12/03/01 00:52:52.81 +bCG3oT40
まぁwikiにこっちが正当スレって書いてある以上、無駄なんだけどな
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:53:02.78 nkMctdxl0
>>93
レッテル貼りじゃなくて事実だろ？だって、無駄に書き込みをして「荒らして」いるのはお前じゃないか。
向こうに本当に正当性があるなら、なんで無駄に書き込みをして荒らそうとするの？
議論するための書き込みをしないなら、そりゃもう荒らしだ。そうしないと使ってくれないほど、向こうはおかしいスレなのか？
とりあえずこれで荒らしに構うのはやめるよ。どうせ埋めるなら議論をして埋めるべきだし。
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:53:35.83 Y0sxIQCg0
>>100
えっ
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:55:21.03 Y0sxIQCg0
>>100みたいなのを文盲って言うんだろうな
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:57:07.65 Y0sxIQCg0
とりあえず杏子シャル議論で厨房どもが暴れ出す前の状態に戻そうぜ
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:58:02.20 Y0sxIQCg0
うめ
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:58:30.44 Y0sxIQCg0
うめ
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:58:40.34 uxDK9XYM0
>>101
本スレを名乗ってる以上ここは偽の本スレ
そこを埋めてるだけだから、本スレにとっては荒らしではなく、ただの事態収拾要員だな
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:59:19.90 Y0sxIQCg0
どうせならあっちの荒らしのコピペしてくるか
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 00:59:32.77 uxDK9XYM0
うめてんてー
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:00:15.81 Y0sxIQCg0
ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
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111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:00:25.81 uxDK9XYM0
うめ
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:00:35.68 Y0sxIQCg0
げ薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
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薔薇薔薇薔薇薔強薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:00:57.77 uxDK9XYM0
>>110
さすがにちっと長くないか？
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:01:56.52 Y0sxIQCg0
コピペしてて気付いたけどあっちのスレ荒らしてたの半角-君じゃないか
URLからしてこのスレの>>1もそうだろうけど
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:02:27.21 Y0sxIQCg0
荒らしたいのに人いない・・・・・・・
このスレはおちんぽみるく放浪記として再利用というか個人の日記帳にします。
第一話 ×ゲーム編
500円で60のばぁちゃんとおセックスした話
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:03:22.73 Y0sxIQCg0
飲み会のくだらない話で×ゲ－ムをすることになった
内容は某公園に出没するばばぁ売春婦を攻略せよだった
いるわけねぇだろｗｗと現地に赴いた折れに衝撃が走る
いた
いたよ、ばばぁだ、すんげぇ年増だ閉経してる
流石に自分からは声をかけることが出来ず酔っ払いの振りをして公園をうろつく作戦を発動した
そして運命の時間
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:03:39.15 uxDK9XYM0
|_ 〉 l_ | |_ 〉
,-､. |;; | |;; | |;; ｌ
|_ |. |;; | |;; | |;; | ／|
|;; |. | ;;V ;;V | /^〉 ／ / .| ／|
|;; '/ ;;|ノ 〉 ／;;;;'ー |＿＿＿ ／/ |
|;; ;;;;/⌒ | ／;;;;;;;;;; ＿_ ~―-､＿／ 'ｰ |
|;; 丶 ;;;;/ 〉 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; r';; ;;ヽ.ヽ ! / ｒ―-､ | ,-､
|;;;; ｌ | / |;;;;;;;;;;;;;;;;;; |!!;; Ｏ;;!〉|llllll| |;;;; ｏ ;;;| 〈 l;;ヽ |;; l l;;ヽ
>;;;;;; ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;; - `ー-‐' ||||| ヽ＿ _,! | .ｌ;;~| |;~| .|;~| .,-､
/;;;;; ／ |;;;;;;;;;;;;;;; / |ヽ＿＿＿＿＿__,､ | .|;;~| |;~| .|;~| .|;-|
. l ;;; 〉 ｜ |;;;;;;;;;; | | ~ | ｜｜ ｜｜ | | | 〈^ヽ |;; V;; V;; | .|;~|
.｜;;; ! ｜ ＿|;;;;;;;;;;; | ー |/`ｰ'`ｰ' Vー' | | 〈;; |_」;; ヽ' |
｜;;; ｜ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | | | |;;; ⌒ヽ;;;; |
｜;;; | ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | | | 〈;;; ヽ;;;; / |
|;;;;; し';;;;;;;;;;;;;;;;; i | /~⌒!⌒) ＜ 人として許されない行為にだ!!ウリナラの誇るハッカー・ネチズンはどこにいるニカ!!
|;;;;; ;;;;;;;;;;; ＼ | | / ￣ｌ￣| | |／＼ ＼;;; ノ
|;;;; .| | / ! | | | ＼ ;;iiiiii イ
|;;;;; | | __ /| ＿ ＿ ∧_ .| | ＼ 〉;;;;;; 〉 l
ヽ;;;; | | | | | ｜ ｜｜|| | ヽ /;;;;; |
.＾‐-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ ￣￣￣二二￣￣ノ ＼ノ;;;;; |
ヽ;;;;;;;;; `ー―――' |
〉;;;;;;; ノ;;; |
|;;;;;; |;;; /
|;;;;;;; |;;; ノ
|;;;;;;;; .|＼＿＿＿＿_＿＿／
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:04:08.10 Y0sxIQCgI
『お兄さんずっといるね、暇なの？』
臭い、口臭いおまけに線香臭い
折れは戸惑いながらも反抗期依頼の卑屈な笑顔で『暇だよ』と答えた
何故折れはあの時逃げなかったのだろう
くだらない自尊心なんて蛆虫に溶かされるべきだ
そして・・・・・・
悪夢が始まる
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:04:24.14 3yMkFqsb0
おお
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:04:35.88 uxDK9XYM0
東亜から面白いAAでも引っ張ってくればいいんじゃないか
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:04:37.60 Y0sxIQCg0
大人での折れは社交的に対応してみる
『終電のがしちゃって困ってるんだよね』
ばばぁが笑う、口臭い
『あらぁ、大変ね、ちょっと休んでかない？』
誘ってやがる
『5000円でどう？』
彼女の精一杯の笑顔と媚で俺を誘ってきやがった
だけど俺にもプライドがある
というか親より上の人間はばぁちゃんしか話したこと無い
いくら×ゲ－ムといえど正直無理だ
だからからかう事にした
『飲みすぎてお金無いんよ、500円ならあるよ』
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:05:17.55 Y0sxIQCg0
『お兄さん冗談がうまいね-、それでどうやって帰るつもりだったの？』
かまかけてやがる
『だから暇つぶしにブラブラしてたんだよ』
完璧な受け応えだ
『寒いけど大丈夫なんかい？』
自愛に満ち溢れてるなばばぁ
『しょうがないよ』
これでスル－できると思った、甘かった・・・・
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:05:32.71 Y0sxIQCg0
『本当に500円しかないとね？』
さぐりいれんなや
『お金あればたくすぃ-で帰るよ』
うぜぇ
『しょうがないね、うちに500円で泊まっていかんね？』
はぁ？はぁぁぁｌ？
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:06:11.22 Y0sxIQCg0
ばばぁ天使、まじ天使
だけど折れにとってはまじ悪魔
これで断ったらなんか負けた気がした
だからさ言ったんだよ俺、男だからさ
『お願いします』
って
ちなみに前金で500円は徴収されました
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:06:18.48 uxDK9XYM0
