12/04/01 02:58:41.90 sCMvVl2IO
>>688
こじつけ乙
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:49:08.09 FiKWkxYH0
アニメコンテンツエキスポ行ってきた
小説買ったけどまだﾊﾟﾗ見
ﾊﾞﾚ写が含まれるのでこのｽﾚに‥再販画集特典はふゅーねるﾍﾟﾊﾟｸﾗ、小説特典は紙じゃないｶﾊﾞｰ、ｱﾆﾌﾟﾚにふゅーねる居た
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
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691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:58:13.70 FiKWkxYH0
カウンシルのナンバリングがバラバラなのね‥
ﾍﾟﾊﾟｸﾗが9で、画集袋が10だった
コミケ販売時の涯が集を勧誘してるカード絵、どこかに収録してくれないかな
大きいので見たい
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 04:02:04.24 lh+xHSoqP
>>690
炊飯器可愛いなｗ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:18:07.25 RRd033fW0
>>690 乙
小説に本編キャラの登場はあった？
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:36:54.63 UN7YyVA50
>>690じゃないが
パラ見した感じだと涯四分儀ツグミ集の出番はある
ただ基本オリジナルキャラがオリジナル学校で色々やってる話なんで全然目立ってない
あとニトロらしくオリキャラのエロ挿絵があったw
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:48:50.63 6vLRcIRL0
>>676
ウルトラマンもライダーも変身した後、必殺技使うまではどちらかが一方的ではない
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 11:13:31.18 sHH+Kj5g0
>>689
理論立てた考察から反論をする知恵もないくせに言葉だけは一丁前だなｗ
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:19:23.40 lh+xHSoqP
オレの場合、厨二的恋愛モノはそんな恋愛ありえねぇーと考えてしまう（冷めてしまう）から苦手だな
あの夏で待ってるは、厨二的妄想が出まくりなので、流し見ているだけだった…
ギルクラとあの夏のプロット共通点を指摘されて、なるほどと思う反面、えええっという処もある
有り難うございましたｗ >>688
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:28:04.08 lh+xHSoqP
勿論、キルグラも厨二全開の部分もあるが、いのりに告白しようと確かめ、いのりに全否定
された部分は好感持てました
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 13:08:06.46 sCMvVl2IO
>>696
んー、こじつけと言うか、何と言うか…。プロットとしちゃあ合ってるような気もするけど、｢その設定を同じものとしてくくるのは無理があるんじゃね？｣ってことが言いたいんだよ。ここでギルクラとあの夏の共通点を書くのはスレチだろうから手短に
信頼出来る友人
確かにカイトとテツロウは親友。
でも、集は違う。ヤヒロやソウタとは微妙な距離感があるし、集は｢人を<集>め統治していく者｣、涯は｢同じ立場の人がおらず天<涯>孤独な存在｣という対照的な存在として描かれている。
先達の失敗
希望を託すも何も、クロスは単に研究がしたい、自分の子供達を守りたいだけだったろうし。茎道は敵として立ちはだかり世界滅ぼそうとした。しかも半分はクロスへの当てつけ。
これをイチカの先祖の恋物語の結末と一括りにしちゃうのはどうなのよ？
まあ、こんなもん
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 13:56:55.47 r0kOl+bO0
話に起承転結が必要なので、どうしてもキャラの役回りとか存在意義は
似てきちゃうんじゃない？
確かに近いっていう感じはするけど。
あとはどうやって見せるかが腕の見せ所というか才能なんだと思う。
常に新しい事をできる方が不自然というが無理があるし。
方向性が全くちがうであろうギルティクラウンがあの夏に近いという風に感じられてしまうという事は、
ギルクラの話にあの展開は合わなかったという事でもあるんじゃ・・・
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 14:51:19.22 sHH+Kj5g0
>>700
最近は起承転結とか序破急とかいった古典芸能的な物語構成は過去の遺物になってて、
もっとIT系ソフトウェアに近い構造化されたシステマチックな構成が流行りなのね
解りやすく言うと「主人公の心のフローチャート」を用意して、
どうやって主人公がテーマに触れ、テーマを成し遂げていくかをあらかじめ決めておくわけ。
で、そこにストーリーの血肉をつける仕組みになっているのよ。
そしてその心の動きに影響を及ぼす役割をもっているのがキャラクターになるのだけど、
その役割もシステム的に「成長を導く役目」「成長を邪魔する役」「別の考えを注ぎ込む役目」などといった
心にどういう影響及ぼすかをあらかじめ決めて作られるのね。
ただし、その技法も作家さんによってアレンジが色々とあるので全く同じとは言えないのだけども、
オーケストラで楽器の構成が似通うように、土台が同じだからひとつわかっていればだいたい似てしまう感じなのよ。
で、今回はあの夏の黒田とギルクラの吉野が同じ技法を使っていたのでトリビア的に説明してみたわけ。
>609
やっぱり感情論だね
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 15:01:25.09 sHH+Kj5g0
>>701
レス番間違えたので訂正
＞ >609
＞ やっぱり感情論だね
>>699
＞確かにカイトと哲朗は親友
それも感情論だし枝葉だよね
もともと八尋は仮面をかぶっていたけども、信頼出来る友人として登場してたはずだが？
それ該は集本人は気づいていないけども、該は集を他の登場人物とは一線を引いて贔屓してたけどね。
あとはキャラの表層だけみていて、コアの役割を見ていないから、そんな感情論がでるんじゃね？
＞希望を託す何も
それも枝葉だよね
恋だろうと友情だろうと研究だろうと、作品のテーマであることには代わりはないのだから、
そのテーマに失敗した人物が次世代に託すというのが大切なので、研究と恋は違うとかいう枝葉どうでもいい。
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 15:35:33.25 sHH+Kj5g0
>>700
＞ギルクラの話にあの展開は合わなかったという事でもあるんじゃ・・・
吉野の脚本はなぜか主人公の思想をフラットなままにしておいて、
ぎりぎりまで空虚な存在にしておくというところに特徴があるのね。
つまり何かに放り込まれて頑張るけども、本当にやりたい事が決まっていなくて
皆からいろいろな影響を受けて、迷い迷ってやっと最後に自分のやりたい事が決まる感じといえばいいのかな？
おかげでマクロな視点を持っている視聴者と、周りしか見えていない主人公の間に感覚の乖離が生じてしまって、
それがイラつきの原因にもなり、ひいては作品の違和感や支離滅裂な展開に見える原因なんだと思う。
彼がそこをどう考えているのかはわからないけども、そこに理屈を先に考えるインテリにありがちな
「これぐらいは視聴者も考えれば判ることだろう」という甘えがあるんじゃないかなと思ってる。
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:21:51.27 W85FbnyD0
そう言えばマクロスもそんなこと感じたなあ
ライターは違うけどまどマギ主人公にも同じことを思った
あと個人的にまどかとギルクラは物語が優先されている感じが似てると思う
こういう脚本って主に人物の心理描写や人格の統一性みたいな細かいとこで
叩かれるけど話が進むと全体の構造が見えてきてなるほどと思わされる場合が多い
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:51:09.00 r0kOl+bO0
>>701
今はそうなってるんですね。
何となく観てるだけだから知らなかった。
システム開発をやった経験があるけど、アニメにも適用するとちょっと形式的
っぽい感じがして嫌だな。
アニメとか漫画とかってクリエイティブな印象だから。
別にIT系ソフトウェアがクリエイティブじゃないとは言わないけど、
あくまで俺の経験上は機械的に作っていたかも。
>>703
なるほど。
最後にやりたい事が決まるのはリアルなのかな？
迷って悩んで失敗するのも現実的だと思うし。
別にいいと思うんだけど、主人公の人間性はしっかりしてほしいよね。
善と悪の区別とかポリシーとか。
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:56:27.46 r0kOl+bO0
続けてになるけど、このキャラの役割はこうだから～させよう。
って作るのは普通かもしれないけど、キャラクター＝クラスみたいに
必要な時に呼び出される的な発想だと嫌だな。
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:59:53.27 Bln8eczN0
>704
まどかとギルクラは状況や友人達の動きの割りに動かない主人公、
主人公の関わりがあったらしい思わせぶりな重要キャラって配置は
似てるかもね
ただ、まどかの主人公は、元から周りの人を大切にしているというのは
出してたし、主人公が周りの動きを受け止めて最後の決断をしたり、
重要キャラがどうしてそういう行動を取ったか一話かけて描かれていて
納得が出来た
対してギルクラは、２６話もあったのに初期の集の友人からも一歩
引いている状態の理由（記憶を失っていたから？）や、どうして、
人から距離を置いていた集が、あれだけ散々なメにあったのに
最後に自分の命を捨てても周りを助けたいと思えるのかが、全く
分からなかった
「ウイルスが悪意に変えるなら～」って台詞で姉がやった事に対する贖罪
なのかと思った部分もあったが、記憶を取り戻したはずなのに、姉の言葉や
思いはスルーだし
ガイに関しても、最後に言葉で説明されてはいたが、言葉だけなので
「それ本当の事言ってるのか？」と思ってしまった
ガイに関して過去から葬儀社を結成するまでの話を一話かけてやって
くれても良かったと思う
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 17:26:13.50 A4yfDAav0
>>707
>対してギルクラは、２６話もあったのに
いつから２６話になったんだ？
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 18:02:09.43 lh+xHSoqP
２クールでも２２話と他アニメよりも２話少ないんだよな…
まぁ話数が多ければ良いとも思わないけど
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 18:36:10.11 sCMvVl2IO
>>702
だから言ったじゃん、プロットとしては合ってるって。
アニメも所詮は商業目的だからね。変にオリジナルな展開で博打するよりも、安定した従来の構成を選んじゃうんじゃう。その結果、構成がシステマチックになって、どの作品も同じような展開になっちゃうんだろうなぁ
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:00:28.98 Bln8eczN0
>708
22話だったな、スマソ
それでも１１話のまどかの倍はある
にも関わらず、主要キャラの気持ちが全くと言って見えなかった
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:25:06.22 lRlmT+2M0
心理描写自体を大幅カットなギルクラと、それが主体なまどかを比べて意味あるのかね
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:42:13.35 A4yfDAav0
ギルクラってプロット的には
どこぞのＳＦ映画を参考にしたものじゃないのか？
宇宙からやってきた微生物型エイリアンが地球人の女に寄生して
宿主の女を操って旧人類を滅ぼして
宿主の女を男と子作りさせて自分の眷属を生み出して
新たな地球の支配者になるなんていうのは
映画でよくあるパターンだし
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:45:18.08 iPOHRKLOP
スピーシーズか
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:49:27.95 sCMvVl2IO
>>712
確かにギルクラは心理描写に不十分なところがあったけど、まどマギは主要キャラが5人だったのに対して、ギルクラはそこそこ出てるけど役者不足って感じのが結構いたから、よけいに心理描写が不十分だと感じるのかもね
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:36:40.12 iPOHRKLOP
役者不足って
役不足と言いたいならまず役不足の意味を調べてからね
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:38:11.57 rQyruE6M0
>>712
まどかって心理描写主体だったっけ？
あのライターって人物の内面やキャラより構成重視の人だと思ってた
さやかはじっくり描いてもらってたけど途中退場するし
本筋のほむらやまどかに関しては描写不足って叩かれてたのを何度も見た
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:57:11.32 sCMvVl2IO
>>716
はいはいﾆﾎﾝｺﾞｶﾞｰって言いたいんですね
力不足とでも言えば満足？
造語使って何が悪い!!
