12/03/24 17:56:40.78 zOGeiocb0
何であんな高性能な義手があるのに
目を見えたり足を動かす物はないのかね？
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:59:09.81 nI6+BtAb0
>>494
脳の問題だったらどうしようもないだろ
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 18:06:59.90 FmV4yZwW0
>>494
「目」がキーモチーフなのかなとも思った
以前、目の描写が印象的、目に表情がのっていることが多いという指摘に
なるほどと思ったが1話フラッシュバックでも6話vs真名でも目は出てきてるんだよね
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 20:04:22.92 5K1kNaVNO
心情や行動を曖昧に濁したままで終わらせるには、涯が巻き込んだものが大きすぎるんだよ
だから納得できない
集や真名だけならいろんな考察ができて良いね済むけど
涯には葬儀社があり、その関わりで集と再会し更に学園メンバーを巻き込む結果になったわけだから
せめて彼の行動原理である真名への描写はきちんと描いて欲しかった
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 20:15:20.21 EXMr9koHP
涯と白涯は分けて考えないと駄目だろ
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 21:49:41.82 0EmtUMe30
涯、真名は素直に恋愛でいいと思う
色々な気持ちが混ざってるのは確かだろうけど
エンドカードとか見る限り
脚本側はそう伝えたつもりなんだろう多分
そもそも涯、真名以外にもこの作品自体が人間関係の描写が薄いし
今となっては12話も素直に涯の届いたって発言から
そう受け取れってことなんじゃないのかな
最終回でも真名からも手を回してる描写から
いのりと集の純愛？の対比から涯と真名の
こういう恋愛もあるって脚本は伝えたかったんじゃない
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:06:07.32 nI6+BtAb0
昨晩UPした考察画像に色々間違いがあったので修正した
ついでに文章もいくつか直してみたけども、解りやすくクロスの一文をいれてみた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:11:28.31 zGwu45Jd0
皮肉なもんで
未完成のような欠陥作品だから色々と考察は盛り上がるな
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:15:03.88 nI6+BtAb0
>>501
しっかりできてるけど暗喩が多すぎるだけ
けれども、こんなに沢山の暗喩や間接記号をいれても
ターゲットになる視聴者には理解できないのは当然なので、
これは戦略ミスなんじゃないかとは思う。
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:20:47.71 hGCEB+P0P
過去の思い出しシーンで出てきた数字には1つも触れられなかったよね。
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:23:56.58 zGwu45Jd0
>>502
確かにしっかりしてればかなりいいアニメになったと思うわ
考察画像乙です
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:38:52.50 HO991Pa80
作品として一応完成はしているけど、積み上げた全体の設定や
本編で語るべきだった部分（小説等から考察できる部分）を含めると
継ぎ接ぎ、スカスカのような気がしてならない
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:39:39.88 cOX6kAHL0
>>497
考えてみると涯が「昔のお前になら真名を譲ってもいいと思った」とか、どんだけ集に期待してたんだよｗっていう感じだな
いくら集がイヴが選んだアダム最有力候補って言ったって、本人は知らないし
姉弟としての愛はあっても別に姉ラヴでもなかったし、たかだか７歳のガキにどうこう出来る問題じゃないだろ
出生以外はごく普通で、ロスクリ後に涯と再会するまでは一般人道まっしぐらだったし
無茶ブリすぎやしねぇか
俺が思うに、涯は相反する感情の中で葛藤してた一人の弱い男な気がする
死にたくない、マナが好き、マナが怖い、マナに選ばれたい、集になりたい、集を護りたい
世界を救いたい、仲間の期待に応えたい、世界よりもマナを選びたい、そんなアンビバレンスな想いが常にせめぎ合ってた印象
つまり涯は自分がEGOISTだと理解してたんだろう
そして「EGOIST」にはプライドの為に狂った茎道への皮肉も込められてる気がする
あとウィルス自体が「利己的」なものだし
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:24:11.99 FmV4yZwW0
>>502
もしくは先にこういう読解力や婉曲的表現への感受性が必要な作品
てのをもっと早く打ち出してそういうのが好きな層を引き寄せておくとか
とはいえ読解力必要でニッチ向けで全然売れていないのとかあるし…むずかし
>>505
作り上げた世界観全部見せる必要はない、
見えるのが部分だからこそ背後に広がる世界観の広さを感じれる的発言をPがしてたな
この発想自体は分かるなあ、そういう作品が好き
たぶん同じPが葬儀社の出番が予想以上に少なかった的発言もしていたがw
それに対して物語の軸がぶれるから葬儀社はこれくらいで集メインが妥当
的意見を即座に涯役の中村さんが言っていたのも面白かった
配分が完璧とは言わないが22話の総時間を考えると…仕方ない…的気持ちも若干
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:35:17.18 rjLs6PVP0
>>506
>あとウィルス自体が「利己的」なものだし
これを読んで、確か真名の髪飾りになってる雪中花（水仙）の花言葉に自己愛やエゴイズムというのがあったのを思い出した。
APウィルスって、考えてみれば無制限に繁殖し続け、さらに最終的には宿主の組織を結晶化して
生物の、それ以上の進化（自分たちの繁殖を妨げるものの登場）を防ぐという、究極に「利己的」な存在なんだよね。
だから、そのイヴである真名に、そういう花言葉の花をつけさせてたのかな。
しかし、涯の心情について、これほど色々な考察が出てくるあたり、
何だかんだで「少年二人（集と涯）のドラマ」としては成功してたんじゃないかという気がする。
同じアニメを見ていたのに、自分が考えてるのと全然違う意見がみられて面白い。
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:38:40.89 FmV4yZwW0
>>503
STARTが真名がはじまりの意志に触れた日付で78は夏ではという考察はあったな
BD1巻の絵コンテに全然別の数字が入っていたから深い意味ないかもとは思ったけど
絵コンテにユウがいなかったのも初期設定にはいなかった？と気になったが
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:42:59.37 97wWhXQh0
>>492
マナのヴォイド抜いてマナがダンス始めた時点で、魔王演じてたならさっさと集に切られてれば良い話で
集の攻撃避けたり、無意味に戦闘続けてる事が理不尽
少なくとも集が祈りの残りのヴォイドを入手した時点でつばぜり合いする必要はないよね
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:48:15.63 FmV4yZwW0
>>508
なるほど確かに雪中花を水仙重視て捉えると自己愛やエゴイズムだね
公式では「気高さ」[もう一度愛してほしい」「感じやすい心」は表明
こちらも納得だけど隠しモチーフがエゴイズムていわれても納得
「利己的遺伝子」の影響は確か1話か2話時点で指摘されていたけど
EGOISTといいここらへんも表現したかったテーマなんだろうね
ウィルスが進化を妨げるものかは分からん部分もあるがダァトの目指したとこは進化の到達点/終焉っぽいしね
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:50:46.63 s/Qb5eZg0
>>494
こんなの知ってる人間の方が少ないと思うが
手の動きは肩，二の腕とかの筋肉の信号を拾えばロボットハンドでも再現できなくはない
だが，現実でも足は体幹のバランスとかロボットとかでも調整がかなり難しい
目はバイオニックアイってのがあるけど，画素数が少ない上白黒でしか再現できないしな
技術的にも義手が実現されてて，目と足の技術が実現されてなくても妥当だと感じた
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:59:27.13 FmV4yZwW0
>>510
ダンス始めただけでは十分ではないんじゃないかなと思った
「俺の役目はここまでだ」と言っているし次の布石打ちも必要だったのかなと
涯が完全に抵抗をやめたのは集に寄り添ういのりの姿に気付いた時なんだよな
記憶を失っていくいのりに集のこと話して聞かせて花咲いたり
涯が目指した瞬間までは集といのりの覚醒を促す必要があったんじゃないかなあと推測
「それでいい」と言ってるし
……超ベタな話だけどね、闘いの中で覚醒を促すって
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:09:34.21 zZDdpP3Z0
>>512
義手は可能、目と足は難しいって技術的理由があったのか
こういうのがあるから楽しいね
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:14:54.00 fYeP4KsY0
>>513
６話の涯の本音のシーンで集の口元が映ったあたりから、涯はいのりじゃなく
集が来てるってことに気づいていて、集を煽る（鼓舞する）方向へ持って行ってるって
コメンタリーで言ってたんだよね
これ聞いた後に２２話見たから、抵抗やめた辺りは６話で集に殴られた時と同じ印象を受けたな
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:32:25.53 N1bEgAFn0
>>511
>ウィルスが進化を妨げるものかは分からん部分もあるがダァトの目指したとこは進化の到達点/終焉っぽいしね
進化を妨げるというより、結晶化することで有機物→無機物へと変化するので、生物でなくなるため、
それ以上変化（進化）しなくなるので進化の到達点/終焉となるのではないかと。
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:44:17.10 nWepfsCM0
結局、２クール２２話も使ったのに１２話で完璧にまとめ上げたまどマギを超えられなかったな
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:08:30.52 Qig+6JVs0
>>517
22話もっていうより，22話しかなかったって印象だな
もっと見たかった
519:名無しさん
12/03/25 01:49:50.57 BN6G9gFPO
やっぱり、失明したのと、ヴォイドを取り出す条件である｢相手と目を合わせる｣は関係があるのかな？
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:52:13.92 qnpLLoDd0
その目は互いを認めるため～♪
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 02:09:37.33 f9/joujd0
>>519
そういえばそういう設定あったね！
でも終盤で眉毛と戦ってた時に、眉毛が集めたボイド用人材風な人達から抜く時
どう見ても目を合わせてなかったよね？ｗ
眉毛だからOKだったのか、ここら辺も謎が残る
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 02:47:08.76 sU65OQPWO
>>517
監督や脚本家陣は完璧にまとめ上げたと思ってるんだろうけどね・・
この有り様じゃな
自分達の作りたいもん作りました、あとは好き勝手にどうぞって作風はたまにあるけど
なんだろうギルクラはそれを考える面白味よりも
不快感が残る作品だよな
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 03:03:06.34 W/Yxe+aF0
>>522
君には合わない作品って事だから色々諦めてくれ。
>>517
まどマギの場合、設定は単純で分かりやすいから説明が不要でまとめやすいと思う。
このアニメは設定上の謎が多い上に説明をあまり好まないから常に疑問が付きまとう。
設定に拘っても作品が面白くなる訳ではないので、個人的にはこれでいい、がやはり色々気にはなってしまうなｗ
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 03:49:53.70 f9/joujd0
ラストの集がベンチで歌を聞きながらいのりと抱きあうシーンなんだけど
集は頭一つ分ほどいのりより背が高くなってるね
EDでいのりが集の手を引いて走っていく時はそこまでの身長差はないんだよね
ラストのは数年後のシーンだから集は成長してるってことなんだろうけど
いのりはあの姿のままで集だけがどんどん成長して大人になっていくのかと思うと
一層辛くなってしまった
この半年色々考察できてそこは楽しかったけど
ラストが悲しすぎて思い出すと辛くなってしまう
もう一回見たいんだけど見れないほど辛いって自分どんだけｗｗ
ギルクラ大好きなんだけどね
このスレでの半年楽しかったわ
それでは一足お先に！
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 04:11:52.03 sU65OQPWO
>>523
うん、18話のいのりビースト化で色々と諦めたよ
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:28:07.46 E3+kgGcJP
誕生日ケーキがあったけど、
誰の誕生日？
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:34:11.28 dG2V3dDm0
>>526
ハレの名前がケーキに書かれてたから
ハレのかと
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:53:52.28 A9CL1MxX0
>>512
嘘界ってキャラ、義眼じゃないの？
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 09:12:42.72 kUG/8bNIP
できれば50話くらいでじっくりやって欲しかったよねえ。
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 09:58:25.57 sU65OQPWO
ムダに長くやればいいってもんじゃないだろ
22話もあってわからない事だらけなのにｗ
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 10:56:10.44 dS1ktSJz0
ピンドラも謎をいくつか残したまま終わったけど、
最近こういう風に伏線をきっちり回収しないのが流行ってるのか？
ＤＶＤや関連書籍でネタばらしして、それを買わせるための手段とか。
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 11:17:54.47 0H9H0uWD0
ハレの席だけでなく、いのりの席もあった？
もしかして。
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 12:46:43.62 KELmPQfK0
指摘されて気づいたんだけどあったよ
整理するとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:12:15.38 db67ewme0
あれはハレのための会で主賓はハレじゃないのかなあ
誕生日とか普通に生きていればあるはずのものがない
いのりと対比してるのかと思ったよ
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:13:43.98 KELmPQfK0
>>534
命日にすると辛気臭いし、負い目を感じる人もいるから
そういうのを抜きにしてあんな感じにしたと思った
