12/03/19 21:31:54.08 uhPysGhQ0
もともと涯真名厨には亞里沙は目障りなんだよ
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:32:12.94 Pmap3Wy00
>>199
俺も>>195につられて雑誌バレと勘違いしてたわ。すまんかったw
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:33:16.66 at4bdEuN0
>>198
恋愛テーマなんだから恋愛で考察するのもまた考察だろ
それをカプ厨とか絡むアホってどこか恋愛に恐怖感でも抱いてんじゃねーの？
特にお前みたいに過剰に反応する奴って、童貞臭がプンプン臭ってきて気持ち悪いわｗ
そんな道程脳だから恋愛を軸にした考察と、萌え話の区別もつかねーんだよ
それを言うにことかいて「お前自身」ってｗ
意味をぜんぜん理解できてねーよ！ｗ
吉本のボケを少しはみならえよウスラボケ
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:34:16.60 at4bdEuN0
>>199
BDの自慢ができてよかったな！
だったらそのBDからお前の考察やらを聞かせてくれよ
その足りない頭で一生懸命絞った知恵で創り上げた理論と考察で皆をうならせてくれよｗ
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:39:20.38 bBSqe3Pv0
>>200
そういうもんなのか
涯の中の人がどんどん堕ちて行く亞里沙が可哀想と言っていた３巻のコメンタリー聞いたら発狂しそうだなw
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:47:51.81 uhPysGhQ0
すでに発狂してる
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:49:45.90 Pmap3Wy00
>>202
考察スレだって言いながら吉本とかジャンル違いの話を出す時点でｗ
だから何と戦ってるんだ、お前は…
道程とか…腐臭を隠せって言ってんだろ
じゃあお前の望む恋愛考察をしようか？
俺は涯が真名と両想いと思えない
涯→真名はあると思うが、上で挙げられてるようにストックホルム症候群だろうとしか思えない
その根拠は、真名は一貫して集を求めてる事
涯を騙しその命を狙った過去から、最終回でも涯の命を狙う可能性が有る事
そして２１話冒頭の涯の苦悩に満ちた表情
涯が真名とつがいになる事を真に望んでるなら、何故いのりに話しかけたりしてるんだ？
どうせ消してしまうインスタンスの記憶など邪魔なだけなのに
涯は真名を求めてるというより、消去したいんじゃないのか？
「終われないのか」って涯本人が言ってるだろうが
それを両思いだとか騒ぎだす涯真名厨が理解出来ん。したくもないが
まさかお前、涯スレで涯真名の恋愛について熱く語って住人に論破されて逃げた奴じゃないだろうな？
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:54:01.06 BcD+2aym0
ハレ→集いのりが結ばれるため邪魔になるから途中で・・
アリサ→マナ涯が結ばれるため邪魔になるから途中でモブに・・
オープニングが最終回の展開を表してるとすると
最終回はどういう展開になるか？
あと気になるのはこれくらいかな
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:57:39.63 N772yupu0
>>206
涯真名厨にとっては
ＯＰで涯と真名が抱き合ってるのが唯一の希望で
すぐＯＰで抱き合ってるからと言うネタをすぐ持ち出すよなｗｗ
実際本編にはそんな流れ全然無いのにｗ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:04:45.84 BcD+2aym0
涯がマナに恋愛感情抱いてることが分かるシーンはない
最初に施設から逃げ出した(運命から逃げ出した)らマナに捕まった(より大きな運命にからめとられた)
ロストクリスマスでマナに殺されそうになるもなんとか生き残る
強くなるため各地を転々して葬儀社作って父の企みをつぶすためマナとともに死ぬ
それで終わりだと思ったら復活させられ終わることが出来ないことを悟る
マナと二人で生きていくしかないと諦めの境地
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:09:08.02 at4bdEuN0
>>206
＞だから何と戦ってるんだ
そのどこかのコピペみたいな定型句つかって恥ずかしくね？
他人の考察にケチ着けるなら、自分でも考察しろっていってんだよ。
わざわざ言葉にして説明しないと理解出来ないのかお前は？ｗ
＞ストックホルム症候群
ストックホルム症候群を勘違いしてねーか？ｗ
今の学説だとあれはセルフマインドコントロールの一種で
抑制の中で体制側に共感することで生存率を高める一種の自己保存機能なんだよ。
なので関係が切れればその症状は回復して洗脳も溶けるのだから当てはまらんよ。
＞その根拠は、真名は一貫して集を求めてる事
ストックホルム症候群を説明する論点として全く歓迎がない。
やっぱり勘違いしてお前の脳内で「ストックホルム症候群」って言葉が独り歩きしてんじゃねーの？
それならまだ依存って言葉を使ったほうがわかりやすいわｗ
依存って言葉もまた独り歩きしているから勘違いせずにググっておけよｗ
だが真名が該をどう思っているかは、お前の大好きな萌え話とは次元が違うんじゃね？
真名はそもそも生物学的な第一世代としての本能に囚われている描写が見られるので、
彼女に取っての恋愛とは子孫を残すこと、すなわち恋＝種の保存への執着と考えれば
その効率のよい相手をもっとも大切にするって考えは間違いではないと思うがね。
それをキャラ愛に縛られた気持ち悪い思考で必死に否定したいがためにカプ論争の次元に落とそうとする
お前の気持ちわるいファン心理は見ていてゾッとするねｗ
で、お前の大好きなキャラは誰ちゃんなんだよ？ｗ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:20:02.70 Pmap3Wy00
自分から涯真名厨という言葉を出した時点で何を言うんだお前は
>彼女に取っての恋愛とは子孫を残すこと、すなわち恋＝種の保存への執着と考えれば
>その効率のよい相手をもっとも大切にするって考えは間違いではないと思うがね。
それは恋愛考察ですらないな。繁殖行動考察だな
真名は好きな相手を苛めてしまう性癖があると言われた方がまだ納得出来る
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:26:29.77 at4bdEuN0
>>211
恋愛考察を肯定してるといった覚えは一度もないけどね。
他人の考察にヤジでケチをつける萌えオタが気持ち悪いといってるだけだよ。
で、繁殖行動と恋の違いは何なんだ？
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:31:09.76 Pmap3Wy00
>>212
202 返信：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 21:33:16.66 ID:at4bdEuN0 [4/7]
>>198
恋愛テーマなんだから恋愛で考察するのもまた考察だろ
それをカプ厨とか絡むアホってどこか恋愛に恐怖感でも抱いてんじゃねーの？
おまえが恋愛で考察って言いだしたんだろうがｗ
付き合ってやったのにその言い草は無いわー
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:35:24.27 at4bdEuN0
>>213
お前は具体的な言葉を丁寧に並べて説明しないと理解できないバカなんだな
恋愛考察の中身（意見）に賛同してるわけじゃないっていってんだよバカ！
お前が貼りつけたレスは他人の恋愛を考察する行為を否定しないって意味だろ
どうしてお前はそんなにバカなんだ？
意味と意義の違いもわからないで、どうして偉そうにしてられるんだ？
しかも短絡的に的はずれなコピペで逃げるほどの読解力のなさに呆れるわ！
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:41:40.20 Pmap3Wy00
お前、さっきから論点すり替えて逃げてない？
厨って言いだしたのも自分なのに指摘されるとブチ切れて噛みつくし
恋愛で考察とか言いだしたから付き合えば考察を否定しないって言っただけだ、とか
言葉遊びはどうでもいいから俺の問いにも答えてくれない？
もう一度聞くぞ
お前、涯スレで涯真名の恋愛について熱く語って住人に論破されて逃げた奴じゃないだろうな？
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:42:39.31 KnrKD1Sy0
涯真名厨って言い方もアホっぽくないか。むしろ涯の他のカプ厨がいらついてるだけに見える
製作者が涯と真名を関連づけようとしてる以上
恋愛なのか片思いなのか異常な関係なのか考察の価値はあるんだが
しかもインタビューでメイン4人の恋愛が～とか言われてるわけで
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:43:55.32 at4bdEuN0
>>215
そこまでバカなのか！！！！！
＞厨って言いだしたのも自分なのに
ってどういう意味で使ったか理解できてないの？
本気で聞くけど、「マジで」>190の言葉を肯定的に使っていると考えてるの？
信じられねーバカだ！
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:45:14.04 RJHDrmeQ0
真性ドM男の涯にとって、精神的にも肉体的にも苦痛を与えてくれる真名は理想の女王様だった
それでいいじゃないか
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:48:23.39 N772yupu0
>>216
>インタビューでメイン4人の恋愛が～
横から質問なんだが
そのインタって涯と真名の恋愛に明言されていたの？
一応
いのり⇔集←真名←涯
これでもメイン４人の恋愛になるわけだが
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:49:02.10 at4bdEuN0
>>214
え！？！？
質問に答えてることも理解できてないの！？
本気で！？まじで！？
ギャグでいってるんじゃないよね！！？？？
>212がその答えでしょ！？
ね？あれを何か別の意味に受け取るような何か特殊な脳構造をしてんの？
ちゃんと言葉と言葉の流れをみて、その言葉が今何について語ったのか
ちゃんと言葉の構造解析をして会話してる？
普通つの人間であれば、その構造解析が意識せずに行えるのに、
まさか無意識から思考のレベルに浮上させて振り分けないと考えられないほどのバカなの？
バカすぎて言葉もねーよ…。
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:52:59.77 bBSqe3Pv0
>>219
そのインタがアニメディアのなら締めは「そして集と涯の友情の行方を楽しんでください」になってるな
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:54:24.62 Pmap3Wy00
>>217
お前、自分のレスの内容もう一度よーく読んでみ
お前の言ってる事はやたら矛盾が多いぞ
ではなぜ>>189や>>194に噛みついたんだ？
そしてお前のレス>>190は考察ではない
他人に考察云々と文句つけた癖に自分だって考察してなかっただろうが
俺が考察に付き合ったら変な言い訳し出すし
大体なんでそんなキレてんの？
もしかして図星だったのかｗ
>>219
たしかに一方通行でも４人になるねｗ
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:57:45.69 uhPysGhQ0
>>214
?
