12/03/02 00:08:47.18 5qmnm6xh0
変なのが沸いてるということは杏子＞シャルが確定したのか
相手してもウザイだけだしさっさと埋めてもらってスレ34建てようぜ
荒らしはＮＧに放り込んでシズルｖｓシャルやろうぜ
ゲ－ム発売まで時間無いし機能障害の奴のせいで時間を無駄にしたくない
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:09:05.45 zfSWdTgj0
ほ
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:10:19.38 zfSWdTgj0
>>205
人の話を聞く気が無いんだもんな
自分のことを棚に上げて人の悪口ばっか言うし
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:11:07.13 zfSWdTgj0
ふ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:12:14.28 zfSWdTgj0
ほ
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:12:56.89 zfSWdTgj0
ふ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:13:08.55 aoecCETq0
荒れているようなので避難所置いときますね…
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:14:32.17 aoecCETq0
wikiのメニューからも移動できるようにしておきました
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:15:59.56 zfSWdTgj0
ほ
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:18:10.85 zfSWdTgj0
ふ
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:19:44.34 5qmnm6xh0
>>207
貴方と議論したことあったっけ？
そんな被害妄想かかえてもいいこと無いぞ
冷静になって主張してごらん
ちゃんと向き合ってやるから
こんなことしても惨めになるだけだぞ
もうちょいと自分を大事にしよう
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:29:08.06 TmJQrje60
>>215
あんたかどうかは分からないが少なくとも、スレが
分かれた時に散々罵倒されたぞ
別スレ立てずにしっかり議論すりゃ良かったのに
反射的に重複スレ立てて重複スレに篭ったのが失敗だったな
俺的にはランキングは（シャル、杏子）議論中 とかにするのが
折衷案になると思うんだがどうよ？
後、シズルなんだが脳内で戦わせて見た結果戦跡ボロボロすぎて
ＣどころかＤに居られるかも怪しくなってきたんだが対案あったらくれ
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:05:33.86 zfSWdTgj0
>>215
わかりにくかったなスマソ
ただの愚痴だからお前の事を言ったわけじゃないよ
そんな奴がいてもう疲れたよパトラッシュ感じ
できれば手伝ってもらえないか？
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:07:58.49 zfSWdTgj0
ほ
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:10:29.02 zfSWdTgj0
ふ
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:11:58.93 zfSWdTgj0
ほ
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:12:38.25 zfSWdTgj0
ふ
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:15:49.33 zfSWdTgj0
ほ
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:19:04.51 zfSWdTgj0
ふ
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:25:19.10 zfSWdTgj0
ほ
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 02:31:23.61 6ukns3bVO
Wikiのシズル関連書き足しといたよ
あとサイズについても足しといた
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 03:38:53.98 TmJQrje60
wikiのトップ書き換えられてる
誰の仕業だ?って決まってるわな
ページも保存しておいたほうが良さそうだな
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 07:18:30.87 SiM07rPw0
あ
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 07:20:39.08 SiM07rPw0
い
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 21:55:32.09 zfSWdTgj0
てす
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 23:09:52.06 zfSWdTgj0
うめ
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/04 18:03:53.99 tTnKb+xe0
うー
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/05 18:27:32.29 jNm3rcT80
めー
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/06 22:03:02.00 KwnQaPSR0
まみさんかわいい
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/08 16:32:29.17 lQX2qOnH0
ほむー
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/09 03:15:00.79 oP8duTKp0
久しぶりに来た
>>215 は俺なんだけど『あんた』『お前』呼ばわりされてるのか
まともに相手した俺がバカだった
目をあわしたら懐かれそうで怖いな
それはおいといて
シャル＞杏子は決まったみたいだし、旧31（自称32スレ）も過疎ってるので
ここでシズルＶＳシャルやっとくか
現状までの上方を総合するとシズルが勝利確定は杏子のみ
シャルに勝利する為には食われて生存以外なし
議論の必要すら見出せない
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/09 13:04:56.94 hMa95nAL0
ここは次スレとして使う事が決まってるだけだよ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/09 14:18:46.63 HbSSoEWD0
せやな
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/10 18:47:34.04 NLpKA8dO0
まどか
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/12 09:02:37.21 0HzW62hY0
んじゃ
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:28:01.99 mXfdCTd20
ぽお
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:28:57.31 zPYncNpg0
んはな
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:29:13.67 zPYncNpg0
ぴゃ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:29:34.71 zPYncNpg0
さ
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:29:55.66 zPYncNpg0
あ
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:41:36.26 kc+zTE1b0
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:44:04.68 kc+zTE1b0
ま
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:44:24.96 kc+zTE1b0
ど
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:44:44.01 kc+zTE1b0
ま
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:45:30.20 kc+zTE1b0
ど
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:54:51.25 iESmMDQO0
ほ
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:55:16.76 iESmMDQO0
む
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:55:51.78 iESmMDQO0
ほ
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:56:07.45 iESmMDQO0
む
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:56:52.32 iESmMDQO0
マ
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:57:14.96 iESmMDQO0
ミ
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:57:43.53 iESmMDQO0
マ
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:58:00.64 iESmMDQO0
ミ
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 21:11:48.65 kdH0zxPW0
移転先なんだから荒らすなよ、まだ使うんだ
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 21:20:27.16 nMNl9Ow30
保守
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 21:30:54.77 nMNl9Ow30
捕手
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/14 19:21:33.13 Q/CYHVMe0
ｐｐｐｐｐｐ
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/14 21:13:18.35 8uwrzXuM0
…水遁報告後、監視中だから大人しくしといた方がいいぞ
あと保守
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/15 21:54:53.96 gcbS5Tv90
保守
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 16:35:33.06 WMBcrfz00
浅田
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 16:40:03.54 zmOfDbPH0
真央
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 21:53:55.43 hWZASTI70
まどかわいい！
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 21:09:43.93 Sy9tScW/0
杏子の前髪ってどうなってんの？
ワックスでガチガチに固めてんの？
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:50:42.50 cQiuTg/W0
流派東方不敗は！！
とりあえず、かずみファンのみなさんも、いつまでもぐちぐち言うのはどうかと思うので、
一応見直しかつ変な考察は排除でスレ民の見解は一致してるんだからさ
今後は以前のかずみは昔こんなに差別された云々はもう言わなくていいよ
それでも言うんだったら、かずみファンである事を免罪符に暴言言ってるだけにしか聞こえない
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:55:34.38 8EMu4FUn0
一番乗り・・・じゃなかったな
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 04:59:16.89 VZ8OmYVi0
やった方は忘れるけどやられた方は覚えてるって事だろ
半年以上迫害されてたから、怒りから怨みにシフトしているだろうし
カズミ関連の考察終わるまでずっとグチグチ言われると思うぞ
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 05:39:48.48 m9eMqzJL0
無駄に不必要にグチグチ言うのもアレだけど、実際問題「過去こんなだった」ってのはある程度いわんと
偏見混じりな同じこと（例：見滝原とあすなろじゃ基本スペックが天と地の差前提考察など）やりかねないって問題もあるんだよ。悲しいことに。
現にゲームでﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃる人らや本編が外伝以下なんてありえないってのが以前みたく平然とdisってるわけだし。
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 05:45:25.88 m9eMqzJL0
追伸
愚痴じゃないけどかずみ関連はカオルとかやるに当って連載分も言っていいのかいい加減ハッキリさせてくれ。
結局これすら決まらない内にもう今週末に今月号出ちまうｗ
そして下手に新ネタ追加されると本気で以前のみらいとかの時の二の舞になりかねん（みらいの時はみらいは勿論カオルとかの新ネタですら酷い溝を生んだんだから）
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 05:46:26.42 XRL1AuMG0
過去、幾度もいわれてるが、かずみだけのランキング作るとかしてもいいだろ
その後、すりあわせる手もある
本編と絶対に今すぐ統合する理由でもあるのか
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 08:04:06.84 cQiuTg/W0
