12/03/25 20:59:11.99 zZDdpP3Z0
日本の立場は悪化しただろうな
クホウイン翁も死に、政治的駆け引きできそうなキャラが見当たらない
アリサが奇跡の復活とか集・谷尋・四分儀あたりがAPウィルス情報をネタに駆け引きとか
昼行燈にみえたアリサ父が実はとか…まあ難しいかね
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:02:57.32 hUE8tVT+0
ここで言うけど、そもそも集が偶然義弟と出会った事自体が相当なご都合だよね
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:03:44.07 qQuThJYS0
本編見てると、GHQによる、暫定的とはいえあった首都機能が全部パーになったみたいだしな。
あそこまで急速に復興してるのを見ると、もしかしてロスクリ時にも危なかったようだが今度こそ「日本」じゃなく
アメリカの州か、中国の自治区か、さもなきゃロシア連邦の共和国の一つになってるんじゃ、という嫌な考えがよぎるな。
そういえば、APウィルスは消滅した、ということを、どうやって諸外国に納得してもらったんだろう？
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:05:39.73 KELmPQfK0
>>556
おしゃれなことを言う奴もいるもんだね。
その意見は中々ロマンチックだと思う。
けどもぶっ飛んだ意見を言わせてもらえれば、ヴォイドかした人たちは死んだわけじゃなくて、
新たな形態に転生したとも言えるので、それで誕生日なのかなとかぼんやり思ってた。
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:06:10.20 db67ewme0
>>557
最初に前期OP見たとき何でエゴイストが歌ってるわけじゃないのに
いのりの口が動いてるんだと思ったけど最終回まで見てしっくり来た
作中の使用曲は大体ラストまでの粗筋を踏まえて作られたんだろうな
告白も監督からラストシーン聞いてつくったって言ってたし
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:07:44.16 dG2V3dDm0
>>560
世界規模のロスクリ起こした＋復興の支援だしね
経済的損失もさることながら社会的信用も壊滅状態だろうな
第二次ロスクリのテロの中心人物の
真名＋涯＋ユウ＋茎道＋嘘界のみんな死んでるから
社会的責任は問われなかったのかね？
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:12:46.85 qnpLLoDd0
スパセルはMy Dearestはいつの間にか本編とリンクしてたってインタで言ってて
音監が言うには監督はもうひとつ考えてあったエンディングとかなり悩んでたみたいだから最初から決めてたわけではなさそう
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:24:34.27 db67ewme0
へ～そうなのか
このアニメって歌と中身がリンクする部分が大きいよね
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:25:06.31 7vGe5Bj50
>>566
それ、本スレで話題になってたけど
もうひとつ考えてあったエンディングって、ストーリーじゃなくて使用曲の事じゃないか？
音監とのやりとりなわけだし
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:28:10.66 zZDdpP3Z0
>>562>>565
もろもろの責任問われた上で完全に自治を失うってありそうで怖い
日本独力であそこまで復興するのは難しい気がするし
APウィルスはハルカさんの頑張りとセフィラゲノミクスのコネか
四分儀が本編で見せ場のない参謀っぷりを発揮するかに期待したいが
>>564
最後まで見ると歌詞も映像もすごくしっくりくるよね
最終話EDがMy Dearest版とかも見てみたいなと思った
ギルクライベで澤野さんLIVEにMy Dearestまできたら最高だが難しいよね
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:30:10.72 KELmPQfK0
>>568
そーいえばmy dearstのアルバムに女の子の死を悔やむ歌が入ってるんだけど、
それがその曲だったのかね？
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:42:28.83 qnpLLoDd0
>>568
何回かに分けて呟いてるからストーリーのことかと思った
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:53:29.06 sU65OQPWO
四分儀なんて真っ先に逮捕されなきゃおかしいだろｗ
テロリストの参謀だぞ
綾瀬もツグミもなんであの場にいられるのかイミフすぎるわ
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:54:05.14 zZDdpP3Z0
>>566>>568>>566
>それはエンディングです。最後の最後まで、
>２曲からの選択に迷っていたのが印象的でした。
「2曲」だから曲だね…My Dearest版ワンチャンある？告白のほうかな？
>>570
聞けば分かるけど「罪人」の可能性は限りなくゼロだと思うよ
EDというよりは過去回想シーンとかで流すと良さそうな曲
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:56:33.62 KELmPQfK0
>>572
国連的にはGHQが悪になったので、オセロ的に旧葬儀社メンバーが正義ってことになったんだろ。
これは国内行政的には絶対ありえないことだけども、明治維新で新選組と倒幕派が逆転して勤王の志士と逆賊になったように、
どんな世界の政治も暴力で覆されるっていう良い見本だと思う。
つまり世界は暴力で動いってるってことさ！ｗ
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:02:21.70 db67ewme0
>>569
そう言えば最終回はDeparturesでEDなかったんだよな
確かにMy Dearestでもピッタリだった
前期でいのりが集に言った「私はあなたのものだから」は
フェイクだったけどラストで本当にI'm yoursになったんだと思った
だから回想で4話のあの場面が出てきたのかなと
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:34:11.14 sU65OQPWO
>>574
茎道率いるアンチボディズは悪になったけどGHQは悪になってないだろ
それに涯が宣戦布告したという事は当然元いた組織や周辺関連も洗い出されるだろうから
側近中の側近だった四分儀や綾瀬達が無事なのはおかしいんだよ
アイツらは国連が派遣したGHQをぶっ潰そうと破壊工作してたんだから
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:38:50.81 KELmPQfK0
>>576
ならケイドウ一派と言い直すけど、
終わり良ければ全て良しで、仮定が無視されるのが国際暴力と国際密約の素晴らしさ
暴力が優先される外交の前では国内行政の法と秩序なんて無いも同然だからねｗ
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:52:37.94 kUG/8bNIP
>>575
「私はあなたのものだから」じゃなくて、「私はもう、あなたのものだから」ね。
意味が少し深いでしょ?
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:12:56.68 eViIuChq0
茎道が死んで表向き悪として君臨した涯が死んで、尚更国連が状況を把握する事が難しくなったわけだから
関係者は片っ端から処罰されるのがオチだと思うが
誕生日会わぁ～ってのはスゲー違和感ｗ
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:13:41.63 qnpLLoDd0
街で黙示録起こした涯が率いてた葬儀社のプロパガンダPVが流れてるんだから考えるだけ無駄
581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:14:58.73 sU65OQPWO
>>577
ぜんぜん終わりよくねーだろ
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:20:30.06 ErlM3TGE0
綾瀬とツグミが仲間みたいにしているのも不自然だし、
綾瀬・ツグミがいて亞里沙がいないのは区別か？
流石にアルゴやダリルはわかるけど。
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:20:58.69 eViIuChq0
>>580
そういうのも特に深い意味はなく入れてんだろうなｗ
気にするだけムダなアニメだったか
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:31:59.32 zZDdpP3Z0
すごくすごく深読みすると一見HAPPYな場面だが
急激な復興の背景には責任を問われた日本の自治権の完全剥奪があり（>>562>>565）
そのなか死者の誕生会をしつつ過去を振り返るかつての少年たちというシーンに
ま、深読みだがw
そういや谷尋が仕事しているからなんとなく4～5年は経っている気がしてた
谷尋の境遇だと大学とか行かない可能性も高いが
>>575
確かにI'm yoursも効いてくるね
ただMy Dearestはフルかフルに近い尺+専用映像じゃないと映えないだろうから
放送はDeparturesがベストってのも分かるんだよね
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:35:25.85 sU65OQPWO
>>582
亞里沙は捕まったんだろ
最終的に涯の側近になったわけだし、爺さん殺しの実刑もあるしな
ただ一方で継続的な破壊活動を行ってきたテロリストの中心メンバーがのうのうと暮らしてんだとしたら不公平極まりないわな
綾瀬なんて実行部隊だったんだから人の一人や二人殺してるはずだけど
よく教員試験云々言ってられるよ
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:42:50.37 qQuThJYS0
>>584
そういや、中国の財閥の男が亞里沙を嫁に欲しがってるとか、唐突に出てきてたよな……まさか……。
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:13:06.65 0RxOUKvqO
唐突に出てくるのはいつもの事だろ
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:18:34.42 Eyf09lpv0
>>585
勝った方に最終的に付いていた方が正義なんだよ
つまりビッチ会長は負け組に付いてたから悪
そういうもんだろ？
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:30:23.65 P1E+hlhU0
>>587
いや、騒動が終わった後に、中国の自治区だか経済特区だかにするための、
資本乗っ取りの下ごしらえかと。クホウイン家は日本でブイブイ言わせてたらしいんで。
だとしたら嫌だなぁ……よりにもよってチャイナか。
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:31:06.76 0RxOUKvqO
ご都合アニメの集大成だなｗ
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 08:13:05.93 j8Qeej8/0
>>585
『世界規模でのロストクリスマスを防いだ英雄達を罰するなんてとんでもない！彼等は世界中の人々の命の恩人なのですよ！！』
↑
この世論に負けて特赦
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 09:43:52.49 0h3Og0bB0
国連側が一連の事件をどういう風に公表をしたかによるな
涯と茎道に全ての罪と原因を負わせるなら涯と茎道の目論見をとめた存在が必要になる
国連軍が阻止しましたか、茎道達が勝手に自滅してそのあと国連軍が救助しましたか
茎道一派のたくらみを阻止した英雄たちがいますと祭り上げて大衆の視線を誘導し
もろもろの自分達に都合の悪い事情を隠すってもなくはない
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 10:07:59.51 0RxOUKvqO
どうせそんな深く考えてないんだろ
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:30:12.74 5TYrbNkB0
>>585
おいおい人殺せば皆平等に処罰されると本気で思ってるのか？ｗ
例えば、フランスのレジスタンス活動でナチ共をぶっ殺しても当然英雄扱いだし、
もっと言えば、広島・長崎で原爆落として日本人皆殺しにしてもアメリカでは英雄扱いになってしまう。アメリカを救ったとしてな。
現実世界みても簡単に答えが出るのだが。まぁ後者は極端な例だけどｗ
ＧＨＱ率いるアンチボディズが諸悪の根源（ナチ）で、
それに反抗した葬儀社（ユダヤのレジスタンス）が最終的に正義として認められた訳だ。
寧ろ責任を追及すべきはＧＨＱなんだがな。
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:36:22.93 5TYrbNkB0
まぁあの状況かつ情報網や記憶媒体が確立されている世の中で葬儀社が処罰されると考える方がおかしいと思うがな。
前時代的発想なら、口封じに皆処分するって可能性もあるがｗ
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:44:33.00 5TYrbNkB0
>>580>>583
プロパガンダというのはアニメ視聴者の解釈であって、あの世界の住人が見たらただの音楽ＰＶだよ。
EGOISTが葬儀社メンバーだったと知ってるのは一部の人だけだからね。勝手に曲解しないでくれ。
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:47:29.45 p3eMdmd10
>>596
アルバム買ってないでしょ？
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:56:18.99 BEpKqxmH0
>>596
監督インタでプロパガンダだって言ってた
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 13:20:07.96 0RxOUKvqO
監督が言ってるだけｗ
実際そういう描写はないｗ
この監督、大事な部分は口で説明して
どうでもいいとこをアニメ化してんじゃないか