個人的には>>95一押し
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:07:43.88 uxDK9XYM0
うめ
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:08:59.04 uxDK9XYM0
街明かり 華やか
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:09:20.97 uxDK9XYM0
エーテル
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:10:02.14 uxDK9XYM0
麻酔の冷たさ
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:13:54.09 zWthMlGt0
誤爆
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:14:22.90 zWthMlGt0
誤爆
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:15:19.51 zWthMlGt0
ごめん誤爆
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:16:18.61 zWthMlGt0
ごめん誤爆じゃなかった
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:16:34.18 zWthMlGt0
誤爆
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:16:54.20 uxDK9XYM0
つまり
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:17:35.84 zWthMlGt0
なので
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:19:06.38 uxDK9XYM0
どういうことだってばよ
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:19:06.68 zWthMlGt0
もうすぐレス数が追いつくぞ！
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:19:29.84 uxDK9XYM0
マミさーん
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:20:28.01 uxDK9XYM0
もう何も、怖くない！！
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:21:42.27 zWthMlGt0
ｻｰﾃｨｰﾛｲﾔｰﾘｰ
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:21:53.41 uxDK9XYM0
マスケットを構える
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:22:38.60 zWthMlGt0
{｀_ヽ､
l! ＼｀`ヽ､ _, -≠ニ了
! ＼ ヽ、 , - ' ´＜ ./
' ＞ ￣￣￣￣ `￢ ／ /
', ／ ＼ヽ /
∨/ ' ,∨ /
// ＿ ＿ ', ∨
// / rz0, / rz0, ', ﾍ
i { 乂塁ﾉ 乂塁ﾉ i ',
l :｛ ::｝, ﾍ
l l::.', < ＿ ,＿. .＿. ＿ > .::/:::, ',
. l l::::::＼ / V∥ ＝只＝ ∥V ..::::/:::::::', i
l l::::::::::::≧ ｉ / ´ ｀ ﾍ i::; イ::::::::::::',. i
l l::::::::::::::::l ﾞ､ ﾍ.＿__,ヘ_＿,ノヾr’´ .l:::::::::::::::', l
//::::::::::::::::l |=.|.| | ´╂｀.| |..|.=| ' l::::::::::::::::i. l
. i i::::::::::::::::::l | | | |,・╂>.|,| | i i l::::::::::::::::l. l
＿＿＿ .l l:::::::::::::::: :l ; ,|//.・╋> ;ヽ| ｉ/ l .l:::::::::::::::::i. l ＿＿＿
ゝ､_ ＝ニ￢l l:::::::::::::::::::l .／´,｀ヾ、∥, ／｀ヽ､. ﾄ､ .}:::::::::::::::::l├￢冖冖つ ﾞ >
￣｀ヽ､｀ヽ､::::::::::::: :／ / | ｀´冫 丶. ＼>"<}:::::::::::::::::l }ー＝＝彡 ''
／ / | / .丶 ゝ
＼ /⌒へ､ | 丶,ィ´⌒冫 ノ
｀ ｀ .| |ｿ＿＿,ﾉ |-_〆、 ﾉﾉ
|―|ー|―|
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冫; ; ;! |. l : 〈
// l l| !l l l i!
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:28:32.01 zWthMlGt0
>>100
今更気付いて変えたのかｗ
まあまた元に戻しておきましたけど
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:35:42.72 nB7c8AO/0
荒らしたいなら1000まで荒らせばいいのに中途半端な奴らやな
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:37:44.92 uxDK9XYM0
ティロ・フィナーレ！！！！
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:40:08.48 uxDK9XYM0
>>145
荒らしたいわけじゃなくて埋めたいだけなので、できるだけ早く消したいだけであって今すぐ埋めたいわけでも無いんだよな
本音いうとシャル狂さんの相手するのは疲れたので
ずっとほとんど一人でやってきたからなー
援護はあったけども
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:40:39.61 uxDK9XYM0
うめ
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:42:44.75 uxDK9XYM0
うめ
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:43:51.11 uxDK9XYM0
ﾃｨﾌｩ…
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:44:00.86 zWthMlGt0
あ
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:52:46.41 zWthMlGt0
>>145
眠いんだよ
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 01:57:52.66 zWthMlGt0
ねむ
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:02:57.99 uxDK9XYM0
てす
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:03:22.37 uxDK9XYM0
エラー多いな
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:03:43.34 zWthMlGt0
そろそろ寝よう
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:07:05.80 uxDK9XYM0
そうだな
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:07:56.45 zWthMlGt0
あと2レスで
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:08:53.20 zWthMlGt0
追いついたから寝る
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:12:15.06 uxDK9XYM0
おやすみ
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 02:42:58.71 nB7c8AO/0
さて、終わったみたいだしシズルの考察始めるか
以下WIKIからのシズルコピペ
【名前】 シズル
【攻撃力】
杏子の槍による切り口から流れ出た血を変化させて、杏子の手足を捕えて溶解(切断?)した。
攻撃を受けた傷からしか使った描写が無い。また、これは外殻から出た中身によるもの。
【防御力】
【素早さ】
外殻を纏っている段階で、杏子の槍による突撃を避けて背後に回り込み、背中を舐めた。
【特殊能力】
偽グリーフシード
結界の変化と使い魔による囲い込み
＊この結果は個人考察にすぎません＊
この能力だとCランクでは
杏子‐シズル 血カウンターでシズル勝ち
シャルロッテ いい所引き分け？ シャルの脱皮とシズルの血どっちが強いかの勝負になると思う
マミ フィナーレ撃たれて負け？フィナーレの距離まで血カウンター届かず
オクタヴィア 血カウンターの範囲とオクタのサイズ勝負でオクタヴィアの勝ち
1勝ち1分け2敗
続いてＤランク上位
キリカ 減速状態で血カウンター決まるか？ 減速能力の強力さから4：6～3：7ぐらいでしか
捕まらないと思えるのでキリカ有利では？
エルザマリア おそらく、相性最悪 遠くからなぶり殺しにされる
アイリ 血カウンターの距離に入ってもらえず負け
オリコ 予知される シズルの攻撃は避けられるだろうがオリコの攻撃が通じるのか不明 引き分け
サヤカ 血カウンターはおそらく有効 サヤカの回復能力を上回れるかが勝負 引き分け
ミライ 血カウンターは有効 魔女(予備ニコ魔女)の血を被った実績あり
カズミ 不明 今後の考察待ち
こんな所かな？
個人的な総評としては接近形魔法少女を殺す事に特化した魔女という印象
それゆえに、中～遠距離型の相手には弱くＣランクトップ(盾ほむら直下）の実力があるとは思えない
いい所、Ｄランクトップ～Ｄランク中位ではないだろうか？
