12/03/16 21:00:57.97 B9g5zVZh0
>>23
たしかユウは集に
「真名に選ばれたのにこんな女（いのり）に入れ込んで」とも言ってたしな
51:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 21:15:15.52 6P6nBGLp0
>>48
涯から聞いてたんじゃね
「あの女に似てきたな」とか言われてたし
52:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 21:44:37.02 ueYT7i900
>>49
気持ちはわかるが，小説版を待て
確かに，いのりと涯の関係性の始まりなんだし，あんなチラッとじゃなくてしっかり描いてほしかった
21話でユウと戦ってた時，集がキャンサー制御して足場を固定してたんだが
あれって，真名と同じ力って解釈していいんだろうか？
53:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 21:52:37.42 Ik4gDlHu0
ユウはでてきた当初結構キーパーソンかと思ったが
やはりぎるくらクオリティ 最高にどうでもいいキャラだった
何やりたくてこのキャラつくったのだろう？
54:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 21:56:25.77 fkPu0ghs0
ユウはダァトの使者でありダァトであり人類の総意そのもの
マナは一度死んで実体がなくなった
どちらも今は実体がないんだろう
マナがいのりの体をのっとって完全復活
55:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 21:58:04.62 wFfo9kWoO
>>53
茎道とクロスの仲を悪くするのと涯を復活させる組織が必要だったから出しただけだろ
ユウ自体にたいして意味はなかったって事だな
56:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 21:58:42.98 Iq05xx+b0
>>43
その4人を主軸を見てきたので楽しみにする
集といのりはあまり心配してないし真名も大丈夫と思うが
個人的には涯が心配だ
ちゃんと救ってくれる相手がいるといいな
しかし本スレに居場所ないわ
終わったら少しは落ち着くんだろうか？
57:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 21:59:18.66 3FgIkhWM0
>>49
同意 つまんないエピやってるならそっちの方が見たかったわ
と、思ったけどギルクラの場合、回想や描写が実際あるとことごとく期待の斜め下ばかりだったから
あんな風に匂わすくらいで想像してる方が楽しいのかもしれない…
58:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 22:01:50.29 QVR6lcY8P
-＝ ∧＿∧
-＝≡ ( ´∀`) 歌が聞こえる ∧＿∧､., ／i
-＝ ( つ┯つ こっちだ (´∀` ) .: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
-＝≡ / / // '､;: .:.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
-＝≡ (＿_)/ )
-＝ (◎)￣))
59:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 22:10:33.48 Ik4gDlHu0
>>55
やっぱそん位かw
あんな変に戦いやんなら最後のラストバトルに時間さけばいいと感じた
もしくは今まで全く見せ場がない葬儀社とダリルのラストバトルとかにさくとかね
ちゃんとラスト綺麗に畳めればいいけど 不安だ
60:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 23:39:14.45 bZVyTH5B0
>>58
ｗｗｗｗｗ
61:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 23:44:55.16 hSJmMcFY0
たぶん最後は涯をかっこよく散らせて解決じゃないかな？
キャラ的にもかっこいいので悲惨さをプラスして伝説感を出すのでは？
62:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 23:47:47.12 nElMRCom0
>>55
茎道とクロスの関係はダアト居なくてもいずれ破綻してたと思うけどね。全然タイプの違う人間だから
天才クロスに嫉妬する秀才茎道の構図はユウが現れる前からだし
涯復活させるのもセフィラの技術（茎道と春夏の仕事）って事でいいし
つまりダアトはいらない子
ダアト以外にも無駄な設定が多過ぎるよ、このアニメ
いのりの歌姫設定 （思ったより歌ってない）
美人局 （ヒロインの魅力を著しく損なう残念イベント）
綾瀬の車椅子キャラ （健常者でいんじゃね）
ダリルの母親嫌い （どうでもいい）
エンドレイブ （ただのヤラレ役）
GHQ （別に敵がGHQじゃなくても良かった。GHQって言いたいだけちゃうんかと）
嘘界少佐の義眼 （中二設定）
供俸院グループ （殆ど役に立ってない）
ゴースト部隊 （春夏無駄殺ししただけ）
四分儀の参謀設定 （参謀の割に出番少な過ぎて子安の無駄使い）
四分儀・涯のアフリカ戦線参加設定 （唐突ｗ）
63:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 23:57:16.65 hSJmMcFY0
２０話観て思ったけど、茎道とクロスのシーンで
クロスが誘われた時にクロスが茎道に「俺と一緒にやろう」とか「お前がこっちにこい」
って言ってやればいいし、ライバル＆友なら
そういうのが普通じゃない？
64:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 23:59:08.33 wFfo9kWoO
一番無駄な設定は葬儀社だわ
メンバーの参加理由がイミフだし
組織自体の存在感がストーリーに何の影響も及ぼしてない
65:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 00:01:15.79 ZD/1/6qU0
友達は巻き込まないのがクロスだったんだろ？
葬儀社はただの涯ファンクラブ
66:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 00:05:41.49 hSJmMcFY0
俺の希望では１２話まではとりあえずそのままで、
その後隔離された段階で葬儀社メンバーと合流。
メンバーの事を掘り下げるでも良かったと思ってる。
１３～１８ぐらいまでがいらないんだよね。
集の良い人キャラを残したいなら
全員で脱出→安堵→的のわなだった→一部のモブキャラがやられる→
みんなで逃げるが集は絶望した→みんなごめん
でもOKじゃない？
妄想ですまん。
67:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 00:07:47.58 KypY+iCc0
誤字が多くてすみません。
結局、俺もギルクラにはまっているのかな？
残念。
68:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 00:26:58.61 pXCHistm0
ところで、21話で涯がいのりを施設（ダアト？セフィラ？）から連れ出す場面がチラっと描かれたけど
よく考えると初回の涯は、茎道たちから奪ったいのりをセフィラの施設に行かせてヴォイドゲノム奪わせてるよな？
もしアレでいのりが茎道側に捕まってたら間抜けってレベルじゃなくね？
いのりじゃなくて他の人間にゲノム奪いに行かせりゃいいのにｗ
そういう細かい所はツッコんだら負けなのかねｗ
69:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 01:17:35.45 zhIXmRKV0
>>68
小説読むとあの作戦はいのりの身体能力がなきゃ成功しなかったっぽいからなぁ
いのりが捕まろうが死のうがゲノム奪取できる確立の高い方法を
選択した結果があれなんじゃないか
70:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 03:58:15.11 eHXMBBiD0
>>38
そうは言われても何もやることないよ。
せいぜい最終回予想だろうけど、いまさらだしなー
71:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 05:26:07.38 IdO6Kh7H0
>>70
ダァトとは、ユウとはなんだったのか というテーマで纏めるのはどうでしょう
72:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 05:42:49.49 eHXMBBiD0
>>71
あれはもう最近のクリエイターならネコも杓子も使っている心理学理論に基づいて作られた思念の総体だから考察もへったくれもないんだよね。
彼が集と闘いながら自分で言ってたでしょ。まさしくあの言葉の通りで、ああいう存在というのが実際に存在できる可能性を示唆してる学説があるんよ。
でその学説ってのが、人間を感動させる物語の心理学理論と密接に関係してるもんだから、
クリエイターの中でもちゃんと勉強している人はその学説に必然的に出会ってしまうので、結果的に作品に影響がでてしまうんだろうね。
だから、ユウのセリフをきくと判る人は「ああ、やっぱりね」で終わっちゃうので、そんなに考察にならんと思う。
ちなみに化物語の怪異や、コードギアスのコード能力者、それにベルセルクのゴッズハンドとか、ピングドラムのサネトシとかもおそらくユウと同類。
簡単に説明すれば噂や物語だって信じる人がたくさんいれば総体として存在するようになり、時として物理現象になるよって説。
73:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 07:32:42.14 eVC/3eiCO
>>69
その割には奪ったヴォイドゲノムを集に渡してしまう涯なのである
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 09:59:51.08 ycNjTs4u0
ユウは観測者で傍観者の立場で良いと思うけど。
そうじゃないと自分自身がアダムにならないことがおかしくなるし、
ユウと中途半端な戦闘をやっちゃったおかげに楽しみにしていた涯と集の戦闘も
中途半端で終わっちゃう気がする。
真名が目覚めるまでにふたりの決着をつけてくれんと、
「どうせ真名の横槍が入るんだろうな～」と思うのですよ。
75:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 10:12:55.17 jmcL80sa0
真名がカテ公化してると考えれば「勝った方を愛してあげるわぁ」
という流れで目の前で闘うのもオッケーになるで
76:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 11:51:13.78 J3sYTH7o0
小説版2巻売ってたの昨日見かけた
買った人はいないのか
自分はスルーしたが
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 13:15:54.28 KypY+iCc0
小説ってやっぱり読むと本編の理解度違ってきますか？
買うかどうか迷ってます。
特に３巻や４巻でかなり核心に関係してくるだろうから。
でも涯視点が主なんだっけ？
78:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 13:34:34.37 ZhfBE3aN0
元会長は何がどうなってあの場所にいきなりいたの？意味がわかりません
1話とんでるのかと思った
涯ガン無視でいつしんでもいい職場に配置
そしてこの前仕事放り出して独断行動で職場の皆さんもちょいキレる行い
そしたら今回重役社員の方々と、さも過去回関係なしで
今までずっといましたって感じになってるんだけど
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 14:03:20.76 KywRVy6AO
>>77
全体を捕えるという意味でなら理解は深まると思う
本編では明かされてない細かい設定がさらっと説明されてたりするからね
ただキャラを理解するってなると微妙だと思う
小説読んだけど、EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
なんで本編でちゃんと説明しなかったんだろうな
そこがあるだけでもいのりの歌姫設定にもう少し意味が出てくるのに
80:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 14:25:07.64 8v4AkxYuP
アニメ作る人のレベルが下がっているのかね？
81:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 14:53:17.82 NT5vpvlA0
>>71
フロイトやユングが提唱した集合的無意識が人間の形をとった、とかじゃね？
エヴァを皮切りに、グレートマザーやコンプレックスとかユングなどの心理学で提唱された概念ををモチーフに使うアニメというのは多くある気がする。
前に吉野氏のアニメの特徴として、必ず母性的象徴と父性的象徴が置かれている、と言っていた人もいるし、ある意味、最近のアニメの特徴なのかもね。
エヴァの解読本なんかもそうだけど、神話やアニメをそうした分析心理学に則って解釈したものとか、色々と本が出ているから、
興味があったら手を出してみたらどうかな。面白いよ。
>>79
>EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
本編で出して欲しいよね……それ一つとっても、11話でいのりが歌って、キャンサー化が解除されていく描写に説得力があるのに。
