12/03/20 02:27:16.78 UX8xY9TzO
ここにいる涯真名厨はアルシェリ厨より酷いな・・
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:34:08.91 PU6eUBrf0
>>274
上のやり取り見てないけど他の作品のファンを
引き合いに出して叩くのはどうなんだ
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:40:23.26 pQLala1L0
美人局っていうか、集を涯の命令だと突き放した、あの輸血シーンの後
何もそのシーンに関してのフォローや結末が描かれず、涯の本音立ち聞きで
すぐに集が仲間入り決意したから、いのりの行動に対して「美人局のような行動をやったまま」感が残ってしまっただけだろ
制作が悪いよ、ノーマルな視聴者なら「あれどうなったの？」って疑問がふつふつと湧いて出てもしょうがない
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:50:44.89 Q+3XYmTJ0
>>276
確かにフォロー無しなのはずっと気になってたわ
合宿回の「いのりは、僕の・・・！」とか、何で言えるんだろうって不思議だった
12話で涯が真名と心中したから「姉が好きだった･･･のか？」で集が納得したと補完した
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 03:15:36.17 O/1vYMmb0
マクロスFをわざわざ持ち出すカプ厨は巣に帰れ
痛々しいから
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 04:46:37.66 SoSTf1D00
小説の集は「お姉ちゃん」と連呼してて良かったな。
アニメの集は真名について一切語らないスルーっぷりであまりに不自然。
思い出したくない過去なのはわかるが、
肉親に対してあそこまで何の反応も示さないのはおかしい。
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 07:49:05.13 VBDeE9XtP
>>247
横からすまんが、教会で集にバケモノって言われて正気に戻った真名がそれなんじゃない?
もう自分じゃコントロールできないとこまで来たから泣いて爆発したんだと思うけど。
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 10:15:12.57 u6pbijmf0
>>183 真名はちょっとガキの時からショタブラコンビッチすぎるな、ヤンデレは好きだけどアレは引く
今まで序盤は綾瀬が一番良かった→春香か亞里沙をとるかで揺れる想い。
だったが、貴方の書き込みのおかげで、私は真奈が一番好きだった事に気付いた。
（ただし、私が集の立場という事が前提。）
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:09:03.99 TXm54mqi0
今週は「劇場版 ギルティクラウン -ロストクリスマス-」の予告が流れる
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:29:47.84 RvYEOLVX0
綾瀬がヴォイドゲノム使って
車いすで爆走しつつヤヒロのハサミで敵を斬りまくる展開みたかった。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:17:59.70 jQhfbiaF0
>>280
>横からすまんが、教会で集にバケモノって言われて正気に戻った真名がそれなんじゃない?
さらに横からスマンが、それなら、そのシーンが来る前に、真名が「弟に迫る自分」を異常だと感じていたという描写が欲しかったな。
例えば12話で「好きよ……集。」とキスした後に正気に戻って、自分がした行為にドン引きして「違う！今のは私じゃないの！」というような。
今の本編の真名の描写を見ていると、20話で母親の大きなお腹を見てニヤニヤしていたり、
集にキスして笑顔で結婚を迫ったりと、自分の狂気を恐れるどころか、ノリノリで集に迫っている描写しかないので、
正気と狂気の間で葛藤しているという描写が弱い。ほとんど狂気だけしか描写されてないから、正気の真名がいるということ自体、本当にいるの？って感じなんだよね。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:43:09.78 VBDeE9XtP
それらを時系列に並べて、頭の中で整理しろってことじゃ?
結局最後はバケモノといわれたシーンなんだから。
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:45:44.00 VBDeE9XtP
まあ真名の描写が足りないことは確かだね。
真名視点で物語を作ると実はとても悲しいストーリーになりそうだし。
いのりにも言えるけど。
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:49:29.42 jQhfbiaF0
時系列順に並べろ、と言われても、その並べるための「真名の正気を表すエピソード」が無い。
狂気のエピソードだけ並べられて、正気を示しているエピソードが「私が私でなくなる」の一言だけじゃ、よくわからないし薄すぎる。
まあ、この辺の受け取り方は人それぞれだと思うんで、単に自分の受け取り方とスタッフの演出センスがズレてるということなんだろう。
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:56:47.87 VBDeE9XtP
集を秘密の場所に連れて行ったとか、そこでトリトンを助けたのは正気の真名じゃない?
あと春夏、集、真名、涯が写ってる写真とか。まあ弱いかw
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:07:11.12 UX8xY9TzO
まぁ全編通して演出が残念すぎるアニメだからな
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:50:29.63 mSU+tgjN0
かすりもしないオマイラの考察の方が残念だわw
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:57:21.40 MWF2ggyG0
>>288
後々「助けたのは私」って脅迫してるし
自分の思い通り自由に使える玩具にするために助けたんだろあれ
>>290
集の腕チョンパして涯が王の能力手に入れるってドンピシャな考察してた奴もいたぞ
関係者かもしれんがｗ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:04:44.21 qyIC/ybq0
幼い頃から狂気とともに育って正気の真名人格とやらは育成されるものなのかねぇ
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:13:54.96 jQhfbiaF0
上の方でも言ってるが、5歳で感染した時点で人間をやめてたとしたら、
何だかんだで、真名が一番の被害者の様な気がする。
5歳で実質人生終了に加えて、その後は人類の敵な怪物の女王様とか……。
おまけに、本スレやこのスレでは、頻繁にヤンデレブラコンな変態扱いww
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:29:43.89 FKJtAij30
実際一番の被害者ではあるんだが元人格すらでてないし
そもそもまともだったのか普通の子供時期も怪しいせいで
全くヤンデレブラコン以外の言葉が浮かばないｗ
一応12話で怖いとかなんか言ってたのはなんだったんだｗ
多少なりともこれに苦しんだりするような描写があれば
救われて欲しいとか死亡以外の道もあるような気もするけど
今の描写だけじゃなんか適当に病まされてキチガイ台詞言って
（多分）そのまま死んでいく位のキャラでしかないなぁ・・・
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:46:11.48 MWF2ggyG0
あのお姉ちゃんだって恐いのよってセリフは感染以前の正常な真名が言ったセリフってより
元々のヤンデレ人格真名がさらに抑えが効かなくなって言ったようにしか見えん
じゃなきゃ自分のせいで死にかけてぶっ倒れてる涯にも何か声掛けてやるだろｗ
この時ですら真名は集しか目に入ってないんだぜ
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:52:29.64 jQhfbiaF0
その集に対する執着ですら、母親の胎の中にいたころに狙いを定めたという描写のせいで、
APウィルスの繁殖のために、遺伝的に都合がいい相手だから、というブラコンかすら怪しい状態という……。
ほんと、メイン4人のうちの一人なのに、どうしてこうなった……。
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:53:56.34 VBDeE9XtP
お前が何でギルティクラウンを見てるのか理解できない
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:54:42.31 VBDeE9XtP
297は>>ID:MWF2ggyG0ね
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:47:01.58 lpmpz/930
>>297
？
お前の言ってることのほうが意味がわからんぞ
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:04:05.59 Q6mzlLuVO
描写が薄くて興味もそそらない涯真名でここまで引っ張れるのがすごい、
フラッシュバックとかセフィロトの樹ネタ関連で盛り上がってた頃が一番楽しかったな
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:44:27.39 YigP57460
そういや1話で集が見たフラッシュバックに茎道やユウもいたが
あれは集の記憶だけじゃなくて真名の記憶も流れ込んでたんかね
集も真名のように実験されていたのかと思ってたがそんなこともなかったしなあ
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:49:21.93 T5Z73GLv0
>>300
前はあんなにコアに考察する人がいたのに
もうその手の人は、作品の底が見えて去っていたのかな
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:04:41.56 YvUYs/Nb0
>>302
第一話であやとり考察・橋考察・OPのキリスト教モチーフ考察していた組の自分はいるぞ
セフィロト考察は一歩引いてみていたが過去スレの引用まとめとかは貼っていた
あとロスクリの時系列整理とか
途中参加の人は当初はロザリオが涯にとって重要モチーフであることも考察対象だったてこと知らないんだよね
やっぱり考察したことが後から答え合わせできる作りは面白いよ
初期版権の涯は実はロザリオ握っているんじゃないか議論も楽しかったな
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:09:07.78 Q+3XYmTJ0
>>302
底が見えたというより次で最終回なのに考察するネタなんてもう殆ど残ってないと思うな
それこそ涯の目的とこの作品の着地点くらいしか
>>303
自分途中参加だから小説の表紙見てロザリオの事気づいて質問したら
考察ネタだったって知って羨ましかったわ
真名が何者なのか、真名といのりの関係、涯の父親
結構楽しかったな、真面目に考察されてた頃はｗ
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:12:55.07 yTgYonfh0
最初の頃はスレを見るのがすごい楽しみだった
自分じゃ思いつかないような考察もたくさんあって
あの頃が懐かしい
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:28:32.43 YvUYs/Nb0
1話のフラッシュバックではロザリオは真名&ロスクリのキーアイテムだったし
フラッシュバック時点では金髪少年が涯だとも確定していなかったからね
2話でOP公開→涯さんロザリオ持っている？→初期絵の涯の持っているのロザリオでは?