気持ちはわかるけど、ここの1みたいな奴が、キリカの時の含めて、自分の考える最強からずれるたびに持ち出してたから(かずみとは関係ない話題なのに、俺は昔こんなに迫害されたんだよ、かわいそうだろ？ね？みたいな感じ)
そういう風に使う奴もいるんだよな
だから今後は、過去の話を持ち出すのではなく、正論を持って抗議してくれよ
少なくとも昔の住人と今の住人はだいぶ入れ替わってるみたいだからさ、正しい方の意見を取るよ
関心なければ基本口は出さないし
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 08:58:33.70 m9eMqzJL0
とりあえず現状の暫定ランク（前スレで最後にまとめられたのにここまでで決まった部分を編集した物）
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ マミ オクタヴィア （双樹姉妹）
Ｄ キリカ エルザマリア （あいり） 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
Ｅ ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル ゆま
Ｆ
Ｇ 使い魔達
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
（）で括ってるものは暫定で今後さらに前後へ変動の可能性有
保留：杏子v.sシャルロッテ…議論決着つかず
シズル…再評価の結果、Dランクに落とすべきという提案あり
古代海の魔女…戦闘中のＳＧの濁りを考慮するか否か、また失敗したが合体後唯一の攻撃である噛み付きを認めるか否か。
現在議論中：魔女あいり…拘束技の仕様および対戦者は捕まった場合の対処について
再評価待ち：カオル 海香 里美みらい かずみ サキ ニコ→連載分どうするかでかなり変動するのでその辺もハッキリさせる必要有
情報不足につき議論不能：ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 魔女ユウリ すみれ ローザシャーン バージニア ステーシー
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 08:58:49.56 3lHSK+Yv0
まどポで杏子vsマミが2回あった
片方はフェアウェルと同じ
もう片方は途中までマミ有利だったけど杏子が頭のSG奪って杏子の勝ち
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:00:25.95 3lHSK+Yv0
あと保留の人は
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:01:26.05 3lHSK+Yv0
自分の意見をゴリ押しすんのやめて欲しいわ
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:05:19.05 3lHSK+Yv0
反対意見もたくさん出てるし、入れるならランク内に()で入れとけって意見もあるのにそれらをすべて無視してここやwikiでゴリ押しするだけ
議長にでもなったつもりなん？
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:29:49.40 3Qd81y310
ほむら(弓or翼)は映画3部まで議論できないな
あ、でもPSPでも一部魔獣パートあるんだっけか
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:40:40.48 m9eMqzJL0
>>279
新スレになったのに誰もやらないからとりあえずわかる範囲でやっただけなんで
文句や意義があるなら再編集してください。
あと双樹やあいりは反対らしい反対がなかったから今の魔女あいりへ議題が進んでるものと判断するけど？
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:59:35.90 fruOWmlEO
>>280
やりこみ要素としてほむらが弓（まどかと同じ）と黒翼（放射型マップ兵器）を覚えるのと
最後にちょっとだけ魔獣と戦える程度だから考慮しなくてもいいかと
あとロッソは純粋な幻覚魔法でダメージ要素はないとか
バーサヤカー（狂騒曲）が一つの魔法だとか旧技についてはその程度
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 10:16:38.64 A1PGHKrl0
ゲームは排除でよくね？
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:02:24.65 C783uswr0
連載分はいいだろ。
このスレじゃゲームをどう扱うかすら決まっていない現状なのに
プレイヤーがあれだけ「未プレイのくせに」みたいな態度でスレ使ってたんだから、
かずみ連載派が「読んでないなら口出すな」で進めても問題はないはずだ
まあ俺連載分読んでねーけど。
あいり魔女については前スレだと
・強制拘束は『予め自分に有利な戦場を作る行為』なのか『結界の構成と同時に起こる不意打ち』なのか
・その後の蔦やら触手やらの殺傷力について
この辺が問題になってたな。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:16:40.46 +dsWZgnG0
>>276
頭のSGを奪って済ますぐらいの戦いってことはまた両者殺す気のない手抜き戦いか
雑誌の画像だとマミは弾幕貼って杏子は槍で弾幕を弾くもの押され気味のだったが、その状況でよくSGを奪い取れたな
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:25:46.31 SmSP9aSU0
>>285
いや杏子はまだしもマミはどう見ても本気だろこれ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:31:57.11 13d5Waax0
ゲームで杏子>シャル>マミは確定か
フェアウェルの杏子>マミといい、TBSのシャル>マミといい、ここの予想ランクの的中率は異常だな
あ、でもゲーム発売前にシャル>杏子とか馬鹿なこと言ってる奴いたっけ
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:39:52.61 XpC96srn0
マミ戦をきっちり検証するまでキリカがCランクだった事を考えれば「的中率（）」としか言えないと思う
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:42:50.90 13d5Waax0
ちょっと何言ってるかわからないですね
最近「キリカは雑魚」と公式の資料で明らかになったんですか？
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:43:33.95 +dsWZgnG0
同じく雑誌の画像で3人がかりでも勝てないの台詞からシャル＞杏子と読み取っても仕方が無いだろう
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:46:23.07 dXVYL67d0
ゲーム上での杏子ｖｓマミは明らかに設定上はマミの方が強いって感じだったぞ
杏子が『知らず』に禁止攻撃して勝ってしまった感じ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:49:31.05 vAdytI0o0
SGが手の平に付いてるとかならまだしも
頭取られたんじゃ実質負けでしょ
いや実際負けなんだけど
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:51:50.03 XpC96srn0
生き汚い方が勝ったって感じかねぇ。シャルはともかく
杏子＞マミ、譲渡しても杏子≧マミの流れはあるかと
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:54:25.97 +dsWZgnG0
SGを狙うのが禁止攻撃なら、頭を狙う攻撃も禁止攻撃になるかな
SGが頭に無くても、頭に攻撃が及んだ時点で大体戦いは決まるんじゃないかな
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:03:33.02 vAdytI0o0
それにしても杏子は何を思ってSGを奪ったんだろう
また「次はSGだけじゃ済まないよ」とか言ってマミの戦意を喪失させる気だったのだろうか
結果的には傷一つ付けずに戦いを終わらす最善の方法だったんわけだが
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:45:29.13 1O7gk/Ze0
>>295
杏子
「マミ・・・やっぱり強えぇな。
ヤバイ・・・
このままじゃやられる・・・・・・」
「こなったら
手段なんて選んでる場合じゃねぇ」
「・・・・・・反則に近いけどな。
マミのヤロウが
魔法をつかえなくなれば」
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:49:30.79 1O7gk/Ze0
途中で書き込んじゃった。
上のは杏子がSGを狙った理由ね
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:51:01.01 VNzUt91Y0
普通に頭攻撃しろよｗ
傷付けたく無かったのか？
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:58:55.00 +dsWZgnG0
マミの頭部損壊は避けたいつもりかは分からんが、仮にそうだとしてSG狙わずとも脳震盪を起こせばいいと思ったけど
そこまで器用に狙ってる場合でもないか
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:08:13.09 3Qd81y310
想像だけど、まどかもさやかのソウルジェムを奪ったように
変身できないとか変身が解けるとでも思ったんじゃね？
かずみのほうは普通連載はネタバレ防止のためにコミック出てからってのが議論スレの定番じゃない？
ゲームのほうはどうだろうな、攻略本発売かどこかの攻略サイトorwikiが充実するまで保留とか
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:11:21.10 VNzUt91Y0
杏子とマミが戦うのってほむらルートだよな？
杏子ルートでも一応戦ったけど(フェアウェル)
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:13:37.70 1O7gk/Ze0
>>300
その通り
SG奪えばマミは魔法が使えなくなるし、魔法少女から普通の少女に戻るって理由
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 14:24:02.61 XUskGKjJ0
もう二度も勝負の描写がされて二回とも杏子勝利で終わってる上に
ゲーム発売前でもここでは杏子のが上って結果に落ち着いてたんだから
この二人については杏子＞マミ確定でいいだろ。
これでまだマミのが上だろとか言ってるやつはさすがにマミ厨。
つーか前スレのかずみ議論はどこいったんだよ
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 14:52:53.51 A1PGHKrl0
>>286
杏子の体を狙ってないように見えるのは気のせいでしょうか？
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 14:54:37.89 /79vNg0B0
>>304
流石に気のせいだろ
つか狙ってないなら弾く必要無いんじゃね
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:16:20.77 C783uswr0
ゲーム情報の資料優先度も決まってない、
それどころかそもそも採用するのかすら決まってない、
そんな現状でゲームのルートでの情報で勝手にキャラの優劣決めた挙句
反論する者は厨扱い。いい御身分ですねｗｗｗ
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:51:06.96 XUskGKjJ0
>>306
だからゲーム抜きにしても元々杏子＞マミだっただろ。
そこに新たにそれを裏付ける情報が入ってきたんだからわざわざその二人の話に戻る必要もないだろって言ってんの。
つーかお前だってかずみの話したいんだろ？>>284
それに少なくとも虚淵が関わってる以上優先できるソースは
ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここのやつらの脳内妄想
だわ。
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:53:49.28 XpC96srn0
煽り腰は宜しくない
ゲームに関して言うなら、個人的には門さんの凄まじい強さを反映させたい気分はある
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:58:32.82 /79vNg0B0
門は弱い
ムンクが本体
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:02:52.36 /79vNg0B0
Ｓ フリーズの魔女 無限ロードの魔女
Ａ ムンク(マミルート)
Ｂ ワルプルギスの夜(マミ魔女化ルート) さやか魔女(さやか魔女化ルート) 杏子魔女(杏子魔女化ルート) 銀の魔女(マミ魔女化ルート) 芸術家の魔女(マミルート) ハコの魔女(杏子ルート)
Ｃ 影の魔女(まどかルート) お菓子の魔女(さやかルート)
Ｄ 委員長の魔女(マミルート) 薔薇園の魔女(まどかルート)
Ｅ マミ魔女(マミ魔女化ルート)
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:43:41.78 RUHUCtk10
>>310
Ｓの強さが半端じゃなさそうだなぁｗ
ムンクって誰？マミさん初期でリボン打撃しかない時の奴？
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:07:47.19 5Rex3kWl0
ムンクの叫び
攻撃範囲48マスで攻撃当たるとたまに幻覚状態になる
幻覚状態にかかると高確率で死ぬ
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:33:28.91 m9eMqzJL0
こんだけ好き勝手言われてるとこっちもかずみネタで
魔法少女なら開始直後に瞬間移動で背後とって大剣でバッサリ両断で終わり。
魔女なら適当に距離とってアチャツメタイで終わり。最悪暴走状態になれば魔女には負けない。
だからＢ入りは確実って言いたくなるな。
どっちも実際に取ってる・可能な戦法だから妄想でもなんでもないし。
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:55:30.04 8EMu4FUn0
相手と同じレベルに落ちるな
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:57:41.09 5Rex3kWl0
せやな
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:04:17.51 m9eMqzJL0
まぁ先月分入れれば普通にＢ入りでいいと思ってるのは本気だがな。
実際瞬間移動からのコンボに対処できるのいないと思うし。
マミはシャルに反応できなかった、杏子もシズルの血に反応できなかった点。
シャル以上に凶悪な不意打ち攻撃という点。
魔女戦で重視される火力面についてもアチャツメタイ>>>リーミティ×2なんだから問題ないし。
で、さらに実際にやってる内容だから妄想でもなんでもないしほむらの時間停止同様に使用までに前振りらしい前振りもない。