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 05:16:24.48 D89UK+42O
サイズ的な差が圧倒的（シズルの人間サイズに対しシャルは最小でも直径2m、最大で5～6m）だから引き分けはないと思う
つか血を出す云々以前に丸呑みされる事を心配した方が…
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 05:44:39.09 SzQs0bZt0
>>77
いや、そういう意味じゃなく触れるにしろ翳すにしろどの道右手を左手（盾の上）に持ってくんだから
十字架に貼り付け状態じゃどっちも出来ないって意味で言ったんだけど。
あとついでにもう一つ>>19の
＞ほむらの爆弾は遠隔もあるよ。それに杏子ＶＳさやか戦で「時間停止中に細工して移動させた（ＴＢＳ参照）」とあるように、さりげなく触れずにモノを動かせる能力がある
これって「細工」って書かれてるだけで「魔法」で動かしたとは書かれてないんじゃ？
この後のレス見てると完全にサイコキネシスの類が使えるって感じ書かれてるけど
それは流石に無理があると思うんだけど（これ以外でもそんな描写もないし）
この細工ってさやかに縄巻きつけてズリズリ引きずって移動させたとかそういう意味じゃないのかな？
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 07:11:47.63 zWthMlGt0
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薔薇薔薇-薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
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薔薇薔薇薔薇最薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇薔薇薔薇薔強薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 07:22:00.23 bEW5TgGR0
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あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 07:22:06.96 gB1lTg4g0
>>163
左手(盾)の肘を曲げて構えるor左手(盾)を高くかかげる。
これが翳すと呼ばれる行為で、右手は関係ない。
拘束中ならできないのは同じだけど、意味と動作は全然違うからな。
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 07:37:32.82 uxDK9XYM0
シャルとシヅルは戦いが始まらない
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 07:38:03.23 uxDK9XYM0
ｵｵｩ…
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 07:42:51.33 SzQs0bZt0
>>166
「ほむらちゃんが左腕に付けている盾に手をかざすのと、あのマミさんを襲った大きな口の怪物が～」
「でも、なぜか気付いたら、ほむらちゃんは大口の魔女の後ろに回っていて右手を掲げると同時に、～」
小説版160ページより
この文面から右手を盾の上に翳すのが条件と考えるのが普通と思うのですが？
左腕に付いてる盾に左手を翳したというのですかね？
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 08:18:24.73 nB7c8AO/0
シズルのサイズを２~４ｍぐらいあると勘違いしてたわ
女子中学生並のサイズだとさらに弱くなるんじゃねーか
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 08:56:27.44 SzQs0bZt0
>>161
さやか→
杏子の見る限り溶けてなくなってない？
そしてさやかの修復速度は杏子やエルザの攻撃に間に合ってないことから普通に負けるんじゃ？
みらい→
シズルサイズならクマ軍団で十分喰らい尽くされそうな気が。
3巻出ればわかるけど地味に凶悪だし、シズルにあの数をどうこうできるとも思えない。
また大剣もここの最大描写基準なら当れば一撃で倒せそうな気が（その場合返り血を浴びても攻撃が発動しない可能性が出てくる）
カズミ→
一応サイズ的にはオクタやシャル以上のを一撃で消し飛ばしてるリーミティという実績があるので
マミ同様に遠方からリーミティ撃たれて終わりかと
他は大体同じ感想。
シャルは正直わからないけど状況的にはほむら同様に内部破壊になるが
その際に丸かじりされるんでその時点でシズさん死にそうだしシャルの勝ちじゃないかな？
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 21:41:59.09 uxDK9XYM0
どうせ
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 21:45:17.94 uxDK9XYM0
シヅルvsシャルを脱皮可能にした場合、舌で舐めた時に脱皮とかの特殊な規定しないと、シャルを優遇したことになるんだよな
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 22:58:13.55 UVYh+c9h0
げ薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔る薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇と薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇薔る薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇薔薇-薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇薔薇薔と薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇薔薇薔薇最薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇薔薇薔薇薔強薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 22:58:43.25 UVYh+c9h0
ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ
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ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:16:50.74 XyVXQCfL0
165 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:13:21.53 ID:+bCG3oT40 [7/9]
まあこのスレで何を議論しても無駄なんだけどね
166 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:14:50.17 ID:+bCG3oT40 [8/9]
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| | ノ´⌒ヽ,,
| | γ⌒´ ヽ,
| | ／／ ""⌒⌒＼ ）
| | ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） バカだなあ
| | !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 高いハードルほど
| | | （__人_） | くぐりやすいじゃない
| | ＼ ｀ー' ／
| | / ヽ
| | / / |ヽヽ
| | (､､) / (__）
| | ＼ ､／
ε= | |= ε= ／ >､ ＼,-､ ｽﾀｽﾀ
| | ヽ_/ ＼＿ノ
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:17:06.20 XyVXQCfL0
167 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:15:39.62 ID:+bCG3oT40 [9/9]
|_ 〉 l_ | |_ 〉
,-､. |;; | |;; | |;; ｌ
|_ |. |;; | |;; | |;; | ／|
|;; |. | ;;V ;;V | /^〉 ／ / .| ／|
|;; '/ ;;|ノ 〉 ／;;;;'ー |＿＿＿ ／/ |
|;; ;;;;/⌒ | ／;;;;;;;;;; ＿_ ~―-､＿／ 'ｰ |
|;; 丶 ;;;;/ 〉 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; r';; ;;ヽ.ヽ ! / ｒ―-､ | ,-､
|;;;; ｌ | / |;;;;;;;;;;;;;;;;;; |!!;; Ｏ;;!〉|llllll| |;;;; ｏ ;;;| 〈 l;;ヽ |;; l l;;ヽ
>;;;;;; ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;; - `ー-‐' ||||| ヽ＿ _,! | .ｌ;;~| |;~| .|;~| .,-､
/;;;;; ／ |;;;;;;;;;;;;;;; / |ヽ＿＿＿＿＿__,､ | .|;;~| |;~| .|;~| .|;-|
. l ;;; 〉 ｜ |;;;;;;;;;; | | ~ | ｜｜ ｜｜ | | | 〈^ヽ |;; V;; V;; | .|;~|
.｜;;; ! ｜ ＿|;;;;;;;;;;; | ー |/`ｰ'`ｰ' Vー' | | 〈;; |_」;; ヽ' |
｜;;; ｜ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | | | |;;; ⌒ヽ;;;; |
｜;;; | ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | | | 〈;;; ヽ;;;; / |
|;;;;; し';;;;;;;;;;;;;;;;; i | /~⌒!⌒) ＜ 人として許されない行為にだ!!ウリナラの誇るハッカー・ネチズンはどこにいるニカ!!
