７歳まで一緒に過ごした人よりも
物心ついてから過ごした人の方が存在大きいのが普通
幼少期の時のこと思い出してもそうだったけなーぐらいの感覚だろ
912:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 02:24:08.23 +0d+eB5CO
幼少期には「お姉ちゃんがトリトンと結婚するのはイヤだ」って
かわいい嫉妬をする程度には、集は真名のこと家族として好きだった
はずなのに記憶取り戻した後のスルーっぷりはちょっと違和感を感じた
もうちょっと姉の存在について思いをめぐらして欲しかったな
913:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 19:19:47.98 Y/SkKteb0
せめて「姉さんを止めなくちゃ…」とか悩む描写あっても良かったよな
本人に向かって無駄だとわかっていても「姉さんは間違っている！」とか説得したりさ
それが無いから違和感なんだよ
914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 19:31:26.07 p8gRqH3E0
涯も最終話でお前に譲ってもよかったとか言い出してるし
涯も集も真名も血がつながってることをスルーしてるとしか思えない
915:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 20:18:26.52 mZiHslKe0
名も知らぬ兵士に手を差し伸べる聖人集さんでも
愛しのいのりを乗っ取った真名には慈悲をかけませんよ
インタで集はもう迷いません。って言ってたから
真名を倒すのは仕方ないって割り切っちゃったのかね
916:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 22:03:29.23 exObqdNJ0
>>914
近親相姦に突っ込む人が誰もいなかったのが変だった。
真名に迫られて拒絶するにしても、「僕たちは姉弟なんだよ！」という拒絶の仕方の方が自然なのに。
涯も涯で親友とその姉に近親相姦という罪を犯させたくないのかと思ってたら最終話の台詞にアレ？となった。
真名が繁殖相手に実の弟を選んだ点についても結局謎のまま…。
胎児の時から目を付けていたということは恋愛感情ではないんだろうし。
（逢ったこともない相手に恋をするわけがない）
917:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 22:45:25.31 zsCn6tsi0
本当に真名と集の関係はスルーしすぎだよね
いのりを選ぶのは予定調和でわかってることだけど、
真名のことを葛藤するにしても姉だとわかっても躊躇せず切り捨てるにしても
なんらかの描写があって欲しかった
スルーはないわ
918:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 00:33:10.86 AwZrAh1l0
そんなものセリフにしたら陳腐なものになるし、かといって長々ウジウジ独白を聞きたいか？
12話で目玉の化物だった姉との関係性が冷たすぎるとか、なぜそこにコダワルのか…
919:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:08:13.11 wayKrX5T0
長々ウジウジ独白まではいらないと思うが
一言も真名とも姉とも口にしないのは不自然すぎると思わないか？
そこまでスルーしておいて、涯には「真名を救うと言ったのに何故？」と言ってる
自分は突き飛ばしておいてこのセリフはとにかく不自然
スルーしてるけど集の中では、涯が救いたい相手は真名＝突き飛ばした女と認識されてるってことだろ
920:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:12:48.61 0aSl8NEB0
>>918
問題なのは何の為に姉弟設定にしたのか意味がわからないということなんだよ。
別に他人の設定でも良かったはずなのに。
このアニメは遺伝子がテーマとのことだから真名が集を求めるのは
そっち方面で意味があるんだろうと予想していたが、
最後まで見たら何のための姉弟設定だったのかさっぱりわからなくなった。
あんな描写なら他人の方が良かったのでは。
その方が集の真名スルーっぷりにも違和感がなかったし。
921:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:37:43.88 A9ATaiGv0
セリフ・独白どころか集の意思や思念の描写が真名に対してだけはスッポリ抜け落ちている感
そのせいで真名の周囲のストーリーが希薄になっている、つまり主人公とは何も関係のないキチガイ女が発狂したっていう光景に近い
922:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 02:00:25.56 9jPyOiOF0
実は真名の記憶だけは戻ってなかったと言われても納得できるぐらいのスルーっぷりだものな
最後も「キミ」呼ばわりだし、もはや姉ではなくいのりの体を乗っ取る化け物としか思って無かったのかもなあ
923:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 03:06:51.06 plXBPfrZ0
>>916
>真名が繁殖相手に実の弟を選んだ点についても結局謎のまま…。
近親交配だと、通常交配だと、異なる型の交配でカバーされる遺伝子の傷が、
ほぼ同じ型の遺伝子同士が交配されるため、傷がカバーされず、異常が受け継がれやすいらしい。
進化とは「世代交代の中で奇形が生まれ、その形質が遺伝として固定されること」
とする説もあるので、だから近親相姦（交配）にこだわってたのかな……という気もするんだが、
だとすると、真名と縁もゆかりもない涯を、茎道はどうやってアダムにするつもりだったのか。
924:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 19:48:57.51 wayKrX5T0
真名が集を選んだのは、島で子供が二人きりになる設定だからじゃないか？
他人の子同士がたまに世話役が来る程度の環境で過ごすのは変だし
涯を含めて3人で過ごしたからそれぞれの存在が大きくなったと思う
後、正気に戻った真名が、
説明無しで集への性的な執着が消えると常識的に予想できるからだと思う
集と真名が他人だったら、涯と真名の消滅が益々不可解で虚しいものになる
925:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 23:20:06.31 8rzE0ajn0
真名みたいなキチガイは下手に触れずにスルーするのが一番
実の姉だからこそ集はそのことをよくわかっていた
926:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 00:38:31.17 kQndNwGW0
集の反応は一般人としては正常なのかもな
血まみれで倒れてる弟分をニヤリと見下ろしてる所なんて見たら
それはもう姉ではなく化け物としか思えないだろうし
927:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 02:04:24.11 S9awnxMe0
だが雑誌のインタで監督が
「集は他人の受け入れがたき面を受け入れることが出来るか、がシリーズ通しての
問いであり、その回答は善も悪も全て受け入れること」と述べてるのに
矛盾してるわコレは・・・。ツッコミ入れるのは野暮なのかもしれんが。
928:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 02:48:34.23 RqGRZhUlO
やっぱり涯集真名の幼少期と集が記憶取り戻した後の