11話の描写から、逆算して歌姫活動の意味を察してくれってことなのかもしれないが、それじゃ順序が逆だろう。
こういうことを言うと、自分の解釈力の無さを棚上げと言われそうだが、伏線の張り方が下手なように思う。
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:20:38.79 ADkUVGUC0
>EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
アニメだけ見てたら誰も気づかないだろ、そんなのｗｗｗ
１２話の歌は春夏のゲノムレゾナンス増幅装置？を使ったからこそ有効だったと思ってたし
複線の貼り方が下手ってレベルじゃねーよ
涯あたりにセリフ一言言わせれば済む設定だろうに
そもそも小説で補完しなきゃ話の整合性が取れない、視聴者が理解出来ないっていうのは作品としてどうなんだ
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:30:44.90 szs2cxur0
うすうすそうなんじゃないかとは思ってたけど
劇中できちんと説明した方が、葬儀社はＤＱＮが集まってるだけのテロ組織には見られず
話の展開にもスムーズに入りこめたかもしれないな
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:33:33.85 0sPsmPgQ0
小説２巻買って読んだがトリトンが占い師に騙された某芸能人に見えるwww
涯の真名に対する恋愛感情や妄信ぶり関して説得力のある説明は一切なかったな
ひたすら性的虐待と暴力を繰り返されたあげくに、教会で真名に銃で撃たれてる
誰かトリトンの洗脳解いて目醒させてやれよ
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:34:44.93 eHXMBBiD0
>>81
ユングは有名だけもフロイトも集合的無意識を提唱してたの？
86:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:35:40.00 KywRVy6AO
79だけど、ついでに
過去にも一度、茎道が音の波長を使ってロストクリスマスを再現しようとしたんだけど
それは城戸研二がスカイツリーを爆破したことで電波が広められなくなり失敗したらしい
だからそういう大事な情報は本編に入れろと
87:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:47:40.06 xk1t2AuU0
キャラの描写どころか
設定がまるで生かされてないな
本筋さえなぞっておけば、自然に掘り下げて行ってくれると過信していたのだろうか
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:51:39.34 UDIX0yAB0
まぁ小説なんて気づいてあとづけ幾らでもきく
公式有料修正パッチみたいなもんだからな
>>78
大丈夫 誰もわかるはずないから
とりあえずいえるのは監督だか脚本だかしらないけど
それやりたかっただけって事くらい
考察スレでいうのもなんだがもう気にすんな
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 15:53:56.93 ADkUVGUC0
まてよ。城戸って今ダアト側にいるじゃないか…
茎道は自分の計画を妨害した主犯を自分の一派として使ってるわけだが
矛盾ありすぎじゃないのか…
茎道の心が広いのか、馬鹿なのか、使えるものは何でも使うのか
あと、城戸がダアトに従う理由も全然解らんのだが。ただ自分が楽しいから？
アンタ、毒電波流すからってツリー爆破したのに、毒電波流す組織に組してますやん…
大義名分とかもうどうでもいいのかいな
小説を買う事を強いられてるんだッ！な気がしてきた。なんかくやしい
90:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 16:05:57.33 KypY+iCc0
>>79
有難う。
そんな重要な設定を一言も本編で聞けなかったのは気のせい？
個人的にはレッドラインあたりからの描かれていない部分がちょっと気になっていたので
小説も検討してみた。
17話から１９話ぐらいまでとかね。
前半と違ってノリで見るには不向きな展開だったし。
91:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 16:17:17.69 NT5vpvlA0
>>89
一応、城戸については、涯と同じく人工アダム計画の生き残りの可能性があるので、
ダァトではなく自分の同胞である涯に協力しているのかも。
涯の真意もまだ謎で、ダァトの計画に協力というのは、ダァトによる解釈だからな。
茎道については、自分の実験で生まれた被造物が、造物主である自分に従うのは当然、とか思ってるんじゃないか？
いわゆる「学者バカ」なんだろう。専門的な知識には特化してるが、コミュニケーション能力や社会常識が0という。
クロスもそんな感じだったし。よくGHQ内で出世できたなぁと思うが、そこは、後ろ盾のダァトが凄かったということで。
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 16:40:40.56 VS9siC8H0
城戸は最初にガイの奴は何やってんの？ぬるいねとか言ってた気がするし四分儀も知らなかったガイの目的知ってるんじゃないか
実は葬儀社で一番ガイと仲良かったんじゃね
茎道は知らん
93:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 16:44:14.93 NT5vpvlA0
>>85
無意識に着目して、抑圧の構造により神経症を説明して、
ユングに影響を与えたのがフロイトで、集合的無意識は、ユングがそれを独自解釈で発展させたものだった。
ゴメン、混ざってたみたい。
94:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 16:52:03.50 JuwxZSnO0
>>84
涯はそういう性癖か、真名の顔が好み、プレイが好みだったとかなんだろう
むしろあからさまに撃たれたりしてもLOVEだから騙されてなくないかｗ
95:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 17:02:03.59 6drLWO1i0
>小説読んだけど、EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
普通に11話まで観てればなんとなく類推できる程度の話だと思うのだけれど (PV=映像にその効果があるとは思っていなかったがw）
個人的には判らないコールに押されて(？)途中から色気もなにもない説明セリフが増えたことの方がよっぽど不満 (以上ﾁﾗ裏ｽﾏﾝ）
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 17:51:49.15 zEz6/T2SO
>>84
真名に目覚めさせられちゃったんだよ、涯は
アニメの嘘界よりヴォイド抜きから最期イッてたな
97:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 18:06:14.44 xk1t2AuU0
>>84
ｗｗｗｗ
なんだよ、それ
そりゃ演じている中の人が涯の気持ちを掴めないもの分かる気がするわ
98:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 18:21:54.78 1snDdddF0
>>80
いい加減本編終わったら
さっさと別の制作スタジオにこっそりリメイク版orオルタver作ってもらって、
(無論、監督・脚本は変更)
それで別のテレビ局でリメイク版早めに放送した方がいいと思う。
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 18:29:18.60 NT5vpvlA0
>>95
>個人的には判らないコールに押されて(？)途中から色気もなにもない説明セリフが増えたことの方がよっぽど不満
個人的に、そういう背景説明をキャラクターとストーリーに絡めて、「説明」と認識させずに、視聴者に分かりやすく伝えるのが脚本の仕事だと思うが。
ギルクラは設定が「進化の謎」だの「隔離閉鎖された日本国」だのと凝っているのに、その背景を上手くキャラと話に活かせなかったせいで、
設定だけが大仰で、独り歩きして空回ってるのが残念だった。当初は、ロスクリはGHQの陰謀、いやそう見せかけた日本の自爆とか、色々と考察して楽しみにしてたんだがな。
100:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 18:47:24.81 Z8ln7/Xu0
ただ単に監督の経験不足じゃないかなぁ、あえて説明しないとか補完してもらうっていうスタイルは
意図したものではなく、設定をフィルムに起こす際に起こったただの力量不足
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 18:58:30.43 xMrgaY870
序盤 とにかく何かありそうな展開で素早く、そして強引に進む
テクニックとしては言い切らないや、なんかありそう、なんか難しそうな単語
人によっては情報量が多いという、ただしそんなのは見せかけのハリボテだけどな
最初だからまだ粗が見えないし、作画や声優の補助がまだ効いている
中盤 大きな流れの話は不自然に進んでるようで進まず、とりあえず話が進む
オナニー恋愛、なんとなく成長、なんとなく友情、なんとなく悲劇
全てのエピソードがなんとなくで薄味、一言でいえば実力無し！
さらに吉野の虚言、マザコン、無神経などをはじめ、人間として明らかにおかしい部分が
キャラクターを通して滲み出始め、これをきっかけに全ての物が壊れはじめていく
おまけに糞の連続なのにひたすら繰り返される生々しい気持ち悪いエロまみれがいらつかせる
吉野のクズの部分が勝りはじめ、周りのフォローが効かなくなってくる
後半 大好きな恋愛以外の事はとにかくてきとーに引っ張る、最後まで見せる引っ掛けだからね
いろんな事がぶっちゃけあるだけ、めんどーな事は全部セリフで処理
そして一気に話が動く！ ではなく 終わり近いからそうなっただけの展開
吉野の人間として裏表の激しいがもろに出て、一言でいえば滅茶苦茶のキチガイ
最後 ゴミ、今までに築き上げた物がないから、量で誤魔化そうとする、とにかく酷いの一言
人によってはやりたい事がありすぎた、○クールあればとかいう好意的解釈をするが
はっきりいって何もないのをあるように誤魔化してるだけのハリボテ
だから普通のアニメとして芯の通った物は何一つない、エロと我欲の吐き出し以外な！！
他軸の大まかな流れ
吉野は過程が描けないのでとにかく広げる、その場凌ぎ展開で誤魔化す→エンドレス→ゴミ誕生
ちょい見せ→ちょい見せ→ちょい見せ→ちょい見せ→はいはい、説明しました、これで良いんだろ？
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 19:58:59.70 UaE24kyn0
>>84
> ひたすら性的虐待と暴力を繰り返されたあげくに、
ｋｗｓｋ
ガイ、暴力まで加えられてたのかよｗ しかも常時？ かわいそぎるだろ
ケイドウの機関→真名 虐待の半生…
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 20:04:16.02 JuwxZSnO0
アニメ涯の様子を見てるとトラウマすら感じさせない
まるで真名を抱きしめて両想いになったような自己満足すら感じた
それとも正義感と愛に酔って真名を助けて救ってあげるんだ！という状況なのか
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 20:10:06.13 VS9siC8H0
集が居る時の真名は優しいからウィルスのせいでおかしくなってるんだ優しい真名が本当の真名なんだと思ってるとか？
でも実は逆だったとか
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 20:25:26.75 eVC/3eiCO
>小説読んだけど、EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
そもそも本編でPVがちゃんと流れる描写なんてほとんどないし
集が最初の頃ぼーっと見てたくらいじゃん
いのりの歌にある程度の効果があるのは11話でなんとなくわかるから
あんまり深く説明すると、じゃあなんでもっと歌わないんだよって事になる
涯も葬儀社時代になんでいのりにもっと歌わせない？って事になるから
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 20:32:49.69 njTPLBW70
９話で涯が示した楽譜に対して「今はこれじゃない」って言ってたから
APウイルス抑制の歌は限られるんじゃなかろうか
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 20:49:11.46 eVC/3eiCO
限られてるってのは歌の種類がって事だろ
歌う回数は関係ないんだから
抑制効果がありますって説明しちゃったら
いのりにずっと歌わせてるか
PVをずっと流してりゃ良いじゃんって話になる
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 20:50:16.02 lJ2EuiyF0
>>101
吉野アンチ乙
…と言えない流れになりつつあるが…ここ考察スレなんで、頑張って最終回の予想でもしてみようか…
ラストは集・涯死亡とみせかけて実は死なない
いのりも死なない。真名消滅と見せかけて実は死なない。いのりと融合、というトンデモ予想をしてみる
いのり（真名）を賭けて闘う集と涯
切り結ぶ中、迷いの有った涯が重症を負い、キャンサー化が進行するが集が引き受ける
集はロスクリの日に姉を救えなかった事を真名に詫びる
今度こそ真名から逃げないと告げ、真名のヴォイド＆キャンサーを吸収
多くのキャンサーを取りこんだ集の全身は次第に結晶化していく
