12/03/23 14:41:02.69 qDnCOXr80
伏線を残して最終回を終えたってことは、
ロストクリスマスでそれを回収するってことだな
白い空間の謎とか、飛行機事故とか
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:48:24.12 8GxsWLXw0
>420
そして補足画像
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:49:49.55 8GxsWLXw0
>>423
入力ミスなので下記に訂正
>>420
そして補足画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:59:18.28 63czvGO00
>>417
でも昔のお前にならマナを任せられる的なこと言ってたことないか？
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:31:49.76 Sr24EoRy0
まあ、ベンチエンドは同意だ・・・・しかし一つ言わさせてくれ
公麿！ き み ま ろ だ！
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:45:57.18 pI0PkIm60
>>417
そこは武士道な感覚ということなんではないかな
無駄死には無念(恥)だけど、大義があれば切腹は名誉と感じる的な…
>>420
個人的には集が再度ヴォイドゲノム使った時に嘘界さんを「ヲタクな観察者」の位置にもどして、
FewYearsLaterの代わりに最後に顛末を語らせるエンドがよかったw
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:57:06.18 8GxsWLXw0
>>426
そうだった！よがきみまろだった！
あとで直しておくよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:04:52.66 nW2wWjzC0
>>422
「物語の核心に触れる」とドヤ顔で言ってた伏線が、
未回収に終わったらダメだと思うが……。
また小説で補完するのかね。
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:10:47.46 Cl7gC9070
>>425
「任せられる」じゃなく「譲ってもよかった」だよ
「譲る」ってことはホントは涯がアダムになりたかったけど
昔の強くてかっこいい集になら勝つことはできなかったからって意味だと思う
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:28:56.32 AEhM2Fwk0
ギルクラ 反省会 ギルティクラウン
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
関連スレﾄﾞｿﾞｰ
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 17:59:29.66 zA+IFwPJ0
新OPCDジャケットのいのりも伏線になってるって言ってなかったっけ？
これってどこソース？
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 18:03:21.80 8GxsWLXw0
>>432
いやなってるでしょ
OPはあっちの世界にいったあとのイノリじゃないの？
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 18:18:49.93 2NjEmTwW0
>>420
結局のとこ集は何1つ成長しなかった
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 19:11:43.23 8GxsWLXw0
>>433
穏やかな顔をしているから成長はしているけども、
前に進むのをやめちゃった人だよね
そこからアヤセが頑張って「世界の中心で愛を叫ぶ」になるのか
イノリの思い出と共に隠者になるのかは神のみぞ知るだろうけどさ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 20:57:38.56 uKscj7za0
あと一話で綺麗に収拾つけるのは無理だろうなあと思っていたら案の定・・・。
色々消化不良の点が多いから小説での補完に期待しておく。
でも３巻が６月中旬発売ということは最終巻にあたる４巻は当分先だよね。
その頃には忘れてしまいそう…。
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 20:58:25.09 8GxsWLXw0
その後の人間関係の考察をしてみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 21:14:43.05 nLYCJGLF0
>>408
淘汰を死と同義とは思わなかったので
淘汰されたくないから真名に選ばれたかったってのは個人的にはしっくりきた
ちょっと言葉が唐突だったのが残念でもう少し尺があればとは思ったが
>>409の言うような自分の生殺与奪権をもつもの、それへの服従や思慕的なもの（恐怖を伴う）が根本にあるような気がする
淘汰は旧世代として進化の過程で不要と切り捨てられることと考えると
実験体であった涯は不要とされたら存在を意義を失う
不要とされ淘汰されることを回避するために自分に価値を付与する
その価値の依拠先がイヴ真名でロスクリ時の真名の助けを求める声への涯の回答が真名を消滅させる
なのかなと思ったな
まあここらへんは正解はなく視聴者に解釈を委ねる形の気もするけど
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 23:54:30.93 5KCLS8SH0
考察画像職人乙。毎度ありがとなー
アンタがいてくれるだけでこの虚無感も薄らぐわ…
ベンチエンドｗｗｗ
ノイタミナはベンチの呪いにかかってるのかもしれんな
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 00:43:55.12 5K1kNaVNO
>>438
じゃあ進化て何なん？
進化はできないけど、淘汰も死ではないなら別にそこまで真名に執着する必要ないんじゃね？って思うわ
施設で実験台になるのは嫌なのに真名にイタズラされるのは良くて
おまけに真名を救いたいっていう涯の心情は普通じゃわかりづらすぎるんだよね
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:33:01.62 rjLs6PVP0
>>440
>施設で実験台になるのは嫌なのに真名にイタズラされるのは良くて
いや、どっちも嫌だったんじゃね？
自分は涯→真名は、恐怖の対象というのが最初にあったと思う。
施設の人工アダムの実験時には、涯たちに行われている実験の目的で、伴侶のイヴとして実験に適合できたか否かで「選ぶ」絶対的な存在で、
その後、そこから逃げ出したはずが、当の本人に捕まり、「生き返らせたのは私、だからあなたは私のもの」と生殺与奪権を握る発言をされ虐待により恐怖を植え付けられる。
涯にとって真名は常に「生死も含めた自分の運命を握っている絶対に逆らえない存在」という強迫観念の源だったと思うんだよ。
だから、もしかすると「救いたい」（＝真名をイヴの宿命から解放したい）というのは、涯自身が、茎道の実験に端を発した、APウィルスの存在によって歪められた
自分の運命から解放されたかったからとも考えられる。真名をイヴの宿命から解放すれば、自分もその伴侶にならなければならないという強迫観念から解放されるから。
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:36:07.98 FmV4yZwW0
>>440
ダァトの狙った進化は全生命結晶化で死でも生でもない硬直だが進化を超越した状態？かなと
涯にとっては淘汰されない＝イヴ真名に選ばれること（→進化＝存在意義獲得？）かなと
イヴ真名に選ばれることは次世代のアダムイヴになる点で
茎道の実験体の目的を果たす（果たせなかったら無価値で不要で淘汰される）点で
二重の意味で淘汰と対置されるものとしての進化でありえたかと
実験で他の少年たちが死んでいくのも淘汰＝不適合＝無価値と見ていた可能性も
真名を救いたいのはロストクリスマスの時の自分が怖いと言った真名に応えるのが強いのかなと解釈
あとは既出のストックホルム症候群とか生殺与奪権をもつものへの感情とか存在意義の依拠先とかいろんな想いの混淆を加味
聖母への思慕的な部分や恋愛感情的な部分もあってドロドロに混じって歪んだものかととらえた
あくまで個人的解釈かつ>>384の行動原理の根本が特殊では仮説も少し前提
集といのりの「人間的」な部分と涯と真名のパラサイトイヴ風（利己的遺伝子？）部分が
集と真名を両極にしつつ対比的かもと薄ボンヤリと思ったりもしたりしなかったり
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:38:07.97 FDW1vx190
最後にいのりと集が抱き合ってる場面は綺麗だったな
音楽を聴けばいつでも会えるって感じなんだろうか
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:40:59.99 FmV4yZwW0
>>441
真名の解放は自分の伴侶にならなければならないという強迫観念の解放に繋がるか
それも面白いしあり得そうだな
少なくとも涯にとって強迫観念的な不合理的な何かが染みついていることは
人体実験・真名の恐怖・選ばれることや選択への執着etc.から推測できる気がする
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:51:23.35 1+IQObGO0
結局なんでいのりのヴォイドが剣なのかって理由明かされなかったよな？
それとも俺が見逃してるだけ？
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:02:16.23 FmV4yZwW0
>>445
それたぶんセフィラうんぬんが深読み過ぎだっただけだと思う
ヴォイドが剣＝いのりの攻撃性＝変身verの伏線だったのかと
集がいのりにヴォイドが剣であること聞こうとする
→でも無理に言わなくていいや、いのりはいのりだから
→どんな私でも受け入れてくれる集のために自分のバケモノの部分＝攻撃性を曝け出そう
て流れだったから
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:24:07.70 rjLs6PVP0
>>445
初期に出ていたセウィラ（いのり＝マルクト）が深読みだったというのは>>446に同意。
真名や、ゲーム版ヒロインでピンク髪娘のキャロルからも同じ形の剣が抜けてたから、
APウィルス・イヴとそのインスタンスは、すべてあの形のヴォイドになるんじゃないか？
何で剣なのかは、多分ゲームの「ロストクリスマス」で語られるか、小説で補完されると思う。
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:27:42.28 5K1kNaVNO
>>441
真名が恐怖の対象なら解放したいというより
殺したい憎しみの気持ちがもっと涯にあってもいいと思うんだが
もっとぶっちゃけて言うなら、ロスクリでかろうじて生き残った時なぜ逃げなかった？
真名を解放するより自分が真名から離れる事は考えなかったのか
>>445
ヴォイドもそうだが、いのりのビースト化も謎だよ
真名の入れ物にあんな機能必要あったのか？
真名が自ら戦うっていうならわかるけど
踊ってただけだし
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:30:51.46 kvFMV0ir0
>>441
>自分もその伴侶にならなければならないという強迫観念から解放される
真名が最初から選んでたのは集だけで涯はそのまま何もしなくても
伴侶にならないで済んでたよ
なのに自らアダムになりたいって必死に望んだからああなったわけで
12話であのまま茎道をアダムにさせてればよかったのに
その後最終話みたいに集が茎道を倒せば涯はアダムにならなくてすんだし
集が涯のＡＰウイルス吸収して涯は普通の人生歩めたのに何故阻止したんだろ＞＞
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:01:02.12 rjLs6PVP0
>>448
>殺したい憎しみの気持ちがもっと涯にあってもいいと思うんだが
そういう、「消し去って自由になりたい」という気持ちもあったかもしれない。
イヴの宿命から解放する＝消滅だしね。
>真名を解放するより自分が真名から離れる事は考えなかったのか
実験で既にウィルスに感染させられていたし、なにより先に書いたように、自分は
涯は真名を絶対者として畏れる感情が根底にあったので、何処へ逃げても逃げきれないと考えていたんだと思う。
そこで、施設での実験、真名の存在や彼女から受けた虐待からくる恐怖の記憶を過去のものとして乗り越え、
自分なりの生き方を確立できれば良かったんだけど、それができなかったのが涯の不幸なんだろう。
>>449
>真名が最初から選んでたのは集だけで涯はそのまま何もしなくても 伴侶にならないで済んでたよ
施設の実験で、「イヴの伴侶になることが存在意義」のように擦り込まれてしまったんだと思う。
「淘汰されることを恐れて、イヴ（真名）を求めた」って言ってたし。
ついでに、上に書いたことの繰り返しになるが、真名から逃れるには、彼女をイヴの宿命から解放する
ことが必要で、そのためにアダムになりたいと思ってたんじゃないかな。
>集が涯のＡＰウイルス吸収して涯は普通の人生歩めたのに何故阻止したんだろ
茎道と真名の新人類創造が始まれば、結局、涯も自分の運命に縛られたまま結晶化して終了。
あと、茎道は自分の人生を最初に歪めた張本人なので、そいつの計画通りというのは受け入れ難かったんだろう。
それと、集がAPウィルスの吸収と除去能力を持ったのは、二度目のヴォイドゲノム摂取時だよね。
12話とそれ以前の時点では、まだ持ってなかったと思うが。
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:18:14.60 kvFMV0ir0
>>450