719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:04:00.42 pOkoSD8w0
過疎ってる上に碌な奴が残ってないな
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:13:37.99 iPOHRKLOP
開き直ったか
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:34:06.22 sCMvVl2IO
>役不足と言いたいならまず役不足の意味をしらべてからね
役不足って言いたいわけじゃないからね
あんたこそ日本語の使い方大丈夫？
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:52:40.34 zbdi5Lqo0
何バカが食ってかかってんだよ
失せろ
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 23:11:34.88 4yEd2hmc0
ロストクリスマスのゲームで、ある程度アニメで説明不足な点が明らかになる
といいけど・・・
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/02 01:06:36.37 Lxx3bMBa0
>>717
それと主体が云々は相反するものなのか？
ちょっと意味が分からないんだけど
725:693
12/04/02 09:12:11.78 oIDdbmLo0
>>694 おお、ありがとう
本編キャラ目当てだと肩透かし喰らいそうだな
レクイエムスコアみたいに映像が浮かぶような文章だといいんだが
購入にちょい悩むところではある
726:Aqua Grape
12/04/03 16:32:22.53 ApnaD76u0
報われない恋(女性キャラ)ランキングに「いのり」と「祭」が入っているよ。
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/03 16:48:21.58 w63D0n5G0
>>726
祭がトップでいのりは最下位だったのにいつの間にか順位が変わってる
どこかで晒されたのかな？
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/04 22:08:52.02 RXm5L2+Q0
ゴミアニメのゴミキャラとかどうでもいいわ(*‘ω‘ *)
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 06:47:57.71 KopataBM0
↑ゴミがこんなとこに来んなよ(´･ω･`)凸
730:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 10:57:26.34 omCG3HkB0
>>715
心理描写が不十分だったわけじゃなくて
他の作品に登場する解説役のキャラがいなかったせいで、
視聴者が自分で気づいて自分で考えなきゃならなくなり難易度が上がっちゃったんだろうね…。
同じ荒木監督の作品ならデスノートのリュークがそうだし、
学園黙示録HOTDだったら登場人物たちが互いが言葉にして気遣って解説してたからね。
そして同じ脚本チームのコードギアスならC.C.がいつも嫌味混じりのツッコミをいれてたし、
IG作品であれば攻殻機動隊なんかはバトーがその役目を担っていたけども、
この作品は担当する立場にあったイノリが無口で視聴者に丸投げだったからねｗ
おかげでハレが一部を代行してたけども
彼女は全てを知るわけじゃないので疑問を口にするしかなく、
それ以上は視聴者が考えろというスタンスなってしまい、
難易度上がっちゃったんだろうね。
一応綾瀬が葬儀社側にも綾瀬がいたけども、
彼女は木にはするけど解説役は放棄してたので、
そこがまた視聴者に厳しかったんだろうな。
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 19:44:36.18 CclEzExQ0
>>730
できれば春夏や涯なんかがその役割だったのかもね。
あと茎道やユウとか？
心理よりか行動とか説明の描写がふそくだったのかな？
でも、途中の描写は全体的に少ないかも。
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 20:22:13.48 S22+Oy3c0
>>730
狂言師が居なかったとかいうLVの話じゃないから
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:05:36.88 XKS5eGSE0
>>730
どう考えても心理描写が不足してたと思うけどね、とくに涯
最終話終わってから雑誌の吉野さんのインタ読んでたら
真名の事「愛する女」って言ってるの見つけて驚いたわ
そんな風に見えなかったでしょ、特に最終回の長い説明セリフを聞いても
設定が生かされて感じても、ストーリーがわからないという事はなかった
でも誰が何を考えてるのかいつもわからなかったし
集の回りの人間も手のひら返しが酷いといわれてた
それはやっぱり心理描写不足だと思うわ
734:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:06:58.10 XKS5eGSE0
訂正 生かされて→生かされて無いと
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:08:03.07 omCG3HkB0
>>733
え？そうかい？
衛星を落とした時や輸血をしてるときも嫉妬してたじゃないか
嫉妬するって事は愛する女がいたんだなって、普通は思うけどね。
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:21:36.82 yDH/xvKg0
まあ他の脚本家に堂々とdisられるレベルなんでそこら辺は察しろ
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:34:10.97 aVlXLMFk0
>733
涯の心理描写不足に同感
イヴに支配されてる真名の事を好きな訳ではなさそうなのは
12話でも真名が落ち着いて微笑んで初めて
「やっと君に会えた」？（うろ覚え）と言ってる所から推測できるけど
なら多分イヴに支配されていない本来の真名というのがいて
それを好きってことなんだろう、とは推測できるけど
その涯を惚れさせた本来の真名の描写が少なすぎて
ピンとこなくて置いてきぼりになる感じだ
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:41:37.13 HuoPpXru0
お前もあいつを～って言ってたから、純粋に捉えれば嫉妬だろうし
それが恋慕に繋がっているからこその発言だろうと、放送中に意見したら
涯→真名は恋慕じゃねーって散々ここでディスられた記憶があるｗ
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:44:26.12 8FH+smkf0
まーた涯と真名のこの話題でループすんのかよ
変なの召還するだけだから過疎っててもその話題だけはイラネ
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:55:10.83 S22+Oy3c0
ID:omCG3HkB0
仮にルルーシュの腕をスザクが切り落としたとして
シャーリーが終始ルルーシュに何の言葉もかけずに「スザク君久し振りね、なんでこんな事を？」
なんて言うかって事、そしてC.Cがそれになにか解説した所で、視聴者の違和感が拭えるかって事
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 22:34:20.15 aVlXLMFk0
客観的に見ると、>738の解釈で正しいと思う
だが、「うぉ～可愛い、涯でなくとも惚れるわ！」な
描写がないせいで主観で見る大多数の視聴者を
納得させられないんだろうなあ
壊れた真名の印象が強すぎて、アレが好きって？？になる
お蔭で頭では理解できるんだが
感情のカタルシスが得られないでモヤモヤの残る最終話になった
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 22:36:43.01 omCG3HkB0
>>738
いたねー
あれは考察じゃなくて別キャラへの愛着からくる敵愾心だろうと
指摘してたんだけど、本人は認めたがらなかったよねｗ
挙句の果てに該真名厨とまで言い出したもんだから苦笑いしてたよｗ
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 23:16:19.07 urD6gMKYP
集の失明についてハッキリさせておこう。あれはいのりと最後に抱きあってる時に、
いのりの目が見えていないことから、いのりの失明を集が引き受けたってことだ。
BSではまだこれから最終回だから、また延々この話題がループしないように。
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 01:09:17.07 NpD2Bkq00
それ以前にいのり(真名)全盲になった理由はなんだよって話だけどな
ムスカですらちゃんと「目がぁぁぁあああぁぁあ」のシーンあったんだが
童話幸福な王子のオマージュにしても唐突すぎる
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 01:18:02.77 EwfKcmW30
>>741
そうか、それなんだな
涯の描写が今止まりだったとしても、
真名がもう少しマトモに描写されてたら納得出来たのかもしれないな
自分ももっと可愛い真名が見たかった
>>743
いのりに関しては指チョン気絶やビースト化、
なぜ涙の雫が花になって咲いたのか？等答えが見つからない謎が多すぎるな
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 04:00:52.00 Y+/TbQle0
涯の攻撃を颯太のカメラで防いで、壊れたらよかったのに
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 06:44:42.71 HZgoKdFq0
涯に肩切られてアルゴのヴォイド落としかけてるみたいだがあれは大丈夫だったんかな
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 10:01:27.13 H6HbMMjV0
涯は真名と運命の出会いをした（涯視点）ことによって他の女じゃ満足できなくなったんだろう
なぜかたまに現れる優しい真名とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり、チッスされたりレイプされたりが嬉しかったという
１ミリでも自分を好きだと思っていたか、無視されるよりは傷つけられたいというピュアＭ精神
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 11:24:03.21 lxmjMnjv0
アニメじゃ1ミリも優しい真名なんて出てなかったんだが妄想が一人歩きしてるよな
実際は石に触れた時点で本当の真名の人格は死んでるんじゃないのか
小説の「集の前では天使」発言からしても普段は猫を被っていい子を演じて生活していたように見える
涯を拾った真名が優しい真名だよと言ってた奴もいたが、間髪入れずに自分で名前を決めたこと、
春夏やおそらくクロスにも嘘を吐いて必死に涯の存在を隠してたところを見ると
真名としては好きに遊べる犬猫拾った程度の扱いだろ
750:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:12:35.64 qRvjLthu0
恋愛に必死に当て嵌めりたいので妄想が必要なだけだ
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:28:08.83 Y+/TbQle0
真名がバレエしてるときの、バックコーラスで歌ってたおっさんって
誰だったの？
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:29:38.94 yX204qTy0
あれのCDもってたはずなんだが見つからん。
それなりに有名な局だよ
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 21:39:51.81 EwfKcmW30
犬猫同然の扱いや本当の真名の人格が死んでたっていうのもまた個人の解釈だと思うけどな
犬猫同然の扱いでレイプされまくってた涯が
仲間を手放して世界を敵に回してまで真名を抱きしめて心中した理由って何なんだろうな
本人が言ってた「淘汰されたくなかった」や殺したかった、なら抱きしめる必要は無いと思うが
真名が綺麗だったかどうかではなく
涯がどうしてそうしたのかと考えて、行き着く答えが愛のようなものしかないんじゃないかと思うが
そうでないのなら抱きしめたかった理由が知りたい、本気で
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 23:38:11.51 e2AfWygz0
雑誌には真名は最後には今まで自分の事を思っていた