自分のバカさはしらないの？
だから涯真名恋愛関連考察は考察として呼ぶには根拠不足といったじゃん
お前の間違いはそこからだ あと涯真名厨おつ
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:03:05.33 Pmap3Wy00
まて、>>220…>>214はお前だ
自分にレスしてバカ呼ばわりとかｗｗｗｗ
本物だったのか。こりゃ触っちゃいけない奴だったな…
スレ汚しすまんかった
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:03:46.01 5y6WKTJO0
>>212
>で、繁殖行動と恋の違いは何なんだ？
素人考えなんで、なんか書くとバカにされそうだけど、一応
繁殖行動：自分の遺伝子を受け継いだ子孫を多く残すために生殖を行う。
恋愛：精神的な理由から、相手を自分の伴侶とする。そこに子孫を残せるかは関係ない。
だとすると、APウィルス・イヴとして、APウィルスの繁殖に都合のいい相手だから
集を母親の胎内にいるころから目を付けていた真名の行為は「繁殖行動」ということになる。
上の方でも書いたが、真名には、もう、そうしたウィルスの繁殖欲求に基づいた、「イヴ」としての本能しかなくて、
恋愛などを感じるための人間としての感性は失われてしまっているのだとしたら、とても可哀そうなキャラだと思う。
実質、感染した5歳で人間としての人生終了したようなものだ。
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:05:15.26 at4bdEuN0
本当にバカだな！
もう耐えられないから一個づつ添削してやるよ！
＞お前、自分のレスの内容もう一度よーく読んでみ
＞お前の言ってる事はやたら矛盾が多いぞ
＞ではなぜ>>189や>>194に噛みついたんだ？
＞そしてお前のレス>>190は考察ではない
考察スレで考察しないと言い出しておいて、最初のコメントが考察ではないのは自己矛盾していると言いたいのか？
であれば読解力なさすぎだよバカ
矛盾はひとつもないだろ。お前が叫んでいる矛盾って言葉は言葉の真意をつかめず
必死に屁理屈で親に食い下がる低学年の小学生の思考そのものじゃねーか！
そこでの論点は徹頭徹尾「他人の考察を否定するな」の一言だろ
最初の発言も読解力のある人間であれば「侮辱する言葉が使えなくなって恥ずかしいね」という嫌味と受け取るんだよ。
その嫌味の意味も理解できずに食い下がって、挙句の果てに
言葉遊びとか言い出す愚かさは常識人として考えられるレベルの外だよバカ。
バカにも解りやすく言葉を説明口調でかいていやるけども
「意見が違っても他人の考察する行為を否定するな」
という意見をちゃんと読み取れバカ
それとな
＞俺が考察に付き合ったら変な言い訳し出すし
お前が間違えた言葉を使っているから修正してやたのに、
感謝の言葉も述べずに拗ねてどうする？
ストックホルム症候群って言葉を勘違いして覚えてるいるから、
根本的にお前の考察は間違っていると伝えてるのに、
まさかそれも理解出来ないほどのバカなのか？
頼むから人間としてマトモな会話をしてくれ！
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:07:30.75 at4bdEuN0
>>223
この発言の一言でお前の言いたいことはわかるので会話する勝ちもねぇよ
＞もともと涯真名厨には亞里沙は目障りなんだよ
お前が言いたいのは
「僕はアリサちゃんが大好きなんだよ！ぶひいい！だから該と真名を結舞踊な考察しないでぇ！」
だろ？
そんなの考察じゃねーよ豚！
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:10:13.40 at4bdEuN0
>>225
繁殖行動を生物学の論点から論じて、恋愛を思想の論点から論じているよね。
けれども、その恋愛を生物学のレベルでみたらどうなんだろうって意見してみたんだよ。
つまり真名は近親相姦さえも躊躇しない程に同族の伴侶を求めてるということは、
すでに人間的なモラルや思考から逸脱し、よりピュアな生物学的なレベルで恋愛を思考してるので
はないかってことなのね。
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:20:24.01 5y6WKTJO0
>>228
>けれども、その恋愛を生物学のレベルでみたらどうなんだろうって意見してみたんだよ。
自分の「恋愛」の定義が「男女間の恋い慕う愛情」（広辞苑）という「思想的なもの」なので、
それを「生物学のレベルで～」というのは、申し訳ないが、自分の中ではありえない。
>>228がいう繁殖に有利な相手を、モラルや思考とは関係なく求めるというのは、
恋愛という「感情」ではなく、繁殖のための「衝動」で、人間としての精神性が無いという点で、
やっぱり自分には「繁殖行動」に思える。
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:20:49.47 vY3om4M60
この流れが最終回を迎える世紀の駄作
「ギルティクラウン」
考察スレの末路である
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:22:29.10 at4bdEuN0
>>224
アンカーミスに絡んで屁理屈こねるレベルに落ちたら敗北宣言だよね。
それだったら素直に「申し訳ありせんでした」の一言で終わらせればいいのにｗ
まぁ、そこまで追い詰めた俺も悪かったよ。
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:22:55.18 Pmap3Wy00
>修正してやたのに
修正してくださいなんて頼んでねぇよｗあと落ちつけｗ
さっきからレス番間違えたりタイプミスしたりしてんぞｗ
それとな、俺が>>206で言った「根拠」ってのは「ストックホルム症候群だと思う」の「根拠」じゃなくて
その前の部分「両想いじゃないと思う」「根拠」なんよ
文章の重要な部分を読み取れてない、理解出来てないのはお前の方だよｗ
小難しい言葉並べてるくせにカッコ悪いぞ
あと俺の質問に答えろよ
涯スレの厨はお前なのかそうじゃないのか。否定しないって事はやはり図星か？
なんか>>228の口調も女っぽいし
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:25:24.21 uhPysGhQ0
>>227
自分が考察らしい考察したと勘違いするな 単語ひとつに偏狭に執着して 死ね
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:27:41.97 at4bdEuN0
>>229
言葉の考え方の総意はさておきもっと単純にまとめると、
「真名は恋愛という概念を既に捨てていて、生物的な繁殖欲求に囚われた状態」にいるんじゃないか
という答えならどう？
だからこそファーストチョイスの集から拒否された、すぐにセカンドチョイスの該に切り替える冷徹さを持っていると考えれば、
彼女のウィルスに侵された本能と本来の彼女の考えがせめぎあって苦しんでいると考察できて面白いと思うのだけど？
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:33:00.69 i7WvZuKv0
このスレ末期だな…
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:33:16.82 at4bdEuN0
>>232
なんかバカと会話するのが疲れてきたよ
それこそ細部が違うから僕の気持ちが読み取れてない！って騒ぐガキじゃねーか
だからよストックホルム症候群を論点に両思いじゃないと言いたいのであれば、
その根本である論点が壊れていれば、両思いじゃないという考察は
感情論の駄文におちるんだから論ずる価値もないっていってんだよ。
それでもその文書を受け入れろと論ずるなら、
それはつまり「両思いじゃないっていう僕の気持ちをわかってよ！」ていうガキの叫びを
受け入れて欲しいというワガママでしかねーんだよ。
わかったがガキ
もし両思いではないと言いたいならば、最初から論点を組み上げてキチン考察しなおせよ
＞涯スレの厨はお前なのかそうじゃないのか。
お前が指摘したアンカーミスの＞220が答えだろ
どうして理解できないんだバカ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:33:41.05 FrPoX1Hq0
>>234
> すぐにセカンドチョイスの該に切り替える冷徹さを持っていると考えれば、
こんな描写どこにあった？
集が右腕無くした後でさえもいのりの中の真名が集にせまってたじゃん
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:34:26.64 at4bdEuN0
>>237
ユウが言ってたじゃない
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:38:37.32 N772yupu0
よく分からんが
ID:at4bdEuN0＝涯と真名は両想いです
ID:Pmap3Wy00＝涯は真名が好きでも真名は集が好きで両想いじゃないです
で言い合ってるのかな？
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:40:26.71 FrPoX1Hq0
>>238
ユウが勝手に言ってただけで真名は何も言ってないじゃない
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:42:58.99 5y6WKTJO0
>>234
>真名は恋愛という概念を既に捨てていて、生物的な繁殖欲求に囚われた状態
これが、まさしく人間ではなくAPウィルス・イヴとしての行動だと思うんだ。彼女はもう恋愛感情は無く、繁殖欲求しかない（繁殖行動しか取れない）ということだよね？
現在の真名はウィルスの繁殖欲求そのものしか持たない「イヴ」で、恋愛をする「人間の真名」は、もういないということになる。
>彼女のウィルスに侵された本能と本来の彼女の考えがせめぎあって苦しんでいると考察できて面白いと思うのだけど？
ちょっと、ここのところがよくわからない。拒否された時点で「繁殖に有利な相手」ではなくなった集に、人間としての真名はいまだに恋慕しているということ？
でも、そういうふうに考えるには、集を真名が「人間として」愛している描写が必要だったと思う。
今のところ、真名→集は母親の胎内にいたとき（精神的な交流をしようがない頃）から目を付けていたという、
遺伝子レベルで繁殖に有利な相手を選んだ、結局は「繁殖行動」という描写しかないので、恋愛とは思えない。最終回で「人間の真名」が出てきてくれれば、別な考え方もできると思うが。
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:43:09.72 at4bdEuN0
>>239
いや、両思いとかの恋愛論に興味はない。
ただID:Pmap3Wy00とID:uhPysGhQ0の二匹が
真名と該の恋愛についての考察がでてくると脊髄反応で喧嘩うってるから、
他人の考察を否定するなと言ってるだけ。
>>233
＞単語ひとつ
単語と文章の違いもわからないほどのバカかよｗ
バカは馬鹿らしく萌えスレでバカっぽく、アリサちゃんチュッチュ！とかはしゃいでろよｗ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:47:26.33 at4bdEuN0
>>241
＞人間としての真名はいまだに恋慕しているということ？
人間の真名は近親相姦をタブーと理解しているから、
集と結ばれようと行動する自分に恐怖を覚えると思うんだよ。
だからこそ週から拒絶された時に、自分自身も自分を拒絶してしまい肉体が崩壊したと考えたら面白いと思う。
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:48:51.89 uhPysGhQ0
>>242
お前が執着する単語は考察
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:49:46.71 at4bdEuN0
>>244
あたまわるｗｗ
考察スレで「考察否定するな」ってのは当然の倫理じゃねーかｗ
ばーかｗ
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:52:13.57 uhPysGhQ0
ネタバレって読まないのか
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:53:13.67 FrPoX1Hq0
>>243
> 人間の真名は近親相姦をタブーと理解しているから、
だから、そんな描写どこにあったんだよ
あなたのはもう考察じゃなくて願望、妄想
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:54:31.87 at4bdEuN0
>>246
＞ネタバレって読まないのか
反論のつもり？
もうバカ過ぎて…ｗｗ
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:57:19.91 at4bdEuN0
>>247
ただのヤジだねｗ
考察の論点をちゃんと読めよバカ
自分に恐怖するシーンの台詞とその前後の行動を見ろよｗ
どうして映像と言葉を結びつけることができないんだ？
その理由はしってるけどバカ以上の侮蔑語だから言わないでやるよｗ
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:57:50.86 BX1SKNpkP
集→涯 いのりを涯から取り返すんだ！
集→マナ 怖い！
集→いのり いのりだけが信じてくれたんだ！！
涯→集 マナもいのりもお前を選ぶのか・・
涯→マナ より大きな運命にからめとられた
涯→いのり 化け物！お前は最初からこちら側だったんだ
いのり→集 好き
いのり→涯 感謝してる
いのり→マナ あの人
マナ→集 生殖したい
マナ→涯 トリトン！！
マナ→いのり 頑固な女
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:10.50 uhPysGhQ0
>>248
バカという言葉だけしゃべられないか
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:23.38 Pmap3Wy00
ダメだな、この涯真名厨に何言ったって
アタクシの理論が正しいに決まってるでしょ！反論する奴はバカ！納得しなさいよ！
って態度だよ。考察と言う名の妄想も飛び出したし
真面目に相手してあげてる人、そろそろ切り上げた方がいいよ
否定すればする程ムキになって持論振りかざすからね
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:26.83 at4bdEuN0
>>251
はい！敗北宣言いただきました！
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:48.50 at4bdEuN0
>>252
こっちも敗北宣言いただきました！ｗ
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:10:26.75 x8jDoHEr0
そもそも喧嘩の始まりはネタバレ不認して考察強要したお前
反省しろ
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:15:45.88 TrU5HvdR0
荒んでるなー
職人が来てた頃が懐かしいよ
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:17:56.31 W1ydi26KP
殺伐としたスレにセグウェイが・・
-＝ ∧＿∧
-＝≡ ( ´∀`) 歌が聞こえる
-＝ ( つ┯つ こっちだー
-＝≡ / / //
-＝≡ (＿_)/ ) 集にだけ(聞こえる)・・そうね、可能性はあるわ
-＝ (◎)￣)) (あるのかー)
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:19:27.58 qyIC/ybq0
なんでこんな場末にカプ厨様が来てるんだよw
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:20:45.51 FgW9Y+wE0
>>256
今もきてるよ
ただネタがないから作ってないだけ
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:20:52.71 NIOzC2Kz0
とりあえず涯マナ厨が基地外だって事はわかった
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:40:45.07 Q+3XYmTJ0
発狂という言葉がふさわしかったな、今回は
自分も涯真名好きだけど、絶対に仲間だと思いたくない、恥ずかしい
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:54:45.90 0dMBowZR0
>>243
>人間の真名は近親相姦をタブーと理解しているから、
>集と結ばれようと行動する自分に恐怖を覚えると思うんだよ
あ、APウィルス・イヴの「繁殖行動」に真名の「モラル」という人間性が拒否感を覚えるということか。
>だからこそ週から拒絶された時に、自分自身も自分を拒絶してしまい肉体が崩壊した