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:20:19.23 xxqpxr4I0
>>534
対比もクソも、普通にハレの誕生日じゃないの、友達連中が企画したんだろうし
同じように死んだいのりの席も当然用意している、それ以外の意味は無いような気もする
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:33:55.45 db67ewme0
まあ、主賓という言葉に違和感があっただけだよ
でも生きてる人たちへの記憶の残り方がバーチャルアイドルで
作られた存在のいのりと日常を象徴するような存在だったハレとで
対照的だなあと思った
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:57:39.53 KELmPQfK0
>>536
彼女が故人だから誕生会を開いたんでしょ？
だったら偲ぶ会だよ
それにイノリは誕生日がわからないし、
一緒にやってしまえって感じじゃないの？
むしろ片方だけ誕生会がないのは逆にひどいよｗ
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:03:00.82 7vGe5Bj50
>>533
アニメよく見てないといのりの席（というかハレ意外に空席がもうひとつ）って気付かないよなぁ
企画した奴、もういっそ最初から祭といのりの間に集の席って決めてしまえばよかったようなｗ
祭が集の事好きだったのも、いのりと集がそれなりの関係だったのもみんなわかってる訳だし・・・
ふと、ダリルの誕生会思い出したわ。食器たくさん並んでるのにダリル一人、特に関係ないだろうけど
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:08:44.60 db67ewme0
ケーキにハッピーバースデイハレって書いてあったし普通にハレの誕生会だろ
むしろあの面子にいのりの誕生日祝われることの方がずっと違和感あるな
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:10:22.51 KELmPQfK0
>>540
そこを文字通り受け取るのはどうかと思うんだ
どうして誕生会をやろうという経緯に至ったかから考えないと考察とはいえんでしょ。
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:14:45.68 sU65OQPWO
ハレの死に関わった奴らがよく笑って誕生日会なんか開けるもんだよな
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:17:09.78 7vGe5Bj50
>>541
文字通りでもアリだとは思うけど、
541の言う経緯を考えると、祭の死も含めて一連の事件が解決した後
みんなで集まる機会を設けよう、って言うのが自然な気がした
そこには傷ついた集への気遣いもある気がする
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:21:49.95 KELmPQfK0
>>543
そうなると誕生日のわからないイノリはどうするの？って話が上がるはずだよ。
それを聞いて一番つらい思いをするのは集のはずだから、
その話が出たら、二人一緒の誕生会にしないかって流れになるのが自然だけどね。
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:29:25.42 db67ewme0
>>543の方が自然な気がする
ケーキがあれなのに一緒にいのりの誕生日祝われてると主張される方がずっと違和感あるな
いのりは集以外のあの面子と全然交流なかったし
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:33:26.52 KELmPQfK0
>>545
＞いのりは集以外のあの面子と全然交流なかったし
映像研究会の面々とは旅行にも行ったし、颯太は告白までしたよｗ
それに綾瀬とツグミをわすれちゃいかんよ。
イノリへの気遣いってのは、そのまま集への気遣いに繋がるのに、
じゃあイノリのことはいいや！ってことには並んと思うよ。
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:39:29.29 db67ewme0
>>546
あれまともな交流とは思わなかったけどな
むしろハレの方が周囲とのやり取りがちゃんと描かれていたと思う
普通に額面通り受け取ってハレの誕生会兼>>543だと自分は思う
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:40:18.49 Rx0M0d8r0
ていうかあれは普通にハレの誕生日でしょ、その上でいのりの
席も空けられてるんだから、いのりを偲ぶ意味もちゃんとあるのは
間違いない、というか彼らが普通の常識を持った人間と仮定すれば
当然そうする
だって、あの席ではいのりにも祭にも触れられてないんだから、どんなやり取り
があったかなんてのは想像に任せるしかないし
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:43:02.87 db67ewme0
>>548
同意
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:45:16.94 rFmXd3Ef0
深い意味はなく祭の誕生会に友人の一人としていのりの席も設けているだけじゃね
今も祭やいのりが生きている感じの明るい集いで、同窓会みたいに思い出話や近況報告も兼ねているのかもしれん
いのりやガイを偲ぶなら最終決戦が終わった日に別にやると思う
あの災厄が終わった日は911みたいな国家として追悼行事が行われる日になっているだろう
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:45:40.84 KELmPQfK0
>>548
だったら偲ぶ会のタイトルで問題ないでしょ
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:46:56.79 Rx0M0d8r0
>>539
いのりと祭の間に集の席は一番妥当だけど、それだとさすがに
悲しさばかりが強調されるってのもあるよなあ
だから無理やりでも綾瀬の隣に座らせたって気もする、一応未来の変化の予兆として
エンディングでは相変わらずいのりの思い出に縛られてる状態なんだから
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 18:50:47.06 Ts0kwqTS0
製作者が１人１人について詳しく解説してくれないと
普通の視点で見てたら全員意味不明すぎてわからないわ
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 19:12:20.56 dG2V3dDm0
小説でいのりウルヴァリンをはじめとした
訳分からん設定を作者のゆうきりんが
がどんな解説してくれるか楽しみだな
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 19:31:05.70 +k8tNzgG0
最後は「My Dearest」、「βios」、「告白」の歌詞に近い展開になったよね
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:25:53.34 qQuThJYS0
>>551
本スレの方で、かつての涯を中心とした「死者を送る葬儀社」と対にして
集を中心とした「誕生日会」なんじゃないか、という意見が出ていたよ。
ところで、あのケーキの蝋燭の数が2本なのは、祭が死んでからの年数とも言われていたが、
だとしたら、あそこまで滅茶苦茶になってたのに、2年で復興するとか、何気にギルクラの日本はすごいな。
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:28:24.31 zZDdpP3Z0
席には気付かなかった……もう一回見てこよう
主に涯のシーンを繰り返しみて演出や細部描写や表情をチェックしていたからな
こうやって色んな人の指摘や解釈をみてもう一度見ると味わい深いってのが一番好きなとこだな
>>555
My Dearestを今聞くと泣ける
最初から結末はほぼ決まっていて揺るがなかったんだろうね
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:30:06.89 qnpLLoDd0
20歳の誕生日だから2本なんじゃ？
それでも2～3年で復興か
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:40:53.81 dG2V3dDm0
>>558
本編って結局、第一次ロスクリで他の国に迷惑かけてＧＨＱの管理下におかれた日本が
さらに諸外国に迷惑かけてさらに立場が悪化しただけだったな
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:59:11.99 zZDdpP3Z0
日本の立場は悪化しただろうな
クホウイン翁も死に、政治的駆け引きできそうなキャラが見当たらない
アリサが奇跡の復活とか集・谷尋・四分儀あたりがAPウィルス情報をネタに駆け引きとか
昼行燈にみえたアリサ父が実はとか…まあ難しいかね
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:02:57.32 hUE8tVT+0
ここで言うけど、そもそも集が偶然義弟と出会った事自体が相当なご都合だよね
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:03:44.07 qQuThJYS0
本編見てると、GHQによる、暫定的とはいえあった首都機能が全部パーになったみたいだしな。
あそこまで急速に復興してるのを見ると、もしかしてロスクリ時にも危なかったようだが今度こそ「日本」じゃなく
アメリカの州か、中国の自治区か、さもなきゃロシア連邦の共和国の一つになってるんじゃ、という嫌な考えがよぎるな。
そういえば、APウィルスは消滅した、ということを、どうやって諸外国に納得してもらったんだろう？
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:05:39.73 KELmPQfK0
>>556
おしゃれなことを言う奴もいるもんだね。
その意見は中々ロマンチックだと思う。
けどもぶっ飛んだ意見を言わせてもらえれば、ヴォイドかした人たちは死んだわけじゃなくて、
新たな形態に転生したとも言えるので、それで誕生日なのかなとかぼんやり思ってた。
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:06:10.20 db67ewme0
>>557
最初に前期OP見たとき何でエゴイストが歌ってるわけじゃないのに
いのりの口が動いてるんだと思ったけど最終回まで見てしっくり来た
作中の使用曲は大体ラストまでの粗筋を踏まえて作られたんだろうな
告白も監督からラストシーン聞いてつくったって言ってたし
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:07:44.16 dG2V3dDm0
>>560
世界規模のロスクリ起こした＋復興の支援だしね
経済的損失もさることながら社会的信用も壊滅状態だろうな
第二次ロスクリのテロの中心人物の
真名＋涯＋ユウ＋茎道＋嘘界のみんな死んでるから
社会的責任は問われなかったのかね？
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:12:46.85 qnpLLoDd0
スパセルはMy Dearestはいつの間にか本編とリンクしてたってインタで言ってて
音監が言うには監督はもうひとつ考えてあったエンディングとかなり悩んでたみたいだから最初から決めてたわけではなさそう
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:24:34.27 db67ewme0
へ～そうなのか
このアニメって歌と中身がリンクする部分が大きいよね
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:25:06.31 7vGe5Bj50
>>566
それ、本スレで話題になってたけど
もうひとつ考えてあったエンディングって、ストーリーじゃなくて使用曲の事じゃないか？
音監とのやりとりなわけだし
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:28:10.66 zZDdpP3Z0
>>562>>565
もろもろの責任問われた上で完全に自治を失うってありそうで怖い
日本独力であそこまで復興するのは難しい気がするし
APウィルスはハルカさんの頑張りとセフィラゲノミクスのコネか
四分儀が本編で見せ場のない参謀っぷりを発揮するかに期待したいが
>>564
最後まで見ると歌詞も映像もすごくしっくりくるよね
最終話EDがMy Dearest版とかも見てみたいなと思った
ギルクライベで澤野さんLIVEにMy Dearestまできたら最高だが難しいよね
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:30:10.72 KELmPQfK0
>>568
そーいえばmy dearstのアルバムに女の子の死を悔やむ歌が入ってるんだけど、
それがその曲だったのかね？
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:42:28.83 qnpLLoDd0
>>568
何回かに分けて呟いてるからストーリーのことかと思った
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:53:29.06 sU65OQPWO
四分儀なんて真っ先に逮捕されなきゃおかしいだろｗ
テロリストの参謀だぞ
綾瀬もツグミもなんであの場にいられるのかイミフすぎるわ
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:54:05.14 zZDdpP3Z0
>>566>>568>>566
>それはエンディングです。最後の最後まで、
>２曲からの選択に迷っていたのが印象的でした。
「2曲」だから曲だね…My Dearest版ワンチャンある？告白のほうかな？
>>570
聞けば分かるけど「罪人」の可能性は限りなくゼロだと思うよ
EDというよりは過去回想シーンとかで流すと良さそうな曲
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:56:33.62 KELmPQfK0
>>572
国連的にはGHQが悪になったので、オセロ的に旧葬儀社メンバーが正義ってことになったんだろ。
これは国内行政的には絶対ありえないことだけども、明治維新で新選組と倒幕派が逆転して勤王の志士と逆賊になったように、
どんな世界の政治も暴力で覆されるっていう良い見本だと思う。
つまり世界は暴力で動いってるってことさ！ｗ
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:02:21.70 db67ewme0
>>569
そう言えば最終回はDeparturesでEDなかったんだよな
確かにMy Dearestでもピッタリだった
前期でいのりが集に言った「私はあなたのものだから」は
フェイクだったけどラストで本当にI'm yoursになったんだと思った
だから回想で4話のあの場面が出てきたのかなと
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:34:11.14 sU65OQPWO
>>574
茎道率いるアンチボディズは悪になったけどGHQは悪になってないだろ
それに涯が宣戦布告したという事は当然元いた組織や周辺関連も洗い出されるだろうから
側近中の側近だった四分儀や綾瀬達が無事なのはおかしいんだよ
アイツらは国連が派遣したGHQをぶっ潰そうと破壊工作してたんだから
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:38:50.81 KELmPQfK0
>>576
ならケイドウ一派と言い直すけど、
終わり良ければ全て良しで、仮定が無視されるのが国際暴力と国際密約の素晴らしさ
暴力が優先される外交の前では国内行政の法と秩序なんて無いも同然だからねｗ
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:52:37.94 kUG/8bNIP
>>575
「私はあなたのものだから」じゃなくて、「私はもう、あなたのものだから」ね。
意味が少し深いでしょ?