|;;;;; ;;;;;;;;;;; ＼ | | / ￣ｌ￣| | |／＼ ＼;;; ノ
|;;;; .| | / ! | | | ＼ ;;iiiiii イ
|;;;;; | | __ /| ＿ ＿ ∧_ .| | ＼ 〉;;;;;; 〉 l
ヽ;;;; | | | | | ｜ ｜｜|| | ヽ /;;;;; |
.＾‐-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ ￣￣￣二二￣￣ノ ＼ノ;;;;; |
ヽ;;;;;;;;; `ー―――' |
〉;;;;;;; ノ;;; |
|;;;;;; |;;; /
|;;;;;;; |;;; ノ
|;;;;;;;; .|＼＿＿＿＿_＿＿／
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:25:38.32 uxDK9XYM0
どうしてこうなったww
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:27:07.20 uxDK9XYM0
明らかなクズがいるのがもう
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:27:41.81 uxDK9XYM0
どうしようもないったらねえ
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:28:35.21 +bCG3oT40
手前が言うかよクズが
おりこ信者ってのは毎回毎回クズとしか言いようがないな
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:29:51.14 XyVXQCfL0
争いは同じレベル同士でしか発生しないとはよく言ったものだな
171 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:20:21.24 ID:+bCG3oT40 [13/15]
＞ まともな議論の結果、論破されるのは構わんのだけども、>>161みたいに自分を棚に上げて人の意見を無視しつつ、ゴリ押しする奴は許せん
これだけの事をしといてまともな議論ですか（笑）
日本語理解してる？
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:30:08.29 XyVXQCfL0
172 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:21:25.09 ID:+bCG3oT40 [14/15]
さっそく報復攻撃かよｗ
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:32:41.19 XyVXQCfL0
173 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 23:21:40.85 ID:+bCG3oT40 [15/15]
まあどうせこのスレは廃棄スレなんだけどね
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:33:51.48 uxDK9XYM0
どうみても議論する気の無い、明らかなクズなんだよなw
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:37:37.88 XyVXQCfL0
おりこ信者ってどっから出てきたんだ
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:38:28.96 XyVXQCfL0
うめ
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:38:44.47 XyVXQCfL0
埋め
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:39:00.16 XyVXQCfL0
う
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:39:57.75 XyVXQCfL0
め
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:42:35.14 +bCG3oT40
「ロケット並の二段スピード」を持ってしてもマミにかすり傷しかつけられないノロマのキリカちゃんの攻撃を不意打ちとか言ってる時点で
おりこ信者に決まってるだろ。またどうせ「キリカ最強、かずみキャラは一瞬で首を撥ねられる」って空気に戻したいだけだろ？
大体、バカが暴れ始めたのもシズルの評価が下がったタイミングだしなｗ
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:46:36.62 uxDK9XYM0
埋めるか
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:47:17.16 uxDK9XYM0
ほ
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:47:45.83 uxDK9XYM0
ふ
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:48:15.74 uxDK9XYM0
ほ
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:48:38.48 uxDK9XYM0
ふ
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:49:15.74 uxDK9XYM0
ほ
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:51:26.34 I8vpmSx00
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
wiki
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲） 死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
・次スレは>>950が立てる事
・>>900前後からそのスレの纏めに入る事
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:51:48.76 I8vpmSx00
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
wiki
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲） 死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
・次スレは>>950が立てる事
・>>900前後からそのスレの纏めに入る事
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:57:37.66 nB7c8AO/0
シズルのサイズ誤認してたので多少書き直し
>>161参照
Cランク
シャルVSシズル 丸呑みの危機 シズルがよけられるかどうか
1勝3敗
Dランク
サヤカ 血カウンターまでは行ける 血カウンターを食らうかどうか 結果は杏子シャル戦のようになるので割愛
ミライ くま攻撃次第 血カウンターをまともに浴びる危険性あり
かずみ 後日検討 おそらく勝てない
ゲルトルート 近づけるか不明 サイズの違いにより倒せない可能性も
魔女あいり 初手で捕まるかどうか 脱皮可能なので良相性かもしれない
パトリシア 相手から向かってきてくれるか自分が向かっていくかそこが問題 魔女同士の比較は難しい
やっぱりこいつ弱くね？ 接近オンリーキャラには勝てるっぽいけどそれ以外への勝率相当悪くなるぞ
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/01 23:57:49.83 I8vpmSx0I
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
wiki
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲） 死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
・次スレは>>950が立てる事
・>>900前後からそのスレの纏めに入る事
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:00:20.54 uxDK9XYM0
ふ
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:06:39.62 zfSWdTgj0
ほ
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:08:00.13 zfSWdTgj0
ふ
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:08:47.18 5qmnm6xh0
変なのが沸いてるということは杏子＞シャルが確定したのか
相手してもウザイだけだしさっさと埋めてもらってスレ34建てようぜ
荒らしはＮＧに放り込んでシズルｖｓシャルやろうぜ
ゲ－ム発売まで時間無いし機能障害の奴のせいで時間を無駄にしたくない
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:09:05.45 zfSWdTgj0
ほ
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:10:19.38 zfSWdTgj0
>>205
人の話を聞く気が無いんだもんな
自分のことを棚に上げて人の悪口ばっか言うし
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:11:07.13 zfSWdTgj0
ふ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:12:14.28 zfSWdTgj0
ほ
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:12:56.89 zfSWdTgj0