正気に返った真名はいのりと融合し、共に全ての生きる者たちへの歌を歌う
歌はイヴの意志と見なされ、全てのAPウィルスが消える。細胞を適者生存させるアポトーシスのように？
ウィルスの消えた世界で穏やかに暮らす人々、でED
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 20:55:36.01 c4XDW6rL0
融合とか共存はありそうだな
本スレでも言われてるけど集が真名のこと無視しすぎてるし
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 21:12:55.76 eVC/3eiCO
>>108
うん、そのラストでいいよ
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 21:14:57.40 KywRVy6AO
>>102
いつでもどこでも真名の玩具にならなくてはならず、涯の意思は関係なかった
涯は親友にそんな思いをさせたくなかった
って記述はあるけど、暴力まではどうなんだろう？
読んだ印象だと真名への感情は恐怖＞愛情なので
恋愛と言われてもどこでそう読み取ればいいのかさっぱりだった
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 21:16:01.30 ES2Pjf3W0
集「僕を信じろ！！」
最後にこの台詞こないかなー
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 21:44:35.74 qruETVIh0
>>111
アントラクトの番外小説で真名に顔バッサリ切られてたぞ
あんなはっきり見える位置に傷付けたら集が怪しむと思うんだが
トリトンは自分で切ったとか言ってごまかしてたんだろうか
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 22:25:00.30 Z8ln7/Xu0
>>101
割りとマジでこんな感じなんだがｗｗ
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 23:00:19.45 xb4RjCvi0
>>111
恋愛感情というよりもはや執着じゃないか。
これだけの目に合わされたら一生忘れられない存在に
なるのも無理はないだろうし。
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 23:19:04.83 UaE24kyn0
なんか、超えなければいけない・倒さなければいけない壁のような存在のようにさえ感じる＜ガイ→真名
そう考えるといのりを見て「『あの女』に似てきたな」っていう「あの女」呼ばわりも腑に落ちるけど
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 23:33:43.14 KypY+iCc0
>>108
綺麗に纏まっていて良いと思う。
もしかしたら誤差の範囲でほぼ正解なんじゃない？
いのりは消えちゃうかもしれないけど。
もとはないはずの存在だったわけだし。
ラストで真名の描写が少しあるかも。
正常な真名がいのりのようにウイルスにのっとられることに恐怖していたとかの。
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 23:58:06.56 gzAxiaXYP
オープニングどおりの展開とラストになるだろう
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 00:21:19.37 FdmHsq0f0
>>117
むしろラストで綺麗な真名の描写が無かったら
文句言いつつ最後まで付き合った信者の俺でもサジ投げるぜ…
そんな事になったら流石にもう擁護出来ん
頼むから最後くらいちゃんと納得出来る形で締めてくれよな
インタで「完膚なきまでに（終わらせる）」とか言ったんだから。スタッフェ…
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 00:29:38.18 pt3IneTe0
それってどう考えても終わらせないって前フリだろｗ
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 01:02:50.14 +kBaYk7m0
>>95
同意賛同
>小説読んだけど、EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
これは本編見てればだいたい分かる気がし実際にその推測していた人わりといたしね
あと後半は分かりやすくなったが前半ほどピースを組み立てて味う感じが薄れたの残念
やっぱり舵をきりなおしたかな
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 10:07:02.13 M3d43R340
インタ転載でまだ出てないと思うから書くけど、吉野さんが
「集といのり、涯と真名、ふた組のカップルの恋、
そして集と涯の友情の行方を楽しんでください」
って言ってるから涯と真名は恋だったんかね？
そのつもりで作ってるのだろうか？一度も愛も好きも口にしていないのに。不自然すぎる
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 12:27:02.94 mnRTpEE00
俺は全体的に悪くないと思っている。なんだかんだで観てるし。
でも、書き込まれる内容には激しく同意しているのも確か。
周りのキャラ(仲間)の行動の場合は、実際ならこうするだろうとか1人ぐらい仲間を貫けよとか
1つ救いがあればだいぶ違ったはず。
描写についても、もう少し足すだけでだいぶみんなの不満や疑問も解消できたのにね。
だから、ラストには真名の真の姿を描かないと涯の行動が無意味になる。
「ただこの世に存在してはいけないから俺が倒す」という復讐にも似た意味なら別だけど。
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 12:45:28.42 Kjiyd/0d0
>>122
アニメに限らず、愛も好きも口にせずとも愛してるのが伝わってくるという作品もあるが、
こういうこと書くと、また涯真名アンチ認定されそうだけど、この作品の涯と真名って出発点からして
「え、恋愛なの？」という訝しい関係だからな。本編からわかるのは、せいぜい
真名：集との本番のための実験台兼憂さ晴らしのための玩具
涯：「わたしのもの」という支配的な態度で幼いころに性的虐待を仕掛けてきた女
特に涯なんて、「それ、恋愛じゃなくてトラウマなんじゃないの？」というレベル。
恋愛かつ人間関係のもう一つの軸なら、なんで真名をあんなキャラにしたのやら。
虐待の被害者が、幼いころに植え付けられた恐怖ゆえに加害者から離れられないという歪んだ関係なら、ある意味リアルだが。
孤独な実験体だった涯に母性を感じさせたというキレイな真名の描写があれば納得できたと思うんだが、本編には無いしなぁ。
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 12:49:31.51 O1TVicCI0
>>124
あんたを攻撃してた奴はこの前のエピソードから息をしてないよｗ
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 12:57:57.19 gv7BUn4VP
問題は真名といのりがいるのに、体が真名りしかないことなんだよなあ。
どう解決するのかは楽しみではあるけど。
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 13:15:49.94 mnRTpEE00
真名という存在が思念体みたいなので面倒になっているね。
いのり自体を覚醒させてイヴ化させればよかったのに。
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 13:32:45.62 YkpM/1Nv0
中の人が理解出来なかったのって真名への感情なんじゃ
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 13:40:26.34 OE6cKPgAO
中の人は綾瀬や亞里沙が好きみたいだな
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 15:06:38.13 wETISavy0
真名と同じピンク髪のキチガイヤンデレでも未来日記のヒロインは
魅力あるんだがなあ…。（実際人気高いし）
真名は描き方に色々と失敗した感じ。
ただでさえ出番が少ないのにその少ない出番の殆どが
気持ち悪い部分で占められてるんではなあ。
涯と真名の関係性をもっと納得できるものにしてれば
もっといい作品になったと思うのに惜しい。
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 15:18:14.28 mnm+2H+t0
由乃は記号すぎるわ
まあ、未来日記って作品自体が由乃の勢いでもってるようなもんだから魅力はあるって言えるのかもしれんが
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 16:55:01.59 vB1Iy3Yx0
あれだけ集に執着していた真名が
いきなり最終回で集をそっちのけでトリトンとか言い出したら
それこそ「はあ？」ってなるわ
涯が「真名真名」言うのは構わんが
真名は最後までぶれずにいて欲しいな
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 17:11:52.28 M3d43R340
現状は
真名→集 ウイルスのせい
真名→トリトン 指輪でコントロール で説明つくと思うけど
ウィルスから開放された真名がなんと言い出すかが気になるな、そこは必要なシーンだろうし
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 17:29:03.78 Kjiyd/0d0
>>133
真名って、考えてみれば5歳のときに感染して以来、ずっとああなんだよね。
母親の胎内にいる集を見ている目つきとか、集が生まれる前に、もう完全にウィルスに支配されてたっぽい。
集にしろ涯にしろ、求めているのはウィルスや指輪のせいで（突き詰めれば両方ともウィルスのせいか）
真名自身の意志や自我は5歳の幼児の頃から抑圧されて、育ってないのか……と考えると、急に物凄く可哀そうな存在に思えるな。
それとも、本編に出ている真名はもう完全にAPウィルスのイヴでしかなくて、「人間の真名」は5歳でその生涯を終えているのか。
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 17:34:18.10 YkpM/1Nv0
やっぱり眉毛が黒幕なのに雑魚過ぎるだろ
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 17:58:59.32 vB1Iy3Yx0
>>135
眉毛って集に負けたけど
思ったほど悔しそうじゃなかったな
個人的には
眉毛「そんな！この私がこの程度の奴に」
くらいの事言って欲しかったけど
眉毛としては涯か集に真名に新人類孕ませて欲しかっただけなので
集との勝負は勝ち負けには拘ってなかったのかもな
真名を復活させて涯と集を真名の下に導けば
それで目的は半分達成したようなものだし
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 18:09:49.12 +4kjCKnq0
ダァトがお前に期待してるようだが、と茎道が言ってたことから
眉毛的には本来、集＞＞(超えられない壁)＞＞涯みたいだし
力を発露させた集が復活した真名に接触するのは好機と思ってさっさと退いたのかもな
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 18:44:19.52 I35Ws2j/0
真名がウイルスのせいで集に執着してるなら
ウイルスから解放されたら涯とくっつくだろうな
最終回直前でもいのりしか言ってない集より
ずっと助けようとしてた涯の方が流れ的に自然な気がする
雑誌にも本質は集、いのり、涯、真名でこの4人を軸に見ると最高の
エンディングを楽しめるって書いてるんだから
真名がウイルスから解放されても集に執着してたら
最高のエンディングにならない気がする
もしそれだったら集といのりを軸に見るとって書くだけで良いと思うし
だれが死ぬとかは見ないと予想は出来ないけど
結局はOP通りなんじゃないかと思った
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 18:50:42.08 vB1Iy3Yx0
>>137
涯はあくまで本命である集が駄目だった時の
バックアップもしくは保険的なものだったのかもね
真名にとっても集がここまで自分を拒絶するなら
仕方ないので涯で我慢しとくわみたいな感じで結ばれそうな気がする
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 19:03:27.06 QspocW+y0
ここまできて真名が集を諦めるとは思えないなー
実体化できた上に力も得てる
さらに集を追いつめるための涯も自分側にいる
集を力ずくで手に入れるには最高の舞台じゃないか
こんな機会を真名が逃すとかねーわ
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 19:04:29.45 O1TVicCI0
>>136
だってユウはどう見ても死んでないじゃんｗ
他のキャラでは使われていない彼独自の消え方と、あの余裕から考えると
肉体を放棄しただけの高次元ななにかでしょｗ
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 19:22:08.72 gv7BUn4VP
ところで、ゲノムって分離されたのは3つということになってるけど、
使ってるのは集涯の他は眉毛でいいのか?
あいつは1000年も生きてるのに、たかだか10年前にゲノムを使って偉そうにしてるのか?