集のヴォイド自体が「全てを集めて引き受ける」って性能なんだよね確か
だから集自身のヴォイドがＡＰウイルスを引き受けたんじゃないのかな
真名から逃れたいって気持ちは涯の行動見てても全く感じなかったな
12話での「真名、やっとお前に届いた」って台詞もずっと会いたかったから出た
言葉だし、小説でも抱きしめられてほっと安堵してたしそれなりに愛情を
持ってたのは分かるよ
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:28:55.11 rjLs6PVP0
>>451
>集のヴォイド自体が「全てを集めて引き受ける」って性能なんだよね確か
集が自分のヴォイドを引き抜けるようになったのが、二度目の摂取以降。
最初の時は、まだ自分以外からしか抜いてなかったし、
王の力は段階的に変化するものらしいんで、12話以前はまだ使えなかったと思う。
ごめん書き方が悪かったね。「真名から逃れたい」んじゃなくて、「真名をイヴの宿命から逃す」ことで
「涯自身も真名（イヴ）の存在により歪められた自分の運命から逃れる」ことを望んでたんじゃないかと。
だから、12話でともに消滅するとき、これで彼女も自分も解放されると安堵したんじゃないだろうか。
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:00:14.43 5K1kNaVNO
>>450
真名をイヴの宿命から解放する事が消滅で
そのために自分がアダムになりたかったのなら
尚更ロスクリから12話までの行動がイミフなんだよな
だったら茎道と一緒に真名復活させればよかったじゃないかと
わざわざ葬儀社作ってGHQと戦うとか回りくどい方法が必要だったのか？
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:08:15.95 rjLs6PVP0
>>453
12話で消滅させられた思ったが、その後ともに再生させられて失敗。
「終わることも許されないのか」発言があったし。
だから、その後はアダムとなって黙示録の成就に専念することにした。
こうなると、もう黙示録の成就だけが、真名をイヴの運命から解放することだから。
これは、最後の「進化の果ての世界」で涯が言っていた気がする。
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:14:20.70 ej0QC20K0
真名から逃れることだけが目的だったのなら、２度も真名と
一緒に死んであげた点が腑に落ちない。真名だけ殺せば済むはずなのに。
真名に選ばれたかったという望みと真名を消滅させたいという望みは
また別々の感情から来てるんじゃないのかな？
イヴである真名に選ばれたいという望みは存在意義の証明やプライドからくる利己的なもので、
真名を消滅させて解放してあげたいという望みは自分と同じようにウイルスに人生を
狂わされた真名に対する同病相哀れむ気持ちや多少なりとも持っていた愛情から来る純粋なものに見えた。
真名と心中する時の「俺も一緒に逝ってやるからもう眠れ」的な雰囲気は
真名に対し少なからず情があったからこそだと思うけど。
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:41:52.04 5K1kNaVNO
>>454
じゃ最初はアダムになりたいわけじゃなかったって事か？
でも昔の集になら真名を譲ってやってもよかったみたいな事言ってたが矛盾するよな
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 05:15:03.44 drrKLSQe0
茎道には「資格」がなかったんであのまま儀式続行してても失敗してた
ユウは失敗することを最初からわかっていながらも澄まし顔で儀式を執り行ってた
つーのがちょい前のアニメージュに書いてあったバレ
資格が何を指すのかは知らんが多分ヴォイドゲノム(王の能力)保持者ってことだろう
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:04:02.88 j6vfVA+L0
>>456
昔の集になら真名を譲って淘汰されてもいいと思ってたんじゃね
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:10:42.17 hGCEB+P0P
結局、集だと真名を消滅させることができないから
涯がその部分を請け負ったってことなんでしょ。
真名りを消滅させるといのりも消えるわけだから、
集にそんなことはできないと思ったか、させたくないと思ったか。
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:22:46.58 jEa8kP8a0
>>428
これ見てたら「恋人をにしてまでも」も直しといてくれ
真朱が恋人なのかについてははなはだ疑問だが
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:59:58.31 j6vfVA+L0
久しぶりに堪えた、一体何の為にこんな事をしているのか
6話のセリフだけど途中涯も何したいか分からなくなってたのかね？
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 12:37:01.95 rjLs6PVP0
>>456
「真名を譲ってもよかった」なので、
これはアダム役じゃなくて、真名をAPウィルスから解放することじゃない？
真名はイヴの本能なのか、歪んだ姉弟愛なのか謎だが集に執着していたし、
昔の集は頼もしいヤツだったようだから、そんな彼なら真名を開放して、ついでに自分も救ってくれるかも、
と思ってたんだろう。けど再会して、すっかりヘタレてしまったのを見て、これはダメだと思ったんじゃね？
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 12:56:49.25 rjLs6PVP0
>>455
>真名に対し少なからず情があったからこそだと思うけど
そうだね。だから「真名をイヴの宿命から解放したい」と思っていた面もあるんだろう。
母親から虐待されてた子供が、それでも母親への愛情を捨てきれないみたいな。
>一緒に死んであげた点が腑に落ちない。真名だけ殺せば済むはずなのに
真名から逃れることが目的じゃなく、「真名をイヴの宿命から逃す」ことで
「涯自身も真名（イヴ）の存在により歪められた自分の運命から逃れる」ことを望んでいたので、
真名の解放が優先される。それが無ければ涯自身の救済もないし、その過程で死んでしまっても、
死ぬ（終わる）ことで、歪められた運命からは逃れられると思ってたんじゃないかな。
6話でも、ほとんど自殺行為のような作戦を立てていたし。
だからこそ、ダァトに真名ともども再生されたとき「終わることも許されないのか」と絶望したんだと思うよ。
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 12:57:57.97 c0o1wLF40
>>443
キミソラキセキの歌詞はいのり視点だと思ってたけど集視点っぽいね
盲目の集が普段は目を開けてるのにラストの曲を聞くときに目を閉じてるのは
「いつの日だって瞳を閉じれば思い出せるよ」ってとこに係ってるのかな
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:11:05.52 nI6+BtAb0
>>460
かんがえとく
つーか本スレで面白がって貼られてるので、
しっかりとベンチエンドの意味も含めて書くべきだったと反省してるので
あれは廃棄して作り直すべきかと思ってる。
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:36:18.93 kvFMV0ir0
アニメは涯も真名も心理描写が少なすぎてそれだけで判断するのは難しいと思う
涯の中の人でさえ後半復活した後の涯の心情を理解するのが難しかったって
言うくらいなんだから
小説や雑誌の記事、インタとか全てを総合して判断する方が分かりやすい
インタでは「集といのり、涯と真名2組のカップルの恋を楽しみにしていて下さい」
って言ってたし、作った本人が「恋」って明言してる以上恋愛関係でいいんじゃないかな
誰が考察するよりも作った張本人のコメントの方が正解に近いと思うけど
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:49:41.36 hK2UimjG0
涯と真名の関係は、恋というには異質過ぎるだろｗ
贅沢だけどインタビューについては全体の文章が欲しいなぁ。
ガンガンなら、中村のインタビューでは
「台本から涯の心情を読み取るのが難しくて、演出や自分の考えをすり合わせて演技してた」だったかな。
涯本人は殆ど説明もしてくれないし、心情を吐露してもかなり抽象的だったから、まぁ当然っちゃ当然だと思うけどね。
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:55:22.71 rjLs6PVP0
うーん。自分は、涯と真名が男女の恋愛関係だと思うと、
レイプから始まる恋みたいで、正直気持ち悪いだよね。好きな人がいたらスマン。
自分にとって本編で印象的な描写が、そういう虐待の加害者と被害者という場面しかないからだと思うが。
作り手がどう思って作っていても、作品というのは世間に発表された時点で、受け取り手のものになると思うし。
だから、恋愛関係だと思う人がいてもいいし、自分みたいに運命への抵抗と考える人がいてもいいと思う。
解釈の幅って、そういうことだと思うんだ。
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:18:49.00 wP8GTcZl0
正直制作側が真名という存在を持て余してた感があるなあ
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:31:47.49 3t1DgxH70
>>466
>誰が考察するよりも作った張本人のコメントの方が正解に近いと思うけど
時間経過とともに製作者側の発言は結構変わるし、もっと積極的に視聴者
の解釈を引用してそっちの方が良いと発言することだって結構あるよ
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:37:13.13 BbMiKVF00
単純に真名は涯の初恋だったとしたほうがよかったんじゃないかな？
小説では違うけど、普段の真名はとても愛おしい存在。
だけどAPウイルスの影響を色濃く出し集を求める真名を見たくなかったし嫉妬もした。
だからこの手で止めたかった。でも失敗したからもう一回チャレンジしたい
といってくれたら俺は簡単に納得しちゃうけど。
葬儀社にも最後に話してやればよかったのに。
こどもの初恋なんて理屈じゃないから何となく好きになってたでいいと思うけど。
時にはシンプルが一番
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:39:02.55 HHV4PPOK0
歪んだ恋慕、もしくは片思いでいいと思うぜ
「お前はまたあいつを選ぶのか」
度々出てきたこの涯のセリフ、これは完全に嫉妬だろ？俺にも愛を注いでほしいっていう
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:54:35.74 zkKzKSuvO
確かにイヴである真名は淘汰する側だけど、同時に選ばれない側でもあったじゃん
身体を共有した究極の環境で選ばれるのは常にいのりで、真名はある意味淘汰される側でもあった
だからこそあれだけ徹底して集からの拒絶の描写があったんだと思うんだよね
涯は同じ選ばれない真名に自分を重ねて、自分が傍にいてやろうと思ったんじゃないのかね
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:00:51.69 ej0QC20K0
涯の真名に対する感情は単純に好きだの嫌いだので
割り切れるものじゃないと思うんだよね。
色々な感情が複雑に絡み合ってそうだし。
まあ涯の本心は脚本家のみぞ知るというところか。
小説でもう少しハッキリさせてくれるといいんだけどな。
（全くならない可能性もあるけど）
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:03:53.95 kvFMV0ir0
>>470
このインタは最終回直前のものだから時間経過とか関係ないと思う
あと「世界がどうのということではなく、愛する一人の少女をかけての集と涯の戦い
なんです」とも言ってたよ
恋、愛するって言葉から少なくともそういうつもりで作ったことは推察できる
一人で頭の中でグルグル考察するより制作サイドの見解を汲み取りながら考察
する方がよっぽど自然だと思うよ
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:14:08.80 BfTJfKpE0
涯真名厨は最終話でもハッキリしなかったから、本編より製作側インタで押すようになったのか
それはそれとして、
自分も涯の想いがハッキリすると期待してたのにさらにモヤモヤするだけになった
たまにみかけるレイプから始まる恋って表現
自分は人工呼吸で助けてもらったときに一目ぼれしたとかそっちのが有力だと思うけどな
初めて人に優しくされたわけだし、その後の看病で好意を持ってもおかしくない
真名が涯の前でおかしくなったのはウィルスの話をした時からだろうし
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:16:10.46 nI6+BtAb0
煽り荒し
NG推奨 ID:BfTJfKpE0
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:33:07.40 rjLs6PVP0
>>472
度々言ってたっけ？10話の出撃前のモノローグだけだと思うが。
それと「お前も、あいつを選ぶのか」じゃなかったか？
自分はこれ、涯は、いままで真名のインスタンスといういずれ消滅することが前提で作られた
同じ「選ばれない者」として自己投影していたいのりが、真名のように集を選んだことに
裏切られたような気持ちになって、苛立ってると解釈したんだが。
いのりに対して、そういう自己投影をしていたからこそ、22話で自分同様に「選ばれない者」だったはずの
いのりが集に選ばれ、運命に抗い勝利したのを見て、「もういいい」と思ったんだと考えている。
