12/03/24 22:20:04.36 z9i+HoAX0
>>639
サヤカーは痛覚無視できるから魔女あいりが妨害しても苦痛に意を介さず脱出できるから
拘束抜けに関しては杏子よりも抜けれる可能性が高いようにも思えるんだが。
キリカは手首だけ動かせても爪の位置から考えて脱出無理っぽい。
ゲームの戦いを考慮するとしてマミＶＳ杏子はどの距離で戦いが始まったかによって評価が１８０度変わると思う。
至近距離だったら元々杏子＞マミと言われていたわけだし、マミが意外に近距離でも杏子を押せたことはプラスになるが
遠距離での戦いで一瞬の隙を突いて接近されてＳＧを取られたとなればマミさんは本格的に残念な人になってしまう。
近距離が杏子＞マミと今まで言われていたのと同様に遠距離ではマミ＞杏子だからゲームでの戦いが遠距離によるものだとすると
遠距離でも杏子＞マミとなってしまいマミさんＤ送り説も否定できなくなってくる
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:24:08.32 z9i+HoAX0
ごめんさやかについては脱出「出来る」と断言したのは早計だった。
脱出できる可能性が高い、くらいに訂正します。
そのうえで魔女あいりについて俺の批判的考え。
マミは魔女あいり本体にマスケット打ち込んだりバインド仕掛けたりと
リボンで蔦が切れなくても拘束に対する手段は幾らでもあると思うけどな。
公式で脆い宣言された杏子も致命傷食らってからもほむらと会話したり本編だと巨大槍召喚して格好つけて自爆するくらいの余力はあるわけだしねえ。
「魔女あいりに拘束抜けを妨害されたら皆苦痛に悶えてされるがままになる」とはどうも考えにくいのだがどうなんだろう。
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:26:15.61 hl4n6ilN0
>>646
近距離なら近距離で至近距離でマスケット銃の弾を弾ける高反射神経杏子になったり
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:26:19.51 512qtErv0
>>644
いや、実際俺もそう思うけどな。
ただその辺は俺も何度か言ったけど結局「サキが簡単に抜け出せてるんだから杏子らも攻撃される前に抜け出せる」みたいな流れなんだよな。
仮に放置されてたり魔女あいりがかずみに反撃食らったって部分をガン無視したとしても一瞬で抜け出せてる訳じゃないし、
ここの最善手＆最大攻撃で殺しにくるルールと開始時点の条件で魔女あいりが何もせずに待ってくれるわけもないんだから捕まった時点で終わりなんだよな。
650:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:26:20.22 EtUpOxMK0
むしろ至近距離だったらそこから撃たれた大量の銃弾を槍1本で防げる杏子が化け物になるぞｗ
まあCG見る限り近距離でも遠距離でも無い、中距離って感じだけど
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:26:29.35 QSfAZQuU0
その前に、最初の十字架がなしになったら、確実に拘束される理由が無くなるな
マミさん以外
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:27:12.61 lFe8Ouos0
何が言いたいのかさっぱりわからんよね。ここの住人の大半の意見は。
>さやかが「あたしワルプル倒せる」って言ったらさやか＞ワルプルになんの？
さやかがワル夜の事をよく理解してたらそれもありえるが、無い以上妄想だとわかる
>ほむらが「私ギーゼラに勝てない」って言ったらギーゼラ＞ほむらになんの？
ほむらがギーゼラを知っててそういうならそうなんだろう
そこに俺らが違うと介入する余地があるのか？
マミをよく知ってる杏子が今も尚戦いながらの中で言ったから意味があるんだよ
それを俺らがいやそんなことはないと言っても始まらんじゃん
なんか勘違いしてる人がいるので一応言っておくが
スペックで劣るなら実績がどうであろうとここのルールの対戦上
ランクが覆ることはない。相性でスペックを覆せるならまだしもな
お互い「まともじゃない」手を使う場合の比較はしてないだろうから
それはこれからだろうけど、「まとも」な勝負ならマミ＞杏子は覆らないよ
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:28:10.08 D+IvdSFPP
サキにしたってかずみが嬲られてる（覚醒したけど）隙・・・って感じだし一対一だとあいりの磔からの脱出は手段があっても非常に困難だろう
脱出しようとしたら攻撃されて結局負けるよ、さやかはちょっとわからんけど
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:30:24.04 QSfAZQuU0
頭狙えるのに、狙える事を考慮に入れずにこのままじゃ負ける…
弾く必要の有るマミさんの銃弾は杏子を狙ってると考えられるけど、
杏子の方は明らかに傷つけない事前提のように思われるがどうなんだろうね
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:30:27.21 512qtErv0