単行本出るまで、連載分だから、双樹たち先に決めるから・・・そういうのあるから言わなかっただけでこっちだっていい加減こういうの言いたくもなるわ。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:13:11.99 m9eMqzJL0
>>314
>>315
かずみ議論中にゲームの話題で乗っ取ろうとしてる連中よりはかずみネタな分主旨に反してるとは思わんけどな。
大体ここでかずみネタ（魔女あいり）をふってもどうせ同じこと言ってくるんだろ？
現に前スレで決まったことに「俺の知らない所で決めた横暴」とか言ってるのまで案の定わいてるし。
大体連載分入れんなって言ってるのいるけど、なら>>284の言ってることがブーメランしてるって気づけと。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:26:28.58 m9eMqzJL0
で、言いたいこと言った所で本題の魔女あいりネタ
議論部分は>>284がまとめてるが
まず
＞・強制拘束は『予め自分に有利な戦場を作る行為』なのか『結界の構成と同時に起こる不意打ち』なのか
過去にほむらで前振り描写（インタや小説で明らかにされた過程行為）をアニメ内では行っていない、
故に最大描写適用ルールでほむらはそれらの過程を必要としないって前例がある以上は魔女あいりもまた然りだと思う。
だから魔女あいりの拘束はスタート同時に強制発動＆捕縛で問題ないと発言。
＞・その後の蔦やら触手やらの殺傷力について
蔦は決め手には弱いがかずみをダウンさせる位の威力はある。
故に杏子なら槍、マミならリボンでの脱出行為を妨害するには十分なモノ。
またメインの触手もかずみの腹を串刺してる点から魔法少女相手には問題ない殺傷力。
速度も別段速いってわけでもないが遅いって訳でもない。
そしてここのルール上それらを速攻で行ってくるため捕縛が決まった時点で魔法少女は詰み状態。
サキが脱出してるからマミたちも容易に被弾前に可能ってのは無理があり。
状況が全然違う点。
また最大描写適用なら魔女あいりの拘束には妨害無し状態でも脱出にあれだけの時間を用いる程度の束縛力があるということになる点。
仮に脱出してそこから盛り返すという主張もあったがさやかやかずみ並の回復力があるならいざしもマミたちにはそんなものは無い以上継続できるとは思えない。
反論するならちゃんとした反論で。
昨日のは杏子だからマミだから可能みたいな反論しかなかったので。
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:28:25.39 I37vI44z0
杏子が巨大槍使用可になれば問題なくぶっ殺せるんだけどな
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:34:13.38 XpC96srn0
誰を？
ちなみにあれ、PSPで攻撃技に昇格したぞ
あとマミさんの「もう誰も怖くないのポーズ」もさりげに復活
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:38:15.98 bBDhEiqL0
だからわざわざ保留増やすのやめろよwki編集しまくってる奴はさあ
「暫定ランク」なんだから決まったとこまで入れておけばいいんだよ
未確定だから保留？
議論中だから保留？
だったら全キャラ保留じゃボケ
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:38:20.41 XpC96srn0
もう何も～だよ誰を怖がってんだよ…
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:48:53.49 bBDhEiqL0
wkiじゃねえwikiだ
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:51:51.47 oMH25ut/O
＞322
俺だよ
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:55:00.99 sRha2oA00
>>313
言えば？
読んでない奴は議論参加禁止だからっつってかずみ読者だけで議論して
かずみ勢全員BでかずみSSSとか好きな風にランク変えりゃいいじゃないの。
そうしたいんだろ？
その結果このスレがどうなるかは知ったこっちゃないが。
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:57:03.86 bBDhEiqL0
かずみ読者に反対する人がいないとでも
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:01:37.16 m9eMqzJL0
>>326
別にいてもいいと思うよ？
こっちだってかずみ読んでるからって全員が全員かずみをageたいだなんて思ってないし。
それにそういうのが面白いんだから。
ただ以前いたような連中（例：マミ登場回で古代海魔女を雑魚扱いしてたようなの）は勘弁な。
ああいうのはマジメに議論する気なんて無いんだから。
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:04:24.03 bBDhEiqL0
>>327
こっちも古代海魔女を最強防御みたいな扱いするやつは簡便だわ
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:04:46.09 m9eMqzJL0
途中送信してしまった。
>>325
なら反論すれば？
ただしゲームで散々言ってるように、この手のスレじゃジャンル問わずに大前提であるハズの「ちゃんと読んでる人」限定でお願いしますね？
読んでもいないのが人からの又聞きや箇条書きからの勝手な妄想で反論してきて酷い状態になった去年の夏以降の惨劇はもう繰り返したくないので。
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:11:51.76 m9eMqzJL0
>>323
じゃあなんでかずみをランクにいれてるの？
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:17:47.94 oMH25ut/O
かずみキャラ全員抜け
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:20:24.95 m9eMqzJL0
>>323×
>>325○ だったスマン。
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:21:01.33 XpC96srn0
>>328
遍在は強さスレにおける防御系能力では割と強力な部類だったりするが
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:48:11.47 PxgxWCk/0
あぁ…やっぱりかずみ排除の流れになったか
まぁ今までのことを考えれば当然ちゃ当然の結果と言えるかもしれんが
除外なら除外した方が後腐れなくなって良いかもね
真面目に議論しようとして損するかずみ派とゲームで盛り上がりたい本編派のどっちも幸せになれると思うしな
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:51:00.36 PxgxWCk/0
ただ最期に言いたいのは、結局かずみは色眼鏡抜きでの真面目な議論にならなかったな
多数派の意見が押し通る風潮を変えることができなかったのが無念だ
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:55:46.20 XpC96srn0
大丈夫だって、古代魔女はおりこキリカゆま辺りには負ける要素がまるで無いんだからDでも確実に上位に行ける
門さんもあの鬼耐久度とムンクのお蔭であの辺りに負ける要素がまるでない
番狂わせだなぁ、新情報が出るっていい事だね
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:06:20.24 VZ8OmYVi0
ゲームやってる奴は門の時の魔法少女の弱さとゲームやってる奴の下手さを忘れちゃいけない
確かに鬼耐久だったけどまどか使えばなんとでもなる
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:10:22.16 cQiuTg/W0
ID:m9eMqzJL0
が、俺は被害者ですよだから復讐します的なことばっかり言ってるのが問題
読んでる人数少ないのに、聞いてるだけで明らかにおかしいだろうというツッコミですら読んでないとできないなら
それこそマロンでやれよ
煮詰める部分は基本的に既読者でいいけど、読んでる人数少ない自覚あるなら喧嘩腰で荒らし行為宣言してないで、解決策提示してみろよ
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:19:22.01 bBDhEiqL0
ムンクは攻撃範囲外から攻撃すれば余裕な上、杏子には状態異常無効があるから苦戦するのはさやかだけじゃねーの
確かに初見殺しだけど
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:20:21.57 C783uswr0
かずみ派は勝手に議論進めりゃいいじゃん
俺は当時のスレなんぞ知らんが、まあ虐げられ続けてきたかずみ派だからこそ、
今ゲームの話題を無理矢理続けてる奴みたいな強引な手法は使わないと俺は信じてみることにするよ。
あいり魔女についてだけど、
>>318
流石にほむらの時間停止と同列には語れんだろ。
ほむらの時間停止は戦闘中ほむらの任意で何度でも使えるし、アニメにおいて使用した時間停止のどれにも盾を傾ける描写がない。
だからこそ資料優先度の低いTBSや小説なんかでの描写よりアニメが優先されてる。
対してあいり魔女の拘束は実例自体が一回しかないから、その一回で万能だと認めるんなら例えば
シャルの脱皮一回目噛みつきを避けられる奴はいなくなるし、オクタの剣を回避できる奴はいなくなるし、
ゲルト使い魔の拘束を避けられる奴もエルザの大腕を避けられる奴もマミさんの炸裂弾掃射を防げる奴もいなくなる。
流石にこれじゃあ議論が回らんだろ。いや、俺個人は開幕拘束はアリだと思ってる人間だけどね？
あと拘束を抜けるのについて作中の状況云々を気にし出すと、
たとえばQBの発言からマミさんはGSが足りてなかったことが分かり、つまり魔力全快ののマミさんの戦闘力はもっと高いとか、
オクタ戦では杏子に魔女を殺す気はなかった、だから鎖攻撃も本気で当てればオクタなんぞ余裕で一撃で倒せるだとか、
マミ戦においてキリカはマミの発言に対して「一手で十手だ」と爪を強化してる、よってあの爪はティロ砲に匹敵する威力だとか
結局は声の大きいほうが勝つだけの水掛け論にしかならんだろう。
サキが「やっと抜けられた……」みたいなこと言ってるならまだしも、
割とスッと(しかも仲間も助けてる)抜けてるからそういうもんだとするしかないだろ？
あとマミさんは手を使わずに銃撃てるからあいり魔女には勝てると思います
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:20:49.77 1Ud7ms5b0
結局キャンデロロとオフィーリアはどうするの？
メインキャラの魔女なのに俎上にのせもしないの？
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:22:42.90 C783uswr0
>>338
俺は聞いてるだけでおかしいと分かるゲーム情報にツッコんだら
やってないくせにって言われたぞ。
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:22:46.96 bBDhEiqL0
キャンデロロはFランクでいいんじゃないかな…
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:23:09.09 bBDhEiqL0
>>342
例えば？
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:35:23.96 cQiuTg/W0
そもそもかずみ議論中はゲームの話題禁止するのが割とナンセンス
まあ、俺はゲロンでやれよ派ではあるのだけれども
もともとここはまどか☆マギカ議論スレだから本編好きな奴のが多い
かずみは本編キャラ一応出てくるとはいえほとんど同じブランド、世界観の別作品
対しておりこもゲームも本編ループの中の、本編キャラ主体の話なので、本編好きならこっちの方が関心高いのは仕方ない
ついでにかずみに興味ないもんだからかずみ議論中は暇なんだろう
一つまでと限定した上での平行議論とするか、入れられるかわからないゲームの検証として、お互いに干渉しないのが得策じゃないだろうか？
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:36:16.16 bBDhEiqL0
ゲーム派「マロンでやれ」
かずみ派「ゲロンでやれ」
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:38:09.17 XpC96srn0
おりこの扱いが揉めてた時点でマロン行け話は散々出てたし
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:38:13.75 RUHUCtk10
別に好きな話を複数展開しても問題ないはずだけどなぁ。禁止とかはないわなと
こちとらまど神についていつも考えてるし
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:53:21.87 m9eMqzJL0
>>338
解決策→連載かずみ嫁、関心もってちゃんと参加しろ、参加しないなら決定したことによっぽど矛盾でも無い限り後なってから延々噛み付くな。
というか何言っても結局屁理屈しか帰ってこないってのを過去に散々経験してるわけだが（これでももう1年はこのスレにいるんで）
で、連載組で勝手に進めればそれこそ過去の惨状。
連載読めといえば横暴
じゃあいっそ除外しろといえばアンチ扱い
連載分どうすると言えば放置
そして単行本でるまで待てで待ちいざ始まったかと思えば予想通りゲームに乗っ取られる
どうしろと？
むしろ解決策あるならこっちが教えて欲しいわ。
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:54:32.70 XpC96srn0
話せばいいんじゃね？スルーする方が悪い
ところで、wikiにQBの項目作ったの誰だよｗ
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:01:27.30 m9eMqzJL0
>>350
＞話せばいいんじゃね？スルーする方が悪い
その結果が今の状態なんだが。
過去散々話し合い（それこそスレ丸々1つ潰すくらい）やってなおこのザマ
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:08:34.78 m9eMqzJL0
>>348
単に雑談感覚でやってる分には問題ないだろ。
それこそ俺が上で書いたように「かずみならＣランク勢も余裕ｗ」とか言ってても
賛同するのも出れば否定してくるのもいる程度で済む。
ただ問題は表にしてることな。
当然俺個人がそう思ったところでかずみをＢに入れることは出来ない（やればそれこそ杏シャルだのの比じゃない事になるだろ）
で、入れるためには当然ある程度の議論とその過程と結果で得た賛同者が必要になる。
ただかずみキャラの場合はそれすら出来ないで今まで延々放置されてた（一番ひどい時は本編と比較する発言だけでも大荒れした始末）
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:12:12.67 RUHUCtk10
俺如きにマジレスされても困るんだぜ。とりあえず相手を見てからにしようぜ！
いやぁ～、申し訳ないが最近まともに議論に参加してない気がするわ