>>475
制作サイドの意向をくみ取ることに専念してもいいし、自分なりの考察を楽しんでもいいと思うよ。
要は人それぞれってことだね。自分が納得できることが大事。
一度完結した作品の続編やスピンオフを作るときに、
「自分は～のつもりで作っていたが、放送終了後に違う意見を聞いて、キャラや話を再構築し直した」という話はあるよ。
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:36:23.75 hK2UimjG0
いのりと集は相思相愛だったけど、涯と真名は殆ど一方通行だったかな。涯の片思いという恋愛関係。
真名は単純にアダムを求めてただけで、集に拒絶されても冷たい視線を浴びせるだけの真名は、
最終的には献身的な愛を捧げる涯に逃げ込んだという感じに思えた。
大まかに言えば涯と真名も恋愛関係にあったという事でいいけど、その心情は中々考察しがいがあるというかｗ
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:01:02.03 rjLs6PVP0
>>476
>自分は人工呼吸で助けてもらったときに一目ぼれしたとかそっちのが有力だと思うけどな
その助けたことすら、真名自身が「死んでいた貴方を生き返らせたのは私。だからあなたは私のも。私の好きにしていいのよ」
と支配して虐待する理由にしちゃってるんだよね……。
だから、自分は涯は生身の真名について、「助けてくれた命の恩人」と「その命を気まぐれに奪う残忍な支配者」の二つの印象を持ってると思う。
幼児が母親に対して抱く印象に似ている気がする。幼児にとって母親というのは自分を養育してくれると同時に、
それを放棄して殺すこともできる生殺与奪権を握った絶対的な存在。さらに、その後に性的な虐待を仕掛けられたことで、恐怖を植え付けられ、
支配・被支配の関係が成立してしまったように感じた。だから、男女の恋愛という対等な関係を望むという心境にはなれないだろうし、
涯が、それを恋愛関係のように錯覚してるのは気持ち悪い、というのが自分の意見。
>>476が言うように、「命の恩人」としての面を大切にし続けて、かつ虐待をウィルスによる狂気と割り切って
真名を絶対的な存在とは思っていなかったということもあり得ると思うし、そっちの解釈も可能だと思うよ。
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:18:07.35 YK5J4Qhr0
ハレの死とはなんだったのか
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:19:52.60 2VnNDn4x0
考察できるほど制作側がちゃんと作ってないし説明不足でした。
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:26:17.96 j6vfVA+L0
涯真名って考えれば考えるほどただの妄想になって何でこんなこと考えてんだろってなる
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:46:41.81 EXMr9koHP
>>482
えっ？
理屈や説明の匙加減が気に入らなければ
ネタバレ考察スレに来るなよｗ
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:47:57.61 hK2UimjG0
キャラ心情を推しはかるという意味で凄い考察が楽しいアニメだと思うけどな。
セリフは少ない上に抽象的で汲み取るのは難解だけども、パーツは揃ってるかな。
説明されればスッキリできるけど、そしたら考察も何もなくなるから。
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:51:41.41 hK2UimjG0
>>480
涯はマザコン、と考えればしっくりくるんじゃないだろうか。
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:54:51.96 FmV4yZwW0
>>475>>476
>>478の自分なりの考察楽しんで良いに同意
あえて恋愛的な語句を織り込まずあえてはっきりさせなかったことに意味あるかと
淘汰されたくなかったなんて言葉いれずに愛していた的な言葉いれれば良い話
制作の考えがあっても直球で表現しなかったのなら解釈の幅を残したってことだと思う
ただ解釈の幅があるって意味で考察スレよりは本スレやキャラスレ向きなのかなあと思わんでもないが
>>478
472じゃないけど選ばれなったことへのコンプレックスは本編だけでも気にしていた人わりといたね
小説でこの種の表現が多用されて駄目押し
かつ22話で淘汰されたくなくてイヴに選ばれたかったと言われたから
これはもう葬儀社の声明の世界の「選択」やら6話最後の勝負やら
全てが涯のコンプレックスから発していると考えられると思った
ただの厨二病ではなかったのかと思った
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:02:06.68 FmV4yZwW0
>>485
面白いアニメだよね
言葉で直球で表現してくれないけど表情や動作が細かくてそこから色々伝わってくるし
記号を消費するアニメも嫌いじゃないけどそうじゃない作品も楽しい
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:03:24.58 nI6+BtAb0
>>488
ただ、ちょっと視聴層を勘違いしてるんじゃないかと思わせるような
マニアックな暗喩とか使ってるので違和感を感じることはある。
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:03:43.50 8S2xPirc0
確かにそうなんだけどね
でも考察するには曖昧な濁してる要素が多すぎた物語だった印象かな
全てにおいてキッチリ説明されるのは興醒めだけど
曖昧な部分が多すぎると受け取る側によっては自分が思う本筋と違うところで物語が進行し一本軸が定まってないと思われてしまうんじゃないかな
こういうところに不満がでたように思う
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:15:07.72 rjLs6PVP0
>>486
ぶっちゃけ、性的虐待が絡んでいることも含めて、そういうマザコン的なものを恋愛と錯覚している
というのが気持ち悪い。だから、自分は別な解釈を必要としているんだと思う。
>>487
>これはもう葬儀社の声明の世界の「選択」やら6話最後の勝負やら
一応、旧人類の社会も淘汰される対象なので、厨二であっても最初は「日本（世界）を救う」という大義は持っていたんじゃないだろうか。
後半は、もうどうやってもイヴは止められないので、自分の救いを求めることに専念したようだが。
ある意味、涯はその時点でAPウィルスとダァトに負けを認めて、運命に屈していたんだろう。
だとすると、集・いのりがAPウィルスとダァトの淘汰の意志を挫いてくれたことは、涯にとっても本望だったかもね。
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:39:29.18 FmV4yZwW0
>>489
視聴者層と反応は見誤ってる気はするね
アニメを見るようになったのは最近だけど一部の劇場版除き
自分も今までの楽しみとしては記号消費の快楽部分が大きかったから分からんでもない
>>491
世界を救うという大義も持っていたと思う
最初は利用するだけだったけど感化されたり仲間の想いは対価として果たそうとしたり
そこにこういう「世界の選択」て言葉を選んで声明としてしまうあたりに
涯が抱えている強迫観念的なものを最終話にして感じたんだよね
後半はイヴを止められないってもあるだろうけど
復活→「アダムになりますか？」
→No：じゃあ入りません、消滅しないさい
→Yes：じゃあ黙示録成就ね
と言われたらNoて選択を選んじゃうのはないと思うが
黙示録成就までこの茶番は何度も繰り返されるなら成就させて集の力で世界を元に回復させよう
てのが王を演じつつの涯の作戦かなと思った
「それでいい」と「俺の役目はこれまで」的な台詞もあったからね
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:53:56.21 FmV4yZwW0
>>467
インタヴュー一部抜き出しは誤解のもとだよね
ついでに中村コメントは3巻コメンタリーまで聞くとさらによく分かるな
ギルティクラウンのキャラは演じても分かりにくが分かりにくい部分こそ人間臭い
人間って勝気なように見えても相手によって変わるものじゃないですか
誰と話しているかどういう状況にいるかで変わるもの、的なこと言って
逆に嘘界とダリルは分かりやすいがアニメ的とも言っている（抜粋要約だから主観だが）
吉田アナが現実でもアニメ的なキャラ立ちしている人って人気あったりしますよねも納得したな
アニメキャラとしては難しい部分は逆に人間臭さ生々しさの表れで、ギルクラの個性だと思う
その挑戦が成功だったか失敗だったかは置いておくとしても自分は好み
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:56:40.78 zOGeiocb0
何であんな高性能な義手があるのに
目を見えたり足を動かす物はないのかね？
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:59:09.81 nI6+BtAb0
>>494
脳の問題だったらどうしようもないだろ
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 18:06:59.90 FmV4yZwW0
>>494
「目」がキーモチーフなのかなとも思った
以前、目の描写が印象的、目に表情がのっていることが多いという指摘に
なるほどと思ったが1話フラッシュバックでも6話vs真名でも目は出てきてるんだよね
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 20:04:22.92 5K1kNaVNO
心情や行動を曖昧に濁したままで終わらせるには、涯が巻き込んだものが大きすぎるんだよ
だから納得できない
集や真名だけならいろんな考察ができて良いね済むけど
涯には葬儀社があり、その関わりで集と再会し更に学園メンバーを巻き込む結果になったわけだから
せめて彼の行動原理である真名への描写はきちんと描いて欲しかった
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 20:15:20.21 EXMr9koHP
涯と白涯は分けて考えないと駄目だろ
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 21:49:41.82 0EmtUMe30
涯、真名は素直に恋愛でいいと思う
色々な気持ちが混ざってるのは確かだろうけど
エンドカードとか見る限り
脚本側はそう伝えたつもりなんだろう多分
そもそも涯、真名以外にもこの作品自体が人間関係の描写が薄いし
今となっては12話も素直に涯の届いたって発言から
そう受け取れってことなんじゃないのかな
最終回でも真名からも手を回してる描写から
いのりと集の純愛？の対比から涯と真名の
こういう恋愛もあるって脚本は伝えたかったんじゃない
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:06:07.32 nI6+BtAb0
昨晩UPした考察画像に色々間違いがあったので修正した
ついでに文章もいくつか直してみたけども、解りやすくクロスの一文をいれてみた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:11:28.31 zGwu45Jd0
皮肉なもんで
未完成のような欠陥作品だから色々と考察は盛り上がるな
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:15:03.88 nI6+BtAb0
>>501
しっかりできてるけど暗喩が多すぎるだけ
けれども、こんなに沢山の暗喩や間接記号をいれても
ターゲットになる視聴者には理解できないのは当然なので、
これは戦略ミスなんじゃないかとは思う。
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:20:47.71 hGCEB+P0P
過去の思い出しシーンで出てきた数字には1つも触れられなかったよね。
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:23:56.58 zGwu45Jd0
>>502
確かにしっかりしてればかなりいいアニメになったと思うわ
考察画像乙です
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:38:52.50 HO991Pa80
作品として一応完成はしているけど、積み上げた全体の設定や
本編で語るべきだった部分（小説等から考察できる部分）を含めると
継ぎ接ぎ、スカスカのような気がしてならない
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:39:39.88 cOX6kAHL0
>>497
考えてみると涯が「昔のお前になら真名を譲ってもいいと思った」とか、どんだけ集に期待してたんだよｗっていう感じだな
いくら集がイヴが選んだアダム最有力候補って言ったって、本人は知らないし
姉弟としての愛はあっても別に姉ラヴでもなかったし、たかだか７歳のガキにどうこう出来る問題じゃないだろ
出生以外はごく普通で、ロスクリ後に涯と再会するまでは一般人道まっしぐらだったし
無茶ブリすぎやしねぇか
俺が思うに、涯は相反する感情の中で葛藤してた一人の弱い男な気がする
死にたくない、マナが好き、マナが怖い、マナに選ばれたい、集になりたい、集を護りたい
世界を救いたい、仲間の期待に応えたい、世界よりもマナを選びたい、そんなアンビバレンスな想いが常にせめぎ合ってた印象
つまり涯は自分がEGOISTだと理解してたんだろう
そして「EGOIST」にはプライドの為に狂った茎道への皮肉も込められてる気がする
あとウィルス自体が「利己的」なものだし
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:24:11.99 FmV4yZwW0