集の涯真名に対する心情描写が不足してる
そのせいで３人の関係性にもやもやが残る
929:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 03:21:06.77 pKe3158o0
22話で涯と真名が死んだ時、集の右手に王の刻印みたいなのが浮かび上がるシーン
があるけどあれってどういう意味なんだろ？
涯が死んだことで集がその力を引き継いだってことなのかな？
930:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 07:46:39.16 GDNlzzCL0
>>929
そこは普通に引き継いだでいいと思うけど。
涯が集の腕切って能力奪ってるし
集がへたれたときに「死ねば能力が分離できるらしい」とも言ってるから
931:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 18:53:37.03 pEHNKf0p0
>>929
Wikiみたら、涯は真名と共に光となって集の右腕に消えたって
あったから、そういう意味もあるのかも
932:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 20:45:30.40 GDNlzzCL0
>>931
wikiは誰でも編集できるから公式の情報とは限らないんだよ
933:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 20:48:36.58 uJpzb2Ls0
相変わらずwikiは主観で適当なこと書いてる奴がいるんだなあ
934:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 17:27:06.61 eKaaZgMx0
>>904
インタによると、本来の真名がどういう子だったのかすらそもそも決めてないらしい。
真名が感染したのは４歳とかの幼い頃だったため、
感染したからそうなったのかどうかの区別がつきにくい時期だからわからないとのこと。
結局はっきりさせる必要もないだろうと思って詳しく描写しなかったそうだ。
ただ「アポカリウスウイルスは人の悪意を増幅させる」という認識では描いており、
幼い少女の日常の中でのちょっとした悪意、気になる相手に意地悪したりとか、
そういうレベルの悪意がアポカリウスウイルスによって増幅されて人類の破滅につながる、
打ち合わせの時にそんな風に話しをしたとアニメージュのインタで語っている。
ニュータイプのインタの方には
「真名は作品の中ではアポカリウスウイルスに感染している状態でしか登場してないので、
それ以前の本当の彼女はほとんど描かれていないんです。感染後の彼女は、
悪意をいたずら心のように持っていてその心の形が剣のヴォイドという形になっているんです」と書いてあるな。
935:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:10:15.15 SmfL6XjK0
もうネタバレだのを気にする必要もないし
このスレはこれで終了ってことでいいな
936:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:20:20.00 0iqIG2SU0
>>935
それでいいと思うよ
937:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:23:01.55 w9zRdaEI0
終了したい人は個人で終了すればいいと思うけど
考察スレも兼ねてるから小説やゲームで新情報が出れば語ることもあると思うよ
アニメが終わってもまだスッキリしてないことがあるし
興味深い書き込みあれば自分は付き合うわ
938:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 19:20:39.72 Nt35DQa40
これからも新情報はゲームなどからどんどん出てくるだろうから待ってても
いいと思う
雑誌の小説やインタビューでもいろいろ明らかになっているみたいだし
939:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 19:56:28.46 6w45N4x10
本スレ過疎ってんだからわざわざ新スレ立てて
ネタバレスレと分ける必要なんてないと思うが…
ここ使い切ったら合流でよくね？
940:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:02:41.28 0iqIG2SU0
本スレの残っているのはファンだけだから
そのまま合流しちゃっていいと思うよ。
941:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:06:55.26 w9zRdaEI0
合流ということなら自分もそれでいいと思う
終了って言うから荒らしかと思ったもので
942:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:41:39.81 202sG+rh0
900超えてるしどう見ても>>935は次スレの話じゃんｗ
943:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/24 15:58:14.08 kg2D+Ohd0
でも明日発売のプリンセスオブデットプールのネタバレや
感想を本スレに書いてもいいのかという疑問はある。
とりあえず残り５０以上レスが残ってるから１０００埋まるまでは
こっちに書いてスレ終了したら次スレは立てないという事でオケ？
944:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/24 16:58:16.19 VkXiQGfs0
おｋ
アニメ放送終了の場合、関係書籍の内容は本スレで解禁していいんだよ
発売前のネタバレはどのスレでもNGだけどな
945:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 12:27:44.76 UtSObKgj0
プリンセス・オブ・デッドプールとかいう小説、
複数の通販サイト見て回ったが、どこも取り扱ってないんだが…
注文数が少な過ぎてあまり刷れなかったのか？
946:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 14:10:34.39 TY7ePfkv0
ISBN無しだから一般書籍じゃないぞ
947:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 21:37:44.49 /eGMUGdF0
>>945
普通に本屋やアニメイトとかで売っていたよ
948:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/27 11:55:46.94 vXcS4TLF0
>>945
ニトロの本は、一般流通はさせてないはず。
虎の穴とアニメイトでは扱っていたぞ。
949:945
12/04/27 17:12:47.58 kcs1lsNO0
レスサンクスです。結局ニトロのホームページで購入しました。
届いたので早速読んだけど、一部かなりエグイシーンがあるねこれ…。
読んでて辛くなった。あと表紙の真ん中の子がヒロインなのかと思ったら
メインは隣のセーラー服の子なんだな。
950:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/27 19:47:55.68 QxbjEAjR0
プリンセス・オブ・デッドプールの中にロスクリに繋がっていそうな描写も
結構あって良かった
951:ネタバレですが
12/04/27 23:17:56.45 t2R63TIQ0
>945
もしかしてまだ最後まで読んでない？？
同一人物でしょ