涯の事を受け入れた的なことが書いてあった
書いてた内容の意味をそのままとるなら涯と真名も最後は恋愛になったってことになるな
同じ雑誌かは忘れたけど真名はウイルスのせいで
狂ってるっていうのも書いてあった
あくまで雑誌の話だから本当かはわからないけど
正直脚本が描写不足すぎて雑誌に頼るしかないというか…
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 00:33:22.28 DU4+2TGh0
壊れてない真名という描写が少なすぎてわかりづらいが
バレエ真名の時は会えてもカケラも嬉しそうじゃなく
憑き物が落ちたように柔らかな表情になって初めて抱きしめているところから
涯は多分、壊れてる方と壊れてない方と別の人格ととらえていると思う
魅力的で天使のような真名というのを視聴者に伝え損なっているので
感情的には納得できないが
涯視点だと研究所という地獄から逃げてきてのあの出会いだから
天使に見える、というのは理解できる
あとレイプの件も涯視点だと「好きよ涯」までが本来の真名で
「冗談よ」でウィルスにチェンジしたと思いたいだろうと思う
でもそこに自信が持てないから本来の真名に再会して
自分を好きだと言ってほしいってことかなと思っている
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 15:29:08.10 1t487Cyr0
涯とアリサは兄妹って必死に力説してた奴どこ行った？www
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 16:13:22.75 VpVj/fZI0
インスタンス厨ってまだいるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 16:37:34.27 n/iEOgUz0
抱き締める理由が恋愛しか無いと思うのがわからん
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 17:58:24.25 0eGMnGU20
>>756
そんなのあったね。
何かありそうだと思ったけど結局何もなかった。
やっぱり脚本のわなだったのか？
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 18:07:17.32 6pYziG4F0
盛大に散った鶫ダリル厨をお忘れなく
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 18:38:46.48 PVxekcVo0
でも色んな可能性を想像できて楽しかったよｗ
人によって着眼点が異なって面白かったし
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 19:01:51.08 8+jGIz3o0
スタッフが詳しい感情の解説してくれないと誰もがわからん
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 21:02:20.65 2xNUr93g0
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 20:34:34.22 ID:bybMJeCv0
荒木監督インタビュー
集の目が見えなくなってしまう結末は、自分が絵コンテで加えました。
最終話で彼が至った境地とは、ある意味、究極の孤独、人智を超えた真理、というところです。
どんなに他人から悪意を向けられてもそれを自分の体に吸い込んで消化する、そういう究極に
孤高のヒーローの誕生の過程を描いたつもりですが、それが幸福に見えるか不幸に見えるかは
人により分かれると思います。ただし、できるだけ悲壮感を出さないように、集の目線の高さや曲の
当て方まで細かく調整しました。
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:01:50.68 0eGMnGU20
>>763
そう言われたらなんとも言えないよね。
全てを悟った的な感じなんでしょ。
今まであんなに駄目だった集がいきなり仙人にでもなったのか？
変な設定だな。
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:11:34.37 am7DJu+h0
どうも最大の戦犯は監督っぽいな
やっぱり演出がおかしいよ
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:38:16.45 0eGMnGU20
普通に見てると
集がいのりと一緒に消えようとするのをいのりが自分の命をかけて
集を救ったみたいに見えるよね。
いのりが「私はずっと集の味方」とかいってたと記憶している。
間違いだったらすまん。
とすると・・・この2つの言動って祭といっしょじゃね～か。
となってしまい残念な気がした。
上手くまとめてる雰囲気はあるけど、かなり強引なんだよ。
だったら上手く作ろうとせずにがっつり突き進めばもしかしたら・・・
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:58:37.04 jJDV6nwQ0
>>763
だからペンチエンドなんだな
ベンチはリスタートの暗喩もあるし、また立ち上がるってことか
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 23:43:52.70 X+apz/uz0
至った境地が究極の孤独、人智を超えた真理なのだから
リスタートや立ち上がるというスケールダウンした解釈は、読み違えてるって事だろう
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 23:58:31.20 8+jGIz3o0
集の仙人化はまだわかるから涯とか真名の解説もしてほしい
770:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 01:48:55.27 Ltu4VX450
確かに最後だけ切り取ると"至った境地"で違いないがそこが集の人生の終着点でもあるまいし
描かれてないけどその先はね・・・ｗ
まあ妄想ということにしておこうｗ
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:12:08.90 UGd44JGR0
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 01:08:02.24 ID:bOofY0Di0
真名はアポカリプスウィルスの最初の感染者で、言ってみれば女王蜂的な存在です。
ウィルスに由来するのか、それとも彼女本来の資質なのか、とにかくアポカリプスウィルスによって増幅
された悪意の固まりのようなものが彼女の中にあり、それが凶暴性として発揮される。
そして最初の感染者のみが持つとおぼしき、魔力的な超常能力が、たまたま彼女が好きだった「歌」と
いう形で発現する。
いのりから「剣のヴォイド」つまり凶暴性のヴォイドが出るというのも、いのりというより真名が持っている
凶暴性をいのりも受け継いでいるわけです。でも、いのりはそれに戸惑い、表に出さないように抑え
込んでいたので、結果あのように無感情だった。それが、自分自身を蝕んでいる「悪い心」みたいなもの
から解き放たれて、集を愛し、人に優しくできる存在になるまでを描いた。それがいのりの物語ですね（荒木）
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:37:25.62 e+wD0ywX0
>>771
俺の知ってるギルティクラウンと違う
って言いたくなるなｗ
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:39:20.50 uBmnGU8V0
うわぁ・・ひでぇわこれ・・
これ作品内でいわなきゃだめだろ
未完成品で作品仕上げました！ドヤっ！ていってるような物だ
もう監督黙ってた方がいいんじゃないのか 仕事こなくなんぞ
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:47:22.40 Ltu4VX450
えっ
こんなもんだろ
何か引っかかる？
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 05:39:31.80 5COIQYTd0
>>774
いのりが魅力無いのって
無感情で無個性だったからな訳で
それにはそんな理由があったのですって説明するのとしないのとでは
全然イメージが変わってくるかと
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 06:32:07.05 oI1VhYxm0
涯は、集を最終的な地点へと導く導き手として設定されていました。
物語上の役割としては、特にそれを意識していたと思います。序盤ではとにかく、「良きリーダー」
として描いていくことを念頭においていた気がします。集が真似したくなるくらい、彼にとって魅力的な
リーダーとして見せていくこと、そして集を導くために存在しているという涯のありようからくる「切なさ」も
同時に描いていくこと、それを意識していました。
12話までで涯は、自分のいうべきこと、やるべきことはほぼやりきった上で、一度去って行きました。
結局、彼の言動はすべて集を誘うためのものであり、12話までで一度その役割を終えていたので、
復活後はある意味、描き難いキャラクターでもありました。本人も作中で言っていましたが「本当は
あそこで終わっているはずだったんだ」と。整理すると、彼の目的は真名を「役割」から解放することで、
そのためには集に目覚めてもらわなければならなかった、ということです。
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 07:35:31.06 oI1VhYxm0
ヴォイドランク制は、「王の力」というものを描くうえで、必要な展開だったと思います。
あの状況下で集がみんなを力で抑えこんで、レッドラインウォールを越えようと決断することは
歴然と正しいことなんですよ。ただ、その代償として、みんなの意見を放棄した報いは当然受けなければ
ならない。そいういことはアニメの監督業ですらよくあることなんです。
みんなの意見を抑えこまないと、実現できないこともある。ただ、それによる報いは必ずどこかにやって
くるものです。それに怯えつつ人を虐げ、輝くフィルムを手にすることだけを考える。時に自省し…
その繰り返しです。17話はその葛藤を描いたつもりです。（荒木）
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 11:59:31.21 haMRgQDr0
>>777
これどっかに載っていたインタですか？
100％間違っているとは言えない内容ですが、アニメに反映して正解だったかは別かと。
みんなが惹かれる王様もいるしね。
圧政だけが王の力の象徴ではないんじゃないかな？
では、今回の報いは監督が受けてくれるということですね。
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 12:51:57.20 GNE7YyWQ0
やっぱり描くべきところを描かないで
必要のないシーンを描いてたって印象だな（文化祭の話とかあれ必要？）
正直作り直してほしいけど（ＤＶＤで加筆修正でもいい）それは無理な話だから
せめてガイドブックとか出して欲しいところ。
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:08:08.02 Fx+JMGKvO
なんかインタビューがっかりだなぁ
普通ならインタビューで｢実はあれは…だったんです｣とかきくと、そうだったのか！もっかい見直してみよう！って気にもなるもんなんだがな
ギルクラの｢あれは…だったんです｣は、聞いたところでちょっと白けるっていうかなぁ
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:29:41.86 haMRgQDr0
>>779
あの回は個人的にはすきだけど無駄な回だったと思う。
たぶん測定器を落とさせるとか集の力をみんなに見せるとかの
必要性はあったかもしれないが、状況の転換にあたって平和な雰囲気とかを
印象づけるだけだった気がする。
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:42:48.48 LrmWTj970
監督が集に自己投影してリアル感ｗを出すのはいいがやり過ぎると気持ち悪いだけだな
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 14:25:15.96 154CsyHl0
GAINAXがテレビ版エヴァ企画当初に自分たちが何を作りたかったを再提示するために
完全自腹の自主制作体制でヱヴァ作ったみたいに、
ギルクラも劇場版で『作り直し』をやってほしいところだが…
この監督や制作スタッフにはそんな甲斐性なさそうだもんなー
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 15:00:09.15 K7UFvYrBP
「第23話 Air」と「第24話 まごころを、君に」のことですか?