集の反応を見て、改めて自分が「人間とは違う、おぞましい何か」になってしまった、と思い知り絶望したということ？
なるほど、12話のロストクリスマスのシーンをそう解釈すると、最終回で人間の真名が描かれるかも、という希望が持てるね。
しかし、そういう人間の真名が存在するなら、過去に触れた12話や20話できちんと描写してくれよ……と思う。
自分は、真名が集や涯のどちらを求めても、それは「繁殖行動」に過ぎず、
涯の真名への想いも、イヴとなった真名に過去に虐げられた記憶による呪縛としか思えず、
涯・真名・集の三人は、恋愛ではなく、APウィルスの因縁でつながった3人だと考えていたので、
雑誌インタビューで彼らにいのりを加えた「4人の恋愛に注目」とあって、唖然とした。
ただ、最終回で真名の人間性や思慕に触れられれば、唐突感はいなめないが、一応納得できると思うので、
最終回待ちということなんだろう。このまま強引に〆られたら、作品と自分の相性が悪かったと諦めるしかないが。
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:56:05.96 GeIoXD/C0
レスを読まずにレス
吉野が集といのり、"涯と真名”の恋愛が見どころと言ってるらしいから
一応公式には涯真名は恋愛なんじゃないか、OPの映像もそんな感じだし
そう描けているかはまた別の問題として
只、ただでさえ描写の少ない&薄い２人のカップリングに
なぜそこまで情熱を燃やせるのかが個人的には全く謎だが…
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:03:24.55 GeIoXD/C0
職人さんの考察は後半になればなるほど外れてばっかだったけど、
あの考察通りの設定の方が正直面白かっただろうな、ギルクラ
谷尋と鎌子が集を助ける18話の嘘バレもそうだけど、ファンの妄想展開の
方が魅力的に思えるってどういう事だよ…
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:07:37.69 Q+3XYmTJ0
>>263
少数派ほど燃え上がり、声も大きくなるのです
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:09:34.07 FgW9Y+wE0
>>264
しっけいなｗ
あの流れの筋道はまちがってなかったと思ってるぞ！ｗ
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:09:48.36 t/3qpLIX0
そういやヴォイド一覧画像作ってくれてた職人もいなくなっちまったなー
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:11:09.88 O/1vYMmb0
やけに興奮してる同士が会話しても無駄だな
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:13:57.63 Q+3XYmTJ0
>>266
自分は10話の集といのりの考察が好きだった
あれ読んで、涯がちゃんといのり構ってたら、
いのりが涯を選ぶ可能性あったのかなぁって思ったりしたｗ
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:18:54.48 FgW9Y+wE0
>>269
これ？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これは当時ビッチ論が盛り上がってたから、考察というよりは騒動を抑えるために作ったんだけど、
理解してくれた人も多かったみたいで作ってよかったなと思ってる
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:22:48.55 +zdV/Md/0
綾瀬とか会長には勘違いさせるようなセリフよく言うけどいのりには比較的何か冷たいよな
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:27:17.51 Q+3XYmTJ0
>>270
これです♪
個人的には普通に見てたらビッチなんて言わないと思うし、ビッチって言いたくて使うんだと思います
そもそも女性に対する蔑称だし不愉快極まりないね
もう考察することも無いかもしれないけど、最終回放送されたら
GC総まとめ的な一枚をお願いしたいです、完結記念に・・・というか、もう一度新作見たいです
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:04:36.23 PU6eUBrf0
>>270
思わずじっくり読んじゃったよ
自分もあの場面は美人局なんて全く思ってなくて
いのりがビッチと言われる度に微妙な気分になってたけど
こういう風に言葉にしてくれてすっとした
美人局とかビッチとか言いたい人は単に罵りたいだけなんだと思ってる
21話のいのりと涯のやり取りはジーンときたよ
集といのりが涯を変えるといいと思ってる
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:27:16.78 UX8xY9TzO
ここにいる涯真名厨はアルシェリ厨より酷いな・・
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:34:08.91 PU6eUBrf0
>>274
上のやり取り見てないけど他の作品のファンを
引き合いに出して叩くのはどうなんだ
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:40:23.26 pQLala1L0
美人局っていうか、集を涯の命令だと突き放した、あの輸血シーンの後
何もそのシーンに関してのフォローや結末が描かれず、涯の本音立ち聞きで
すぐに集が仲間入り決意したから、いのりの行動に対して「美人局のような行動をやったまま」感が残ってしまっただけだろ
制作が悪いよ、ノーマルな視聴者なら「あれどうなったの？」って疑問がふつふつと湧いて出てもしょうがない
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:50:44.89 Q+3XYmTJ0
>>276
確かにフォロー無しなのはずっと気になってたわ
合宿回の「いのりは、僕の・・・！」とか、何で言えるんだろうって不思議だった
12話で涯が真名と心中したから「姉が好きだった･･･のか？」で集が納得したと補完した
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 03:15:36.17 O/1vYMmb0
マクロスFをわざわざ持ち出すカプ厨は巣に帰れ
痛々しいから
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 04:46:37.66 SoSTf1D00
小説の集は「お姉ちゃん」と連呼してて良かったな。
アニメの集は真名について一切語らないスルーっぷりであまりに不自然。
思い出したくない過去なのはわかるが、
肉親に対してあそこまで何の反応も示さないのはおかしい。
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 07:49:05.13 VBDeE9XtP
>>247
横からすまんが、教会で集にバケモノって言われて正気に戻った真名がそれなんじゃない?
もう自分じゃコントロールできないとこまで来たから泣いて爆発したんだと思うけど。
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 10:15:12.57 u6pbijmf0
>>183 真名はちょっとガキの時からショタブラコンビッチすぎるな、ヤンデレは好きだけどアレは引く
今まで序盤は綾瀬が一番良かった→春香か亞里沙をとるかで揺れる想い。
だったが、貴方の書き込みのおかげで、私は真奈が一番好きだった事に気付いた。
（ただし、私が集の立場という事が前提。）
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:09:03.99 TXm54mqi0
今週は「劇場版 ギルティクラウン -ロストクリスマス-」の予告が流れる
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:29:47.84 RvYEOLVX0
綾瀬がヴォイドゲノム使って
車いすで爆走しつつヤヒロのハサミで敵を斬りまくる展開みたかった。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:17:59.70 jQhfbiaF0
>>280
>横からすまんが、教会で集にバケモノって言われて正気に戻った真名がそれなんじゃない?
さらに横からスマンが、それなら、そのシーンが来る前に、真名が「弟に迫る自分」を異常だと感じていたという描写が欲しかったな。
例えば12話で「好きよ……集。」とキスした後に正気に戻って、自分がした行為にドン引きして「違う！今のは私じゃないの！」というような。
今の本編の真名の描写を見ていると、20話で母親の大きなお腹を見てニヤニヤしていたり、
集にキスして笑顔で結婚を迫ったりと、自分の狂気を恐れるどころか、ノリノリで集に迫っている描写しかないので、
正気と狂気の間で葛藤しているという描写が弱い。ほとんど狂気だけしか描写されてないから、正気の真名がいるということ自体、本当にいるの？って感じなんだよね。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:43:09.78 VBDeE9XtP
それらを時系列に並べて、頭の中で整理しろってことじゃ?
結局最後はバケモノといわれたシーンなんだから。
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:45:44.00 VBDeE9XtP
まあ真名の描写が足りないことは確かだね。
真名視点で物語を作ると実はとても悲しいストーリーになりそうだし。
いのりにも言えるけど。
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:49:29.42 jQhfbiaF0
時系列順に並べろ、と言われても、その並べるための「真名の正気を表すエピソード」が無い。
狂気のエピソードだけ並べられて、正気を示しているエピソードが「私が私でなくなる」の一言だけじゃ、よくわからないし薄すぎる。
まあ、この辺の受け取り方は人それぞれだと思うんで、単に自分の受け取り方とスタッフの演出センスがズレてるということなんだろう。
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:56:47.87 VBDeE9XtP
集を秘密の場所に連れて行ったとか、そこでトリトンを助けたのは正気の真名じゃない?
あと春夏、集、真名、涯が写ってる写真とか。まあ弱いかw
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:07:11.12 UX8xY9TzO
まぁ全編通して演出が残念すぎるアニメだからな
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:50:29.63 mSU+tgjN0
かすりもしないオマイラの考察の方が残念だわw
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:57:21.40 MWF2ggyG0
>>288
後々「助けたのは私」って脅迫してるし
自分の思い通り自由に使える玩具にするために助けたんだろあれ
>>290
集の腕チョンパして涯が王の能力手に入れるってドンピシャな考察してた奴もいたぞ
関係者かもしれんがｗ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:04:44.21 qyIC/ybq0
幼い頃から狂気とともに育って正気の真名人格とやらは育成されるものなのかねぇ
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:13:54.96 jQhfbiaF0
上の方でも言ってるが、5歳で感染した時点で人間をやめてたとしたら、
何だかんだで、真名が一番の被害者の様な気がする。
5歳で実質人生終了に加えて、その後は人類の敵な怪物の女王様とか……。
おまけに、本スレやこのスレでは、頻繁にヤンデレブラコンな変態扱いww
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:29:43.89 FKJtAij30
実際一番の被害者ではあるんだが元人格すらでてないし
そもそもまともだったのか普通の子供時期も怪しいせいで
全くヤンデレブラコン以外の言葉が浮かばないｗ
一応12話で怖いとかなんか言ってたのはなんだったんだｗ
多少なりともこれに苦しんだりするような描写があれば
救われて欲しいとか死亡以外の道もあるような気もするけど
今の描写だけじゃなんか適当に病まされてキチガイ台詞言って
（多分）そのまま死んでいく位のキャラでしかないなぁ・・・
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:46:11.48 MWF2ggyG0
あのお姉ちゃんだって恐いのよってセリフは感染以前の正常な真名が言ったセリフってより
元々のヤンデレ人格真名がさらに抑えが効かなくなって言ったようにしか見えん
じゃなきゃ自分のせいで死にかけてぶっ倒れてる涯にも何か声掛けてやるだろｗ
この時ですら真名は集しか目に入ってないんだぜ
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:52:29.64 jQhfbiaF0
その集に対する執着ですら、母親の胎の中にいたころに狙いを定めたという描写のせいで、
APウィルスの繁殖のために、遺伝的に都合がいい相手だから、というブラコンかすら怪しい状態という……。
ほんと、メイン4人のうちの一人なのに、どうしてこうなった……。
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:53:56.34 VBDeE9XtP
お前が何でギルティクラウンを見てるのか理解できない
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:54:42.31 VBDeE9XtP
297は>>ID:MWF2ggyG0ね
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:47:01.58 lpmpz/930
>>297
？
お前の言ってることのほうが意味がわからんぞ
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:04:05.59 Q6mzlLuVO
描写が薄くて興味もそそらない涯真名でここまで引っ張れるのがすごい、
フラッシュバックとかセフィロトの樹ネタ関連で盛り上がってた頃が一番楽しかったな
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:44:27.39 YigP57460
そういや1話で集が見たフラッシュバックに茎道やユウもいたが
あれは集の記憶だけじゃなくて真名の記憶も流れ込んでたんかね
集も真名のように実験されていたのかと思ってたがそんなこともなかったしなあ
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:49:21.93 T5Z73GLv0
>>300
前はあんなにコアに考察する人がいたのに
もうその手の人は、作品の底が見えて去っていたのかな
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:04:41.56 YvUYs/Nb0
>>302
第一話であやとり考察・橋考察・OPのキリスト教モチーフ考察していた組の自分はいるぞ
セフィロト考察は一歩引いてみていたが過去スレの引用まとめとかは貼っていた
あとロスクリの時系列整理とか
途中参加の人は当初はロザリオが涯にとって重要モチーフであることも考察対象だったてこと知らないんだよね
やっぱり考察したことが後から答え合わせできる作りは面白いよ
初期版権の涯は実はロザリオ握っているんじゃないか議論も楽しかったな
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:09:07.78 Q+3XYmTJ0
>>302
底が見えたというより次で最終回なのに考察するネタなんてもう殆ど残ってないと思うな
それこそ涯の目的とこの作品の着地点くらいしか
>>303
自分途中参加だから小説の表紙見てロザリオの事気づいて質問したら
考察ネタだったって知って羨ましかったわ
真名が何者なのか、真名といのりの関係、涯の父親
結構楽しかったな、真面目に考察されてた頃はｗ
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:12:55.07 yTgYonfh0
最初の頃はスレを見るのがすごい楽しみだった
自分じゃ思いつかないような考察もたくさんあって
あの頃が懐かしい
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:28:32.43 YvUYs/Nb0
1話のフラッシュバックではロザリオは真名&ロスクリのキーアイテムだったし
フラッシュバック時点では金髪少年が涯だとも確定していなかったからね
2話でOP公開→涯さんロザリオ持っている？→初期絵の涯の持っているのロザリオでは?