>>646
頭潰されたら終わりだろ。
かずみは口で止めたけどアレはかずみしかも暴走状態だから可能だったことだし。
例によって失敗したからノーカンとか言っても蔦＆腹串刺し連打されたら痛覚関係なく戦闘無理だろ。
もっとも顔狙いも普通なら、失敗しても腹を貫通させる威力は有る→顔面貫通させるくらいの威力は有る→顔狙ってお仕舞い。って認められるはずだけど。
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:31:27.26 Nyn291Q+O
>>643
>>644
二人の目的とか状況とか距離とか聞いてるのに「戦意あった」とか主観じみたこと言われても
もう自分で確かめたいからもう一度聞くけど誰のシナリオのどういったルートを通ればそれを見られるわけ？
直接見てみたい
一応全シナリオやってるけど見てないし
あと戦闘で無かったとしてもほむらを縛られ３秒ぐらいは余裕あったのに(台詞も最後まで丁寧に言わせてもらった)撃たれて死んだ杏子はマミに心酔してたとか、ほむらが縛られてテンパってたとかそういうこと言いたいの？
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:34:58.40 z9i+HoAX0
>>655
ＱＢ曰く
「ＳＧさえありゃてめーらはしなねえ。働け奴隷共」
一応本編組はＳＧの秘密は全部知った上での参戦。
後、腹を貫通できるからといって硬い頭蓋骨を貫通できるかは別問題に思えるんだが・・
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:37:27.42 wDnr3+tx0
１：さやかルートでは３対１でも勝てず敗走するのは１００％（必須イベント）
２：杏子が一度戦い対策練る時間的余裕＆貯めているグリーフシード全部使用して再戦し、なんとか勝てるイベントになる確率は約３３％（選択イベント）
１はどのプレイヤーがどんな操作をしても（さやかシナリオをやる以上）必ず起きるけど、２が起きるのはプレイヤーの操作次第。しかも魔女化ルートは別にあるので、実は通る必要もない。
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:38:00.21 z9i+HoAX0
おっと、サヤカーは魔女化の知識は持てないな。このスレでは魔女化の知識持ってるメリットは殆どないが
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:39:10.85 D+IvdSFPP
>>652
杏子に頭やられてる時点でマミは駄目なんだよ
いい加減理解しようよ、お互いに戦闘態勢からなら奇策を使われようが止められなかった方の責任
マミは不意打ちでのみ勝利、お互いに戦意がある状態だと何だかんだで杏子に頭持っていかれちゃう程度なんだよ
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:44:25.61 bWJlgtMQ0
ゲームやったこと無いけどこのスレを見るかぎり杏子はまともにやっては勝てないって思って
武器で殴っても致命傷にならない距離で行動したんじゃないの
マミも当然致命傷にならないって知ってるから隙だと考えてその行動を無視して距離に関係なくダメージを与えられる銃撃でも構えたとか
そうとでも考えないと杏子の発言がおかしすぎるわ
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:44:30.34 512qtErv0
>>657
それだと魔法少女ってＳＧ破壊されない限りは戦闘不能にならないって扱いじゃね？
というかどの辺で戦闘不能にするのかハッキリして無いよな。今更だけど。
ただどう考えてもさやかじゃ無理だろ。
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:45:52.72 QSfAZQuU0
>>658
その二つの評価を分ける根拠はないな
戦闘のプレイヤースキルの上手下手によって分かれるものではない
結果にも分岐先の二つのルートでの矛盾はなし
スキルで差が出るものでは無く、矛盾がないなら優劣はなし
ゲーム除外ならどちらも除外
ゲーム採用ならどちらも採用できる
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:48:31.63 Zwj/GmXE0
死なないってだけでダメージは受けるから、それにSGも濁るし
さやかみたいな事をしない限りそこまで影響があるわけでもない
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:51:47.05 B6Ci352n0
>>658がまず何が言いたいのかさっぱり分からんが随分シャル側に偏った意見だから一つだけ
杏子は確かに逃げてから再戦まで2日間空いたけどその間は徹夜でずっと自分の苦手な魔法を使い続けてたんだからな
その言い方は流石に無えよ
糞アフィの比べ物にならないくらい酷い纏め方だわ
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:52:24.44 Zwj/GmXE0
>>658
それはどっちも採用出来る
っていうかプレイヤーの操作とかいろいろあるけど勝てない奴は勝てないようにシナリオでなってるから