>>502
もしくは先にこういう読解力や婉曲的表現への感受性が必要な作品
てのをもっと早く打ち出してそういうのが好きな層を引き寄せておくとか
とはいえ読解力必要でニッチ向けで全然売れていないのとかあるし…むずかし
>>505
作り上げた世界観全部見せる必要はない、
見えるのが部分だからこそ背後に広がる世界観の広さを感じれる的発言をPがしてたな
この発想自体は分かるなあ、そういう作品が好き
たぶん同じPが葬儀社の出番が予想以上に少なかった的発言もしていたがw
それに対して物語の軸がぶれるから葬儀社はこれくらいで集メインが妥当
的意見を即座に涯役の中村さんが言っていたのも面白かった
配分が完璧とは言わないが22話の総時間を考えると…仕方ない…的気持ちも若干
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:35:17.18 rjLs6PVP0
>>506
>あとウィルス自体が「利己的」なものだし
これを読んで、確か真名の髪飾りになってる雪中花（水仙）の花言葉に自己愛やエゴイズムというのがあったのを思い出した。
APウィルスって、考えてみれば無制限に繁殖し続け、さらに最終的には宿主の組織を結晶化して
生物の、それ以上の進化（自分たちの繁殖を妨げるものの登場）を防ぐという、究極に「利己的」な存在なんだよね。
だから、そのイヴである真名に、そういう花言葉の花をつけさせてたのかな。
しかし、涯の心情について、これほど色々な考察が出てくるあたり、
何だかんだで「少年二人（集と涯）のドラマ」としては成功してたんじゃないかという気がする。
同じアニメを見ていたのに、自分が考えてるのと全然違う意見がみられて面白い。
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:38:40.89 FmV4yZwW0
>>503
STARTが真名がはじまりの意志に触れた日付で78は夏ではという考察はあったな
BD1巻の絵コンテに全然別の数字が入っていたから深い意味ないかもとは思ったけど
絵コンテにユウがいなかったのも初期設定にはいなかった？と気になったが
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:42:59.37 97wWhXQh0
>>492
マナのヴォイド抜いてマナがダンス始めた時点で、魔王演じてたならさっさと集に切られてれば良い話で
集の攻撃避けたり、無意味に戦闘続けてる事が理不尽
少なくとも集が祈りの残りのヴォイドを入手した時点でつばぜり合いする必要はないよね
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:48:15.63 FmV4yZwW0
>>508
なるほど確かに雪中花を水仙重視て捉えると自己愛やエゴイズムだね
公式では「気高さ」[もう一度愛してほしい」「感じやすい心」は表明
こちらも納得だけど隠しモチーフがエゴイズムていわれても納得
「利己的遺伝子」の影響は確か1話か2話時点で指摘されていたけど
EGOISTといいここらへんも表現したかったテーマなんだろうね
ウィルスが進化を妨げるものかは分からん部分もあるがダァトの目指したとこは進化の到達点/終焉っぽいしね
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:50:46.63 s/Qb5eZg0
>>494
こんなの知ってる人間の方が少ないと思うが
手の動きは肩，二の腕とかの筋肉の信号を拾えばロボットハンドでも再現できなくはない
だが，現実でも足は体幹のバランスとかロボットとかでも調整がかなり難しい
目はバイオニックアイってのがあるけど，画素数が少ない上白黒でしか再現できないしな
技術的にも義手が実現されてて，目と足の技術が実現されてなくても妥当だと感じた
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:59:27.13 FmV4yZwW0
>>510
ダンス始めただけでは十分ではないんじゃないかなと思った
「俺の役目はここまでだ」と言っているし次の布石打ちも必要だったのかなと
涯が完全に抵抗をやめたのは集に寄り添ういのりの姿に気付いた時なんだよな
記憶を失っていくいのりに集のこと話して聞かせて花咲いたり
涯が目指した瞬間までは集といのりの覚醒を促す必要があったんじゃないかなあと推測
「それでいい」と言ってるし
……超ベタな話だけどね、闘いの中で覚醒を促すって
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:09:34.21 zZDdpP3Z0
>>512
義手は可能、目と足は難しいって技術的理由があったのか
こういうのがあるから楽しいね
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:14:54.00 fYeP4KsY0
>>513
６話の涯の本音のシーンで集の口元が映ったあたりから、涯はいのりじゃなく
集が来てるってことに気づいていて、集を煽る（鼓舞する）方向へ持って行ってるって
コメンタリーで言ってたんだよね
これ聞いた後に２２話見たから、抵抗やめた辺りは６話で集に殴られた時と同じ印象を受けたな
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:32:25.53 N1bEgAFn0
>>511
>ウィルスが進化を妨げるものかは分からん部分もあるがダァトの目指したとこは進化の到達点/終焉っぽいしね
進化を妨げるというより、結晶化することで有機物→無機物へと変化するので、生物でなくなるため、
それ以上変化（進化）しなくなるので進化の到達点/終焉となるのではないかと。
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:44:17.10 nWepfsCM0
結局、２クール２２話も使ったのに１２話で完璧にまとめ上げたまどマギを超えられなかったな
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:08:30.52 Qig+6JVs0
>>517
22話もっていうより，22話しかなかったって印象だな
もっと見たかった
519:名無しさん
12/03/25 01:49:50.57 BN6G9gFPO
やっぱり、失明したのと、ヴォイドを取り出す条件である｢相手と目を合わせる｣は関係があるのかな？
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:52:13.92 qnpLLoDd0
その目は互いを認めるため～♪
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 02:09:37.33 f9/joujd0
>>519
そういえばそういう設定あったね！
でも終盤で眉毛と戦ってた時に、眉毛が集めたボイド用人材風な人達から抜く時
どう見ても目を合わせてなかったよね？ｗ
眉毛だからOKだったのか、ここら辺も謎が残る
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 02:47:08.76 sU65OQPWO
>>517
監督や脚本家陣は完璧にまとめ上げたと思ってるんだろうけどね・・
この有り様じゃな
自分達の作りたいもん作りました、あとは好き勝手にどうぞって作風はたまにあるけど
なんだろうギルクラはそれを考える面白味よりも
不快感が残る作品だよな
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 03:03:06.34 W/Yxe+aF0
>>522
君には合わない作品って事だから色々諦めてくれ。
>>517
まどマギの場合、設定は単純で分かりやすいから説明が不要でまとめやすいと思う。
このアニメは設定上の謎が多い上に説明をあまり好まないから常に疑問が付きまとう。
設定に拘っても作品が面白くなる訳ではないので、個人的にはこれでいい、がやはり色々気にはなってしまうなｗ
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 03:49:53.70 f9/joujd0
ラストの集がベンチで歌を聞きながらいのりと抱きあうシーンなんだけど
集は頭一つ分ほどいのりより背が高くなってるね
EDでいのりが集の手を引いて走っていく時はそこまでの身長差はないんだよね
ラストのは数年後のシーンだから集は成長してるってことなんだろうけど
いのりはあの姿のままで集だけがどんどん成長して大人になっていくのかと思うと
一層辛くなってしまった
この半年色々考察できてそこは楽しかったけど
ラストが悲しすぎて思い出すと辛くなってしまう
もう一回見たいんだけど見れないほど辛いって自分どんだけｗｗ
ギルクラ大好きなんだけどね
このスレでの半年楽しかったわ
それでは一足お先に！
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 04:11:52.03 sU65OQPWO
>>523
うん、18話のいのりビースト化で色々と諦めたよ
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:28:07.46 E3+kgGcJP
誕生日ケーキがあったけど、
誰の誕生日？
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:34:11.28 dG2V3dDm0
>>526
ハレの名前がケーキに書かれてたから
ハレのかと
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:53:52.28 A9CL1MxX0
>>512
嘘界ってキャラ、義眼じゃないの？
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 09:12:42.72 kUG/8bNIP
できれば50話くらいでじっくりやって欲しかったよねえ。
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 09:58:25.57 sU65OQPWO
ムダに長くやればいいってもんじゃないだろ
22話もあってわからない事だらけなのにｗ
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 10:56:10.44 dS1ktSJz0
ピンドラも謎をいくつか残したまま終わったけど、
最近こういう風に伏線をきっちり回収しないのが流行ってるのか？
ＤＶＤや関連書籍でネタばらしして、それを買わせるための手段とか。
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 11:17:54.47 0H9H0uWD0
ハレの席だけでなく、いのりの席もあった？
もしかして。
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 12:46:43.62 KELmPQfK0
指摘されて気づいたんだけどあったよ
整理するとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:12:15.38 db67ewme0
あれはハレのための会で主賓はハレじゃないのかなあ
誕生日とか普通に生きていればあるはずのものがない
いのりと対比してるのかと思ったよ
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:13:43.98 KELmPQfK0
>>534
命日にすると辛気臭いし、負い目を感じる人もいるから
そういうのを抜きにしてあんな感じにしたと思った
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:20:19.23 xxqpxr4I0
>>534
対比もクソも、普通にハレの誕生日じゃないの、友達連中が企画したんだろうし
同じように死んだいのりの席も当然用意している、それ以外の意味は無いような気もする
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:33:55.45 db67ewme0
まあ、主賓という言葉に違和感があっただけだよ
でも生きてる人たちへの記憶の残り方がバーチャルアイドルで
作られた存在のいのりと日常を象徴するような存在だったハレとで
対照的だなあと思った
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 13:57:39.53 KELmPQfK0
>>536
彼女が故人だから誕生会を開いたんでしょ？
だったら偲ぶ会だよ
それにイノリは誕生日がわからないし、
一緒にやってしまえって感じじゃないの？
むしろ片方だけ誕生会がないのは逆にひどいよｗ
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:03:00.82 7vGe5Bj50
>>533
アニメよく見てないといのりの席（というかハレ意外に空席がもうひとつ）って気付かないよなぁ
企画した奴、もういっそ最初から祭といのりの間に集の席って決めてしまえばよかったようなｗ
祭が集の事好きだったのも、いのりと集がそれなりの関係だったのもみんなわかってる訳だし・・・
ふと、ダリルの誕生会思い出したわ。食器たくさん並んでるのにダリル一人、特に関係ないだろうけど
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:08:44.60 db67ewme0
ケーキにハッピーバースデイハレって書いてあったし普通にハレの誕生会だろ
むしろあの面子にいのりの誕生日祝われることの方がずっと違和感あるな
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:10:22.51 KELmPQfK0
>>540
そこを文字通り受け取るのはどうかと思うんだ
どうして誕生会をやろうという経緯に至ったかから考えないと考察とはいえんでしょ。
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:14:45.68 sU65OQPWO
ハレの死に関わった奴らがよく笑って誕生日会なんか開けるもんだよな