→涯はロスクリ関係者でフラッシュバックの金髪少年はやっぱり涯では？
とか色々やっていたな
1話の涯の発言から涯は集とかつて知り合いだったと考えるのが妥当だと思うが
そう考えずに涯の発言が叩かれたから涯は集と既知を証明したかったてのもあったな
>>305
理系・文系、神曲からミリタリーに花言葉まで色々入り混じって面白かったよね
それぞれの人がそれぞれの知識や技術持ち合っていて読んでいて楽しかった
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:44:50.33 Q+3XYmTJ0
>>306
考察スレ見て話が理解できる状態で、アニメ自体も内容濃かったと思う
花言葉なんて、そこまで考えて作ってないと思う・・・と思いつつ楽しんでたｗ
なんかお疲れ様会みたいになってきたなｗ
見続けてよかったと思える最終回を期待したい、マジで
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:54:37.70 YvUYs/Nb0
>>307
花言葉は花を特定できる人にすげーと思ったよ
あと作中の季節と花は一致していて時間経過を花で示しているのは好きだったな
最終回、割と静かな気持ちで迎えそうな予感がする
何度も繰り返し見たくなるようなものであることを期待するな
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:02:47.96 TrU5HvdR0
>>306
普段何気なく使ってるインスタンスの理解も深まって楽しかった
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:22:08.99 D87nBo870
皆が感慨に耽ってる中申し訳ないのだが、この期に及んでまだ考察してみるの巻
未だにヴォイドの仕組みやらウィルスやらで疑問がチラホラ
既出も多いと思うが、暇な人は付き合ってくれ
●ヴォイド発動の条件
ユウは明らかに１７才ではない筈だが、何故彼からもヴォイドが抜けるのか
人でない存在（というより「ダァト」という意識体？概念？）からも抜ける不思議
●王の力の制限解除条件
涯が初めから段階を飛ばしてヴォイドを融合出来たのは何故？集よりも精神が強いから？
もしくは王の刻印自体にRPGでいう所の【経験値】のような物が蓄積されてる？
●真名の因子＝ヴォイドの中の欠片なのに全部集めなくても真名が復活出来る曖昧さ
真名の因子はどの程度、どの辺りの地域に散らばったのか。都内限定なのか？という謎
仮に都内限定だとしても天王洲高に集った生徒だけに狙いを絞るのはアバウト過ぎる気がする
ワクチン接種を騙って１７歳以下の子供を集めた方が（ヴォイド能力者狩り）レッドラインより効率的なのでは
●ロスクリ前後のAPウィルス感染・発症について
真名が感染した後、彼女の側に居た母が感染したのなら、真名とキスした集もウィルスに感染し、発症する筈
しかも集はロスクリでウィルス爆発の直撃を受けている。涯が庇い、奇跡的に発症しなかったという偶然は無理がある
自分のつがい（アダム）として真名が意図的に発症を抑えていた？
しかしイヴである真名自身は発症してるので、アダムだから発症させないという仮説も揺らぐのではないか
●APウィルスに対抗する手段としてヴォイドゲノムを造り出したクロスの真意
『種の淘汰による非合理性は、心という曖昧なものを具象化する事で合理性を回復した。
アポカリプスは神の摂理ではない。人の知恵でコントロール出来るのだ』
日記によると、クロスはウィルス消滅や根絶を目指してない印象を受ける
ヴォイドゲノムを用いてウィルスを自在に操る事で淘汰をコントロール出来る＝淘汰しない世界の実現も可能
ダァトへの協力を拒んだ彼の目的は、淘汰を免れ、旧人類と新人類が共存する事？
長くて済まん
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:28:54.18 RQn5Z/W40
>>301
そう言われるとあのフラッシュバックはなんだったんだろうな
集の記憶だけではないわけだし、かと言って真名もケイドウやユウのことは知らないだろうし、
いのりの記憶が入ってたのかな うーむ
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:34:17.09 +zdV/Md/0
ロスクリであんなに近くにいた集とトリトンが生き残ってるのは確かにおかしい
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:35:08.03 jQhfbiaF0
茎道は、父親（クロス）の内心はどうあれ親友で、
「新しい母」となる予定だった春夏の兄だから、普通に集と面識があってもおかしくないと思うが。
ユウの方は、幼児の真名が鼻歌を歌ってるバックにいたりと、彼女と接触していたみたいだから、
別にフラッシュバックの記憶は、全部集の記憶でいいと思うぞ。
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:45:28.32 YvUYs/Nb0
>>310
最初二つについてはユウと現在の涯のボディの正体が分からないからな…
採取したデータをもとに王の力に最適化したボディが今の涯とかもあるだろうし
ユウは謎すぎる、既出だが王の能力もゲノム由来なのかも明確に言われないよね
APウィルスの感染・発症・進行速度はランダムっぽいしね
葬儀社内でも発症した人間しない人間いたからね
体質とかの兼ね合いはありそうでなんとなく納得しているけど
>●APウィルスに対抗する手段としてヴォイドゲノムを造り出したクロスの真意
>日記によると、クロスはウィルス消滅や根絶を目指してない印象を受ける
あーたしかにそうだ
うーん、しかし、旧人類と新人類の共存かな？
淘汰を反転させ進化とするとか？
APウィルス患者は淘汰される側のようだけど逆転させ進化と位置づける的なことを当初は想像したな
そういえば“四度目の黙示録”の１～３度目って別にロスト・クリスマスじゃなくて
もっと大きな「進化と淘汰」のフェイズっぽかった気がしたのは気のせい？
これが何かとそれへの解釈次第でもクロスの思惑は違ってきそう
>●真名の因子
レッドラインより前に茎道&ユウは真名復活&婚姻しようとしていたような
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:55:30.36 jQhfbiaF0
そういや以前、真名が第一感染者だとゲーム版ヒロインのキャロルの存在が謎、と言われてたな。
いのりは、ロスクリで身体を失い概念となった真名を実体化させるためのインスタンスと説明されていたが、
じゃあ、まだ真名が実体として存在していたことからいるキャロルは何のために作られたんだろう？
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:06:53.64 VBDeE9XtP
あとさ、涯のインスタンスボディの年齢は黒涯と同じに見えるのに、
いのりは明らかに真名と年齢差があるよね。どこか違うんだろうか。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:16:41.35 5QqL1mvH0
>>310
集ママは集を身ごもっていた段階で発症していたから，集はキス以前に母子感染している可能性がある
受精卵の段階でAPウイルスの影響を受けた過程で突然変異が生じ．ゲノムレゾナンスによる急速な発症に対する耐性が生じた，と仮定する．
受精卵の段階でAPウイルスの影響を受けた子供は同じような体質になるはずである．
よって，大人たちが次々に結晶化していった第一次ロスクリでは集や涯(トリトン)，谷尋や潤は結晶化せずにすんだのではなかろうか．
ただし，第二次ロスクリでは大人も子供も結晶化が起きていたため，この仮定には矛盾が生じる．
ここで，第一次ロスクリは真名単独での暴走で被害範囲は六本木．
第二次ロスクリは，真名と始まりの石によるもので被害範囲は環七の内側，といった違いがある．
始まりの石を媒介として使用したため，真名単独よりも強度なのゲノムレゾナンスが発生し，子供たちの耐性を上回ったと考えると，辻褄があるう．
他に考えられるのは，「突然変異が生じたのが17歳前後の狭い世代のみに限定される」というもの．
ロスクリ後に生まれた子供は，ワクチン接種が義務づけられたことから，「母子感染の可能性が著しく低下」もしくは「母子感染したウイルスがワクチンにより抑制されていた」などで，耐性を獲得する変異が生じなかったという可能性も考えられる．
また，第二次ロスクリでは小さな子供が結晶化している描写はあるものの，歌が流れ続けている時点での集世代の急激な結晶化は確認されていない，というのも根拠の一つである．
茎堂らアンチボディズがクーデター時に摂取していたワクチンDにはゲノムレゾナンスの活性化を押さえる効果があると小説版二巻で語られた．
ワクチンDを摂取しなくても，ゲノムレゾナンスに耐性を持った体質があれば，歌に反応して結晶化せずに済のではないかと思った．
また，突然変異により獲得したのは「ゲノムレゾナンスによる急速な発症に対する耐性」であり，「APウイルスに対する耐性」ではないため，ワクチンがなければウイルスを抑制できず，発症したのだと考えられる．
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:26:07.87 90rTY9x70
>>315
こういっちゃなんだが、ニトロ＋のゲームや小説は亞種なんじゃないかと思う
それらはアニメを基に作られているけど、アニメはそれらを元に作っていないと思うんだよね
そう言うと、過去にゲームスルーするなって言われたけど、自分はそう思ってる
今のアニメの内容とキャロルの存在が、いのりや真名と似ていることも含めて繋がらないし
>>316
白涯がインスタンスボディと決まったわけじゃないと思うよ、
説明されていないし、そう解釈するのが自然かもしれないけど。
インスタンスボディ＝クローンじゃない、
でなければいのりと集の恋愛がマズイ、だから似てるけど別物
自分は、21話の涯と出会ったいのりが
涯は明らかに17よりも若いのに対し、いのりが16と同じ姿に見える気がする
体型も幼さを感じない・・・
もしかして年をとらないのでは？と思ったけど、どうだろう
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:27:37.90 ei22EWnV0
>>316
いのりと涯が出会ったとき（21話の回想シーン）では、真名が身体を失った年齢（12歳前後）で再生されてて、
そのまま使用される時まで保管されるはずが、涯が連れ出して外部で生活させたから、成長したんじゃない？
あのシーンの涯は、なんだか目が大きくて、幼く見えたし。涯といのりが何時出会ったかも、小説で保管されるのかな。
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:15:16.96 0FwIZIsL0
>>310
> ●ヴォイド発動の条件
ユウはいわば「肉体と精神を持った機械」で、アダムとイブの顕現後に「人類の意思を決定」し、
「完全なる進化」を遂げさせるための監視者
『人類の種そのものとしての意思』＝イヴにより「王」が選ばれた場合、ユウは監視者兼「王の従者」になる、
すなわち「王の武器」となるヴォイドが抜ける…とか？
実際、真名が改めて集ではなく涯を「王」に選んだ時点で（そして集が「王」になるのを拒んだために）
ユウは『継承者の資格を剥奪』するために集を攻撃してる
> ●王の力の制限解除条件
前にも書いたんだけど、涯と集の右手の紋章が同じでユウだけ違うんだよね
涯が集の代わりに「人工的に作り出されたアダム」だからなのか、集が使ってたヴォイドゲノムを
奪ったからなのかはわからないけど、経験値みたいなものがあるなら後者かなと思う
ユウのヴォイドゲノムは培養された3基のうちの1つだとは思うけど、涯と集どちらもが「王」足りえなかった
場合においての最終手段としてユウ自身が「王」になろうとしたってあたりかも
（「儀式」の際に茎道が『選ばれなかった』のは王たる資格を持っていなかったから）
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 08:36:46.03 J9CVgZqD0
当初はネタバレスレとして見始めたけど
アンチスレ化してる本スレより普通に語れるこっちの方が居心地が良かった
良い最終回になるといいな
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:45:58.59 Up2087KCP
>>319
そうか、それなら分かるね。
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 11:16:18.61 fjaHmFoF0
そういえばインスタンスボディって生殖機能はあるんだろうか
アダムとイヴになって新たな子孫を、といったって
創られた存在に子供が作れるのかという疑問がわいた
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 13:01:21.68 jL9u2Dgj0
>>317
横からスマンが、「イヴである真名が発症していた理由」は何かも教えてほしい。
以前、現実にウィルスを周囲に発散し大量感染を引き起こしやすい体質の人がいる、という話が出ていたが、
真名（イヴ）はそれに近い存在？だとすると、大島に落下した始まりの石からの鋼皮病の蔓延、ロストクリスマスによる大量発症は、
母子感染によりAPウィルスに適応した種（17歳前後の世代）を作るためのもので（茎道が涯らに行っていた実験は、これを人工的に引き起こすもの？）、
適応した種であり、かつ第一感染者である真名と同じ両親（遺伝子）を持っている集はその中でも特別な存在（アダム）であるということ？
>>323
自分的には生殖機能はあると思う。茎道はいのりを「ロストクリスマスで身体を失った真名を実体化させるため」に
作ったインスタンスと語っており、その目的は、新人類の始祖となることと、語っていおり、
さらに、真名も集相手に繁殖行動を取ろうとしているので、生殖機能が無いと話にならない。
さらに20話で、ユウが「あと数年してイヴ（真名）が成熟したら～」と言っており、この「成熟」は生殖機能が発達して受胎可能となる
二次性徴が始まる頃だと思っているので、イヴが成熟していたと思われるロスクリ時には、真名は既に生殖機能を成熟させており、
その真名を実体化したインスタンスであるいのりにも、その機能は存在すると考えられる。