マミはまどほむが絡まないと絶対にシャルに負けるし、ワルプルギスは最後のほむらルートで条件満たさないと勝っても敗北扱いにされる
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 22:54:38.24 ll4kB2O60
あいり魔女派の奴にもっかい言うけど、
「サキはかずみが時間稼いだから抜けられただけ、本当なら速攻で頭刺されて瞬殺」って意見は
「かずみが戦ってる間、サキは拘束を抜けようと必死にあがいてた」って前提がなきゃ成り立たんのだってば
その意見は流石にあいり魔女に傾倒し過ぎだよ
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:04:39.76 B6Ci352n0
>>661
違う
簡単に説明すると
戦闘開始
↓
マミ「あなたの実力はその程度なの？(マスケット銃連射)
↓
杏子「(このままじゃ負ける…)」(槍で銃弾を捌く)
↓
杏子「(反則に近いけどこうするしかない)」(マミのSGを奪いに行く)
↓
マミ「防御が間に合わない！」(SG奪われる)
↓
杏子「こうすれば魔法も使えないだろう」(SGを放り投げる)
恐らく制作側がただ杏子が勝つだけだと色々あれだから考慮した(っていうかそうとしか思えないほどメチャクチャ)んだろうけど
まあ無理矢理解釈するなら「杏子は最初からマミさんを傷付ける気は無かった」になるかなぁ…
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:10:33.06 z9i+HoAX0
しかし攻撃されると脆いとか公式で言われている割には
オクタの剣を受け止め車輪を受け止めマミの乱射を受け止めさやかの攻撃を受け止めと防御の鬼だな杏子さんよ
魔女あいりについてもう一つ。
本体の触手で脳味噌貫通させて即死 なんてのはそもそも証拠が乏しすぎる。
実績優先で「実際何も出来なかったから無効」とかアホなこと言う気はないけども
本体より細い蔦部分で胴体貫通だから最低でもそれ以上というのは頷けるが真正面から頭蓋骨に穴を開けて一撃で殺せるかと言われたら
やっぱり証拠不足に感じるんだが。
オクタ剣やシャル顎と違って本体の触手の威力を測るに比較できるものがないしね。
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:11:09.34 Zwj/GmXE0
>>667
一対一で拘束されてるキャラとしているキャラで前者の勝ちにしろってのは無いから
拘束されてる側としている側が同時に攻撃するってあんま考えられない前提でも前者の勝ちとか想像出来ない
相手は魔女だししかも容赦なく頭狙ってくるしな
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:12:08.05 FS7+tqH00
まあそれ言ったら実際魔法少女殺してる魔女しか考察できなくなるから
言わないほうがいいと重うぞ
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:13:45.53 bWJlgtMQ0
>>668
防御が間に合わないとか言っちゃってるのか
映像化されないとなんとも言えないなぁ
このままじゃ負けるって思ってるのに接近出来る当たりドラマCDみたいにあたっても大したこと無い鉛玉だったのかな
673:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:21:26.79 z9i+HoAX0
>>671
相応ルールを適用するとまた変わるんだけどね。
このスレには相応ルールがないから威力を測るのは結構難しいところもある。
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:22:26.98 Zwj/GmXE0
サキがすぐに脱出しなかった理由として考えられるのは
脱出に時間がかかったorチャンスを待っていたの2択しかないけど1対1ってのを考慮すると結局詰んでる気がする
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:27:21.52 ll4kB2O60
かずみのあれこれを見て放心してたけど我に返って脱出した説を俺は推すね
だっていざ抜ける段になったらあっさり抜けてるんだもの
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:43:43.62 z9i+HoAX0
蔦がアッサリと切られているのに脱出に時間がかかったというのは無理がある説に思える。
しかも味方の蔦も同時に切って脱出出来ているわけで。
何故あのタイミングまで脱出しなかったかということについては個々によって理由が違うかもしれないが
「脱出に時間がかかった」というのはそれを否定する根拠はあるが逆に証明出来るほどの根拠はないでしょ。
>>674みたいに何故か理由の幅を狭めて強引な２択に持ち込めば違うのかもしれないけど、なんにせよ証拠不足は動かない
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:44:33.73 lFe8Ouos0
マミと杏子のやり取りの動画か切り抜きが
どっかにうpされてないか探したけど無かったわ