→涯はロスクリ関係者でフラッシュバックの金髪少年はやっぱり涯では？
とか色々やっていたな
1話の涯の発言から涯は集とかつて知り合いだったと考えるのが妥当だと思うが
そう考えずに涯の発言が叩かれたから涯は集と既知を証明したかったてのもあったな
>>305
理系・文系、神曲からミリタリーに花言葉まで色々入り混じって面白かったよね
それぞれの人がそれぞれの知識や技術持ち合っていて読んでいて楽しかった
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:44:50.33 Q+3XYmTJ0
>>306
考察スレ見て話が理解できる状態で、アニメ自体も内容濃かったと思う
花言葉なんて、そこまで考えて作ってないと思う・・・と思いつつ楽しんでたｗ
なんかお疲れ様会みたいになってきたなｗ
見続けてよかったと思える最終回を期待したい、マジで
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:54:37.70 YvUYs/Nb0
>>307
花言葉は花を特定できる人にすげーと思ったよ
あと作中の季節と花は一致していて時間経過を花で示しているのは好きだったな
最終回、割と静かな気持ちで迎えそうな予感がする
何度も繰り返し見たくなるようなものであることを期待するな
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:02:47.96 TrU5HvdR0
>>306
普段何気なく使ってるインスタンスの理解も深まって楽しかった
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:22:08.99 D87nBo870
皆が感慨に耽ってる中申し訳ないのだが、この期に及んでまだ考察してみるの巻
未だにヴォイドの仕組みやらウィルスやらで疑問がチラホラ
既出も多いと思うが、暇な人は付き合ってくれ
●ヴォイド発動の条件
ユウは明らかに１７才ではない筈だが、何故彼からもヴォイドが抜けるのか
人でない存在（というより「ダァト」という意識体？概念？）からも抜ける不思議
●王の力の制限解除条件
涯が初めから段階を飛ばしてヴォイドを融合出来たのは何故？集よりも精神が強いから？
もしくは王の刻印自体にRPGでいう所の【経験値】のような物が蓄積されてる？
●真名の因子＝ヴォイドの中の欠片なのに全部集めなくても真名が復活出来る曖昧さ
真名の因子はどの程度、どの辺りの地域に散らばったのか。都内限定なのか？という謎
仮に都内限定だとしても天王洲高に集った生徒だけに狙いを絞るのはアバウト過ぎる気がする
ワクチン接種を騙って１７歳以下の子供を集めた方が（ヴォイド能力者狩り）レッドラインより効率的なのでは
●ロスクリ前後のAPウィルス感染・発症について
真名が感染した後、彼女の側に居た母が感染したのなら、真名とキスした集もウィルスに感染し、発症する筈
しかも集はロスクリでウィルス爆発の直撃を受けている。涯が庇い、奇跡的に発症しなかったという偶然は無理がある
自分のつがい（アダム）として真名が意図的に発症を抑えていた？
しかしイヴである真名自身は発症してるので、アダムだから発症させないという仮説も揺らぐのではないか
●APウィルスに対抗する手段としてヴォイドゲノムを造り出したクロスの真意
『種の淘汰による非合理性は、心という曖昧なものを具象化する事で合理性を回復した。
アポカリプスは神の摂理ではない。人の知恵でコントロール出来るのだ』
日記によると、クロスはウィルス消滅や根絶を目指してない印象を受ける
ヴォイドゲノムを用いてウィルスを自在に操る事で淘汰をコントロール出来る＝淘汰しない世界の実現も可能
ダァトへの協力を拒んだ彼の目的は、淘汰を免れ、旧人類と新人類が共存する事？
長くて済まん
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:28:54.18 RQn5Z/W40
>>301
そう言われるとあのフラッシュバックはなんだったんだろうな
集の記憶だけではないわけだし、かと言って真名もケイドウやユウのことは知らないだろうし、
いのりの記憶が入ってたのかな うーむ
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:34:17.09 +zdV/Md/0
ロスクリであんなに近くにいた集とトリトンが生き残ってるのは確かにおかしい
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:35:08.03 jQhfbiaF0
茎道は、父親（クロス）の内心はどうあれ親友で、
「新しい母」となる予定だった春夏の兄だから、普通に集と面識があってもおかしくないと思うが。
ユウの方は、幼児の真名が鼻歌を歌ってるバックにいたりと、彼女と接触していたみたいだから、
別にフラッシュバックの記憶は、全部集の記憶でいいと思うぞ。
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:45:28.32 YvUYs/Nb0
>>310
最初二つについてはユウと現在の涯のボディの正体が分からないからな…
採取したデータをもとに王の力に最適化したボディが今の涯とかもあるだろうし
ユウは謎すぎる、既出だが王の能力もゲノム由来なのかも明確に言われないよね
APウィルスの感染・発症・進行速度はランダムっぽいしね
葬儀社内でも発症した人間しない人間いたからね
体質とかの兼ね合いはありそうでなんとなく納得しているけど
>●APウィルスに対抗する手段としてヴォイドゲノムを造り出したクロスの真意
>日記によると、クロスはウィルス消滅や根絶を目指してない印象を受ける
あーたしかにそうだ
うーん、しかし、旧人類と新人類の共存かな？
淘汰を反転させ進化とするとか？
APウィルス患者は淘汰される側のようだけど逆転させ進化と位置づける的なことを当初は想像したな
そういえば“四度目の黙示録”の１～３度目って別にロスト・クリスマスじゃなくて
もっと大きな「進化と淘汰」のフェイズっぽかった気がしたのは気のせい？
これが何かとそれへの解釈次第でもクロスの思惑は違ってきそう
>●真名の因子
レッドラインより前に茎道&ユウは真名復活&婚姻しようとしていたような
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:55:30.36 jQhfbiaF0
そういや以前、真名が第一感染者だとゲーム版ヒロインのキャロルの存在が謎、と言われてたな。
いのりは、ロスクリで身体を失い概念となった真名を実体化させるためのインスタンスと説明されていたが、
じゃあ、まだ真名が実体として存在していたことからいるキャロルは何のために作られたんだろう？
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:06:53.64 VBDeE9XtP
あとさ、涯のインスタンスボディの年齢は黒涯と同じに見えるのに、
いのりは明らかに真名と年齢差があるよね。どこか違うんだろうか。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:16:41.35 5QqL1mvH0
>>310
集ママは集を身ごもっていた段階で発症していたから，集はキス以前に母子感染している可能性がある
受精卵の段階でAPウイルスの影響を受けた過程で突然変異が生じ．ゲノムレゾナンスによる急速な発症に対する耐性が生じた，と仮定する．
受精卵の段階でAPウイルスの影響を受けた子供は同じような体質になるはずである．
よって，大人たちが次々に結晶化していった第一次ロスクリでは集や涯(トリトン)，谷尋や潤は結晶化せずにすんだのではなかろうか．
ただし，第二次ロスクリでは大人も子供も結晶化が起きていたため，この仮定には矛盾が生じる．
ここで，第一次ロスクリは真名単独での暴走で被害範囲は六本木．
第二次ロスクリは，真名と始まりの石によるもので被害範囲は環七の内側，といった違いがある．
始まりの石を媒介として使用したため，真名単独よりも強度なのゲノムレゾナンスが発生し，子供たちの耐性を上回ったと考えると，辻褄があるう．
他に考えられるのは，「突然変異が生じたのが17歳前後の狭い世代のみに限定される」というもの．
ロスクリ後に生まれた子供は，ワクチン接種が義務づけられたことから，「母子感染の可能性が著しく低下」もしくは「母子感染したウイルスがワクチンにより抑制されていた」などで，耐性を獲得する変異が生じなかったという可能性も考えられる．
また，第二次ロスクリでは小さな子供が結晶化している描写はあるものの，歌が流れ続けている時点での集世代の急激な結晶化は確認されていない，というのも根拠の一つである．
茎堂らアンチボディズがクーデター時に摂取していたワクチンDにはゲノムレゾナンスの活性化を押さえる効果があると小説版二巻で語られた．
ワクチンDを摂取しなくても，ゲノムレゾナンスに耐性を持った体質があれば，歌に反応して結晶化せずに済のではないかと思った．
また，突然変異により獲得したのは「ゲノムレゾナンスによる急速な発症に対する耐性」であり，「APウイルスに対する耐性」ではないため，ワクチンがなければウイルスを抑制できず，発症したのだと考えられる．
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:26:07.87 90rTY9x70
>>315
こういっちゃなんだが、ニトロ＋のゲームや小説は亞種なんじゃないかと思う
それらはアニメを基に作られているけど、アニメはそれらを元に作っていないと思うんだよね
そう言うと、過去にゲームスルーするなって言われたけど、自分はそう思ってる
今のアニメの内容とキャロルの存在が、いのりや真名と似ていることも含めて繋がらないし
>>316
白涯がインスタンスボディと決まったわけじゃないと思うよ、
説明されていないし、そう解釈するのが自然かもしれないけど。
インスタンスボディ＝クローンじゃない、
でなければいのりと集の恋愛がマズイ、だから似てるけど別物
自分は、21話の涯と出会ったいのりが
涯は明らかに17よりも若いのに対し、いのりが16と同じ姿に見える気がする
体型も幼さを感じない・・・
もしかして年をとらないのでは？と思ったけど、どうだろう
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:27:37.90 ei22EWnV0
>>316
いのりと涯が出会ったとき（21話の回想シーン）では、真名が身体を失った年齢（12歳前後）で再生されてて、
そのまま使用される時まで保管されるはずが、涯が連れ出して外部で生活させたから、成長したんじゃない？
あのシーンの涯は、なんだか目が大きくて、幼く見えたし。涯といのりが何時出会ったかも、小説で保管されるのかな。
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:15:16.96 0FwIZIsL0
>>310
> ●ヴォイド発動の条件
ユウはいわば「肉体と精神を持った機械」で、アダムとイブの顕現後に「人類の意思を決定」し、
「完全なる進化」を遂げさせるための監視者
『人類の種そのものとしての意思』＝イヴにより「王」が選ばれた場合、ユウは監視者兼「王の従者」になる、
すなわち「王の武器」となるヴォイドが抜ける…とか？
実際、真名が改めて集ではなく涯を「王」に選んだ時点で（そして集が「王」になるのを拒んだために）
ユウは『継承者の資格を剥奪』するために集を攻撃してる
> ●王の力の制限解除条件
前にも書いたんだけど、涯と集の右手の紋章が同じでユウだけ違うんだよね
涯が集の代わりに「人工的に作り出されたアダム」だからなのか、集が使ってたヴォイドゲノムを
奪ったからなのかはわからないけど、経験値みたいなものがあるなら後者かなと思う
ユウのヴォイドゲノムは培養された3基のうちの1つだとは思うけど、涯と集どちらもが「王」足りえなかった
場合においての最終手段としてユウ自身が「王」になろうとしたってあたりかも
（「儀式」の際に茎道が『選ばれなかった』のは王たる資格を持っていなかったから）
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 08:36:46.03 J9CVgZqD0
当初はネタバレスレとして見始めたけど
アンチスレ化してる本スレより普通に語れるこっちの方が居心地が良かった
良い最終回になるといいな
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:45:58.59 Up2087KCP
>>319
そうか、それなら分かるね。
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 11:16:18.61 fjaHmFoF0
そういえばインスタンスボディって生殖機能はあるんだろうか
アダムとイヴになって新たな子孫を、といったって
創られた存在に子供が作れるのかという疑問がわいた
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 13:01:21.68 jL9u2Dgj0
>>317
横からスマンが、「イヴである真名が発症していた理由」は何かも教えてほしい。
以前、現実にウィルスを周囲に発散し大量感染を引き起こしやすい体質の人がいる、という話が出ていたが、
真名（イヴ）はそれに近い存在？だとすると、大島に落下した始まりの石からの鋼皮病の蔓延、ロストクリスマスによる大量発症は、
母子感染によりAPウィルスに適応した種（17歳前後の世代）を作るためのもので（茎道が涯らに行っていた実験は、これを人工的に引き起こすもの？）、
適応した種であり、かつ第一感染者である真名と同じ両親（遺伝子）を持っている集はその中でも特別な存在（アダム）であるということ？
>>323
自分的には生殖機能はあると思う。茎道はいのりを「ロストクリスマスで身体を失った真名を実体化させるため」に
作ったインスタンスと語っており、その目的は、新人類の始祖となることと、語っていおり、
さらに、真名も集相手に繁殖行動を取ろうとしているので、生殖機能が無いと話にならない。
さらに20話で、ユウが「あと数年してイヴ（真名）が成熟したら～」と言っており、この「成熟」は生殖機能が発達して受胎可能となる
二次性徴が始まる頃だと思っているので、イヴが成熟していたと思われるロスクリ時には、真名は既に生殖機能を成熟させており、
その真名を実体化したインスタンスであるいのりにも、その機能は存在すると考えられる。
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 19:25:37.01 N6p9jtQn0
結局、進化とか真名や涯・集についてがメインになりそうだけど、
そのほかはどうするんだろう？
当初は、肉体は心を宿す器で心を具現化したのがヴォイド。
ヴォイドに能力や形状の違いがあるのはみんなの生立ちや性格の違いで、ある意味個性。
個々の肉体に心を宿している今の状況では頭打ちなので、肉体を捨て魂という形で共存とか
いう定番の流れかと思ってた。
だから、APウイルスによってキャンサー化しても肉体がなくなるだけで
魂までは消滅していないとか。
でも、第一感染者の真名がイヴで集がアダムとかなってくると結局は何だろう？
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:16:10.62 90rTY9x70