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 19:25:37.01 N6p9jtQn0
結局、進化とか真名や涯・集についてがメインになりそうだけど、
そのほかはどうするんだろう？
当初は、肉体は心を宿す器で心を具現化したのがヴォイド。
ヴォイドに能力や形状の違いがあるのはみんなの生立ちや性格の違いで、ある意味個性。
個々の肉体に心を宿している今の状況では頭打ちなので、肉体を捨て魂という形で共存とか
いう定番の流れかと思ってた。
だから、APウイルスによってキャンサー化しても肉体がなくなるだけで
魂までは消滅していないとか。
でも、第一感染者の真名がイヴで集がアダムとかなってくると結局は何だろう？
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:16:10.62 90rTY9x70
>>325
予告見るとそういう感じに見えるんだよなぁ、肉体を棄てて魂って所
みんながそうやって肉体棄てる中でアダムとイヴだけが生きて子作りするってことかね
それとも次の進化した世代の神的な存在になるのか
子作りにこだわってるけど、それだとユウが言った「未来永劫真名と二人」じゃないし？
よくわからないな
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:28:48.70 ZXBHkGXo0
>>326
アダムとイヴとして契りを交わすと、新人類の祖として神（不老不死）となるって意味かなと思った
死者は全員が意識集合体のダァトになるとか…
そうすればユウが「ダァトの墓守」って呼ばれる事もしっくりこないか？
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:35:03.01 N6p9jtQn0
>>327
じゃあ、最後それを拒んで皆復活かな？
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:46:55.25 DywP7ybY0
復活エンドは多いにありえるけど、そしたら祭の犠牲が一気に茶番臭くなるな
アニメ雑誌各誌で追悼記事打ってたけどいいのか？ｗ
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:04:16.82 90rTY9x70
最終話で、327の言う意識集合体ダァトになりかけた人達が復活する、というのなら
流れ的にもおかしくないと思うけど、（普通の死や消滅と別だろうし）
過去に既に死んだ人たちは復活しないと思う
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:36:15.19 N6p9jtQn0
でも、どんでん返ししそうじゃない？
無理クリハッピーエンドとか。
APウイルスと進化の解釈がはっきりしていないからなんとも言えないけど、
涯と真名が復活しているという点でAPウイルス絡みの死(キャンサー化も含め)
怪しくないか？
ヴォイド(心)が壊れるとキャンサー化して消えるのも怪しい。
説明が少ないのは粗を出さない為かもよ。
よく批判される意見だけど、あれの全部あげる発言は意外にわかりやすい伏線とか。
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:03:09.98 RlfRe5dfO
肉体を捨て魂にって、エヴァまんまじゃん
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:28:07.64 mnz43+570
>>327
ダァト（ユウ）をあくまで「“人間の”意識集合体」だとすると、
APウィルス・イヴである真名の意識や、ウィルスに完全に侵されたステージ4の発症者の意識は、
既に「人間の意識」ではなくなっていて、ダァトからは切り離されているという可能性はないか？
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 01:38:15.49 YepMcOt90
エヴァよりニーア・レプリカントの方が近い
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 02:12:30.41 04ebbRcK0
>>324
あのときは空気感染では説明がつかないからパンデミックか怪しいと，速攻で否定されたんだ
ただ，ユウが茎堂やクロスと接触した時点でウイルスは日本人全体に感染していたこと
特定の音でウイルスが活性化する，ってことが分かったから
パンデミックはあながち外れてなかったようだ
「進化」と「淘汰」がネックにある以上，
ロストクリスマスで起こった大量発症は本来「四度目の黙示録」の「淘汰」として行われるはずだったんじゃないかと推測してる．
APウイルスの影響を受けた新世代は生き残るが，
旧世代には耐性がないためキャンサー化し，消滅．
そして，残った新世代が「進化」を遂げる．とかな
真名の暴走によって起きたロストクリスマスから，
その「淘汰」の儀式(=大量発症による旧世代の一掃)を行うのがイヴの役割なのではないかと推測した．
他人の人間の遺伝子に干渉して発症のコントロールするには，
真名自身もウイルスの影響を受ける(=ウイルスの活性化によって発症する)必要があったんではないかな．
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 02:35:03.22 04ebbRcK0
>>324
>>331
集以降の世代は人類の「進化」の苗床なのかもな．
ヴォイドの受けたダメージがそのヴォイドの持ち主にフィードバックされるのは
エンドレイヴの受けたダメージが痛みとしてオペレータにフィードバックされるのと同じだ
この関係からAPウイルスによる「進化」は魂をヴォイドを新たな肉体に移し替えることを意味し
遺伝子の改変によって起こるキャンサー化は古い肉体という殻を壊すために行われているのかもしれない．
だとしたら，ヴォイドを持たない旧世代には魂が宿るための器を備えていないため「淘汰」され，魂も消滅するだけ．
一方新世代は，真名同様キャンサー化による肉体の消滅後にヴォイドに持ち主の魂が格納されるのなら，
いのりのようなインスタンスボディ(=遺伝情報を引き継いだ仮の器)さえ用意してやればゲノムレゾナンスにより復活可能なのかもな．
涯は茎堂の実験の成果でヴォイドを発現し，人為的に新世代になった（or実験にかかわらず新世代だった？）
とすると，そういう関係で復活したとも考えられる．
この場合，ヴォイドが壊れた祭のようなケースは復活しないだろうな．
ただ，潤はヴォイドが残っていた場合復活するかもしれん．
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 08:27:15.97 uxvbZZf9P
エンドカードにいのりと真名はそれぞれ描かれてるのに、
涯は後ろ向きの白涯だけだな。
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 16:44:49.11 ZtFeaNHI0
今更だけど、１クールと２クールのOPの最後の方で
絵がすぐ変わるところが三角で涯のボイドと同じ形だけど
あれはただの偶然？
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:25:11.60 fKFkRXEk0
所詮素人と言われかねないが、やっぱ考察スレの方が内容面白くできそうだね。
無から有を成すのは当然大変だし、素人に何ができるかは未知数だけど、
プロも始めは素人なんだよね。才能と経験値に差があるだけ。
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:40:12.42 fNGtwXy60
甘いな、集団作業をやったことの無い奴が物作りなんて出来ないよ
変えろという圧力、真反対の変えるなという圧力、どちらも立てないと自分の首が飛ぶ
時間の制約、コストの制約、ヘンタイ濃オタも理解力無い奴も使わにゃならん
アニメは集団作業なんだよ
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:50:51.06 FuKdUVfJ0
そろそろ最終話の予想して良い頃だよな
集だけ死んで他生き返って、祭がやさしい王様朗読してEND
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 20:56:29.10 jNQz46Er0
>>337
あれは集と対比しつつ、他のキャラと差別化してるんだと思う。
何だかんだでギルクラって、集と涯の物語だったんだろう。
いよいよ今夜、最終回か。集の行く末も気になるが、できればキレイな真名が登場してくれないかな。
好きな人がいたら申し訳ないけど、今のままだと涯真名って、レイプから始まる恋みたいで、
ちょっと非現実的というか、気持ち悪いんだよね。涯にとって、真名が過去の傷や悪夢以外の要素を持っていたという描写が欲しいよ。
涯の思惑が最終話の鍵になってるくらいだし、メインCPのいのりと集の対のCPなんだから、こっちもちゃんと描いてもらいたい。
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:08:45.70 DiSeUERE0
12才が7才をレイプだからな…心神耗弱状態でしたって言われても無理だ
しかし集が生き残るとなると右腕欠損のまま生きて行くしかないんだな
人間じゃない涯やいのりが生き残る可能性はあるんだろうか
集が世界中のAPウィルスと真名の魂ごと死んでもいのりが中身化け物なのは変わらんよなあ？
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:09:26.28 WUB4amB60
>>339
むり
そういうことを言ってる素人を何人も見たが
妄想オナニー話ばっかりで、本当にちゃんとした話を提案出来るやつは皆無だった
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:12:35.18 ZtFeaNHI0
大河内がツイッターで
集の結末を見てやってくださいって
言ってるけどやっぱり集が全部引き受けて死ぬのかな
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:25:04.46 WUB4amB60
>>345
だってEDもBiosも死者を思い返す歌じゃないか
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:37:20.83 ADs2nDqG0
集と涯とマナが死んで世界が元通り
OP最後の綺麗な街になっていのりが目を覚ますけど記憶は戻ってない
でも集って名前とエウテルペだけ覚えてるEND
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:46:14.61 ZtFeaNHI0
確かにそうなりそう
いのり一人だけが生き残るな
集、涯、真名死亡なら
集は最後に死ぬだろうけど
涯と真名はどんな感じで死ぬんだろう
予告の集の手に刻印があるから涯は集を庇って死亡か
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 21:59:53.60 ADs2nDqG0
今んとこマナがラスボスっぽいね
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 22:15:46.87 8oxtH8W40
>>348
集が死ぬ場合
集にヴォイド預けた奴も死ぬと言う足枷をどうするかだな
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 22:41:45.16 XPDgeOfb0
真名を消滅させればその欠片のヴォイドもすべて消滅するとか？
その後引き受けたAPウィルスごと集があぼんなら問題ないかもな
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:33:00.42 PwlcDlQCO
ぶっちゃけメイン4人より学園メンバーのが面白い
アイツらがその後どうなったのか、祭は復活できるのか、亞里沙は戻れるのか・・
涯とか真名とかどうでもいい
適当に集と戦ってどうせ負けるんでしょ
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:40:40.19 BmsT8+pb0
まあメイン側に感情移入できるように作ってないからなこのアニメ
どちらかといえばヘタレな集とそのお友達、の話の方がドラマとしてはよく
出来てたからな、相対的にだけど
この辺は吉野と大河内の思惑が最後まで纏まらないままだったから
なんじゃないかななんて邪推してるけど
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:45:04.35 8oxtH8W40
>>353
>吉野と大河内の思惑が最後まで纏まらないままだったからなんじゃないかな
同意
吉野＝メインキャラ押し、大河内＝サブキャラ押し
だったイメージだな
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:53:57.47 WUB4amB60
>>354
それを住み分けというんだよ。
ついでにキャラ押しでスストーリー区別する萌えアニメ脳はどうにかしてくれ
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 23:54:24.80 fKFkRXEk0
なんだかんだで学園メンバーが巻き込まれているのは確かだから
学園メンバーと集といのりはもう少し描かれた方がよかったかも。
ヴォイドの設定にも年齢制限があるし、主人公の葛藤や挫折とかなると
やっぱり仲間が関わってくることも多いし。
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:00:42.79 fKFkRXEk0
>>340
なら吉野は悪くないね。むしろ頑張ってる？
ってことになるよ。
>>344
実は俺も知っている。
ちょっと皮肉を言ってみた。
でも、考察スレの内容でたまにいい見解とかアイデアがあることも事実
だと思わない？
あくまで作られた作品をみて感想や考察をいっているだけだとしても。