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:17:09.78 7vGe5Bj50
>>541
文字通りでもアリだとは思うけど、
541の言う経緯を考えると、祭の死も含めて一連の事件が解決した後
みんなで集まる機会を設けよう、って言うのが自然な気がした
そこには傷ついた集への気遣いもある気がする
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:21:49.95 KELmPQfK0
>>543
そうなると誕生日のわからないイノリはどうするの？って話が上がるはずだよ。
それを聞いて一番つらい思いをするのは集のはずだから、
その話が出たら、二人一緒の誕生会にしないかって流れになるのが自然だけどね。
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:29:25.42 db67ewme0
>>543の方が自然な気がする
ケーキがあれなのに一緒にいのりの誕生日祝われてると主張される方がずっと違和感あるな
いのりは集以外のあの面子と全然交流なかったし
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:33:26.52 KELmPQfK0
>>545
＞いのりは集以外のあの面子と全然交流なかったし
映像研究会の面々とは旅行にも行ったし、颯太は告白までしたよｗ
それに綾瀬とツグミをわすれちゃいかんよ。
イノリへの気遣いってのは、そのまま集への気遣いに繋がるのに、
じゃあイノリのことはいいや！ってことには並んと思うよ。
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:39:29.29 db67ewme0
>>546
あれまともな交流とは思わなかったけどな
むしろハレの方が周囲とのやり取りがちゃんと描かれていたと思う
普通に額面通り受け取ってハレの誕生会兼>>543だと自分は思う
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:40:18.49 Rx0M0d8r0
ていうかあれは普通にハレの誕生日でしょ、その上でいのりの
席も空けられてるんだから、いのりを偲ぶ意味もちゃんとあるのは
間違いない、というか彼らが普通の常識を持った人間と仮定すれば
当然そうする
だって、あの席ではいのりにも祭にも触れられてないんだから、どんなやり取り
があったかなんてのは想像に任せるしかないし
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:43:02.87 db67ewme0
>>548
同意
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:45:16.94 rFmXd3Ef0
深い意味はなく祭の誕生会に友人の一人としていのりの席も設けているだけじゃね
今も祭やいのりが生きている感じの明るい集いで、同窓会みたいに思い出話や近況報告も兼ねているのかもしれん
いのりやガイを偲ぶなら最終決戦が終わった日に別にやると思う
あの災厄が終わった日は911みたいな国家として追悼行事が行われる日になっているだろう
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:45:40.84 KELmPQfK0
>>548
だったら偲ぶ会のタイトルで問題ないでしょ
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 14:46:56.79 Rx0M0d8r0
>>539
いのりと祭の間に集の席は一番妥当だけど、それだとさすがに
悲しさばかりが強調されるってのもあるよなあ
だから無理やりでも綾瀬の隣に座らせたって気もする、一応未来の変化の予兆として
エンディングでは相変わらずいのりの思い出に縛られてる状態なんだから
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 18:50:47.06 Ts0kwqTS0
製作者が１人１人について詳しく解説してくれないと
普通の視点で見てたら全員意味不明すぎてわからないわ
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 19:12:20.56 dG2V3dDm0
小説でいのりウルヴァリンをはじめとした
訳分からん設定を作者のゆうきりんが
がどんな解説してくれるか楽しみだな
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 19:31:05.70 +k8tNzgG0
最後は「My Dearest」、「βios」、「告白」の歌詞に近い展開になったよね
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:25:53.34 qQuThJYS0
>>551
本スレの方で、かつての涯を中心とした「死者を送る葬儀社」と対にして
集を中心とした「誕生日会」なんじゃないか、という意見が出ていたよ。
ところで、あのケーキの蝋燭の数が2本なのは、祭が死んでからの年数とも言われていたが、
だとしたら、あそこまで滅茶苦茶になってたのに、2年で復興するとか、何気にギルクラの日本はすごいな。
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:28:24.31 zZDdpP3Z0
席には気付かなかった……もう一回見てこよう
主に涯のシーンを繰り返しみて演出や細部描写や表情をチェックしていたからな
こうやって色んな人の指摘や解釈をみてもう一度見ると味わい深いってのが一番好きなとこだな
>>555
My Dearestを今聞くと泣ける
最初から結末はほぼ決まっていて揺るがなかったんだろうね
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:30:06.89 qnpLLoDd0
20歳の誕生日だから2本なんじゃ？
それでも2～3年で復興か
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:40:53.81 dG2V3dDm0
>>558
本編って結局、第一次ロスクリで他の国に迷惑かけてＧＨＱの管理下におかれた日本が
さらに諸外国に迷惑かけてさらに立場が悪化しただけだったな
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 20:59:11.99 zZDdpP3Z0
日本の立場は悪化しただろうな
クホウイン翁も死に、政治的駆け引きできそうなキャラが見当たらない
アリサが奇跡の復活とか集・谷尋・四分儀あたりがAPウィルス情報をネタに駆け引きとか
昼行燈にみえたアリサ父が実はとか…まあ難しいかね
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:02:57.32 hUE8tVT+0
ここで言うけど、そもそも集が偶然義弟と出会った事自体が相当なご都合だよね
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:03:44.07 qQuThJYS0
本編見てると、GHQによる、暫定的とはいえあった首都機能が全部パーになったみたいだしな。
あそこまで急速に復興してるのを見ると、もしかしてロスクリ時にも危なかったようだが今度こそ「日本」じゃなく
アメリカの州か、中国の自治区か、さもなきゃロシア連邦の共和国の一つになってるんじゃ、という嫌な考えがよぎるな。
そういえば、APウィルスは消滅した、ということを、どうやって諸外国に納得してもらったんだろう？
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:05:39.73 KELmPQfK0
>>556
おしゃれなことを言う奴もいるもんだね。
その意見は中々ロマンチックだと思う。
けどもぶっ飛んだ意見を言わせてもらえれば、ヴォイドかした人たちは死んだわけじゃなくて、
新たな形態に転生したとも言えるので、それで誕生日なのかなとかぼんやり思ってた。
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:06:10.20 db67ewme0
>>557
最初に前期OP見たとき何でエゴイストが歌ってるわけじゃないのに
いのりの口が動いてるんだと思ったけど最終回まで見てしっくり来た
作中の使用曲は大体ラストまでの粗筋を踏まえて作られたんだろうな
告白も監督からラストシーン聞いてつくったって言ってたし
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:07:44.16 dG2V3dDm0
>>560
世界規模のロスクリ起こした＋復興の支援だしね
経済的損失もさることながら社会的信用も壊滅状態だろうな
第二次ロスクリのテロの中心人物の
真名＋涯＋ユウ＋茎道＋嘘界のみんな死んでるから
社会的責任は問われなかったのかね？
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:12:46.85 qnpLLoDd0
スパセルはMy Dearestはいつの間にか本編とリンクしてたってインタで言ってて
音監が言うには監督はもうひとつ考えてあったエンディングとかなり悩んでたみたいだから最初から決めてたわけではなさそう
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:24:34.27 db67ewme0
へ～そうなのか
このアニメって歌と中身がリンクする部分が大きいよね
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:25:06.31 7vGe5Bj50
>>566
それ、本スレで話題になってたけど
もうひとつ考えてあったエンディングって、ストーリーじゃなくて使用曲の事じゃないか？
音監とのやりとりなわけだし
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:28:10.66 zZDdpP3Z0
>>562>>565
もろもろの責任問われた上で完全に自治を失うってありそうで怖い
日本独力であそこまで復興するのは難しい気がするし
APウィルスはハルカさんの頑張りとセフィラゲノミクスのコネか
四分儀が本編で見せ場のない参謀っぷりを発揮するかに期待したいが
>>564
最後まで見ると歌詞も映像もすごくしっくりくるよね
最終話EDがMy Dearest版とかも見てみたいなと思った
ギルクライベで澤野さんLIVEにMy Dearestまできたら最高だが難しいよね
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:30:10.72 KELmPQfK0
>>568
そーいえばmy dearstのアルバムに女の子の死を悔やむ歌が入ってるんだけど、
それがその曲だったのかね？
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:42:28.83 qnpLLoDd0
>>568
何回かに分けて呟いてるからストーリーのことかと思った
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:53:29.06 sU65OQPWO
四分儀なんて真っ先に逮捕されなきゃおかしいだろｗ
テロリストの参謀だぞ
綾瀬もツグミもなんであの場にいられるのかイミフすぎるわ
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:54:05.14 zZDdpP3Z0
>>566>>568>>566
>それはエンディングです。最後の最後まで、
>２曲からの選択に迷っていたのが印象的でした。
「2曲」だから曲だね…My Dearest版ワンチャンある？告白のほうかな？
>>570
聞けば分かるけど「罪人」の可能性は限りなくゼロだと思うよ
EDというよりは過去回想シーンとかで流すと良さそうな曲
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 21:56:33.62 KELmPQfK0
>>572
国連的にはGHQが悪になったので、オセロ的に旧葬儀社メンバーが正義ってことになったんだろ。
これは国内行政的には絶対ありえないことだけども、明治維新で新選組と倒幕派が逆転して勤王の志士と逆賊になったように、
どんな世界の政治も暴力で覆されるっていう良い見本だと思う。
つまり世界は暴力で動いってるってことさ！ｗ
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:02:21.70 db67ewme0
>>569
そう言えば最終回はDeparturesでEDなかったんだよな
確かにMy Dearestでもピッタリだった
前期でいのりが集に言った「私はあなたのものだから」は
フェイクだったけどラストで本当にI'm yoursになったんだと思った
だから回想で4話のあの場面が出てきたのかなと
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:34:11.14 sU65OQPWO
>>574
茎道率いるアンチボディズは悪になったけどGHQは悪になってないだろ
それに涯が宣戦布告したという事は当然元いた組織や周辺関連も洗い出されるだろうから
側近中の側近だった四分儀や綾瀬達が無事なのはおかしいんだよ
アイツらは国連が派遣したGHQをぶっ潰そうと破壊工作してたんだから
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:38:50.81 KELmPQfK0
>>576
ならケイドウ一派と言い直すけど、
終わり良ければ全て良しで、仮定が無視されるのが国際暴力と国際密約の素晴らしさ
暴力が優先される外交の前では国内行政の法と秩序なんて無いも同然だからねｗ
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 22:52:37.94 kUG/8bNIP
>>575
「私はあなたのものだから」じゃなくて、「私はもう、あなたのものだから」ね。
意味が少し深いでしょ?