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 17:44:58.02 /OXpBhvy0
今期最高の作画・演出
今世紀最低の脚本
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 18:57:04.86 fxg1jmex0
最終回のいのりは死んでも街頭のＰＶは流れてるって所は好きだったので
ＰＶのプロパガンダとかＡＰウイルスに効果があるとかもっとネットアイドルとか
歌姫とかその辺りの設定はうまく使っておけよと思った
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 19:09:07.18 0h3Og0bB0
>>597>>598
プロパガンダじゃないのか？でも確信はないてのが世間の認識だろ
三話で颯太がいのりに葬儀社ってどう思います？似てる気がするんですが？
的なこと聞いたら、そんなわけないじゃないと委員長に怒られた
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 19:13:47.62 IhraTr3e0
>>600
確かにここ10年で一番がっかりしたアニメ
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 20:52:48.93 59aL1EJb0
なんか色々アレはなんだったの？って感じなのいっぱいありすぎ
小説読めば分かるのかもしれないけど、最終回まで見てきたけど
もう読もうって気にならない
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 21:24:50.99 wqL2/kAN0
細かいところは説明され無かったけど、それなりに楽しめた
脚本以外は良かったからアナザーストーリーでもロスクリでも外伝でもアニメ
化してほしい
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 22:31:11.60 yQufB3AR0
ある意味リアルなのかもしれないけど、所々の場面で誰か1人でも
理解者とか仲間がいればすべて丸く収まってる展開多くない？
集も八尋も亞里沙も脚本の犠牲なのか？
それとも悲惨に描かないと視聴者には伝わらないのかな？
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 23:18:53.33 wqL2/kAN0
>>606
むしろ悲惨に描くのが目的な気がする・・・
普段は見えない人間のある意味リアルな自分勝手さや醜さを見せる為にわざと
あんな展開にしたと思うけど・・
伝わってるかはともかく
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 00:41:50.38 V3Pj8OSg0
最後、なんで集さんはみんなと久しぶりなの？
長い間会ってないんだろうか。
普段会ってるのって、綾瀬とつぐみくらい？
あのまま集さんは、いのりの思い出につかって隠居するのかな。
なんか未来ない終わりみたいで哀しいな。
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 01:38:37.18 2oyrIhy/0
>>598
やっぱりプロパガンダという設定なのか。
歌をプロパガンダって事は歌詞が重要なのか？それともＰＶの映像だろうか。
普通に見てて気づかなかったなぁ。
610:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:02:37.92 uIPKm36Q0
>>591
そういう風に好意的に解釈するしかねえよな
しかし綾瀬はおそらくは中卒のくせにfew years laterで教員資格取れるのか
現代とはいろいろ違うんだろうなｗ
611:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:19:47.27 uIPKm36Q0
>>562
アフリカ国家連合機構って名前だけで全然出てこなかったよな
支援があるとしたらOAUだろうから日本はOAUの属国扱いかもしれんな
612:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:24:35.54 2oyrIhy/0
>>610
そう解釈するしかないっていうか、ああいう描き方してるってことはそれを示唆してるだろう。
混沌の中、これから日本は立ちあがっていくんだ！的な描き方なら全く違うラストになっていたはず。
613:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 17:21:15.47 gAUpDaz60
涯が黙示録の世界で
「王として祭り上げられた俺もいずれは・・・」って言ってたのが気になる
結局アダムになっても最終的には結晶化して淘汰されるのは変わらないって
ことなんだなって思った
614:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 18:02:17.04 ta0QyqCF0
どうせ死ぬ運命で殺す以外実際マナ助け能力もなかった？ってことか
だから一緒に死んでやるこれが献身？
615:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 19:49:28.33 s0zFd+EE0
日本にとって大きな存在だった供奉院家を復興させたとかはない？
パイプとか有りそうだし。
意外に葬儀社メンバーが一緒に活動していたり。
アルゴとかもろもろ役に立ちそうじゃない？
裏の家業もあることだし。
616:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 23:36:55.18 hx+zoqSB0
>>569,584
最後の標識の映像で
３１６
日本橋まで
to nihonbashi
10km
ってあったんだけど、どう思います？
617:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 00:33:55.21 MqkvYDNl0
>>613
そもそも真名が一人で黙示録を発動させちゃってたから
アダムがいる必要があったのかどうかすら疑問。
王になってもいずれは結晶化してしまうわ
イヴ一人いれば黙示録達成できるわで何のためのアダムだったんだ。
618:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 00:38:13.75 rGfqY4tj0
>>617
あの世界地図ステージ作ったのがアダム・・・
やたら子作りしたがってたのが何だったのかは不明だな
619:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 02:17:51.48 H9idgtUa0 BE:653299542-2BP(0)
あ
620:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 04:01:55.67 gy6vqi8dO
12話で最終回だったら、ここまで叩かれなかったと思うの
621:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 09:09:35.20 1CfdL+Pl0
しく
622:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 18:54:04.68 v+tq5kaH0
２１話で集の足が結晶化したのはなんだったんだろうな。
実は集ってアポカリプスの結晶、またはその何かでできた存在なんじゃないかと思う。
謎の足場が生れるのも同じ王の能力者である涯やユウとは違うよなぁ。
結晶化で死んだ母親から生まれた特異な子だったから、
あるいは、１話でエンドレイヴに爆散させられてから身体が再構築されたことが関係してるんじゃないかね？
623:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 19:59:30.66 STkOb4RR0
>>616
日本語と英語の並列表記は、現実でもあるし、別に珍しいことじゃないと思うが。
でも、自治権剥奪の可能性を考えると、日本はアメリカの州のひとつになっていて、
実は英語の方が母国語で、日本語の方はまだ言語の切り替えが不完全+文化の名残として書かれてるだけ、
なんてヤバイ想像が駆け巡るww
中国語やロシア語の表記が無いから、そっちの自治区や構成国になってる可能性は無いな。
624:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 20:27:12.28 woo2su3RO
ダリル達を追ってたのは国連軍だよね？
wikiだとGHQになってたけど
625:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 22:29:07.02 V29bKyVb0
やん♪
626:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 22:32:00.72 rGfqY4tj0
>>624
wikiって誰でも編集できるしあそこの情報が絶対ってわけじゃないよ
最初の頃はよく世話になってたがｗ
627:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:19:11.79 09Zthy7m0
涯は淘汰されたくなかったとか言ってたけど
結局アダムになっても最後は淘汰されるんだから意味なかったね
しかも今回は黙示録が発動しても集がＡＰウイルス全部吸収してくれたから
ほとんどの人は淘汰されずに済んだわけで・・・
628:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:37:37.88 nnZZlSO50
真名が死んだからってウイルスは消滅しないんだよな？
なんで涯は復活させた直後に真名殺さなかったんだ
変な踊り踊る余裕入れたせいで世界にウイルス拡散して被害広がっちまったじゃねーかｗ
本っと何も考えてなかったんだな涯
629:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:56:00.82 M7oGc7S/0
>>628
628が最終回をよく見ていなかったのはよく分かったｗ
630:名無しさん
12/03/29 00:02:41.88 bZ9t7FEbO
>>628
おまえは何を言っているんだ
真名は全人類を結晶化するまで、何度でも蘇えさせられるんだぜ？
だからそれを知った涯は｢全人類が結晶化すれば真名は解放される｣という可能性に懸けた。
そして最後は集に事後処理を任せて、役割を終え解放された真名と一緒にあぼーん
631:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 00:11:35.27 jKXOuWy00
>>630
>全人類が結晶化すれば
結局最終回で全人類結晶化してないじゃないか
また真名は復活させられんのか？
632:名無しさん
12/03/29 01:50:09.81 kziy5fNWO
>>631
おいおい察してくれよ…
一度は達成したんだから問題無いんだって
そうでもないと、涯さん涙目だよ…
まあ、真名を復活させようとする組織(ダアト)も壊滅しちゃっただろうし
633:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 01:53:24.87 nFCXlaqv0
ダァトは消えて無くなることはないでしょ？ユウは思念体だし。
まぁ始まりの石のような淘汰と進化を促す何かができるまではどっかに消えるんだろうけど。
634:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:00:18.42 nuW8fpv10
>>630
涯のいい様では真名がＡＰウイルスから課された目的を果たすまで
真名はウイルスの呪縛から解放されずに何度でも強制蘇生させられるとのことだったが
真名がＡＰウイルスから課された目的って
「全人類の結晶化による旧人類の淘汰」＋「集と結ばれることでの新人類の創生」
の２つであったはずなんだから
理屈の上で考えれば
全人類を結晶化させるだけでなく集と結ばせてやらなければ
ウイルスの呪縛からは逃れられないのではないかと思うのだけど
どうなんだろう？
635:名無しさん
12/03/29 02:05:31.80 kziy5fNWO
全人類の存亡を賭けた近親相姦を迫られる集くん可哀想(´;ω;｀)
636:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:07:53.00 wv+v7bIk0
真名を開放する手段はただ一つ、その役目を終わらせることって言ってたよな
役目を終わらせるってことは黙示録の達成だからこれで役目は終わって
二度と蘇ることはないんだと思う
637:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:17:34.79 nuW8fpv10
あくまで仮にの話だけど
集が真名に「真名ねーちゃんの性奴隷にでも何でもなるから、ロスクリ起こすのやめて」と
泣いてお願いしたら、ロスクリ回避できたのだろうか？
638:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:28:41.99 kziy5fNWO
>>637
そもそも真名自身がロストクリスマスをやろうとする意思があったのだろうか？
639:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 03:08:23.59 yIj03Enc0
>>637
そもそも、集を欲していたこと自体、
ロスクリ後の新人類創造のため（「私たちの遺伝子で、新しい世界を作りましょう」）だから無理。
「ありがとう集！じゃあ、邪魔者たちは纏めてお姉ちゃんが始末しておくわ！」（ロスクリやめて、は無視）ってなったと思う。
>>638
真名の意志、というか20話の回想で、幼児の頃に既に鼻歌で11話で流れた例の発症メロディを歌っていたので、
いずれロスクリが起きる（起こす）のは彼女の中で決定事項だったと思う。
ユウも「あと数年してイヴが成熟したら、この国に居る感染者たちは全員発症する」みたいなことを言ってたし。
640:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 04:12:28.03 UG9N4vFQ0
結局なんで集は失明したんですか？
641:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 04:21:36.97 kziy5fNWO
>>640
ヴォイドを取り出す条件の１つである、｢相手と目を合わせる｣が関係してると思う
王の力の代償かな？
642:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 05:31:45.26 ykVRqhWq0
>>639
＞ロスクリ後の新人類創造のため
しかしそれすらも涯の話によればいずれ淘汰される運命にあったという…。
真名はユウに「貴方と貴方の選ぶアダムが新たな人類の始祖となるのです」とか
言われて騙されてたんだろうか。
643:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 06:48:25.16 yoLWblAt0
>>642
ソースが見当たらない情報なんだが、
真名が淘汰されると述べられた記述はどこにあったんだい？
644:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:16:10.10 ykVRqhWq0
>>643
「この星の全ては結晶の中の思い出となるのさ。
王などと祭り上げられた俺をやがては・・・」っていう涯の台詞。
645:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:18:20.66 yoLWblAt0
>>644
そこに真名を淘汰するって意味は含まれてないやんｗ
646:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:22:56.15 ykVRqhWq0
誤字った。
「俺をやがては・・・」じゃなくて「俺もやがては・・・」ね。
まあアダムとイヴもいずれ結晶化されるということをハッキリ示唆した説明はなかったけど、
涯の言葉は遠まわしにそういうことを言ってるのかなって。
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:24:09.75 yoLWblAt0
>>646
それでもそこにイノリが淘汰されるという意味はないけども？
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 09:59:27.91 nOW6n1sy0
集さん、祭も死んで、いのりも死んで
これから孤独に生きていくんですか
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 10:10:19.26 Q9qG+ZuK0
>>641
あれってそういうことだったのか
てっきり結晶をいのりが全部引き受けて集を生き残らせるかわりにいのりの失明を集が背負うみたいな感じだと思ってた
650:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 10:19:12.51 kziy5fNWO
>>649
別にソースがあるわけじゃないよ、俺が勝手に考えてるだけ
ただ、あの場面でいのりが失明してたのは、単に衰弱(?)していたからだと思うんだが、何か特別な意味があるのかな？
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:20:40.68 wsMubyzL0
集といのりって最初から視覚がキーだった気がするな
いのりはウェブアーティストで集は映像編集好き
目を合わせることが重要という設定
この二人の帰結もその辺を意識してるように見える
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:24:30.00 qIW7px2o0
前半の涯も、人のヴォイドが見えるということで眼に拘っていたよ
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:26:04.57 2xWgVvsXP
ヴォイドを抜く時の話なら、目は合わせなくていいんでしょ。
相手に、自分が見られてるって思わせる、っていのりが教えてたじゃん。
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:50:38.83 i4motuMt0
今考えるとそんな条件すらいらんかったな
てっきり、それに対する対抗策みたいなものが劇中取られると思ったら何も用意されていなかった
ヴォイドを抜き取ることに失敗したケースなんて一度もなかったし
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 13:03:19.27 kziy5fNWO
集たちもだが、エンドレイヴについても考察すべき点がたくさんあるだろ。
ギルクラには｢ノイタミナにロボットを｣って企画目標もあったわけだし
切り口の結晶化、9話での暴走、終盤登場した無人(?)のゴースト部隊とかさ
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 13:15:58.35 nFCXlaqv0
２４区の構造物はＡＰの結晶だったみたいだから、エンドレイヴの核には結晶が使われてるのでは。
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 14:02:49.42 Qn/LBGey0
エンドレイブの核というより遠隔操作にヴォイドゲノムの応用技術が使われているということじゃないかな？
だから谷尋弟がエンドレイブを乗っ取ることができた…とか
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 14:12:47.26 nFCXlaqv0
>>657
結晶に記憶が残される云々と涯が言ってたから、ＡＰの結晶には人の意識が入り込める機能的なものがあったのではと。
だからエンドレイヴにある結晶に人の意識が入り込むことで操作できたのではないかと考えた。
９話のエンドレイヴ本体で結晶の増殖を可能にしたのは、核になる結晶がエンドレイヴの中に組み込まれていたのではないかな。
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 18:17:32.62 kziy5fNWO
>>654
目は関係ないとか言ってるやつは、本当にギルクラ見てたのかと思うわ…
3話でヴォイドを取り出すのに失敗してる。
忘れられがちだけど、条件を知らない集が、眼鏡の娘のヴォイドを取り出そうとして胸を鷲掴みしたじゃん
←あんな眼鏡の貧乳だから忘れられるんだ。祭の(ry
集が兵士のヴォイドを奪ってるわけでも無いんだから対抗策の取りようがないだろ
目潰しでもするってかw
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 21:57:40.48 Tei9gTyc0
>>659
それってまだ能力レクチャーの段階なわけで、あれだけをやりたいがために見られていることを条件にしたわけじゃないだろう？
普通は条件が明らかになった後にそれに対する対抗策ってもんが出てくる、なんせチート技なわけだから
「なぜ見られていることが必要なのか」「対抗策は何なのか」
スタッフは最後まで能力ものとしての魅力を引き出せなかったと思う、合成ヴォイドに関してもね
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 22:29:39.86 kziy5fNWO
>>660
ごめん、ちょっと意味がよく分からない
何かしらの対抗策が出てきたほうが面白かったってのは同意だね。
バトル物なのにライバルがいない(終盤は涯か？)のもマイナスポイントかな。
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 22:57:35.94 i4motuMt0
>>659
目は関係ないというか、そういう設定ほんとに必要だったかなってこと
委員長の胸を掴んだシーンでしか失敗していない、つまり実際の戦闘行為や目的ではあの設定を魅力的に生かす機会はなく
シーン毎にみても重要な設定ではなかったと思うんだ、ただ条件の縛りをつけるためだけに用意したのだろうけど
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 23:57:47.53 kziy5fNWO
なるほどね
｢あの場面どうみても目見てねぇだろｗｗｗ｣って言う輩かと思ってしまった、スマソ
うーん、確かに設定として生かされてる場面はないなぁ
条件うんぬんで取り出せないなんてシーンも無かったし
でもやっぱり設定したからには、何かしらの意味があるんだろうけど
←俺はラストの失明にはこの設定が関わっていると信じているぜ！
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 01:38:27.86 oJSwU5il0
非科学的で無形な心を具現化するのは面白いと思ったんだけど。
個人的には八尋なんかは過去の流れとヴォイドの性質が良くできていたと思った。
亞里沙や綾瀬やツグミに関しては、もう少し過去の生立ちを描きつつヴォイドを
使用する回がほしかった。ちょっと本編では不足気味だったから。
年齢制限や目を見てはありだと思った。
アイコンタクトとか目と目で通じ合うとか目は口ほどにものを言う
とかあるぐらいだから心を取り出すのに目を見て通じるという観点は
けっこう必要な条件だと考えた。
後半はそんなこと関係なくなっちゃったけど。
いのりも前半は他のキャラに比べてよりCGっぽく無機質に描かれていた印象。
ヒロインとしては微妙だったけど、何かあるキャラとしてはとても魅力的だったのに。
ヴォイドが大剣なのも、もう少し裏づけがほしかったね。
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 02:15:40.37 viTvecx20
綾瀬ツグミ亞里沙に関しても一応ヴォイドの由来性質についての描写なり台詞なりはあるから個人的にはそれで満足してる
むしろ主要メンバーでは祭花音ダリルあたりのヴォイドの由来の方が気になるところ
涯のヴォイドはアニメ本編ではなぜそのヴォイドなのかの説明は全くなかったけど小説で説明されたから、いのりの剣も小説もしくはロストクリスマスで説明があると嬉しい
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 04:12:24.35 FChUNvxUO
>>660>>661 何らかの対抗策で能力バトル的には面白くなったかも
ただ、たいして使用条件ムズくない能力だからこそ中盤の王→あっという間に牛耳る程のチート＆理不尽なまでに集が孤立、誰もわかってくれない展開が際立った気はする
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 05:14:41.76 GQRfYl/30
目を見る設定にしろ、友から抜いたり絆で強くなる設定にしろ
見切り発車で、足枷になって使い辛くなったからなくなっただけだろ
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 09:06:13.66 0TChpSUv0
主人公がボイド使うまでは敵が一方的に勝ってて
主人公がボイド使ったら敵が一方的にやられるだけの戦闘シーンが毎話繰り返されていた
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 12:36:34.48 6edqQ2LE0
>>668
初代ウルトラマンから続く日本の伝統芸能では？
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 12:47:20.35 o8mUyxPaP
ヴォイドの年齢制限について言及はしていないが、２０話のＢパートでの春夏と集の会話で出てくるよね
春夏が集を診察して、集のヴォイドについて説明し、ロスクリで散ってしまった真名の因子がみんなの
ヴォイドに宿っていて、真名復活の為には因子の回収が必要だったと説明している
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 19:10:06.12 IDHlUBKX0
最終話の描写を考察。
集がみんなと会うのを楽しみにしてたという綾瀬の台詞から。
集はみんなに殺意があって、殺すのを楽しみにしていた。
ハレの誕生ケーキには毒が仕込まれていて、
みんなを毒殺するのに成功。
最後のシーンでひとりでベンチに座っていのりの思い出にひたっていた。
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 19:11:17.42 6edqQ2LE0
>>671
面白いからソレもありかもしれないけど、あの穏やかな目でそれをやってたのならマジキチ過ぎて引くわｗ
673:Aqua Note
12/03/30 19:58:22.35 m/5tr/J60
ギルティクラウン好きなキャラ投票、始ってるよ。
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 20:52:28.16 iRsMEvFX0
>>671
別の意味で伝説のアニメになるんじゃないか…
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 21:48:52.34 0TChpSUv0
>>669
ウルトラマンはそんな一方的にやられてない
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 22:02:45.06 6edqQ2LE0
>>675
ウルトラマンもライダーも変身するまでボコボコだろ
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 14:58:53.29 diTXi3iP0
最後のあやとりで、「とって」と言い差し出した赤い糸は、よく谷尋のハサミでちょんぎってたあの命の糸。
命を受け取った集は結晶から開放されると同時にいのりの光を失った眼も受け継ぐ。
そしていのりは集の中でずっと生き続け、永遠に結ばれる。イイハナシじゃないか。
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 17:32:49.79 ZUZg9xj10
>>677
アレの解釈が上手く行かなくて困ってる。
もし命を引き継ぐのであれば1話でイノリは死ぬつもりだったことになるけども、
あやとりという相手とやり取りして紡ぐ遊びに含まれる暗喩から考えれば、
もっと深い意味があるんじゃないかと解釈に困ってるところだな。
あとは一話で躊躇していた時にイノリが集につたえた、停滞への警鐘がどういう意味を含んでるかの
答えがあの映像のはずなんだが、ソレも上手くまとまらない。
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 17:54:17.02 VbFakxtUO
関係ないかもしれないけど、１話のいのりやまなが差し出しているのは四段梯子。あれは完成された形で取るって言っても真ん中上下を引っ張ってほどくことしかできない。
最終回でいのりが差し出したのは、形を変えられるひとりあやとりや二人あやとりでのあやとりの形。取ることで形を変えられる。
集が取った後の形はレアな形だった。
幼い頃あやとりをよくやっていたので自分はちょっと驚いた。
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 18:02:01.18 ZUZg9xj10
>>679
そういう実体験者の報告はすごいありがたいと思う。
次世代に受け継ぐ遺伝子やミームなどのメタファなんだろうと思ってはいたけども
そういう形を変えるという描写が何を伝えてるのか考えてみると面白いと思う。
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 20:33:56.43 LqjtUWABO
まあ何にせよ、早く公式設定資料集とか出ないかな。
キャラもあれだけいるんだから、それぞれ色々と設定があると思うし。