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:04:17.73 ML7BY/Q50
ただメインキャラとサブキャラの描写の比率がこうも偏ってるアニメは
そうそう見たことが無いんだよな、監督も吉野も、集いのり、それから真名
との関係がドラマの中心だというような事は初期も最近も言ってたはずだから、
それが崩れてるとしたらやっぱり大河内が絡んだからなのか？っていう気がしてくる
偏ってるってのは単に量的な問題じゃなくて、演出や演技の温度感的
なものも合わせてなんだけど
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:06:38.24 rCBgjcr20
どこかのスレに脚本の言動に関する内容があって、ソースがないので
ガセかもしれないけど、視聴者を満足させないとか文句を言いながら最後まで観てくれる
とか書いてあってちょっとイラっときたんだよね
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:08:42.91 ML7BY/Q50
ところで、Biosの歌詞とOPの映像が集の死、消滅を示唆してる、ってのはよく
言われるけど、9話で映研部が撮ってる映画の設定が地味にラストのネタバレじゃない？
ってのはあまり指摘されてない気がするんだけど気のせいか
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:10:50.94 ML7BY/Q50
>>359
あれは吉野の脚本はそういうガセが流布するくらい酷い、というネタだったかと…
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:11:50.06 63czvGO00
「近未来が舞台」「遺伝子を題材にした超能力物」「男の子二人を主軸に据えた大河ドラマ」「ノイタミナにロボット物の要素を」
最初はこう言ってたんだぜ？
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:15:12.73 FRUOj3Cy0
ロボットが完全に空気だったな
エンドレイブの形なんて全然覚えてねーわ
唯一活躍したロボはひゅーねるだけか
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 00:20:42.36 ML7BY/Q50
>>362
まあ前二つは概ね間違ってないな…、ロボット物も要素はある、要素は
問題は「男の子二人を主軸に据えた大河ドラマ」の部分か…
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:54:04.73 8GxsWLXw0
考察画像作ろうかと思ったんだけども、
あまりにデフォな終わり方されたんで困ってる…。
考察しなくても判るよねって感じの終わりカタされちゃった…。
どうしよう…。
なんつーかなぁ…。喪失感がない…。
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:54:13.56 muPR+pI6O
打ち切りアニメｗ
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:56:22.50 jHz3mz1JO
>>360 どーゆう話だっけ？
確かにメカ「要素」はあるな
茎堂とクロス出したから「大河」ってことかいw
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 01:56:33.38 SguxVRqIO
ロスクリアニメ化
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:04:52.98 w9gGWCgH0
ちくしょうｗ
僅かでも真名について何らかのフォローがあると期待した俺が馬鹿だったｗ
マジ真名って何だったの？最終回の真名はただのモンスター…？
人間としての苦悩とかさー、他に描きようなかったのかよ
バレエ踊らせる尺あるなら語りの一つでも入れろよ
集はお姉ちゃんスルーってレベルじゃなく存在そのものを否定してるしで何だコレ
エンドカード見る限り、カントクの頭の中では涯真名はカップル扱いされてたっぽいが
真名からトリトンへの好意っていまいちよくワカンネ
アレで恋愛とか言われても納得出来ん
諸々が雑な締め方すぎて残念の一言
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:13:44.98 8HrEARKk0
なんだろう・・・
お笑い系のクイズ番組を思い出した
司会者「最終問題に正解すれば大逆転！現在トップのチームも最下位のチームも優勝の可能性あり！！」
芸人A「ここまでクイズやった意味ねーじゃん！！！！！」
気分はこんな感じだわ
考察なんて・・・意味なかった＼(^o^)／
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:14:53.35 AYhU/u8b0
最終回は新曲があるとかって言ってなかったか？
内容にポカーンとしすぎて全然記憶にねえんだが
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:20:28.65 w9gGWCgH0
新曲ってまさか「Departures ～あなたにおくるアイの歌～」のアレンジ版の事？
新曲じゃないだろ…
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:25:55.41 l6b3hcHq0
せめて最終回では集と姉としての真名との会話が見れると思ってた
「おねえちゃん」とも「真名」とも呼ばず「きみ」呼ばわり
ここの関係を少しでも描いて欲しかったわ
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:27:55.60 8GxsWLXw0
>>373
集がイノリは僕といつも一緒にいてくれたといってるけど、
真名だって一緒にいてくれたし、いてくれようとしてたのに拒否したんだよなｗ
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:28:44.70 Vr+cJkUD0
>>369
カップル……なのかなぁ、涯真名。
自分は、やっぱり涯は苛酷な人工アダム計画の実験体であったことの延長に、
取捨選択を行う絶対者として真名を畏れる感情が出発点で、例の虐待による恐怖がそれを加速させていたのが、
葬儀社や集・いのりとの関係により、徐々に真名もまたAPウィルスの被害者であり、救う対象へと変化していった、という方が納得できる。
そして、最後に涯と同じく本来なら選ばれるはずのない存在（真名のインスタンスで、消滅することが前提で作られた）のいのりが
集に選ばれたのを見て、救われたような気がしたんじゃないだろうか。
恋愛っていわれると、虐待加害者への恐怖による服従が、いつのまにか愛情へ、というレイプから始まる恋みたいで、気持ち悪かったから、
とりあえず、今回の描写から↑みたいなつもりで、自分は納得している。
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:29:01.62 tH0L3LO00
そこら辺は小説でやりますとか言うんだろ
スタッフ無能ってレベルじゃねーぞこれ
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:31:31.60 8GxsWLXw0
>>375
該に抱かれて泣いてたから、該と心が通じたと思っていいんじゃない？
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:36:16.82 Vr+cJkUD0
>>377
うん。真名もまた集に拒絶され続けた、ある意味で「選ばれなかった存在」で、
さらに、APウィルスのイヴとして人類から切り離された孤独な存在、と見ることもできるので、
そんな彼女にとって、（恋愛かどうかはさておき）自分を救うために二度死ぬことになっても
尽くしてくれた涯の存在が、救いになってくれたらと思う。
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:36:45.57 AYhU/u8b0
あのシーンの真名は12話でも泣いてたから涯は関係ねーべ
ただあの血だまりがよくわからない
涯が真名を刺したのか？それとも涯が集に斬られた時の血なのか？
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:38:40.85 8GxsWLXw0
>>379
「涙」という現象だけで語るなよ…。
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:38:53.06 NwNQ8uNi0
集のまるで昔から知らなかったような真名に対する態度は
物語としてどうなんだとしか言いようが無い
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:40:41.63 baCx22aR0
マジで真名って一体なんだったのさ
ロスクリアニメ化って続編ではないよね？つか続編は無理だと思うけど
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:52:49.74 NwNQ8uNi0
途中からいきなり展開変えておかしくなったのか、
複数脚本家が好き勝手に１話ずつ作ってたのか、
そんなちぐはぐパッチワーク感がしてならない
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:54:25.95 nLYCJGLF0
>>375
自分もそこは別に恋愛かどうかは暈してある気がする
涯も淘汰されることを恐れてイヴを望んだでわざわざ言っているうえに真名には何も言わせてないしね
選ばれるはずないいのりが選ばれたことにに救いを見たってものなんとなく納得
あえて突然語りだした涯さんの言葉に従うなら
真名：イヴとしてアダム（集）の遺伝子を欲した
涯：淘汰に怯えイヴに選ばれることを望んだ（→真名のために行う涯なりの方法が消滅と解放）
と根っ子に「恋愛」というより種の保存とか生存本能的なな何かがある二人だなあと思った
たぶんこの二人の関係は普通の人間的感情の尺度ではかりがない気がする
ロスクリ時の真名の状態は拒絶され世界から受け入れられず消滅することへの真名の反応（想い・絶望とか）の象徴に見えた
抱き返したことは何だろうね…でも自分を肯定する何かに縋るくらいは真名にも許されるとも思ったけど
自分内妄想では「もう終わってもいいだよ」「もう終わってもいいの」「もう終わらせよう」的やりとりだが
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 02:59:12.98 Th+2zIVQ0
正直そこまで涯真名にこだわりそれだけ語れるモチベーションに恐怖(狂気)を感じる
その調子で頑張って次スレまでいかせてくれよ
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:00:53.21 NwNQ8uNi0
あおりはいいから考察スレなんだから考察しろよ
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:03:02.39 8GxsWLXw0
このまえ暴れてた人でしょ
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:03:11.03 nLYCJGLF0
>>379
涙も血も涯関係というよりは集と世界からの拒絶（＝消滅）とそれに対する悲しみの象徴だと思ったな
そっちには涯は関係ないと自分も思う
涯関係は真名が涯を抱き返していること
でも真名の見開かれた虚ろな目は周囲を認識していないからそれが涯かも分かっていないかもと思った
それでも良いと思う涯とそれしかない真名という救いとは思えない救済しかない悲しい二人かなと
>>384
すっげー誤字脱字ばかりだ
「尺度でははかれない気がする」と「もう終わってもいいんだよ」くらいは訂正さえてください…
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:04:35.53 hhK3WTgR0
最後のいのりは消滅しても街頭のTVでいのりのPVが流れてる演出好きだ
でもだからこそもうちょっとネットアイドルの歌姫って設定生かして欲しかったわ
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:05:18.30 8GxsWLXw0
>>388
泣いてた時の真名の表情はどうだった？
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:12:17.93 AYhU/u8b0
抱き返してる場面って思いっきりOPの使い回しやないかい
集が真名の気持ちを汲み取ってもうちょっと上手い具合に諭せたら皆幸せになれたかもなあ
頭イカれてる実姉だけど血の繋がった家族なのに
最後まで名前も呼ばず化物扱いで完全拒否はさすがにどうかと思うぜ弟くん・・・
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:19:28.49 nLYCJGLF0
>>385
まあ、正直に言えば、ダァトの言う進化と淘汰って結局
人類結晶化で個性は「記憶」として存続するってことなのか？てほうが気になるのは確かだ
涯ファンだから涯さん関係も気になるが
結晶人間への進化では少なくともなかったよな
全てが結晶化した世界が進化と淘汰の行き着く先なのか？
全人類全生命は一つの結晶として統合され個々の情報は全体の記憶のひとつとして存在するって感じでよいのかな
硬直したこれ以上進化も変化もない終焉の世界て感じがするが
>>390
目を見開いたままの状態から目を閉じた
その前から目に湛えていた涙が零れ落ちた
視線は動いていない
その前の状態が何にも反応しておらず、そこから視線が動いていないから同じ状態かと自分は思ったかな
涯にというよりは自分を受け止めてるくれる何かにとあくまで自分の解釈
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:24:00.75 xnzLfkn00
特設ページはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:32:10.75 pxHeuioZ0