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 15:45:30.10 haMRgQDr0
>>783
エヴァのラストは個人的にはあぁ～って感じだったが、
途中までの流れとかは、本放送時から素人目に半端ね～と思った。
やっぱりこだわっているし、徹底してたんだね。
エヴァだって未だに再構成しているぐらいだから、正直美化するのも何だけど
商業ベースにのっているのはすごい。
このスタッフにはないだろう。
単純にアニメが好きで制作に携わったのかな？
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 16:04:51.32 GNE7YyWQ0
きちんと補完できてる小説の評判が良いところを見るとなんか虚しくなってくる。
これ３クールあればもうちょっとどうにかなったんだろうか。
（まあ話数が増えても不要なシーンばかりなら意味がないんだけどさ）
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 17:00:25.42 haMRgQDr0
>>786
小説って、確かにテレビの補完っぽいんだけどちょっと別な作品な印象もある。
描写とかがテレビよりしっかりしている印象を受けるけど、この心理描写はアニメに適用すると
生々しいというか暗いというか負の感情がちょっと多い気がする。
だから、小説の内容が元のあらすじでテレビ向けに尺を考えてカットしまくった
と考えた事もあった。
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 18:55:52.14 dNSQ1MC40
>>786
尺が増えても監督を変えない限り無理だろな。
飽きさせない急進行とダイジェストを履き違えてる。
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 21:47:14.37 GNE7YyWQ0
ダイジェストか。上手いこというなあｗ
確かにギルクラの進行具合ってジェットコースター展開というよりも
ダイジェストや総集編を見てるかのような流れだったかも。
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 21:58:11.43 Fm/OLPAO0
アニメで不評だった所とかに手を加えたのが小説版でしょ
後出しジャンケンのようなもの
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:25:43.87 97iGFZrL0
アニメで納得出来なかった部分を知りたくて小説買うんだろうから
そこが補完できれば評価良くなるわな
小説自体はアニメ見てなきゃ全然絵も浮かばないし、たいした描写も出来てない
アニメあっての小説だわ
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:32:57.39 ZquVAuYw0
>>771の荒木インタ見ると『それとも～なのか』だの『おぼしき』だの
監督のくせに曖昧な表現が多くてイラっとするな
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:33:18.78 haMRgQDr0
>>790
だから発売時期遅いんだ。
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 06:07:46.22 U5vpWSaw0
ガンダムAGEも、アニメと違って小説は設定いろいろ改善されてて評判いいらしいな。
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 15:16:36.03 1JEvu2Q20
視聴者からの批判が小説の内容に影響してるなら、
フルボッコされた結末が小説では変わる可能性もあるか？
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 19:19:03.36 EkAaP9b70
改善されている内容が、
批判されたことで小説に影響してるとは限らないと思うが
作家がそう解釈したり理解して書いてるんじゃないかと
アニメスタッフと摺り合わせしてると思えない部分もあるしな
アニメと小説同時進行ならともかく終わって何ヶ月も経つのにラスト変更は無いと思うわ
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 20:08:26.47 wWVolfqR0
真実をしらないけど、評判の良い物ならともかく、悪い物をそのまま小説化はないでしょ。
予め変えている可能性もあるけど、多少は評判を意識していると思うよ。
ただそれが、「視聴者はこう言っているからここ変えましょう」なのか
「小説ではここを別解釈で行きます」なのかによってだいぶ違ってくるよね。
ギルクラはなんだかんだで微妙に変えてるよね。
小説単体で楽しむよりもテレビを観た人が楽しむタイプの小説なのに
細かく変えている気がする。
他の作品と比べてないから正確ではないけど。
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 22:29:51.87 OUI1C7rx0
ふと思ったんだけど
「葬儀社」の名前の由来って中二演説ではなくて
アポカリプスウィルスの体現者真名を葬るための組織ってこと？
だとするなら、涯の目的は本来の真名（聖女）を取り戻す事ではなくて
邪悪な真名（アポカリプスウィルス）を滅する事ってことになる？？
799:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 23:12:54.27 jaUKeGBL0
>>798
>>776の下から二行目に涯の目的が書いてあんぞ
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/10 21:43:42.77 xehBgJHI0
あ
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 01:13:39.07 7y2/gre60
今さらだが集が２１話でユウに向けて撃ったビームが
アルゴと花音のヴォイドを合体させたブラックホールだとニュータイプで判明したな
真名の力を借りずとも自力でヴォイドを合体させられるのならなぜvs涯の時に使わなかったんだか
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 03:03:30.28 lWxAzYBK0
>>801
二人のヴォイド出して合体させるところを見せれば「あれ何？」って思われることも無かったのに
わざわざ後からインタで説明してるって事はその場でわかってもらうつもりも無かったんだろうな
803:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 04:30:12.17 Z2fWXgzi0
花音？委員長の双眼鏡とブラックライトでブラックホール？（赤かったけど）は想像できなかった
てっきりユウのヴォイドを吸収したのかと思っていたゎ…ｏｒｚ
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 19:32:01.04 LTd8ViyJ0
本編でばらさずインタ等でネタバレするのが好きなんだろうか。
そりゃ設定の全てを本編で明かす必要はないし裏設定があるのはいいと思うけど
重要なことを本編で明かさないのはどうなんだろう。
結果的に「あれってなんだったの？」ってのが多過ぎてモヤモヤすることに。
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 19:35:37.53 bjIybtGQ0
>>804
サンライズ作品の裏設定は凄いとか有名だよな
なかにはスピンアウトして別作品になったものもあるんだから、
公開しないのがもったいないと思うこともある。
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 20:10:37.09 lmucwBTs0
久しぶりにこのスレ除いたけど監督インタはかなりしっくりきた
正直小説のほうに微妙に違和感を感じてきたからアニメはやっぱり監督の色が強いんだなあと
>リーダーとして見せていくこと、そして集を導くために存在しているという涯のありようからくる「切なさ」も
>同時に描いていくこと、それを意識していました。
>12話までで涯は、自分のいうべきこと、やるべきことはほぼやりきった上で、一度去って行きました。
>結局、彼の言動はすべて集を誘うためのものであり、12話までで一度その役割を終えていたので、
涯はわざと集にヴォイドゲノムを使わせたんじゃないかというのが
割と初期の考察ではマジョリティでアニメ誌や梶さん、中村さんもそういう解釈っぽく
小説とかであれ？違ったんだ？て感じだったが
監督のこの意識を反映していたからそういう風に読める映像になっていたんだと納得
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 14:42:29.28 RQ5b1pFM0
>>803
そもそもユウのは弓だから
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 17:58:09.95 vENUR8lL0
該と真名の話がでると「該真名厨！」とかいってブチ切れてた奴らは
今頃どうしてるだろうなｗ
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 19:09:19.24 +LOeYU3R0
特にガイマナ話出てきて無かったよ
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 19:28:01.08 GmxY9LGy0
今月のインタで涯→真名は刷り込みみたいなもんって明言されたんでスッキリしたな
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 19:28:43.62 wWKiViZD0
普通に他のアニメ楽しんでるだろうよ
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 20:18:13.06 Hc5WBYty0
涯と真名みたいな、恋愛とは呼べない
歪んだ愛憎関係って設定的には面白いんだが
作中でそれを上手く生かせなかったのが惜しいな
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 20:24:38.63 zcdK7f2t0
小説版で真名と集が初交尾する時に備えて
涯が真名のセクロスの練習台にされてると分かった時はワロタ
涯って真名にとってもユウたちの計画にとっても
集の代用品の立場を出ることは無かったな
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 00:24:55.58 S21bwlNe0
本スレと迷ったけどPASHの荒木監督のインタビューこっちに書いておくよ
━━他に、スタッフ間のやりとりで印象深いのは？
「ふゅーねる制御は牧原さんに、『２１話で集だけ徒歩なのもなんだから、
ふゅーねるを乗り物にして一緒に連れていって』と頼んだらセグウェイに…。
あんなにかわいくなるなんて、予想外でした！」
━━最後に、今だから言える裏話をお願いします！
「１９話で、大雲に妻子がいたという設定が、ロケットペンダントに妻子の写真を出す描写含め、
尺の都合で泣く泣くカットに…。それから、アルゴは何回死んだかな？(笑)
初稿で斃れたverは数知れず。ちょっとした事件があるたび死んで、「まだもう少し…」と
言ってたら、結局最後まで生き残りました！」
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 00:29:40.10 0/1qjUn30
>>814
＞結局最後まで生き残りました！
コードギアスの玉城ポスト？ｗ
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 18:32:28.91 cokqxqol0
>>808
都合いいところ拾って違ったって言うから
自分はインタや特集記事、小説で愛する女や一途って書かれててそっちで納得したけどな
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 19:01:40.98 eUXkRpX50
害→マナは決局マーザコンに似てる説に一票!