どうでもいいけど、長文が半端ないのもこのスレの特有だと思うわけで
自覚してる人はもう少し短くしてほしいわけで
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:21:54.73 XUskGKjJ0
確かにまどかとかずみは毛色が違うからいざ絡めるとなると色々と難しいとこはあるんだけね。
両者落し所が見つからないならかずみは完全に分離したほうがいいんじゃない？
分離に反対する人はいるの？
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:25:05.40 XpC96srn0
やるならおりこまで完全に分離するべきやね
そもそも監修すらない「ムラ黒江の二次創作」であるあれが
このスレに居座ってるのは温情以外の何物でもない
とか言われてたね、以前。
石の投げ合いになるから毛色とか言わない方がいいよ
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:27:27.64 m9eMqzJL0
>>354
その案もかつて散々出てる。
が、なんかその都度アンチ扱いされる。
そして別に除外されるとかもない（一度このスレみたく分離したが結局かたっぽはアンチの立てた重複スレ扱いで消滅した）
そしてそんな道程を延々歩んでやっと手に入れた結果が>>275で書いた一時保留や議論不能枠だったりする。
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:32:47.30 XpC96srn0
「低ランクだから低ランクなんだ」みたいな論調はさんざん言われたからねぇ
キリカがオクタに負けてもCランク末席に固執したのはそれが理由だろうし
総当たりに断固として反対してたのも「実はシズルは弱キャラ」という事実を
何としても隠蔽したいからなんろうし
今はそんな事もないけど。昔に比べれば随分と公平になったと思うよ
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:37:22.78 m9eMqzJL0
というか、すみれとかいつの間にかそれこそ議論のぎの字もなく最底辺に入れられてたしな。
公平以前の問題だと思うけどな（設定も何も無いモブ子を底辺なら双樹とかを上位に突っ込んでたらエライことになったろ・・・）
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:40:09.55 XpC96srn0
まぁすみれはな、中沢君をランクに突っ込む行為と大して変わらんような気はしたな
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:53:10.34 XUskGKjJ0
>>356
その時いなかったからどういう層がアンチ扱いしたがるのかよくわからないけど、
今ならそういう流れになってるし大丈夫だとは思うんだが。
とりあえず以下の１．２についての意見を求む
１．適当に期限を設けて（あんま長引かせるとまた霧散しそうなので）、それまでにまともな分離反対意見が出ない、両者納得できる形にまとまってなければ分離決定でいいか
２．おりこも分離するのか否か
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:56:31.17 XpC96srn0
というか、なんでそうかずみを分離したがるのかの理由がさっぱりだ
今やるにせよ後に回すにせよ居る事には何の問題もなくない？
今後の新情報が出れば出るほど、もう新情報が出ないキャラとの差が
どんどん離れていく事を除けば
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:57:26.85 VZ8OmYVi0
それは既に分離したいなら分離したい派が分かれて勝手にスレ建てろって結論に至ってるぞ
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:59:20.27 XpC96srn0
今となっては立場が完全に逆だけどな
ああ、俺はゲームもかずみもアリ派なんでゲーム排除にも同じように反対するよ
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:09:59.05 cQiuTg/W0
>>360
そこで問題なのは、監修の有無とかではなく、かずみでは本編キャラがメインではない、ということなんだと思う
かずみがいつもそっちのけになりやすいのはまさにそこだとおも
このスレ民にはかずみに対しては違和感あってもおりこに違和感持ってる人は少ないんじゃないだろうか？
もちろんかずみファンからして見ればとんでもない話だけど、ここはメロンのまどか☆マギカ議論スレであることから、無視できることではないかと
何かしらで、かずみが本編キャラの間に入る妥当な理由をつけるか、完全に分離するか、
とにかく何かしらの落としどころ見つけとかないと今後も荒れる原因になるかもしれない
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:10:53.19 m9eMqzJL0
>>360
＞その時いなかったからどういう層がアンチ扱いしたがるのかよくわからないけど
まあ言っちゃなんだが簡潔に言えば「本編キャラはこんなに大勢いるキャラの上位に君臨してる別格たちなんですよー」って言いたい連中。
かずみ（とおりこ）抜くともの凄いキャラ数（特に下位が）減るんで。
少なくともマジメにかずみ議論したがってる・理不尽な扱いに怒ってる奴等があの時点（アンチスレ化してる状態）で除外を拒む理由が無い。
1は正直現状ならそれが一番だと思う。
2はかずみを分離除外なら同じ漫画なんだからって意見は当然出るんだけど、同じように本編と絡みがある比較できるって反対意見もでるんだよな。
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:25:48.57 4yg8MS8v0
>>364
メロンのスレだからだとかは関係無いよ
議論対象に含めるか否かの問題だけ
そもそも議論対象は全て(基本的に)贔屓目無しの公平目線で見れないようでは妥当なランクなんて作れないだろう
「扱いが悪い」だとか、「信者アンチ」等の贔屓目感情丸出しな言葉が後を絶たない時点でここははるか昔からお察し状態
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:26:27.97 C783uswr0
かずみ分離するんなら当然おりこもだろ、当然の摂理だ
むしろ、監修の差を考えればおりこが先に排斥されても何もおかしくないんだぜ？
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:27:06.31 XpC96srn0
>>364
「マギカシリーズだから」でイナフだね。おりこキャラがまさにそういう理由でランキングに入ってる
ついでに言うなら世界観的には「おりこ」が最もかけ離れているのはかつてのマミシャルの決着が
「おりこの描写は必ずしも本編のそれに即していない」だった事は記憶している人も多いはず
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:28:18.47 XpC96srn0
>>364
「マギカシリーズだから」でイナフだね。おりこキャラがまさにそういう理由でランキングに入ってる
ついでに言うなら世界観的には「おりこ」が最もかけ離れているのはかつてのマミシャルの決着の
決め手となった理由が「おりこの描写は必ずしも本編のそれに即していない」だった事は
記憶している人も多いはず
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:33:17.03 cQiuTg/W0
>>368
かずみがスルーされる背景には、それで不足と見てる人がいるのでは？ということを推測しただけであって、
俺としては平行議論しても文句言わないと決めるだけでいいと思ってるけどね
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:37:44.88 XUskGKjJ0
>>361
今ｇｄってるのは「ゲームが出たからゲームの話をしたい派」と「単行本が出たからかずみの話がしたい派」でごっちゃになってるから。
同時進行なんてできっこないし、お互い後回しにする気にもなれない。→ならもう分離するしかない
>>364,365
俺としてはおりこは分離すると単体での強さ議論はできないし、言われてる通り内容自体は本編キャラとの戦闘がメインになってるから、
分離するならとりあえずはかずみだけでいいと思ってる。
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:47:10.12 XpC96srn0
別に話をする事を止める訳じゃないけど、どうせ攻略本が出れば厳密な数値が出るでしょ？
それに、おりこに関してはここに居残った所で後はもうシズルの位置ぐらいしか話題はないし
正直居てももう議論の種にはなりそうもないけど
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:53:04.05 VZ8OmYVi0
そもそも、平行議論禁止になった背景に議論がgdgdになったから
って事忘れてる奴多すぎだろ
後ゲームは詳しく書かれた攻略本が出るまで禁止だ
自分達で決めた事ぐらい守ろうぜ
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:54:19.20 XpC96srn0
ああ、もちろん消えろと言うつもりは毛頭ない
議論の種としての価値はほぼゼロだってだけ
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:55:52.07 XUskGKjJ0
>>372
うん。だからわざわざ除外する必要もないし、かずみが分離するならおりこもしろ、って意見は間違ってると思う。
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:58:01.76 m9eMqzJL0
>>366
そもそも比較スレは基準なにるものが絶対必要になる。
例えば直接戦ってないマミとさやかでもこれは杏子を基準である程度測れる。
対してかずみの場合はそういう基準が存在していない。
これが一番でかい要因かつおりことの決定的な違いなんだよな。
その結果が贔屓や偏見まみれな前提や基準だったわけだし。
ハノカゲと比較とか言ってるのもいたけど作者も違うし、何より比較基準がないって根本的な問題は何も解決してない。
だからまた出して悪いが俺が言ったような「かずみの瞬間移動→大剣コンボ」も同スペックか大した差がなきゃ普通にかずみ＞杏マミって主張できるし。
逆に以前言ってたのがいたかずみの基礎スペックなんてほむらと同程度でなら普通に防がれて杏マミ＞かずみになる可能性のが高い。
結局この辺なんてわからんのだよ。
唯一本編と比較できるかもな3巻巻末の「まどかとかずみが戦ったら～」もネタな可能性のが高いし。
ネタとか一切抜きで考えればかずみは最低でも1周まどかと同スペックはあるってことになるから、そこから他もある程度測れるわけだが（もっとも肝心のまどかが不明点が多すぎるからあんまり変わらん気もするが）
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:58:48.48 XpC96srn0
じゃあなんでかずみまで分離するのかって話になる
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:59:53.01 XpC96srn0
>>376
厳密に数値出せばいいじゃない、他の強さスレみたいに
できないキャラも若干名いるけどさ
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:02:57.06 6UXJBkhz0
>>377
むしろ逆
かずみ分離するなら同じ漫画媒体のおりこもって話
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:26:49.65 VSpXLYW20
>>376
つまり相対評価で考えているわけか、まあこのスレという根源もそうみたいだけど
固定されたグループの全対象参加による相対評価というのなら、ランクの決め方として間違っているとは思わないけど
それが絶対評価より上の考え方だとは思えないな
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:33:33.23 2Vf/irjp0
逆でしょ？今までやってきたのが印象論優先で数値を元にした絶対評価じゃなかったからここまでgdってるんじゃない？
このへんつつくとまた荒れそうだけど「作者が/メディアが違うから比較できない」なんて泣き言を言うような奴は
強さ議論なんてできやしないし、向いてない。
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:36:43.47 RTc/w74u0
>>381
その数値化にしても、もともと戦いメインでないせいか、場面による変化が激し過ぎて不可能という結論になった気が…
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:39:16.19 2Vf/irjp0
>>382
強さスレのルールをよく解ってなかった子がさんざん振り回してきた
「矛盾が出たら最大値」のルールが元々何のために存在してると思ってんのよ
「矛盾が出ない限り最大値を取れる」は基本ルールっしょ
キリカの速度低下魔法の発動時間の場合「遅く取っても矛盾が出ない」のが問題点でさ
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:40:30.16 2Vf/irjp0
間違えた「複数の数値が矛盾しているなら最大値を取れる」だ。
矛盾してなきゃ「最も不利な数値」が取られるのが普通だが
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:41:10.69 k19PXI290
それなら、明確に数字を出してるゲーム版となるぞ
それでも色々排除する必要は出てくるけどな
マミ、杏子はたいていの技を使用できるとしても、さやかはEXでもない限り
話の上で弱キャラ扱いで成長は不可能に等しいから大半の技や能力を除外とかな
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:46:20.12 2Vf/irjp0
強さスレで「話の上では弱キャラ」とか考慮しないから、普通は
実際、強さスレ上での東方最強は輝夜でも綿月姉妹でもなくうどんげだぜ？
だから上の実績云々も本来ならおかしかったりするんだけどな
あと「ゲーム上で○マス」や「ダメージにして○倍」は門前払い食うぞ
そこから更に実際の距離や破壊力を出す為の数値的根拠を要求される
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:04:08.25 RTc/w74u0
まあ、その基準もあくまで「数値で測る強さ議論スレ」の例であって、強さ議論は普通はコレってっと少し話が違うんだがな
それはどちらかと言うと、まったくもって関わりのない作品同士での比較に用いられる方法
同作品や、基準となるキャラがいる場合はそれを元に行われるのもまた強さ議論
その中でかずみは特に、別作品としての気が強いから、これまで半ばかずみ排除でキャラの描写や設定の強さを基準に議論してきたスレ民にとっては、なんでかずみのために数値化なんて導入しなくちゃならないの？というのが本音だろう
マギカシリーズとして同作品扱いにしながら数値化という別作品のような扱いをするのか、
そんなもの排除して今まで通りするのかってことかな
俺としてはどうでもいいけど、数値化導入したいなら他のみんな説得すればなんとかなるかも？
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:09:37.99 crG0L4hR0
>>373