ふ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:13:08.55 aoecCETq0
荒れているようなので避難所置いときますね…
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:14:32.17 aoecCETq0
wikiのメニューからも移動できるようにしておきました
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:15:59.56 zfSWdTgj0
ほ
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:18:10.85 zfSWdTgj0
ふ
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:19:44.34 5qmnm6xh0
>>207
貴方と議論したことあったっけ？
そんな被害妄想かかえてもいいこと無いぞ
冷静になって主張してごらん
ちゃんと向き合ってやるから
こんなことしても惨めになるだけだぞ
もうちょいと自分を大事にしよう
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 00:29:08.06 TmJQrje60
>>215
あんたかどうかは分からないが少なくとも、スレが
分かれた時に散々罵倒されたぞ
別スレ立てずにしっかり議論すりゃ良かったのに
反射的に重複スレ立てて重複スレに篭ったのが失敗だったな
俺的にはランキングは（シャル、杏子）議論中 とかにするのが
折衷案になると思うんだがどうよ？
後、シズルなんだが脳内で戦わせて見た結果戦跡ボロボロすぎて
ＣどころかＤに居られるかも怪しくなってきたんだが対案あったらくれ
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:05:33.86 zfSWdTgj0
>>215
わかりにくかったなスマソ
ただの愚痴だからお前の事を言ったわけじゃないよ
そんな奴がいてもう疲れたよパトラッシュ感じ
できれば手伝ってもらえないか？
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:07:58.49 zfSWdTgj0
ほ
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:10:29.02 zfSWdTgj0
ふ
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:11:58.93 zfSWdTgj0
ほ
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:12:38.25 zfSWdTgj0
ふ
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:15:49.33 zfSWdTgj0
ほ
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:19:04.51 zfSWdTgj0
ふ
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 01:25:19.10 zfSWdTgj0
ほ
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 02:31:23.61 6ukns3bVO
Wikiのシズル関連書き足しといたよ
あとサイズについても足しといた
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 03:38:53.98 TmJQrje60
wikiのトップ書き換えられてる
誰の仕業だ?って決まってるわな
ページも保存しておいたほうが良さそうだな
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 07:18:30.87 SiM07rPw0
あ
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 07:20:39.08 SiM07rPw0
い
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 21:55:32.09 zfSWdTgj0
てす
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/02 23:09:52.06 zfSWdTgj0
うめ
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/04 18:03:53.99 tTnKb+xe0
うー
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/05 18:27:32.29 jNm3rcT80
めー
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/06 22:03:02.00 KwnQaPSR0
まみさんかわいい
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/08 16:32:29.17 lQX2qOnH0
ほむー
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/09 03:15:00.79 oP8duTKp0
久しぶりに来た
>>215 は俺なんだけど『あんた』『お前』呼ばわりされてるのか
まともに相手した俺がバカだった
目をあわしたら懐かれそうで怖いな
それはおいといて
シャル＞杏子は決まったみたいだし、旧31（自称32スレ）も過疎ってるので
ここでシズルＶＳシャルやっとくか
現状までの上方を総合するとシズルが勝利確定は杏子のみ
シャルに勝利する為には食われて生存以外なし
議論の必要すら見出せない
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/09 13:04:56.94 hMa95nAL0
ここは次スレとして使う事が決まってるだけだよ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/09 14:18:46.63 HbSSoEWD0
せやな
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/10 18:47:34.04 NLpKA8dO0
まどか
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/12 09:02:37.21 0HzW62hY0
んじゃ
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:28:01.99 mXfdCTd20
ぽお
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:28:57.31 zPYncNpg0
んはな
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:29:13.67 zPYncNpg0
ぴゃ
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:29:34.71 zPYncNpg0
さ
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:29:55.66 zPYncNpg0
あ
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:41:36.26 kc+zTE1b0
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:44:04.68 kc+zTE1b0
ま
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:44:24.96 kc+zTE1b0
ど
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:44:44.01 kc+zTE1b0
ま
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:45:30.20 kc+zTE1b0
ど
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:54:51.25 iESmMDQO0
ほ
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:55:16.76 iESmMDQO0
む
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:55:51.78 iESmMDQO0
ほ
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:56:07.45 iESmMDQO0
む
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:56:52.32 iESmMDQO0
マ
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:57:14.96 iESmMDQO0
ミ
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:57:43.53 iESmMDQO0
マ
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 20:58:00.64 iESmMDQO0
ミ
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 21:11:48.65 kdH0zxPW0
移転先なんだから荒らすなよ、まだ使うんだ
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 21:20:27.16 nMNl9Ow30
保守
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/13 21:30:54.77 nMNl9Ow30