ギルクラにもっと人気があれば各キャラのスピンオフ作品も出せるのにね。
綾瀬とか｢普通に歩けたころ→車椅子生活→涯に惹かれ葬儀社に入り、エンドレイヴに乗る→本編｣みたいに、各場面に心理描写入れれば綾瀬視点の物語とかすぐ作れちゃうし
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 21:08:03.59 Zdqbjzt6O
>>681
綾瀬は漫画が始まるからそこで色々明かされるんじゃない？
個人的には「既婚者」らしいとの情報が雑誌インタビューで出た大雲の葬儀社入りの理由と
５年前のアフリカ線戦後から葬儀社を作るまでの流れが気になる
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 21:37:47.24 VbFakxtUO
>>680
ありがとう。役に立ててよかった
ホントはそういう薄い本でも描いて自分の中で補完しようと思ってたんだけど、似たようなこと考えてる人がいたのでつい言ってしまったｗ
一話で
形が完成してる命の運命の糸をほどいて→「やれば～」
最終回で
私の命の糸を取って→集が取って命を貰う。形を変えて受け継がれ、集の中で一緒に生き続けて永遠に結ばれる
と自分は考えた
妄想かもしれないんだけど
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 22:10:17.78 Sd9jgCl00
>>683
視聴者はそういう展開がほしかったのではないかな？
俺はいいと思うよ。
実際の脚本はどうかわからないけど。
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 00:40:28.28 sCMvVl2IO
でも、あやとりをとることで｢いのりは集の中で生き続ける｣って解釈をしちゃうと、なぜ集は去っていくいのりに対して｢待ってくれ！｣といわんばかりの反応をとったのかが問題
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 01:49:19.65 sHH+Kj5g0
あの夏とギルティクラウンが同じプロット構造だって言われたら信じる？ｗ
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 01:57:30.47 A4yfDAav0
>>686
あの夏とギルクラの類似点なんて
人間関係くらいしか思いつかんが
あの夏
イチカ⇔カイト←青←テツロウ←裸族
ギルクラ
いのり⇔集←真名←涯←亜里沙
みたいな感じで
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 02:43:39.10 sHH+Kj5g0
ギルクラとあの夏のプロット共通点
ネタバレになるような気がするので敢えて画像にはしないでおく
はじまり
主人公は自分の今に不満を抱えて躊躇しているが、自分を全肯定してくれるガールフレンド（ハレとカンナ）や
信頼出来る理解者の友人（八尋と哲朗、そして該）に囲まれ踏み出せずにいる。
そしてそんなテーマをモノローグで冒頭で語り、視聴者を作品世界に導く。
全肯定のガールフレンド
ここで全肯定してくれるガールフレンドは主人公の大人になりきれない幼児性を象徴しており、
主人公はこのガールフレンドの優しさに甘えつつも気持ちに気が付かず安穏と生きている。
なぜなら子供は母の愛を当たり前だと思っているので気が付かないのも当然だから。
信頼出来る友人
これは主人公より一歩先に大人になった兄や先輩を表現しており、主人公が未来に歩き出す手本を示してくれる。
しかし主人公が大人になるには厳しさも必要であり、敵対して力量を測り試練を与える。
そして試練を乗り越えた主人公を同格と認め支えてくれるようになる。
変革の象徴の到来（いのり・いちか）
停滞した今に疑問を持った主人公のもとに変革を象徴したヒロインが訪れる。
これは母とは違い甘えるだけではなく、恋をして互いに支え合うパートナとなる女性でもある。
つまり恋を知ることにより少年から大人になろうとする象徴でもある。
彼女の来訪により主人公は今までと違う考えや世界への未知がひらけ、彼女と共に歩くことで物語が始まる。
そしてヒロインは必ず未来に歩き出すためのヒントを主人公に伝えるのも特徴。
先達の失敗
作品世界において先達たちは作品テーマを乗り越えようとして失敗し、その希望を次世代に託した
親友であった桜間クロスと茎道修一郎は友情を破綻させ、ヴォイドの被害者であった真名や妻を救うことが出ずに終わった。
そしてイチカの先祖は地球に訪れ恋をして、その恋を果たせることなく連れ戻され、その思いを次世代に託した。
だが茎道は研究を再開させるためにイノリをつくり、イチカの先祖は記憶を遺伝子に残し子孫であるイチカに伝えた。
そしてヒロインたちは主人公たちのもとに訪れ、再びテーマの失敗を取り戻すために行動をはじめる。
こんな感じでじつはプロットはほぼ同じ
つーか化物語もガンダムUCも、それどころか俺妹や狼と香辛料、そしてマドマギもこんな感じでしょ？
あんまりばらしすぎるとアニメが面白くなくなるのでこれぐらいに押さえとくわｗ
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 02:58:41.90 sCMvVl2IO
>>688
こじつけ乙
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:49:08.09 FiKWkxYH0
アニメコンテンツエキスポ行ってきた
小説買ったけどまだﾊﾟﾗ見
ﾊﾞﾚ写が含まれるのでこのｽﾚに‥再販画集特典はふゅーねるﾍﾟﾊﾟｸﾗ、小説特典は紙じゃないｶﾊﾞｰ、ｱﾆﾌﾟﾚにふゅーねる居た
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:58:13.70 FiKWkxYH0
カウンシルのナンバリングがバラバラなのね‥
ﾍﾟﾊﾟｸﾗが9で、画集袋が10だった
コミケ販売時の涯が集を勧誘してるカード絵、どこかに収録してくれないかな
大きいので見たい
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 04:02:04.24 lh+xHSoqP
>>690
炊飯器可愛いなｗ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:18:07.25 RRd033fW0
>>690 乙
小説に本編キャラの登場はあった？
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:36:54.63 UN7YyVA50
>>690じゃないが
パラ見した感じだと涯四分儀ツグミ集の出番はある
ただ基本オリジナルキャラがオリジナル学校で色々やってる話なんで全然目立ってない
あとニトロらしくオリキャラのエロ挿絵があったw
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:48:50.63 6vLRcIRL0
>>676
ウルトラマンもライダーも変身した後、必殺技使うまではどちらかが一方的ではない
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 11:13:31.18 sHH+Kj5g0
>>689
理論立てた考察から反論をする知恵もないくせに言葉だけは一丁前だなｗ
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:19:23.40 lh+xHSoqP
オレの場合、厨二的恋愛モノはそんな恋愛ありえねぇーと考えてしまう（冷めてしまう）から苦手だな
あの夏で待ってるは、厨二的妄想が出まくりなので、流し見ているだけだった…
ギルクラとあの夏のプロット共通点を指摘されて、なるほどと思う反面、えええっという処もある
有り難うございましたｗ >>688
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:28:04.08 lh+xHSoqP
勿論、キルグラも厨二全開の部分もあるが、いのりに告白しようと確かめ、いのりに全否定
された部分は好感持てました
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 13:08:06.46 sCMvVl2IO
>>696
んー、こじつけと言うか、何と言うか…。プロットとしちゃあ合ってるような気もするけど、｢その設定を同じものとしてくくるのは無理があるんじゃね？｣ってことが言いたいんだよ。ここでギルクラとあの夏の共通点を書くのはスレチだろうから手短に
信頼出来る友人
確かにカイトとテツロウは親友。
でも、集は違う。ヤヒロやソウタとは微妙な距離感があるし、集は｢人を<集>め統治していく者｣、涯は｢同じ立場の人がおらず天<涯>孤独な存在｣という対照的な存在として描かれている。
先達の失敗
希望を託すも何も、クロスは単に研究がしたい、自分の子供達を守りたいだけだったろうし。茎道は敵として立ちはだかり世界滅ぼそうとした。しかも半分はクロスへの当てつけ。
これをイチカの先祖の恋物語の結末と一括りにしちゃうのはどうなのよ？
まあ、こんなもん
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 13:56:55.47 r0kOl+bO0
話に起承転結が必要なので、どうしてもキャラの役回りとか存在意義は
似てきちゃうんじゃない？
確かに近いっていう感じはするけど。
あとはどうやって見せるかが腕の見せ所というか才能なんだと思う。
常に新しい事をできる方が不自然というが無理があるし。
方向性が全くちがうであろうギルティクラウンがあの夏に近いという風に感じられてしまうという事は、
ギルクラの話にあの展開は合わなかったという事でもあるんじゃ・・・
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 14:51:19.22 sHH+Kj5g0
>>700
最近は起承転結とか序破急とかいった古典芸能的な物語構成は過去の遺物になってて、
もっとIT系ソフトウェアに近い構造化されたシステマチックな構成が流行りなのね
解りやすく言うと「主人公の心のフローチャート」を用意して、
どうやって主人公がテーマに触れ、テーマを成し遂げていくかをあらかじめ決めておくわけ。
で、そこにストーリーの血肉をつける仕組みになっているのよ。
そしてその心の動きに影響を及ぼす役割をもっているのがキャラクターになるのだけど、
その役割もシステム的に「成長を導く役目」「成長を邪魔する役」「別の考えを注ぎ込む役目」などといった
心にどういう影響及ぼすかをあらかじめ決めて作られるのね。
ただし、その技法も作家さんによってアレンジが色々とあるので全く同じとは言えないのだけども、
オーケストラで楽器の構成が似通うように、土台が同じだからひとつわかっていればだいたい似てしまう感じなのよ。
で、今回はあの夏の黒田とギルクラの吉野が同じ技法を使っていたのでトリビア的に説明してみたわけ。
>609
やっぱり感情論だね
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 15:01:25.09 sHH+Kj5g0
>>701
レス番間違えたので訂正
＞ >609
＞ やっぱり感情論だね
>>699
＞確かにカイトと哲朗は親友
それも感情論だし枝葉だよね
もともと八尋は仮面をかぶっていたけども、信頼出来る友人として登場してたはずだが？
それ該は集本人は気づいていないけども、該は集を他の登場人物とは一線を引いて贔屓してたけどね。
あとはキャラの表層だけみていて、コアの役割を見ていないから、そんな感情論がでるんじゃね？
＞希望を託す何も
それも枝葉だよね
恋だろうと友情だろうと研究だろうと、作品のテーマであることには代わりはないのだから、
そのテーマに失敗した人物が次世代に託すというのが大切なので、研究と恋は違うとかいう枝葉どうでもいい。
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 15:35:33.25 sHH+Kj5g0
>>700
＞ギルクラの話にあの展開は合わなかったという事でもあるんじゃ・・・
吉野の脚本はなぜか主人公の思想をフラットなままにしておいて、
ぎりぎりまで空虚な存在にしておくというところに特徴があるのね。
つまり何かに放り込まれて頑張るけども、本当にやりたい事が決まっていなくて
皆からいろいろな影響を受けて、迷い迷ってやっと最後に自分のやりたい事が決まる感じといえばいいのかな？
おかげでマクロな視点を持っている視聴者と、周りしか見えていない主人公の間に感覚の乖離が生じてしまって、
それがイラつきの原因にもなり、ひいては作品の違和感や支離滅裂な展開に見える原因なんだと思う。
彼がそこをどう考えているのかはわからないけども、そこに理屈を先に考えるインテリにありがちな
「これぐらいは視聴者も考えれば判ることだろう」という甘えがあるんじゃないかなと思ってる。
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:21:51.27 W85FbnyD0
そう言えばマクロスもそんなこと感じたなあ
ライターは違うけどまどマギ主人公にも同じことを思った
あと個人的にまどかとギルクラは物語が優先されている感じが似てると思う
こういう脚本って主に人物の心理描写や人格の統一性みたいな細かいとこで
叩かれるけど話が進むと全体の構造が見えてきてなるほどと思わされる場合が多い
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:51:09.00 r0kOl+bO0
>>701
今はそうなってるんですね。
何となく観てるだけだから知らなかった。
システム開発をやった経験があるけど、アニメにも適用するとちょっと形式的
っぽい感じがして嫌だな。
アニメとか漫画とかってクリエイティブな印象だから。
別にIT系ソフトウェアがクリエイティブじゃないとは言わないけど、
あくまで俺の経験上は機械的に作っていたかも。
>>703
なるほど。
最後にやりたい事が決まるのはリアルなのかな？
迷って悩んで失敗するのも現実的だと思うし。
別にいいと思うんだけど、主人公の人間性はしっかりしてほしいよね。
善と悪の区別とかポリシーとか。
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:56:27.46 r0kOl+bO0
続けてになるけど、このキャラの役割はこうだから～させよう。
って作るのは普通かもしれないけど、キャラクター＝クラスみたいに
必要な時に呼び出される的な発想だと嫌だな。
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:59:53.27 Bln8eczN0
>704
まどかとギルクラは状況や友人達の動きの割りに動かない主人公、
主人公の関わりがあったらしい思わせぶりな重要キャラって配置は
似てるかもね
ただ、まどかの主人公は、元から周りの人を大切にしているというのは
出してたし、主人公が周りの動きを受け止めて最後の決断をしたり、
重要キャラがどうしてそういう行動を取ったか一話かけて描かれていて
納得が出来た
対してギルクラは、２６話もあったのに初期の集の友人からも一歩
引いている状態の理由（記憶を失っていたから？）や、どうして、
人から距離を置いていた集が、あれだけ散々なメにあったのに