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 22:01:18.37 yeTGEwCl0
>>814
俺のアルゴさんにそんな秘話があったとは…
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 22:21:49.57 3ZsBZW3I0
思っていたより設定が在るみたいで良かった
３クールだったら良かったのに
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 17:48:24.67 2WnsHnwl0
ひさしぶりに来たら、インタビューとかいろいろ上がってるね。
>>799
>彼の目的は真名を「役割」から解放することで
とあるが、その前に
>ウィルスに由来するのか、それとも彼女本来の資質なのか、とにかくアポカリプスウィルスによって増幅
された悪意の固まりのようなものが彼女の中にあり
ってあるので、あの性的虐待を迫ってくるときの陰湿で邪悪な雰囲気が生来のものなのか、ウィルスのせいなのか、はっきりしないね。
この言い方だと、ウィルスに侵される前に「本来の聖女な真名」がいたのかどうかも謎。
というか、「とにかく」とか強引に押しきってるあたり、監督も分かってないだろ、これ。
前に、涯は真名を「イヴ」としての役割から解放したかったのでは（たとえ、それが今や完全にイヴと化している彼女が消滅することでも）、
と言ってた人がいたが、これだと割とニアピンだったのかね。
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 18:09:30.20 NhjgQW2m0
もしかすると、「本来の聖女な真名」がいるかどうか確認したかったのか？
自分の見た「聖女」はイヴの見せた幻かもと疑いつつも
実在だと思いたかった、とか
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 18:34:16.48 9gu3zZ3r0
個人的には元々ちょっと気の強い部分やブラコンの素養があった女の子が
ウイルスによってそれが異常レベルにまで増長したと解釈してる。
「それとも彼女本来の資質なのか」と曖昧に答えたのは
人間誰しも負の部分を持っているってことを言いたいんじゃないか。
ギルクラは人間の愚かさや醜さみたいなものをこれでもかと書いた作品だったし。
涯を助けた時の「聖女な真名」というのもまた真名の一部なんじゃないか。
良いところも悪いところもあるのが人間だからね。
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 20:40:40.83 +taFP5aN0
結果、悪意しか目立ってないせいで
真名にはまったく共感できなかったし
不快刺激のみの存在になったけどな
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 22:02:01.59 NhjgQW2m0
>822の解釈いいな
本編が描写不足すぎるから自力でそれを補完して
しっくりくるものを探すしかないのがなんとも・・・
本編だけではストレートに感動できないで
あれこれ埋めないと腑に落ちないことが多すぎる
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/15 13:44:48.94 4CWH0hrg0
>>823
唯一の聖母っぽい描写である、蘇生シーンも
後の「生き返らせたんだから好きにしていい」発言＆性的虐待で
好き勝手に弄べる玩具が欲しくてやったんじゃないかとすら思えるしな。
実験体だったせいで母性に飢えていて、そのためにつくりだした「聖母」の幻影を
そんな真名に被せて求め続けていたんだとしたら、涯はかわいそうだ。
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/15 23:42:46.52 ZdIm555k0
涯は真名というよりイヴを求めてたんじゃなかったっけ
最終回で本人がそう言ってたような
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/15 23:54:07.78 uGg2tBoX0
勝手に聖母の幻影みて真名を求めてたなら真名の方が可哀想だ
涯は真名に振り向いてもらえないわけだ
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 00:30:08.56 pSApswxo0
>>827
聖母はアントラクトの引用だと思うけど
自分は天使も悪魔も目玉も含めて真名であり、惹かれてたんだと思ってる
ノベライズを読んでの印象だけどね
涯はずっと振り向いて貰えなかったけど
ウィルスから開放されてから手回して抱き合ってたから報われたと解釈できると思う
ロスクリの放心状態の真名を抱き寄せた後、目の光も戻って涯見てたしね
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 00:52:55.04 b+NavTeF0
刷り込みって明かしたから親に対した親愛に似ている感情だよ
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 01:04:28.41 XHR7J3iO0
三つ子の魂百までなんてことわざがあるからねぇ
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 04:05:41.65 FAJqMv+/0
結局マザコン的感情ってことなのか。
確かに小説でも「ようやく母に巡り会えた迷子の子供のように」なんて一文があるしな。
正直作中の描写だけでは涯が真名に母親を求めてたっていうのは説得力に欠けるが、
たぶん作中で描写されてないだけで涯が真名に母性を感じるような出来事が何度かあったんだろう。
真名が涯に性的虐待を加えるようになったのは小説によれば涯が来てしばらく経ってからのようだし、
それまではずっと優しくしてもらってたんじゃないか？
てかそうでも思わないと到底納得できそうにないしやってられんｗ
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 05:07:10.05 dkIzsQys0
あんな綺麗な年上のお姉さんに性的いたづらされたら母親としてじゃなく
女として見るようになるのが普通だと思うぞ
血が繋がった姉だったら親愛はあるだろうけど血の繋がってない女と性的関係
を持った時点で異性として捉えるのが自然だよ
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 12:25:13.58 zQcga1qA0
アニメディアでスタッフが、いのりと集、真名と涯を指して2組の恋、とか言ってたし
屈折した要素はあろうが、恋は恋だったんだろ
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 13:23:19.98 km+Dg9lM0
>>833
恋じゃないといってブチ切れてたやつが負け惜しみをいってたんだよｗ
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 13:50:03.09 CzbBkKSh0
>>833-834
今月発売のアニメ誌のインタビューちゃんと読んでる？
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 13:53:54.99 km+Dg9lM0
>>835
刷り込みって恋の重要な要素じゃんｗ
ないにってんのｗ
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 16:28:50.27 b+NavTeF0
恋が洗脳かよ？脳の学習かよ？恋愛脳はどうしようもないよｗｗｗ
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 16:36:33.39 b+NavTeF0
愛はともかく恋が刷り込み？ｗｗｗｗ
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 23:27:00.24 6QDA7sRT0
涯真名厨キモイ
真名はずっと集が好きだったのにダメだったから
最後トリトン()で妥協したんだろうな
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 23:45:08.37 km+Dg9lM0
>>837
あーあｗ
心理学の知識が全くないから、単語だけがお前の中で独り歩きしてるんだなｗ
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 00:33:23.74 WMQjybhu0
母親として見てた部分と女として見てた部分両方あるってことでいいだろ
議論するほどのもんでもない
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 22:59:06.96 huIAPT3s0
涯は淘汰されるのを恐れたから真名を求めたって言ったので印象悪いな
真名の優しい一面を知って惹かれたとかならよかったんだが
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 23:22:01.47 g6zwXKpn0
涯はリーダー演出としての綺麗事は言うが
本音の部分ではよく思われようとすることや言い訳を否定している
だから
淘汰されるのを恐れたから真名を求めた
っていうのは、本音ではあっても一番露悪的な表現をしただけじゃないか？
理解とか許しを得ようという気持ちを排除する潔癖さから
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:01:58.74 xfziR9L/0
今月のメージュの涯についての書かれた小説みたけど
四分儀は涯は一人の一途な男って言ってた
淘汰されるのを恐れたとか刷り込みだとか
真名を欲したきっかけが純粋な恋愛感情だったとしても
次第に真名自身に惹かれていったんじゃないかと思った
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:04:12.08 xfziR9L/0
>>844
訂正
純粋な恋愛感情じゃなかったとしても
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:09:27.17 wRXNOZ2D0
水掛け論になるだけだからカプ厨は好きなように解釈して
さっさとお帰りください
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 02:21:34.42 xGtdPjEv0
>>846
まだカプ厨とか言ってるのか・・・
公式が恋愛だって言ってる以上そう捉える人が大半だと思うしそれが普通
むしろ未だに「恋愛じゃない！」って必死に否定する方が理解できない
解釈は人それぞれだけど肯定派だからって締め出すのはどうかと思うよ
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 03:33:27.86 hEs4o94W0
「たった一人の女をこの手で抱きたい」
これを恋慕を抱いた相手ではなく、「ママを抱きたい」がために
なんて意味で使ったのなら吉野という人間のセンスを疑うｗ
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 11:46:49.62 KBqfTDom0
>>842
そうか？ イブとしての真名を追ってたっていうのは逆に納得出来たけどね
だって真名を魅かれる所がある人間として全然描写してなかったじゃん
特に優しい一面なんて皆無 溺れた所を助けたのもおもちゃにするためだったし
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:21:27.45 2Bu13XIv0
>>847
公式のソースは？
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:33:02.53 xGtdPjEv0
>>850
制作陣のインタビューで
「集と涯はそれぞれの愛する少女をかけて戦う」
「集といのり、涯と真名2組のカップルの恋を楽しみにしていて下さい」
ってはっきり言ってたよ
作った本人がそう言ってる以上そういう意図で作ったんだろう
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:42:33.88 2Bu13XIv0
>>851
なんだそれ？ だれが？いつ？どこで？
監督がそんなこと言ってた？