信者の妄想が介入してる可能性もあるし、自分で見たかったが仕方ないね
まぁここのスペック勝負のルールの中でSGを取った事がどう影響してくるかだな
その過程の描写が無い以上、簡単には何も言えないな
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:51:34.42 FS7+tqH00
>>675
ただ、魔女化の事実を知ってる奴が
顔見知り？が魔女化した程度で放心するか？
かずみの変化っていってもカズミの顔打たれるまで何もしなかったわけで
俺的には隙を伺ってた説の方がまだ納得できる
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/24 23:58:09.51 Zwj/GmXE0
>>677
プレイしてもいないのに長々と文句言ってたの？
マジで迷惑だから止めろ
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:01:09.54 bWJlgtMQ0
プレイしてないのにって言い方するなよ
プレイしてない奴はこのスレにいちゃいけないのか？
お前の方が迷惑だわ
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:04:41.23 SXCUl1gP0
少なくとも自分が持ってない資料についての話題には口を挟むべきじゃなかったね
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:07:32.35 hl4n6ilN0
>>680
このスレていうかこの案件に口はさむのは違う気がする。
少なくともどういう状況なのか分かってからこの案件に関わればいいと思う
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:07:53.19 YxnophuuO
ゲームの話題なのにプレイしてないのが無理矢理絡んで来てたのか
ないわ
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:08:27.18 V3TRaj0d0
そういう言い方をするなら「ゲーム情報は攻略本が出てから採用するか否か、採用するとしてどこまでの情報を採用するのか」を議論する
って話になってるのに延々と「ゲームで○○だった、こりゃ△△＞××決定だなｗｗ」みたいな話してる奴のほうが迷惑
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:08:34.48 mwX+ator0
あ、ごめん嘘
ID:lFe8Ouos0は確かに消えたほうがいいと思うわ
これゲーム見もしないで言ってたんなら酷いってレベルじゃないぞ
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:13:48.02 VzNvrQmz0
こいつゲームやってもないのにこんなこと言ってたのか
真面目に反論してた俺が馬鹿だったわ
615 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 21:06:01.44 ID:lFe8Ouos0
ゲームの設定上の話に限定すれば、純粋な魔法少女としての力なら
マミ＞杏子なのは間違いないだろうね
あくまでマミvs杏子での話だけど
ただ、魔女戦は（魔法少女戦もだが）相性があるから
魔法少女A>Bでも、魔女CにBが勝ったからといってAも必ず勝てるってわけじゃないからね
結局じゃんけんになる以上、ランキングは総当りでしか決められない。
620 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 21:33:23.00 ID:lFe8Ouos0
まともにやったらマミに勝つのは至難
ってセリフを杏子自身が吐いてるから
純粋な力ならマミ＞杏子でも何もおかしくないと思うが？
ちなみに至難＝難しいって意味な念のため
苦戦するけど勝てるって意味じゃないぞ念のため
652 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 22:27:12.61 ID:lFe8Ouos0
何が言いたいのかさっぱりわからんよね。ここの住人の大半の意見は。
>さやかが「あたしワルプル倒せる」って言ったらさやか＞ワルプルになんの？
さやかがワル夜の事をよく理解してたらそれもありえるが、無い以上妄想だとわかる
>ほむらが「私ギーゼラに勝てない」って言ったらギーゼラ＞ほむらになんの？
ほむらがギーゼラを知っててそういうならそうなんだろう
そこに俺らが違うと介入する余地があるのか？
マミをよく知ってる杏子が今も尚戦いながらの中で言ったから意味があるんだよ
それを俺らがいやそんなことはないと言っても始まらんじゃん
なんか勘違いしてる人がいるので一応言っておくが
スペックで劣るなら実績がどうであろうとここのルールの対戦上
ランクが覆ることはない。相性でスペックを覆せるならまだしもな
お互い「まともじゃない」手を使う場合の比較はしてないだろうから
それはこれからだろうけど、「まとも」な勝負ならマミ＞杏子は覆らないよ
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:19:06.84 36J80Ald0