それに何で1話で残りの2つをいのりに奪取させなかったんだろ。
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 19:34:39.24 NizhoXFP0
>>142
小説読むとわかるが1本奪取するだけでもかなり大変だった
一度に3本なんて到底無理だろうな
ところで最後の1本はユウが使用したって明示されてんだっけ？
ゲーム版の主人公が使った可能性もあるんじゃないのか？
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 19:37:12.11 vB1Iy3Yx0
>>143
ゲーム版のほうは
試作品って設定じゃなかったっけ？
で完成品が集＋涯＋ユウの３つだったと
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 19:39:50.19 gv7BUn4VP
>ところで最後の1本はユウが使用したって明示されてんだっけ？
そこが分からないから書いた。ヴォイドを取り出せるけど、ゲノムを使ってるからかどうか。
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 21:08:10.80 iJFpr2w00
真名って感染しておかしい状態がほとんどで
たまに優しいような状態になるのも作戦の一部なのか
あれが本来の部分なのか、本来ならキッチリ説明して描写すべき部分だったな
涯の感情にしても何をどう思って真名を一途に思っているのか
その他のキャラも微妙なことが多いけど、メインキャラなんだから丁寧にしてくれと
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 21:23:20.90 8OOeKhg50
涯さんはいのりや集と一緒にいる時の方がカッコ良いな
真名とはどういう風に接するのか想像できないが
ストーカーやヤンデレって言われまくってたせいであんまり良いイメージない
綺麗な真名との交流がちゃんと描写されてれば萌えられるのに
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:08:52.06 4ttgqcs40
多分製作者側は涯は真名に恋愛って意味で描いてるとは思うが
虐待されて母親が憎いけど恨みきれない、見捨てる事ができない子供のような感じに見える
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:13:23.61 j0VSnb6tO
>>148
だよねー
でも12話からずっと自分はそう思ってるって根拠添えて言う度に
違う！涯真名は恋愛！ってすごい勢いで否定されまくるんだぜ
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:14:06.57 7SyFygRb0
しかし真名に執着してるが真名のよさがちっとも伝わらない
だからそれを好きな涯の魅力もちっとも伝わらない
12話で死んどけばよかった
集といのりの話のみに重点おいてくれたほうがスッキリするのになー
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:21:13.87 4ttgqcs40
>>149
いやでも製作者は恋愛として描いてそうだからなw
最終回で綺麗な真名出してくるかもしれないし
真名って集が生まれる前から感染しててちょっとアレな思考持ってたみたいだから
いつの真名だよwって感じだが
最終回は真名と涯が12話のように結晶化して終わりそう
涯が今度こそ…とか言いながら
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:24:43.86 xMq9AsjI0
ぶっちゃけ真名一人が完全消滅すりゃ済む話なんだよなこれｗ
涯がうだうだやってるせいで無駄に面倒な事になってやがる
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:25:28.86 WTBmous50
ガイは真名とアダムとイヴになるためにずっと育てられてきたんだからしょうがないところはある
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:47:43.22 M3d43R340
覚えてる限り10話あたりから顕著になってきた
涯→真名の想いは何なのか？というテーマの答えが最終回直前でも回答出てないっておかしいよね
最終回でもまた中途半端なセリフで終わらされないかハラハラする
集やいのりみたいに盛大な告白タイムを設けて欲しい
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 22:54:02.02 j0VSnb6tO
小説読むと、真名の暴走を加速させたのは自分に責任があると思ってそうなのと
集に自分と同じ苦痛を味わせたくないからって感じだけどね
贖罪と友人の救済のために真名を止めたいって印象が強まったわ
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:01:03.51 8OOeKhg50
>>154
そうだよね
涯さんが惚れたということに納得ができる描写を設けて欲しいね
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:02:11.59 M3d43R340
>>155
しかし小説では、真名を初めての女扱いとか悦びとか、殺されそうになって暗い喜び感じてたりもしてる
自分は集に同じ目にあわせたくないとかいいつつ行為に悦び感じてたのも矛盾に感じた
救済とか止めたいという綺麗なものより、もっとどす黒い感情の印象が強まった
自分、もともと一途押しだったにもかかわらず
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:10:36.00 4ttgqcs40
>>157
虐待しても離れられない片割れみたいなもんかもね
こいつ俺がいないとダメなんだ…って言いながらボコボコ殴られる
常人には理解できないや
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:12:55.69 Kjiyd/0d0
>>152
真名完全消滅を狙って心中した12話が失敗に終わったので、現在の状態になってるんだと思うが。
21話の冒頭で「終わることも許されないのか」って言ってるし。
涯の目的というのは、自分でも言っているように、最初から一貫して「諸悪の根源である真名（APウィルス）の消滅」なんだと思う。
イヴの伴侶であるアダムの立ち位置になることで、12話とは違うやり方で、今度こそ消滅させようとしているんだろう。
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:14:28.11 xMq9AsjI0
小説の悦びが何をさしてるのかは不明
殺されそうになって興奮してるんじゃなくて
殺したいぐらい自分を見てくれたってことに興奮してたんだけどな
まあ結局日本解放を高らかに宣言した葬儀社のリーダーはど変態の真性MだったでFAだろ
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:17:30.50 YkpM/1Nv0
マナさんはちゃんと責任取ってあげるべきだわｗｗｗ気の毒ってレベルじゃない
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:22:49.66 vB1Iy3Yx0
集の真名に対するスルーぷりもあれだけど
真名の涯に対するスルーぷりも相当だなｗｗ
やっぱこいつら姉弟なんだなってよく分かったわｗｗ
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:27:17.96 4ttgqcs40
集と真名が愛し合ってたら世界は平和だったんだろうけどなw
４人の関係を描きたいならちゃんとその中では反応し合ってくれないと関係性が見えてこない
集が真名の事どう思ってんのかが一番よく分からない
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:27:50.79 LI47R2uZ0
>>157
単純にさあ、それってドM男と女王様だったんじゃね？
で、ドM男ガイには理想の女王だったんだろ、真名がさ
女の趣味は人それぞれだ
そういう嗜好の持ち主もいるだろう
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:32:24.84 YkpM/1Nv0
当時7歳だっけ？すげえな
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:33:25.98 M3d43R340
涯が狙ってるのは本当に真名の消滅なのだろうか？
だったら何故インタで「集VS涯が女かけて戦う」って言ったんだろう、
今の状況が一見そうで、最終回は違います、とか？
自分も消滅だと思ってたけどインタ見てわからなくなった
涯の目的が「真名に選ばれる事」というのはないかなぁ
１クール目や小説で選ばれないことをずいぶん気にしてたから、
特に小説５話の「今度は俺を・・・」の意味がわからなかった、普通に考えて選びようが無いのに
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:40:24.75 xMq9AsjI0
>>166
>だったら何故インタで「集VS涯が女かけて戦う」って言ったんだろう、
単純に考えて完全復活した真名の消滅＝いのりの肉体の消滅に繋がるわけだから
殺したい涯と生存させたい集が女の存在をかけて戦うってことだろ？
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 23:57:25.84 Kjiyd/0d0
>>166
あくまで推測だけど、真名を完全に消滅させるには、彼女の伴侶たるアダムとして「選ばれる」ことが必要。
12話では、それが不完全だったため、消滅させることに失敗。
だから、「真名に選ばれたい」と「真名を消滅させたい」は、対立するものではない、と考えている。
そこに、涯の真名への想いが絡んでると思えれば、ドラマに厚みが出るんだが、
今のところ、本編の描写から辛うじて推察できる虐待されていた子供の加害者への恐怖が反転した暗い想いにしても
描写が薄すぎて、感情移入も理解もできない。やっぱり、キャラクターの描写や話の構成を失敗してると感じる。
逃げ場のない状態で虐待を受け続けていた被害者が、いつのまにか加害者の暴力を愛情の表れと錯覚する
ということは現実にもあるらしいし、上手く描写できていれば、理解不能なものでもなかったと思う。
まあ、生々しい話になったかもしれないが。
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 00:11:55.27 XoCw38JVO
涯はもう自分が真名に選ばれたいとは思ってないんじゃないか
むしろ完全に真名のために動いてる
つまり真名の願いである集と真名をくっつけようとしてると思う
でもこのままだと集は当然真名を拒否るだろうから
集と戦ってボコボコにしてから真名に差し出すんじゃないかな
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 00:36:14.14 qejVw5ZZ0
>>168
ストックホルム病だっけ?
今の涯見るとたしかにそんな感じだな
涯がどんなにがんばっても元の真名に戻すのは無理だろうが
集が「お姉ちゃん大好き」って言いながら
真名抱き締めたらあっさり元の真名に戻りそうな気がするw
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 00:54:37.25 d/xOnhcJ0
>>169
どこかで「真名に選ばれたい」って気持ちもあるし
「選ばれるの自分じゃない」っていうものわかってるんじゃないかな
あくまでこれまでの涯の行動から見た推測だが
真名に関しては「たとえ駄目だとしても選ばれたい」
集に関しては「集を脅かすものの原因(=真名，ヴォイドゲノム)から守りたい」
っていう行動が幼少時から葬儀社時代，復活後と一貫されてるから，今さら行動原理は変わらないと思う
四分儀にも「俺の目的は変わらない」って明言してるのも根拠の一つ
>>170
不確定要素は真名だ．
「真名が選ぶのは集」という見方が大多数だと思うが
12話時点で真名は集に明らかに危害を加えようとしていたし，
20話の真名や21話のユウのセリフからアダムの第一候補に変わっているor真名は既に涯を選んでいる可能性も否定できない
だとすると，
>>集が「お姉ちゃん大好き」って言いながら
>>真名抱き締めたらあっさり元の真名に戻りそうな気がするw
では収まらない可能性も十分ある
そうなると今度は，1話と6話の真名の集に対する姿勢が意味不になるけどなw
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 00:55:26.85 tUpDhzEjO
涯→真名の涯は恋愛で掘れたんじゃなく真名にマゾっ気引き出されて昔されたプレイが忘れられず病み付きになってる変態野郎としか感じなかった
｢女を抱くため｣は比喩だと思ってたけどそのまんまの意味で、涯も真名も下半身で生きてる似た者同士
というか真名に調教されたんだから当たり前と言えば当たり前か
集さんのモノが真名､いのり､涯､祭､嘘界､春夏用に６本あれば世界は平和ってこと？
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 01:04:40.63 ZnXqi7ws0
涯が普通の人間だったから「最初からこちら側」と「化け物」がよく分からん
今は化け物だとしても最初は普通の人間だったんだろ？
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 01:11:44.87 KnrKD1Sy0
２クールあって描写不足だからな
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 01:12:56.35 W73LUOOD0
>>173
スタート地点を白涯の目の前から逃げ出した所からだと考えてみてはどうだろう
まぁ、酷い引きで終わらせようとしてああ言わせたと思うけどな
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 06:03:15.03 g0ZEnF2Y0
>>172
小説読んだが、自分も涯が真名は好きなんじゃなくて単に
初体験の相手を忘れられないだけなんだなと感じた。
「自分の中に傷も痛みも悦びも刻み付けた自分の初めて女」とあるから
真名との行為は嫌よ嫌よも好きのうちってやつで苦痛に感じる一方で
悦楽も感じてたんだろう。集を真名から解放してやりたいと思ってる反面、
真名が自分じゃなく集を選んだことに腹を立てるなど相反する感情があるように。
そもそも本気で嫌だったのなら研究所の時みたいに逃げ出せばいい話だったのに
それをしなかったわけだしな。好意的に見れば涯→真名は自分の貞操を
奪った相手に操を立てようとしてるって解釈も出来なくはない。
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 06:05:51.55 g0ZEnF2Y0
ミスった。「涯が真名は」じゃなくて「涯は真名を」な
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 10:10:57.87 DlFmMo940
しかし、本命が他にいて、まだ子供の真名がさらに子供の涯相手に練習ってのも
意味不明な思考だよな
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 10:12:56.11 S7NxizMv0
12才が7才にセックス強要とか吐き気がするな
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 10:19:37.97 9F01JZmAP
真名はDNAが自分のレベルに合うかどうか試したんじゃないか?