>>391
一応昔は大好きだったお姉ちゃんのはずなのにね。
君呼ばわりとか対応が完全に赤の他人だった。
涯の「お前になら真名を譲っていいと思った」の台詞もオイオイ。
いやいや普通は近親相姦否定するもんでしょと。
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 03:56:53.52 crONNkNR0
>ひどいわ集 お姉ちゃんはあなたのこと大好きなのに
>体がちりぢりになっても愛してたのに・・
お姉ちゃんはロストクリスマスで死亡
その後は「アポカリプスウィルスそのもの」
コキュートスの中のとかマナの姿で描かれてるが全てイメージ映像
今回いのりをのっとって実体化
ダァトの使者、ユウも人類を進化させる意思そのものでイメージ映像
集と戦ってたけど？実は実体はなくイメージ映像だった
最終回はオープニング映像どおりの展開
いのり花畑は天国のイメージ
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 04:43:01.04 21hYBi0b0
集の中で真名はあくまでもロスクリ時に死んだ人で、いのりの体を使って復活したのは
真名でもいのりでもない『得体のしれない人』だから君呼びしたんじゃないか
で、そんな『得体のしれない人』にいのりを化け物呼ばわりされて切れた
涯に向けて言った「真名」はあくまでもロスクリ時に死んだ「お姉ちゃん」の方で、『得体のしれない
人』じゃない…無理がありすぎるかorz
>>392
まさにその「これ以上進化も変化もない」世界がダァトの理想郷なんだろう
結晶の中にある思い出ってことは、ある種人類は平和なままの永遠を得たとも考えられる
そこへアダムとイブがただ二人きりで住む＝エデンの園的な感じというか
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 05:00:13.78 AYhU/u8b0
CDジャケのいのりのオッドアイやらマフラーやら涯の赤い右目やらは
特に意味はなかったってことなのか
必死に考察したのにがっかりだな
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 06:09:39.38 mM7X+3mU0
複線回収率何パーセント？
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 06:40:26.94 XJGXEAEnO
一話から通して見てたけど涯の精神が不安
幼い集への憧れ、再会した時の情けない集は庇う、成長した集は殺しにかかる
7歳で真名に調教され奴隷に(ストックホルム症候群？)
愛してるだの一緒に殺せだのほざく
コスプレ趣味(別人になりたい願望)
嘘を吐く、張りぼてを立てる事が上手い
もう死んだからどうでもいいんだけどね
真名より歪んでる気がする
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 07:58:00.13 d98NFTKO0
>>399
どっかで誰かを愛してるなんていったっけ？
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 08:08:17.36 jHz3mz1JO
愛する女を抱くためです、のことじゃ
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 09:18:33.12 nLYCJGLF0
愛する女を抱くためとは言ってないな
言ってくれたらもっと簡単だった
>>398
どれが伏線だったかってのが明確にして総数を出さないと％で表せないかと
たとえば1話フラッシュバックだけでもロザリオやユウの正体、少年涯に謎の少女・真名、茎道の登場
あるいは1話の涯の集への呼びかけや茎道の表情とかを伏線といえば相当数の伏線は回収されている
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 09:26:06.60 8GxsWLXw0
>>402
＞愛する女を抱くためとは言ってないな
＞言ってくれたらもっと簡単だった
うわｗ「女を抱くためです」で充分答えになってるじゃんｗ
それで意味が通じないのはちょっとやばいってｗ
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 09:41:37.23 pxHeuioZ0
「女を抱くため」と言ってたのは、「真名を殺してその亡骸を抱きたい」とか
「真名を抱いたまま一緒に心中したい」とかそういう意味だったんじゃないのか？
実際、涯の目的は終始一貫して「殺すことで真名を救う」だったし。
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 10:01:24.04 dssBD+DUO
そもそもなぜ救いたいと思ったのか？
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 10:16:10.94 7UHdIVNAO
自分が淘汰される不安から淘汰する存在を終わらせて全てに決着つけようとしただけだよな
そんな風に利用されるしかない真名に同情とか自己投影はあったかもしれないけど
結局涯も真名という個人を見ていたようには思えなかった
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 10:57:18.85 pI0PkIm60
ちと弱いかもしれないけど、実験動物扱いの絶望から逃亡して、文字通り死の淵から救ってもらったというのと
ファーストキスの相手(人工呼吸だけど)だったってことかなー
小説は読んでないからアニメからの情報からのみの推察だけど
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 12:21:34.09 dssBD+DUO
淘汰されるっていっても具体的にどうなるのかさっぱりわからないんだけど・・
死と同義なら涯は始めから死ぬ覚悟で真名の解放しようとしてたくせに
今さら淘汰されたくないとかイミフなんだけど
進化の意味もわかんないよね
結局、人類は進化したの？
集は明らかに退化したように見えるけど
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 12:47:16.45 rY0EnfEK0
>>406
そうなんだよね……。涯の真名への想いって、
概念的には自分の生殺与奪権を握った存在（イヴであり人工アダム計画の目的+生き返らせたから「私のもの」）
であり、生身で向き合った時も、逆らえない恐怖を植え付けられた存在（例の性的虐待）という
どう考えても克服すべき過去の傷である存在なんだよね。それが「救いたい対象」に変化した時点で、
もしかして涯は真名への恐怖を乗り越え、生殺与奪権を握る恐ろしい相手ではなく個人として見るようになったのかもしれないけど、
本編でその心情の変化が描写されてないから、よくわからない。
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 12:55:49.15 r1F1nkJuP
集がマナに冷たすぎる。
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:11:23.00 mJycUItXP
ロスクリの時の真名のピストルの出所が分からない
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:13:21.47 8GxsWLXw0
>>411
米兵を発症させて奪ったに１票
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:29:49.51 dssBD+DUO
忘れられがちだが、葬儀社メンバーはテロ活動していたのに
最後仲良くパーティーはないわな
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:31:04.77 h8ZVvMaP0
これだけは言える
お前らの考察力に耐えうる強度の作品ではなかったよ
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 13:52:42.03 rY0EnfEK0
そういえば、エンドレイブ内の有機物はどうなったのかね？
監督が初期のインタビューで「物語の核心に触れている」とか言ってて、
エインドレイブの、いのりソードの切り口が結晶化していたことと合わせて結構考察されてたのに、
結局はっきりしなかったね。真名ダンスのとき、情報伝達が阻害されたみたいなことを言ってたので、
そこからわかるような、わからないような。
このスレで出ていた可能性は
1、いのりの同類である真名インスタンスたち
2、ステージ4まで症状が進行し、完全結晶化したAPウィルス患者
3、小説内で葬儀社の作戦が何時の間にか漏れていたという「内通者」の存在から、涯のインスタンスたち
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:18:40.43 8GxsWLXw0
考察とは言えないんだけども、ちょっと気になったのでCGにしてみた。
なんつーかノイタミナのオリジナルってこういうオチがすきだよね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:19:55.73 Cl7gC9070
>>408
>涯は始めから死ぬ覚悟で真名の解放しようとしてたくせに
今さら淘汰されたくないとかイミフなんだけど
同じく
淘汰されることを恐れていたならなんで二度も真名と心中しようとしたのか
説明つかないね
しかも涯本人が真名と死にたがってたみたいだし
もしかしたらアダムになった集に淘汰されるのが嫌だったのかな
そうなると真名も集に取られちゃうことになるからね
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:25:01.85 mJycUItXP
>>412
あれ暴発するように加工してたけど、奪うのはいいとして細工は誰が
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:34:34.57 PTKfTfbj0
関西未視聴組だけど最後の集の目が赤くて
いのりと一体化したんじゃないかって意見を本スレで見たんだが本当？
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:36:54.92 8GxsWLXw0
>>416
考察画像が誤植だらけだったので修正
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:37:55.79 8GxsWLXw0
>>418
バレルに詰め物するだけでいいらしいから、エポパテでもつめとけばOK
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:41:02.69 qDnCOXr80
伏線を残して最終回を終えたってことは、
ロストクリスマスでそれを回収するってことだな
白い空間の謎とか、飛行機事故とか
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:48:24.12 8GxsWLXw0
>420
そして補足画像
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:49:49.55 8GxsWLXw0
>>423
入力ミスなので下記に訂正
>>420
そして補足画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 14:59:18.28 63czvGO00
>>417
でも昔のお前にならマナを任せられる的なこと言ってたことないか？
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:31:49.76 Sr24EoRy0
まあ、ベンチエンドは同意だ・・・・しかし一つ言わさせてくれ
公麿！ き み ま ろ だ！
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:45:57.18 pI0PkIm60
>>417
そこは武士道な感覚ということなんではないかな
無駄死には無念(恥)だけど、大義があれば切腹は名誉と感じる的な…
>>420
個人的には集が再度ヴォイドゲノム使った時に嘘界さんを「ヲタクな観察者」の位置にもどして、
FewYearsLaterの代わりに最後に顛末を語らせるエンドがよかったw
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 15:57:06.18 8GxsWLXw0
>>426
そうだった！よがきみまろだった！
あとで直しておくよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:04:52.66 nW2wWjzC0
>>422
「物語の核心に触れる」とドヤ顔で言ってた伏線が、
未回収に終わったらダメだと思うが……。
また小説で補完するのかね。
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:10:47.46 Cl7gC9070
>>425
「任せられる」じゃなく「譲ってもよかった」だよ
「譲る」ってことはホントは涯がアダムになりたかったけど
昔の強くてかっこいい集になら勝つことはできなかったからって意味だと思う
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 16:28:56.32 AEhM2Fwk0
ギルクラ 反省会 ギルティクラウン
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
関連スレﾄﾞｿﾞｰ
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 17:59:29.66 zA+IFwPJ0
新OPCDジャケットのいのりも伏線になってるって言ってなかったっけ？
これってどこソース？
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 18:03:21.80 8GxsWLXw0
>>432
いやなってるでしょ