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:12:56.68 eViIuChq0
茎道が死んで表向き悪として君臨した涯が死んで、尚更国連が状況を把握する事が難しくなったわけだから
関係者は片っ端から処罰されるのがオチだと思うが
誕生日会わぁ～ってのはスゲー違和感ｗ
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:13:41.63 qnpLLoDd0
街で黙示録起こした涯が率いてた葬儀社のプロパガンダPVが流れてるんだから考えるだけ無駄
581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:14:58.73 sU65OQPWO
>>577
ぜんぜん終わりよくねーだろ
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:20:30.06 ErlM3TGE0
綾瀬とツグミが仲間みたいにしているのも不自然だし、
綾瀬・ツグミがいて亞里沙がいないのは区別か？
流石にアルゴやダリルはわかるけど。
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:20:58.69 eViIuChq0
>>580
そういうのも特に深い意味はなく入れてんだろうなｗ
気にするだけムダなアニメだったか
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:31:59.32 zZDdpP3Z0
すごくすごく深読みすると一見HAPPYな場面だが
急激な復興の背景には責任を問われた日本の自治権の完全剥奪があり（>>562>>565）
そのなか死者の誕生会をしつつ過去を振り返るかつての少年たちというシーンに
ま、深読みだがw
そういや谷尋が仕事しているからなんとなく4～5年は経っている気がしてた
谷尋の境遇だと大学とか行かない可能性も高いが
>>575
確かにI'm yoursも効いてくるね
ただMy Dearestはフルかフルに近い尺+専用映像じゃないと映えないだろうから
放送はDeparturesがベストってのも分かるんだよね
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:35:25.85 sU65OQPWO
>>582
亞里沙は捕まったんだろ
最終的に涯の側近になったわけだし、爺さん殺しの実刑もあるしな
ただ一方で継続的な破壊活動を行ってきたテロリストの中心メンバーがのうのうと暮らしてんだとしたら不公平極まりないわな
綾瀬なんて実行部隊だったんだから人の一人や二人殺してるはずだけど
よく教員試験云々言ってられるよ
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:42:50.37 qQuThJYS0
>>584
そういや、中国の財閥の男が亞里沙を嫁に欲しがってるとか、唐突に出てきてたよな……まさか……。
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:13:06.65 0RxOUKvqO
唐突に出てくるのはいつもの事だろ
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:18:34.42 Eyf09lpv0
>>585
勝った方に最終的に付いていた方が正義なんだよ
つまりビッチ会長は負け組に付いてたから悪
そういうもんだろ？
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:30:23.65 P1E+hlhU0
>>587
いや、騒動が終わった後に、中国の自治区だか経済特区だかにするための、
資本乗っ取りの下ごしらえかと。クホウイン家は日本でブイブイ言わせてたらしいんで。
だとしたら嫌だなぁ……よりにもよってチャイナか。
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:31:06.76 0RxOUKvqO
ご都合アニメの集大成だなｗ
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 08:13:05.93 j8Qeej8/0
>>585
『世界規模でのロストクリスマスを防いだ英雄達を罰するなんてとんでもない！彼等は世界中の人々の命の恩人なのですよ！！』
↑
この世論に負けて特赦
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 09:43:52.49 0h3Og0bB0
国連側が一連の事件をどういう風に公表をしたかによるな
涯と茎道に全ての罪と原因を負わせるなら涯と茎道の目論見をとめた存在が必要になる
国連軍が阻止しましたか、茎道達が勝手に自滅してそのあと国連軍が救助しましたか
茎道一派のたくらみを阻止した英雄たちがいますと祭り上げて大衆の視線を誘導し
もろもろの自分達に都合の悪い事情を隠すってもなくはない
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 10:07:59.51 0RxOUKvqO
どうせそんな深く考えてないんだろ
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:30:12.74 5TYrbNkB0
>>585
おいおい人殺せば皆平等に処罰されると本気で思ってるのか？ｗ
例えば、フランスのレジスタンス活動でナチ共をぶっ殺しても当然英雄扱いだし、
もっと言えば、広島・長崎で原爆落として日本人皆殺しにしてもアメリカでは英雄扱いになってしまう。アメリカを救ったとしてな。
現実世界みても簡単に答えが出るのだが。まぁ後者は極端な例だけどｗ
ＧＨＱ率いるアンチボディズが諸悪の根源（ナチ）で、
それに反抗した葬儀社（ユダヤのレジスタンス）が最終的に正義として認められた訳だ。
寧ろ責任を追及すべきはＧＨＱなんだがな。
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:36:22.93 5TYrbNkB0
まぁあの状況かつ情報網や記憶媒体が確立されている世の中で葬儀社が処罰されると考える方がおかしいと思うがな。
前時代的発想なら、口封じに皆処分するって可能性もあるがｗ
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:44:33.00 5TYrbNkB0
>>580>>583
プロパガンダというのはアニメ視聴者の解釈であって、あの世界の住人が見たらただの音楽ＰＶだよ。
EGOISTが葬儀社メンバーだったと知ってるのは一部の人だけだからね。勝手に曲解しないでくれ。
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:47:29.45 p3eMdmd10
>>596
アルバム買ってないでしょ？
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:56:18.99 BEpKqxmH0
>>596
監督インタでプロパガンダだって言ってた
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 13:20:07.96 0RxOUKvqO
監督が言ってるだけｗ
実際そういう描写はないｗ
この監督、大事な部分は口で説明して
どうでもいいとこをアニメ化してんじゃないか
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 17:44:58.02 /OXpBhvy0
今期最高の作画・演出
今世紀最低の脚本
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 18:57:04.86 fxg1jmex0
最終回のいのりは死んでも街頭のＰＶは流れてるって所は好きだったので
ＰＶのプロパガンダとかＡＰウイルスに効果があるとかもっとネットアイドルとか
歌姫とかその辺りの設定はうまく使っておけよと思った
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 19:09:07.18 0h3Og0bB0
>>597>>598
プロパガンダじゃないのか？でも確信はないてのが世間の認識だろ
三話で颯太がいのりに葬儀社ってどう思います？似てる気がするんですが？
的なこと聞いたら、そんなわけないじゃないと委員長に怒られた
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 19:13:47.62 IhraTr3e0
>>600
確かにここ10年で一番がっかりしたアニメ
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 20:52:48.93 59aL1EJb0
なんか色々アレはなんだったの？って感じなのいっぱいありすぎ
小説読めば分かるのかもしれないけど、最終回まで見てきたけど
もう読もうって気にならない
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 21:24:50.99 wqL2/kAN0
細かいところは説明され無かったけど、それなりに楽しめた
脚本以外は良かったからアナザーストーリーでもロスクリでも外伝でもアニメ
化してほしい
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 22:31:11.60 yQufB3AR0
ある意味リアルなのかもしれないけど、所々の場面で誰か1人でも
理解者とか仲間がいればすべて丸く収まってる展開多くない？
集も八尋も亞里沙も脚本の犠牲なのか？
それとも悲惨に描かないと視聴者には伝わらないのかな？
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 23:18:53.33 wqL2/kAN0
>>606
むしろ悲惨に描くのが目的な気がする・・・
普段は見えない人間のある意味リアルな自分勝手さや醜さを見せる為にわざと
あんな展開にしたと思うけど・・
伝わってるかはともかく
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 00:41:50.38 V3Pj8OSg0
最後、なんで集さんはみんなと久しぶりなの？
長い間会ってないんだろうか。
普段会ってるのって、綾瀬とつぐみくらい？
あのまま集さんは、いのりの思い出につかって隠居するのかな。
なんか未来ない終わりみたいで哀しいな。
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 01:38:37.18 2oyrIhy/0
>>598
やっぱりプロパガンダという設定なのか。
歌をプロパガンダって事は歌詞が重要なのか？それともＰＶの映像だろうか。
普通に見てて気づかなかったなぁ。
610:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:02:37.92 uIPKm36Q0
>>591
そういう風に好意的に解釈するしかねえよな
しかし綾瀬はおそらくは中卒のくせにfew years laterで教員資格取れるのか
現代とはいろいろ違うんだろうなｗ
611:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:19:47.27 uIPKm36Q0
>>562
アフリカ国家連合機構って名前だけで全然出てこなかったよな
支援があるとしたらOAUだろうから日本はOAUの属国扱いかもしれんな
612:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:24:35.54 2oyrIhy/0
>>610
そう解釈するしかないっていうか、ああいう描き方してるってことはそれを示唆してるだろう。
混沌の中、これから日本は立ちあがっていくんだ！的な描き方なら全く違うラストになっていたはず。
613:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 17:21:15.47 gAUpDaz60
涯が黙示録の世界で
「王として祭り上げられた俺もいずれは・・・」って言ってたのが気になる
結局アダムになっても最終的には結晶化して淘汰されるのは変わらないって
ことなんだなって思った
614:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 18:02:17.04 ta0QyqCF0
どうせ死ぬ運命で殺す以外実際マナ助け能力もなかった？ってことか
だから一緒に死んでやるこれが献身？
615:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 19:49:28.33 s0zFd+EE0
日本にとって大きな存在だった供奉院家を復興させたとかはない？
パイプとか有りそうだし。
意外に葬儀社メンバーが一緒に活動していたり。
アルゴとかもろもろ役に立ちそうじゃない？
裏の家業もあることだし。
616:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 23:36:55.18 hx+zoqSB0
>>569,584
最後の標識の映像で
３１６
日本橋まで
to nihonbashi
10km
ってあったんだけど、どう思います？
617:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 00:33:55.21 MqkvYDNl0
>>613
そもそも真名が一人で黙示録を発動させちゃってたから
アダムがいる必要があったのかどうかすら疑問。
王になってもいずれは結晶化してしまうわ
イヴ一人いれば黙示録達成できるわで何のためのアダムだったんだ。
618:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 00:38:13.75 rGfqY4tj0
>>617
あの世界地図ステージ作ったのがアダム・・・
やたら子作りしたがってたのが何だったのかは不明だな
619:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 02:17:51.48 H9idgtUa0 BE:653299542-2BP(0)