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:12:56.68 eViIuChq0
茎道が死んで表向き悪として君臨した涯が死んで、尚更国連が状況を把握する事が難しくなったわけだから
関係者は片っ端から処罰されるのがオチだと思うが
誕生日会わぁ～ってのはスゲー違和感ｗ
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:13:41.63 qnpLLoDd0
街で黙示録起こした涯が率いてた葬儀社のプロパガンダPVが流れてるんだから考えるだけ無駄
581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:14:58.73 sU65OQPWO
>>577
ぜんぜん終わりよくねーだろ
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:20:30.06 ErlM3TGE0
綾瀬とツグミが仲間みたいにしているのも不自然だし、
綾瀬・ツグミがいて亞里沙がいないのは区別か？
流石にアルゴやダリルはわかるけど。
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:20:58.69 eViIuChq0
>>580
そういうのも特に深い意味はなく入れてんだろうなｗ
気にするだけムダなアニメだったか
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:31:59.32 zZDdpP3Z0
すごくすごく深読みすると一見HAPPYな場面だが
急激な復興の背景には責任を問われた日本の自治権の完全剥奪があり（>>562>>565）
そのなか死者の誕生会をしつつ過去を振り返るかつての少年たちというシーンに
ま、深読みだがw
そういや谷尋が仕事しているからなんとなく4～5年は経っている気がしてた
谷尋の境遇だと大学とか行かない可能性も高いが
>>575
確かにI'm yoursも効いてくるね
ただMy Dearestはフルかフルに近い尺+専用映像じゃないと映えないだろうから
放送はDeparturesがベストってのも分かるんだよね
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:35:25.85 sU65OQPWO
>>582
亞里沙は捕まったんだろ
最終的に涯の側近になったわけだし、爺さん殺しの実刑もあるしな
ただ一方で継続的な破壊活動を行ってきたテロリストの中心メンバーがのうのうと暮らしてんだとしたら不公平極まりないわな
綾瀬なんて実行部隊だったんだから人の一人や二人殺してるはずだけど
よく教員試験云々言ってられるよ
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 23:42:50.37 qQuThJYS0
>>584
そういや、中国の財閥の男が亞里沙を嫁に欲しがってるとか、唐突に出てきてたよな……まさか……。
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:13:06.65 0RxOUKvqO
唐突に出てくるのはいつもの事だろ
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:18:34.42 Eyf09lpv0
>>585
勝った方に最終的に付いていた方が正義なんだよ
つまりビッチ会長は負け組に付いてたから悪
そういうもんだろ？
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:30:23.65 P1E+hlhU0
>>587
いや、騒動が終わった後に、中国の自治区だか経済特区だかにするための、
資本乗っ取りの下ごしらえかと。クホウイン家は日本でブイブイ言わせてたらしいんで。
だとしたら嫌だなぁ……よりにもよってチャイナか。
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 00:31:06.76 0RxOUKvqO
ご都合アニメの集大成だなｗ
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 08:13:05.93 j8Qeej8/0
>>585
『世界規模でのロストクリスマスを防いだ英雄達を罰するなんてとんでもない！彼等は世界中の人々の命の恩人なのですよ！！』
↑
この世論に負けて特赦
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 09:43:52.49 0h3Og0bB0
国連側が一連の事件をどういう風に公表をしたかによるな
涯と茎道に全ての罪と原因を負わせるなら涯と茎道の目論見をとめた存在が必要になる
国連軍が阻止しましたか、茎道達が勝手に自滅してそのあと国連軍が救助しましたか
茎道一派のたくらみを阻止した英雄たちがいますと祭り上げて大衆の視線を誘導し
もろもろの自分達に都合の悪い事情を隠すってもなくはない
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 10:07:59.51 0RxOUKvqO
どうせそんな深く考えてないんだろ
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:30:12.74 5TYrbNkB0
>>585
おいおい人殺せば皆平等に処罰されると本気で思ってるのか？ｗ
例えば、フランスのレジスタンス活動でナチ共をぶっ殺しても当然英雄扱いだし、
もっと言えば、広島・長崎で原爆落として日本人皆殺しにしてもアメリカでは英雄扱いになってしまう。アメリカを救ったとしてな。
現実世界みても簡単に答えが出るのだが。まぁ後者は極端な例だけどｗ
ＧＨＱ率いるアンチボディズが諸悪の根源（ナチ）で、
それに反抗した葬儀社（ユダヤのレジスタンス）が最終的に正義として認められた訳だ。
寧ろ責任を追及すべきはＧＨＱなんだがな。
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:36:22.93 5TYrbNkB0
まぁあの状況かつ情報網や記憶媒体が確立されている世の中で葬儀社が処罰されると考える方がおかしいと思うがな。
前時代的発想なら、口封じに皆処分するって可能性もあるがｗ
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:44:33.00 5TYrbNkB0
>>580>>583
プロパガンダというのはアニメ視聴者の解釈であって、あの世界の住人が見たらただの音楽ＰＶだよ。
EGOISTが葬儀社メンバーだったと知ってるのは一部の人だけだからね。勝手に曲解しないでくれ。
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:47:29.45 p3eMdmd10
>>596
アルバム買ってないでしょ？
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 12:56:18.99 BEpKqxmH0
>>596
監督インタでプロパガンダだって言ってた
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 13:20:07.96 0RxOUKvqO
監督が言ってるだけｗ
実際そういう描写はないｗ
この監督、大事な部分は口で説明して
どうでもいいとこをアニメ化してんじゃないか
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 17:44:58.02 /OXpBhvy0
今期最高の作画・演出
今世紀最低の脚本
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 18:57:04.86 fxg1jmex0
最終回のいのりは死んでも街頭のＰＶは流れてるって所は好きだったので
ＰＶのプロパガンダとかＡＰウイルスに効果があるとかもっとネットアイドルとか
歌姫とかその辺りの設定はうまく使っておけよと思った
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 19:09:07.18 0h3Og0bB0
>>597>>598
プロパガンダじゃないのか？でも確信はないてのが世間の認識だろ
三話で颯太がいのりに葬儀社ってどう思います？似てる気がするんですが？
的なこと聞いたら、そんなわけないじゃないと委員長に怒られた
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 19:13:47.62 IhraTr3e0
>>600
確かにここ10年で一番がっかりしたアニメ
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 20:52:48.93 59aL1EJb0
なんか色々アレはなんだったの？って感じなのいっぱいありすぎ
小説読めば分かるのかもしれないけど、最終回まで見てきたけど
もう読もうって気にならない
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 21:24:50.99 wqL2/kAN0
細かいところは説明され無かったけど、それなりに楽しめた
脚本以外は良かったからアナザーストーリーでもロスクリでも外伝でもアニメ
化してほしい
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 22:31:11.60 yQufB3AR0
ある意味リアルなのかもしれないけど、所々の場面で誰か1人でも
理解者とか仲間がいればすべて丸く収まってる展開多くない？
集も八尋も亞里沙も脚本の犠牲なのか？
それとも悲惨に描かないと視聴者には伝わらないのかな？
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/26 23:18:53.33 wqL2/kAN0
>>606
むしろ悲惨に描くのが目的な気がする・・・
普段は見えない人間のある意味リアルな自分勝手さや醜さを見せる為にわざと
あんな展開にしたと思うけど・・
伝わってるかはともかく
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 00:41:50.38 V3Pj8OSg0
最後、なんで集さんはみんなと久しぶりなの？
長い間会ってないんだろうか。
普段会ってるのって、綾瀬とつぐみくらい？
あのまま集さんは、いのりの思い出につかって隠居するのかな。
なんか未来ない終わりみたいで哀しいな。
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 01:38:37.18 2oyrIhy/0
>>598
やっぱりプロパガンダという設定なのか。
歌をプロパガンダって事は歌詞が重要なのか？それともＰＶの映像だろうか。
普通に見てて気づかなかったなぁ。
610:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:02:37.92 uIPKm36Q0
>>591
そういう風に好意的に解釈するしかねえよな
しかし綾瀬はおそらくは中卒のくせにfew years laterで教員資格取れるのか
現代とはいろいろ違うんだろうなｗ
611:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:19:47.27 uIPKm36Q0
>>562
アフリカ国家連合機構って名前だけで全然出てこなかったよな
支援があるとしたらOAUだろうから日本はOAUの属国扱いかもしれんな
612:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 15:24:35.54 2oyrIhy/0
>>610
そう解釈するしかないっていうか、ああいう描き方してるってことはそれを示唆してるだろう。
混沌の中、これから日本は立ちあがっていくんだ！的な描き方なら全く違うラストになっていたはず。
613:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 17:21:15.47 gAUpDaz60
涯が黙示録の世界で
「王として祭り上げられた俺もいずれは・・・」って言ってたのが気になる
結局アダムになっても最終的には結晶化して淘汰されるのは変わらないって
ことなんだなって思った
614:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 18:02:17.04 ta0QyqCF0
どうせ死ぬ運命で殺す以外実際マナ助け能力もなかった？ってことか
だから一緒に死んでやるこれが献身？
615:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 19:49:28.33 s0zFd+EE0
日本にとって大きな存在だった供奉院家を復興させたとかはない？
パイプとか有りそうだし。
意外に葬儀社メンバーが一緒に活動していたり。
アルゴとかもろもろ役に立ちそうじゃない？
裏の家業もあることだし。
616:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/27 23:36:55.18 hx+zoqSB0
>>569,584
最後の標識の映像で
３１６
日本橋まで
to nihonbashi
10km
ってあったんだけど、どう思います？
617:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 00:33:55.21 MqkvYDNl0
>>613
そもそも真名が一人で黙示録を発動させちゃってたから
アダムがいる必要があったのかどうかすら疑問。
王になってもいずれは結晶化してしまうわ
イヴ一人いれば黙示録達成できるわで何のためのアダムだったんだ。
618:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 00:38:13.75 rGfqY4tj0
>>617
あの世界地図ステージ作ったのがアダム・・・
やたら子作りしたがってたのが何だったのかは不明だな
619:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 02:17:51.48 H9idgtUa0 BE:653299542-2BP(0)
あ
620:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 04:01:55.67 gy6vqi8dO
12話で最終回だったら、ここまで叩かれなかったと思うの
621:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 09:09:35.20 1CfdL+Pl0
しく
622:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 18:54:04.68 v+tq5kaH0
２１話で集の足が結晶化したのはなんだったんだろうな。
実は集ってアポカリプスの結晶、またはその何かでできた存在なんじゃないかと思う。
謎の足場が生れるのも同じ王の能力者である涯やユウとは違うよなぁ。
結晶化で死んだ母親から生まれた特異な子だったから、
あるいは、１話でエンドレイヴに爆散させられてから身体が再構築されたことが関係してるんじゃないかね？
623:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 19:59:30.66 STkOb4RR0
>>616
日本語と英語の並列表記は、現実でもあるし、別に珍しいことじゃないと思うが。
でも、自治権剥奪の可能性を考えると、日本はアメリカの州のひとつになっていて、