どんなに詳しく書かれていてもあくまで攻略本、キャラのセリフや描写を全て収録なんてありえないから
プレイ組と攻略本だけの未プレイ組で確実に揉める
その場合どうするんだ？
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:28:54.41 VSpXLYW20
性能・能力によって勝敗が決まるのであって、勝敗から性能が決まるわけではないからね
勝敗ありきではどうしても相性という問題の完全な排除も出来ないし
だから相対評価が絶対評価より優れているとは思えない
ただ、固定されたグループの中での優劣というのであれば、相対評価が不適切だとも思わない
絶対評価の方が結論を出すのが難しい可能性も無きにしもあらずだし
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:30:18.94 2Vf/irjp0
>>387
数値化自体は初期の頃から行われてきたけど？
最近「えーかげんな計測」と一刀両断された杏子のダッシュ距離とか
印象論じゃなく厳密な計算がされ始めたのはここ最近だけどな
あと、基準となるキャラを決めて云々ってやり方に疑問が出て
再検証が進んでるのが最近のこのスレの流れ（シズルなんて特にそう）なんで
それに不満があるなら多分今のこのスレはあんたに向いてない。というか
スペック勝負基本の強さスレでの議論そのものに向いてない
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:35:35.49 2Vf/irjp0
あと、ドヤ顔で古参面して説教する位ならwikiのページの一つも編集して欲しい所だけど
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:38:49.83 2Vf/irjp0
あと、明文化されてないけど魔女の攻撃方法には使い魔も含まれるって事でいいの？
なんかますます使い魔を単独項目にする意味が無くなりそうだけど
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:39:17.95 RTc/w74u0
>>390
人に向いてないと言って追い出すのが好きなんだね
とにかく俺としてはどうでもいい
ただ、今までの流れから他のスレ民はこう考えているのでは？という推測だから、説得したいあんたにとってはむしろ有益な情報だと思うがな
そも、これまでの数値化もどきだって、あくまで相対基準の補助としてだったし、スレもまともに機能していなかった
これまでのスレは結局なにを基準にしていたのか？と聞かれて、数値、と答えるにはちと無理があるんじゃないか？
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 02:02:03.92 UMvz9+USO
>>393
数値化なしってつまり｢ティロ・フィナーレ並の黒爪と
二段ロケットのごとき超加速て一瞬で手足を切り飛ばす｣
とかの時代に戻るの？そんなのはいやづら
単なる誤認のアサルトライフルと違って単なる嘘じゃん
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 04:46:12.01 KFB5MiwMO
>>287
シャルに食われマミ死亡その後
さやか「離せ！！
マミさんの仇を取るんだ！！」
杏子「無理だ、２人じゃ
あいつに勝てない！」
さやか「だけど、マミさんが！！」
杏子「今は逃げるんだ！
結界から出るんだ！！」
原文そのまま
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 05:04:42.21 KFB5MiwMO
あとは
マミ「魔法少女として
私が一番経験がある。
だから大丈夫。」
杏子「……ああ、確かに。
ここで３人全滅するよりはマシな判断だ。」
とか
杏子「くそっ、なんだよ
ザコでも、結構
強いじゃん……。」
とか
マミ「２人とも
かなり消耗しているみたいね。
ソウルジェム、大丈夫？」
とある部分を見ると
今までの議論とも勝手に合わせてみて
杏子
対魔法少女においてはマミよりも上(マミに不意打ちで無ければほぼ１００％勝つ)
不意打ちや動揺にかなり弱い(マミがほむらを拘束して数秒会話した後の攻撃をソウルジェムに当てられ死亡)
マミ
対魔法少女はイかれた時においてはかなりの強さ(リボンやソウルジェム破壊)だが、杏子には負ける(正気だと手加減してしまう…？)
対魔女においては杏子から信頼されている。実際マミが負けた魔女シャルは杏子自身がマミが負けたのを見て「自分+さやか」の２人がかりでも無理と判断。
少ないグリーフシードのやり繰り(魔法の省エネ)が上手い
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 05:46:27.52 6UXJBkhz0
>>393
その典型的な悪例が 歩くより遅いピッチ とかだったりするんだがな。
しかも性質の悪いことに長々と採用され続けたネタ。
とりあえずここまで読んで思ったこと。
かずみは連載分は連載組で勝手に議論すればいいって言ってるのに ただしランクには反映させんな って言ってる矛盾。
これって実質議論するなって言ってるも同然じゃね？
あと排除方向も除外に賛成側はちゃんと理由があるけど、反対してるのには理由らしい理由って見えないんだが。
なんか 初期から置いてるんだから今更除外すんな っていう惰性でしかない気がするんだが。
というかかずみ見直しからもう1週間たったけど見てても実際かずみ議論してるのって本当に数人じゃん。
それも過去（連載時）に出た案（双樹Ｃ入りとか魔女あいりの拘束技の扱い）が今頃になって採用されただけで目新しいものってないし。
しかもまどポが出た後なんてレスの大半がゲーム談義でかずみ議論しろって注意してる奴がなんか叩かれてる始末だし。
その上でかずみなんて興味ないとか言ってるのが複数居たり、こっちに移った際に決まってる表をあげたら文句たれてるの居たり。
本当においておく必要あるのか？
あと興味ないから不参加なのは構わんと思うけど、だからってその上で決まった後にギャーギャー文句言ってくるとかどうにかならんのかね？
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 07:16:25.81 RTc/w74u0
>>397
その、歩くより遅いピッチが数値化もどきの結果だったろ？
たしか、それに異論が入ったから比べる要素が見つからなくなったというのもあって、排除になったのでは？
歩くより遅いに反発するのもわかるけど、数値化して、描写のみから、という条件においては、特定のコマを無視したりとかしない限り
歩くより遅いピッチはある意味正しくはあったわけだ。他に判断材料がないならば、セリフの長さからなんてのも一つの苦肉の策ではある、推奨はせんが
まあ、当時はかずみそのものの話が少なかったというのもあったんだが、
兎に角その辺から数値化が無茶だなんて意見になって、状況判断(実績と描写からの推測)に流れたんじゃなかったか？
そう考えると今までかずみファンは意味無く差別されたかっていうと、そうでも無く、本来ならかずみファンの方から話が少ないので保留にして欲しいと申し出るべきだったな
数値化するということは、それによって発生する理不尽も当然ある
例えば、ケロロ軍曹のギロロは
アンゴルモアの全速力に何mで反応する(のけぞる)ので、反応速度、光速の13億倍
それをボコボコにできる夏美は戦闘速度光速の13億倍以上
本当は間にいろいろ入ってるけど概ねこんなん
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 07:30:27.39 Y6YeOahm0
>>395-396
シャルに対して2人で勝てないのが1人で勝ってしまうのは、さやかが足手まといなのか、
それとも杏子が自分のポテンシャルや限界値を過小評価、見誤ったか
魔法少女として経験がマミの方があるといっても、数字上のレベルは杏子の方が上とよく分からんことになってる
年数はマミは2年、杏子は1年と
ゲーム上のレベルは杏子やマミのレベル10～20程度はまどかさやかの数週間の魔法少女経験で到達できるものとしょっぱいもの
1年～2年の経験差は数週間の経験で追い付くことが出来ると
マミと杏子はベテラン扱いといっても、碌に戦いもしない相当手抜きの魔法少女歴なのは断言できる
マミに至っては2年でたったレベル10とやる気は無いのだろう
マミと杏子の戦い
頭のSGを狙うことが出来るのなら、SGが頭に無くても頭を狙うことが出来る
槍で目玉えぐるなり、頭部に大ダメージ与えるなりしたら痛覚遮断or高速自動治癒のさやかを除いたらほぼ無力化できる出来るのに魔法少女解除の為にSGを奪う
マミも杏子も発狂しない限りは手加減の戦いが続くと思われる
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 08:56:05.18 6kW5T9Ql0
特訓もして魔法少女として街を守るのが生きる意味になってるのにやる気がないなってないわ
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:14:35.75 6UXJBkhz0
>>398
＞、本来ならかずみファンの方から話が少ないので保留にして欲しいと申し出るべきだったな
いや、それ散々申し出あったから。
このスレの>>1見ればわかると思うけど聖団なんでそれこそ判断材料なんて弓ほむだの魔獣と大差ない1巻基準だし。
すみれなんてそれこそ気づいたらいつの間にか居たレベルｗ
当然連載で双樹が出た辺りから異論が出て、今回の3巻冒頭話あたりで本格的に 再評価しろ、もしくは議論する気が無いなら保留へ移せ って意見が複数出たし
今の一時保留等になるまでの流れ見てれば予想できると思うがその後も定期的に出てる。
だけど再評価するわけでも保留へ移動するわけでもなく延々放置してたから、この頃から除外案も定期的に出るようなった（ついでにいえば当時は実質アンチスレ化してたのもあるけど）
一応みらいはある程度評価されたけどこれもピッチ同様に杏子やマミで同じようなこと言えばそれこそ アンチ乙 で総叩きにされて終るような数値化されたんだよな。
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:15:43.38 UMvz9+USO
>>398
排除なんかされてないよ？
双樹の再検証は今だ始まってないしあの時の計算は今だ有効なまま
まああの計算式にキリカの台詞を当て嵌めたらキリカの攻撃はもっとスローモーになったってオチが付いたが
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:19:52.51 Y6YeOahm0
>>400
レベル10は新米が数週間の魔女結界の戦いで達成できるもの
それを2年間ちんたらちんたら達成した理由について
・やる気が無い
・根本的に才能が無い、素質が無い、適正に合わないから経験を積んでも身につかない→無駄な時間の浪費
この2つのうちどれかになる
やる気が無いのなら「魔法少女として街を守るのが生きる意味」というのも"嘘"になる
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:21:58.92 6UXJBkhz0
ちょい訂正＆追記
＞再評価しろ、もしくは議論する気が無いなら保留へ移せ×
ニコを再評価しろ、サキとかそもそも材料ないのは保留へ移せ ね。
405:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:45:11.57 6kW5T9Ql0
>>403
やる気が無いなら特訓はしないし使い魔も倒そうとしない
根本的に才能素質が無いならキュゥべえが素質があるとか言わない
素質がると言われた杏子も1年以上でたったレベル10台なのゲームの都合
406:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 14:00:43.72 jaSy0GmN0
>>403
ゲームの都合だよなあ…多分
でもそういうメタ的な考えを抜くとその考えに至ってしまう
そもそもゲームだからレベルっていう概念があるし
407:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 14:53:14.37 oQIJBCyn0
つか、俺何度も言ってるけど未だ資料優先度すら決まってない
ゲームの情報をドヤ顔で語ってる奴なんなの？
もしかしてその情報でそのままごり押してランク変えられるとでも思ってるの？
三巻発売以降はかずみ議論、ゲームの話は攻略本が出てから情報をどこまで採用するか決める、
これは俺の独断じゃなくてスレでの方針だったはずだ
それがかずみ議論してる奴が排斥されて結局除外？
いやあ、マジで本編厨っていい御身分ですね。あやかりたいですわ
408:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 15:28:16.88 UMvz9+USO
>>407
厨とか言う前にWikiの編集でもしようず
409:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 15:30:05.72 of3FAHit0
ゲームについて話してる奴は別にそれをランクに反映させる心算はないだろ、多分。
かずみの連載分の話を止めることが実質出来ないのと同様にほとぼりが醒めるまではここでゲームの話をしたい奴が後を絶たないのはおかしいことじゃない。
ゲームの情報を根拠にランク変更を主張しない限りは多めに見てやれ。
それと本編厨ってなんだ？
410:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 16:23:15.52 UMvz9+USO
相手と同じレベルまで自分をおとしめる必要はないよ
厨とか信者とかダメ、絶対
411:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 16:49:28.54 KFB5MiwMO
いや……まあ、なんだ
その、ゲームの話してスマンかったな、ウン
かずみの話やってくれ
412:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 17:47:02.60 2Vf/irjp0
別にゲームの話をするのは悪くないけど、どさくさに紛れて
「かずみなんて誰も読んでねーから排除だ排除wwwwww」
みたいな事を言い出すのは許さんって事
413:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 18:51:04.89 U6AqCGT10
>>399
>>403
普通にゲームバランスだろ…
レベルで素質を判断しようとするとかないわー
414:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 19:25:57.68 Y6YeOahm0
>>405,406,413
突っ込みの通り、ゲームのバランスで正解よ
まどかが死者を復活できるのも（アニメで使えるのならマミやら杏子やらさやかやら死人を復活させるだろうｊに）
杏子のストレス抑制の為の暴食を他の全キャラに無理矢理強いるのも（＝全体回復魔法）
時間操作の一種をさやかが使えるのも
アニメで世界改変後に使える黒い翼をゲームでほむらが使えるのも
アニメではさやかと比べてSGのやりくり、燃費の良さで才能の差があるとQBに言われたマミがゲームではレベルが上がるとさやかに劣るのも
ゲームの数字や技を真面目に考えるのは意味が無い
415:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 19:51:28.59 4GXZeCCg0
なんだかんだで最後はさやか最強
416:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 19:55:26.59 oQIJBCyn0
厨という自ら駄目だと言ってきた発言に身を染めたことは猛烈に反省している
だがしかし俺が言いたいのは>>412が言ってくれてるな。