あ
620:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 04:01:55.67 gy6vqi8dO
12話で最終回だったら、ここまで叩かれなかったと思うの
621:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 09:09:35.20 1CfdL+Pl0
しく
622:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 18:54:04.68 v+tq5kaH0
２１話で集の足が結晶化したのはなんだったんだろうな。
実は集ってアポカリプスの結晶、またはその何かでできた存在なんじゃないかと思う。
謎の足場が生れるのも同じ王の能力者である涯やユウとは違うよなぁ。
結晶化で死んだ母親から生まれた特異な子だったから、
あるいは、１話でエンドレイヴに爆散させられてから身体が再構築されたことが関係してるんじゃないかね？
623:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 19:59:30.66 STkOb4RR0
>>616
日本語と英語の並列表記は、現実でもあるし、別に珍しいことじゃないと思うが。
でも、自治権剥奪の可能性を考えると、日本はアメリカの州のひとつになっていて、
実は英語の方が母国語で、日本語の方はまだ言語の切り替えが不完全+文化の名残として書かれてるだけ、
なんてヤバイ想像が駆け巡るww
中国語やロシア語の表記が無いから、そっちの自治区や構成国になってる可能性は無いな。
624:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 20:27:12.28 woo2su3RO
ダリル達を追ってたのは国連軍だよね？
wikiだとGHQになってたけど
625:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 22:29:07.02 V29bKyVb0
やん♪
626:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 22:32:00.72 rGfqY4tj0
>>624
wikiって誰でも編集できるしあそこの情報が絶対ってわけじゃないよ
最初の頃はよく世話になってたがｗ
627:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:19:11.79 09Zthy7m0
涯は淘汰されたくなかったとか言ってたけど
結局アダムになっても最後は淘汰されるんだから意味なかったね
しかも今回は黙示録が発動しても集がＡＰウイルス全部吸収してくれたから
ほとんどの人は淘汰されずに済んだわけで・・・
628:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:37:37.88 nnZZlSO50
真名が死んだからってウイルスは消滅しないんだよな？
なんで涯は復活させた直後に真名殺さなかったんだ
変な踊り踊る余裕入れたせいで世界にウイルス拡散して被害広がっちまったじゃねーかｗ
本っと何も考えてなかったんだな涯
629:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:56:00.82 M7oGc7S/0
>>628
628が最終回をよく見ていなかったのはよく分かったｗ
630:名無しさん
12/03/29 00:02:41.88 bZ9t7FEbO
>>628
おまえは何を言っているんだ
真名は全人類を結晶化するまで、何度でも蘇えさせられるんだぜ？
だからそれを知った涯は｢全人類が結晶化すれば真名は解放される｣という可能性に懸けた。
そして最後は集に事後処理を任せて、役割を終え解放された真名と一緒にあぼーん
631:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 00:11:35.27 jKXOuWy00
>>630
>全人類が結晶化すれば
結局最終回で全人類結晶化してないじゃないか
また真名は復活させられんのか？
632:名無しさん
12/03/29 01:50:09.81 kziy5fNWO
>>631
おいおい察してくれよ…
一度は達成したんだから問題無いんだって
そうでもないと、涯さん涙目だよ…
まあ、真名を復活させようとする組織(ダアト)も壊滅しちゃっただろうし
633:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 01:53:24.87 nFCXlaqv0
ダァトは消えて無くなることはないでしょ？ユウは思念体だし。
まぁ始まりの石のような淘汰と進化を促す何かができるまではどっかに消えるんだろうけど。
634:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:00:18.42 nuW8fpv10
>>630
涯のいい様では真名がＡＰウイルスから課された目的を果たすまで
真名はウイルスの呪縛から解放されずに何度でも強制蘇生させられるとのことだったが
真名がＡＰウイルスから課された目的って
「全人類の結晶化による旧人類の淘汰」＋「集と結ばれることでの新人類の創生」
の２つであったはずなんだから
理屈の上で考えれば
全人類を結晶化させるだけでなく集と結ばせてやらなければ
ウイルスの呪縛からは逃れられないのではないかと思うのだけど
どうなんだろう？
635:名無しさん
12/03/29 02:05:31.80 kziy5fNWO
全人類の存亡を賭けた近親相姦を迫られる集くん可哀想(´;ω;｀)
636:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:07:53.00 wv+v7bIk0
真名を開放する手段はただ一つ、その役目を終わらせることって言ってたよな
役目を終わらせるってことは黙示録の達成だからこれで役目は終わって
二度と蘇ることはないんだと思う
637:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:17:34.79 nuW8fpv10
あくまで仮にの話だけど
集が真名に「真名ねーちゃんの性奴隷にでも何でもなるから、ロスクリ起こすのやめて」と
泣いてお願いしたら、ロスクリ回避できたのだろうか？
638:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:28:41.99 kziy5fNWO
>>637
そもそも真名自身がロストクリスマスをやろうとする意思があったのだろうか？
639:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 03:08:23.59 yIj03Enc0
>>637
そもそも、集を欲していたこと自体、
ロスクリ後の新人類創造のため（「私たちの遺伝子で、新しい世界を作りましょう」）だから無理。
「ありがとう集！じゃあ、邪魔者たちは纏めてお姉ちゃんが始末しておくわ！」（ロスクリやめて、は無視）ってなったと思う。
>>638
真名の意志、というか20話の回想で、幼児の頃に既に鼻歌で11話で流れた例の発症メロディを歌っていたので、
いずれロスクリが起きる（起こす）のは彼女の中で決定事項だったと思う。
ユウも「あと数年してイヴが成熟したら、この国に居る感染者たちは全員発症する」みたいなことを言ってたし。
640:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 04:12:28.03 UG9N4vFQ0
結局なんで集は失明したんですか？
641:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 04:21:36.97 kziy5fNWO
>>640
ヴォイドを取り出す条件の１つである、｢相手と目を合わせる｣が関係してると思う
王の力の代償かな？
642:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 05:31:45.26 ykVRqhWq0
>>639
＞ロスクリ後の新人類創造のため
しかしそれすらも涯の話によればいずれ淘汰される運命にあったという…。
真名はユウに「貴方と貴方の選ぶアダムが新たな人類の始祖となるのです」とか
言われて騙されてたんだろうか。
643:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 06:48:25.16 yoLWblAt0
>>642
ソースが見当たらない情報なんだが、
真名が淘汰されると述べられた記述はどこにあったんだい？
644:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:16:10.10 ykVRqhWq0
>>643
「この星の全ては結晶の中の思い出となるのさ。
王などと祭り上げられた俺をやがては・・・」っていう涯の台詞。
645:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:18:20.66 yoLWblAt0
>>644
そこに真名を淘汰するって意味は含まれてないやんｗ
646:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:22:56.15 ykVRqhWq0
誤字った。
「俺をやがては・・・」じゃなくて「俺もやがては・・・」ね。
まあアダムとイヴもいずれ結晶化されるということをハッキリ示唆した説明はなかったけど、
涯の言葉は遠まわしにそういうことを言ってるのかなって。
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:24:09.75 yoLWblAt0
>>646
それでもそこにイノリが淘汰されるという意味はないけども？
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 09:59:27.91 nOW6n1sy0
集さん、祭も死んで、いのりも死んで
これから孤独に生きていくんですか
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 10:10:19.26 Q9qG+ZuK0
>>641
あれってそういうことだったのか
てっきり結晶をいのりが全部引き受けて集を生き残らせるかわりにいのりの失明を集が背負うみたいな感じだと思ってた
650:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 10:19:12.51 kziy5fNWO
>>649
別にソースがあるわけじゃないよ、俺が勝手に考えてるだけ
ただ、あの場面でいのりが失明してたのは、単に衰弱(?)していたからだと思うんだが、何か特別な意味があるのかな？
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:20:40.68 wsMubyzL0
集といのりって最初から視覚がキーだった気がするな
いのりはウェブアーティストで集は映像編集好き
目を合わせることが重要という設定
この二人の帰結もその辺を意識してるように見える
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:24:30.00 qIW7px2o0
前半の涯も、人のヴォイドが見えるということで眼に拘っていたよ
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:26:04.57 2xWgVvsXP
ヴォイドを抜く時の話なら、目は合わせなくていいんでしょ。
相手に、自分が見られてるって思わせる、っていのりが教えてたじゃん。
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:50:38.83 i4motuMt0
今考えるとそんな条件すらいらんかったな
てっきり、それに対する対抗策みたいなものが劇中取られると思ったら何も用意されていなかった
ヴォイドを抜き取ることに失敗したケースなんて一度もなかったし
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 13:03:19.27 kziy5fNWO
集たちもだが、エンドレイヴについても考察すべき点がたくさんあるだろ。
ギルクラには｢ノイタミナにロボットを｣って企画目標もあったわけだし
切り口の結晶化、9話での暴走、終盤登場した無人(?)のゴースト部隊とかさ
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 13:15:58.35 nFCXlaqv0
２４区の構造物はＡＰの結晶だったみたいだから、エンドレイヴの核には結晶が使われてるのでは。
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 14:02:49.42 Qn/LBGey0
エンドレイブの核というより遠隔操作にヴォイドゲノムの応用技術が使われているということじゃないかな？
だから谷尋弟がエンドレイブを乗っ取ることができた…とか
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 14:12:47.26 nFCXlaqv0
>>657
結晶に記憶が残される云々と涯が言ってたから、ＡＰの結晶には人の意識が入り込める機能的なものがあったのではと。
だからエンドレイヴにある結晶に人の意識が入り込むことで操作できたのではないかと考えた。
９話のエンドレイヴ本体で結晶の増殖を可能にしたのは、核になる結晶がエンドレイヴの中に組み込まれていたのではないかな。
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 18:17:32.62 kziy5fNWO
>>654
目は関係ないとか言ってるやつは、本当にギルクラ見てたのかと思うわ…
3話でヴォイドを取り出すのに失敗してる。
忘れられがちだけど、条件を知らない集が、眼鏡の娘のヴォイドを取り出そうとして胸を鷲掴みしたじゃん
←あんな眼鏡の貧乳だから忘れられるんだ。祭の(ry
集が兵士のヴォイドを奪ってるわけでも無いんだから対抗策の取りようがないだろ
目潰しでもするってかw