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:56:49.35 mx76yoDx0
メガミマガジン3月号の脚本家・吉野インタビューだったな、確か
譲れない、自分の愛する少女をかけて戦う～っていう
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 15:05:08.11 2Bu13XIv0
なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 15:18:59.85 03A2F8ov0
>>849
>>842じゃないけど、涯が真名ではなくイヴを求めてたというのは別にいいんだが、
イヴに選ばれたいというプライドのために世界を危機にさらしたのは
ちょっとイメージダウンだったな。
856:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 16:05:17.18 oAc1LMrg0
ちょっとどころか12話が茶番に見えるぐらい大幅イメージダウンだな
自分の顔に泥塗りたくるために2クール目で生き返ったようなもんだｗ
>>853
その吉野は今月発売の雑誌で
研究所で真名(イヴ)に関しての情報を刷り込まれたせいで分ちがたい存在になった
って言っちゃってるけどな
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 16:38:50.37 2Bu13XIv0
>>840
心理学の知識で恋に刷り込みがどう適用されるのか説明して見ろ
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 17:55:55.15 5LiGUY/y0
>>851
>集といのり、涯と真名2組のカップルの恋
そんなのより、集－いのり－真名の関係をしっかり描いて欲しかったよ
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 18:54:01.06 xfziR9L/0
集いのりもいらない
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 18:54:32.22 S+0xa0h40
執着の理由が恋愛でも母性でも淘汰の恐怖でもなんでもいいが
涯が真名の解放/消滅を望み、実行し、その結果
真名の表情が変化し（赤瞳結晶→通常）たところで
満足気に死んでいったのは事実
自分は>843解釈採用する
その方が涯が男前じゃん
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 19:26:36.14 HSp1nksE0
採用する（）
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:14:07.54 03A2F8ov0
最終回のエンドカードで真名が笑顔で涯に抱きついてるのに対し涯が白けた表情だったのは、
真名は自分を解放してくれた涯に感謝してるけど涯の方はイヴでなくなった真名に
もう興味がないってことなのかもな。だとしたら涯さんひどすぎるｗ
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:27:41.30 mx76yoDx0
>>854
脚本家以外のスタッフ、またはそれ以上の権限を所持している監督やプロデューサーが
その発言に対して反論、または相殺するような内容を言っているのなら、そりゃ脚本家の言ってることも疑うしかないってなるけど
ユーザーからしたら、公的な場で発表されたものに対しては、まぁ納得するしかないと思うぞ
別に恋がどうこうって話ではなく
例えば荒木が「集は究極の孤独の境地です」と公の場で発言したから
いくら綾瀬やツグミや谷尋と仲良く誕生日会やっていても、心の奥底は孤独なんだっていう解釈が適切になってしまうわけだ
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:29:59.04 hEs4o94W0
恋愛にしろ、母性にしろ、刷り込みにしろ
結局、涯ってキャラクターの株が上がるわけではないんだよなｗ
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:38:42.24 S+0xa0h40
>862
12話でも22話でもイヴの時は終始仏頂面だったし
イヴが抜けて初めて抱きしめてるし
イヴがよかったわけじゃなかろう
単に追われるより追うほうがいいハンター気質なんでは
866:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 21:13:12.17 EQkEm+qz0
真名は一貫してキチガイでしか描かれてねーのに
必死に綺麗な真名wwがいることを主張してんのが笑える
867:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 21:50:07.85 2Bu13XIv0
>>863
恋愛に関して敏感に反応して旧情報で新情報の内容も確実に確認しない上に
監督が何も言わなかったので脚本家ひとりで変わる発言を公式って押してるのが
正しいと思うのか
868:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:03:44.70 S+0xa0h40
少なくともルーカサイト落とす時にイノリの奥にいた真名は
壊れてなかったと思われ
まあ無垢な真名の描写が少なすぎて
不満が残る作りだってのは事実
869:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:16:58.71 mx76yoDx0
>>867
吉野は紛れもなくこの作品の一スタッフで、2年以上も前から荒木と二人三脚で作品を作ってきたわけだから
「最新」ではなくても「非公式」なソースではないものだし、一脚本家の言うこと＝「非公式同然」とばりに
目くじら立てる必要ないと思うぞ、一視聴者の解釈なんかよりよっぽど公的なものといっていいだろう
870:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:26:43.56 2Bu13XIv0
>>869論点回避した
最新情報と旧情報の違いがあればどっちをとるのか？
871:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:38:11.26 mx76yoDx0
>>870
まずはレス元をたどってみようか？君のソースはなんだという問に対して
私がフォローを投げかけたわけだ、それに対しての君のレスが↓
854 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 15:05:08.11 ID:2Bu13XIv0 [3/6]
なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ
君はまず一脚本家の発言に対して「信用性」があるのかどうか疑いをかけたわけだね
私はこのレスに対して作品に参加している脚本家の発言には一定の信ぴょう性、公的であるのではないかと説いた
それに対して君は後から出てきた情報のレス（>>856）に後追いする形で
「最新の情報の方が正しいから」～と論点をずらしている
それならば、脚本家の最新の情報に対しても
君の>>854のレスをそのまま適用してもいいのではないかい？>>863に納得がいかないのならば
872:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:43:43.43 EQkEm+qz0
そういや最後に真名が涙したことで涯が報われたとかカプ厨がほざいてたが
パンフに載ってた荒木のインタで否定されてたなwwwおめでとうwww
873:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:44:02.38 hEs4o94W0
ID:2Bu13XIv0
どうせこいつはソース出されたもんだから都合が悪くなる
→運良く新しいインタで恋慕ではない可能性を示唆する内容が出てきた
→そのインタビューも手元にないくせに、そっちが公式なんだって便乗してるんだろうなｗ
874:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:46:40.07 2Bu13XIv0
はいはい
自分の脳内で脚本家公式で過去で生きろ
875:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:51:41.23 xfziR9L/0
誰かパンフに載ってた荒木のインタの内容詳しく教えて
876:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:54:56.01 EQkEm+qz0
ヤフオクで買えば？www
877:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:56:30.08 hEs4o94W0
>>874
脚本家を疑ってたのに、その脚本家の最新の発言は公式でOKなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内お花畑ですか？どうせやるなら徹底して批判しろよ、旗色悪くなって論点ずらすのが一番恥ずかしいぞｗ
878:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:56:35.79 S7/fStvt0
涯に恋愛感情なかったとは思わんが
真名も涯が好きとかほざいてるカプ厨はキモいな
真名は生前も復活後も集が好きなのは誰が見ても明らかなのにｗ
879:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:59:02.23 2Bu13XIv0
>>873
>>856
880:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:00:25.01 hEs4o94W0
両思いなんて発言しているのはどこにいるんだ
881:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:04:13.17 hEs4o94W0
>>879
だから>>853で都合が悪くなって
「なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ」と発言ｗ
それで運良く投下してくれた新しいインタである>>856に便乗したんだろｗ
で>>856は正解だと言ってるのが今のお前ｗ
882:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:05:46.84 qH8H31vj0
改行アラシ
NG推奨ID:2Bu13XIv0
883:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:08:12.78 S+0xa0h40
カプ厨と呼んだり真名＝キチガイと呼んだりしてるサイドと
客観的にみてその形はどうあれ涯は真名を思っているらしいことを認めているサイドでは
文章の冷静さが全く違う
書き込みの時間帯からしてもID:2Bu13XIv0はリアだろう
涯があんな女とカップルなんて！って逆上するのも真名の描写不足が原因だとは思うが
そんなことしてもあなたの好きな涯を貶めることになるだけだと思うよ
884:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:09:00.26 EQkEm+qz0
>>880
新参か？
このスレのログ辿りゃ真名に気持ち通じたとか言ってるカプ厨ぐらい見つけられるだろ
885:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:11:48.47 EQkEm+qz0
>>883
女ってなんですぐ「○○を貶してるのは○○好き」って決めつけるんだ？
886:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:14:48.92 hEs4o94W0
>>884
放送中はともかく、今ここで必死に両思いだなんて考察している人なんて
ただのひとりもいないだろう？なぜ今蒸し返す必要があるんだ？そこまでして過去の発言を恨んでいるのか？ｗ
887:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:17:45.45 EQkEm+qz0
>>886
恨んでいる？
何を勘違いしてるんだここはネタバレ考察スレだぞ
新しい情報が入って過去の考察が間違っていたということを指摘したらいけないのか？
888:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:18:48.30 l+bt8Ru4P
>>885
それが女っていうもんです
889:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:22:15.46 qH8H31vj0
>>886
二人の関係に「必死」になるほど思い入れがないから騒がないけど、
客観的にみても十分寄り添う関係になってたと思うぞ。
ただ、その感想を述べると常軌を逸し叩きを始める人が数名いたので
触れないようにしていたけども、
彼らこそ「必死」と呼ばれる何とかなんじゃないかな？
890:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:23:53.62 hEs4o94W0
>>887
このレスが新しい情報によって過去の考察を訂正するための指摘になってるように見えるのか？
どれがそのソースになっていて、結果的にこれのどこが考察になってるんだよｗ
878 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 22:56:35.79 ID:S7/fStvt0
涯に恋愛感情なかったとは思わんが
真名も涯が好きとかほざいてるカプ厨はキモいな
真名は生前も復活後も集が好きなのは誰が見ても明らかなのにｗ
891:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:30:49.82 EQkEm+qz0
>>890
？
アンカーミスか？
俺に>>878のこと言われても知らんがな
あとなぜ同スレ内のレスをわざわざ毎回コピペするんだｗ
892:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:03.01 xGtdPjEv0
アニメージュ、アニメディア最新号買って来たよ
涯と真名に関しては「愛」と「恋」って言葉が多用されてた
「たった一人愛した女・真名を～」
「愛する女を救うためその運命を全うしようとした涯」
「真名への思いだけが常に涯を動かす。この恋には～」
涯の心情がアニメより詳しく書いてあった
あと最終回後の葬儀社のメンバーが涯についてどう思ってたか描かれてる小説は
かなり良かったな。四分儀が一番涯のことよく理解してる人だった
893:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:19.70 hEs4o94W0
>>891
>>880は>>878へのレスだよ、直後の文脈的にね
そこで関係もないのに自覚があるのか.>>880にいきなりレスを飛ばしてきたのが、つまり君だ
894:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:39:49.03 xfziR9L/0
考察ネタのほとんどが涯と真名についてだな
こんな曖昧な関係で終わられると普通に視聴者が困る
涯真名の話題が出ると荒れるのも脚本のせい
無駄なシーンに時間使ってる暇あったら
思いが通じる通じないにしろ、涯と真名のお互いをどう思っているのかが
わかる台詞が一言あったらこんな結果にはならなかったと思う
895:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:46:12.35 S+0xa0h40
なぜID:EQkEm+qz0は>883に反応するんだろう
前半はともかく後半はID:2Bu13XIv0を挙げて言ってるのに
カプ厨とか呼ぶサイドは言葉づかいも激しいし
何故そんなに必死に否定するのかよくわからない
わからないので、そんなに強い否定の気持ちの発生源は
嫉妬とか？と考えてみた
896:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:49:18.68 EQkEm+qz0
なぜ涯が真名に執着しているのかと質問されても明確に答えられる素材がないから
吉野も最後になっていきなり「刷り込み」の可能性も示唆してきたんだろうな
このインタに荒木のインタも載っているが、そっちは恋愛についてノータッチ
描きたかったのはあくまで集と涯の友情と言い切ってるのもまた面白い
>>893
はぁ？
897:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:50:25.35 EQkEm+qz0
>>895
このスレの過去ログ見ればなぜカプ厨が嫌われているのかよくわかる
898:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:54:41.61 EQkEm+qz0
あ、すまん>>896の４行目訂正
集と涯の友情だけじゃなく、友情、友達について描きたかったって言ってるな
899:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:58:28.92 hEs4o94W0
>>892
はぁ？じゃねーよｗ 一言も返せないぐらいに、まともに物事を整理してレスできない脳みそなら
最初からレスしてくるんじゃないわ
涯の真名に対する心理はどういったものだったのかが、今ここにいる人間が語っている論点であって
この流れで、真名と涯は両思いとか言ってる奴きめーなっていう話じゃないだろｗ >>878はまさにそれ
900:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 23:59:09.06 hEs4o94W0
>>899は>>896な、>>892の人すまん
901:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:02:56.25 56rqxXN/0
話は変わるが
真名が集に執着したのって
集の中に悪意を集めて昇華する可能性を見出したから、
だったら深くなっていいなあと思った
902:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:10:58.46 xrT67om60
よく分からないけど、このスレでマナガマナガと言ってるのが
女ばかりというのはよくわかった。
>>901
裏にそんな美談があったとしても
集の下半身狙いでハァハァしてた事を考えるとちょっとね・・・
集と真名の関係も話の根幹なわりに心理描写が少なくてよく分からなかったなぁ
903:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:18:18.51 exObqdNJ0
真名がはじまりの石に触れてなかった場合を考えてみた
集と真名＝普通の仲の良い姉弟
いのり＝当然生まれない
涯＝ケイドウに拾われず実体実験されない代わりに人身売買されてた
どっちにしろ不幸な涯さん…
904:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:26:31.74 56rqxXN/0
ギルクラは色々不足がありすぎて
目に見える描写も少なすぎてなんとも・・・ではあるけど
下半身狙いでハァハァの真名しかいないと考えてしまうと
物語としてあんまりすぎるので
物語が深く厚くなる方向で考察したいなあ
真名の中に葛藤があった方が物語が深くなる
それをちゃんと見る側にすんなりわかるように見せてほしかったと思う
905:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:38:08.90 xrT67om60
集はクロスの日記から真実を知って、姉を何とかしてやろうとは思わなかったんだろうか・・・
少なくともいのりよりも長い間一緒に過ごしてた仲なんだが。
最後の最後まで弟が姉の事をスルーしてるのが引っかかって腑に落ちないんだよなぁ
906:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:50:15.05 A7YwvzBf0
集さんって僕が悪を引き受けると言っていたがその中に真名は
入っていないんだろうな
今だにヴォイドランク制の区別を行っていたとはさすがです
907:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 00:59:17.39 exObqdNJ0
いくら真名が気が狂ってしまってるといっても、
唯一残った肉親なのに不自然なほど最後まで反応が他人行儀だったな。
集と真名が義理の姉弟ならともかく血の繋がった実の姉なのに。
昔は普通に仲の良い姉弟で、小説にも「集にとって真名は姉であり母でもあった」と
書いてあるのに何故あんな赤の他人に対するような態度だったのか。
908:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:17:01.62 xEd7wBD00
この作品って肉親や仲間の絆が、他人事なのばっかじゃん
集と真名もその一つな訳で、ギルクラの人間模様の緩さを物語ってるよね
909:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:20:40.64 Qbw5C8u10
マジレスするのもアレだけど、身内だからこそ他人より強く当たるということはよくある
特に集は「実直で嘘もつけない」けど「融通は利かない」性格なんだから
910:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 01:36:42.60 VZyMcb6W0
アニメだけでなぞると、集は真名に対しては
完全に失念レベル、もしくは微塵にも眼中にもない感じ
もちろん記憶を取り戻した後も他人行儀だし、涯の方が弟だったんじゃないかってレベル
911:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 02:21:08.20 mZiHslKe0
けど実際７歳まで一緒に過ごした人よりも
物心ついてから過ごした人の方が存在大きいのが普通
幼少期の時のこと思い出してもそうだったけなーぐらいの感覚だろ
912:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 02:24:08.23 +0d+eB5CO
幼少期には「お姉ちゃんがトリトンと結婚するのはイヤだ」って
かわいい嫉妬をする程度には、集は真名のこと家族として好きだった
はずなのに記憶取り戻した後のスルーっぷりはちょっと違和感を感じた
もうちょっと姉の存在について思いをめぐらして欲しかったな
913:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 19:19:47.98 Y/SkKteb0
せめて「姉さんを止めなくちゃ…」とか悩む描写あっても良かったよな
本人に向かって無駄だとわかっていても「姉さんは間違っている！」とか説得したりさ
それが無いから違和感なんだよ
914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 19:31:26.07 p8gRqH3E0
涯も最終話でお前に譲ってもよかったとか言い出してるし
涯も集も真名も血がつながってることをスルーしてるとしか思えない
915:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 20:18:26.52 mZiHslKe0
名も知らぬ兵士に手を差し伸べる聖人集さんでも
愛しのいのりを乗っ取った真名には慈悲をかけませんよ
インタで集はもう迷いません。って言ってたから
真名を倒すのは仕方ないって割り切っちゃったのかね
916:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 22:03:29.23 exObqdNJ0
>>914
近親相姦に突っ込む人が誰もいなかったのが変だった。
真名に迫られて拒絶するにしても、「僕たちは姉弟なんだよ！」という拒絶の仕方の方が自然なのに。
涯も涯で親友とその姉に近親相姦という罪を犯させたくないのかと思ってたら最終話の台詞にアレ？となった。
真名が繁殖相手に実の弟を選んだ点についても結局謎のまま…。
胎児の時から目を付けていたということは恋愛感情ではないんだろうし。
（逢ったこともない相手に恋をするわけがない）
917:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/19 22:45:25.31 zsCn6tsi0
本当に真名と集の関係はスルーしすぎだよね
いのりを選ぶのは予定調和でわかってることだけど、
真名のことを葛藤するにしても姉だとわかっても躊躇せず切り捨てるにしても
なんらかの描写があって欲しかった
スルーはないわ
918:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 00:33:10.86 AwZrAh1l0