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 11:02:08.19 e24+zv+N0
真名はファザコンだったりしてｗ
留守がち＆APウイルスのサンプル扱いをするクロスの代替えで集とか
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 13:00:03.84 MZwmipin0
そんなだったら真名は確実に春夏を殺してただろｗ
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 13:03:30.54 wwpOYg3G0
真名はちょっとガキの時からショタブラコンビッチすぎるな、ヤンデレは好きだけどアレは引く
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 13:54:16.94 FrPoX1Hq0
>>179
うわああああ ｵｴ
そんなのが（脚本家いわく）メインキャラクターなんだからなー
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 18:00:09.68 W73LUOOD0
最初の頃涯→真名なんじゃないかって話が出たとき
7歳で好きになってずっと思ってるとかあるわけないという話がよく出たが
とんでもない真実だったな
最終話で涯の真名への想いがなんだったのかハッキリしたとして
恋愛感情あるないで対立してた奴らの片方は納得するんだろうか
そういう風に見えなかった！とか言い出してまた酷いことになりそうだな
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 19:14:40.38 XoCw38JVO
涯のは恋愛感情というより強迫観念だろ
あと圧倒的に描写が足りてないのも事実だから
メイン4人を中心に見てれば楽しめるとか言われても
その4人が一番描けてないんじゃ話にならないわな
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 19:27:01.95 W73LUOOD0
>>186
小説もアニメも自分の希望する想いによって受け取り方がバラバラな状態だし
強迫観念と言い切れるものじゃないと思う
強迫観念、殺したいだけ、自分が原因だから罪滅ぼし
たとえばそういう冷たくて楽しくない思いだけで
涯が人生をささげてやってきたのだとしたら、それはとてもつまらなくて悲しいものだと思う
他の3人ががっつり恋愛してる中で一人それならば尚更
涯の隠された本心はなにか純粋で暖かいものだと自分は思いたいわ
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 19:29:58.35 5D0Pq6DT0
強迫観念なのかどうかもわからないな
小説は入手してないし読んで明確になるわけでもないと思うので
涯が真名のことをどう思ってるかについては最終回待ちかな
でも色んな感情が混ざってるんだろうなあというのはわかる
涯の思いは敢えて最後まで引っ張ってるんだろうが報われて欲しい
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 19:57:15.80 bBSqe3Pv0
なんだまたカプ厨がわいてんのか
いい加減にしろよ
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 19:57:55.20 at4bdEuN0
>>189
久しぶりじゃんｗ
該真名厨と言わなくなったのは敗北を認めたからかな？ｗ
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 20:27:14.92 bBSqe3Pv0
>>190
ハァ？
BD３巻買ってきた
特典冊子はアニメージュに載ってた物と同じアニメ画の各キャラ設定資料と美術設定
オーディオコメンタリーにプロデューサー二人が参加してたが
２巻以前のコメンタリーは何だったんだってぐらい話の内容充実してんぞw
大山がかなり亞里沙を押してるのが気になるな・・・最終回で何かやらかす匂いがプンプンする
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 20:49:31.52 Pmap3Wy00
>>190
お前は誰と戦ってるんだ？
その伏字、腐臭が隠しきれてないぞ
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:06:17.34 at4bdEuN0
>>192
考察の意味がわからないならID:bBSqe3Pv0と一緒に本スレで萌え話でもしてれば？
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:11:21.26 bBSqe3Pv0
>>193
凄いブーメランだな
ここはネタバレスレでもあるんだがスレタイ読めないのか？
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:19:00.98 at4bdEuN0
>>194
アニメ雑誌の紹介が考察だと思ってんの？
本当にバカって言葉がふさわしい真のバカだなｗ
そして文末に「プンプンする」で締めてなにしたいの？
プンプンするからどうしたいのあんた？
考察スレってのはその先を考えるのが考察なのに、プンプンじゃねーだろ
そういう話はうんざりだから本スレいって自慢してこい
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:23:22.04 iKCcrkWi0
喧嘩すんなよ
ネタバレスレでも考察スレでもあるってことだろ
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:27:15.51 ZnXqi7ws0
アリサに反応しすぎだろ
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:28:40.57 Pmap3Wy00
いや、ここネタバレスレでもあるからね。雑誌のバレだけしちゃいけないなんてルールは無い
そもそも>>190で
>久しぶりじゃんｗ
>該真名厨と言わなくなったのは敗北を認めたからかな？ｗ
とレスし、お前が言う所の萌えネタとやらに絡んだのはお前自身
自分の事は完全棚上げか？だから涯真名厨は…って言われんだよ
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:29:17.32 bBSqe3Pv0
>>195
おいおい頭冷やせよ幻覚でも見てんのか？大丈夫かよお前
俺は雑誌の紹介なんかしてねーぞ
フラゲBDの話してるんだがどこをどう読んだらそうなるんだ
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:31:54.08 uhPysGhQ0
もともと涯真名厨には亞里沙は目障りなんだよ
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:32:12.94 Pmap3Wy00
>>199
俺も>>195につられて雑誌バレと勘違いしてたわ。すまんかったw
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:33:16.66 at4bdEuN0
>>198
恋愛テーマなんだから恋愛で考察するのもまた考察だろ
それをカプ厨とか絡むアホってどこか恋愛に恐怖感でも抱いてんじゃねーの？
特にお前みたいに過剰に反応する奴って、童貞臭がプンプン臭ってきて気持ち悪いわｗ
そんな道程脳だから恋愛を軸にした考察と、萌え話の区別もつかねーんだよ
それを言うにことかいて「お前自身」ってｗ
意味をぜんぜん理解できてねーよ！ｗ
吉本のボケを少しはみならえよウスラボケ
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:34:16.60 at4bdEuN0
>>199
BDの自慢ができてよかったな！
だったらそのBDからお前の考察やらを聞かせてくれよ
その足りない頭で一生懸命絞った知恵で創り上げた理論と考察で皆をうならせてくれよｗ
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:39:20.38 bBSqe3Pv0
>>200
そういうもんなのか
涯の中の人がどんどん堕ちて行く亞里沙が可哀想と言っていた３巻のコメンタリー聞いたら発狂しそうだなw
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:47:51.81 uhPysGhQ0
すでに発狂してる
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:49:45.90 Pmap3Wy00
>>202
考察スレだって言いながら吉本とかジャンル違いの話を出す時点でｗ
だから何と戦ってるんだ、お前は…
道程とか…腐臭を隠せって言ってんだろ
じゃあお前の望む恋愛考察をしようか？
俺は涯が真名と両想いと思えない
涯→真名はあると思うが、上で挙げられてるようにストックホルム症候群だろうとしか思えない
その根拠は、真名は一貫して集を求めてる事
涯を騙しその命を狙った過去から、最終回でも涯の命を狙う可能性が有る事
そして２１話冒頭の涯の苦悩に満ちた表情
涯が真名とつがいになる事を真に望んでるなら、何故いのりに話しかけたりしてるんだ？
どうせ消してしまうインスタンスの記憶など邪魔なだけなのに
涯は真名を求めてるというより、消去したいんじゃないのか？
「終われないのか」って涯本人が言ってるだろうが
それを両思いだとか騒ぎだす涯真名厨が理解出来ん。したくもないが
まさかお前、涯スレで涯真名の恋愛について熱く語って住人に論破されて逃げた奴じゃないだろうな？
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:54:01.06 BcD+2aym0
ハレ→集いのりが結ばれるため邪魔になるから途中で・・
アリサ→マナ涯が結ばれるため邪魔になるから途中でモブに・・
オープニングが最終回の展開を表してるとすると
最終回はどういう展開になるか？
あと気になるのはこれくらいかな
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 21:57:39.63 N772yupu0
>>206
涯真名厨にとっては
ＯＰで涯と真名が抱き合ってるのが唯一の希望で
すぐＯＰで抱き合ってるからと言うネタをすぐ持ち出すよなｗｗ
実際本編にはそんな流れ全然無いのにｗ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:04:45.84 BcD+2aym0
涯がマナに恋愛感情抱いてることが分かるシーンはない
最初に施設から逃げ出した(運命から逃げ出した)らマナに捕まった(より大きな運命にからめとられた)
ロストクリスマスでマナに殺されそうになるもなんとか生き残る
強くなるため各地を転々して葬儀社作って父の企みをつぶすためマナとともに死ぬ
それで終わりだと思ったら復活させられ終わることが出来ないことを悟る
マナと二人で生きていくしかないと諦めの境地
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:09:08.02 at4bdEuN0
>>206
＞だから何と戦ってるんだ
そのどこかのコピペみたいな定型句つかって恥ずかしくね？
他人の考察にケチ着けるなら、自分でも考察しろっていってんだよ。
わざわざ言葉にして説明しないと理解出来ないのかお前は？ｗ
＞ストックホルム症候群
ストックホルム症候群を勘違いしてねーか？ｗ
今の学説だとあれはセルフマインドコントロールの一種で
抑制の中で体制側に共感することで生存率を高める一種の自己保存機能なんだよ。
なので関係が切れればその症状は回復して洗脳も溶けるのだから当てはまらんよ。
＞その根拠は、真名は一貫して集を求めてる事
ストックホルム症候群を説明する論点として全く歓迎がない。
やっぱり勘違いしてお前の脳内で「ストックホルム症候群」って言葉が独り歩きしてんじゃねーの？
それならまだ依存って言葉を使ったほうがわかりやすいわｗ
依存って言葉もまた独り歩きしているから勘違いせずにググっておけよｗ
だが真名が該をどう思っているかは、お前の大好きな萌え話とは次元が違うんじゃね？
真名はそもそも生物学的な第一世代としての本能に囚われている描写が見られるので、
彼女に取っての恋愛とは子孫を残すこと、すなわち恋＝種の保存への執着と考えれば
その効率のよい相手をもっとも大切にするって考えは間違いではないと思うがね。
それをキャラ愛に縛られた気持ち悪い思考で必死に否定したいがためにカプ論争の次元に落とそうとする
お前の気持ちわるいファン心理は見ていてゾッとするねｗ
で、お前の大好きなキャラは誰ちゃんなんだよ？ｗ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:20:02.70 Pmap3Wy00
自分から涯真名厨という言葉を出した時点で何を言うんだお前は
>彼女に取っての恋愛とは子孫を残すこと、すなわち恋＝種の保存への執着と考えれば
>その効率のよい相手をもっとも大切にするって考えは間違いではないと思うがね。
それは恋愛考察ですらないな。繁殖行動考察だな
真名は好きな相手を苛めてしまう性癖があると言われた方がまだ納得出来る
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:26:29.77 at4bdEuN0
>>211
恋愛考察を肯定してるといった覚えは一度もないけどね。
他人の考察にヤジでケチをつける萌えオタが気持ち悪いといってるだけだよ。
で、繁殖行動と恋の違いは何なんだ？
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:31:09.76 Pmap3Wy00
>>212
202 返信：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 21:33:16.66 ID:at4bdEuN0 [4/7]
>>198
恋愛テーマなんだから恋愛で考察するのもまた考察だろ
それをカプ厨とか絡むアホってどこか恋愛に恐怖感でも抱いてんじゃねーの？
おまえが恋愛で考察って言いだしたんだろうがｗ
付き合ってやったのにその言い草は無いわー
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:35:24.27 at4bdEuN0
>>213
お前は具体的な言葉を丁寧に並べて説明しないと理解できないバカなんだな
恋愛考察の中身（意見）に賛同してるわけじゃないっていってんだよバカ！
お前が貼りつけたレスは他人の恋愛を考察する行為を否定しないって意味だろ
どうしてお前はそんなにバカなんだ？
意味と意義の違いもわからないで、どうして偉そうにしてられるんだ？
しかも短絡的に的はずれなコピペで逃げるほどの読解力のなさに呆れるわ！
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:41:40.20 Pmap3Wy00
お前、さっきから論点すり替えて逃げてない？
厨って言いだしたのも自分なのに指摘されるとブチ切れて噛みつくし
恋愛で考察とか言いだしたから付き合えば考察を否定しないって言っただけだ、とか
言葉遊びはどうでもいいから俺の問いにも答えてくれない？
もう一度聞くぞ
お前、涯スレで涯真名の恋愛について熱く語って住人に論破されて逃げた奴じゃないだろうな？
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:42:39.31 KnrKD1Sy0
涯真名厨って言い方もアホっぽくないか。むしろ涯の他のカプ厨がいらついてるだけに見える
製作者が涯と真名を関連づけようとしてる以上
恋愛なのか片思いなのか異常な関係なのか考察の価値はあるんだが
しかもインタビューでメイン4人の恋愛が～とか言われてるわけで
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:43:55.32 at4bdEuN0
>>215
そこまでバカなのか！！！！！
＞厨って言いだしたのも自分なのに
ってどういう意味で使ったか理解できてないの？
本気で聞くけど、「マジで」>190の言葉を肯定的に使っていると考えてるの？
信じられねーバカだ！
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:45:14.04 RJHDrmeQ0
真性ドM男の涯にとって、精神的にも肉体的にも苦痛を与えてくれる真名は理想の女王様だった
それでいいじゃないか
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:48:23.39 N772yupu0
>>216
>インタビューでメイン4人の恋愛が～
横から質問なんだが
そのインタって涯と真名の恋愛に明言されていたの？
一応
いのり⇔集←真名←涯
これでもメイン４人の恋愛になるわけだが
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:49:02.10 at4bdEuN0
>>214
え！？！？
質問に答えてることも理解できてないの！？
本気で！？まじで！？
ギャグでいってるんじゃないよね！！？？？
>212がその答えでしょ！？
ね？あれを何か別の意味に受け取るような何か特殊な脳構造をしてんの？
ちゃんと言葉と言葉の流れをみて、その言葉が今何について語ったのか
ちゃんと言葉の構造解析をして会話してる？
普通つの人間であれば、その構造解析が意識せずに行えるのに、
まさか無意識から思考のレベルに浮上させて振り分けないと考えられないほどのバカなの？
バカすぎて言葉もねーよ…。
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:52:59.77 bBSqe3Pv0
>>219
そのインタがアニメディアのなら締めは「そして集と涯の友情の行方を楽しんでください」になってるな
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:54:24.62 Pmap3Wy00
>>217
お前、自分のレスの内容もう一度よーく読んでみ
お前の言ってる事はやたら矛盾が多いぞ
ではなぜ>>189や>>194に噛みついたんだ？
そしてお前のレス>>190は考察ではない
他人に考察云々と文句つけた癖に自分だって考察してなかっただろうが
俺が考察に付き合ったら変な言い訳し出すし
大体なんでそんなキレてんの？
もしかして図星だったのかｗ
>>219
たしかに一方通行でも４人になるねｗ
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 22:57:45.69 uhPysGhQ0
>>214
?