そういう奴らを指して本編厨という言葉を使ってしまった事は謝る
前スレの時点でも「かずみなんてゲームと比べたら興味ない」とか平気で言う連中が湧いてて、
いい加減不愉快だったんだ。許せとは言わんしゲームの話題をするなとも言わんが、弁えてほしい
417:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 19:57:08.98 2Vf/irjp0
まぁ俺も実のところゲームの話『も』したいんだけどね？
入れる入れないはともかくwikiにメモる位はいいだろう
418:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:00:43.94 oQIJBCyn0
むしろwikiに情報充実させてってくれるんなら大歓迎です、はい
419:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:13:14.60 6UXJBkhz0
その結果がかつてのマミの催眠だのあいりのアサルトだのの二の舞になるんだろうな。
420:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:19:35.00 1I6fPgFG0
クロックアップな特殊能力と完全永久機関の壁はレベルをいくら上げても追いつけません
残念さやかちゃん
421:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:19:46.57 C9L0xeQL0
そうやって煽る奴は何がしたいの？
結局かずみを除外しろとでも言いたいの？
422:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:24:56.95 jaSy0GmN0
さやかのは時間操作ってよりも、みんなの身体機能を底上げしてるだけだと思う
423:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:29:48.49 6UXJBkhz0
>>421
>>412にしろ>>416にしろ煽っては無いだろ。
というか当然の不満だろ。
散々待てさせられてたのにゲームに話題乗っ取られたり、平行線でやってる分にはまだいいかもしれんけどサラっとdisられてんだから。
あと除外しろって言ってる奴って嫌いだからじゃなく扱いが理不尽すぎだからだろ（というか過去から除外訴える人の大半はむしろ好きだからだろ）
一応言っておくけど例え同じ下位配置であってもちゃんと議論・評価された上でならこんな除外とか言うのはいなかったと思うぞ？
よく「下位だから気に入らない。だから除外しろなんて我侭」って捉えてるのいるから言っとくが。
424:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:31:13.85 l65AelPd0
ID:6UXJBkhz0の被害者様ヅラがうざすぎる。
この変な改行する長文のかずみ信者が毎日ネチネチグチグチと恨みつらみだか
何だか知らんが垂れ流し続けるお陰ですっかりかずみごと嫌いになったわ。
それほど荒れてもいない時にわざわざ>>419みたく混ぜっ返すし。
コイツの言動見てかずみに興味が出たとか読みたくなったなんて奴が出る訳がない。
425:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:33:19.13 1I6fPgFG0
>>424
まぁ、何だ。流石に前スレからＩＤ赤くしてしつこいのは同意するわソレｗ
いや、本当にね。逐一
426:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:39:42.49 J2SE77vC0
読まないなら読まないでいいと思うし議論に参加しないならしないでいいと思うんだ
ただ、事前に話されてたスレのルールすら守らない奴は知らない
427:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:46:15.62 6UXJBkhz0
>>424
419に関しちゃ過去に本編・かずみ両方で実際に同じような流れであったことなんだから危惧するのは当然だろ？
その時はどっちもソースはピクシーだのニコ動だののキャラ紹介にあるからとかだったんだから。
しかも今回は一応ここの情報まとめにあたるwikiなんだからただでさえツッコミが入りまくってる情報を安易に入れたらどうなるか
なんて少し考えればわかると思うがね？
あとどの辺が被害者面か教えてくれない？
現に現在進行形で行われてることを書いてるだけだと思うが？
単純に被害者面とか言われてもこっちは「過去にこういう流れでこうなった。だから同じことになるんじゃねーの？」って言ってるだけのつもりなんで。
こっちが被害者って見えるのは加害者だって自覚あるからじゃないの？
428:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:53:16.43 xOEazh750
まずアニメ本編時間軸の分岐っぽい話で
明らかにワルプルを１撃で倒した４週目以降のはずのまどかが杏子とほむらに加わって、ワルプルをどうにか倒せるって状態だったし
アニメと一緒に考慮するとゲームの描写はわけがわからなくなる
429:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:57:49.43 1I6fPgFG0
>>427
正直、火病発症してるのに自覚ない人の相手は面倒くさい
とりあえずアレよ。ゲームの話が落ち着くまでちょっと待てばいいんじゃねぇの？
どうせ結局は何のソースにもならんのだから。あとは癇に障る書き方とか
大体ここガチガチに考えてやるようなスレでもない
どうせ時節によってはソースも強さも二転三転させられるもの。経験してるからわかるしｗ
ぶっちゃけ、やかましく言えばそれだけ>>424みたいな意見も出てくるわけで
ちょっと落ち着こうぜ。マミさんを見習って戦闘後に茶を飲むくらいの落ち着き加減で
430:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 20:59:08.15 of3FAHit0
ID:6UXJBkhz0が前スレから恨み節を振り撒いてる奴と同一人物かは知らないが
>>419に関しては特に間違ったことはいってないとおもうぞ。
431:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:02:31.44 l65AelPd0
>>427
＞こっちが被害者って見えるのは加害者だって自覚あるからじゃないの？
まさしくあきれ果てたわ。厚顔無恥とはこの事だ。
お前がそのIDで（そして昨日以前のIDでも）言ってる事って要するに全部
＞単純に被害者面とか言われてもこっちは「過去にこういう流れでこうなった。だから同じことになるんじゃねーの？」って言ってるだけのつもりなんで。
これを延々と繰り返してるだけじゃないか。
過去のかずみがこんなに見下された云々と言い続けてるだけ。
>>419だってなんで>>416が素直に反省したっつって収めた18分後に
即こんな事を言って余計に火を煽る必要があるんだよ。
かずみの話するななんて流れじゃなかっただろ？
お前単にかずみファンはいじめられたーって言いたいだけじゃないのか。
そう言ってりゃ何を言っても煽ってもどんな好き勝手しても通ると思って
自分は被害者とアピールし続けるその言動がまさに被害者ヅラした外道そのものだよ。
432:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:05:08.08 1I6fPgFG0
あぁ、なんて面倒臭いんだか。こんな時はまど神の可愛さについて妄想するに限るわ
１／８のフィギュアはどのキャラも出来がよさそうだ
全部揃えよう
まど神は来年になるかなぁ（棒）
433:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:08:42.79 l65AelPd0
悪かった。もう黙るよ。あまりにも恥知らずな言い分につい逆上しちゃった。
あとはもう好きにしてくれよ。かずみ勢でEXランク独占でも何でも。もう何言っても無駄だろうし。
434:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:18:27.85 2Vf/irjp0
ID:6UXJBkhz0には「君、ちょっと黙れ」（あえて新書版）と言いたい所ではあるが
ID:l65AelPd0の文体にも「暴論を言って相手を黙らせて無理を通す」気を感じる
俺もその気はあるけどな
435:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:30:07.68 6XX6opw00
正直かずみ分離してもいいんじゃ…っていいたくなるなあ
436:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:31:13.53 J2SE77vC0
>>432
私的には1/8よりもネンドロシリーズでほしいかな
後、カズミの話に戻すと
魔女アイリの最初の貼り付けって不意打ちになるのか？
アイリとの戦闘状態からの貼り付けだから不意打ちっていうのも変な気がするんだけど
437:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:33:45.79 2Vf/irjp0
>>436
いまさら「一コマ＝一瞬」論を振り回す気もないけど否定する要素がない
アンフェア極まりない能力だけど仕方ない
438:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:37:20.13 of3FAHit0
一瞬かどうかは知らんが結界に進入したと同時に十字架が生えてくるのは間違いない。
俺も正直かずみは分離してもいいとは思う。おりこは本編キャラとの比較が可能だが
かずみは本編キャラとの比較が（今のところ）不可能に思えるしな。
439:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:39:09.65 2Vf/irjp0
それを言いだしたらおりこだって不可能だ。上で「おりこのほむらは接待プレイ」とまで言われてるし
実際それを考慮に入れてるから「おりキリでは逆立ちしてもほむらに勝てない」って結論が出てる訳だし
440:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:44:46.43 1I6fPgFG0
あの時のほむらはきっと疲れてたんだよ
ほら見てみな？マミさんをまるでゴミをみるかのような目で見ているじゃないか
きっと心労が溜まってただけなんだよ多分
441:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:48:37.50 UMvz9+USO
まどポでのマミさんのダメ人間っぷりを見るとまぁ無理もないと思える
でもそんな所もかわいいよマミさん
442:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:58:11.08 U6AqCGT10
あのときのほむらは偽者なんだよ
証拠はおっぱい
443:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:58:13.14 LNM1p4nl0
正直かずみってまどかの世界観と人気だけ借りて作者が一人でオナニーしてるだけって感じだしな。
描写下手だし話もつまらんからキャラに魅力も沸かない、本編キャラとの比較もしにくい。
まともに議論する気がおきない人が多いのもわかるわ。
444:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 21:59:43.79 6UXJBkhz0
>>431
過去にこういう事があったから同じことする気か？
って内容をそう取れるってことは実際本編至上主義様たちはそういう事してたってことじゃないのかね？
445:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:03:06.76 U6AqCGT10
お前ら喧嘩スンナヨ
まずは煽るのをやめなさい
446:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:09:49.81 wT9ssxTf0
なら、みんな大好き実績ならOKだろ
専用のEDがあるやつ
vsワル夜
マミ＋１周目まどか：敗北、但し、街壊滅は回避
（２？）３周目まどか＋メガほむ＋さやか：敗北
ほむら＋４周目まどか：撃破、まどか魔女化
ほむら＋杏子＋４周目まどか：撃破、まどか魔女化、杏子はクリームに殺される
ほむら：撃破、ほむら力尽きて死亡
ほむら＋杏子：撃破
ほむら＋杏子＋さやか＋マミ：撃破
マミシャル
相対すれば救援がない限り死亡確定、ソロで倒す展開なし
ほむらルートでまどかと接触できずにソロで高揚状態でない場合でも殺される
447:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:17:37.34 oQIJBCyn0
かずみ分離しろって言ってる奴は一体どういう意図で言ってるのかね？
双樹・あいりは「現実の爆発相当」で本編組と比較できる数値が出たじゃないか。
しかも「両者とも杏子の槍より上」というある意味誰もがびっくりな値で。
こんな状況でおりこ共々ならともかくかずみだけ分離しろとか、流石にかずみアンチとしか思えんね。
かずみ読み始めたのもこのスレに参加し出したのも最近な俺が言うのもなんだけどさ
448:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:24:52.48 RTc/w74u0
正直思う
過去の荒らしとここの1とID:6UXJBkhz0
同一人物な希ガス
煽り方とか人の話聞く気ないあたりとか全部同じ
449:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:26:24.76 xOEazh750
ゲームは実績見てもルートによって強さが安定してないからあんまり議論には含めたくは無い
特に４週目まどかとワル夜は強さが不安定すぎ
450:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:53:05.11 of3FAHit0
杏子云々は置いといてあいりの足元を爆発させた技は上に立っていた連中はダウン止まりだったが。
分離説は元々唱えていたのがかずみ派だったと思うし別にかずみが嫌いだから抜けといっているわけじゃない。
昨日の魔女あいりの議論もそうだが、結局は個人の推測の占める割合が本編キャラ同士又は本編とおりこキャラの比較よりもはるかに増してしまうから
抜いてしまうのも一つの手ではないのかと言ったまで。強行する心算は無いし
「本編キャラが負けちゃうのがくやしー＞＜だからかずみキャラ抜いちゃえ！」なんて考えは全く無い。
そちらのレスを引用させてもらうが
＞厨という自ら駄目だと言ってきた発言に身を染めたことは猛烈に反省している
厨はダメで「アンチ」は良いのか？言葉を変えているだけにしか思えないな。
後かずみ読み始めたのが最近とか証明できない本人しか知りえないことを一々主張するのは良いとは思えない
451:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:55:05.37 SN8Rf1dy0
へー、PSP版だとほむらソロでも相打ちまでは持っていけてるんだねえ
ゲームをどこまで拾うのかは知らんけど、場合によっては
以前言われてたほむらAランクに収容しちゃう案も案外アリなのかもしれないね
452:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:57:26.98 2Vf/irjp0
>>450
強さスレ的にそれは「爆発に耐えた方が凄い」になる。あんまり言いたくないんだが、
床面に大穴空けたって描写は下手な魔法少女同士の戦闘よりも確実な「実績」になるよ