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 21:57:40.48 Tei9gTyc0
>>659
それってまだ能力レクチャーの段階なわけで、あれだけをやりたいがために見られていることを条件にしたわけじゃないだろう？
普通は条件が明らかになった後にそれに対する対抗策ってもんが出てくる、なんせチート技なわけだから
「なぜ見られていることが必要なのか」「対抗策は何なのか」
スタッフは最後まで能力ものとしての魅力を引き出せなかったと思う、合成ヴォイドに関してもね
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 22:29:39.86 kziy5fNWO
>>660
ごめん、ちょっと意味がよく分からない
何かしらの対抗策が出てきたほうが面白かったってのは同意だね。
バトル物なのにライバルがいない(終盤は涯か？)のもマイナスポイントかな。
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 22:57:35.94 i4motuMt0
>>659
目は関係ないというか、そういう設定ほんとに必要だったかなってこと
委員長の胸を掴んだシーンでしか失敗していない、つまり実際の戦闘行為や目的ではあの設定を魅力的に生かす機会はなく
シーン毎にみても重要な設定ではなかったと思うんだ、ただ条件の縛りをつけるためだけに用意したのだろうけど
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 23:57:47.53 kziy5fNWO
なるほどね
｢あの場面どうみても目見てねぇだろｗｗｗ｣って言う輩かと思ってしまった、スマソ
うーん、確かに設定として生かされてる場面はないなぁ
条件うんぬんで取り出せないなんてシーンも無かったし
でもやっぱり設定したからには、何かしらの意味があるんだろうけど
←俺はラストの失明にはこの設定が関わっていると信じているぜ！
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 01:38:27.86 oJSwU5il0
非科学的で無形な心を具現化するのは面白いと思ったんだけど。
個人的には八尋なんかは過去の流れとヴォイドの性質が良くできていたと思った。
亞里沙や綾瀬やツグミに関しては、もう少し過去の生立ちを描きつつヴォイドを
使用する回がほしかった。ちょっと本編では不足気味だったから。
年齢制限や目を見てはありだと思った。
アイコンタクトとか目と目で通じ合うとか目は口ほどにものを言う
とかあるぐらいだから心を取り出すのに目を見て通じるという観点は
けっこう必要な条件だと考えた。
後半はそんなこと関係なくなっちゃったけど。
いのりも前半は他のキャラに比べてよりCGっぽく無機質に描かれていた印象。
ヒロインとしては微妙だったけど、何かあるキャラとしてはとても魅力的だったのに。
ヴォイドが大剣なのも、もう少し裏づけがほしかったね。
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 02:15:40.37 viTvecx20
綾瀬ツグミ亞里沙に関しても一応ヴォイドの由来性質についての描写なり台詞なりはあるから個人的にはそれで満足してる
むしろ主要メンバーでは祭花音ダリルあたりのヴォイドの由来の方が気になるところ
涯のヴォイドはアニメ本編ではなぜそのヴォイドなのかの説明は全くなかったけど小説で説明されたから、いのりの剣も小説もしくはロストクリスマスで説明があると嬉しい
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 04:12:24.35 FChUNvxUO
>>660>>661 何らかの対抗策で能力バトル的には面白くなったかも
ただ、たいして使用条件ムズくない能力だからこそ中盤の王→あっという間に牛耳る程のチート＆理不尽なまでに集が孤立、誰もわかってくれない展開が際立った気はする
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 05:14:41.76 GQRfYl/30
目を見る設定にしろ、友から抜いたり絆で強くなる設定にしろ
見切り発車で、足枷になって使い辛くなったからなくなっただけだろ
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 09:06:13.66 0TChpSUv0
主人公がボイド使うまでは敵が一方的に勝ってて
主人公がボイド使ったら敵が一方的にやられるだけの戦闘シーンが毎話繰り返されていた
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 12:36:34.48 6edqQ2LE0
>>668
初代ウルトラマンから続く日本の伝統芸能では？
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 12:47:20.35 o8mUyxPaP
ヴォイドの年齢制限について言及はしていないが、２０話のＢパートでの春夏と集の会話で出てくるよね
春夏が集を診察して、集のヴォイドについて説明し、ロスクリで散ってしまった真名の因子がみんなの
ヴォイドに宿っていて、真名復活の為には因子の回収が必要だったと説明している
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 19:10:06.12 IDHlUBKX0
最終話の描写を考察。
集がみんなと会うのを楽しみにしてたという綾瀬の台詞から。
集はみんなに殺意があって、殺すのを楽しみにしていた。
ハレの誕生ケーキには毒が仕込まれていて、
みんなを毒殺するのに成功。
最後のシーンでひとりでベンチに座っていのりの思い出にひたっていた。
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 19:11:17.42 6edqQ2LE0
>>671
面白いからソレもありかもしれないけど、あの穏やかな目でそれをやってたのならマジキチ過ぎて引くわｗ
673:Aqua Note
12/03/30 19:58:22.35 m/5tr/J60
ギルティクラウン好きなキャラ投票、始ってるよ。
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 20:52:28.16 iRsMEvFX0
>>671
別の意味で伝説のアニメになるんじゃないか…
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 21:48:52.34 0TChpSUv0
>>669
ウルトラマンはそんな一方的にやられてない
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 22:02:45.06 6edqQ2LE0
>>675
ウルトラマンもライダーも変身するまでボコボコだろ
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 14:58:53.29 diTXi3iP0
最後のあやとりで、「とって」と言い差し出した赤い糸は、よく谷尋のハサミでちょんぎってたあの命の糸。
命を受け取った集は結晶から開放されると同時にいのりの光を失った眼も受け継ぐ。
そしていのりは集の中でずっと生き続け、永遠に結ばれる。イイハナシじゃないか。
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 17:32:49.79 ZUZg9xj10
>>677
アレの解釈が上手く行かなくて困ってる。
もし命を引き継ぐのであれば1話でイノリは死ぬつもりだったことになるけども、
あやとりという相手とやり取りして紡ぐ遊びに含まれる暗喩から考えれば、
もっと深い意味があるんじゃないかと解釈に困ってるところだな。
あとは一話で躊躇していた時にイノリが集につたえた、停滞への警鐘がどういう意味を含んでるかの
答えがあの映像のはずなんだが、ソレも上手くまとまらない。
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 17:54:17.02 VbFakxtUO
関係ないかもしれないけど、１話のいのりやまなが差し出しているのは四段梯子。あれは完成された形で取るって言っても真ん中上下を引っ張ってほどくことしかできない。
最終回でいのりが差し出したのは、形を変えられるひとりあやとりや二人あやとりでのあやとりの形。取ることで形を変えられる。
集が取った後の形はレアな形だった。
幼い頃あやとりをよくやっていたので自分はちょっと驚いた。
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 18:02:01.18 ZUZg9xj10
>>679
そういう実体験者の報告はすごいありがたいと思う。
次世代に受け継ぐ遺伝子やミームなどのメタファなんだろうと思ってはいたけども
そういう形を変えるという描写が何を伝えてるのか考えてみると面白いと思う。
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 20:33:56.43 LqjtUWABO
まあ何にせよ、早く公式設定資料集とか出ないかな。
キャラもあれだけいるんだから、それぞれ色々と設定があると思うし。
ギルクラにもっと人気があれば各キャラのスピンオフ作品も出せるのにね。
綾瀬とか｢普通に歩けたころ→車椅子生活→涯に惹かれ葬儀社に入り、エンドレイヴに乗る→本編｣みたいに、各場面に心理描写入れれば綾瀬視点の物語とかすぐ作れちゃうし
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 21:08:03.59 Zdqbjzt6O
>>681
綾瀬は漫画が始まるからそこで色々明かされるんじゃない？
個人的には「既婚者」らしいとの情報が雑誌インタビューで出た大雲の葬儀社入りの理由と
５年前のアフリカ線戦後から葬儀社を作るまでの流れが気になる
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 21:37:47.24 VbFakxtUO
>>680
ありがとう。役に立ててよかった
ホントはそういう薄い本でも描いて自分の中で補完しようと思ってたんだけど、似たようなこと考えてる人がいたのでつい言ってしまったｗ
一話で
形が完成してる命の運命の糸をほどいて→「やれば～」
最終回で
私の命の糸を取って→集が取って命を貰う。形を変えて受け継がれ、集の中で一緒に生き続けて永遠に結ばれる
と自分は考えた
妄想かもしれないんだけど
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 22:10:17.78 Sd9jgCl00
>>683
視聴者はそういう展開がほしかったのではないかな？
俺はいいと思うよ。
実際の脚本はどうかわからないけど。
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 00:40:28.28 sCMvVl2IO
でも、あやとりをとることで｢いのりは集の中で生き続ける｣って解釈をしちゃうと、なぜ集は去っていくいのりに対して｢待ってくれ！｣といわんばかりの反応をとったのかが問題
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 01:49:19.65 sHH+Kj5g0
あの夏とギルティクラウンが同じプロット構造だって言われたら信じる？ｗ
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 01:57:30.47 A4yfDAav0
>>686
あの夏とギルクラの類似点なんて
人間関係くらいしか思いつかんが
あの夏
イチカ⇔カイト←青←テツロウ←裸族
ギルクラ
いのり⇔集←真名←涯←亜里沙
みたいな感じで
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 02:43:39.10 sHH+Kj5g0
ギルクラとあの夏のプロット共通点
ネタバレになるような気がするので敢えて画像にはしないでおく
はじまり
主人公は自分の今に不満を抱えて躊躇しているが、自分を全肯定してくれるガールフレンド（ハレとカンナ）や
信頼出来る理解者の友人（八尋と哲朗、そして該）に囲まれ踏み出せずにいる。
そしてそんなテーマをモノローグで冒頭で語り、視聴者を作品世界に導く。
全肯定のガールフレンド
ここで全肯定してくれるガールフレンドは主人公の大人になりきれない幼児性を象徴しており、
主人公はこのガールフレンドの優しさに甘えつつも気持ちに気が付かず安穏と生きている。
なぜなら子供は母の愛を当たり前だと思っているので気が付かないのも当然だから。
信頼出来る友人
これは主人公より一歩先に大人になった兄や先輩を表現しており、主人公が未来に歩き出す手本を示してくれる。
しかし主人公が大人になるには厳しさも必要であり、敵対して力量を測り試練を与える。
そして試練を乗り越えた主人公を同格と認め支えてくれるようになる。
変革の象徴の到来（いのり・いちか）
停滞した今に疑問を持った主人公のもとに変革を象徴したヒロインが訪れる。
これは母とは違い甘えるだけではなく、恋をして互いに支え合うパートナとなる女性でもある。
つまり恋を知ることにより少年から大人になろうとする象徴でもある。
彼女の来訪により主人公は今までと違う考えや世界への未知がひらけ、彼女と共に歩くことで物語が始まる。
そしてヒロインは必ず未来に歩き出すためのヒントを主人公に伝えるのも特徴。
先達の失敗
作品世界において先達たちは作品テーマを乗り越えようとして失敗し、その希望を次世代に託した
親友であった桜間クロスと茎道修一郎は友情を破綻させ、ヴォイドの被害者であった真名や妻を救うことが出ずに終わった。
そしてイチカの先祖は地球に訪れ恋をして、その恋を果たせることなく連れ戻され、その思いを次世代に託した。
だが茎道は研究を再開させるためにイノリをつくり、イチカの先祖は記憶を遺伝子に残し子孫であるイチカに伝えた。
そしてヒロインたちは主人公たちのもとに訪れ、再びテーマの失敗を取り戻すために行動をはじめる。
こんな感じでじつはプロットはほぼ同じ
つーか化物語もガンダムUCも、それどころか俺妹や狼と香辛料、そしてマドマギもこんな感じでしょ？
あんまりばらしすぎるとアニメが面白くなくなるのでこれぐらいに押さえとくわｗ