最後に自分の命を捨てても周りを助けたいと思えるのかが、全く
分からなかった
「ウイルスが悪意に変えるなら～」って台詞で姉がやった事に対する贖罪
なのかと思った部分もあったが、記憶を取り戻したはずなのに、姉の言葉や
思いはスルーだし
ガイに関しても、最後に言葉で説明されてはいたが、言葉だけなので
「それ本当の事言ってるのか？」と思ってしまった
ガイに関して過去から葬儀社を結成するまでの話を一話かけてやって
くれても良かったと思う
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 17:26:13.50 A4yfDAav0
>>707
>対してギルクラは、２６話もあったのに
いつから２６話になったんだ？
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 18:02:09.43 lh+xHSoqP
２クールでも２２話と他アニメよりも２話少ないんだよな…
まぁ話数が多ければ良いとも思わないけど
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 18:36:10.11 sCMvVl2IO
>>702
だから言ったじゃん、プロットとしては合ってるって。
アニメも所詮は商業目的だからね。変にオリジナルな展開で博打するよりも、安定した従来の構成を選んじゃうんじゃう。その結果、構成がシステマチックになって、どの作品も同じような展開になっちゃうんだろうなぁ
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:00:28.98 Bln8eczN0
>708
22話だったな、スマソ
それでも１１話のまどかの倍はある
にも関わらず、主要キャラの気持ちが全くと言って見えなかった
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:25:06.22 lRlmT+2M0
心理描写自体を大幅カットなギルクラと、それが主体なまどかを比べて意味あるのかね
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:42:13.35 A4yfDAav0
ギルクラってプロット的には
どこぞのＳＦ映画を参考にしたものじゃないのか？
宇宙からやってきた微生物型エイリアンが地球人の女に寄生して
宿主の女を操って旧人類を滅ぼして
宿主の女を男と子作りさせて自分の眷属を生み出して
新たな地球の支配者になるなんていうのは
映画でよくあるパターンだし
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:45:18.08 iPOHRKLOP
スピーシーズか
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:49:27.95 sCMvVl2IO
>>712
確かにギルクラは心理描写に不十分なところがあったけど、まどマギは主要キャラが5人だったのに対して、ギルクラはそこそこ出てるけど役者不足って感じのが結構いたから、よけいに心理描写が不十分だと感じるのかもね
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:36:40.12 iPOHRKLOP
役者不足って
役不足と言いたいならまず役不足の意味を調べてからね
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:38:11.57 rQyruE6M0
>>712
まどかって心理描写主体だったっけ？
あのライターって人物の内面やキャラより構成重視の人だと思ってた
さやかはじっくり描いてもらってたけど途中退場するし
本筋のほむらやまどかに関しては描写不足って叩かれてたのを何度も見た
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:57:11.32 sCMvVl2IO
>>716
はいはいﾆﾎﾝｺﾞｶﾞｰって言いたいんですね
力不足とでも言えば満足？
造語使って何が悪い!!
719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:04:00.42 pOkoSD8w0
過疎ってる上に碌な奴が残ってないな
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:13:37.99 iPOHRKLOP
開き直ったか
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:34:06.22 sCMvVl2IO
>役不足と言いたいならまず役不足の意味をしらべてからね
役不足って言いたいわけじゃないからね
あんたこそ日本語の使い方大丈夫？
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:52:40.34 zbdi5Lqo0
何バカが食ってかかってんだよ
失せろ
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 23:11:34.88 4yEd2hmc0
ロストクリスマスのゲームで、ある程度アニメで説明不足な点が明らかになる
といいけど・・・
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/02 01:06:36.37 Lxx3bMBa0
>>717
それと主体が云々は相反するものなのか？
ちょっと意味が分からないんだけど
725:693
12/04/02 09:12:11.78 oIDdbmLo0
>>694 おお、ありがとう
本編キャラ目当てだと肩透かし喰らいそうだな
レクイエムスコアみたいに映像が浮かぶような文章だといいんだが
購入にちょい悩むところではある
726:Aqua Grape
12/04/03 16:32:22.53 ApnaD76u0
報われない恋(女性キャラ)ランキングに「いのり」と「祭」が入っているよ。
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/03 16:48:21.58 w63D0n5G0
>>726
祭がトップでいのりは最下位だったのにいつの間にか順位が変わってる
どこかで晒されたのかな？
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/04 22:08:52.02 RXm5L2+Q0
ゴミアニメのゴミキャラとかどうでもいいわ(*‘ω‘ *)
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 06:47:57.71 KopataBM0
↑ゴミがこんなとこに来んなよ(´･ω･`)凸
730:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 10:57:26.34 omCG3HkB0
>>715
心理描写が不十分だったわけじゃなくて
他の作品に登場する解説役のキャラがいなかったせいで、
視聴者が自分で気づいて自分で考えなきゃならなくなり難易度が上がっちゃったんだろうね…。
同じ荒木監督の作品ならデスノートのリュークがそうだし、
学園黙示録HOTDだったら登場人物たちが互いが言葉にして気遣って解説してたからね。
そして同じ脚本チームのコードギアスならC.C.がいつも嫌味混じりのツッコミをいれてたし、
IG作品であれば攻殻機動隊なんかはバトーがその役目を担っていたけども、
この作品は担当する立場にあったイノリが無口で視聴者に丸投げだったからねｗ
おかげでハレが一部を代行してたけども
彼女は全てを知るわけじゃないので疑問を口にするしかなく、
それ以上は視聴者が考えろというスタンスなってしまい、
難易度上がっちゃったんだろうね。
一応綾瀬が葬儀社側にも綾瀬がいたけども、
彼女は木にはするけど解説役は放棄してたので、
そこがまた視聴者に厳しかったんだろうな。
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 19:44:36.18 CclEzExQ0
>>730
できれば春夏や涯なんかがその役割だったのかもね。
あと茎道やユウとか？
心理よりか行動とか説明の描写がふそくだったのかな？
でも、途中の描写は全体的に少ないかも。
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 20:22:13.48 S22+Oy3c0
>>730
狂言師が居なかったとかいうLVの話じゃないから
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:05:36.88 XKS5eGSE0
>>730
どう考えても心理描写が不足してたと思うけどね、とくに涯
最終話終わってから雑誌の吉野さんのインタ読んでたら
真名の事「愛する女」って言ってるの見つけて驚いたわ
そんな風に見えなかったでしょ、特に最終回の長い説明セリフを聞いても
設定が生かされて感じても、ストーリーがわからないという事はなかった
でも誰が何を考えてるのかいつもわからなかったし
集の回りの人間も手のひら返しが酷いといわれてた
それはやっぱり心理描写不足だと思うわ
734:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:06:58.10 XKS5eGSE0
訂正 生かされて→生かされて無いと
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:08:03.07 omCG3HkB0
>>733
え？そうかい？
衛星を落とした時や輸血をしてるときも嫉妬してたじゃないか
嫉妬するって事は愛する女がいたんだなって、普通は思うけどね。
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:21:36.82 yDH/xvKg0
まあ他の脚本家に堂々とdisられるレベルなんでそこら辺は察しろ
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:34:10.97 aVlXLMFk0
>733
涯の心理描写不足に同感
イヴに支配されてる真名の事を好きな訳ではなさそうなのは
12話でも真名が落ち着いて微笑んで初めて
「やっと君に会えた」？（うろ覚え）と言ってる所から推測できるけど
なら多分イヴに支配されていない本来の真名というのがいて
それを好きってことなんだろう、とは推測できるけど
その涯を惚れさせた本来の真名の描写が少なすぎて
ピンとこなくて置いてきぼりになる感じだ
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:41:37.13 HuoPpXru0
お前もあいつを～って言ってたから、純粋に捉えれば嫉妬だろうし
それが恋慕に繋がっているからこその発言だろうと、放送中に意見したら
涯→真名は恋慕じゃねーって散々ここでディスられた記憶があるｗ
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:44:26.12 8FH+smkf0
まーた涯と真名のこの話題でループすんのかよ
変なの召還するだけだから過疎っててもその話題だけはイラネ
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:55:10.83 S22+Oy3c0
ID:omCG3HkB0
仮にルルーシュの腕をスザクが切り落としたとして
シャーリーが終始ルルーシュに何の言葉もかけずに「スザク君久し振りね、なんでこんな事を？」
なんて言うかって事、そしてC.Cがそれになにか解説した所で、視聴者の違和感が拭えるかって事
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 22:34:20.15 aVlXLMFk0
客観的に見ると、>738の解釈で正しいと思う
だが、「うぉ～可愛い、涯でなくとも惚れるわ！」な
描写がないせいで主観で見る大多数の視聴者を
納得させられないんだろうなあ
壊れた真名の印象が強すぎて、アレが好きって？？になる
お蔭で頭では理解できるんだが
感情のカタルシスが得られないでモヤモヤの残る最終話になった
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 22:36:43.01 omCG3HkB0
>>738
いたねー
あれは考察じゃなくて別キャラへの愛着からくる敵愾心だろうと
指摘してたんだけど、本人は認めたがらなかったよねｗ
挙句の果てに該真名厨とまで言い出したもんだから苦笑いしてたよｗ
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 23:16:19.07 urD6gMKYP
集の失明についてハッキリさせておこう。あれはいのりと最後に抱きあってる時に、
いのりの目が見えていないことから、いのりの失明を集が引き受けたってことだ。
BSではまだこれから最終回だから、また延々この話題がループしないように。
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 01:09:17.07 NpD2Bkq00
それ以前にいのり(真名)全盲になった理由はなんだよって話だけどな
ムスカですらちゃんと「目がぁぁぁあああぁぁあ」のシーンあったんだが
童話幸福な王子のオマージュにしても唐突すぎる
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 01:18:02.77 EwfKcmW30
>>741
そうか、それなんだな
涯の描写が今止まりだったとしても、
真名がもう少しマトモに描写されてたら納得出来たのかもしれないな
自分ももっと可愛い真名が見たかった
>>743
いのりに関しては指チョン気絶やビースト化、
なぜ涙の雫が花になって咲いたのか？等答えが見つからない謎が多すぎるな
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 04:00:52.00 Y+/TbQle0
涯の攻撃を颯太のカメラで防いで、壊れたらよかったのに
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 06:44:42.71 HZgoKdFq0
涯に肩切られてアルゴのヴォイド落としかけてるみたいだがあれは大丈夫だったんかな
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 10:01:27.13 H6HbMMjV0
涯は真名と運命の出会いをした（涯視点）ことによって他の女じゃ満足できなくなったんだろう
なぜかたまに現れる優しい真名とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり、チッスされたりレイプされたりが嬉しかったという
１ミリでも自分を好きだと思っていたか、無視されるよりは傷つけられたいというピュアＭ精神
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 11:24:03.21 lxmjMnjv0
アニメじゃ1ミリも優しい真名なんて出てなかったんだが妄想が一人歩きしてるよな