>>325
予告見るとそういう感じに見えるんだよなぁ、肉体を棄てて魂って所
みんながそうやって肉体棄てる中でアダムとイヴだけが生きて子作りするってことかね
それとも次の進化した世代の神的な存在になるのか
子作りにこだわってるけど、それだとユウが言った「未来永劫真名と二人」じゃないし？
よくわからないな
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:28:48.70 ZXBHkGXo0
>>326
アダムとイヴとして契りを交わすと、新人類の祖として神（不老不死）となるって意味かなと思った
死者は全員が意識集合体のダァトになるとか…
そうすればユウが「ダァトの墓守」って呼ばれる事もしっくりこないか？
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:35:03.01 N6p9jtQn0
>>327
じゃあ、最後それを拒んで皆復活かな？
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:46:55.25 DywP7ybY0
復活エンドは多いにありえるけど、そしたら祭の犠牲が一気に茶番臭くなるな
アニメ雑誌各誌で追悼記事打ってたけどいいのか？ｗ
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:04:16.82 90rTY9x70
最終話で、327の言う意識集合体ダァトになりかけた人達が復活する、というのなら
流れ的にもおかしくないと思うけど、（普通の死や消滅と別だろうし）
過去に既に死んだ人たちは復活しないと思う
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:36:15.19 N6p9jtQn0
でも、どんでん返ししそうじゃない？
無理クリハッピーエンドとか。
APウイルスと進化の解釈がはっきりしていないからなんとも言えないけど、
涯と真名が復活しているという点でAPウイルス絡みの死(キャンサー化も含め)
怪しくないか？
ヴォイド(心)が壊れるとキャンサー化して消えるのも怪しい。
説明が少ないのは粗を出さない為かもよ。
よく批判される意見だけど、あれの全部あげる発言は意外にわかりやすい伏線とか。
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:03:09.98 RlfRe5dfO
肉体を捨て魂にって、エヴァまんまじゃん
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:28:07.64 mnz43+570
>>327
ダァト（ユウ）をあくまで「“人間の”意識集合体」だとすると、
APウィルス・イヴである真名の意識や、ウィルスに完全に侵されたステージ4の発症者の意識は、
既に「人間の意識」ではなくなっていて、ダァトからは切り離されているという可能性はないか？
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 01:38:15.49 YepMcOt90
エヴァよりニーア・レプリカントの方が近い
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 02:12:30.41 04ebbRcK0
>>324
あのときは空気感染では説明がつかないからパンデミックか怪しいと，速攻で否定されたんだ
ただ，ユウが茎堂やクロスと接触した時点でウイルスは日本人全体に感染していたこと
特定の音でウイルスが活性化する，ってことが分かったから
パンデミックはあながち外れてなかったようだ
「進化」と「淘汰」がネックにある以上，
ロストクリスマスで起こった大量発症は本来「四度目の黙示録」の「淘汰」として行われるはずだったんじゃないかと推測してる．
APウイルスの影響を受けた新世代は生き残るが，
旧世代には耐性がないためキャンサー化し，消滅．
そして，残った新世代が「進化」を遂げる．とかな
真名の暴走によって起きたロストクリスマスから，
その「淘汰」の儀式(=大量発症による旧世代の一掃)を行うのがイヴの役割なのではないかと推測した．
他人の人間の遺伝子に干渉して発症のコントロールするには，
真名自身もウイルスの影響を受ける(=ウイルスの活性化によって発症する)必要があったんではないかな．
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 02:35:03.22 04ebbRcK0
>>324
>>331
集以降の世代は人類の「進化」の苗床なのかもな．
ヴォイドの受けたダメージがそのヴォイドの持ち主にフィードバックされるのは
エンドレイヴの受けたダメージが痛みとしてオペレータにフィードバックされるのと同じだ
この関係からAPウイルスによる「進化」は魂をヴォイドを新たな肉体に移し替えることを意味し
遺伝子の改変によって起こるキャンサー化は古い肉体という殻を壊すために行われているのかもしれない．
だとしたら，ヴォイドを持たない旧世代には魂が宿るための器を備えていないため「淘汰」され，魂も消滅するだけ．
一方新世代は，真名同様キャンサー化による肉体の消滅後にヴォイドに持ち主の魂が格納されるのなら，
いのりのようなインスタンスボディ(=遺伝情報を引き継いだ仮の器)さえ用意してやればゲノムレゾナンスにより復活可能なのかもな．
涯は茎堂の実験の成果でヴォイドを発現し，人為的に新世代になった（or実験にかかわらず新世代だった？）
とすると，そういう関係で復活したとも考えられる．
この場合，ヴォイドが壊れた祭のようなケースは復活しないだろうな．
ただ，潤はヴォイドが残っていた場合復活するかもしれん．
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 08:27:15.97 uxvbZZf9P
エンドカードにいのりと真名はそれぞれ描かれてるのに、
涯は後ろ向きの白涯だけだな。
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 16:44:49.11 ZtFeaNHI0
今更だけど、１クールと２クールのOPの最後の方で
絵がすぐ変わるところが三角で涯のボイドと同じ形だけど
あれはただの偶然？
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:25:11.60 fKFkRXEk0
所詮素人と言われかねないが、やっぱ考察スレの方が内容面白くできそうだね。
無から有を成すのは当然大変だし、素人に何ができるかは未知数だけど、
プロも始めは素人なんだよね。才能と経験値に差があるだけ。
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:40:12.42 fNGtwXy60
甘いな、集団作業をやったことの無い奴が物作りなんて出来ないよ
変えろという圧力、真反対の変えるなという圧力、どちらも立てないと自分の首が飛ぶ
時間の制約、コストの制約、ヘンタイ濃オタも理解力無い奴も使わにゃならん
アニメは集団作業なんだよ
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:50:51.06 FuKdUVfJ0
そろそろ最終話の予想して良い頃だよな
集だけ死んで他生き返って、祭がやさしい王様朗読してEND
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:56:29.10 jNQz46Er0
>>337
あれは集と対比しつつ、他のキャラと差別化してるんだと思う。
何だかんだでギルクラって、集と涯の物語だったんだろう。
いよいよ今夜、最終回か。集の行く末も気になるが、できればキレイな真名が登場してくれないかな。
好きな人がいたら申し訳ないけど、今のままだと涯真名って、レイプから始まる恋みたいで、
ちょっと非現実的というか、気持ち悪いんだよね。涯にとって、真名が過去の傷や悪夢以外の要素を持っていたという描写が欲しいよ。
涯の思惑が最終話の鍵になってるくらいだし、メインCPのいのりと集の対のCPなんだから、こっちもちゃんと描いてもらいたい。
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:08:45.70 DiSeUERE0
12才が7才をレイプだからな…心神耗弱状態でしたって言われても無理だ
しかし集が生き残るとなると右腕欠損のまま生きて行くしかないんだな
人間じゃない涯やいのりが生き残る可能性はあるんだろうか
集が世界中のAPウィルスと真名の魂ごと死んでもいのりが中身化け物なのは変わらんよなあ？
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:09:26.28 WUB4amB60
>>339
むり
そういうことを言ってる素人を何人も見たが
妄想オナニー話ばっかりで、本当にちゃんとした話を提案出来るやつは皆無だった
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:12:35.18 ZtFeaNHI0
大河内がツイッターで
集の結末を見てやってくださいって
言ってるけどやっぱり集が全部引き受けて死ぬのかな
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:25:04.46 WUB4amB60
>>345
だってEDもBiosも死者を思い返す歌じゃないか
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:37:20.83 ADs2nDqG0
集と涯とマナが死んで世界が元通り
OP最後の綺麗な街になっていのりが目を覚ますけど記憶は戻ってない
でも集って名前とエウテルペだけ覚えてるEND
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:46:14.61 ZtFeaNHI0
確かにそうなりそう
いのり一人だけが生き残るな
集、涯、真名死亡なら
集は最後に死ぬだろうけど
涯と真名はどんな感じで死ぬんだろう
予告の集の手に刻印があるから涯は集を庇って死亡か
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:59:53.60 ADs2nDqG0
今んとこマナがラスボスっぽいね
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 22:15:46.87 8oxtH8W40
>>348
集が死ぬ場合
集にヴォイド預けた奴も死ぬと言う足枷をどうするかだな
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 22:41:45.16 XPDgeOfb0
真名を消滅させればその欠片のヴォイドもすべて消滅するとか？
その後引き受けたAPウィルスごと集があぼんなら問題ないかもな
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:33:00.42 PwlcDlQCO
ぶっちゃけメイン4人より学園メンバーのが面白い
アイツらがその後どうなったのか、祭は復活できるのか、亞里沙は戻れるのか・・
涯とか真名とかどうでもいい
適当に集と戦ってどうせ負けるんでしょ
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:40:40.19 BmsT8+pb0
まあメイン側に感情移入できるように作ってないからなこのアニメ
どちらかといえばヘタレな集とそのお友達、の話の方がドラマとしてはよく
出来てたからな、相対的にだけど
この辺は吉野と大河内の思惑が最後まで纏まらないままだったから
なんじゃないかななんて邪推してるけど
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:45:04.35 8oxtH8W40
>>353
>吉野と大河内の思惑が最後まで纏まらないままだったからなんじゃないかな
同意
吉野＝メインキャラ押し、大河内＝サブキャラ押し
だったイメージだな
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:53:57.47 WUB4amB60
>>354
それを住み分けというんだよ。
ついでにキャラ押しでスストーリー区別する萌えアニメ脳はどうにかしてくれ
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:54:24.80 fKFkRXEk0
なんだかんだで学園メンバーが巻き込まれているのは確かだから
学園メンバーと集といのりはもう少し描かれた方がよかったかも。
ヴォイドの設定にも年齢制限があるし、主人公の葛藤や挫折とかなると
やっぱり仲間が関わってくることも多いし。
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:00:42.79 fKFkRXEk0
>>340
なら吉野は悪くないね。むしろ頑張ってる？
ってことになるよ。
>>344
実は俺も知っている。
ちょっと皮肉を言ってみた。
でも、考察スレの内容でたまにいい見解とかアイデアがあることも事実
だと思わない？
あくまで作られた作品をみて感想や考察をいっているだけだとしても。
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:04:17.73 ML7BY/Q50
ただメインキャラとサブキャラの描写の比率がこうも偏ってるアニメは
そうそう見たことが無いんだよな、監督も吉野も、集いのり、それから真名
との関係がドラマの中心だというような事は初期も最近も言ってたはずだから、
それが崩れてるとしたらやっぱり大河内が絡んだからなのか？っていう気がしてくる
偏ってるってのは単に量的な問題じゃなくて、演出や演技の温度感的
なものも合わせてなんだけど
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:06:38.24 rCBgjcr20
どこかのスレに脚本の言動に関する内容があって、ソースがないので
ガセかもしれないけど、視聴者を満足させないとか文句を言いながら最後まで観てくれる
とか書いてあってちょっとイラっときたんだよね
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:08:42.91 ML7BY/Q50
ところで、Biosの歌詞とOPの映像が集の死、消滅を示唆してる、ってのはよく
言われるけど、9話で映研部が撮ってる映画の設定が地味にラストのネタバレじゃない？
ってのはあまり指摘されてない気がするんだけど気のせいか
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:10:50.94 ML7BY/Q50
>>359
あれは吉野の脚本はそういうガセが流布するくらい酷い、というネタだったかと…
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:11:50.06 63czvGO00
「近未来が舞台」「遺伝子を題材にした超能力物」「男の子二人を主軸に据えた大河ドラマ」「ノイタミナにロボット物の要素を」