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 02:58:41.90 sCMvVl2IO
>>688
こじつけ乙
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:49:08.09 FiKWkxYH0
アニメコンテンツエキスポ行ってきた
小説買ったけどまだﾊﾟﾗ見
ﾊﾞﾚ写が含まれるのでこのｽﾚに‥再販画集特典はふゅーねるﾍﾟﾊﾟｸﾗ、小説特典は紙じゃないｶﾊﾞｰ、ｱﾆﾌﾟﾚにふゅーねる居た
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:58:13.70 FiKWkxYH0
カウンシルのナンバリングがバラバラなのね‥
ﾍﾟﾊﾟｸﾗが9で、画集袋が10だった
コミケ販売時の涯が集を勧誘してるカード絵、どこかに収録してくれないかな
大きいので見たい
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 04:02:04.24 lh+xHSoqP
>>690
炊飯器可愛いなｗ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:18:07.25 RRd033fW0
>>690 乙
小説に本編キャラの登場はあった？
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:36:54.63 UN7YyVA50
>>690じゃないが
パラ見した感じだと涯四分儀ツグミ集の出番はある
ただ基本オリジナルキャラがオリジナル学校で色々やってる話なんで全然目立ってない
あとニトロらしくオリキャラのエロ挿絵があったw
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:48:50.63 6vLRcIRL0
>>676
ウルトラマンもライダーも変身した後、必殺技使うまではどちらかが一方的ではない
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 11:13:31.18 sHH+Kj5g0
>>689
理論立てた考察から反論をする知恵もないくせに言葉だけは一丁前だなｗ
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:19:23.40 lh+xHSoqP
オレの場合、厨二的恋愛モノはそんな恋愛ありえねぇーと考えてしまう（冷めてしまう）から苦手だな
あの夏で待ってるは、厨二的妄想が出まくりなので、流し見ているだけだった…
ギルクラとあの夏のプロット共通点を指摘されて、なるほどと思う反面、えええっという処もある
有り難うございましたｗ >>688
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:28:04.08 lh+xHSoqP
勿論、キルグラも厨二全開の部分もあるが、いのりに告白しようと確かめ、いのりに全否定
された部分は好感持てました
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 13:08:06.46 sCMvVl2IO
>>696
んー、こじつけと言うか、何と言うか…。プロットとしちゃあ合ってるような気もするけど、｢その設定を同じものとしてくくるのは無理があるんじゃね？｣ってことが言いたいんだよ。ここでギルクラとあの夏の共通点を書くのはスレチだろうから手短に
信頼出来る友人
確かにカイトとテツロウは親友。
でも、集は違う。ヤヒロやソウタとは微妙な距離感があるし、集は｢人を<集>め統治していく者｣、涯は｢同じ立場の人がおらず天<涯>孤独な存在｣という対照的な存在として描かれている。
先達の失敗
希望を託すも何も、クロスは単に研究がしたい、自分の子供達を守りたいだけだったろうし。茎道は敵として立ちはだかり世界滅ぼそうとした。しかも半分はクロスへの当てつけ。
これをイチカの先祖の恋物語の結末と一括りにしちゃうのはどうなのよ？
まあ、こんなもん
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 13:56:55.47 r0kOl+bO0
話に起承転結が必要なので、どうしてもキャラの役回りとか存在意義は
似てきちゃうんじゃない？
確かに近いっていう感じはするけど。
あとはどうやって見せるかが腕の見せ所というか才能なんだと思う。
常に新しい事をできる方が不自然というが無理があるし。
方向性が全くちがうであろうギルティクラウンがあの夏に近いという風に感じられてしまうという事は、
ギルクラの話にあの展開は合わなかったという事でもあるんじゃ・・・
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 14:51:19.22 sHH+Kj5g0
>>700
最近は起承転結とか序破急とかいった古典芸能的な物語構成は過去の遺物になってて、
もっとIT系ソフトウェアに近い構造化されたシステマチックな構成が流行りなのね
解りやすく言うと「主人公の心のフローチャート」を用意して、
どうやって主人公がテーマに触れ、テーマを成し遂げていくかをあらかじめ決めておくわけ。
で、そこにストーリーの血肉をつける仕組みになっているのよ。
そしてその心の動きに影響を及ぼす役割をもっているのがキャラクターになるのだけど、
その役割もシステム的に「成長を導く役目」「成長を邪魔する役」「別の考えを注ぎ込む役目」などといった
心にどういう影響及ぼすかをあらかじめ決めて作られるのね。
ただし、その技法も作家さんによってアレンジが色々とあるので全く同じとは言えないのだけども、
オーケストラで楽器の構成が似通うように、土台が同じだからひとつわかっていればだいたい似てしまう感じなのよ。
で、今回はあの夏の黒田とギルクラの吉野が同じ技法を使っていたのでトリビア的に説明してみたわけ。
>609
やっぱり感情論だね
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 15:01:25.09 sHH+Kj5g0
>>701
レス番間違えたので訂正
＞ >609
＞ やっぱり感情論だね
>>699
＞確かにカイトと哲朗は親友
それも感情論だし枝葉だよね
もともと八尋は仮面をかぶっていたけども、信頼出来る友人として登場してたはずだが？
それ該は集本人は気づいていないけども、該は集を他の登場人物とは一線を引いて贔屓してたけどね。
あとはキャラの表層だけみていて、コアの役割を見ていないから、そんな感情論がでるんじゃね？
＞希望を託す何も
それも枝葉だよね
恋だろうと友情だろうと研究だろうと、作品のテーマであることには代わりはないのだから、
そのテーマに失敗した人物が次世代に託すというのが大切なので、研究と恋は違うとかいう枝葉どうでもいい。
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 15:35:33.25 sHH+Kj5g0
>>700
＞ギルクラの話にあの展開は合わなかったという事でもあるんじゃ・・・
吉野の脚本はなぜか主人公の思想をフラットなままにしておいて、
ぎりぎりまで空虚な存在にしておくというところに特徴があるのね。
つまり何かに放り込まれて頑張るけども、本当にやりたい事が決まっていなくて
皆からいろいろな影響を受けて、迷い迷ってやっと最後に自分のやりたい事が決まる感じといえばいいのかな？
おかげでマクロな視点を持っている視聴者と、周りしか見えていない主人公の間に感覚の乖離が生じてしまって、
それがイラつきの原因にもなり、ひいては作品の違和感や支離滅裂な展開に見える原因なんだと思う。
彼がそこをどう考えているのかはわからないけども、そこに理屈を先に考えるインテリにありがちな
「これぐらいは視聴者も考えれば判ることだろう」という甘えがあるんじゃないかなと思ってる。
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:21:51.27 W85FbnyD0
そう言えばマクロスもそんなこと感じたなあ
ライターは違うけどまどマギ主人公にも同じことを思った
あと個人的にまどかとギルクラは物語が優先されている感じが似てると思う
こういう脚本って主に人物の心理描写や人格の統一性みたいな細かいとこで
叩かれるけど話が進むと全体の構造が見えてきてなるほどと思わされる場合が多い
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:51:09.00 r0kOl+bO0
>>701
今はそうなってるんですね。
何となく観てるだけだから知らなかった。
システム開発をやった経験があるけど、アニメにも適用するとちょっと形式的
っぽい感じがして嫌だな。
アニメとか漫画とかってクリエイティブな印象だから。
別にIT系ソフトウェアがクリエイティブじゃないとは言わないけど、
あくまで俺の経験上は機械的に作っていたかも。
>>703
なるほど。
最後にやりたい事が決まるのはリアルなのかな？
迷って悩んで失敗するのも現実的だと思うし。
別にいいと思うんだけど、主人公の人間性はしっかりしてほしいよね。
善と悪の区別とかポリシーとか。
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:56:27.46 r0kOl+bO0
続けてになるけど、このキャラの役割はこうだから～させよう。
って作るのは普通かもしれないけど、キャラクター＝クラスみたいに
必要な時に呼び出される的な発想だと嫌だな。
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 16:59:53.27 Bln8eczN0
>704
まどかとギルクラは状況や友人達の動きの割りに動かない主人公、
主人公の関わりがあったらしい思わせぶりな重要キャラって配置は
似てるかもね
ただ、まどかの主人公は、元から周りの人を大切にしているというのは
出してたし、主人公が周りの動きを受け止めて最後の決断をしたり、
重要キャラがどうしてそういう行動を取ったか一話かけて描かれていて
納得が出来た
対してギルクラは、２６話もあったのに初期の集の友人からも一歩
引いている状態の理由（記憶を失っていたから？）や、どうして、
人から距離を置いていた集が、あれだけ散々なメにあったのに
最後に自分の命を捨てても周りを助けたいと思えるのかが、全く
分からなかった
「ウイルスが悪意に変えるなら～」って台詞で姉がやった事に対する贖罪
なのかと思った部分もあったが、記憶を取り戻したはずなのに、姉の言葉や
思いはスルーだし
ガイに関しても、最後に言葉で説明されてはいたが、言葉だけなので
「それ本当の事言ってるのか？」と思ってしまった
ガイに関して過去から葬儀社を結成するまでの話を一話かけてやって
くれても良かったと思う
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 17:26:13.50 A4yfDAav0
>>707
>対してギルクラは、２６話もあったのに
いつから２６話になったんだ？
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 18:02:09.43 lh+xHSoqP
２クールでも２２話と他アニメよりも２話少ないんだよな…
まぁ話数が多ければ良いとも思わないけど
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 18:36:10.11 sCMvVl2IO
>>702
だから言ったじゃん、プロットとしては合ってるって。
アニメも所詮は商業目的だからね。変にオリジナルな展開で博打するよりも、安定した従来の構成を選んじゃうんじゃう。その結果、構成がシステマチックになって、どの作品も同じような展開になっちゃうんだろうなぁ
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:00:28.98 Bln8eczN0
>708
22話だったな、スマソ
それでも１１話のまどかの倍はある
にも関わらず、主要キャラの気持ちが全くと言って見えなかった
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:25:06.22 lRlmT+2M0
心理描写自体を大幅カットなギルクラと、それが主体なまどかを比べて意味あるのかね
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:42:13.35 A4yfDAav0
ギルクラってプロット的には
どこぞのＳＦ映画を参考にしたものじゃないのか？
宇宙からやってきた微生物型エイリアンが地球人の女に寄生して
宿主の女を操って旧人類を滅ぼして
宿主の女を男と子作りさせて自分の眷属を生み出して
新たな地球の支配者になるなんていうのは
映画でよくあるパターンだし
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:45:18.08 iPOHRKLOP
スピーシーズか
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 19:49:27.95 sCMvVl2IO
>>712
確かにギルクラは心理描写に不十分なところがあったけど、まどマギは主要キャラが5人だったのに対して、ギルクラはそこそこ出てるけど役者不足って感じのが結構いたから、よけいに心理描写が不十分だと感じるのかもね
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:36:40.12 iPOHRKLOP
役者不足って
役不足と言いたいならまず役不足の意味を調べてからね
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:38:11.57 rQyruE6M0
>>712
まどかって心理描写主体だったっけ？
あのライターって人物の内面やキャラより構成重視の人だと思ってた
さやかはじっくり描いてもらってたけど途中退場するし
本筋のほむらやまどかに関しては描写不足って叩かれてたのを何度も見た
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 21:57:11.32 sCMvVl2IO
>>716
はいはいﾆﾎﾝｺﾞｶﾞｰって言いたいんですね
力不足とでも言えば満足？
造語使って何が悪い!!