自分のバカさはしらないの？
だから涯真名恋愛関連考察は考察として呼ぶには根拠不足といったじゃん
お前の間違いはそこからだ あと涯真名厨おつ
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:03:05.33 Pmap3Wy00
まて、>>220…>>214はお前だ
自分にレスしてバカ呼ばわりとかｗｗｗｗ
本物だったのか。こりゃ触っちゃいけない奴だったな…
スレ汚しすまんかった
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:03:46.01 5y6WKTJO0
>>212
>で、繁殖行動と恋の違いは何なんだ？
素人考えなんで、なんか書くとバカにされそうだけど、一応
繁殖行動：自分の遺伝子を受け継いだ子孫を多く残すために生殖を行う。
恋愛：精神的な理由から、相手を自分の伴侶とする。そこに子孫を残せるかは関係ない。
だとすると、APウィルス・イヴとして、APウィルスの繁殖に都合のいい相手だから
集を母親の胎内にいるころから目を付けていた真名の行為は「繁殖行動」ということになる。
上の方でも書いたが、真名には、もう、そうしたウィルスの繁殖欲求に基づいた、「イヴ」としての本能しかなくて、
恋愛などを感じるための人間としての感性は失われてしまっているのだとしたら、とても可哀そうなキャラだと思う。
実質、感染した5歳で人間としての人生終了したようなものだ。
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:05:15.26 at4bdEuN0
本当にバカだな！
もう耐えられないから一個づつ添削してやるよ！
＞お前、自分のレスの内容もう一度よーく読んでみ
＞お前の言ってる事はやたら矛盾が多いぞ
＞ではなぜ>>189や>>194に噛みついたんだ？
＞そしてお前のレス>>190は考察ではない
考察スレで考察しないと言い出しておいて、最初のコメントが考察ではないのは自己矛盾していると言いたいのか？
であれば読解力なさすぎだよバカ
矛盾はひとつもないだろ。お前が叫んでいる矛盾って言葉は言葉の真意をつかめず
必死に屁理屈で親に食い下がる低学年の小学生の思考そのものじゃねーか！
そこでの論点は徹頭徹尾「他人の考察を否定するな」の一言だろ
最初の発言も読解力のある人間であれば「侮辱する言葉が使えなくなって恥ずかしいね」という嫌味と受け取るんだよ。
その嫌味の意味も理解できずに食い下がって、挙句の果てに
言葉遊びとか言い出す愚かさは常識人として考えられるレベルの外だよバカ。
バカにも解りやすく言葉を説明口調でかいていやるけども
「意見が違っても他人の考察する行為を否定するな」
という意見をちゃんと読み取れバカ
それとな
＞俺が考察に付き合ったら変な言い訳し出すし
お前が間違えた言葉を使っているから修正してやたのに、
感謝の言葉も述べずに拗ねてどうする？
ストックホルム症候群って言葉を勘違いして覚えてるいるから、
根本的にお前の考察は間違っていると伝えてるのに、
まさかそれも理解出来ないほどのバカなのか？
頼むから人間としてマトモな会話をしてくれ！
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:07:30.75 at4bdEuN0
>>223
この発言の一言でお前の言いたいことはわかるので会話する勝ちもねぇよ
＞もともと涯真名厨には亞里沙は目障りなんだよ
お前が言いたいのは
「僕はアリサちゃんが大好きなんだよ！ぶひいい！だから該と真名を結舞踊な考察しないでぇ！」
だろ？
そんなの考察じゃねーよ豚！
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:10:13.40 at4bdEuN0
>>225
繁殖行動を生物学の論点から論じて、恋愛を思想の論点から論じているよね。
けれども、その恋愛を生物学のレベルでみたらどうなんだろうって意見してみたんだよ。
つまり真名は近親相姦さえも躊躇しない程に同族の伴侶を求めてるということは、
すでに人間的なモラルや思考から逸脱し、よりピュアな生物学的なレベルで恋愛を思考してるので
はないかってことなのね。
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:20:24.01 5y6WKTJO0
>>228
>けれども、その恋愛を生物学のレベルでみたらどうなんだろうって意見してみたんだよ。
自分の「恋愛」の定義が「男女間の恋い慕う愛情」（広辞苑）という「思想的なもの」なので、
それを「生物学のレベルで～」というのは、申し訳ないが、自分の中ではありえない。
>>228がいう繁殖に有利な相手を、モラルや思考とは関係なく求めるというのは、
恋愛という「感情」ではなく、繁殖のための「衝動」で、人間としての精神性が無いという点で、
やっぱり自分には「繁殖行動」に思える。
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:20:49.47 vY3om4M60
この流れが最終回を迎える世紀の駄作
「ギルティクラウン」
考察スレの末路である
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:22:29.10 at4bdEuN0
>>224
アンカーミスに絡んで屁理屈こねるレベルに落ちたら敗北宣言だよね。
それだったら素直に「申し訳ありせんでした」の一言で終わらせればいいのにｗ
まぁ、そこまで追い詰めた俺も悪かったよ。
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:22:55.18 Pmap3Wy00
>修正してやたのに
修正してくださいなんて頼んでねぇよｗあと落ちつけｗ
さっきからレス番間違えたりタイプミスしたりしてんぞｗ
それとな、俺が>>206で言った「根拠」ってのは「ストックホルム症候群だと思う」の「根拠」じゃなくて
その前の部分「両想いじゃないと思う」「根拠」なんよ
文章の重要な部分を読み取れてない、理解出来てないのはお前の方だよｗ
小難しい言葉並べてるくせにカッコ悪いぞ
あと俺の質問に答えろよ
涯スレの厨はお前なのかそうじゃないのか。否定しないって事はやはり図星か？
なんか>>228の口調も女っぽいし
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:25:24.21 uhPysGhQ0
>>227
自分が考察らしい考察したと勘違いするな 単語ひとつに偏狭に執着して 死ね
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:27:41.97 at4bdEuN0
>>229
言葉の考え方の総意はさておきもっと単純にまとめると、
「真名は恋愛という概念を既に捨てていて、生物的な繁殖欲求に囚われた状態」にいるんじゃないか
という答えならどう？
だからこそファーストチョイスの集から拒否された、すぐにセカンドチョイスの該に切り替える冷徹さを持っていると考えれば、
彼女のウィルスに侵された本能と本来の彼女の考えがせめぎあって苦しんでいると考察できて面白いと思うのだけど？
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:33:00.69 i7WvZuKv0
このスレ末期だな…
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:33:16.82 at4bdEuN0
>>232
なんかバカと会話するのが疲れてきたよ
それこそ細部が違うから僕の気持ちが読み取れてない！って騒ぐガキじゃねーか
だからよストックホルム症候群を論点に両思いじゃないと言いたいのであれば、
その根本である論点が壊れていれば、両思いじゃないという考察は
感情論の駄文におちるんだから論ずる価値もないっていってんだよ。
それでもその文書を受け入れろと論ずるなら、
それはつまり「両思いじゃないっていう僕の気持ちをわかってよ！」ていうガキの叫びを
受け入れて欲しいというワガママでしかねーんだよ。
わかったがガキ
もし両思いではないと言いたいならば、最初から論点を組み上げてキチン考察しなおせよ
＞涯スレの厨はお前なのかそうじゃないのか。
お前が指摘したアンカーミスの＞220が答えだろ
どうして理解できないんだバカ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:33:41.05 FrPoX1Hq0
>>234
> すぐにセカンドチョイスの該に切り替える冷徹さを持っていると考えれば、
こんな描写どこにあった？
集が右腕無くした後でさえもいのりの中の真名が集にせまってたじゃん
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:34:26.64 at4bdEuN0
>>237
ユウが言ってたじゃない
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:38:37.32 N772yupu0
よく分からんが
ID:at4bdEuN0＝涯と真名は両想いです
ID:Pmap3Wy00＝涯は真名が好きでも真名は集が好きで両想いじゃないです
で言い合ってるのかな？
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:40:26.71 FrPoX1Hq0
>>238
ユウが勝手に言ってただけで真名は何も言ってないじゃない
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:42:58.99 5y6WKTJO0
>>234
>真名は恋愛という概念を既に捨てていて、生物的な繁殖欲求に囚われた状態
これが、まさしく人間ではなくAPウィルス・イヴとしての行動だと思うんだ。彼女はもう恋愛感情は無く、繁殖欲求しかない（繁殖行動しか取れない）ということだよね？
現在の真名はウィルスの繁殖欲求そのものしか持たない「イヴ」で、恋愛をする「人間の真名」は、もういないということになる。
>彼女のウィルスに侵された本能と本来の彼女の考えがせめぎあって苦しんでいると考察できて面白いと思うのだけど？
ちょっと、ここのところがよくわからない。拒否された時点で「繁殖に有利な相手」ではなくなった集に、人間としての真名はいまだに恋慕しているということ？
でも、そういうふうに考えるには、集を真名が「人間として」愛している描写が必要だったと思う。
今のところ、真名→集は母親の胎内にいたとき（精神的な交流をしようがない頃）から目を付けていたという、
遺伝子レベルで繁殖に有利な相手を選んだ、結局は「繁殖行動」という描写しかないので、恋愛とは思えない。最終回で「人間の真名」が出てきてくれれば、別な考え方もできると思うが。
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:43:09.72 at4bdEuN0
>>239
いや、両思いとかの恋愛論に興味はない。
ただID:Pmap3Wy00とID:uhPysGhQ0の二匹が
真名と該の恋愛についての考察がでてくると脊髄反応で喧嘩うってるから、
他人の考察を否定するなと言ってるだけ。
>>233
＞単語ひとつ
単語と文章の違いもわからないほどのバカかよｗ
バカは馬鹿らしく萌えスレでバカっぽく、アリサちゃんチュッチュ！とかはしゃいでろよｗ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:47:26.33 at4bdEuN0
>>241
＞人間としての真名はいまだに恋慕しているということ？
人間の真名は近親相姦をタブーと理解しているから、
集と結ばれようと行動する自分に恐怖を覚えると思うんだよ。
だからこそ週から拒絶された時に、自分自身も自分を拒絶してしまい肉体が崩壊したと考えたら面白いと思う。
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:48:51.89 uhPysGhQ0
>>242
お前が執着する単語は考察
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:49:46.71 at4bdEuN0
>>244
あたまわるｗｗ
考察スレで「考察否定するな」ってのは当然の倫理じゃねーかｗ
ばーかｗ
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:52:13.57 uhPysGhQ0
ネタバレって読まないのか
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:53:13.67 FrPoX1Hq0
>>243
> 人間の真名は近親相姦をタブーと理解しているから、
だから、そんな描写どこにあったんだよ
あなたのはもう考察じゃなくて願望、妄想
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:54:31.87 at4bdEuN0
>>246
＞ネタバレって読まないのか
反論のつもり？
もうバカ過ぎて…ｗｗ
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:57:19.91 at4bdEuN0
>>247
ただのヤジだねｗ
考察の論点をちゃんと読めよバカ
自分に恐怖するシーンの台詞とその前後の行動を見ろよｗ
どうして映像と言葉を結びつけることができないんだ？
その理由はしってるけどバカ以上の侮蔑語だから言わないでやるよｗ
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:57:50.86 BX1SKNpkP
集→涯 いのりを涯から取り返すんだ！
集→マナ 怖い！
集→いのり いのりだけが信じてくれたんだ！！
涯→集 マナもいのりもお前を選ぶのか・・
涯→マナ より大きな運命にからめとられた
涯→いのり 化け物！お前は最初からこちら側だったんだ
いのり→集 好き
いのり→涯 感謝してる
いのり→マナ あの人
マナ→集 生殖したい
マナ→涯 トリトン！！
マナ→いのり 頑固な女
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:10.50 uhPysGhQ0