実は英語の方が母国語で、日本語の方はまだ言語の切り替えが不完全+文化の名残として書かれてるだけ、
なんてヤバイ想像が駆け巡るww
中国語やロシア語の表記が無いから、そっちの自治区や構成国になってる可能性は無いな。
624:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 20:27:12.28 woo2su3RO
ダリル達を追ってたのは国連軍だよね？
wikiだとGHQになってたけど
625:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 22:29:07.02 V29bKyVb0
やん♪
626:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 22:32:00.72 rGfqY4tj0
>>624
wikiって誰でも編集できるしあそこの情報が絶対ってわけじゃないよ
最初の頃はよく世話になってたがｗ
627:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:19:11.79 09Zthy7m0
涯は淘汰されたくなかったとか言ってたけど
結局アダムになっても最後は淘汰されるんだから意味なかったね
しかも今回は黙示録が発動しても集がＡＰウイルス全部吸収してくれたから
ほとんどの人は淘汰されずに済んだわけで・・・
628:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:37:37.88 nnZZlSO50
真名が死んだからってウイルスは消滅しないんだよな？
なんで涯は復活させた直後に真名殺さなかったんだ
変な踊り踊る余裕入れたせいで世界にウイルス拡散して被害広がっちまったじゃねーかｗ
本っと何も考えてなかったんだな涯
629:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/28 23:56:00.82 M7oGc7S/0
>>628
628が最終回をよく見ていなかったのはよく分かったｗ
630:名無しさん
12/03/29 00:02:41.88 bZ9t7FEbO
>>628
おまえは何を言っているんだ
真名は全人類を結晶化するまで、何度でも蘇えさせられるんだぜ？
だからそれを知った涯は｢全人類が結晶化すれば真名は解放される｣という可能性に懸けた。
そして最後は集に事後処理を任せて、役割を終え解放された真名と一緒にあぼーん
631:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 00:11:35.27 jKXOuWy00
>>630
>全人類が結晶化すれば
結局最終回で全人類結晶化してないじゃないか
また真名は復活させられんのか？
632:名無しさん
12/03/29 01:50:09.81 kziy5fNWO
>>631
おいおい察してくれよ…
一度は達成したんだから問題無いんだって
そうでもないと、涯さん涙目だよ…
まあ、真名を復活させようとする組織(ダアト)も壊滅しちゃっただろうし
633:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 01:53:24.87 nFCXlaqv0
ダァトは消えて無くなることはないでしょ？ユウは思念体だし。
まぁ始まりの石のような淘汰と進化を促す何かができるまではどっかに消えるんだろうけど。
634:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:00:18.42 nuW8fpv10
>>630
涯のいい様では真名がＡＰウイルスから課された目的を果たすまで
真名はウイルスの呪縛から解放されずに何度でも強制蘇生させられるとのことだったが
真名がＡＰウイルスから課された目的って
「全人類の結晶化による旧人類の淘汰」＋「集と結ばれることでの新人類の創生」
の２つであったはずなんだから
理屈の上で考えれば
全人類を結晶化させるだけでなく集と結ばせてやらなければ
ウイルスの呪縛からは逃れられないのではないかと思うのだけど
どうなんだろう？
635:名無しさん
12/03/29 02:05:31.80 kziy5fNWO
全人類の存亡を賭けた近親相姦を迫られる集くん可哀想(´;ω;｀)
636:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:07:53.00 wv+v7bIk0
真名を開放する手段はただ一つ、その役目を終わらせることって言ってたよな
役目を終わらせるってことは黙示録の達成だからこれで役目は終わって
二度と蘇ることはないんだと思う
637:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:17:34.79 nuW8fpv10
あくまで仮にの話だけど
集が真名に「真名ねーちゃんの性奴隷にでも何でもなるから、ロスクリ起こすのやめて」と
泣いてお願いしたら、ロスクリ回避できたのだろうか？
638:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 02:28:41.99 kziy5fNWO
>>637
そもそも真名自身がロストクリスマスをやろうとする意思があったのだろうか？
639:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 03:08:23.59 yIj03Enc0
>>637
そもそも、集を欲していたこと自体、
ロスクリ後の新人類創造のため（「私たちの遺伝子で、新しい世界を作りましょう」）だから無理。
「ありがとう集！じゃあ、邪魔者たちは纏めてお姉ちゃんが始末しておくわ！」（ロスクリやめて、は無視）ってなったと思う。
>>638
真名の意志、というか20話の回想で、幼児の頃に既に鼻歌で11話で流れた例の発症メロディを歌っていたので、
いずれロスクリが起きる（起こす）のは彼女の中で決定事項だったと思う。
ユウも「あと数年してイヴが成熟したら、この国に居る感染者たちは全員発症する」みたいなことを言ってたし。
640:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 04:12:28.03 UG9N4vFQ0
結局なんで集は失明したんですか？
641:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 04:21:36.97 kziy5fNWO
>>640
ヴォイドを取り出す条件の１つである、｢相手と目を合わせる｣が関係してると思う
王の力の代償かな？
642:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 05:31:45.26 ykVRqhWq0
>>639
＞ロスクリ後の新人類創造のため
しかしそれすらも涯の話によればいずれ淘汰される運命にあったという…。
真名はユウに「貴方と貴方の選ぶアダムが新たな人類の始祖となるのです」とか
言われて騙されてたんだろうか。
643:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 06:48:25.16 yoLWblAt0
>>642
ソースが見当たらない情報なんだが、
真名が淘汰されると述べられた記述はどこにあったんだい？
644:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:16:10.10 ykVRqhWq0
>>643
「この星の全ては結晶の中の思い出となるのさ。
王などと祭り上げられた俺をやがては・・・」っていう涯の台詞。
645:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:18:20.66 yoLWblAt0
>>644
そこに真名を淘汰するって意味は含まれてないやんｗ
646:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:22:56.15 ykVRqhWq0
誤字った。
「俺をやがては・・・」じゃなくて「俺もやがては・・・」ね。
まあアダムとイヴもいずれ結晶化されるということをハッキリ示唆した説明はなかったけど、
涯の言葉は遠まわしにそういうことを言ってるのかなって。
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 07:24:09.75 yoLWblAt0
>>646
それでもそこにイノリが淘汰されるという意味はないけども？
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 09:59:27.91 nOW6n1sy0
集さん、祭も死んで、いのりも死んで
これから孤独に生きていくんですか
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 10:10:19.26 Q9qG+ZuK0
>>641
あれってそういうことだったのか
てっきり結晶をいのりが全部引き受けて集を生き残らせるかわりにいのりの失明を集が背負うみたいな感じだと思ってた
650:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 10:19:12.51 kziy5fNWO
>>649
別にソースがあるわけじゃないよ、俺が勝手に考えてるだけ
ただ、あの場面でいのりが失明してたのは、単に衰弱(?)していたからだと思うんだが、何か特別な意味があるのかな？
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:20:40.68 wsMubyzL0
集といのりって最初から視覚がキーだった気がするな
いのりはウェブアーティストで集は映像編集好き
目を合わせることが重要という設定
この二人の帰結もその辺を意識してるように見える
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:24:30.00 qIW7px2o0
前半の涯も、人のヴォイドが見えるということで眼に拘っていたよ
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:26:04.57 2xWgVvsXP
ヴォイドを抜く時の話なら、目は合わせなくていいんでしょ。
相手に、自分が見られてるって思わせる、っていのりが教えてたじゃん。
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 12:50:38.83 i4motuMt0
今考えるとそんな条件すらいらんかったな
てっきり、それに対する対抗策みたいなものが劇中取られると思ったら何も用意されていなかった
ヴォイドを抜き取ることに失敗したケースなんて一度もなかったし
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 13:03:19.27 kziy5fNWO
集たちもだが、エンドレイヴについても考察すべき点がたくさんあるだろ。
ギルクラには｢ノイタミナにロボットを｣って企画目標もあったわけだし
切り口の結晶化、9話での暴走、終盤登場した無人(?)のゴースト部隊とかさ
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 13:15:58.35 nFCXlaqv0
２４区の構造物はＡＰの結晶だったみたいだから、エンドレイヴの核には結晶が使われてるのでは。
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 14:02:49.42 Qn/LBGey0
エンドレイブの核というより遠隔操作にヴォイドゲノムの応用技術が使われているということじゃないかな？
だから谷尋弟がエンドレイブを乗っ取ることができた…とか
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 14:12:47.26 nFCXlaqv0
>>657
結晶に記憶が残される云々と涯が言ってたから、ＡＰの結晶には人の意識が入り込める機能的なものがあったのではと。
だからエンドレイヴにある結晶に人の意識が入り込むことで操作できたのではないかと考えた。
９話のエンドレイヴ本体で結晶の増殖を可能にしたのは、核になる結晶がエンドレイヴの中に組み込まれていたのではないかな。
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 18:17:32.62 kziy5fNWO
>>654
目は関係ないとか言ってるやつは、本当にギルクラ見てたのかと思うわ…
3話でヴォイドを取り出すのに失敗してる。
忘れられがちだけど、条件を知らない集が、眼鏡の娘のヴォイドを取り出そうとして胸を鷲掴みしたじゃん
←あんな眼鏡の貧乳だから忘れられるんだ。祭の(ry
集が兵士のヴォイドを奪ってるわけでも無いんだから対抗策の取りようがないだろ
目潰しでもするってかw
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 21:57:40.48 Tei9gTyc0
>>659
それってまだ能力レクチャーの段階なわけで、あれだけをやりたいがために見られていることを条件にしたわけじゃないだろう？
普通は条件が明らかになった後にそれに対する対抗策ってもんが出てくる、なんせチート技なわけだから
「なぜ見られていることが必要なのか」「対抗策は何なのか」
スタッフは最後まで能力ものとしての魅力を引き出せなかったと思う、合成ヴォイドに関してもね
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 22:29:39.86 kziy5fNWO
>>660
ごめん、ちょっと意味がよく分からない
何かしらの対抗策が出てきたほうが面白かったってのは同意だね。
バトル物なのにライバルがいない(終盤は涯か？)のもマイナスポイントかな。
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 22:57:35.94 i4motuMt0
>>659
目は関係ないというか、そういう設定ほんとに必要だったかなってこと
委員長の胸を掴んだシーンでしか失敗していない、つまり実際の戦闘行為や目的ではあの設定を魅力的に生かす機会はなく
シーン毎にみても重要な設定ではなかったと思うんだ、ただ条件の縛りをつけるためだけに用意したのだろうけど
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/29 23:57:47.53 kziy5fNWO
なるほどね
｢あの場面どうみても目見てねぇだろｗｗｗ｣って言う輩かと思ってしまった、スマソ
うーん、確かに設定として生かされてる場面はないなぁ
条件うんぬんで取り出せないなんてシーンも無かったし
でもやっぱり設定したからには、何かしらの意味があるんだろうけど
←俺はラストの失明にはこの設定が関わっていると信じているぜ！
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 01:38:27.86 oJSwU5il0
非科学的で無形な心を具現化するのは面白いと思ったんだけど。
個人的には八尋なんかは過去の流れとヴォイドの性質が良くできていたと思った。
亞里沙や綾瀬やツグミに関しては、もう少し過去の生立ちを描きつつヴォイドを
使用する回がほしかった。ちょっと本編では不足気味だったから。
年齢制限や目を見てはありだと思った。
アイコンタクトとか目と目で通じ合うとか目は口ほどにものを言う
とかあるぐらいだから心を取り出すのに目を見て通じるという観点は
けっこう必要な条件だと考えた。
後半はそんなこと関係なくなっちゃったけど。
いのりも前半は他のキャラに比べてよりCGっぽく無機質に描かれていた印象。
ヒロインとしては微妙だったけど、何かあるキャラとしてはとても魅力的だったのに。