捕手
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/14 19:21:33.13 Q/CYHVMe0
ｐｐｐｐｐｐ
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/14 21:13:18.35 8uwrzXuM0
…水遁報告後、監視中だから大人しくしといた方がいいぞ
あと保守
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/15 21:54:53.96 gcbS5Tv90
保守
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 16:35:33.06 WMBcrfz00
浅田
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/16 16:40:03.54 zmOfDbPH0
真央
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/17 21:53:55.43 hWZASTI70
まどかわいい！
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/18 21:09:43.93 Sy9tScW/0
杏子の前髪ってどうなってんの？
ワックスでガチガチに固めてんの？
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:50:42.50 cQiuTg/W0
流派東方不敗は！！
とりあえず、かずみファンのみなさんも、いつまでもぐちぐち言うのはどうかと思うので、
一応見直しかつ変な考察は排除でスレ民の見解は一致してるんだからさ
今後は以前のかずみは昔こんなに差別された云々はもう言わなくていいよ
それでも言うんだったら、かずみファンである事を免罪符に暴言言ってるだけにしか聞こえない
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 00:55:34.38 8EMu4FUn0
一番乗り・・・じゃなかったな
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 04:59:16.89 VZ8OmYVi0
やった方は忘れるけどやられた方は覚えてるって事だろ
半年以上迫害されてたから、怒りから怨みにシフトしているだろうし
カズミ関連の考察終わるまでずっとグチグチ言われると思うぞ
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 05:39:48.48 m9eMqzJL0
無駄に不必要にグチグチ言うのもアレだけど、実際問題「過去こんなだった」ってのはある程度いわんと
偏見混じりな同じこと（例：見滝原とあすなろじゃ基本スペックが天と地の差前提考察など）やりかねないって問題もあるんだよ。悲しいことに。
現にゲームでﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃる人らや本編が外伝以下なんてありえないってのが以前みたく平然とdisってるわけだし。
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 05:45:25.88 m9eMqzJL0
追伸
愚痴じゃないけどかずみ関連はカオルとかやるに当って連載分も言っていいのかいい加減ハッキリさせてくれ。
結局これすら決まらない内にもう今週末に今月号出ちまうｗ
そして下手に新ネタ追加されると本気で以前のみらいとかの時の二の舞になりかねん（みらいの時はみらいは勿論カオルとかの新ネタですら酷い溝を生んだんだから）
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 05:46:26.42 XRL1AuMG0
過去、幾度もいわれてるが、かずみだけのランキング作るとかしてもいいだろ
その後、すりあわせる手もある
本編と絶対に今すぐ統合する理由でもあるのか
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 08:04:06.84 cQiuTg/W0
気持ちはわかるけど、ここの1みたいな奴が、キリカの時の含めて、自分の考える最強からずれるたびに持ち出してたから(かずみとは関係ない話題なのに、俺は昔こんなに迫害されたんだよ、かわいそうだろ？ね？みたいな感じ)
そういう風に使う奴もいるんだよな
だから今後は、過去の話を持ち出すのではなく、正論を持って抗議してくれよ
少なくとも昔の住人と今の住人はだいぶ入れ替わってるみたいだからさ、正しい方の意見を取るよ
関心なければ基本口は出さないし
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 08:58:33.70 m9eMqzJL0
とりあえず現状の暫定ランク（前スレで最後にまとめられたのにここまでで決まった部分を編集した物）
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ マミ オクタヴィア （双樹姉妹）
Ｄ キリカ エルザマリア （あいり） 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
Ｅ ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル ゆま
Ｆ
Ｇ 使い魔達
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
（）で括ってるものは暫定で今後さらに前後へ変動の可能性有
保留：杏子v.sシャルロッテ…議論決着つかず
シズル…再評価の結果、Dランクに落とすべきという提案あり
古代海の魔女…戦闘中のＳＧの濁りを考慮するか否か、また失敗したが合体後唯一の攻撃である噛み付きを認めるか否か。
現在議論中：魔女あいり…拘束技の仕様および対戦者は捕まった場合の対処について
再評価待ち：カオル 海香 里美みらい かずみ サキ ニコ→連載分どうするかでかなり変動するのでその辺もハッキリさせる必要有
情報不足につき議論不能：ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 魔女ユウリ すみれ ローザシャーン バージニア ステーシー
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 08:58:49.56 3lHSK+Yv0
まどポで杏子vsマミが2回あった
片方はフェアウェルと同じ
もう片方は途中までマミ有利だったけど杏子が頭のSG奪って杏子の勝ち
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:00:25.95 3lHSK+Yv0
あと保留の人は
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:01:26.05 3lHSK+Yv0
自分の意見をゴリ押しすんのやめて欲しいわ
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:05:19.05 3lHSK+Yv0
反対意見もたくさん出てるし、入れるならランク内に()で入れとけって意見もあるのにそれらをすべて無視してここやwikiでゴリ押しするだけ
議長にでもなったつもりなん？
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:29:49.40 3Qd81y310
ほむら(弓or翼)は映画3部まで議論できないな
あ、でもPSPでも一部魔獣パートあるんだっけか
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:40:40.48 m9eMqzJL0
>>279
新スレになったのに誰もやらないからとりあえずわかる範囲でやっただけなんで
文句や意義があるなら再編集してください。
あと双樹やあいりは反対らしい反対がなかったから今の魔女あいりへ議題が進んでるものと判断するけど？
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 09:59:35.90 fruOWmlEO
>>280
やりこみ要素としてほむらが弓（まどかと同じ）と黒翼（放射型マップ兵器）を覚えるのと
最後にちょっとだけ魔獣と戦える程度だから考慮しなくてもいいかと
あとロッソは純粋な幻覚魔法でダメージ要素はないとか
バーサヤカー（狂騒曲）が一つの魔法だとか旧技についてはその程度
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 10:16:38.64 A1PGHKrl0
ゲームは排除でよくね？
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:02:24.65 C783uswr0
連載分はいいだろ。
このスレじゃゲームをどう扱うかすら決まっていない現状なのに
プレイヤーがあれだけ「未プレイのくせに」みたいな態度でスレ使ってたんだから、
かずみ連載派が「読んでないなら口出すな」で進めても問題はないはずだ
まあ俺連載分読んでねーけど。
あいり魔女については前スレだと
・強制拘束は『予め自分に有利な戦場を作る行為』なのか『結界の構成と同時に起こる不意打ち』なのか
・その後の蔦やら触手やらの殺傷力について
この辺が問題になってたな。
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:16:40.46 +dsWZgnG0
>>276
頭のSGを奪って済ますぐらいの戦いってことはまた両者殺す気のない手抜き戦いか
雑誌の画像だとマミは弾幕貼って杏子は槍で弾幕を弾くもの押され気味のだったが、その状況でよくSGを奪い取れたな
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:25:46.31 SmSP9aSU0
>>285
いや杏子はまだしもマミはどう見ても本気だろこれ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:31:57.11 13d5Waax0