>>684
それでただゲームの話題をするだけではなくゲーム情報を根拠にランクの変更にまで手を出しかけているからな。
公平な議論をするのならばかずみ議論と並行して
＞「ゲーム情報は攻略本が出てから採用するか否か、採用するとしてどこまでの情報を採用するのか」を議論する
ここんところをはっきりさせるべきだよな。
かずみ連載分追っかけてる人達が勝手にランク変更したとしても反論できんぞ。
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:31:29.52 YxnophuuO
>>686
これはマミ厨の仕業か
杏子に初期レベルで負けさらに2連敗、シャルにボコボコとマミのD落ちを防ぐためか
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:35:49.35 MW+hckDu0
マジでゲームの話の定義やかずみ議論をどうするか決めるべきじゃないのかね？
なんか好き勝手にゲーム話で盛り上げてるように見えてスレ的に停滞している印象しか受けないんですけど
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:36:16.94 u/icGDrZ0
マミのD落ちは無いっしょ
流石にマミ＞杏子はどうかと思うけど
まずオクタに負ける気がしない
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:40:13.31 hui/BRaX0
やっとさやかルートできた
2日間徹夜で魔法使い続けて、疲れ切ってる杏子がシャル倒せたんだから杏子＞シャルじゃね
杏子＞マミは言わずもがな
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:43:59.05 u/icGDrZ0
総当たりにしてもスペック勝負にしてもCランク内では杏子がかなり有利になったのは間違いないな
ゲームをどこまで採用するかにもよるが
攻略本っていつ発売だっけ
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:45:25.21 UZ/GYKAz0
杏子死ぬ気で戦った補正か何かじゃね
3人で戦って勝てなかったのに勝てた理由は？と聞かれたら必死だったからとしか言えない
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:47:37.93 u/icGDrZ0
まあ杏子も「こんなことならさっさと狩れば良かった」みたいなこと言ってたし自分の力を過小評価または相手の力を過大評価しすぎていた節もあるんだろうな
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:55:14.50 UZ/GYKAz0
マミはぶっちゃけさやかやあいり辺りがかなり危ない気がする
痛覚外したさやかや遠近万能で隙がないあいりは正直安定しないと言うか特別差を感じる程じゃない
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:57:41.44 u/icGDrZ0
さやかは杏子みたいにさっと攻撃できるほど器用じゃなさそうだしまずそういう考えが浮かばないだろうなｗ
スペック的には勝ってもおかしくないけどやっぱり経験の差がね
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 00:58:07.97 JmTUUqcx0
ぶっちーが頭ひとつ抜けてる強さとかどっかで言ってた気がしたがその割に扱いひどいなマミさんｗ
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:00:10.16 u/icGDrZ0
>>697
いや言われてないよ
何をどう勘違いしたのか分からんけどそう言う人よくいるよね
1週間に1度は見る気がするわ
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:00:19.74 BIHgSEy20
マミはそれでもマミのような優秀な魔法少女はほとんどいないと言われてるから
さやかやあいりあたりなら大丈夫だと思うな
メンタルがかなり弱いが
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:01:34.51 JmTUUqcx0
あーそうなんだｗ
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:02:14.79 u/icGDrZ0
マミさんのメンタルの弱さはあんまり問題にならないと思うけどね戦闘では
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:09:18.18 UZ/GYKAz0
>>699
モブの魔法少女と一緒にするのはさすがに
あの2人は後の事（SGの濁り）は考えてないから魔法少女的にはどうかと思うけど強さ的にはまた別だよ
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/25 01:15:42.82 jK6WvioRO
それでもマミはランク跨ぐほど弱いわけじゃないけどね