ヴォイドが大剣なのも、もう少し裏づけがほしかったね。
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 02:15:40.37 viTvecx20
綾瀬ツグミ亞里沙に関しても一応ヴォイドの由来性質についての描写なり台詞なりはあるから個人的にはそれで満足してる
むしろ主要メンバーでは祭花音ダリルあたりのヴォイドの由来の方が気になるところ
涯のヴォイドはアニメ本編ではなぜそのヴォイドなのかの説明は全くなかったけど小説で説明されたから、いのりの剣も小説もしくはロストクリスマスで説明があると嬉しい
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 04:12:24.35 FChUNvxUO
>>660>>661 何らかの対抗策で能力バトル的には面白くなったかも
ただ、たいして使用条件ムズくない能力だからこそ中盤の王→あっという間に牛耳る程のチート＆理不尽なまでに集が孤立、誰もわかってくれない展開が際立った気はする
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 05:14:41.76 GQRfYl/30
目を見る設定にしろ、友から抜いたり絆で強くなる設定にしろ
見切り発車で、足枷になって使い辛くなったからなくなっただけだろ
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 09:06:13.66 0TChpSUv0
主人公がボイド使うまでは敵が一方的に勝ってて
主人公がボイド使ったら敵が一方的にやられるだけの戦闘シーンが毎話繰り返されていた
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 12:36:34.48 6edqQ2LE0
>>668
初代ウルトラマンから続く日本の伝統芸能では？
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 12:47:20.35 o8mUyxPaP
ヴォイドの年齢制限について言及はしていないが、２０話のＢパートでの春夏と集の会話で出てくるよね
春夏が集を診察して、集のヴォイドについて説明し、ロスクリで散ってしまった真名の因子がみんなの
ヴォイドに宿っていて、真名復活の為には因子の回収が必要だったと説明している
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 19:10:06.12 IDHlUBKX0
最終話の描写を考察。
集がみんなと会うのを楽しみにしてたという綾瀬の台詞から。
集はみんなに殺意があって、殺すのを楽しみにしていた。
ハレの誕生ケーキには毒が仕込まれていて、
みんなを毒殺するのに成功。
最後のシーンでひとりでベンチに座っていのりの思い出にひたっていた。
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 19:11:17.42 6edqQ2LE0
>>671
面白いからソレもありかもしれないけど、あの穏やかな目でそれをやってたのならマジキチ過ぎて引くわｗ
673:Aqua Note
12/03/30 19:58:22.35 m/5tr/J60
ギルティクラウン好きなキャラ投票、始ってるよ。
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 20:52:28.16 iRsMEvFX0
>>671
別の意味で伝説のアニメになるんじゃないか…
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 21:48:52.34 0TChpSUv0
>>669
ウルトラマンはそんな一方的にやられてない
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/30 22:02:45.06 6edqQ2LE0
>>675
ウルトラマンもライダーも変身するまでボコボコだろ
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 14:58:53.29 diTXi3iP0
最後のあやとりで、「とって」と言い差し出した赤い糸は、よく谷尋のハサミでちょんぎってたあの命の糸。
命を受け取った集は結晶から開放されると同時にいのりの光を失った眼も受け継ぐ。
そしていのりは集の中でずっと生き続け、永遠に結ばれる。イイハナシじゃないか。
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 17:32:49.79 ZUZg9xj10
>>677
アレの解釈が上手く行かなくて困ってる。
もし命を引き継ぐのであれば1話でイノリは死ぬつもりだったことになるけども、
あやとりという相手とやり取りして紡ぐ遊びに含まれる暗喩から考えれば、
もっと深い意味があるんじゃないかと解釈に困ってるところだな。
あとは一話で躊躇していた時にイノリが集につたえた、停滞への警鐘がどういう意味を含んでるかの
答えがあの映像のはずなんだが、ソレも上手くまとまらない。
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 17:54:17.02 VbFakxtUO
関係ないかもしれないけど、１話のいのりやまなが差し出しているのは四段梯子。あれは完成された形で取るって言っても真ん中上下を引っ張ってほどくことしかできない。
最終回でいのりが差し出したのは、形を変えられるひとりあやとりや二人あやとりでのあやとりの形。取ることで形を変えられる。
集が取った後の形はレアな形だった。
幼い頃あやとりをよくやっていたので自分はちょっと驚いた。
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 18:02:01.18 ZUZg9xj10
>>679
そういう実体験者の報告はすごいありがたいと思う。
次世代に受け継ぐ遺伝子やミームなどのメタファなんだろうと思ってはいたけども
そういう形を変えるという描写が何を伝えてるのか考えてみると面白いと思う。
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 20:33:56.43 LqjtUWABO
まあ何にせよ、早く公式設定資料集とか出ないかな。
キャラもあれだけいるんだから、それぞれ色々と設定があると思うし。
ギルクラにもっと人気があれば各キャラのスピンオフ作品も出せるのにね。
綾瀬とか｢普通に歩けたころ→車椅子生活→涯に惹かれ葬儀社に入り、エンドレイヴに乗る→本編｣みたいに、各場面に心理描写入れれば綾瀬視点の物語とかすぐ作れちゃうし
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 21:08:03.59 Zdqbjzt6O
>>681
綾瀬は漫画が始まるからそこで色々明かされるんじゃない？
個人的には「既婚者」らしいとの情報が雑誌インタビューで出た大雲の葬儀社入りの理由と
５年前のアフリカ線戦後から葬儀社を作るまでの流れが気になる
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 21:37:47.24 VbFakxtUO
>>680
ありがとう。役に立ててよかった
ホントはそういう薄い本でも描いて自分の中で補完しようと思ってたんだけど、似たようなこと考えてる人がいたのでつい言ってしまったｗ
一話で
形が完成してる命の運命の糸をほどいて→「やれば～」
最終回で
私の命の糸を取って→集が取って命を貰う。形を変えて受け継がれ、集の中で一緒に生き続けて永遠に結ばれる
と自分は考えた
妄想かもしれないんだけど
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/31 22:10:17.78 Sd9jgCl00
>>683
視聴者はそういう展開がほしかったのではないかな？
俺はいいと思うよ。
実際の脚本はどうかわからないけど。
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 00:40:28.28 sCMvVl2IO
でも、あやとりをとることで｢いのりは集の中で生き続ける｣って解釈をしちゃうと、なぜ集は去っていくいのりに対して｢待ってくれ！｣といわんばかりの反応をとったのかが問題
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 01:49:19.65 sHH+Kj5g0
あの夏とギルティクラウンが同じプロット構造だって言われたら信じる？ｗ
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 01:57:30.47 A4yfDAav0
>>686
あの夏とギルクラの類似点なんて
人間関係くらいしか思いつかんが
あの夏
イチカ⇔カイト←青←テツロウ←裸族
ギルクラ
いのり⇔集←真名←涯←亜里沙
みたいな感じで
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 02:43:39.10 sHH+Kj5g0
ギルクラとあの夏のプロット共通点
ネタバレになるような気がするので敢えて画像にはしないでおく
はじまり
主人公は自分の今に不満を抱えて躊躇しているが、自分を全肯定してくれるガールフレンド（ハレとカンナ）や
信頼出来る理解者の友人（八尋と哲朗、そして該）に囲まれ踏み出せずにいる。
そしてそんなテーマをモノローグで冒頭で語り、視聴者を作品世界に導く。
全肯定のガールフレンド
ここで全肯定してくれるガールフレンドは主人公の大人になりきれない幼児性を象徴しており、
主人公はこのガールフレンドの優しさに甘えつつも気持ちに気が付かず安穏と生きている。
なぜなら子供は母の愛を当たり前だと思っているので気が付かないのも当然だから。
信頼出来る友人
これは主人公より一歩先に大人になった兄や先輩を表現しており、主人公が未来に歩き出す手本を示してくれる。
しかし主人公が大人になるには厳しさも必要であり、敵対して力量を測り試練を与える。
そして試練を乗り越えた主人公を同格と認め支えてくれるようになる。
変革の象徴の到来（いのり・いちか）
停滞した今に疑問を持った主人公のもとに変革を象徴したヒロインが訪れる。
これは母とは違い甘えるだけではなく、恋をして互いに支え合うパートナとなる女性でもある。
つまり恋を知ることにより少年から大人になろうとする象徴でもある。
彼女の来訪により主人公は今までと違う考えや世界への未知がひらけ、彼女と共に歩くことで物語が始まる。
そしてヒロインは必ず未来に歩き出すためのヒントを主人公に伝えるのも特徴。
先達の失敗
作品世界において先達たちは作品テーマを乗り越えようとして失敗し、その希望を次世代に託した
親友であった桜間クロスと茎道修一郎は友情を破綻させ、ヴォイドの被害者であった真名や妻を救うことが出ずに終わった。
そしてイチカの先祖は地球に訪れ恋をして、その恋を果たせることなく連れ戻され、その思いを次世代に託した。
だが茎道は研究を再開させるためにイノリをつくり、イチカの先祖は記憶を遺伝子に残し子孫であるイチカに伝えた。
そしてヒロインたちは主人公たちのもとに訪れ、再びテーマの失敗を取り戻すために行動をはじめる。
こんな感じでじつはプロットはほぼ同じ
つーか化物語もガンダムUCも、それどころか俺妹や狼と香辛料、そしてマドマギもこんな感じでしょ？
あんまりばらしすぎるとアニメが面白くなくなるのでこれぐらいに押さえとくわｗ
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 02:58:41.90 sCMvVl2IO
>>688
こじつけ乙
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:49:08.09 FiKWkxYH0
アニメコンテンツエキスポ行ってきた
小説買ったけどまだﾊﾟﾗ見
ﾊﾞﾚ写が含まれるのでこのｽﾚに‥再販画集特典はふゅーねるﾍﾟﾊﾟｸﾗ、小説特典は紙じゃないｶﾊﾞｰ、ｱﾆﾌﾟﾚにふゅーねる居た
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
URLﾘﾝｸ(img-up.com)
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691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 03:58:13.70 FiKWkxYH0
カウンシルのナンバリングがバラバラなのね‥
ﾍﾟﾊﾟｸﾗが9で、画集袋が10だった
コミケ販売時の涯が集を勧誘してるカード絵、どこかに収録してくれないかな
大きいので見たい
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 04:02:04.24 lh+xHSoqP
>>690
炊飯器可愛いなｗ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:18:07.25 RRd033fW0
>>690 乙
小説に本編キャラの登場はあった？
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:36:54.63 UN7YyVA50
>>690じゃないが
パラ見した感じだと涯四分儀ツグミ集の出番はある
ただ基本オリジナルキャラがオリジナル学校で色々やってる話なんで全然目立ってない
あとニトロらしくオリキャラのエロ挿絵があったw
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 09:48:50.63 6vLRcIRL0
>>676
ウルトラマンもライダーも変身した後、必殺技使うまではどちらかが一方的ではない
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 11:13:31.18 sHH+Kj5g0
>>689
理論立てた考察から反論をする知恵もないくせに言葉だけは一丁前だなｗ
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:19:23.40 lh+xHSoqP
オレの場合、厨二的恋愛モノはそんな恋愛ありえねぇーと考えてしまう（冷めてしまう）から苦手だな
あの夏で待ってるは、厨二的妄想が出まくりなので、流し見ているだけだった…
ギルクラとあの夏のプロット共通点を指摘されて、なるほどと思う反面、えええっという処もある
有り難うございましたｗ >>688
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 12:28:04.08 lh+xHSoqP
勿論、キルグラも厨二全開の部分もあるが、いのりに告白しようと確かめ、いのりに全否定
された部分は好感持てました
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/04/01 13:08:06.46 sCMvVl2IO
>>696
んー、こじつけと言うか、何と言うか…。プロットとしちゃあ合ってるような気もするけど、｢その設定を同じものとしてくくるのは無理があるんじゃね？｣ってことが言いたいんだよ。ここでギルクラとあの夏の共通点を書くのはスレチだろうから手短に
信頼出来る友人
確かにカイトとテツロウは親友。
でも、集は違う。ヤヒロやソウタとは微妙な距離感があるし、集は｢人を<集>め統治していく者｣、涯は｢同じ立場の人がおらず天<涯>孤独な存在｣という対照的な存在として描かれている。
先達の失敗
希望を託すも何も、クロスは単に研究がしたい、自分の子供達を守りたいだけだったろうし。茎道は敵として立ちはだかり世界滅ぼそうとした。しかも半分はクロスへの当てつけ。
これをイチカの先祖の恋物語の結末と一括りにしちゃうのはどうなのよ？
まあ、こんなもん