実際は石に触れた時点で本当の真名の人格は死んでるんじゃないのか
小説の「集の前では天使」発言からしても普段は猫を被っていい子を演じて生活していたように見える
涯を拾った真名が優しい真名だよと言ってた奴もいたが、間髪入れずに自分で名前を決めたこと、
春夏やおそらくクロスにも嘘を吐いて必死に涯の存在を隠してたところを見ると
真名としては好きに遊べる犬猫拾った程度の扱いだろ
750:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:12:35.64 qRvjLthu0
恋愛に必死に当て嵌めりたいので妄想が必要なだけだ
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:28:08.83 Y+/TbQle0
真名がバレエしてるときの、バックコーラスで歌ってたおっさんって
誰だったの？
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:29:38.94 yX204qTy0
あれのCDもってたはずなんだが見つからん。
それなりに有名な局だよ
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 21:39:51.81 EwfKcmW30
犬猫同然の扱いや本当の真名の人格が死んでたっていうのもまた個人の解釈だと思うけどな
犬猫同然の扱いでレイプされまくってた涯が
仲間を手放して世界を敵に回してまで真名を抱きしめて心中した理由って何なんだろうな
本人が言ってた「淘汰されたくなかった」や殺したかった、なら抱きしめる必要は無いと思うが
真名が綺麗だったかどうかではなく
涯がどうしてそうしたのかと考えて、行き着く答えが愛のようなものしかないんじゃないかと思うが
そうでないのなら抱きしめたかった理由が知りたい、本気で
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 23:38:11.51 e2AfWygz0
雑誌には真名は最後には今まで自分の事を思っていた
涯の事を受け入れた的なことが書いてあった
書いてた内容の意味をそのままとるなら涯と真名も最後は恋愛になったってことになるな
同じ雑誌かは忘れたけど真名はウイルスのせいで
狂ってるっていうのも書いてあった
あくまで雑誌の話だから本当かはわからないけど
正直脚本が描写不足すぎて雑誌に頼るしかないというか…
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 00:33:22.28 DU4+2TGh0
壊れてない真名という描写が少なすぎてわかりづらいが
バレエ真名の時は会えてもカケラも嬉しそうじゃなく
憑き物が落ちたように柔らかな表情になって初めて抱きしめているところから
涯は多分、壊れてる方と壊れてない方と別の人格ととらえていると思う
魅力的で天使のような真名というのを視聴者に伝え損なっているので
感情的には納得できないが
涯視点だと研究所という地獄から逃げてきてのあの出会いだから
天使に見える、というのは理解できる
あとレイプの件も涯視点だと「好きよ涯」までが本来の真名で
「冗談よ」でウィルスにチェンジしたと思いたいだろうと思う
でもそこに自信が持てないから本来の真名に再会して
自分を好きだと言ってほしいってことかなと思っている
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 15:29:08.10 1t487Cyr0
涯とアリサは兄妹って必死に力説してた奴どこ行った？www
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 16:13:22.75 VpVj/fZI0
インスタンス厨ってまだいるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 16:37:34.27 n/iEOgUz0
抱き締める理由が恋愛しか無いと思うのがわからん
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 17:58:24.25 0eGMnGU20
>>756
そんなのあったね。
何かありそうだと思ったけど結局何もなかった。
やっぱり脚本のわなだったのか？
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 18:07:17.32 6pYziG4F0
盛大に散った鶫ダリル厨をお忘れなく
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 18:38:46.48 PVxekcVo0
でも色んな可能性を想像できて楽しかったよｗ
人によって着眼点が異なって面白かったし
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 19:01:51.08 8+jGIz3o0
スタッフが詳しい感情の解説してくれないと誰もがわからん
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 21:02:20.65 2xNUr93g0
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 20:34:34.22 ID:bybMJeCv0
荒木監督インタビュー
集の目が見えなくなってしまう結末は、自分が絵コンテで加えました。
最終話で彼が至った境地とは、ある意味、究極の孤独、人智を超えた真理、というところです。
どんなに他人から悪意を向けられてもそれを自分の体に吸い込んで消化する、そういう究極に
孤高のヒーローの誕生の過程を描いたつもりですが、それが幸福に見えるか不幸に見えるかは
人により分かれると思います。ただし、できるだけ悲壮感を出さないように、集の目線の高さや曲の
当て方まで細かく調整しました。
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:01:50.68 0eGMnGU20
>>763
そう言われたらなんとも言えないよね。
全てを悟った的な感じなんでしょ。
今まであんなに駄目だった集がいきなり仙人にでもなったのか？
変な設定だな。
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:11:34.37 am7DJu+h0
どうも最大の戦犯は監督っぽいな
やっぱり演出がおかしいよ
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:38:16.45 0eGMnGU20
普通に見てると
集がいのりと一緒に消えようとするのをいのりが自分の命をかけて
集を救ったみたいに見えるよね。
いのりが「私はずっと集の味方」とかいってたと記憶している。
間違いだったらすまん。
とすると・・・この2つの言動って祭といっしょじゃね～か。
となってしまい残念な気がした。
上手くまとめてる雰囲気はあるけど、かなり強引なんだよ。
だったら上手く作ろうとせずにがっつり突き進めばもしかしたら・・・
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:58:37.04 jJDV6nwQ0
>>763
だからペンチエンドなんだな
ベンチはリスタートの暗喩もあるし、また立ち上がるってことか
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 23:43:52.70 X+apz/uz0
至った境地が究極の孤独、人智を超えた真理なのだから
リスタートや立ち上がるというスケールダウンした解釈は、読み違えてるって事だろう
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 23:58:31.20 8+jGIz3o0
集の仙人化はまだわかるから涯とか真名の解説もしてほしい
770:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 01:48:55.27 Ltu4VX450
確かに最後だけ切り取ると"至った境地"で違いないがそこが集の人生の終着点でもあるまいし
描かれてないけどその先はね・・・ｗ
まあ妄想ということにしておこうｗ
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:12:08.90 UGd44JGR0
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 01:08:02.24 ID:bOofY0Di0
真名はアポカリプスウィルスの最初の感染者で、言ってみれば女王蜂的な存在です。
ウィルスに由来するのか、それとも彼女本来の資質なのか、とにかくアポカリプスウィルスによって増幅
された悪意の固まりのようなものが彼女の中にあり、それが凶暴性として発揮される。
そして最初の感染者のみが持つとおぼしき、魔力的な超常能力が、たまたま彼女が好きだった「歌」と
いう形で発現する。
いのりから「剣のヴォイド」つまり凶暴性のヴォイドが出るというのも、いのりというより真名が持っている
凶暴性をいのりも受け継いでいるわけです。でも、いのりはそれに戸惑い、表に出さないように抑え
込んでいたので、結果あのように無感情だった。それが、自分自身を蝕んでいる「悪い心」みたいなもの
から解き放たれて、集を愛し、人に優しくできる存在になるまでを描いた。それがいのりの物語ですね（荒木）
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:37:25.62 e+wD0ywX0
>>771
俺の知ってるギルティクラウンと違う
って言いたくなるなｗ
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:39:20.50 uBmnGU8V0
うわぁ・・ひでぇわこれ・・
これ作品内でいわなきゃだめだろ
未完成品で作品仕上げました！ドヤっ！ていってるような物だ
もう監督黙ってた方がいいんじゃないのか 仕事こなくなんぞ
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:47:22.40 Ltu4VX450
えっ
こんなもんだろ
何か引っかかる？
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 05:39:31.80 5COIQYTd0
>>774
いのりが魅力無いのって
無感情で無個性だったからな訳で
それにはそんな理由があったのですって説明するのとしないのとでは
全然イメージが変わってくるかと
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 06:32:07.05 oI1VhYxm0
涯は、集を最終的な地点へと導く導き手として設定されていました。
物語上の役割としては、特にそれを意識していたと思います。序盤ではとにかく、「良きリーダー」
として描いていくことを念頭においていた気がします。集が真似したくなるくらい、彼にとって魅力的な
リーダーとして見せていくこと、そして集を導くために存在しているという涯のありようからくる「切なさ」も
同時に描いていくこと、それを意識していました。
12話までで涯は、自分のいうべきこと、やるべきことはほぼやりきった上で、一度去って行きました。
結局、彼の言動はすべて集を誘うためのものであり、12話までで一度その役割を終えていたので、
復活後はある意味、描き難いキャラクターでもありました。本人も作中で言っていましたが「本当は
あそこで終わっているはずだったんだ」と。整理すると、彼の目的は真名を「役割」から解放することで、
そのためには集に目覚めてもらわなければならなかった、ということです。
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 07:35:31.06 oI1VhYxm0
ヴォイドランク制は、「王の力」というものを描くうえで、必要な展開だったと思います。
あの状況下で集がみんなを力で抑えこんで、レッドラインウォールを越えようと決断することは
歴然と正しいことなんですよ。ただ、その代償として、みんなの意見を放棄した報いは当然受けなければ
ならない。そいういことはアニメの監督業ですらよくあることなんです。
みんなの意見を抑えこまないと、実現できないこともある。ただ、それによる報いは必ずどこかにやって
くるものです。それに怯えつつ人を虐げ、輝くフィルムを手にすることだけを考える。時に自省し…
その繰り返しです。17話はその葛藤を描いたつもりです。（荒木）
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 11:59:31.21 haMRgQDr0
>>777
これどっかに載っていたインタですか？
100％間違っているとは言えない内容ですが、アニメに反映して正解だったかは別かと。
みんなが惹かれる王様もいるしね。
圧政だけが王の力の象徴ではないんじゃないかな？
では、今回の報いは監督が受けてくれるということですね。
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 12:51:57.20 GNE7YyWQ0
やっぱり描くべきところを描かないで
必要のないシーンを描いてたって印象だな（文化祭の話とかあれ必要？）
正直作り直してほしいけど（ＤＶＤで加筆修正でもいい）それは無理な話だから
せめてガイドブックとか出して欲しいところ。
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:08:08.02 Fx+JMGKvO
なんかインタビューがっかりだなぁ
普通ならインタビューで｢実はあれは…だったんです｣とかきくと、そうだったのか！もっかい見直してみよう！って気にもなるもんなんだがな
ギルクラの｢あれは…だったんです｣は、聞いたところでちょっと白けるっていうかなぁ
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:29:41.86 haMRgQDr0
>>779
あの回は個人的にはすきだけど無駄な回だったと思う。
たぶん測定器を落とさせるとか集の力をみんなに見せるとかの
必要性はあったかもしれないが、状況の転換にあたって平和な雰囲気とかを
印象づけるだけだった気がする。
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:42:48.48 LrmWTj970
監督が集に自己投影してリアル感ｗを出すのはいいがやり過ぎると気持ち悪いだけだな
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 14:25:15.96 154CsyHl0
GAINAXがテレビ版エヴァ企画当初に自分たちが何を作りたかったを再提示するために
完全自腹の自主制作体制でヱヴァ作ったみたいに、
ギルクラも劇場版で『作り直し』をやってほしいところだが…
この監督や制作スタッフにはそんな甲斐性なさそうだもんなー
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 15:00:09.15 K7UFvYrBP
「第23話 Air」と「第24話 まごころを、君に」のことですか?