マジ話、テンプレにしたらバージニアより魔女モドキの方が強くなりかねないのが強さスレの世界だし
453:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 22:58:09.23 of3FAHit0
もう一度言うが
突如レッテル張りを食らったから何故分離案を出したかの理由を書いただけで分離案を強制惑い強要する心算はない。
実際問題いきなり「ハイ、分離」なんてのが不可能なことはサルでも理解出来る。
454:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:03:35.39 dGMZITS+0
>>436
あいり魔女との戦闘態勢に入る前に拘束されているようにしか見えんよ
あいりとの戦闘状態は結界の発生によって中断してるだろう
グリーフシードが破裂して光と魔女文字が上空に登っていくコマと魔女文字が消えて光が薄くなっていくコマの2コを間に挟んでいて背景も状態も変わっているのだから
さやかが魔女化してオクタの結界が生まれるときに杏子が吹き飛ばされてるようにね
戦闘態勢が継続してるならかずみが床に転がされて銃口を向けられた場面からの地続きにならなければおかしい
455:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:11:37.22 J2SE77vC0
>>454
だから上で出てたように
アイリ魔女が不意打ちで十字架に張り付けたよりも
魔女空間自体がああいう侵入者を張り付ける仕様なんじゃないか？
って疑問が上がってたわけだ
個人的には聖団７名を貼り付けにした事から
魔女空間自体が侵入者を貼り付けにする仕様の方が納得できるんだけど
456:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:22:53.94 2Vf/irjp0
関係ないけど
ID:SiM07rPw0
ID:Y0sxIQCg0
ID:zfSWdTgj0
ID:kc+zTE1b0
ID:zPYncNpg0
ID:iESmMDQO0
ID:XyVXQCfL0
ID:uxDK9XYM0
ID:XyVXQCfL0
ID:zWthMlGt0
ID:bEW5TgGR0
ID:UVYh+c9h0
これだけNGすれば埋め荒らし全部綺麗さっぱり消せるよ
457:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:23:20.52 6UXJBkhz0
>>448
過去の荒らしってのが何時頃の誰を指してるのかわからんので誰かと同一人物扱いしたいならちゃんと指定してくれないと困る。
あと>>1もといこのスレ立てたのは俺じゃないよ。
別に杏シャル自体はそこまで興味ないし。
というかこいつ等の場合は単体バトルより総合で判断しろよってのが賞味な意見だし。
大好きなゲームで結果出ても単品じゃ絶対マミシャルみたく延々言い争いになるのが目に見えてる。
あとついでに言えばおたくのいう398での正しい扱いしてるピッチだの台詞からだのはもう撤廃されてる。
特に後者は「俺がリーミティを発音するのに○秒かかったから～」とか言ってるのが実際にいたうえに途中まで採用されて判断されてたとかな過去が普通にあったから。
458:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:28:34.08 dGMZITS+0
>>455
いや例え結界が理由であっても不意打ちでしょう
いつどのタイミングで結界の中に入った戦闘態勢の星団メンバーを拘束したんですか？
459:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:30:20.84 1I6fPgFG0
お腹一杯だ。胃もたれしそう
何度も言わせんよ。まど神さんの呼称はアルティメットまどかに変えるのか変えないのかどっちだ
こっちが正式名称だぞ。っと
460:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:47:41.92 6p16aOfT0
ていうかこのスレ的に、魔女結界は、
普通に見つけて結界に入るとこから始まるの？
それとも、羽化した瞬間から始まるの？
これ実は同じようで始める場所が違うんだよね。
と思って上見てみたけど、
「魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女の結界内とする」
と同じか似たようなことが３つぐらい書いてあった。
461:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:48:40.97 RTc/w74u0
>>397
違ったならすまんかったが、だったらもううじうじ言うのはよそうや
過去にあった、で？なんだよ
ひたすらに糾弾するばかりで何も建設的じゃない
そりゃあみんな嫌になるよ
462:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 23:59:28.00 VSpXLYW20
除外云々だけどさ、何か皆悪いイメージ持っているみたいだけど
そもそも除外って作品にとっても悪いことではないだろう
少なくともおざまりな議論でランク決められるよりはずっと真っ当な扱いだろと
463:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:05:30.53 xyI6uU0E0
でもその真っ当な議論を三巻発売とともに始めるっていう取り決めがあったのにこの有様なんだぜ？
そりゃ文句の一つも言いたくなるだろうよ。被害者様はウザいけど
464:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:11:35.53 JQtPyAb40
>>458
だから、結界が特別仕様で魔女結界に入った瞬間あそこに飛ばされる
悪意に満ちた魔女結界の場合それは不意打ちなのか？って話してるんだよ
ただでさえ、親友の敵討ちと敵に礼を言ってしまった自分への怒りを
契約の動機にした上に魔女に変わるその瞬間まで敵討ちをしてる
最中という明らかに他の魔法少女達とは違う存在だと思うんだけど
465:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:19:50.28 dEV5qdm30
人の事ぁ言えねぇさ「アサルトライフル詐欺に引っかけられた犠牲者」とか言ってたんだから
とどのつまり一連の事件の教訓は
・「一次ソースは複数の人間が確認する事」
・「間違いが発覚したら速やかに修正する事」
・「修正が終わったら蒸し返さない事」
この三つさね
466:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:30:17.65 dEV5qdm30
人の事ぁ言えねぇさ。攻撃してた側も「アサルトライフル詐欺に引っかけられた犠牲者だ」
とか言ってたんだから 。とどのつまり一連の事件の教訓は
・「一次ソースは複数の人間が確認する事」
・「間違いが発覚したら速やかに修正する事」
・「修正が終わったら蒸し返さない事」
この三つさね
467:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:31:53.23 xQlKqsdB0
>>463
いや除外するしないには口を挟まないし、そもそもこのスレでどんな話がされてどういうランクが出来ようが今更どうでもいいんだが
真っ当な理由があるなら除外や別離は悪いことではないだろうと、まともに議論が出来ないのなら無理にしなくてもいいだろうと
これは持論で他人に押し付ける気は無いが、どれだけ保留や除外対象が増えようが
原理や性能が不明な点(某魔女の開幕拘束問題など)は不明のまま保留とする以上に妥当な判断は無いと思うタチなので
468:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:34:39.32 dEV5qdm30
3行以上の意見は読み飛ばされるぜ
469:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:46:29.27 wAl45zK80
>>464
いやそのあいりの悪意に満ちた～とかいわれましても
もうちょっとなんらかの根拠はないんですかね
戦闘に入る前に拘束するのは攻撃ですよ
準備とかの範囲に収まるものではないでしょう
470:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 00:47:29.53 bY2eXCbr0
>>468
そんな奴はここからいなくなるべきだと本気で思う
議論スレなんだから、人の話は一通り読む事が最低限の礼儀だろと思ってる
471:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 01:04:46.94 JQtPyAb40
>>469
魔法少女の意思が自分の魔女結界に影響を与えるのはおりこでキリカがやってるぞ
そもそも、アイリと聖団が戦闘してる時にアイリが魔女化したのであって
流れとしてみれば戦闘中だと思うんだけど、戦闘の開始と終わりってどこで取るんだ？
472:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 03:41:39.56 DbkOgXpnP
正直マミとマミ以下扱いのオクタはDに下げて良いと思う、虚淵が監修してるゲームでこの扱いなんだから無理に同ランクにする必要ないだろう
杏子は死ぬ気で頑張れば何とか勝てるみたいだから勝負は時の運で同ランクで良いけどマミはないわ
おりこは監修されてないしVSシャルでどっち優先しろと言われたらゲーム
473:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 04:27:21.74 cxMQLbV6O
>>472
マミにプラス要素もあったからマイナス面だけ見てＤに落とすのは有り得ない
よって却下
プラス面ってなに？
とか聞こうものなら最近の書き込みすら見てないと判断して重ねて却下
474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 04:58:19.80 VA8HCk5t0
とりあえず
魔女あいりは前スレ分を合わせてのここまで評価をまとめると
・拘束技は否定発言に説得要素らしい要素もないので最大描写ルールもあるので開幕拘束扱い
・攻撃方法は磔時は体に巻きつけている蔦、頭から生えている触手。
・拘束後にサキが脱出してる点・あくまで開幕1回きりの技という点からほむらの時間停止と同列に語るのは無理（ただし凶悪なスキルであることに変わりなし）
・脱出の難易度については作中のサキとここのルール下では状況が全然違い水掛け論にしかならないのが現状。
・脱出可能扱いなのはサキ・杏子・マミ・みらい・かずみ、可能性アリがさやか・キリカ・双樹
・ただし脱出の際に当然魔女あいりは蔦や触手で妨害＆最初から顔狙いで殺しにくるので、殺される前に脱出可能か？また出来ても戦闘継続が可能状態か？は疑問が残る。
以上から対魔法少女に限ればかなり強キャラ、対魔女だとシャルやオクタはもちろんゲルトあたりでも厳しいと思われる。
魔女のランク反映が対魔法少女のみならＣでも問題ないと考えます。
なので双樹同様に暫定Ｃ入りで落ち着けたいと思います。
問題なければ次のみらい行きたいんだけどＯＫ？
475:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 05:18:48.01 DbkOgXpnP
>>473
結果を覆したいならまともな反論して欲しいもんだね
お互いに戦闘の意志がある状態で何度も一方的にボコボコにしたキャラとされたキャラを同ランクに入れなきゃならないのかと
杏子だけなら問題ないけどCにシャルロッテがいるならマミはDの左端に置いた方が良い
476:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 05:24:21.01 VA8HCk5t0
みらいの使用技
ラ・ベスティア
・自立歩行＆攻撃を行うぬいぐるみのクマを召喚。
・一度発動すると際限なく出てくるのか最終的には召喚数が100体を超えてる
・弾丸魔女の肌を食い千切ってることから攻撃性は意外と高い？
ラ・ベスティア・リファーレッ
・ラ・ベスティアで召喚したクマを合体巨大化させる
・弾丸魔女を押さえ込んでることから相応の力はあると思われる
ステッキの大剣変化（名称不明）
・ステッキを自身の倍以上のサイズの大剣に変化
・弾丸魔女を真っ二つに両断している
・余談だが聖団全員の能力を使用できるかずみは他に大鎌や双剣にも変化させているためみらいも同様の事が出来る可能性があり
以前の評価
Ｄのゲルト以上、さやか以下
477:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 05:30:53.53 VA8HCk5t0
>>475
横からで悪いけどその辺は仮にゲーム結果を全面採用するとしても以前でたランク基準を明確にしてからじゃ？
あるいはかずみから追加されるのも含めて総当り戦やって勝率が極端に低いならＤ落ちとか。
478:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 06:11:31.46 92a3pb190
ゲームを参考にすると一週目まどかは
ロロちゃんに負けるルートもあるのにワルプルさんと相討ちになったりもする
謎な人になっちゃうよ…
479:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 06:42:22.09 c+R82967O
マミはC-とかD+を作るのが一番良いと思う
シャルが強化？されたのもあって実力差が付き過ぎ
ワルプル＞＞ほむら＞＞シャル＞杏子＞マミ＞さやかって感じ
杏子はシャルに勝つ事もあるけど基本厳しい
480:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 06:52:40.17 bY2eXCbr0
>>474
拘束技は最大描写では無くて、試合開始前の攻撃に抵触するから、その判断は後で揉めると思うぞ
もっと時間待って煮詰めたほうがよかろ
481:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 06:58:47.67 bY2eXCbr0
>>479
マミさんはまあ、わかるけど、シャル＞杏子なんて言えるような情報あったか？
とりあえず、ゲームからという根拠言ってないと、ゲームの扱いの決まってない現状だとおかしな勘違いのもと
482:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 08:52:46.08 BMDpAKI00
杏子≧シャル>マミって感じ
483:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 09:23:23.39 nDoYMY880
シャルって本当にマミより強いの？
知ってる範囲だと
拘束が効かないから相性悪い
一撃必殺の戦い方だと相性悪い
銃をもっと連射できれば負けなかったかも
で相性の悪さが大きかったから負けたって感じなんだけど
484:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 09:33:01.08 ksIAI4V/0
少なくとも杏子よりは強いんじゃないの
マミと杏子が勝負したら杏子が勝つけど対魔女戦を含めるとわからん
485:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 09:48:41.15 VA8HCk5t0
>>480
だけどその辺って
1.開始同時に拘束発動し発動すれば必ず成功
2.開始同時に発動し回避できるはキャラ次第
3.開始前に拘束してるので拘束技自体がノーカン
1と2は今回に限らず以前から提示されてる内容でその上で今回1を唱える人が多数いたことと最大描写ルールから1を採用って流れにさせてもらった。