719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:04:00.42 pOkoSD8w0
過疎ってる上に碌な奴が残ってないな
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:13:37.99 iPOHRKLOP
開き直ったか
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:34:06.22 sCMvVl2IO
>役不足と言いたいならまず役不足の意味をしらべてからね
役不足って言いたいわけじゃないからね
あんたこそ日本語の使い方大丈夫？
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 22:52:40.34 zbdi5Lqo0
何バカが食ってかかってんだよ
失せろ
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 23:11:34.88 4yEd2hmc0
ロストクリスマスのゲームで、ある程度アニメで説明不足な点が明らかになる
といいけど・・・
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/02 01:06:36.37 Lxx3bMBa0
>>717
それと主体が云々は相反するものなのか？
ちょっと意味が分からないんだけど
725:693
12/04/02 09:12:11.78 oIDdbmLo0
>>694 おお、ありがとう
本編キャラ目当てだと肩透かし喰らいそうだな
レクイエムスコアみたいに映像が浮かぶような文章だといいんだが
購入にちょい悩むところではある
726:Aqua Grape
12/04/03 16:32:22.53 ApnaD76u0
報われない恋(女性キャラ)ランキングに「いのり」と「祭」が入っているよ。
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/03 16:48:21.58 w63D0n5G0
>>726
祭がトップでいのりは最下位だったのにいつの間にか順位が変わってる
どこかで晒されたのかな？
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/04 22:08:52.02 RXm5L2+Q0
ゴミアニメのゴミキャラとかどうでもいいわ(*‘ω‘ *)
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 06:47:57.71 KopataBM0
↑ゴミがこんなとこに来んなよ(´･ω･`)凸
730:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 10:57:26.34 omCG3HkB0
>>715
心理描写が不十分だったわけじゃなくて
他の作品に登場する解説役のキャラがいなかったせいで、
視聴者が自分で気づいて自分で考えなきゃならなくなり難易度が上がっちゃったんだろうね…。
同じ荒木監督の作品ならデスノートのリュークがそうだし、
学園黙示録HOTDだったら登場人物たちが互いが言葉にして気遣って解説してたからね。
そして同じ脚本チームのコードギアスならC.C.がいつも嫌味混じりのツッコミをいれてたし、
IG作品であれば攻殻機動隊なんかはバトーがその役目を担っていたけども、
この作品は担当する立場にあったイノリが無口で視聴者に丸投げだったからねｗ
おかげでハレが一部を代行してたけども
彼女は全てを知るわけじゃないので疑問を口にするしかなく、
それ以上は視聴者が考えろというスタンスなってしまい、
難易度上がっちゃったんだろうね。
一応綾瀬が葬儀社側にも綾瀬がいたけども、
彼女は木にはするけど解説役は放棄してたので、
そこがまた視聴者に厳しかったんだろうな。
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 19:44:36.18 CclEzExQ0
>>730
できれば春夏や涯なんかがその役割だったのかもね。
あと茎道やユウとか？
心理よりか行動とか説明の描写がふそくだったのかな？
でも、途中の描写は全体的に少ないかも。
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 20:22:13.48 S22+Oy3c0
>>730
狂言師が居なかったとかいうLVの話じゃないから
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:05:36.88 XKS5eGSE0
>>730
どう考えても心理描写が不足してたと思うけどね、とくに涯
最終話終わってから雑誌の吉野さんのインタ読んでたら
真名の事「愛する女」って言ってるの見つけて驚いたわ
そんな風に見えなかったでしょ、特に最終回の長い説明セリフを聞いても
設定が生かされて感じても、ストーリーがわからないという事はなかった
でも誰が何を考えてるのかいつもわからなかったし
集の回りの人間も手のひら返しが酷いといわれてた
それはやっぱり心理描写不足だと思うわ
734:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:06:58.10 XKS5eGSE0
訂正 生かされて→生かされて無いと
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:08:03.07 omCG3HkB0
>>733
え？そうかい？
衛星を落とした時や輸血をしてるときも嫉妬してたじゃないか
嫉妬するって事は愛する女がいたんだなって、普通は思うけどね。
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:21:36.82 yDH/xvKg0
まあ他の脚本家に堂々とdisられるレベルなんでそこら辺は察しろ
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:34:10.97 aVlXLMFk0
>733
涯の心理描写不足に同感
イヴに支配されてる真名の事を好きな訳ではなさそうなのは
12話でも真名が落ち着いて微笑んで初めて
「やっと君に会えた」？（うろ覚え）と言ってる所から推測できるけど
なら多分イヴに支配されていない本来の真名というのがいて
それを好きってことなんだろう、とは推測できるけど
その涯を惚れさせた本来の真名の描写が少なすぎて
ピンとこなくて置いてきぼりになる感じだ
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:41:37.13 HuoPpXru0
お前もあいつを～って言ってたから、純粋に捉えれば嫉妬だろうし
それが恋慕に繋がっているからこその発言だろうと、放送中に意見したら
涯→真名は恋慕じゃねーって散々ここでディスられた記憶があるｗ
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:44:26.12 8FH+smkf0
まーた涯と真名のこの話題でループすんのかよ
変なの召還するだけだから過疎っててもその話題だけはイラネ
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 21:55:10.83 S22+Oy3c0
ID:omCG3HkB0
仮にルルーシュの腕をスザクが切り落としたとして
シャーリーが終始ルルーシュに何の言葉もかけずに「スザク君久し振りね、なんでこんな事を？」
なんて言うかって事、そしてC.Cがそれになにか解説した所で、視聴者の違和感が拭えるかって事
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 22:34:20.15 aVlXLMFk0
客観的に見ると、>738の解釈で正しいと思う
だが、「うぉ～可愛い、涯でなくとも惚れるわ！」な
描写がないせいで主観で見る大多数の視聴者を
納得させられないんだろうなあ
壊れた真名の印象が強すぎて、アレが好きって？？になる
お蔭で頭では理解できるんだが
感情のカタルシスが得られないでモヤモヤの残る最終話になった
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 22:36:43.01 omCG3HkB0
>>738
いたねー
あれは考察じゃなくて別キャラへの愛着からくる敵愾心だろうと
指摘してたんだけど、本人は認めたがらなかったよねｗ
挙句の果てに該真名厨とまで言い出したもんだから苦笑いしてたよｗ
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/05 23:16:19.07 urD6gMKYP
集の失明についてハッキリさせておこう。あれはいのりと最後に抱きあってる時に、
いのりの目が見えていないことから、いのりの失明を集が引き受けたってことだ。
BSではまだこれから最終回だから、また延々この話題がループしないように。
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 01:09:17.07 NpD2Bkq00
それ以前にいのり(真名)全盲になった理由はなんだよって話だけどな
ムスカですらちゃんと「目がぁぁぁあああぁぁあ」のシーンあったんだが
童話幸福な王子のオマージュにしても唐突すぎる
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 01:18:02.77 EwfKcmW30
>>741
そうか、それなんだな
涯の描写が今止まりだったとしても、
真名がもう少しマトモに描写されてたら納得出来たのかもしれないな
自分ももっと可愛い真名が見たかった
>>743
いのりに関しては指チョン気絶やビースト化、
なぜ涙の雫が花になって咲いたのか？等答えが見つからない謎が多すぎるな
746:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 04:00:52.00 Y+/TbQle0
涯の攻撃を颯太のカメラで防いで、壊れたらよかったのに
747:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 06:44:42.71 HZgoKdFq0
涯に肩切られてアルゴのヴォイド落としかけてるみたいだがあれは大丈夫だったんかな
748:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 10:01:27.13 H6HbMMjV0
涯は真名と運命の出会いをした（涯視点）ことによって他の女じゃ満足できなくなったんだろう
なぜかたまに現れる優しい真名とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり、チッスされたりレイプされたりが嬉しかったという
１ミリでも自分を好きだと思っていたか、無視されるよりは傷つけられたいというピュアＭ精神
749:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 11:24:03.21 lxmjMnjv0
アニメじゃ1ミリも優しい真名なんて出てなかったんだが妄想が一人歩きしてるよな
実際は石に触れた時点で本当の真名の人格は死んでるんじゃないのか
小説の「集の前では天使」発言からしても普段は猫を被っていい子を演じて生活していたように見える
涯を拾った真名が優しい真名だよと言ってた奴もいたが、間髪入れずに自分で名前を決めたこと、
春夏やおそらくクロスにも嘘を吐いて必死に涯の存在を隠してたところを見ると
真名としては好きに遊べる犬猫拾った程度の扱いだろ
750:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:12:35.64 qRvjLthu0
恋愛に必死に当て嵌めりたいので妄想が必要なだけだ
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:28:08.83 Y+/TbQle0
真名がバレエしてるときの、バックコーラスで歌ってたおっさんって
誰だったの？
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 17:29:38.94 yX204qTy0
あれのCDもってたはずなんだが見つからん。
それなりに有名な局だよ
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 21:39:51.81 EwfKcmW30
犬猫同然の扱いや本当の真名の人格が死んでたっていうのもまた個人の解釈だと思うけどな
犬猫同然の扱いでレイプされまくってた涯が
仲間を手放して世界を敵に回してまで真名を抱きしめて心中した理由って何なんだろうな
本人が言ってた「淘汰されたくなかった」や殺したかった、なら抱きしめる必要は無いと思うが
真名が綺麗だったかどうかではなく
涯がどうしてそうしたのかと考えて、行き着く答えが愛のようなものしかないんじゃないかと思うが
そうでないのなら抱きしめたかった理由が知りたい、本気で
754:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/06 23:38:11.51 e2AfWygz0
雑誌には真名は最後には今まで自分の事を思っていた
涯の事を受け入れた的なことが書いてあった
書いてた内容の意味をそのままとるなら涯と真名も最後は恋愛になったってことになるな
同じ雑誌かは忘れたけど真名はウイルスのせいで
狂ってるっていうのも書いてあった
あくまで雑誌の話だから本当かはわからないけど
正直脚本が描写不足すぎて雑誌に頼るしかないというか…
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 00:33:22.28 DU4+2TGh0
壊れてない真名という描写が少なすぎてわかりづらいが
バレエ真名の時は会えてもカケラも嬉しそうじゃなく
憑き物が落ちたように柔らかな表情になって初めて抱きしめているところから
涯は多分、壊れてる方と壊れてない方と別の人格ととらえていると思う
魅力的で天使のような真名というのを視聴者に伝え損なっているので
感情的には納得できないが
涯視点だと研究所という地獄から逃げてきてのあの出会いだから
天使に見える、というのは理解できる
あとレイプの件も涯視点だと「好きよ涯」までが本来の真名で
「冗談よ」でウィルスにチェンジしたと思いたいだろうと思う
でもそこに自信が持てないから本来の真名に再会して
自分を好きだと言ってほしいってことかなと思っている
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 15:29:08.10 1t487Cyr0
涯とアリサは兄妹って必死に力説してた奴どこ行った？www
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 16:13:22.75 VpVj/fZI0
インスタンス厨ってまだいるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 16:37:34.27 n/iEOgUz0
抱き締める理由が恋愛しか無いと思うのがわからん
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 17:58:24.25 0eGMnGU20
>>756
そんなのあったね。
何かありそうだと思ったけど結局何もなかった。
やっぱり脚本のわなだったのか？
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 18:07:17.32 6pYziG4F0
盛大に散った鶫ダリル厨をお忘れなく