最初はこう言ってたんだぜ？
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:15:12.73 FRUOj3Cy0
ロボットが完全に空気だったな
エンドレイブの形なんて全然覚えてねーわ
唯一活躍したロボはひゅーねるだけか
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:20:42.36 ML7BY/Q50
>>362
まあ前二つは概ね間違ってないな…、ロボット物も要素はある、要素は
問題は「男の子二人を主軸に据えた大河ドラマ」の部分か…
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:54:04.73 8GxsWLXw0
考察画像作ろうかと思ったんだけども、
あまりにデフォな終わり方されたんで困ってる…。
考察しなくても判るよねって感じの終わりカタされちゃった…。
どうしよう…。
なんつーかなぁ…。喪失感がない…。
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:54:13.56 muPR+pI6O
打ち切りアニメｗ
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:56:22.50 jHz3mz1JO
>>360 どーゆう話だっけ？
確かにメカ「要素」はあるな
茎堂とクロス出したから「大河」ってことかいw
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:56:33.38 SguxVRqIO
ロスクリアニメ化
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:04:52.98 w9gGWCgH0
ちくしょうｗ
僅かでも真名について何らかのフォローがあると期待した俺が馬鹿だったｗ
マジ真名って何だったの？最終回の真名はただのモンスター…？
人間としての苦悩とかさー、他に描きようなかったのかよ
バレエ踊らせる尺あるなら語りの一つでも入れろよ
集はお姉ちゃんスルーってレベルじゃなく存在そのものを否定してるしで何だコレ
エンドカード見る限り、カントクの頭の中では涯真名はカップル扱いされてたっぽいが
真名からトリトンへの好意っていまいちよくワカンネ
アレで恋愛とか言われても納得出来ん
諸々が雑な締め方すぎて残念の一言
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:13:44.98 8HrEARKk0
なんだろう・・・
お笑い系のクイズ番組を思い出した
司会者「最終問題に正解すれば大逆転！現在トップのチームも最下位のチームも優勝の可能性あり！！」
芸人A「ここまでクイズやった意味ねーじゃん！！！！！」
気分はこんな感じだわ
考察なんて・・・意味なかった＼(^o^)／
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:14:53.35 AYhU/u8b0
最終回は新曲があるとかって言ってなかったか？
内容にポカーンとしすぎて全然記憶にねえんだが
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:20:28.65 w9gGWCgH0
新曲ってまさか「Departures ～あなたにおくるアイの歌～」のアレンジ版の事？
新曲じゃないだろ…
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:25:55.41 l6b3hcHq0
せめて最終回では集と姉としての真名との会話が見れると思ってた
「おねえちゃん」とも「真名」とも呼ばず「きみ」呼ばわり
ここの関係を少しでも描いて欲しかったわ
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:27:55.60 8GxsWLXw0
>>373
集がイノリは僕といつも一緒にいてくれたといってるけど、
真名だって一緒にいてくれたし、いてくれようとしてたのに拒否したんだよなｗ
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:28:44.70 Vr+cJkUD0
>>369
カップル……なのかなぁ、涯真名。
自分は、やっぱり涯は苛酷な人工アダム計画の実験体であったことの延長に、
取捨選択を行う絶対者として真名を畏れる感情が出発点で、例の虐待による恐怖がそれを加速させていたのが、
葬儀社や集・いのりとの関係により、徐々に真名もまたAPウィルスの被害者であり、救う対象へと変化していった、という方が納得できる。
そして、最後に涯と同じく本来なら選ばれるはずのない存在（真名のインスタンスで、消滅することが前提で作られた）のいのりが
集に選ばれたのを見て、救われたような気がしたんじゃないだろうか。
恋愛っていわれると、虐待加害者への恐怖による服従が、いつのまにか愛情へ、というレイプから始まる恋みたいで、気持ち悪かったから、
とりあえず、今回の描写から↑みたいなつもりで、自分は納得している。
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:29:01.62 tH0L3LO00
そこら辺は小説でやりますとか言うんだろ
スタッフ無能ってレベルじゃねーぞこれ
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:31:31.60 8GxsWLXw0
>>375
該に抱かれて泣いてたから、該と心が通じたと思っていいんじゃない？
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:36:16.82 Vr+cJkUD0
>>377
うん。真名もまた集に拒絶され続けた、ある意味で「選ばれなかった存在」で、
さらに、APウィルスのイヴとして人類から切り離された孤独な存在、と見ることもできるので、
そんな彼女にとって、（恋愛かどうかはさておき）自分を救うために二度死ぬことになっても
尽くしてくれた涯の存在が、救いになってくれたらと思う。
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:36:45.57 AYhU/u8b0
あのシーンの真名は12話でも泣いてたから涯は関係ねーべ
ただあの血だまりがよくわからない
涯が真名を刺したのか？それとも涯が集に斬られた時の血なのか？
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:38:40.85 8GxsWLXw0
>>379
「涙」という現象だけで語るなよ…。
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:38:53.06 NwNQ8uNi0
集のまるで昔から知らなかったような真名に対する態度は
物語としてどうなんだとしか言いようが無い
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:40:41.63 baCx22aR0
マジで真名って一体なんだったのさ
ロスクリアニメ化って続編ではないよね？つか続編は無理だと思うけど
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:52:49.74 NwNQ8uNi0
途中からいきなり展開変えておかしくなったのか、
複数脚本家が好き勝手に１話ずつ作ってたのか、
そんなちぐはぐパッチワーク感がしてならない
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:54:25.95 nLYCJGLF0
>>375
自分もそこは別に恋愛かどうかは暈してある気がする
涯も淘汰されることを恐れてイヴを望んだでわざわざ言っているうえに真名には何も言わせてないしね
選ばれるはずないいのりが選ばれたことにに救いを見たってものなんとなく納得
あえて突然語りだした涯さんの言葉に従うなら
真名：イヴとしてアダム（集）の遺伝子を欲した
涯：淘汰に怯えイヴに選ばれることを望んだ（→真名のために行う涯なりの方法が消滅と解放）
と根っ子に「恋愛」というより種の保存とか生存本能的なな何かがある二人だなあと思った
たぶんこの二人の関係は普通の人間的感情の尺度ではかりがない気がする
ロスクリ時の真名の状態は拒絶され世界から受け入れられず消滅することへの真名の反応（想い・絶望とか）の象徴に見えた
抱き返したことは何だろうね…でも自分を肯定する何かに縋るくらいは真名にも許されるとも思ったけど
自分内妄想では「もう終わってもいいだよ」「もう終わってもいいの」「もう終わらせよう」的やりとりだが
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:59:12.98 Th+2zIVQ0
正直そこまで涯真名にこだわりそれだけ語れるモチベーションに恐怖(狂気)を感じる
その調子で頑張って次スレまでいかせてくれよ
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:00:53.21 NwNQ8uNi0
あおりはいいから考察スレなんだから考察しろよ
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:03:02.39 8GxsWLXw0
このまえ暴れてた人でしょ
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:03:11.03 nLYCJGLF0
>>379
涙も血も涯関係というよりは集と世界からの拒絶（＝消滅）とそれに対する悲しみの象徴だと思ったな
そっちには涯は関係ないと自分も思う
涯関係は真名が涯を抱き返していること
でも真名の見開かれた虚ろな目は周囲を認識していないからそれが涯かも分かっていないかもと思った
それでも良いと思う涯とそれしかない真名という救いとは思えない救済しかない悲しい二人かなと
>>384
すっげー誤字脱字ばかりだ
「尺度でははかれない気がする」と「もう終わってもいいんだよ」くらいは訂正さえてください…
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:04:35.53 hhK3WTgR0
最後のいのりは消滅しても街頭のTVでいのりのPVが流れてる演出好きだ
でもだからこそもうちょっとネットアイドルの歌姫って設定生かして欲しかったわ
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:05:18.30 8GxsWLXw0
>>388
泣いてた時の真名の表情はどうだった？
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:12:17.93 AYhU/u8b0
抱き返してる場面って思いっきりOPの使い回しやないかい
集が真名の気持ちを汲み取ってもうちょっと上手い具合に諭せたら皆幸せになれたかもなあ
頭イカれてる実姉だけど血の繋がった家族なのに
最後まで名前も呼ばず化物扱いで完全拒否はさすがにどうかと思うぜ弟くん・・・
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:19:28.49 nLYCJGLF0
>>385
まあ、正直に言えば、ダァトの言う進化と淘汰って結局
人類結晶化で個性は「記憶」として存続するってことなのか？てほうが気になるのは確かだ
涯ファンだから涯さん関係も気になるが
結晶人間への進化では少なくともなかったよな
全てが結晶化した世界が進化と淘汰の行き着く先なのか？
全人類全生命は一つの結晶として統合され個々の情報は全体の記憶のひとつとして存在するって感じでよいのかな
硬直したこれ以上進化も変化もない終焉の世界て感じがするが
>>390
目を見開いたままの状態から目を閉じた
その前から目に湛えていた涙が零れ落ちた
視線は動いていない
その前の状態が何にも反応しておらず、そこから視線が動いていないから同じ状態かと自分は思ったかな
涯にというよりは自分を受け止めてるくれる何かにとあくまで自分の解釈
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:24:00.75 xnzLfkn00
特設ページはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:32:10.75 pxHeuioZ0
>>391
一応昔は大好きだったお姉ちゃんのはずなのにね。
君呼ばわりとか対応が完全に赤の他人だった。
涯の「お前になら真名を譲っていいと思った」の台詞もオイオイ。
いやいや普通は近親相姦否定するもんでしょと。
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:56:53.52 crONNkNR0
>ひどいわ集 お姉ちゃんはあなたのこと大好きなのに
>体がちりぢりになっても愛してたのに・・
お姉ちゃんはロストクリスマスで死亡
その後は「アポカリプスウィルスそのもの」
コキュートスの中のとかマナの姿で描かれてるが全てイメージ映像
今回いのりをのっとって実体化
ダァトの使者、ユウも人類を進化させる意思そのものでイメージ映像
集と戦ってたけど？実は実体はなくイメージ映像だった
最終回はオープニング映像どおりの展開
いのり花畑は天国のイメージ
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 04:43:01.04 21hYBi0b0
集の中で真名はあくまでもロスクリ時に死んだ人で、いのりの体を使って復活したのは
真名でもいのりでもない『得体のしれない人』だから君呼びしたんじゃないか
で、そんな『得体のしれない人』にいのりを化け物呼ばわりされて切れた
涯に向けて言った「真名」はあくまでもロスクリ時に死んだ「お姉ちゃん」の方で、『得体のしれない
人』じゃない…無理がありすぎるかorz
>>392
まさにその「これ以上進化も変化もない」世界がダァトの理想郷なんだろう
結晶の中にある思い出ってことは、ある種人類は平和なままの永遠を得たとも考えられる
そこへアダムとイブがただ二人きりで住む＝エデンの園的な感じというか
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 05:00:13.78 AYhU/u8b0
CDジャケのいのりのオッドアイやらマフラーやら涯の赤い右目やらは
特に意味はなかったってことなのか
必死に考察したのにがっかりだな
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 06:09:39.38 mM7X+3mU0
複線回収率何パーセント？
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 06:40:26.94 XJGXEAEnO
一話から通して見てたけど涯の精神が不安
幼い集への憧れ、再会した時の情けない集は庇う、成長した集は殺しにかかる
7歳で真名に調教され奴隷に(ストックホルム症候群？)
愛してるだの一緒に殺せだのほざく
コスプレ趣味(別人になりたい願望)
嘘を吐く、張りぼてを立てる事が上手い