>>248
バカという言葉だけしゃべられないか
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:23.38 Pmap3Wy00
ダメだな、この涯真名厨に何言ったって
アタクシの理論が正しいに決まってるでしょ！反論する奴はバカ！納得しなさいよ！
って態度だよ。考察と言う名の妄想も飛び出したし
真面目に相手してあげてる人、そろそろ切り上げた方がいいよ
否定すればする程ムキになって持論振りかざすからね
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:26.83 at4bdEuN0
>>251
はい！敗北宣言いただきました！
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/19 23:59:48.50 at4bdEuN0
>>252
こっちも敗北宣言いただきました！ｗ
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:10:26.75 x8jDoHEr0
そもそも喧嘩の始まりはネタバレ不認して考察強要したお前
反省しろ
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:15:45.88 TrU5HvdR0
荒んでるなー
職人が来てた頃が懐かしいよ
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:17:56.31 W1ydi26KP
殺伐としたスレにセグウェイが・・
-＝ ∧＿∧
-＝≡ ( ´∀`) 歌が聞こえる
-＝ ( つ┯つ こっちだー
-＝≡ / / //
-＝≡ (＿_)/ ) 集にだけ(聞こえる)・・そうね、可能性はあるわ
-＝ (◎)￣)) (あるのかー)
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:19:27.58 qyIC/ybq0
なんでこんな場末にカプ厨様が来てるんだよw
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:20:45.51 FgW9Y+wE0
>>256
今もきてるよ
ただネタがないから作ってないだけ
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:20:52.71 NIOzC2Kz0
とりあえず涯マナ厨が基地外だって事はわかった
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:40:45.07 Q+3XYmTJ0
発狂という言葉がふさわしかったな、今回は
自分も涯真名好きだけど、絶対に仲間だと思いたくない、恥ずかしい
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:54:45.90 0dMBowZR0
>>243
>人間の真名は近親相姦をタブーと理解しているから、
>集と結ばれようと行動する自分に恐怖を覚えると思うんだよ
あ、APウィルス・イヴの「繁殖行動」に真名の「モラル」という人間性が拒否感を覚えるということか。
>だからこそ週から拒絶された時に、自分自身も自分を拒絶してしまい肉体が崩壊した
集の反応を見て、改めて自分が「人間とは違う、おぞましい何か」になってしまった、と思い知り絶望したということ？
なるほど、12話のロストクリスマスのシーンをそう解釈すると、最終回で人間の真名が描かれるかも、という希望が持てるね。
しかし、そういう人間の真名が存在するなら、過去に触れた12話や20話できちんと描写してくれよ……と思う。
自分は、真名が集や涯のどちらを求めても、それは「繁殖行動」に過ぎず、
涯の真名への想いも、イヴとなった真名に過去に虐げられた記憶による呪縛としか思えず、
涯・真名・集の三人は、恋愛ではなく、APウィルスの因縁でつながった3人だと考えていたので、
雑誌インタビューで彼らにいのりを加えた「4人の恋愛に注目」とあって、唖然とした。
ただ、最終回で真名の人間性や思慕に触れられれば、唐突感はいなめないが、一応納得できると思うので、
最終回待ちということなんだろう。このまま強引に〆られたら、作品と自分の相性が悪かったと諦めるしかないが。
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:56:05.96 GeIoXD/C0
レスを読まずにレス
吉野が集といのり、"涯と真名”の恋愛が見どころと言ってるらしいから
一応公式には涯真名は恋愛なんじゃないか、OPの映像もそんな感じだし
そう描けているかはまた別の問題として
只、ただでさえ描写の少ない&薄い２人のカップリングに
なぜそこまで情熱を燃やせるのかが個人的には全く謎だが…
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:03:24.55 GeIoXD/C0
職人さんの考察は後半になればなるほど外れてばっかだったけど、
あの考察通りの設定の方が正直面白かっただろうな、ギルクラ
谷尋と鎌子が集を助ける18話の嘘バレもそうだけど、ファンの妄想展開の
方が魅力的に思えるってどういう事だよ…
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:07:37.69 Q+3XYmTJ0
>>263
少数派ほど燃え上がり、声も大きくなるのです
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:09:34.07 FgW9Y+wE0
>>264
しっけいなｗ
あの流れの筋道はまちがってなかったと思ってるぞ！ｗ
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:09:48.36 t/3qpLIX0
そういやヴォイド一覧画像作ってくれてた職人もいなくなっちまったなー
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:11:09.88 O/1vYMmb0
やけに興奮してる同士が会話しても無駄だな
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:13:57.63 Q+3XYmTJ0
>>266
自分は10話の集といのりの考察が好きだった
あれ読んで、涯がちゃんといのり構ってたら、
いのりが涯を選ぶ可能性あったのかなぁって思ったりしたｗ
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:18:54.48 FgW9Y+wE0
>>269
これ？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これは当時ビッチ論が盛り上がってたから、考察というよりは騒動を抑えるために作ったんだけど、
理解してくれた人も多かったみたいで作ってよかったなと思ってる
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:22:48.55 +zdV/Md/0
綾瀬とか会長には勘違いさせるようなセリフよく言うけどいのりには比較的何か冷たいよな
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 01:27:17.51 Q+3XYmTJ0
>>270
これです♪
個人的には普通に見てたらビッチなんて言わないと思うし、ビッチって言いたくて使うんだと思います
そもそも女性に対する蔑称だし不愉快極まりないね
もう考察することも無いかもしれないけど、最終回放送されたら
GC総まとめ的な一枚をお願いしたいです、完結記念に・・・というか、もう一度新作見たいです
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:04:36.23 PU6eUBrf0
>>270
思わずじっくり読んじゃったよ
自分もあの場面は美人局なんて全く思ってなくて
いのりがビッチと言われる度に微妙な気分になってたけど
こういう風に言葉にしてくれてすっとした
美人局とかビッチとか言いたい人は単に罵りたいだけなんだと思ってる
21話のいのりと涯のやり取りはジーンときたよ
集といのりが涯を変えるといいと思ってる
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:27:16.78 UX8xY9TzO
ここにいる涯真名厨はアルシェリ厨より酷いな・・
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:34:08.91 PU6eUBrf0
>>274
上のやり取り見てないけど他の作品のファンを
引き合いに出して叩くのはどうなんだ
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:40:23.26 pQLala1L0
美人局っていうか、集を涯の命令だと突き放した、あの輸血シーンの後
何もそのシーンに関してのフォローや結末が描かれず、涯の本音立ち聞きで
すぐに集が仲間入り決意したから、いのりの行動に対して「美人局のような行動をやったまま」感が残ってしまっただけだろ
制作が悪いよ、ノーマルな視聴者なら「あれどうなったの？」って疑問がふつふつと湧いて出てもしょうがない
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 02:50:44.89 Q+3XYmTJ0
>>276
確かにフォロー無しなのはずっと気になってたわ
合宿回の「いのりは、僕の・・・！」とか、何で言えるんだろうって不思議だった
12話で涯が真名と心中したから「姉が好きだった･･･のか？」で集が納得したと補完した
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 03:15:36.17 O/1vYMmb0
マクロスFをわざわざ持ち出すカプ厨は巣に帰れ
痛々しいから
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 04:46:37.66 SoSTf1D00
小説の集は「お姉ちゃん」と連呼してて良かったな。
アニメの集は真名について一切語らないスルーっぷりであまりに不自然。
思い出したくない過去なのはわかるが、
肉親に対してあそこまで何の反応も示さないのはおかしい。
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 07:49:05.13 VBDeE9XtP
>>247
横からすまんが、教会で集にバケモノって言われて正気に戻った真名がそれなんじゃない?
もう自分じゃコントロールできないとこまで来たから泣いて爆発したんだと思うけど。
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 10:15:12.57 u6pbijmf0
>>183 真名はちょっとガキの時からショタブラコンビッチすぎるな、ヤンデレは好きだけどアレは引く
今まで序盤は綾瀬が一番良かった→春香か亞里沙をとるかで揺れる想い。
だったが、貴方の書き込みのおかげで、私は真奈が一番好きだった事に気付いた。
（ただし、私が集の立場という事が前提。）
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:09:03.99 TXm54mqi0
今週は「劇場版 ギルティクラウン -ロストクリスマス-」の予告が流れる
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:29:47.84 RvYEOLVX0
綾瀬がヴォイドゲノム使って
車いすで爆走しつつヤヒロのハサミで敵を斬りまくる展開みたかった。
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:17:59.70 jQhfbiaF0
>>280
>横からすまんが、教会で集にバケモノって言われて正気に戻った真名がそれなんじゃない?
さらに横からスマンが、それなら、そのシーンが来る前に、真名が「弟に迫る自分」を異常だと感じていたという描写が欲しかったな。
例えば12話で「好きよ……集。」とキスした後に正気に戻って、自分がした行為にドン引きして「違う！今のは私じゃないの！」というような。
今の本編の真名の描写を見ていると、20話で母親の大きなお腹を見てニヤニヤしていたり、
集にキスして笑顔で結婚を迫ったりと、自分の狂気を恐れるどころか、ノリノリで集に迫っている描写しかないので、
正気と狂気の間で葛藤しているという描写が弱い。ほとんど狂気だけしか描写されてないから、正気の真名がいるということ自体、本当にいるの？って感じなんだよね。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:43:09.78 VBDeE9XtP
それらを時系列に並べて、頭の中で整理しろってことじゃ?
結局最後はバケモノといわれたシーンなんだから。
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:45:44.00 VBDeE9XtP
まあ真名の描写が足りないことは確かだね。
真名視点で物語を作ると実はとても悲しいストーリーになりそうだし。
いのりにも言えるけど。
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:49:29.42 jQhfbiaF0
時系列順に並べろ、と言われても、その並べるための「真名の正気を表すエピソード」が無い。
狂気のエピソードだけ並べられて、正気を示しているエピソードが「私が私でなくなる」の一言だけじゃ、よくわからないし薄すぎる。
まあ、この辺の受け取り方は人それぞれだと思うんで、単に自分の受け取り方とスタッフの演出センスがズレてるということなんだろう。
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:56:47.87 VBDeE9XtP
集を秘密の場所に連れて行ったとか、そこでトリトンを助けたのは正気の真名じゃない?