OPはあっちの世界にいったあとのイノリじゃないの？
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 18:18:49.93 2NjEmTwW0
>>420
結局のとこ集は何1つ成長しなかった
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 19:11:43.23 8GxsWLXw0
>>433
穏やかな顔をしているから成長はしているけども、
前に進むのをやめちゃった人だよね
そこからアヤセが頑張って「世界の中心で愛を叫ぶ」になるのか
イノリの思い出と共に隠者になるのかは神のみぞ知るだろうけどさ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 20:57:38.56 uKscj7za0
あと一話で綺麗に収拾つけるのは無理だろうなあと思っていたら案の定・・・。
色々消化不良の点が多いから小説での補完に期待しておく。
でも３巻が６月中旬発売ということは最終巻にあたる４巻は当分先だよね。
その頃には忘れてしまいそう…。
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 20:58:25.09 8GxsWLXw0
その後の人間関係の考察をしてみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 21:14:43.05 nLYCJGLF0
>>408
淘汰を死と同義とは思わなかったので
淘汰されたくないから真名に選ばれたかったってのは個人的にはしっくりきた
ちょっと言葉が唐突だったのが残念でもう少し尺があればとは思ったが
>>409の言うような自分の生殺与奪権をもつもの、それへの服従や思慕的なもの（恐怖を伴う）が根本にあるような気がする
淘汰は旧世代として進化の過程で不要と切り捨てられることと考えると
実験体であった涯は不要とされたら存在を意義を失う
不要とされ淘汰されることを回避するために自分に価値を付与する
その価値の依拠先がイヴ真名でロスクリ時の真名の助けを求める声への涯の回答が真名を消滅させる
なのかなと思ったな
まあここらへんは正解はなく視聴者に解釈を委ねる形の気もするけど
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/23 23:54:30.93 5KCLS8SH0
考察画像職人乙。毎度ありがとなー
アンタがいてくれるだけでこの虚無感も薄らぐわ…
ベンチエンドｗｗｗ
ノイタミナはベンチの呪いにかかってるのかもしれんな
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 00:43:55.12 5K1kNaVNO
>>438
じゃあ進化て何なん？
進化はできないけど、淘汰も死ではないなら別にそこまで真名に執着する必要ないんじゃね？って思うわ
施設で実験台になるのは嫌なのに真名にイタズラされるのは良くて
おまけに真名を救いたいっていう涯の心情は普通じゃわかりづらすぎるんだよね
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:33:01.62 rjLs6PVP0
>>440
>施設で実験台になるのは嫌なのに真名にイタズラされるのは良くて
いや、どっちも嫌だったんじゃね？
自分は涯→真名は、恐怖の対象というのが最初にあったと思う。
施設の人工アダムの実験時には、涯たちに行われている実験の目的で、伴侶のイヴとして実験に適合できたか否かで「選ぶ」絶対的な存在で、
その後、そこから逃げ出したはずが、当の本人に捕まり、「生き返らせたのは私、だからあなたは私のもの」と生殺与奪権を握る発言をされ虐待により恐怖を植え付けられる。
涯にとって真名は常に「生死も含めた自分の運命を握っている絶対に逆らえない存在」という強迫観念の源だったと思うんだよ。
だから、もしかすると「救いたい」（＝真名をイヴの宿命から解放したい）というのは、涯自身が、茎道の実験に端を発した、APウィルスの存在によって歪められた
自分の運命から解放されたかったからとも考えられる。真名をイヴの宿命から解放すれば、自分もその伴侶にならなければならないという強迫観念から解放されるから。
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:36:07.98 FmV4yZwW0
>>440
ダァトの狙った進化は全生命結晶化で死でも生でもない硬直だが進化を超越した状態？かなと
涯にとっては淘汰されない＝イヴ真名に選ばれること（→進化＝存在意義獲得？）かなと
イヴ真名に選ばれることは次世代のアダムイヴになる点で
茎道の実験体の目的を果たす（果たせなかったら無価値で不要で淘汰される）点で
二重の意味で淘汰と対置されるものとしての進化でありえたかと
実験で他の少年たちが死んでいくのも淘汰＝不適合＝無価値と見ていた可能性も
真名を救いたいのはロストクリスマスの時の自分が怖いと言った真名に応えるのが強いのかなと解釈
あとは既出のストックホルム症候群とか生殺与奪権をもつものへの感情とか存在意義の依拠先とかいろんな想いの混淆を加味
聖母への思慕的な部分や恋愛感情的な部分もあってドロドロに混じって歪んだものかととらえた
あくまで個人的解釈かつ>>384の行動原理の根本が特殊では仮説も少し前提
集といのりの「人間的」な部分と涯と真名のパラサイトイヴ風（利己的遺伝子？）部分が
集と真名を両極にしつつ対比的かもと薄ボンヤリと思ったりもしたりしなかったり
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:38:07.97 FDW1vx190
最後にいのりと集が抱き合ってる場面は綺麗だったな
音楽を聴けばいつでも会えるって感じなんだろうか
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:40:59.99 FmV4yZwW0
>>441
真名の解放は自分の伴侶にならなければならないという強迫観念の解放に繋がるか
それも面白いしあり得そうだな
少なくとも涯にとって強迫観念的な不合理的な何かが染みついていることは
人体実験・真名の恐怖・選ばれることや選択への執着etc.から推測できる気がする
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 01:51:23.35 1+IQObGO0
結局なんでいのりのヴォイドが剣なのかって理由明かされなかったよな？
それとも俺が見逃してるだけ？
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:02:16.23 FmV4yZwW0
>>445
それたぶんセフィラうんぬんが深読み過ぎだっただけだと思う
ヴォイドが剣＝いのりの攻撃性＝変身verの伏線だったのかと
集がいのりにヴォイドが剣であること聞こうとする
→でも無理に言わなくていいや、いのりはいのりだから
→どんな私でも受け入れてくれる集のために自分のバケモノの部分＝攻撃性を曝け出そう
て流れだったから
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:24:07.70 rjLs6PVP0
>>445
初期に出ていたセウィラ（いのり＝マルクト）が深読みだったというのは>>446に同意。
真名や、ゲーム版ヒロインでピンク髪娘のキャロルからも同じ形の剣が抜けてたから、
APウィルス・イヴとそのインスタンスは、すべてあの形のヴォイドになるんじゃないか？
何で剣なのかは、多分ゲームの「ロストクリスマス」で語られるか、小説で補完されると思う。
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:27:42.28 5K1kNaVNO
>>441
真名が恐怖の対象なら解放したいというより
殺したい憎しみの気持ちがもっと涯にあってもいいと思うんだが
もっとぶっちゃけて言うなら、ロスクリでかろうじて生き残った時なぜ逃げなかった？
真名を解放するより自分が真名から離れる事は考えなかったのか
>>445
ヴォイドもそうだが、いのりのビースト化も謎だよ
真名の入れ物にあんな機能必要あったのか？
真名が自ら戦うっていうならわかるけど
踊ってただけだし
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 02:30:51.46 kvFMV0ir0
>>441
>自分もその伴侶にならなければならないという強迫観念から解放される
真名が最初から選んでたのは集だけで涯はそのまま何もしなくても
伴侶にならないで済んでたよ
なのに自らアダムになりたいって必死に望んだからああなったわけで
12話であのまま茎道をアダムにさせてればよかったのに
その後最終話みたいに集が茎道を倒せば涯はアダムにならなくてすんだし
集が涯のＡＰウイルス吸収して涯は普通の人生歩めたのに何故阻止したんだろ＞＞
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:01:02.12 rjLs6PVP0
>>448
>殺したい憎しみの気持ちがもっと涯にあってもいいと思うんだが
そういう、「消し去って自由になりたい」という気持ちもあったかもしれない。
イヴの宿命から解放する＝消滅だしね。
>真名を解放するより自分が真名から離れる事は考えなかったのか
実験で既にウィルスに感染させられていたし、なにより先に書いたように、自分は
涯は真名を絶対者として畏れる感情が根底にあったので、何処へ逃げても逃げきれないと考えていたんだと思う。
そこで、施設での実験、真名の存在や彼女から受けた虐待からくる恐怖の記憶を過去のものとして乗り越え、
自分なりの生き方を確立できれば良かったんだけど、それができなかったのが涯の不幸なんだろう。
>>449
>真名が最初から選んでたのは集だけで涯はそのまま何もしなくても 伴侶にならないで済んでたよ
施設の実験で、「イヴの伴侶になることが存在意義」のように擦り込まれてしまったんだと思う。
「淘汰されることを恐れて、イヴ（真名）を求めた」って言ってたし。
ついでに、上に書いたことの繰り返しになるが、真名から逃れるには、彼女をイヴの宿命から解放する
ことが必要で、そのためにアダムになりたいと思ってたんじゃないかな。
>集が涯のＡＰウイルス吸収して涯は普通の人生歩めたのに何故阻止したんだろ
茎道と真名の新人類創造が始まれば、結局、涯も自分の運命に縛られたまま結晶化して終了。
あと、茎道は自分の人生を最初に歪めた張本人なので、そいつの計画通りというのは受け入れ難かったんだろう。
それと、集がAPウィルスの吸収と除去能力を持ったのは、二度目のヴォイドゲノム摂取時だよね。
12話とそれ以前の時点では、まだ持ってなかったと思うが。
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:18:14.60 kvFMV0ir0
>>450
集のヴォイド自体が「全てを集めて引き受ける」って性能なんだよね確か
だから集自身のヴォイドがＡＰウイルスを引き受けたんじゃないのかな
真名から逃れたいって気持ちは涯の行動見てても全く感じなかったな
12話での「真名、やっとお前に届いた」って台詞もずっと会いたかったから出た
言葉だし、小説でも抱きしめられてほっと安堵してたしそれなりに愛情を
持ってたのは分かるよ
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 03:28:55.11 rjLs6PVP0
>>451
>集のヴォイド自体が「全てを集めて引き受ける」って性能なんだよね確か
集が自分のヴォイドを引き抜けるようになったのが、二度目の摂取以降。
最初の時は、まだ自分以外からしか抜いてなかったし、
王の力は段階的に変化するものらしいんで、12話以前はまだ使えなかったと思う。
ごめん書き方が悪かったね。「真名から逃れたい」んじゃなくて、「真名をイヴの宿命から逃す」ことで
「涯自身も真名（イヴ）の存在により歪められた自分の運命から逃れる」ことを望んでたんじゃないかと。
だから、12話でともに消滅するとき、これで彼女も自分も解放されると安堵したんじゃないだろうか。
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:00:14.43 5K1kNaVNO
>>450
真名をイヴの宿命から解放する事が消滅で
そのために自分がアダムになりたかったのなら
尚更ロスクリから12話までの行動がイミフなんだよな
だったら茎道と一緒に真名復活させればよかったじゃないかと
わざわざ葬儀社作ってGHQと戦うとか回りくどい方法が必要だったのか？
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:08:15.95 rjLs6PVP0
>>453
12話で消滅させられた思ったが、その後ともに再生させられて失敗。
「終わることも許されないのか」発言があったし。
だから、その後はアダムとなって黙示録の成就に専念することにした。
こうなると、もう黙示録の成就だけが、真名をイヴの運命から解放することだから。
これは、最後の「進化の果ての世界」で涯が言っていた気がする。
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:14:20.70 ej0QC20K0
真名から逃れることだけが目的だったのなら、２度も真名と
一緒に死んであげた点が腑に落ちない。真名だけ殺せば済むはずなのに。
真名に選ばれたかったという望みと真名を消滅させたいという望みは
また別々の感情から来てるんじゃないのかな？
イヴである真名に選ばれたいという望みは存在意義の証明やプライドからくる利己的なもので、
真名を消滅させて解放してあげたいという望みは自分と同じようにウイルスに人生を
狂わされた真名に対する同病相哀れむ気持ちや多少なりとも持っていた愛情から来る純粋なものに見えた。
真名と心中する時の「俺も一緒に逝ってやるからもう眠れ」的な雰囲気は
真名に対し少なからず情があったからこそだと思うけど。
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 04:41:52.04 5K1kNaVNO
>>454
じゃ最初はアダムになりたいわけじゃなかったって事か？
でも昔の集になら真名を譲ってやってもよかったみたいな事言ってたが矛盾するよな