もう死んだからどうでもいいんだけどね
真名より歪んでる気がする
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 07:58:00.13 d98NFTKO0
>>399
どっかで誰かを愛してるなんていったっけ？
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 08:08:17.36 jHz3mz1JO
愛する女を抱くためです、のことじゃ
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 09:18:33.12 nLYCJGLF0
愛する女を抱くためとは言ってないな
言ってくれたらもっと簡単だった
>>398
どれが伏線だったかってのが明確にして総数を出さないと％で表せないかと
たとえば1話フラッシュバックだけでもロザリオやユウの正体、少年涯に謎の少女・真名、茎道の登場
あるいは1話の涯の集への呼びかけや茎道の表情とかを伏線といえば相当数の伏線は回収されている
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 09:26:06.60 8GxsWLXw0
>>402
＞愛する女を抱くためとは言ってないな
＞言ってくれたらもっと簡単だった
うわｗ「女を抱くためです」で充分答えになってるじゃんｗ
それで意味が通じないのはちょっとやばいってｗ
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 09:41:37.23 pxHeuioZ0
「女を抱くため」と言ってたのは、「真名を殺してその亡骸を抱きたい」とか
「真名を抱いたまま一緒に心中したい」とかそういう意味だったんじゃないのか？
実際、涯の目的は終始一貫して「殺すことで真名を救う」だったし。
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 10:01:24.04 dssBD+DUO
そもそもなぜ救いたいと思ったのか？
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 10:16:10.94 7UHdIVNAO
自分が淘汰される不安から淘汰する存在を終わらせて全てに決着つけようとしただけだよな
そんな風に利用されるしかない真名に同情とか自己投影はあったかもしれないけど
結局涯も真名という個人を見ていたようには思えなかった
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 10:57:18.85 pI0PkIm60
ちと弱いかもしれないけど、実験動物扱いの絶望から逃亡して、文字通り死の淵から救ってもらったというのと
ファーストキスの相手(人工呼吸だけど)だったってことかなー
小説は読んでないからアニメからの情報からのみの推察だけど
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 12:21:34.09 dssBD+DUO
淘汰されるっていっても具体的にどうなるのかさっぱりわからないんだけど・・
死と同義なら涯は始めから死ぬ覚悟で真名の解放しようとしてたくせに
今さら淘汰されたくないとかイミフなんだけど
進化の意味もわかんないよね
結局、人類は進化したの？
集は明らかに退化したように見えるけど
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 12:47:16.45 rY0EnfEK0
>>406
そうなんだよね……。涯の真名への想いって、
概念的には自分の生殺与奪権を握った存在（イヴであり人工アダム計画の目的+生き返らせたから「私のもの」）
であり、生身で向き合った時も、逆らえない恐怖を植え付けられた存在（例の性的虐待）という
どう考えても克服すべき過去の傷である存在なんだよね。それが「救いたい対象」に変化した時点で、
もしかして涯は真名への恐怖を乗り越え、生殺与奪権を握る恐ろしい相手ではなく個人として見るようになったのかもしれないけど、
本編でその心情の変化が描写されてないから、よくわからない。
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 12:55:49.15 r1F1nkJuP
集がマナに冷たすぎる。
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:11:23.00 mJycUItXP
ロスクリの時の真名のピストルの出所が分からない
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:13:21.47 8GxsWLXw0
>>411
米兵を発症させて奪ったに１票
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:29:49.51 dssBD+DUO
忘れられがちだが、葬儀社メンバーはテロ活動していたのに
最後仲良くパーティーはないわな
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:31:04.77 h8ZVvMaP0
これだけは言える
お前らの考察力に耐えうる強度の作品ではなかったよ
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:52:42.03 rY0EnfEK0
そういえば、エンドレイブ内の有機物はどうなったのかね？
監督が初期のインタビューで「物語の核心に触れている」とか言ってて、
エインドレイブの、いのりソードの切り口が結晶化していたことと合わせて結構考察されてたのに、
結局はっきりしなかったね。真名ダンスのとき、情報伝達が阻害されたみたいなことを言ってたので、
そこからわかるような、わからないような。
このスレで出ていた可能性は
1、いのりの同類である真名インスタンスたち
2、ステージ4まで症状が進行し、完全結晶化したAPウィルス患者
3、小説内で葬儀社の作戦が何時の間にか漏れていたという「内通者」の存在から、涯のインスタンスたち
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:18:40.43 8GxsWLXw0
考察とは言えないんだけども、ちょっと気になったのでCGにしてみた。
なんつーかノイタミナのオリジナルってこういうオチがすきだよね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:19:55.73 Cl7gC9070
>>408
>涯は始めから死ぬ覚悟で真名の解放しようとしてたくせに
今さら淘汰されたくないとかイミフなんだけど
同じく
淘汰されることを恐れていたならなんで二度も真名と心中しようとしたのか
説明つかないね
しかも涯本人が真名と死にたがってたみたいだし
もしかしたらアダムになった集に淘汰されるのが嫌だったのかな
そうなると真名も集に取られちゃうことになるからね
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:25:01.85 mJycUItXP
>>412
あれ暴発するように加工してたけど、奪うのはいいとして細工は誰が
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:34:34.57 PTKfTfbj0
関西未視聴組だけど最後の集の目が赤くて
いのりと一体化したんじゃないかって意見を本スレで見たんだが本当？
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:36:54.92 8GxsWLXw0
>>416
考察画像が誤植だらけだったので修正
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:37:55.79 8GxsWLXw0
>>418
バレルに詰め物するだけでいいらしいから、エポパテでもつめとけばOK
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:41:02.69 qDnCOXr80
伏線を残して最終回を終えたってことは、
ロストクリスマスでそれを回収するってことだな
白い空間の謎とか、飛行機事故とか
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:48:24.12 8GxsWLXw0
>420
そして補足画像
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:49:49.55 8GxsWLXw0
>>423
入力ミスなので下記に訂正
>>420
そして補足画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:59:18.28 63czvGO00
>>417
でも昔のお前にならマナを任せられる的なこと言ってたことないか？
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:31:49.76 Sr24EoRy0
まあ、ベンチエンドは同意だ・・・・しかし一つ言わさせてくれ
公麿！ き み ま ろ だ！
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:45:57.18 pI0PkIm60
>>417
そこは武士道な感覚ということなんではないかな
無駄死には無念(恥)だけど、大義があれば切腹は名誉と感じる的な…
>>420
個人的には集が再度ヴォイドゲノム使った時に嘘界さんを「ヲタクな観察者」の位置にもどして、
FewYearsLaterの代わりに最後に顛末を語らせるエンドがよかったw
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:57:06.18 8GxsWLXw0
>>426
そうだった！よがきみまろだった！
あとで直しておくよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:04:52.66 nW2wWjzC0
>>422
「物語の核心に触れる」とドヤ顔で言ってた伏線が、
未回収に終わったらダメだと思うが……。
また小説で補完するのかね。
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:10:47.46 Cl7gC9070
>>425
「任せられる」じゃなく「譲ってもよかった」だよ
「譲る」ってことはホントは涯がアダムになりたかったけど
昔の強くてかっこいい集になら勝つことはできなかったからって意味だと思う
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:28:56.32 AEhM2Fwk0
ギルクラ 反省会 ギルティクラウン
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
関連スレﾄﾞｿﾞｰ
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 17:59:29.66 zA+IFwPJ0
新OPCDジャケットのいのりも伏線になってるって言ってなかったっけ？
これってどこソース？
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 18:03:21.80 8GxsWLXw0
>>432
いやなってるでしょ
OPはあっちの世界にいったあとのイノリじゃないの？
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 18:18:49.93 2NjEmTwW0
>>420
結局のとこ集は何1つ成長しなかった
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 19:11:43.23 8GxsWLXw0
>>433
穏やかな顔をしているから成長はしているけども、
前に進むのをやめちゃった人だよね
そこからアヤセが頑張って「世界の中心で愛を叫ぶ」になるのか
イノリの思い出と共に隠者になるのかは神のみぞ知るだろうけどさ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 20:57:38.56 uKscj7za0
あと一話で綺麗に収拾つけるのは無理だろうなあと思っていたら案の定・・・。
色々消化不良の点が多いから小説での補完に期待しておく。
でも３巻が６月中旬発売ということは最終巻にあたる４巻は当分先だよね。
その頃には忘れてしまいそう…。
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 20:58:25.09 8GxsWLXw0
その後の人間関係の考察をしてみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 21:14:43.05 nLYCJGLF0
>>408
淘汰を死と同義とは思わなかったので
淘汰されたくないから真名に選ばれたかったってのは個人的にはしっくりきた
ちょっと言葉が唐突だったのが残念でもう少し尺があればとは思ったが
>>409の言うような自分の生殺与奪権をもつもの、それへの服従や思慕的なもの（恐怖を伴う）が根本にあるような気がする
淘汰は旧世代として進化の過程で不要と切り捨てられることと考えると
実験体であった涯は不要とされたら存在を意義を失う
不要とされ淘汰されることを回避するために自分に価値を付与する
その価値の依拠先がイヴ真名でロスクリ時の真名の助けを求める声への涯の回答が真名を消滅させる
なのかなと思ったな
まあここらへんは正解はなく視聴者に解釈を委ねる形の気もするけど
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 23:54:30.93 5KCLS8SH0
考察画像職人乙。毎度ありがとなー
アンタがいてくれるだけでこの虚無感も薄らぐわ…
ベンチエンドｗｗｗ
ノイタミナはベンチの呪いにかかってるのかもしれんな
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 00:43:55.12 5K1kNaVNO
>>438
じゃあ進化て何なん？
進化はできないけど、淘汰も死ではないなら別にそこまで真名に執着する必要ないんじゃね？って思うわ
施設で実験台になるのは嫌なのに真名にイタズラされるのは良くて
おまけに真名を救いたいっていう涯の心情は普通じゃわかりづらすぎるんだよね
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:33:01.62 rjLs6PVP0
>>440
>施設で実験台になるのは嫌なのに真名にイタズラされるのは良くて
いや、どっちも嫌だったんじゃね？
自分は涯→真名は、恐怖の対象というのが最初にあったと思う。
施設の人工アダムの実験時には、涯たちに行われている実験の目的で、伴侶のイヴとして実験に適合できたか否かで「選ぶ」絶対的な存在で、
その後、そこから逃げ出したはずが、当の本人に捕まり、「生き返らせたのは私、だからあなたは私のもの」と生殺与奪権を握る発言をされ虐待により恐怖を植え付けられる。