ちなみに2は蒸し返しじゃないけど以前からこうなると「聖団だから捕まった。本編キャラならそんなヘマしない。」って根拠も何もない反論ばっかくる、逆に言えば聖団以外なら全員回避可能って言い張れる水掛け論や感情論にしかならない。
少なくとも聖団全員を綺麗に捕まえてる実績がある以上は妄想で聖団じゃないから回避できるってのは無理があると思う（特に見直しのかかってる今だと尚更）
そして480が言う3が新規追加要素だけどこれは問題ないと思う。
ここのルールだと魔女は自分の結界でその結界の特殊効果や使い魔のサポート有での評価になる。
以上から開始と同時に特殊効果の拘束が発動するわけだから問題は無い。
言ってしまえば魔法少女側は戦闘開始前から変身済みで武器を作成し装備できてるのと同じこと。
486:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 09:56:25.93 ub5f9XN50
マミさんとシャルってポケモンで言うところの炎タイプと水タイプみたいなもんだろ
実力が互角でも相性で負ける
487:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 10:29:10.02 xyI6uU0E0
あいり魔女の拘束を駄目とする理由は現状ないんじゃないかね。
あれが卑怯だとなるとパトリシアの結界自体卑怯じゃん、とも言える
つかマジで、最強スレみたいにテンプレガチガチに固めて総当たりしたほうがいいんじゃね？
今のままだと本当に議論参加者の印象だけで強さ決められるぞ
488:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 10:43:45.60 VA8HCk5t0
>>483
普通の強さスレならマミシャル個人間序列なら地力以上にシャルがマミの強みを封殺できてる事が重視されるのでシャル＞マミになる。
総当りでランク決めなら勝率の高いほうが左に来る（だから当然マミのが勝率が高ければマミ＞シャルになる）
ただシャルの場合はゲーム含めると杏子よりも強い可能性が大、さやかじゃまず無理という点、マミと全くタイプの違うのにも勝利できてる点からシャル＞マミになる。
489:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 11:04:49.17 dEV5qdm30
>普通の強さスレならマミシャル個人間序列なら地力以上にシャルがマミの強みを封殺できてる事が重視されるのでシャル＞マミになる。
テンプレの作り方次第じゃね？原作の序列ガン無視して上位に来たり下位に甘んじてたりするキャラは多いし
いい例が「東方キャラの中で一人だけ明らかに強さがおかしい」と言われるうどんげ
490:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 11:32:47.56 Wfzyk2D60
>>484
>>488
いやいやゲームでは完全に杏子>シャルなんだが
周辺のレス読んでないん？
491:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 11:43:42.92 bqBz9vTU0
>>472
マミとオクタについては単純に今までまともに議論されてないだけで実は必ずしもマミ＞オクタというわけではない。
初っ端から車輪転がしでティロ打つ隙を与えなければマスケットＶＳ車輪で物量勝ち出来るようにも思える
492:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 11:43:52.64 cxMQLbV6O
あーでもやっぱシャルとマミは相性だな
それにマミ自体は絶対領域とか回復魔法、拘束魔法、火力の高い技、近接タイプとの近接からの勝負での勝利
広く浅い感じだけど異常に尖ってる奴(シャル)以外には負けそうに無い
最終的にマミの方は「自分の仲間にさせる」前提での勝負であるフェアウェルで、相手の方は「マミと離れる」目的で全く平等じゃないのに採用するのはちょっとどうかと思うし
ただおりこでマミの銃弾を避けながらって奴を評価するならゆまも結構高評価になると思わない？
493:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 11:49:41.83 bqBz9vTU0
やっぱり最終的には総当りするしかないんじゃないんすかね。
マミシャルとシャル杏子でマミをＤまで落とすのは同意できないな。
一応今まで言われていた大型魔女を倒す攻撃力というのはマミは持ち合わせているわけだし。
494:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 11:55:04.90 Wfzyk2D60
>>492
だからフェアウェル以外でも杏子に負けてるんだって
ゲームクリアしてないだけならまだしも上の方に書いてあることくらい読もうな
495:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 11:58:17.55 bqBz9vTU0
ゲームまだ杏子ＶＳマミまで進めてないんだけど、
マミが頭のＳＧ取られるシーンってどの間合いで戦闘していたの？
遠距離で勝負を決めるために杏子が一気に距離詰めてＳＧ奪取したとしたら
マミはもういいとこなしだけど逆に至近距離での戦いだったら寧ろ
相手の間合いで善戦したマミの評価が上がるように思えるが。
一応このスレでも遠距離ではマミ有利、近距離では杏子有利といわれていたわけで。
496:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:01:57.66 Wfzyk2D60
>>495
戦闘シーンのCG
キャプ出来ないから雑誌から
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
497:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:05:26.23 cxMQLbV6O
>>494
僕が言いたいのは二連勝したからマミをＤに落とせとかは違うでしょって意味で
マミ＞杏子にしろってことじゃないから
498:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:07:35.66 BR62dcl10
確かに杏子が捌けなくなりそうあ勢いでマミは銃撃してた
結果、マミのSG奪取で終わる訳だが、このスレ的には結局、マミは懐に飛び込まれて
尚且つマミ自身、
「杏子の飛び込みに対して迎撃もできず『やられる！』」
と思っていたのが重要なんじゃない？
SG奪取で決着ついたが、場面見る限り、頭を吹き飛ばされて決着でもなんらおかしくなかった
499:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:10:56.67 sSSsVHCM0
>>490
シャルに勝ったっつってもそれ一度敗走した後の二度目の戦闘再戦時の話でしょ
このスレのルールではお互いのことを知らない状態での戦闘を想定してるわけで
そうすると参考にされる描写の優先順位は、一戦目の敗退＞二銭目の勝利になってしまうのでは
マミVSキリカも途中戦闘が中断しているが、こちらは即戦闘再開しているため全部ひっくるめて一連の戦闘の流れとして見る事もできるけど
今回は２日（だっけ？）も間開いてるから一連の戦闘シーンとして見るのはちょっと無理があるように思う
500:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:10:59.11 /Ggk3Vd/0
ぶっちゃけもう杏子>シャル、杏子>マミ、シャル>マミで
杏子>シャル>マミは決まったようなもんだよね
シズル排除(保留行き)してオクタをDに持って行けばもうCランクは安泰だな
501:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:15:07.34 cxMQLbV6O
>>500
勝手に一人で結論付けるのは止めて>>499でも見たほうがいいんじゃない？
502:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:15:48.02 bqBz9vTU0
>>500
少なくてもオクタとマミはまだ一度もまともに議論されてないけどね。
後お前の中でのＣとＤの境目を聞きたい
503:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:24:53.06 Wfzyk2D60
>>499
いや2日空いたとはいえ杏子はその間徹夜でずっとさやかの鮮度を維持してたわけで
逃げたときよりも万全の状態から遠ざかっていたと考えるのが普通では？
かと言ってその場で倒すにしてもさやかがいるし仕方なく逃げたんだろ
つか敗退って変でしょ別に負けたわけでもないし
504:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:28:56.61 cxMQLbV6O
>>503
相当杏子の事が好きなのか知らないけど
「二人では負ける」
と確実にシャルの方が強いって発言をしてるからね
それも何度も
劇中では一言も「さやかが足手まといだから逃げる」とも心の中でさえ言ってないから補完しないように
505:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 12:37:40.30 CcLlWr0d0
ワル夜以外のまどかの魔女なんてＢＬＥＡＣＨでいえば初期の雑魚虚くらいの強さの印象しかない
シャルなんてせいぜいシュリーカーだろ。強キャラの攻撃を指一本ではじく訳でも無いし
さやかのような雑魚魔法少女の攻撃だって直撃喰らえばダメージ受けるんだし
ここで別格扱いされてるのが以外でならない
506:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:05:35.66 c+R82967O
杏子、マミ、さやかはシャル相手だと仲間がいても負ける
ただし杏子のみ10回戦って1～2回くらいは勝てるかもってだけだよ
マミとさやかは10回戦ったら10回負けるどうしようもない実力差
507:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:08:51.23 v0A4fVKT0
>>506
おりこで一勝してる
一応
508:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:21:33.26 c+R82967O
>>507
あれは監修してないし同人誌みたいなものだから
マミシャルに限った話じゃないけどおりこのアニメ本編キャラ同士の絡みは優先度低い
509:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:32:14.08 TfCLtkqB0
>>504
どや顔で言う前にルール決めようぜ
現状そもそもゲームの扱いすら決まってない
二人いたのに勝てなかったとするか、明らかな疲弊を考慮するのか、
勝てなかったとするのもシャルだって勝ててないしな
その後倒せてる時点で倒せるだけの攻撃力はある訳で、結局そこだけでその思考法だけで考えても、さやかがいる時はシャルは杏子を倒せない、杏子もシャルを倒せない
さやかがいない時は、杏子はシャルを倒せる、シャルは杏子を倒せない
ともとれる
どっちを取るかはルール次第だ
510:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:41:04.12 DGROD9Um0
>>504
自分の力を過小評価しすぎ、実際に本気になって戦ったら勝ってしまった
というだけで終わり
そうでなければゲームは虚淵が本当に監修してるのかと思うぐらい粗あるな
511:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:41:06.76 bqBz9vTU0
間違っていたら申し訳ないが、２回目だからアッサリ倒せたんじゃないか？
所謂シャル派の人ですら最初の不意打ちをかわせれば杏子有利だろう、と認めていたわけだし。
不意打ちのネタがばれたシャルは弱いわけではないがそこまで強いわけでもない。
512:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:41:36.73 bsKr/9oj0
シャルの正体が恵方巻きだと最初から知ってた上での勝利なわけ？
それだと例の不意打ち攻撃が効かないんだから杏子がかなり有利な状況じゃん
それで杏子＞シャルというのはどうなのよ
513:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 13:47:59.09 TfCLtkqB0
>>511
実際に最初の一撃を食らった描写がないからね
ルールによるけど今のところだけ見るとシャルが杏子にあれを当てて勝利なんてのもただの妄想になるから、
後には杏子がタイマンでシャルに勝てることだけが残る
初戦じゃないので云々を考慮するルールになるならゲームは最初の一撃の扱いについてはなんの参考にもならない事になる
どっちにしてもゲームの扱いが決まってから
今のところ聞いた限りでは、結構矛盾しないように考えられてるっぽいから、完全排除しなくてもいいのかもとか俺は思い始めてる
514:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 14:27:47.22 gJHtGA/O0
マミってシャルの不意打ちなくても負けてなかった？
515:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 14:31:27.11 v0A4fVKT0
>>514
記憶してる限りそんな描写は特殊な例を除いて見たことない
さやかを庇ってとかね
516:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 14:39:07.74 gJHtGA/O0
>>515
悪い、記憶違いだったわ
さやかかばって死ぬんだった
517:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 15:34:08.39 nDoYMY880
結局シャルは相性でマミに勝てた以外
ゲームでも相性関係なしでマミに勝てるというのはないのか
518:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 16:09:52.93 VA8HCk5t0
>>506
普通ならこの時点でここまで勝率差が明確な以上はシャル＞杏マミでもう議論の余地はなくなるハズなんだよな。
というかそんなにシャル＞杏マミが気に入らなきゃ総当りでの序列にしろと何度も…。
もうゲーム入れてもここまでの公式情報と結果で個人間序列じゃどう足掻いても覆らないんだから。
で、そろそろみらいの再評価に戻りたいんだけど。
519:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 16:15:36.98 OhhQaWaA0
>>506
その勝率はどこから出てきたの？
520:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 16:55:49.51 JQtPyAb40
お前らゲームの話はまだ自重しろ
押さえが利かないのも分かるけど攻略本出るまで待て
521:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/22 17:17:06.44 xyI6uU0E0
本当にゲーム派のターンが終わらねえなｗｗｗ
あいり魔女Cでいいのか？ いや、俺は正直いいと思うけど
アリだと思ってる俺が言うのもなんだがあの開幕拘束って描写として結構微妙だぞ
あと蔦や触手についてだけど、一応アレ喰らってもかずみって死にかけたり気絶したりはしてなかったよな？
サキがいざ抜けるとなったら割とあっさり抜けてたあたりを見ても、
拘束→蔦や触手で攻撃の流れはあまり絶対的に強いものとしても見れんと思うのだが