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 15:45:30.10 haMRgQDr0
>>783
エヴァのラストは個人的にはあぁ～って感じだったが、
途中までの流れとかは、本放送時から素人目に半端ね～と思った。
やっぱりこだわっているし、徹底してたんだね。
エヴァだって未だに再構成しているぐらいだから、正直美化するのも何だけど
商業ベースにのっているのはすごい。
このスタッフにはないだろう。
単純にアニメが好きで制作に携わったのかな？
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 16:04:51.32 GNE7YyWQ0
きちんと補完できてる小説の評判が良いところを見るとなんか虚しくなってくる。
これ３クールあればもうちょっとどうにかなったんだろうか。
（まあ話数が増えても不要なシーンばかりなら意味がないんだけどさ）
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 17:00:25.42 haMRgQDr0
>>786
小説って、確かにテレビの補完っぽいんだけどちょっと別な作品な印象もある。
描写とかがテレビよりしっかりしている印象を受けるけど、この心理描写はアニメに適用すると
生々しいというか暗いというか負の感情がちょっと多い気がする。
だから、小説の内容が元のあらすじでテレビ向けに尺を考えてカットしまくった
と考えた事もあった。
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 18:55:52.14 dNSQ1MC40
>>786
尺が増えても監督を変えない限り無理だろな。
飽きさせない急進行とダイジェストを履き違えてる。
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 21:47:14.37 GNE7YyWQ0
ダイジェストか。上手いこというなあｗ
確かにギルクラの進行具合ってジェットコースター展開というよりも
ダイジェストや総集編を見てるかのような流れだったかも。
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 21:58:11.43 Fm/OLPAO0
アニメで不評だった所とかに手を加えたのが小説版でしょ
後出しジャンケンのようなもの
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:25:43.87 97iGFZrL0
アニメで納得出来なかった部分を知りたくて小説買うんだろうから
そこが補完できれば評価良くなるわな
小説自体はアニメ見てなきゃ全然絵も浮かばないし、たいした描写も出来てない
アニメあっての小説だわ
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:32:57.39 ZquVAuYw0
>>771の荒木インタ見ると『それとも～なのか』だの『おぼしき』だの
監督のくせに曖昧な表現が多くてイラっとするな
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:33:18.78 haMRgQDr0
>>790
だから発売時期遅いんだ。
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 06:07:46.22 U5vpWSaw0
ガンダムAGEも、アニメと違って小説は設定いろいろ改善されてて評判いいらしいな。
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 15:16:36.03 1JEvu2Q20
視聴者からの批判が小説の内容に影響してるなら、
フルボッコされた結末が小説では変わる可能性もあるか？
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 19:19:03.36 EkAaP9b70
改善されている内容が、
批判されたことで小説に影響してるとは限らないと思うが
作家がそう解釈したり理解して書いてるんじゃないかと
アニメスタッフと摺り合わせしてると思えない部分もあるしな
アニメと小説同時進行ならともかく終わって何ヶ月も経つのにラスト変更は無いと思うわ
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 20:08:26.47 wWVolfqR0
真実をしらないけど、評判の良い物ならともかく、悪い物をそのまま小説化はないでしょ。
予め変えている可能性もあるけど、多少は評判を意識していると思うよ。
ただそれが、「視聴者はこう言っているからここ変えましょう」なのか
「小説ではここを別解釈で行きます」なのかによってだいぶ違ってくるよね。
ギルクラはなんだかんだで微妙に変えてるよね。
小説単体で楽しむよりもテレビを観た人が楽しむタイプの小説なのに
細かく変えている気がする。
他の作品と比べてないから正確ではないけど。
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 22:29:51.87 OUI1C7rx0
ふと思ったんだけど
「葬儀社」の名前の由来って中二演説ではなくて
アポカリプスウィルスの体現者真名を葬るための組織ってこと？
だとするなら、涯の目的は本来の真名（聖女）を取り戻す事ではなくて
邪悪な真名（アポカリプスウィルス）を滅する事ってことになる？？
799:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 23:12:54.27 jaUKeGBL0
>>798
>>776の下から二行目に涯の目的が書いてあんぞ
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/10 21:43:42.77 xehBgJHI0
あ
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 01:13:39.07 7y2/gre60
今さらだが集が２１話でユウに向けて撃ったビームが
アルゴと花音のヴォイドを合体させたブラックホールだとニュータイプで判明したな
真名の力を借りずとも自力でヴォイドを合体させられるのならなぜvs涯の時に使わなかったんだか
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 03:03:30.28 lWxAzYBK0
>>801
二人のヴォイド出して合体させるところを見せれば「あれ何？」って思われることも無かったのに
わざわざ後からインタで説明してるって事はその場でわかってもらうつもりも無かったんだろうな
803:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 04:30:12.17 Z2fWXgzi0
花音？委員長の双眼鏡とブラックライトでブラックホール？（赤かったけど）は想像できなかった
てっきりユウのヴォイドを吸収したのかと思っていたゎ…ｏｒｚ
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 19:32:01.04 LTd8ViyJ0
本編でばらさずインタ等でネタバレするのが好きなんだろうか。
そりゃ設定の全てを本編で明かす必要はないし裏設定があるのはいいと思うけど
重要なことを本編で明かさないのはどうなんだろう。
結果的に「あれってなんだったの？」ってのが多過ぎてモヤモヤすることに。
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 19:35:37.53 bjIybtGQ0
>>804
サンライズ作品の裏設定は凄いとか有名だよな
なかにはスピンアウトして別作品になったものもあるんだから、
公開しないのがもったいないと思うこともある。
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/11 20:10:37.09 lmucwBTs0
久しぶりにこのスレ除いたけど監督インタはかなりしっくりきた
正直小説のほうに微妙に違和感を感じてきたからアニメはやっぱり監督の色が強いんだなあと
>リーダーとして見せていくこと、そして集を導くために存在しているという涯のありようからくる「切なさ」も
>同時に描いていくこと、それを意識していました。
>12話までで涯は、自分のいうべきこと、やるべきことはほぼやりきった上で、一度去って行きました。
>結局、彼の言動はすべて集を誘うためのものであり、12話までで一度その役割を終えていたので、
涯はわざと集にヴォイドゲノムを使わせたんじゃないかというのが
割と初期の考察ではマジョリティでアニメ誌や梶さん、中村さんもそういう解釈っぽく
小説とかであれ？違ったんだ？て感じだったが
監督のこの意識を反映していたからそういう風に読める映像になっていたんだと納得
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 14:42:29.28 RQ5b1pFM0
>>803
そもそもユウのは弓だから
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 17:58:09.95 vENUR8lL0
該と真名の話がでると「該真名厨！」とかいってブチ切れてた奴らは
今頃どうしてるだろうなｗ
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 19:09:19.24 +LOeYU3R0
特にガイマナ話出てきて無かったよ
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 19:28:01.08 GmxY9LGy0
今月のインタで涯→真名は刷り込みみたいなもんって明言されたんでスッキリしたな
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 19:28:43.62 wWKiViZD0
普通に他のアニメ楽しんでるだろうよ
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 20:18:13.06 Hc5WBYty0
涯と真名みたいな、恋愛とは呼べない
歪んだ愛憎関係って設定的には面白いんだが
作中でそれを上手く生かせなかったのが惜しいな
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/12 20:24:38.63 zcdK7f2t0
小説版で真名と集が初交尾する時に備えて
涯が真名のセクロスの練習台にされてると分かった時はワロタ
涯って真名にとってもユウたちの計画にとっても
集の代用品の立場を出ることは無かったな
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 00:24:55.58 S21bwlNe0
本スレと迷ったけどPASHの荒木監督のインタビューこっちに書いておくよ
━━他に、スタッフ間のやりとりで印象深いのは？
「ふゅーねる制御は牧原さんに、『２１話で集だけ徒歩なのもなんだから、
ふゅーねるを乗り物にして一緒に連れていって』と頼んだらセグウェイに…。
あんなにかわいくなるなんて、予想外でした！」
━━最後に、今だから言える裏話をお願いします！
「１９話で、大雲に妻子がいたという設定が、ロケットペンダントに妻子の写真を出す描写含め、
尺の都合で泣く泣くカットに…。それから、アルゴは何回死んだかな？(笑)
初稿で斃れたverは数知れず。ちょっとした事件があるたび死んで、「まだもう少し…」と
言ってたら、結局最後まで生き残りました！」
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 00:29:40.10 0/1qjUn30
>>814
＞結局最後まで生き残りました！
コードギアスの玉城ポスト？ｗ
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 18:32:28.91 cokqxqol0
>>808
都合いいところ拾って違ったって言うから
自分はインタや特集記事、小説で愛する女や一途って書かれててそっちで納得したけどな
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 19:01:40.98 eUXkRpX50
害→マナは決局マーザコンに似てる説に一票!