涯にとって真名は常に「生死も含めた自分の運命を握っている絶対に逆らえない存在」という強迫観念の源だったと思うんだよ。
だから、もしかすると「救いたい」（＝真名をイヴの宿命から解放したい）というのは、涯自身が、茎道の実験に端を発した、APウィルスの存在によって歪められた
自分の運命から解放されたかったからとも考えられる。真名をイヴの宿命から解放すれば、自分もその伴侶にならなければならないという強迫観念から解放されるから。
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:36:07.98 FmV4yZwW0
>>440
ダァトの狙った進化は全生命結晶化で死でも生でもない硬直だが進化を超越した状態？かなと
涯にとっては淘汰されない＝イヴ真名に選ばれること（→進化＝存在意義獲得？）かなと
イヴ真名に選ばれることは次世代のアダムイヴになる点で
茎道の実験体の目的を果たす（果たせなかったら無価値で不要で淘汰される）点で
二重の意味で淘汰と対置されるものとしての進化でありえたかと
実験で他の少年たちが死んでいくのも淘汰＝不適合＝無価値と見ていた可能性も
真名を救いたいのはロストクリスマスの時の自分が怖いと言った真名に応えるのが強いのかなと解釈
あとは既出のストックホルム症候群とか生殺与奪権をもつものへの感情とか存在意義の依拠先とかいろんな想いの混淆を加味
聖母への思慕的な部分や恋愛感情的な部分もあってドロドロに混じって歪んだものかととらえた
あくまで個人的解釈かつ>>384の行動原理の根本が特殊では仮説も少し前提
集といのりの「人間的」な部分と涯と真名のパラサイトイヴ風（利己的遺伝子？）部分が
集と真名を両極にしつつ対比的かもと薄ボンヤリと思ったりもしたりしなかったり
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:38:07.97 FDW1vx190
最後にいのりと集が抱き合ってる場面は綺麗だったな
音楽を聴けばいつでも会えるって感じなんだろうか
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:40:59.99 FmV4yZwW0
>>441
真名の解放は自分の伴侶にならなければならないという強迫観念の解放に繋がるか
それも面白いしあり得そうだな
少なくとも涯にとって強迫観念的な不合理的な何かが染みついていることは
人体実験・真名の恐怖・選ばれることや選択への執着etc.から推測できる気がする
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:51:23.35 1+IQObGO0
結局なんでいのりのヴォイドが剣なのかって理由明かされなかったよな？
それとも俺が見逃してるだけ？
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:02:16.23 FmV4yZwW0
>>445
それたぶんセフィラうんぬんが深読み過ぎだっただけだと思う
ヴォイドが剣＝いのりの攻撃性＝変身verの伏線だったのかと
集がいのりにヴォイドが剣であること聞こうとする
→でも無理に言わなくていいや、いのりはいのりだから
→どんな私でも受け入れてくれる集のために自分のバケモノの部分＝攻撃性を曝け出そう
て流れだったから
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:24:07.70 rjLs6PVP0
>>445
初期に出ていたセウィラ（いのり＝マルクト）が深読みだったというのは>>446に同意。
真名や、ゲーム版ヒロインでピンク髪娘のキャロルからも同じ形の剣が抜けてたから、
APウィルス・イヴとそのインスタンスは、すべてあの形のヴォイドになるんじゃないか？
何で剣なのかは、多分ゲームの「ロストクリスマス」で語られるか、小説で補完されると思う。
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:27:42.28 5K1kNaVNO
>>441
真名が恐怖の対象なら解放したいというより
殺したい憎しみの気持ちがもっと涯にあってもいいと思うんだが
もっとぶっちゃけて言うなら、ロスクリでかろうじて生き残った時なぜ逃げなかった？
真名を解放するより自分が真名から離れる事は考えなかったのか
>>445
ヴォイドもそうだが、いのりのビースト化も謎だよ
真名の入れ物にあんな機能必要あったのか？
真名が自ら戦うっていうならわかるけど
踊ってただけだし
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:30:51.46 kvFMV0ir0
>>441
>自分もその伴侶にならなければならないという強迫観念から解放される
真名が最初から選んでたのは集だけで涯はそのまま何もしなくても
伴侶にならないで済んでたよ
なのに自らアダムになりたいって必死に望んだからああなったわけで
12話であのまま茎道をアダムにさせてればよかったのに
その後最終話みたいに集が茎道を倒せば涯はアダムにならなくてすんだし
集が涯のＡＰウイルス吸収して涯は普通の人生歩めたのに何故阻止したんだろ＞＞
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:01:02.12 rjLs6PVP0
>>448
>殺したい憎しみの気持ちがもっと涯にあってもいいと思うんだが
そういう、「消し去って自由になりたい」という気持ちもあったかもしれない。
イヴの宿命から解放する＝消滅だしね。
>真名を解放するより自分が真名から離れる事は考えなかったのか
実験で既にウィルスに感染させられていたし、なにより先に書いたように、自分は
涯は真名を絶対者として畏れる感情が根底にあったので、何処へ逃げても逃げきれないと考えていたんだと思う。
そこで、施設での実験、真名の存在や彼女から受けた虐待からくる恐怖の記憶を過去のものとして乗り越え、
自分なりの生き方を確立できれば良かったんだけど、それができなかったのが涯の不幸なんだろう。
>>449
>真名が最初から選んでたのは集だけで涯はそのまま何もしなくても 伴侶にならないで済んでたよ
施設の実験で、「イヴの伴侶になることが存在意義」のように擦り込まれてしまったんだと思う。
「淘汰されることを恐れて、イヴ（真名）を求めた」って言ってたし。
ついでに、上に書いたことの繰り返しになるが、真名から逃れるには、彼女をイヴの宿命から解放する
ことが必要で、そのためにアダムになりたいと思ってたんじゃないかな。
>集が涯のＡＰウイルス吸収して涯は普通の人生歩めたのに何故阻止したんだろ
茎道と真名の新人類創造が始まれば、結局、涯も自分の運命に縛られたまま結晶化して終了。
あと、茎道は自分の人生を最初に歪めた張本人なので、そいつの計画通りというのは受け入れ難かったんだろう。
それと、集がAPウィルスの吸収と除去能力を持ったのは、二度目のヴォイドゲノム摂取時だよね。
12話とそれ以前の時点では、まだ持ってなかったと思うが。
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:18:14.60 kvFMV0ir0
>>450
集のヴォイド自体が「全てを集めて引き受ける」って性能なんだよね確か
だから集自身のヴォイドがＡＰウイルスを引き受けたんじゃないのかな
真名から逃れたいって気持ちは涯の行動見てても全く感じなかったな
12話での「真名、やっとお前に届いた」って台詞もずっと会いたかったから出た
言葉だし、小説でも抱きしめられてほっと安堵してたしそれなりに愛情を
持ってたのは分かるよ
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:28:55.11 rjLs6PVP0
>>451
>集のヴォイド自体が「全てを集めて引き受ける」って性能なんだよね確か
集が自分のヴォイドを引き抜けるようになったのが、二度目の摂取以降。
最初の時は、まだ自分以外からしか抜いてなかったし、
王の力は段階的に変化するものらしいんで、12話以前はまだ使えなかったと思う。
ごめん書き方が悪かったね。「真名から逃れたい」んじゃなくて、「真名をイヴの宿命から逃す」ことで
「涯自身も真名（イヴ）の存在により歪められた自分の運命から逃れる」ことを望んでたんじゃないかと。
だから、12話でともに消滅するとき、これで彼女も自分も解放されると安堵したんじゃないだろうか。
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:00:14.43 5K1kNaVNO
>>450
真名をイヴの宿命から解放する事が消滅で
そのために自分がアダムになりたかったのなら
尚更ロスクリから12話までの行動がイミフなんだよな
だったら茎道と一緒に真名復活させればよかったじゃないかと
わざわざ葬儀社作ってGHQと戦うとか回りくどい方法が必要だったのか？
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:08:15.95 rjLs6PVP0
>>453
12話で消滅させられた思ったが、その後ともに再生させられて失敗。
「終わることも許されないのか」発言があったし。
だから、その後はアダムとなって黙示録の成就に専念することにした。
こうなると、もう黙示録の成就だけが、真名をイヴの運命から解放することだから。
これは、最後の「進化の果ての世界」で涯が言っていた気がする。
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:14:20.70 ej0QC20K0
真名から逃れることだけが目的だったのなら、２度も真名と
一緒に死んであげた点が腑に落ちない。真名だけ殺せば済むはずなのに。
真名に選ばれたかったという望みと真名を消滅させたいという望みは
また別々の感情から来てるんじゃないのかな？
イヴである真名に選ばれたいという望みは存在意義の証明やプライドからくる利己的なもので、
真名を消滅させて解放してあげたいという望みは自分と同じようにウイルスに人生を
狂わされた真名に対する同病相哀れむ気持ちや多少なりとも持っていた愛情から来る純粋なものに見えた。
真名と心中する時の「俺も一緒に逝ってやるからもう眠れ」的な雰囲気は
真名に対し少なからず情があったからこそだと思うけど。
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:41:52.04 5K1kNaVNO
>>454
じゃ最初はアダムになりたいわけじゃなかったって事か？
でも昔の集になら真名を譲ってやってもよかったみたいな事言ってたが矛盾するよな
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 05:15:03.44 drrKLSQe0
茎道には「資格」がなかったんであのまま儀式続行してても失敗してた
ユウは失敗することを最初からわかっていながらも澄まし顔で儀式を執り行ってた
つーのがちょい前のアニメージュに書いてあったバレ
資格が何を指すのかは知らんが多分ヴォイドゲノム(王の能力)保持者ってことだろう
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:04:02.88 j6vfVA+L0
>>456
昔の集になら真名を譲って淘汰されてもいいと思ってたんじゃね
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:10:42.17 hGCEB+P0P
結局、集だと真名を消滅させることができないから
涯がその部分を請け負ったってことなんでしょ。
真名りを消滅させるといのりも消えるわけだから、
集にそんなことはできないと思ったか、させたくないと思ったか。
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:22:46.58 jEa8kP8a0
>>428
これ見てたら「恋人をにしてまでも」も直しといてくれ
真朱が恋人なのかについてははなはだ疑問だが
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 11:59:58.31 j6vfVA+L0
久しぶりに堪えた、一体何の為にこんな事をしているのか
6話のセリフだけど途中涯も何したいか分からなくなってたのかね？
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 12:37:01.95 rjLs6PVP0
>>456
「真名を譲ってもよかった」なので、
これはアダム役じゃなくて、真名をAPウィルスから解放することじゃない？
真名はイヴの本能なのか、歪んだ姉弟愛なのか謎だが集に執着していたし、
昔の集は頼もしいヤツだったようだから、そんな彼なら真名を開放して、ついでに自分も救ってくれるかも、
と思ってたんだろう。けど再会して、すっかりヘタレてしまったのを見て、これはダメだと思ったんじゃね？
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 12:56:49.25 rjLs6PVP0
>>455
>真名に対し少なからず情があったからこそだと思うけど
そうだね。だから「真名をイヴの宿命から解放したい」と思っていた面もあるんだろう。
母親から虐待されてた子供が、それでも母親への愛情を捨てきれないみたいな。
>一緒に死んであげた点が腑に落ちない。真名だけ殺せば済むはずなのに
真名から逃れることが目的じゃなく、「真名をイヴの宿命から逃す」ことで
「涯自身も真名（イヴ）の存在により歪められた自分の運命から逃れる」ことを望んでいたので、
真名の解放が優先される。それが無ければ涯自身の救済もないし、その過程で死んでしまっても、
死ぬ（終わる）ことで、歪められた運命からは逃れられると思ってたんじゃないかな。
6話でも、ほとんど自殺行為のような作戦を立てていたし。
だからこそ、ダァトに真名ともども再生されたとき「終わることも許されないのか」と絶望したんだと思うよ。
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 12:57:57.97 c0o1wLF40
>>443
キミソラキセキの歌詞はいのり視点だと思ってたけど集視点っぽいね
盲目の集が普段は目を開けてるのにラストの曲を聞くときに目を閉じてるのは
「いつの日だって瞳を閉じれば思い出せるよ」ってとこに係ってるのかな
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:11:05.52 nI6+BtAb0
>>460
かんがえとく
つーか本スレで面白がって貼られてるので、
しっかりとベンチエンドの意味も含めて書くべきだったと反省してるので
あれは廃棄して作り直すべきかと思ってる。
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:36:18.93 kvFMV0ir0
アニメは涯も真名も心理描写が少なすぎてそれだけで判断するのは難しいと思う
涯の中の人でさえ後半復活した後の涯の心情を理解するのが難しかったって
言うくらいなんだから
小説や雑誌の記事、インタとか全てを総合して判断する方が分かりやすい
インタでは「集といのり、涯と真名2組のカップルの恋を楽しみにしていて下さい」