そんなものセリフにしたら陳腐なものになるし、かといって長々ウジウジ独白を聞きたいか？
12話で目玉の化物だった姉との関係性が冷たすぎるとか、なぜそこにコダワルのか…
919:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:08:13.11 wayKrX5T0
長々ウジウジ独白まではいらないと思うが
一言も真名とも姉とも口にしないのは不自然すぎると思わないか？
そこまでスルーしておいて、涯には「真名を救うと言ったのに何故？」と言ってる
自分は突き飛ばしておいてこのセリフはとにかく不自然
スルーしてるけど集の中では、涯が救いたい相手は真名＝突き飛ばした女と認識されてるってことだろ
920:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:12:48.61 0aSl8NEB0
>>918
問題なのは何の為に姉弟設定にしたのか意味がわからないということなんだよ。
別に他人の設定でも良かったはずなのに。
このアニメは遺伝子がテーマとのことだから真名が集を求めるのは
そっち方面で意味があるんだろうと予想していたが、
最後まで見たら何のための姉弟設定だったのかさっぱりわからなくなった。
あんな描写なら他人の方が良かったのでは。
その方が集の真名スルーっぷりにも違和感がなかったし。
921:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 01:37:43.88 A9ATaiGv0
セリフ・独白どころか集の意思や思念の描写が真名に対してだけはスッポリ抜け落ちている感
そのせいで真名の周囲のストーリーが希薄になっている、つまり主人公とは何も関係のないキチガイ女が発狂したっていう光景に近い
922:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 02:00:25.56 9jPyOiOF0
実は真名の記憶だけは戻ってなかったと言われても納得できるぐらいのスルーっぷりだものな
最後も「キミ」呼ばわりだし、もはや姉ではなくいのりの体を乗っ取る化け物としか思って無かったのかもなあ
923:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 03:06:51.06 plXBPfrZ0
>>916
>真名が繁殖相手に実の弟を選んだ点についても結局謎のまま…。
近親交配だと、通常交配だと、異なる型の交配でカバーされる遺伝子の傷が、
ほぼ同じ型の遺伝子同士が交配されるため、傷がカバーされず、異常が受け継がれやすいらしい。
進化とは「世代交代の中で奇形が生まれ、その形質が遺伝として固定されること」
とする説もあるので、だから近親相姦（交配）にこだわってたのかな……という気もするんだが、
だとすると、真名と縁もゆかりもない涯を、茎道はどうやってアダムにするつもりだったのか。
924:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 19:48:57.51 wayKrX5T0
真名が集を選んだのは、島で子供が二人きりになる設定だからじゃないか？
他人の子同士がたまに世話役が来る程度の環境で過ごすのは変だし
涯を含めて3人で過ごしたからそれぞれの存在が大きくなったと思う
後、正気に戻った真名が、
説明無しで集への性的な執着が消えると常識的に予想できるからだと思う
集と真名が他人だったら、涯と真名の消滅が益々不可解で虚しいものになる
925:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/20 23:20:06.31 8rzE0ajn0
真名みたいなキチガイは下手に触れずにスルーするのが一番
実の姉だからこそ集はそのことをよくわかっていた
926:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 00:38:31.17 kQndNwGW0
集の反応は一般人としては正常なのかもな
血まみれで倒れてる弟分をニヤリと見下ろしてる所なんて見たら
それはもう姉ではなく化け物としか思えないだろうし
927:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 02:04:24.11 S9awnxMe0
だが雑誌のインタで監督が
「集は他人の受け入れがたき面を受け入れることが出来るか、がシリーズ通しての
問いであり、その回答は善も悪も全て受け入れること」と述べてるのに
矛盾してるわコレは・・・。ツッコミ入れるのは野暮なのかもしれんが。
928:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 02:48:34.23 RqGRZhUlO
やっぱり涯集真名の幼少期と集が記憶取り戻した後の
集の涯真名に対する心情描写が不足してる
そのせいで３人の関係性にもやもやが残る
929:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 03:21:06.77 pKe3158o0
22話で涯と真名が死んだ時、集の右手に王の刻印みたいなのが浮かび上がるシーン
があるけどあれってどういう意味なんだろ？
涯が死んだことで集がその力を引き継いだってことなのかな？
930:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 07:46:39.16 GDNlzzCL0
>>929
そこは普通に引き継いだでいいと思うけど。
涯が集の腕切って能力奪ってるし
集がへたれたときに「死ねば能力が分離できるらしい」とも言ってるから
931:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 18:53:37.03 pEHNKf0p0
>>929
Wikiみたら、涯は真名と共に光となって集の右腕に消えたって
あったから、そういう意味もあるのかも
932:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 20:45:30.40 GDNlzzCL0
>>931
wikiは誰でも編集できるから公式の情報とは限らないんだよ
933:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/21 20:48:36.58 uJpzb2Ls0
相変わらずwikiは主観で適当なこと書いてる奴がいるんだなあ
934:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 17:27:06.61 eKaaZgMx0
>>904
インタによると、本来の真名がどういう子だったのかすらそもそも決めてないらしい。
真名が感染したのは４歳とかの幼い頃だったため、
感染したからそうなったのかどうかの区別がつきにくい時期だからわからないとのこと。
結局はっきりさせる必要もないだろうと思って詳しく描写しなかったそうだ。
ただ「アポカリウスウイルスは人の悪意を増幅させる」という認識では描いており、
幼い少女の日常の中でのちょっとした悪意、気になる相手に意地悪したりとか、
そういうレベルの悪意がアポカリウスウイルスによって増幅されて人類の破滅につながる、
打ち合わせの時にそんな風に話しをしたとアニメージュのインタで語っている。
ニュータイプのインタの方には
「真名は作品の中ではアポカリウスウイルスに感染している状態でしか登場してないので、
それ以前の本当の彼女はほとんど描かれていないんです。感染後の彼女は、
悪意をいたずら心のように持っていてその心の形が剣のヴォイドという形になっているんです」と書いてあるな。
935:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:10:15.15 SmfL6XjK0
もうネタバレだのを気にする必要もないし
このスレはこれで終了ってことでいいな
936:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:20:20.00 0iqIG2SU0
>>935
それでいいと思うよ
937:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 18:23:01.55 w9zRdaEI0
終了したい人は個人で終了すればいいと思うけど
考察スレも兼ねてるから小説やゲームで新情報が出れば語ることもあると思うよ
アニメが終わってもまだスッキリしてないことがあるし
興味深い書き込みあれば自分は付き合うわ
938:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 19:20:39.72 Nt35DQa40
これからも新情報はゲームなどからどんどん出てくるだろうから待ってても
いいと思う
雑誌の小説やインタビューでもいろいろ明らかになっているみたいだし
939:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 19:56:28.46 6w45N4x10
本スレ過疎ってんだからわざわざ新スレ立てて
ネタバレスレと分ける必要なんてないと思うが…
ここ使い切ったら合流でよくね？
940:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:02:41.28 0iqIG2SU0
本スレの残っているのはファンだけだから
そのまま合流しちゃっていいと思うよ。
941:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:06:55.26 w9zRdaEI0
合流ということなら自分もそれでいいと思う
終了って言うから荒らしかと思ったもので
942:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/23 21:41:39.81 202sG+rh0
900超えてるしどう見ても>>935は次スレの話じゃんｗ
943:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/24 15:58:14.08 kg2D+Ohd0
でも明日発売のプリンセスオブデットプールのネタバレや
感想を本スレに書いてもいいのかという疑問はある。
とりあえず残り５０以上レスが残ってるから１０００埋まるまでは
こっちに書いてスレ終了したら次スレは立てないという事でオケ？
944:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/24 16:58:16.19 VkXiQGfs0
おｋ
アニメ放送終了の場合、関係書籍の内容は本スレで解禁していいんだよ
発売前のネタバレはどのスレでもNGだけどな
945:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 12:27:44.76 UtSObKgj0
プリンセス・オブ・デッドプールとかいう小説、
複数の通販サイト見て回ったが、どこも取り扱ってないんだが…
注文数が少な過ぎてあまり刷れなかったのか？
946:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 14:10:34.39 TY7ePfkv0
ISBN無しだから一般書籍じゃないぞ
947:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/25 21:37:44.49 /eGMUGdF0
>>945
普通に本屋やアニメイトとかで売っていたよ
948:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/27 11:55:46.94 vXcS4TLF0
>>945
ニトロの本は、一般流通はさせてないはず。
虎の穴とアニメイトでは扱っていたぞ。
949:945
12/04/27 17:12:47.58 kcs1lsNO0
レスサンクスです。結局ニトロのホームページで購入しました。
届いたので早速読んだけど、一部かなりエグイシーンがあるねこれ…。
読んでて辛くなった。あと表紙の真ん中の子がヒロインなのかと思ったら
メインは隣のセーラー服の子なんだな。
950:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/27 19:47:55.68 QxbjEAjR0
プリンセス・オブ・デッドプールの中にロスクリに繋がっていそうな描写も
結構あって良かった
951:ネタバレですが
12/04/27 23:17:56.45 t2R63TIQ0
>945
もしかしてまだ最後まで読んでない？？
同一人物でしょ