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 22:01:18.37 yeTGEwCl0
>>814
俺のアルゴさんにそんな秘話があったとは…
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/13 22:21:49.57 3ZsBZW3I0
思っていたより設定が在るみたいで良かった
３クールだったら良かったのに
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 17:48:24.67 2WnsHnwl0
ひさしぶりに来たら、インタビューとかいろいろ上がってるね。
>>799
>彼の目的は真名を「役割」から解放することで
とあるが、その前に
>ウィルスに由来するのか、それとも彼女本来の資質なのか、とにかくアポカリプスウィルスによって増幅
された悪意の固まりのようなものが彼女の中にあり
ってあるので、あの性的虐待を迫ってくるときの陰湿で邪悪な雰囲気が生来のものなのか、ウィルスのせいなのか、はっきりしないね。
この言い方だと、ウィルスに侵される前に「本来の聖女な真名」がいたのかどうかも謎。
というか、「とにかく」とか強引に押しきってるあたり、監督も分かってないだろ、これ。
前に、涯は真名を「イヴ」としての役割から解放したかったのでは（たとえ、それが今や完全にイヴと化している彼女が消滅することでも）、
と言ってた人がいたが、これだと割とニアピンだったのかね。
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 18:09:30.20 NhjgQW2m0
もしかすると、「本来の聖女な真名」がいるかどうか確認したかったのか？
自分の見た「聖女」はイヴの見せた幻かもと疑いつつも
実在だと思いたかった、とか
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 18:34:16.48 9gu3zZ3r0
個人的には元々ちょっと気の強い部分やブラコンの素養があった女の子が
ウイルスによってそれが異常レベルにまで増長したと解釈してる。
「それとも彼女本来の資質なのか」と曖昧に答えたのは
人間誰しも負の部分を持っているってことを言いたいんじゃないか。
ギルクラは人間の愚かさや醜さみたいなものをこれでもかと書いた作品だったし。
涯を助けた時の「聖女な真名」というのもまた真名の一部なんじゃないか。
良いところも悪いところもあるのが人間だからね。
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 20:40:40.83 +taFP5aN0
結果、悪意しか目立ってないせいで
真名にはまったく共感できなかったし
不快刺激のみの存在になったけどな
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/14 22:02:01.59 NhjgQW2m0
>822の解釈いいな
本編が描写不足すぎるから自力でそれを補完して
しっくりくるものを探すしかないのがなんとも・・・
本編だけではストレートに感動できないで
あれこれ埋めないと腑に落ちないことが多すぎる
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/15 13:44:48.94 4CWH0hrg0
>>823
唯一の聖母っぽい描写である、蘇生シーンも
後の「生き返らせたんだから好きにしていい」発言＆性的虐待で
好き勝手に弄べる玩具が欲しくてやったんじゃないかとすら思えるしな。
実験体だったせいで母性に飢えていて、そのためにつくりだした「聖母」の幻影を
そんな真名に被せて求め続けていたんだとしたら、涯はかわいそうだ。
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/15 23:42:46.52 ZdIm555k0
涯は真名というよりイヴを求めてたんじゃなかったっけ
最終回で本人がそう言ってたような
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/15 23:54:07.78 uGg2tBoX0
勝手に聖母の幻影みて真名を求めてたなら真名の方が可哀想だ
涯は真名に振り向いてもらえないわけだ
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 00:30:08.56 pSApswxo0
>>827
聖母はアントラクトの引用だと思うけど
自分は天使も悪魔も目玉も含めて真名であり、惹かれてたんだと思ってる
ノベライズを読んでの印象だけどね
涯はずっと振り向いて貰えなかったけど
ウィルスから開放されてから手回して抱き合ってたから報われたと解釈できると思う
ロスクリの放心状態の真名を抱き寄せた後、目の光も戻って涯見てたしね
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 00:52:55.04 b+NavTeF0
刷り込みって明かしたから親に対した親愛に似ている感情だよ
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 01:04:28.41 XHR7J3iO0
三つ子の魂百までなんてことわざがあるからねぇ
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 04:05:41.65 FAJqMv+/0
結局マザコン的感情ってことなのか。
確かに小説でも「ようやく母に巡り会えた迷子の子供のように」なんて一文があるしな。
正直作中の描写だけでは涯が真名に母親を求めてたっていうのは説得力に欠けるが、
たぶん作中で描写されてないだけで涯が真名に母性を感じるような出来事が何度かあったんだろう。
真名が涯に性的虐待を加えるようになったのは小説によれば涯が来てしばらく経ってからのようだし、
それまではずっと優しくしてもらってたんじゃないか？
てかそうでも思わないと到底納得できそうにないしやってられんｗ
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 05:07:10.05 dkIzsQys0
あんな綺麗な年上のお姉さんに性的いたづらされたら母親としてじゃなく
女として見るようになるのが普通だと思うぞ
血が繋がった姉だったら親愛はあるだろうけど血の繋がってない女と性的関係
を持った時点で異性として捉えるのが自然だよ
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 12:25:13.58 zQcga1qA0
アニメディアでスタッフが、いのりと集、真名と涯を指して2組の恋、とか言ってたし
屈折した要素はあろうが、恋は恋だったんだろ
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 13:23:19.98 km+Dg9lM0
>>833
恋じゃないといってブチ切れてたやつが負け惜しみをいってたんだよｗ
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 13:50:03.09 CzbBkKSh0
>>833-834
今月発売のアニメ誌のインタビューちゃんと読んでる？
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 13:53:54.99 km+Dg9lM0
>>835
刷り込みって恋の重要な要素じゃんｗ
ないにってんのｗ
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 16:28:50.27 b+NavTeF0
恋が洗脳かよ？脳の学習かよ？恋愛脳はどうしようもないよｗｗｗ
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 16:36:33.39 b+NavTeF0
愛はともかく恋が刷り込み？ｗｗｗｗ
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 23:27:00.24 6QDA7sRT0
涯真名厨キモイ
真名はずっと集が好きだったのにダメだったから
最後トリトン()で妥協したんだろうな
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/16 23:45:08.37 km+Dg9lM0
>>837
あーあｗ
心理学の知識が全くないから、単語だけがお前の中で独り歩きしてるんだなｗ
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 00:33:23.74 WMQjybhu0
母親として見てた部分と女として見てた部分両方あるってことでいいだろ
議論するほどのもんでもない
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 22:59:06.96 huIAPT3s0
涯は淘汰されるのを恐れたから真名を求めたって言ったので印象悪いな
真名の優しい一面を知って惹かれたとかならよかったんだが
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/17 23:22:01.47 g6zwXKpn0
涯はリーダー演出としての綺麗事は言うが
本音の部分ではよく思われようとすることや言い訳を否定している
だから
淘汰されるのを恐れたから真名を求めた
っていうのは、本音ではあっても一番露悪的な表現をしただけじゃないか？
理解とか許しを得ようという気持ちを排除する潔癖さから
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:01:58.74 xfziR9L/0
今月のメージュの涯についての書かれた小説みたけど
四分儀は涯は一人の一途な男って言ってた
淘汰されるのを恐れたとか刷り込みだとか
真名を欲したきっかけが純粋な恋愛感情だったとしても
次第に真名自身に惹かれていったんじゃないかと思った
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:04:12.08 xfziR9L/0
>>844
訂正
純粋な恋愛感情じゃなかったとしても
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 01:09:27.17 wRXNOZ2D0
水掛け論になるだけだからカプ厨は好きなように解釈して
さっさとお帰りください
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 02:21:34.42 xGtdPjEv0
>>846
まだカプ厨とか言ってるのか・・・
公式が恋愛だって言ってる以上そう捉える人が大半だと思うしそれが普通
むしろ未だに「恋愛じゃない！」って必死に否定する方が理解できない
解釈は人それぞれだけど肯定派だからって締め出すのはどうかと思うよ
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 03:33:27.86 hEs4o94W0
「たった一人の女をこの手で抱きたい」
これを恋慕を抱いた相手ではなく、「ママを抱きたい」がために
なんて意味で使ったのなら吉野という人間のセンスを疑うｗ
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 11:46:49.62 KBqfTDom0
>>842
そうか？ イブとしての真名を追ってたっていうのは逆に納得出来たけどね
だって真名を魅かれる所がある人間として全然描写してなかったじゃん
特に優しい一面なんて皆無 溺れた所を助けたのもおもちゃにするためだったし
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:21:27.45 2Bu13XIv0
>>847
公式のソースは？
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:33:02.53 xGtdPjEv0
>>850
制作陣のインタビューで
「集と涯はそれぞれの愛する少女をかけて戦う」
「集といのり、涯と真名2組のカップルの恋を楽しみにしていて下さい」
ってはっきり言ってたよ
作った本人がそう言ってる以上そういう意図で作ったんだろう
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:42:33.88 2Bu13XIv0
>>851
なんだそれ？ だれが？いつ？どこで？
監督がそんなこと言ってた？
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 14:56:49.35 mx76yoDx0
メガミマガジン3月号の脚本家・吉野インタビューだったな、確か
譲れない、自分の愛する少女をかけて戦う～っていう
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 15:05:08.11 2Bu13XIv0
なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 15:18:59.85 03A2F8ov0
>>849
>>842じゃないけど、涯が真名ではなくイヴを求めてたというのは別にいいんだが、
イヴに選ばれたいというプライドのために世界を危機にさらしたのは
ちょっとイメージダウンだったな。
856:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 16:05:17.18 oAc1LMrg0
ちょっとどころか12話が茶番に見えるぐらい大幅イメージダウンだな
自分の顔に泥塗りたくるために2クール目で生き返ったようなもんだｗ
>>853
その吉野は今月発売の雑誌で
研究所で真名(イヴ)に関しての情報を刷り込まれたせいで分ちがたい存在になった
って言っちゃってるけどな
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 16:38:50.37 2Bu13XIv0
>>840
心理学の知識で恋に刷り込みがどう適用されるのか説明して見ろ
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 17:55:55.15 5LiGUY/y0
>>851
>集といのり、涯と真名2組のカップルの恋
そんなのより、集－いのり－真名の関係をしっかり描いて欲しかったよ
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 18:54:01.06 xfziR9L/0
集いのりもいらない
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 18:54:32.22 S+0xa0h40
執着の理由が恋愛でも母性でも淘汰の恐怖でもなんでもいいが
涯が真名の解放/消滅を望み、実行し、その結果
真名の表情が変化し（赤瞳結晶→通常）たところで
満足気に死んでいったのは事実
自分は>843解釈採用する
その方が涯が男前じゃん
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 19:26:36.14 HSp1nksE0
採用する（）
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:14:07.54 03A2F8ov0
最終回のエンドカードで真名が笑顔で涯に抱きついてるのに対し涯が白けた表情だったのは、
真名は自分を解放してくれた涯に感謝してるけど涯の方はイヴでなくなった真名に
もう興味がないってことなのかもな。だとしたら涯さんひどすぎるｗ
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:27:41.30 mx76yoDx0
>>854
脚本家以外のスタッフ、またはそれ以上の権限を所持している監督やプロデューサーが
その発言に対して反論、または相殺するような内容を言っているのなら、そりゃ脚本家の言ってることも疑うしかないってなるけど
ユーザーからしたら、公的な場で発表されたものに対しては、まぁ納得するしかないと思うぞ
別に恋がどうこうって話ではなく
例えば荒木が「集は究極の孤独の境地です」と公の場で発言したから
いくら綾瀬やツグミや谷尋と仲良く誕生日会やっていても、心の奥底は孤独なんだっていう解釈が適切になってしまうわけだ
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:29:59.04 hEs4o94W0
恋愛にしろ、母性にしろ、刷り込みにしろ
結局、涯ってキャラクターの株が上がるわけではないんだよなｗ
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 20:38:42.24 S+0xa0h40
>862
12話でも22話でもイヴの時は終始仏頂面だったし
イヴが抜けて初めて抱きしめてるし
イヴがよかったわけじゃなかろう
単に追われるより追うほうがいいハンター気質なんでは
866:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 21:13:12.17 EQkEm+qz0
真名は一貫してキチガイでしか描かれてねーのに
必死に綺麗な真名wwがいることを主張してんのが笑える
867:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 21:50:07.85 2Bu13XIv0
>>863
恋愛に関して敏感に反応して旧情報で新情報の内容も確実に確認しない上に
監督が何も言わなかったので脚本家ひとりで変わる発言を公式って押してるのが
正しいと思うのか
868:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:03:44.70 S+0xa0h40
少なくともルーカサイト落とす時にイノリの奥にいた真名は
壊れてなかったと思われ
まあ無垢な真名の描写が少なすぎて
不満が残る作りだってのは事実
869:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:16:58.71 mx76yoDx0
>>867
吉野は紛れもなくこの作品の一スタッフで、2年以上も前から荒木と二人三脚で作品を作ってきたわけだから
「最新」ではなくても「非公式」なソースではないものだし、一脚本家の言うこと＝「非公式同然」とばりに
目くじら立てる必要ないと思うぞ、一視聴者の解釈なんかよりよっぽど公的なものといっていいだろう
870:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:26:43.56 2Bu13XIv0
>>869論点回避した
最新情報と旧情報の違いがあればどっちをとるのか？
871:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/18 22:38:11.26 mx76yoDx0
>>870
まずはレス元をたどってみようか？君のソースはなんだという問に対して
私がフォローを投げかけたわけだ、それに対しての君のレスが↓
854 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 15:05:08.11 ID:2Bu13XIv0 [3/6]
なんだ脚本家のみがひとりで作品作るんだ
君はまず一脚本家の発言に対して「信用性」があるのかどうか疑いをかけたわけだね
私はこのレスに対して作品に参加している脚本家の発言には一定の信ぴょう性、公的であるのではないかと説いた
それに対して君は後から出てきた情報のレス（>>856）に後追いする形で
「最新の情報の方が正しいから」～と論点をずらしている
それならば、脚本家の最新の情報に対しても
君の>>854のレスをそのまま適用してもいいのではないかい？>>863に納得がいかないのならば