って言ってたし、作った本人が「恋」って明言してる以上恋愛関係でいいんじゃないかな
誰が考察するよりも作った張本人のコメントの方が正解に近いと思うけど
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:49:41.36 hK2UimjG0
涯と真名の関係は、恋というには異質過ぎるだろｗ
贅沢だけどインタビューについては全体の文章が欲しいなぁ。
ガンガンなら、中村のインタビューでは
「台本から涯の心情を読み取るのが難しくて、演出や自分の考えをすり合わせて演技してた」だったかな。
涯本人は殆ど説明もしてくれないし、心情を吐露してもかなり抽象的だったから、まぁ当然っちゃ当然だと思うけどね。
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 13:55:22.71 rjLs6PVP0
うーん。自分は、涯と真名が男女の恋愛関係だと思うと、
レイプから始まる恋みたいで、正直気持ち悪いだよね。好きな人がいたらスマン。
自分にとって本編で印象的な描写が、そういう虐待の加害者と被害者という場面しかないからだと思うが。
作り手がどう思って作っていても、作品というのは世間に発表された時点で、受け取り手のものになると思うし。
だから、恋愛関係だと思う人がいてもいいし、自分みたいに運命への抵抗と考える人がいてもいいと思う。
解釈の幅って、そういうことだと思うんだ。
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:18:49.00 wP8GTcZl0
正直制作側が真名という存在を持て余してた感があるなあ
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:31:47.49 3t1DgxH70
>>466
>誰が考察するよりも作った張本人のコメントの方が正解に近いと思うけど
時間経過とともに製作者側の発言は結構変わるし、もっと積極的に視聴者
の解釈を引用してそっちの方が良いと発言することだって結構あるよ
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:37:13.13 BbMiKVF00
単純に真名は涯の初恋だったとしたほうがよかったんじゃないかな？
小説では違うけど、普段の真名はとても愛おしい存在。
だけどAPウイルスの影響を色濃く出し集を求める真名を見たくなかったし嫉妬もした。
だからこの手で止めたかった。でも失敗したからもう一回チャレンジしたい
といってくれたら俺は簡単に納得しちゃうけど。
葬儀社にも最後に話してやればよかったのに。
こどもの初恋なんて理屈じゃないから何となく好きになってたでいいと思うけど。
時にはシンプルが一番
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:39:02.55 HHV4PPOK0
歪んだ恋慕、もしくは片思いでいいと思うぜ
「お前はまたあいつを選ぶのか」
度々出てきたこの涯のセリフ、これは完全に嫉妬だろ？俺にも愛を注いでほしいっていう
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 14:54:35.74 zkKzKSuvO
確かにイヴである真名は淘汰する側だけど、同時に選ばれない側でもあったじゃん
身体を共有した究極の環境で選ばれるのは常にいのりで、真名はある意味淘汰される側でもあった
だからこそあれだけ徹底して集からの拒絶の描写があったんだと思うんだよね
涯は同じ選ばれない真名に自分を重ねて、自分が傍にいてやろうと思ったんじゃないのかね
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:00:51.69 ej0QC20K0
涯の真名に対する感情は単純に好きだの嫌いだので
割り切れるものじゃないと思うんだよね。
色々な感情が複雑に絡み合ってそうだし。
まあ涯の本心は脚本家のみぞ知るというところか。
小説でもう少しハッキリさせてくれるといいんだけどな。
（全くならない可能性もあるけど）
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:03:53.95 kvFMV0ir0
>>470
このインタは最終回直前のものだから時間経過とか関係ないと思う
あと「世界がどうのということではなく、愛する一人の少女をかけての集と涯の戦い
なんです」とも言ってたよ
恋、愛するって言葉から少なくともそういうつもりで作ったことは推察できる
一人で頭の中でグルグル考察するより制作サイドの見解を汲み取りながら考察
する方がよっぽど自然だと思うよ
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:14:08.80 BfTJfKpE0
涯真名厨は最終話でもハッキリしなかったから、本編より製作側インタで押すようになったのか
それはそれとして、
自分も涯の想いがハッキリすると期待してたのにさらにモヤモヤするだけになった
たまにみかけるレイプから始まる恋って表現
自分は人工呼吸で助けてもらったときに一目ぼれしたとかそっちのが有力だと思うけどな
初めて人に優しくされたわけだし、その後の看病で好意を持ってもおかしくない
真名が涯の前でおかしくなったのはウィルスの話をした時からだろうし
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:16:10.46 nI6+BtAb0
煽り荒し
NG推奨 ID:BfTJfKpE0
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:33:07.40 rjLs6PVP0
>>472
度々言ってたっけ？10話の出撃前のモノローグだけだと思うが。
それと「お前も、あいつを選ぶのか」じゃなかったか？
自分はこれ、涯は、いままで真名のインスタンスといういずれ消滅することが前提で作られた
同じ「選ばれない者」として自己投影していたいのりが、真名のように集を選んだことに
裏切られたような気持ちになって、苛立ってると解釈したんだが。
いのりに対して、そういう自己投影をしていたからこそ、22話で自分同様に「選ばれない者」だったはずの
いのりが集に選ばれ、運命に抗い勝利したのを見て、「もういいい」と思ったんだと考えている。
>>475
制作サイドの意向をくみ取ることに専念してもいいし、自分なりの考察を楽しんでもいいと思うよ。
要は人それぞれってことだね。自分が納得できることが大事。
一度完結した作品の続編やスピンオフを作るときに、
「自分は～のつもりで作っていたが、放送終了後に違う意見を聞いて、キャラや話を再構築し直した」という話はあるよ。
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 15:36:23.75 hK2UimjG0
いのりと集は相思相愛だったけど、涯と真名は殆ど一方通行だったかな。涯の片思いという恋愛関係。
真名は単純にアダムを求めてただけで、集に拒絶されても冷たい視線を浴びせるだけの真名は、
最終的には献身的な愛を捧げる涯に逃げ込んだという感じに思えた。
大まかに言えば涯と真名も恋愛関係にあったという事でいいけど、その心情は中々考察しがいがあるというかｗ
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:01:02.03 rjLs6PVP0
>>476
>自分は人工呼吸で助けてもらったときに一目ぼれしたとかそっちのが有力だと思うけどな
その助けたことすら、真名自身が「死んでいた貴方を生き返らせたのは私。だからあなたは私のも。私の好きにしていいのよ」
と支配して虐待する理由にしちゃってるんだよね……。
だから、自分は涯は生身の真名について、「助けてくれた命の恩人」と「その命を気まぐれに奪う残忍な支配者」の二つの印象を持ってると思う。
幼児が母親に対して抱く印象に似ている気がする。幼児にとって母親というのは自分を養育してくれると同時に、
それを放棄して殺すこともできる生殺与奪権を握った絶対的な存在。さらに、その後に性的な虐待を仕掛けられたことで、恐怖を植え付けられ、
支配・被支配の関係が成立してしまったように感じた。だから、男女の恋愛という対等な関係を望むという心境にはなれないだろうし、
涯が、それを恋愛関係のように錯覚してるのは気持ち悪い、というのが自分の意見。
>>476が言うように、「命の恩人」としての面を大切にし続けて、かつ虐待をウィルスによる狂気と割り切って
真名を絶対的な存在とは思っていなかったということもあり得ると思うし、そっちの解釈も可能だと思うよ。
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:18:07.35 YK5J4Qhr0
ハレの死とはなんだったのか
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:19:52.60 2VnNDn4x0
考察できるほど制作側がちゃんと作ってないし説明不足でした。
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:26:17.96 j6vfVA+L0
涯真名って考えれば考えるほどただの妄想になって何でこんなこと考えてんだろってなる
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:46:41.81 EXMr9koHP
>>482
えっ？
理屈や説明の匙加減が気に入らなければ
ネタバレ考察スレに来るなよｗ
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:47:57.61 hK2UimjG0
キャラ心情を推しはかるという意味で凄い考察が楽しいアニメだと思うけどな。
セリフは少ない上に抽象的で汲み取るのは難解だけども、パーツは揃ってるかな。
説明されればスッキリできるけど、そしたら考察も何もなくなるから。
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:51:41.41 hK2UimjG0
>>480
涯はマザコン、と考えればしっくりくるんじゃないだろうか。
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 16:54:51.96 FmV4yZwW0
>>475>>476
>>478の自分なりの考察楽しんで良いに同意
あえて恋愛的な語句を織り込まずあえてはっきりさせなかったことに意味あるかと
淘汰されたくなかったなんて言葉いれずに愛していた的な言葉いれれば良い話
制作の考えがあっても直球で表現しなかったのなら解釈の幅を残したってことだと思う
ただ解釈の幅があるって意味で考察スレよりは本スレやキャラスレ向きなのかなあと思わんでもないが
>>478
472じゃないけど選ばれなったことへのコンプレックスは本編だけでも気にしていた人わりといたね
小説でこの種の表現が多用されて駄目押し
かつ22話で淘汰されたくなくてイヴに選ばれたかったと言われたから
これはもう葬儀社の声明の世界の「選択」やら6話最後の勝負やら
全てが涯のコンプレックスから発していると考えられると思った
ただの厨二病ではなかったのかと思った
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:02:06.68 FmV4yZwW0
>>485
面白いアニメだよね
言葉で直球で表現してくれないけど表情や動作が細かくてそこから色々伝わってくるし
記号を消費するアニメも嫌いじゃないけどそうじゃない作品も楽しい
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:03:24.58 nI6+BtAb0
>>488
ただ、ちょっと視聴層を勘違いしてるんじゃないかと思わせるような
マニアックな暗喩とか使ってるので違和感を感じることはある。
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:03:43.50 8S2xPirc0
確かにそうなんだけどね
でも考察するには曖昧な濁してる要素が多すぎた物語だった印象かな
全てにおいてキッチリ説明されるのは興醒めだけど
曖昧な部分が多すぎると受け取る側によっては自分が思う本筋と違うところで物語が進行し一本軸が定まってないと思われてしまうんじゃないかな
こういうところに不満がでたように思う
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:15:07.72 rjLs6PVP0
>>486
ぶっちゃけ、性的虐待が絡んでいることも含めて、そういうマザコン的なものを恋愛と錯覚している
というのが気持ち悪い。だから、自分は別な解釈を必要としているんだと思う。
>>487
>これはもう葬儀社の声明の世界の「選択」やら6話最後の勝負やら
一応、旧人類の社会も淘汰される対象なので、厨二であっても最初は「日本（世界）を救う」という大義は持っていたんじゃないだろうか。
後半は、もうどうやってもイヴは止められないので、自分の救いを求めることに専念したようだが。
ある意味、涯はその時点でAPウィルスとダァトに負けを認めて、運命に屈していたんだろう。
だとすると、集・いのりがAPウィルスとダァトの淘汰の意志を挫いてくれたことは、涯にとっても本望だったかもね。
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:39:29.18 FmV4yZwW0
>>489
視聴者層と反応は見誤ってる気はするね
アニメを見るようになったのは最近だけど一部の劇場版除き
自分も今までの楽しみとしては記号消費の快楽部分が大きかったから分からんでもない
>>491
世界を救うという大義も持っていたと思う
最初は利用するだけだったけど感化されたり仲間の想いは対価として果たそうとしたり
そこにこういう「世界の選択」て言葉を選んで声明としてしまうあたりに
涯が抱えている強迫観念的なものを最終話にして感じたんだよね
後半はイヴを止められないってもあるだろうけど
復活→「アダムになりますか？」
→No：じゃあ入りません、消滅しないさい
→Yes：じゃあ黙示録成就ね
と言われたらNoて選択を選んじゃうのはないと思うが
黙示録成就までこの茶番は何度も繰り返されるなら成就させて集の力で世界を元に回復させよう
てのが王を演じつつの涯の作戦かなと思った
「それでいい」と「俺の役目はこれまで」的な台詞もあったからね
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:53:56.21 FmV4yZwW0
>>467
インタヴュー一部抜き出しは誤解のもとだよね
ついでに中村コメントは3巻コメンタリーまで聞くとさらによく分かるな
ギルティクラウンのキャラは演じても分かりにくが分かりにくい部分こそ人間臭い
人間って勝気なように見えても相手によって変わるものじゃないですか
誰と話しているかどういう状況にいるかで変わるもの、的なこと言って
逆に嘘界とダリルは分かりやすいがアニメ的とも言っている（抜粋要約だから主観だが）
吉田アナが現実でもアニメ的なキャラ立ちしている人って人気あったりしますよねも納得したな