あと春夏、集、真名、涯が写ってる写真とか。まあ弱いかw
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:07:11.12 UX8xY9TzO
まぁ全編通して演出が残念すぎるアニメだからな
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:50:29.63 mSU+tgjN0
かすりもしないオマイラの考察の方が残念だわw
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:57:21.40 MWF2ggyG0
>>288
後々「助けたのは私」って脅迫してるし
自分の思い通り自由に使える玩具にするために助けたんだろあれ
>>290
集の腕チョンパして涯が王の能力手に入れるってドンピシャな考察してた奴もいたぞ
関係者かもしれんがｗ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:04:44.21 qyIC/ybq0
幼い頃から狂気とともに育って正気の真名人格とやらは育成されるものなのかねぇ
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:13:54.96 jQhfbiaF0
上の方でも言ってるが、5歳で感染した時点で人間をやめてたとしたら、
何だかんだで、真名が一番の被害者の様な気がする。
5歳で実質人生終了に加えて、その後は人類の敵な怪物の女王様とか……。
おまけに、本スレやこのスレでは、頻繁にヤンデレブラコンな変態扱いww
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:29:43.89 FKJtAij30
実際一番の被害者ではあるんだが元人格すらでてないし
そもそもまともだったのか普通の子供時期も怪しいせいで
全くヤンデレブラコン以外の言葉が浮かばないｗ
一応12話で怖いとかなんか言ってたのはなんだったんだｗ
多少なりともこれに苦しんだりするような描写があれば
救われて欲しいとか死亡以外の道もあるような気もするけど
今の描写だけじゃなんか適当に病まされてキチガイ台詞言って
（多分）そのまま死んでいく位のキャラでしかないなぁ・・・
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:46:11.48 MWF2ggyG0
あのお姉ちゃんだって恐いのよってセリフは感染以前の正常な真名が言ったセリフってより
元々のヤンデレ人格真名がさらに抑えが効かなくなって言ったようにしか見えん
じゃなきゃ自分のせいで死にかけてぶっ倒れてる涯にも何か声掛けてやるだろｗ
この時ですら真名は集しか目に入ってないんだぜ
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:52:29.64 jQhfbiaF0
その集に対する執着ですら、母親の胎の中にいたころに狙いを定めたという描写のせいで、
APウィルスの繁殖のために、遺伝的に都合がいい相手だから、というブラコンかすら怪しい状態という……。
ほんと、メイン4人のうちの一人なのに、どうしてこうなった……。
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:53:56.34 VBDeE9XtP
お前が何でギルティクラウンを見てるのか理解できない
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:54:42.31 VBDeE9XtP
297は>>ID:MWF2ggyG0ね
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:47:01.58 lpmpz/930
>>297
？
お前の言ってることのほうが意味がわからんぞ
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:04:05.59 Q6mzlLuVO
描写が薄くて興味もそそらない涯真名でここまで引っ張れるのがすごい、
フラッシュバックとかセフィロトの樹ネタ関連で盛り上がってた頃が一番楽しかったな
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:44:27.39 YigP57460
そういや1話で集が見たフラッシュバックに茎道やユウもいたが
あれは集の記憶だけじゃなくて真名の記憶も流れ込んでたんかね
集も真名のように実験されていたのかと思ってたがそんなこともなかったしなあ
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:49:21.93 T5Z73GLv0
>>300
前はあんなにコアに考察する人がいたのに
もうその手の人は、作品の底が見えて去っていたのかな
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:04:41.56 YvUYs/Nb0
>>302
第一話であやとり考察・橋考察・OPのキリスト教モチーフ考察していた組の自分はいるぞ
セフィロト考察は一歩引いてみていたが過去スレの引用まとめとかは貼っていた
あとロスクリの時系列整理とか
途中参加の人は当初はロザリオが涯にとって重要モチーフであることも考察対象だったてこと知らないんだよね
やっぱり考察したことが後から答え合わせできる作りは面白いよ
初期版権の涯は実はロザリオ握っているんじゃないか議論も楽しかったな
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:09:07.78 Q+3XYmTJ0
>>302
底が見えたというより次で最終回なのに考察するネタなんてもう殆ど残ってないと思うな
それこそ涯の目的とこの作品の着地点くらいしか
>>303
自分途中参加だから小説の表紙見てロザリオの事気づいて質問したら
考察ネタだったって知って羨ましかったわ
真名が何者なのか、真名といのりの関係、涯の父親
結構楽しかったな、真面目に考察されてた頃はｗ
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:12:55.07 yTgYonfh0
最初の頃はスレを見るのがすごい楽しみだった
自分じゃ思いつかないような考察もたくさんあって
あの頃が懐かしい
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:28:32.43 YvUYs/Nb0
1話のフラッシュバックではロザリオは真名&ロスクリのキーアイテムだったし
フラッシュバック時点では金髪少年が涯だとも確定していなかったからね
2話でOP公開→涯さんロザリオ持っている？→初期絵の涯の持っているのロザリオでは?
→涯はロスクリ関係者でフラッシュバックの金髪少年はやっぱり涯では？
とか色々やっていたな
1話の涯の発言から涯は集とかつて知り合いだったと考えるのが妥当だと思うが
そう考えずに涯の発言が叩かれたから涯は集と既知を証明したかったてのもあったな
>>305
理系・文系、神曲からミリタリーに花言葉まで色々入り混じって面白かったよね
それぞれの人がそれぞれの知識や技術持ち合っていて読んでいて楽しかった
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:44:50.33 Q+3XYmTJ0
>>306
考察スレ見て話が理解できる状態で、アニメ自体も内容濃かったと思う
花言葉なんて、そこまで考えて作ってないと思う・・・と思いつつ楽しんでたｗ
なんかお疲れ様会みたいになってきたなｗ
見続けてよかったと思える最終回を期待したい、マジで
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:54:37.70 YvUYs/Nb0
>>307
花言葉は花を特定できる人にすげーと思ったよ
あと作中の季節と花は一致していて時間経過を花で示しているのは好きだったな
最終回、割と静かな気持ちで迎えそうな予感がする
何度も繰り返し見たくなるようなものであることを期待するな
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:02:47.96 TrU5HvdR0
>>306
普段何気なく使ってるインスタンスの理解も深まって楽しかった
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:22:08.99 D87nBo870
皆が感慨に耽ってる中申し訳ないのだが、この期に及んでまだ考察してみるの巻
未だにヴォイドの仕組みやらウィルスやらで疑問がチラホラ
既出も多いと思うが、暇な人は付き合ってくれ
●ヴォイド発動の条件
ユウは明らかに１７才ではない筈だが、何故彼からもヴォイドが抜けるのか
人でない存在（というより「ダァト」という意識体？概念？）からも抜ける不思議
●王の力の制限解除条件
涯が初めから段階を飛ばしてヴォイドを融合出来たのは何故？集よりも精神が強いから？
もしくは王の刻印自体にRPGでいう所の【経験値】のような物が蓄積されてる？
●真名の因子＝ヴォイドの中の欠片なのに全部集めなくても真名が復活出来る曖昧さ
真名の因子はどの程度、どの辺りの地域に散らばったのか。都内限定なのか？という謎
仮に都内限定だとしても天王洲高に集った生徒だけに狙いを絞るのはアバウト過ぎる気がする
ワクチン接種を騙って１７歳以下の子供を集めた方が（ヴォイド能力者狩り）レッドラインより効率的なのでは
●ロスクリ前後のAPウィルス感染・発症について
真名が感染した後、彼女の側に居た母が感染したのなら、真名とキスした集もウィルスに感染し、発症する筈
しかも集はロスクリでウィルス爆発の直撃を受けている。涯が庇い、奇跡的に発症しなかったという偶然は無理がある
自分のつがい（アダム）として真名が意図的に発症を抑えていた？
しかしイヴである真名自身は発症してるので、アダムだから発症させないという仮説も揺らぐのではないか
●APウィルスに対抗する手段としてヴォイドゲノムを造り出したクロスの真意
『種の淘汰による非合理性は、心という曖昧なものを具象化する事で合理性を回復した。
アポカリプスは神の摂理ではない。人の知恵でコントロール出来るのだ』
日記によると、クロスはウィルス消滅や根絶を目指してない印象を受ける
ヴォイドゲノムを用いてウィルスを自在に操る事で淘汰をコントロール出来る＝淘汰しない世界の実現も可能
ダァトへの協力を拒んだ彼の目的は、淘汰を免れ、旧人類と新人類が共存する事？
長くて済まん
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:28:54.18 RQn5Z/W40
>>301
そう言われるとあのフラッシュバックはなんだったんだろうな
集の記憶だけではないわけだし、かと言って真名もケイドウやユウのことは知らないだろうし、
いのりの記憶が入ってたのかな うーむ
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:34:17.09 +zdV/Md/0
ロスクリであんなに近くにいた集とトリトンが生き残ってるのは確かにおかしい
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:35:08.03 jQhfbiaF0
茎道は、父親（クロス）の内心はどうあれ親友で、
「新しい母」となる予定だった春夏の兄だから、普通に集と面識があってもおかしくないと思うが。
ユウの方は、幼児の真名が鼻歌を歌ってるバックにいたりと、彼女と接触していたみたいだから、
別にフラッシュバックの記憶は、全部集の記憶でいいと思うぞ。
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:45:28.32 YvUYs/Nb0
>>310
最初二つについてはユウと現在の涯のボディの正体が分からないからな…
採取したデータをもとに王の力に最適化したボディが今の涯とかもあるだろうし
ユウは謎すぎる、既出だが王の能力もゲノム由来なのかも明確に言われないよね
APウィルスの感染・発症・進行速度はランダムっぽいしね
葬儀社内でも発症した人間しない人間いたからね
体質とかの兼ね合いはありそうでなんとなく納得しているけど
>●APウィルスに対抗する手段としてヴォイドゲノムを造り出したクロスの真意
>日記によると、クロスはウィルス消滅や根絶を目指してない印象を受ける
あーたしかにそうだ
うーん、しかし、旧人類と新人類の共存かな？
淘汰を反転させ進化とするとか？
APウィルス患者は淘汰される側のようだけど逆転させ進化と位置づける的なことを当初は想像したな
そういえば“四度目の黙示録”の１～３度目って別にロスト・クリスマスじゃなくて
もっと大きな「進化と淘汰」のフェイズっぽかった気がしたのは気のせい？
これが何かとそれへの解釈次第でもクロスの思惑は違ってきそう
>●真名の因子
レッドラインより前に茎道&ユウは真名復活&婚姻しようとしていたような
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:55:30.36 jQhfbiaF0
そういや以前、真名が第一感染者だとゲーム版ヒロインのキャロルの存在が謎、と言われてたな。
いのりは、ロスクリで身体を失い概念となった真名を実体化させるためのインスタンスと説明されていたが、
じゃあ、まだ真名が実体として存在していたことからいるキャロルは何のために作られたんだろう？
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:06:53.64 VBDeE9XtP
あとさ、涯のインスタンスボディの年齢は黒涯と同じに見えるのに、
いのりは明らかに真名と年齢差があるよね。どこか違うんだろうか。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:16:41.35 5QqL1mvH0
>>310
集ママは集を身ごもっていた段階で発症していたから，集はキス以前に母子感染している可能性がある
受精卵の段階でAPウイルスの影響を受けた過程で突然変異が生じ．ゲノムレゾナンスによる急速な発症に対する耐性が生じた，と仮定する．
受精卵の段階でAPウイルスの影響を受けた子供は同じような体質になるはずである．
よって，大人たちが次々に結晶化していった第一次ロスクリでは集や涯(トリトン)，谷尋や潤は結晶化せずにすんだのではなかろうか．
ただし，第二次ロスクリでは大人も子供も結晶化が起きていたため，この仮定には矛盾が生じる．
ここで，第一次ロスクリは真名単独での暴走で被害範囲は六本木．
第二次ロスクリは，真名と始まりの石によるもので被害範囲は環七の内側，といった違いがある．
始まりの石を媒介として使用したため，真名単独よりも強度なのゲノムレゾナンスが発生し，子供たちの耐性を上回ったと考えると，辻褄があるう．
他に考えられるのは，「突然変異が生じたのが17歳前後の狭い世代のみに限定される」というもの．
ロスクリ後に生まれた子供は，ワクチン接種が義務づけられたことから，「母子感染の可能性が著しく低下」もしくは「母子感染したウイルスがワクチンにより抑制されていた」などで，耐性を獲得する変異が生じなかったという可能性も考えられる．
また，第二次ロスクリでは小さな子供が結晶化している描写はあるものの，歌が流れ続けている時点での集世代の急激な結晶化は確認されていない，というのも根拠の一つである．
茎堂らアンチボディズがクーデター時に摂取していたワクチンDにはゲノムレゾナンスの活性化を押さえる効果があると小説版二巻で語られた．
ワクチンDを摂取しなくても，ゲノムレゾナンスに耐性を持った体質があれば，歌に反応して結晶化せずに済のではないかと思った．
また，突然変異により獲得したのは「ゲノムレゾナンスによる急速な発症に対する耐性」であり，「APウイルスに対する耐性」ではないため，ワクチンがなければウイルスを抑制できず，発症したのだと考えられる．