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 18:38:46.48 PVxekcVo0
でも色んな可能性を想像できて楽しかったよｗ
人によって着眼点が異なって面白かったし
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 19:01:51.08 8+jGIz3o0
スタッフが詳しい感情の解説してくれないと誰もがわからん
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 21:02:20.65 2xNUr93g0
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 20:34:34.22 ID:bybMJeCv0
荒木監督インタビュー
集の目が見えなくなってしまう結末は、自分が絵コンテで加えました。
最終話で彼が至った境地とは、ある意味、究極の孤独、人智を超えた真理、というところです。
どんなに他人から悪意を向けられてもそれを自分の体に吸い込んで消化する、そういう究極に
孤高のヒーローの誕生の過程を描いたつもりですが、それが幸福に見えるか不幸に見えるかは
人により分かれると思います。ただし、できるだけ悲壮感を出さないように、集の目線の高さや曲の
当て方まで細かく調整しました。
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:01:50.68 0eGMnGU20
>>763
そう言われたらなんとも言えないよね。
全てを悟った的な感じなんでしょ。
今まであんなに駄目だった集がいきなり仙人にでもなったのか？
変な設定だな。
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:11:34.37 am7DJu+h0
どうも最大の戦犯は監督っぽいな
やっぱり演出がおかしいよ
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:38:16.45 0eGMnGU20
普通に見てると
集がいのりと一緒に消えようとするのをいのりが自分の命をかけて
集を救ったみたいに見えるよね。
いのりが「私はずっと集の味方」とかいってたと記憶している。
間違いだったらすまん。
とすると・・・この2つの言動って祭といっしょじゃね～か。
となってしまい残念な気がした。
上手くまとめてる雰囲気はあるけど、かなり強引なんだよ。
だったら上手く作ろうとせずにがっつり突き進めばもしかしたら・・・
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 22:58:37.04 jJDV6nwQ0
>>763
だからペンチエンドなんだな
ベンチはリスタートの暗喩もあるし、また立ち上がるってことか
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 23:43:52.70 X+apz/uz0
至った境地が究極の孤独、人智を超えた真理なのだから
リスタートや立ち上がるというスケールダウンした解釈は、読み違えてるって事だろう
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/07 23:58:31.20 8+jGIz3o0
集の仙人化はまだわかるから涯とか真名の解説もしてほしい
770:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 01:48:55.27 Ltu4VX450
確かに最後だけ切り取ると"至った境地"で違いないがそこが集の人生の終着点でもあるまいし
描かれてないけどその先はね・・・ｗ
まあ妄想ということにしておこうｗ
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:12:08.90 UGd44JGR0
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 01:08:02.24 ID:bOofY0Di0
真名はアポカリプスウィルスの最初の感染者で、言ってみれば女王蜂的な存在です。
ウィルスに由来するのか、それとも彼女本来の資質なのか、とにかくアポカリプスウィルスによって増幅
された悪意の固まりのようなものが彼女の中にあり、それが凶暴性として発揮される。
そして最初の感染者のみが持つとおぼしき、魔力的な超常能力が、たまたま彼女が好きだった「歌」と
いう形で発現する。
いのりから「剣のヴォイド」つまり凶暴性のヴォイドが出るというのも、いのりというより真名が持っている
凶暴性をいのりも受け継いでいるわけです。でも、いのりはそれに戸惑い、表に出さないように抑え
込んでいたので、結果あのように無感情だった。それが、自分自身を蝕んでいる「悪い心」みたいなもの
から解き放たれて、集を愛し、人に優しくできる存在になるまでを描いた。それがいのりの物語ですね（荒木）
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:37:25.62 e+wD0ywX0
>>771
俺の知ってるギルティクラウンと違う
って言いたくなるなｗ
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:39:20.50 uBmnGU8V0
うわぁ・・ひでぇわこれ・・
これ作品内でいわなきゃだめだろ
未完成品で作品仕上げました！ドヤっ！ていってるような物だ
もう監督黙ってた方がいいんじゃないのか 仕事こなくなんぞ
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 02:47:22.40 Ltu4VX450
えっ
こんなもんだろ
何か引っかかる？
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 05:39:31.80 5COIQYTd0
>>774
いのりが魅力無いのって
無感情で無個性だったからな訳で
それにはそんな理由があったのですって説明するのとしないのとでは
全然イメージが変わってくるかと
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 06:32:07.05 oI1VhYxm0
涯は、集を最終的な地点へと導く導き手として設定されていました。
物語上の役割としては、特にそれを意識していたと思います。序盤ではとにかく、「良きリーダー」
として描いていくことを念頭においていた気がします。集が真似したくなるくらい、彼にとって魅力的な
リーダーとして見せていくこと、そして集を導くために存在しているという涯のありようからくる「切なさ」も
同時に描いていくこと、それを意識していました。
12話までで涯は、自分のいうべきこと、やるべきことはほぼやりきった上で、一度去って行きました。
結局、彼の言動はすべて集を誘うためのものであり、12話までで一度その役割を終えていたので、
復活後はある意味、描き難いキャラクターでもありました。本人も作中で言っていましたが「本当は
あそこで終わっているはずだったんだ」と。整理すると、彼の目的は真名を「役割」から解放することで、
そのためには集に目覚めてもらわなければならなかった、ということです。
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 07:35:31.06 oI1VhYxm0
ヴォイドランク制は、「王の力」というものを描くうえで、必要な展開だったと思います。
あの状況下で集がみんなを力で抑えこんで、レッドラインウォールを越えようと決断することは
歴然と正しいことなんですよ。ただ、その代償として、みんなの意見を放棄した報いは当然受けなければ
ならない。そいういことはアニメの監督業ですらよくあることなんです。
みんなの意見を抑えこまないと、実現できないこともある。ただ、それによる報いは必ずどこかにやって
くるものです。それに怯えつつ人を虐げ、輝くフィルムを手にすることだけを考える。時に自省し…
その繰り返しです。17話はその葛藤を描いたつもりです。（荒木）
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 11:59:31.21 haMRgQDr0
>>777
これどっかに載っていたインタですか？
100％間違っているとは言えない内容ですが、アニメに反映して正解だったかは別かと。
みんなが惹かれる王様もいるしね。
圧政だけが王の力の象徴ではないんじゃないかな？
では、今回の報いは監督が受けてくれるということですね。
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 12:51:57.20 GNE7YyWQ0
やっぱり描くべきところを描かないで
必要のないシーンを描いてたって印象だな（文化祭の話とかあれ必要？）
正直作り直してほしいけど（ＤＶＤで加筆修正でもいい）それは無理な話だから
せめてガイドブックとか出して欲しいところ。
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:08:08.02 Fx+JMGKvO
なんかインタビューがっかりだなぁ
普通ならインタビューで｢実はあれは…だったんです｣とかきくと、そうだったのか！もっかい見直してみよう！って気にもなるもんなんだがな
ギルクラの｢あれは…だったんです｣は、聞いたところでちょっと白けるっていうかなぁ
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:29:41.86 haMRgQDr0
>>779
あの回は個人的にはすきだけど無駄な回だったと思う。
たぶん測定器を落とさせるとか集の力をみんなに見せるとかの
必要性はあったかもしれないが、状況の転換にあたって平和な雰囲気とかを
印象づけるだけだった気がする。
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 13:42:48.48 LrmWTj970
監督が集に自己投影してリアル感ｗを出すのはいいがやり過ぎると気持ち悪いだけだな
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 14:25:15.96 154CsyHl0
GAINAXがテレビ版エヴァ企画当初に自分たちが何を作りたかったを再提示するために
完全自腹の自主制作体制でヱヴァ作ったみたいに、
ギルクラも劇場版で『作り直し』をやってほしいところだが…
この監督や制作スタッフにはそんな甲斐性なさそうだもんなー
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 15:00:09.15 K7UFvYrBP
「第23話 Air」と「第24話 まごころを、君に」のことですか?
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 15:45:30.10 haMRgQDr0
>>783
エヴァのラストは個人的にはあぁ～って感じだったが、
途中までの流れとかは、本放送時から素人目に半端ね～と思った。
やっぱりこだわっているし、徹底してたんだね。
エヴァだって未だに再構成しているぐらいだから、正直美化するのも何だけど
商業ベースにのっているのはすごい。
このスタッフにはないだろう。
単純にアニメが好きで制作に携わったのかな？
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 16:04:51.32 GNE7YyWQ0
きちんと補完できてる小説の評判が良いところを見るとなんか虚しくなってくる。
これ３クールあればもうちょっとどうにかなったんだろうか。
（まあ話数が増えても不要なシーンばかりなら意味がないんだけどさ）
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 17:00:25.42 haMRgQDr0
>>786
小説って、確かにテレビの補完っぽいんだけどちょっと別な作品な印象もある。
描写とかがテレビよりしっかりしている印象を受けるけど、この心理描写はアニメに適用すると
生々しいというか暗いというか負の感情がちょっと多い気がする。
だから、小説の内容が元のあらすじでテレビ向けに尺を考えてカットしまくった
と考えた事もあった。
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 18:55:52.14 dNSQ1MC40
>>786
尺が増えても監督を変えない限り無理だろな。
飽きさせない急進行とダイジェストを履き違えてる。
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 21:47:14.37 GNE7YyWQ0
ダイジェストか。上手いこというなあｗ
確かにギルクラの進行具合ってジェットコースター展開というよりも
ダイジェストや総集編を見てるかのような流れだったかも。
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 21:58:11.43 Fm/OLPAO0
アニメで不評だった所とかに手を加えたのが小説版でしょ
後出しジャンケンのようなもの
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:25:43.87 97iGFZrL0
アニメで納得出来なかった部分を知りたくて小説買うんだろうから
そこが補完できれば評価良くなるわな
小説自体はアニメ見てなきゃ全然絵も浮かばないし、たいした描写も出来てない
アニメあっての小説だわ
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:32:57.39 ZquVAuYw0
>>771の荒木インタ見ると『それとも～なのか』だの『おぼしき』だの
監督のくせに曖昧な表現が多くてイラっとするな
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/08 22:33:18.78 haMRgQDr0
>>790
だから発売時期遅いんだ。
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 06:07:46.22 U5vpWSaw0
ガンダムAGEも、アニメと違って小説は設定いろいろ改善されてて評判いいらしいな。
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 15:16:36.03 1JEvu2Q20
視聴者からの批判が小説の内容に影響してるなら、
フルボッコされた結末が小説では変わる可能性もあるか？
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 19:19:03.36 EkAaP9b70
改善されている内容が、
批判されたことで小説に影響してるとは限らないと思うが
作家がそう解釈したり理解して書いてるんじゃないかと
アニメスタッフと摺り合わせしてると思えない部分もあるしな
アニメと小説同時進行ならともかく終わって何ヶ月も経つのにラスト変更は無いと思うわ
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/09 20:08:26.47 wWVolfqR0
真実をしらないけど、評判の良い物ならともかく、悪い物をそのまま小説化はないでしょ。
予め変えている可能性もあるけど、多少は評判を意識していると思うよ。
ただそれが、「視聴者はこう言っているからここ変えましょう」なのか
「小説ではここを別解釈で行きます」なのかによってだいぶ違ってくるよね。
ギルクラはなんだかんだで微妙に変えてるよね。
小説単体で楽しむよりもテレビを観た人が楽しむタイプの小説なのに
細かく変えている気がする。
他の作品と比べてないから正確ではないけど。