アニメキャラとしては難しい部分は逆に人間臭さ生々しさの表れで、ギルクラの個性だと思う
その挑戦が成功だったか失敗だったかは置いておくとしても自分は好み
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:56:40.78 zOGeiocb0
何であんな高性能な義手があるのに
目を見えたり足を動かす物はないのかね？
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 17:59:09.81 nI6+BtAb0
>>494
脳の問題だったらどうしようもないだろ
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 18:06:59.90 FmV4yZwW0
>>494
「目」がキーモチーフなのかなとも思った
以前、目の描写が印象的、目に表情がのっていることが多いという指摘に
なるほどと思ったが1話フラッシュバックでも6話vs真名でも目は出てきてるんだよね
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 20:04:22.92 5K1kNaVNO
心情や行動を曖昧に濁したままで終わらせるには、涯が巻き込んだものが大きすぎるんだよ
だから納得できない
集や真名だけならいろんな考察ができて良いね済むけど
涯には葬儀社があり、その関わりで集と再会し更に学園メンバーを巻き込む結果になったわけだから
せめて彼の行動原理である真名への描写はきちんと描いて欲しかった
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 20:15:20.21 EXMr9koHP
涯と白涯は分けて考えないと駄目だろ
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 21:49:41.82 0EmtUMe30
涯、真名は素直に恋愛でいいと思う
色々な気持ちが混ざってるのは確かだろうけど
エンドカードとか見る限り
脚本側はそう伝えたつもりなんだろう多分
そもそも涯、真名以外にもこの作品自体が人間関係の描写が薄いし
今となっては12話も素直に涯の届いたって発言から
そう受け取れってことなんじゃないのかな
最終回でも真名からも手を回してる描写から
いのりと集の純愛？の対比から涯と真名の
こういう恋愛もあるって脚本は伝えたかったんじゃない
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:06:07.32 nI6+BtAb0
昨晩UPした考察画像に色々間違いがあったので修正した
ついでに文章もいくつか直してみたけども、解りやすくクロスの一文をいれてみた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:11:28.31 zGwu45Jd0
皮肉なもんで
未完成のような欠陥作品だから色々と考察は盛り上がるな
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:15:03.88 nI6+BtAb0
>>501
しっかりできてるけど暗喩が多すぎるだけ
けれども、こんなに沢山の暗喩や間接記号をいれても
ターゲットになる視聴者には理解できないのは当然なので、
これは戦略ミスなんじゃないかとは思う。
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:20:47.71 hGCEB+P0P
過去の思い出しシーンで出てきた数字には1つも触れられなかったよね。
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:23:56.58 zGwu45Jd0
>>502
確かにしっかりしてればかなりいいアニメになったと思うわ
考察画像乙です
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:38:52.50 HO991Pa80
作品として一応完成はしているけど、積み上げた全体の設定や
本編で語るべきだった部分（小説等から考察できる部分）を含めると
継ぎ接ぎ、スカスカのような気がしてならない
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:39:39.88 cOX6kAHL0
>>497
考えてみると涯が「昔のお前になら真名を譲ってもいいと思った」とか、どんだけ集に期待してたんだよｗっていう感じだな
いくら集がイヴが選んだアダム最有力候補って言ったって、本人は知らないし
姉弟としての愛はあっても別に姉ラヴでもなかったし、たかだか７歳のガキにどうこう出来る問題じゃないだろ
出生以外はごく普通で、ロスクリ後に涯と再会するまでは一般人道まっしぐらだったし
無茶ブリすぎやしねぇか
俺が思うに、涯は相反する感情の中で葛藤してた一人の弱い男な気がする
死にたくない、マナが好き、マナが怖い、マナに選ばれたい、集になりたい、集を護りたい
世界を救いたい、仲間の期待に応えたい、世界よりもマナを選びたい、そんなアンビバレンスな想いが常にせめぎ合ってた印象
つまり涯は自分がEGOISTだと理解してたんだろう
そして「EGOIST」にはプライドの為に狂った茎道への皮肉も込められてる気がする
あとウィルス自体が「利己的」なものだし
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:24:11.99 FmV4yZwW0
>>502
もしくは先にこういう読解力や婉曲的表現への感受性が必要な作品
てのをもっと早く打ち出してそういうのが好きな層を引き寄せておくとか
とはいえ読解力必要でニッチ向けで全然売れていないのとかあるし…むずかし
>>505
作り上げた世界観全部見せる必要はない、
見えるのが部分だからこそ背後に広がる世界観の広さを感じれる的発言をPがしてたな
この発想自体は分かるなあ、そういう作品が好き
たぶん同じPが葬儀社の出番が予想以上に少なかった的発言もしていたがw
それに対して物語の軸がぶれるから葬儀社はこれくらいで集メインが妥当
的意見を即座に涯役の中村さんが言っていたのも面白かった
配分が完璧とは言わないが22話の総時間を考えると…仕方ない…的気持ちも若干
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:35:17.18 rjLs6PVP0
>>506
>あとウィルス自体が「利己的」なものだし
これを読んで、確か真名の髪飾りになってる雪中花（水仙）の花言葉に自己愛やエゴイズムというのがあったのを思い出した。
APウィルスって、考えてみれば無制限に繁殖し続け、さらに最終的には宿主の組織を結晶化して
生物の、それ以上の進化（自分たちの繁殖を妨げるものの登場）を防ぐという、究極に「利己的」な存在なんだよね。
だから、そのイヴである真名に、そういう花言葉の花をつけさせてたのかな。
しかし、涯の心情について、これほど色々な考察が出てくるあたり、
何だかんだで「少年二人（集と涯）のドラマ」としては成功してたんじゃないかという気がする。
同じアニメを見ていたのに、自分が考えてるのと全然違う意見がみられて面白い。
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:38:40.89 FmV4yZwW0
>>503
STARTが真名がはじまりの意志に触れた日付で78は夏ではという考察はあったな
BD1巻の絵コンテに全然別の数字が入っていたから深い意味ないかもとは思ったけど
絵コンテにユウがいなかったのも初期設定にはいなかった？と気になったが
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:42:59.37 97wWhXQh0
>>492
マナのヴォイド抜いてマナがダンス始めた時点で、魔王演じてたならさっさと集に切られてれば良い話で
集の攻撃避けたり、無意味に戦闘続けてる事が理不尽
少なくとも集が祈りの残りのヴォイドを入手した時点でつばぜり合いする必要はないよね
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:48:15.63 FmV4yZwW0
>>508
なるほど確かに雪中花を水仙重視て捉えると自己愛やエゴイズムだね
公式では「気高さ」[もう一度愛してほしい」「感じやすい心」は表明
こちらも納得だけど隠しモチーフがエゴイズムていわれても納得
「利己的遺伝子」の影響は確か1話か2話時点で指摘されていたけど
EGOISTといいここらへんも表現したかったテーマなんだろうね
ウィルスが進化を妨げるものかは分からん部分もあるがダァトの目指したとこは進化の到達点/終焉っぽいしね
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:50:46.63 s/Qb5eZg0
>>494
こんなの知ってる人間の方が少ないと思うが
手の動きは肩，二の腕とかの筋肉の信号を拾えばロボットハンドでも再現できなくはない
だが，現実でも足は体幹のバランスとかロボットとかでも調整がかなり難しい
目はバイオニックアイってのがあるけど，画素数が少ない上白黒でしか再現できないしな
技術的にも義手が実現されてて，目と足の技術が実現されてなくても妥当だと感じた
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:59:27.13 FmV4yZwW0
>>510
ダンス始めただけでは十分ではないんじゃないかなと思った
「俺の役目はここまでだ」と言っているし次の布石打ちも必要だったのかなと
涯が完全に抵抗をやめたのは集に寄り添ういのりの姿に気付いた時なんだよな
記憶を失っていくいのりに集のこと話して聞かせて花咲いたり
涯が目指した瞬間までは集といのりの覚醒を促す必要があったんじゃないかなあと推測
「それでいい」と言ってるし
……超ベタな話だけどね、闘いの中で覚醒を促すって
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:09:34.21 zZDdpP3Z0
>>512
義手は可能、目と足は難しいって技術的理由があったのか
こういうのがあるから楽しいね
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:14:54.00 fYeP4KsY0
>>513
６話の涯の本音のシーンで集の口元が映ったあたりから、涯はいのりじゃなく
集が来てるってことに気づいていて、集を煽る（鼓舞する）方向へ持って行ってるって
コメンタリーで言ってたんだよね
これ聞いた後に２２話見たから、抵抗やめた辺りは６話で集に殴られた時と同じ印象を受けたな
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:32:25.53 N1bEgAFn0
>>511
>ウィルスが進化を妨げるものかは分からん部分もあるがダァトの目指したとこは進化の到達点/終焉っぽいしね
進化を妨げるというより、結晶化することで有機物→無機物へと変化するので、生物でなくなるため、
それ以上変化（進化）しなくなるので進化の到達点/終焉となるのではないかと。
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:44:17.10 nWepfsCM0
結局、２クール２２話も使ったのに１２話で完璧にまとめ上げたまどマギを超えられなかったな
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:08:30.52 Qig+6JVs0
>>517
22話もっていうより，22話しかなかったって印象だな
もっと見たかった
519:名無しさん
12/03/25 01:49:50.57 BN6G9gFPO
やっぱり、失明したのと、ヴォイドを取り出す条件である｢相手と目を合わせる｣は関係があるのかな？
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:52:13.92 qnpLLoDd0
その目は互いを認めるため～♪
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 02:09:37.33 f9/joujd0
>>519
そういえばそういう設定あったね！
でも終盤で眉毛と戦ってた時に、眉毛が集めたボイド用人材風な人達から抜く時
どう見ても目を合わせてなかったよね？ｗ
眉毛だからOKだったのか、ここら辺も謎が残る
522:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 02:47:08.76 sU65OQPWO
>>517
監督や脚本家陣は完璧にまとめ上げたと思ってるんだろうけどね・・
この有り様じゃな
自分達の作りたいもん作りました、あとは好き勝手にどうぞって作風はたまにあるけど
なんだろうギルクラはそれを考える面白味よりも
不快感が残る作品だよな
523:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 03:03:06.34 W/Yxe+aF0
>>522
君には合わない作品って事だから色々諦めてくれ。
>>517
まどマギの場合、設定は単純で分かりやすいから説明が不要でまとめやすいと思う。
このアニメは設定上の謎が多い上に説明をあまり好まないから常に疑問が付きまとう。
設定に拘っても作品が面白くなる訳ではないので、個人的にはこれでいい、がやはり色々気にはなってしまうなｗ
524:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 03:49:53.70 f9/joujd0
ラストの集がベンチで歌を聞きながらいのりと抱きあうシーンなんだけど
集は頭一つ分ほどいのりより背が高くなってるね
EDでいのりが集の手を引いて走っていく時はそこまでの身長差はないんだよね
ラストのは数年後のシーンだから集は成長してるってことなんだろうけど
いのりはあの姿のままで集だけがどんどん成長して大人になっていくのかと思うと
一層辛くなってしまった
この半年色々考察できてそこは楽しかったけど
ラストが悲しすぎて思い出すと辛くなってしまう
もう一回見たいんだけど見れないほど辛いって自分どんだけｗｗ
ギルクラ大好きなんだけどね
このスレでの半年楽しかったわ
それでは一足お先に！
525:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 04:11:52.03 sU65OQPWO
>>523
うん、18話のいのりビースト化で色々と諦めたよ
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:28:07.46 E3+kgGcJP
誕生日ケーキがあったけど、
誰の誕生日？
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:34:11.28 dG2V3dDm0
>>526
ハレの名前がケーキに書かれてたから
ハレのかと
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 05:53:52.28 A9CL1MxX0
>>512
嘘界ってキャラ、義眼じゃないの？