ゲームで杏子>シャル>マミは確定か
フェアウェルの杏子>マミといい、TBSのシャル>マミといい、ここの予想ランクの的中率は異常だな
あ、でもゲーム発売前にシャル>杏子とか馬鹿なこと言ってる奴いたっけ
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:39:52.61 XpC96srn0
マミ戦をきっちり検証するまでキリカがCランクだった事を考えれば「的中率（）」としか言えないと思う
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:42:50.90 13d5Waax0
ちょっと何言ってるかわからないですね
最近「キリカは雑魚」と公式の資料で明らかになったんですか？
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:43:33.95 +dsWZgnG0
同じく雑誌の画像で3人がかりでも勝てないの台詞からシャル＞杏子と読み取っても仕方が無いだろう
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:46:23.07 dXVYL67d0
ゲーム上での杏子ｖｓマミは明らかに設定上はマミの方が強いって感じだったぞ
杏子が『知らず』に禁止攻撃して勝ってしまった感じ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:49:31.05 vAdytI0o0
SGが手の平に付いてるとかならまだしも
頭取られたんじゃ実質負けでしょ
いや実際負けなんだけど
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:51:50.03 XpC96srn0
生き汚い方が勝ったって感じかねぇ。シャルはともかく
杏子＞マミ、譲渡しても杏子≧マミの流れはあるかと
294:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 11:54:25.97 +dsWZgnG0
SGを狙うのが禁止攻撃なら、頭を狙う攻撃も禁止攻撃になるかな
SGが頭に無くても、頭に攻撃が及んだ時点で大体戦いは決まるんじゃないかな
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:03:33.02 vAdytI0o0
それにしても杏子は何を思ってSGを奪ったんだろう
また「次はSGだけじゃ済まないよ」とか言ってマミの戦意を喪失させる気だったのだろうか
結果的には傷一つ付けずに戦いを終わらす最善の方法だったんわけだが
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:45:29.13 1O7gk/Ze0
>>295
杏子
「マミ・・・やっぱり強えぇな。
ヤバイ・・・
このままじゃやられる・・・・・・」
「こなったら
手段なんて選んでる場合じゃねぇ」
「・・・・・・反則に近いけどな。
マミのヤロウが
魔法をつかえなくなれば」
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:49:30.79 1O7gk/Ze0
途中で書き込んじゃった。
上のは杏子がSGを狙った理由ね
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:51:01.01 VNzUt91Y0
普通に頭攻撃しろよｗ
傷付けたく無かったのか？
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 12:58:55.00 +dsWZgnG0
マミの頭部損壊は避けたいつもりかは分からんが、仮にそうだとしてSG狙わずとも脳震盪を起こせばいいと思ったけど
そこまで器用に狙ってる場合でもないか
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:08:13.09 3Qd81y310
想像だけど、まどかもさやかのソウルジェムを奪ったように
変身できないとか変身が解けるとでも思ったんじゃね？
かずみのほうは普通連載はネタバレ防止のためにコミック出てからってのが議論スレの定番じゃない？
ゲームのほうはどうだろうな、攻略本発売かどこかの攻略サイトorwikiが充実するまで保留とか
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:11:21.10 VNzUt91Y0
杏子とマミが戦うのってほむらルートだよな？
杏子ルートでも一応戦ったけど(フェアウェル)
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 13:13:37.70 1O7gk/Ze0
>>300
その通り
SG奪えばマミは魔法が使えなくなるし、魔法少女から普通の少女に戻るって理由
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 14:24:02.61 XUskGKjJ0
もう二度も勝負の描写がされて二回とも杏子勝利で終わってる上に
ゲーム発売前でもここでは杏子のが上って結果に落ち着いてたんだから
この二人については杏子＞マミ確定でいいだろ。
これでまだマミのが上だろとか言ってるやつはさすがにマミ厨。
つーか前スレのかずみ議論はどこいったんだよ
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 14:52:53.51 A1PGHKrl0
>>286
杏子の体を狙ってないように見えるのは気のせいでしょうか？
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 14:54:37.89 /79vNg0B0
>>304
流石に気のせいだろ
つか狙ってないなら弾く必要無いんじゃね
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:16:20.77 C783uswr0
ゲーム情報の資料優先度も決まってない、
それどころかそもそも採用するのかすら決まってない、
そんな現状でゲームのルートでの情報で勝手にキャラの優劣決めた挙句
反論する者は厨扱い。いい御身分ですねｗｗｗ
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:51:06.96 XUskGKjJ0
>>306
だからゲーム抜きにしても元々杏子＞マミだっただろ。
そこに新たにそれを裏付ける情報が入ってきたんだからわざわざその二人の話に戻る必要もないだろって言ってんの。
つーかお前だってかずみの話したいんだろ？>>284
それに少なくとも虚淵が関わってる以上優先できるソースは
ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここのやつらの脳内妄想
だわ。
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:53:49.28 XpC96srn0
煽り腰は宜しくない
ゲームに関して言うなら、個人的には門さんの凄まじい強さを反映させたい気分はある
309:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 15:58:32.82 /79vNg0B0
門は弱い
ムンクが本体
310:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 16:02:52.36 /79vNg0B0
Ｓ フリーズの魔女 無限ロードの魔女
Ａ ムンク(マミルート)
Ｂ ワルプルギスの夜(マミ魔女化ルート) さやか魔女(さやか魔女化ルート) 杏子魔女(杏子魔女化ルート) 銀の魔女(マミ魔女化ルート) 芸術家の魔女(マミルート) ハコの魔女(杏子ルート)
Ｃ 影の魔女(まどかルート) お菓子の魔女(さやかルート)
Ｄ 委員長の魔女(マミルート) 薔薇園の魔女(まどかルート)
Ｅ マミ魔女(マミ魔女化ルート)
311:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 17:43:41.78 RUHUCtk10
>>310
Ｓの強さが半端じゃなさそうだなぁｗ
ムンクって誰？マミさん初期でリボン打撃しかない時の奴？
312:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:07:47.19 5Rex3kWl0
ムンクの叫び
攻撃範囲48マスで攻撃当たるとたまに幻覚状態になる
幻覚状態にかかると高確率で死ぬ
313:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:33:28.91 m9eMqzJL0
こんだけ好き勝手言われてるとこっちもかずみネタで
魔法少女なら開始直後に瞬間移動で背後とって大剣でバッサリ両断で終わり。
魔女なら適当に距離とってアチャツメタイで終わり。最悪暴走状態になれば魔女には負けない。
だからＢ入りは確実って言いたくなるな。
どっちも実際に取ってる・可能な戦法だから妄想でもなんでもないし。
314:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:55:30.04 8EMu4FUn0
相手と同じレベルに落ちるな
315:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 18:57:41.09 5Rex3kWl0
せやな
316:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:04:17.51 m9eMqzJL0
まぁ先月分入れれば普通にＢ入りでいいと思ってるのは本気だがな。
実際瞬間移動からのコンボに対処できるのいないと思うし。
マミはシャルに反応できなかった、杏子もシズルの血に反応できなかった点。
シャル以上に凶悪な不意打ち攻撃という点。
魔女戦で重視される火力面についてもアチャツメタイ>>>リーミティ×2なんだから問題ないし。
で、さらに実際にやってる内容だから妄想でもなんでもないしほむらの時間停止同様に使用までに前振りらしい前振りもない。
単行本出るまで、連載分だから、双樹たち先に決めるから・・・そういうのあるから言わなかっただけでこっちだっていい加減こういうの言いたくもなるわ。
317:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:13:11.99 m9eMqzJL0
>>314
>>315
かずみ議論中にゲームの話題で乗っ取ろうとしてる連中よりはかずみネタな分主旨に反してるとは思わんけどな。
大体ここでかずみネタ（魔女あいり）をふってもどうせ同じこと言ってくるんだろ？
現に前スレで決まったことに「俺の知らない所で決めた横暴」とか言ってるのまで案の定わいてるし。
大体連載分入れんなって言ってるのいるけど、なら>>284の言ってることがブーメランしてるって気づけと。
318:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:26:28.58 m9eMqzJL0
で、言いたいこと言った所で本題の魔女あいりネタ
議論部分は>>284がまとめてるが
まず
＞・強制拘束は『予め自分に有利な戦場を作る行為』なのか『結界の構成と同時に起こる不意打ち』なのか
過去にほむらで前振り描写（インタや小説で明らかにされた過程行為）をアニメ内では行っていない、
故に最大描写適用ルールでほむらはそれらの過程を必要としないって前例がある以上は魔女あいりもまた然りだと思う。
だから魔女あいりの拘束はスタート同時に強制発動＆捕縛で問題ないと発言。
＞・その後の蔦やら触手やらの殺傷力について
蔦は決め手には弱いがかずみをダウンさせる位の威力はある。
故に杏子なら槍、マミならリボンでの脱出行為を妨害するには十分なモノ。
またメインの触手もかずみの腹を串刺してる点から魔法少女相手には問題ない殺傷力。
速度も別段速いってわけでもないが遅いって訳でもない。
そしてここのルール上それらを速攻で行ってくるため捕縛が決まった時点で魔法少女は詰み状態。
サキが脱出してるからマミたちも容易に被弾前に可能ってのは無理があり。
状況が全然違う点。
また最大描写適用なら魔女あいりの拘束には妨害無し状態でも脱出にあれだけの時間を用いる程度の束縛力があるということになる点。
仮に脱出してそこから盛り返すという主張もあったがさやかやかずみ並の回復力があるならいざしもマミたちにはそんなものは無い以上継続できるとは思えない。
反論するならちゃんとした反論で。
昨日のは杏子だからマミだから可能みたいな反論しかなかったので。
319:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:28:25.39 I37vI44z0
杏子が巨大槍使用可になれば問題なくぶっ殺せるんだけどな
320:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:34:13.38 XpC96srn0
誰を？
ちなみにあれ、PSPで攻撃技に昇格したぞ
あとマミさんの「もう誰も怖くないのポーズ」もさりげに復活
321:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:38:15.98 bBDhEiqL0
だからわざわざ保留増やすのやめろよwki編集しまくってる奴はさあ
「暫定ランク」なんだから決まったとこまで入れておけばいいんだよ
未確定だから保留？
議論中だから保留？
だったら全キャラ保留じゃボケ
322:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:38:20.41 XpC96srn0
もう何も～だよ誰を怖がってんだよ…
323:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:48:53.49 bBDhEiqL0
wkiじゃねえwikiだ
324:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:51:51.47 oMH25ut/O
＞322
俺だよ
325:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:55:00.99 sRha2oA00
>>313
言えば？
読んでない奴は議論参加禁止だからっつってかずみ読者だけで議論して
かずみ勢全員BでかずみSSSとか好きな風にランク変えりゃいいじゃないの。
そうしたいんだろ？
その結果このスレがどうなるかは知ったこっちゃないが。
326:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 19:57:03.86 bBDhEiqL0
かずみ読者に反対する人がいないとでも
327:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:01:37.16 m9eMqzJL0
>>326
別にいてもいいと思うよ？
こっちだってかずみ読んでるからって全員が全員かずみをageたいだなんて思ってないし。
それにそういうのが面白いんだから。
ただ以前いたような連中（例：マミ登場回で古代海魔女を雑魚扱いしてたようなの）は勘弁な。
ああいうのはマジメに議論する気なんて無いんだから。
328:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:04:24.03 bBDhEiqL0
>>327
こっちも古代海魔女を最強防御みたいな扱いするやつは簡便だわ
329:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:04:46.09 m9eMqzJL0
途中送信してしまった。
>>325
なら反論すれば？
ただしゲームで散々言ってるように、この手のスレじゃジャンル問わずに大前提であるハズの「ちゃんと読んでる人」限定でお願いしますね？
読んでもいないのが人からの又聞きや箇条書きからの勝手な妄想で反論してきて酷い状態になった去年の夏以降の惨劇はもう繰り返したくないので。
330:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:11:51.76 m9eMqzJL0
>>323
じゃあなんでかずみをランクにいれてるの？
331:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:17:47.94 oMH25ut/O
かずみキャラ全員抜け
332:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:20:24.95 m9eMqzJL0
>>323×
>>325○ だったスマン。
333:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:21:01.33 XpC96srn0
>>328
遍在は強さスレにおける防御系能力では割と強力な部類だったりするが
334:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:48:11.47 PxgxWCk/0
あぁ…やっぱりかずみ排除の流れになったか
まぁ今までのことを考えれば当然ちゃ当然の結果と言えるかもしれんが
除外なら除外した方が後腐れなくなって良いかもね
真面目に議論しようとして損するかずみ派とゲームで盛り上がりたい本編派のどっちも幸せになれると思うしな
335:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:51:00.36 PxgxWCk/0
ただ最期に言いたいのは、結局かずみは色眼鏡抜きでの真面目な議論にならなかったな
多数派の意見が押し通る風潮を変えることができなかったのが無念だ
336:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 20:55:46.20 XpC96srn0
大丈夫だって、古代魔女はおりこキリカゆま辺りには負ける要素がまるで無いんだからDでも確実に上位に行ける
門さんもあの鬼耐久度とムンクのお蔭であの辺りに負ける要素がまるでない
番狂わせだなぁ、新情報が出るっていい事だね
337:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:06:20.24 VZ8OmYVi0
ゲームやってる奴は門の時の魔法少女の弱さとゲームやってる奴の下手さを忘れちゃいけない
確かに鬼耐久だったけどまどか使えばなんとでもなる
338:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:10:22.16 cQiuTg/W0
ID:m9eMqzJL0
が、俺は被害者ですよだから復讐します的なことばっかり言ってるのが問題
読んでる人数少ないのに、聞いてるだけで明らかにおかしいだろうというツッコミですら読んでないとできないなら
それこそマロンでやれよ
煮詰める部分は基本的に既読者でいいけど、読んでる人数少ない自覚あるなら喧嘩腰で荒らし行為宣言してないで、解決策提示してみろよ
339:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:19:22.01 bBDhEiqL0
ムンクは攻撃範囲外から攻撃すれば余裕な上、杏子には状態異常無効があるから苦戦するのはさやかだけじゃねーの
確かに初見殺しだけど
340:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:20:21.57 C783uswr0
かずみ派は勝手に議論進めりゃいいじゃん
俺は当時のスレなんぞ知らんが、まあ虐げられ続けてきたかずみ派だからこそ、
今ゲームの話題を無理矢理続けてる奴みたいな強引な手法は使わないと俺は信じてみることにするよ。
あいり魔女についてだけど、
>>318
流石にほむらの時間停止と同列には語れんだろ。
ほむらの時間停止は戦闘中ほむらの任意で何度でも使えるし、アニメにおいて使用した時間停止のどれにも盾を傾ける描写がない。
だからこそ資料優先度の低いTBSや小説なんかでの描写よりアニメが優先されてる。
対してあいり魔女の拘束は実例自体が一回しかないから、その一回で万能だと認めるんなら例えば
シャルの脱皮一回目噛みつきを避けられる奴はいなくなるし、オクタの剣を回避できる奴はいなくなるし、
ゲルト使い魔の拘束を避けられる奴もエルザの大腕を避けられる奴もマミさんの炸裂弾掃射を防げる奴もいなくなる。
流石にこれじゃあ議論が回らんだろ。いや、俺個人は開幕拘束はアリだと思ってる人間だけどね？
あと拘束を抜けるのについて作中の状況云々を気にし出すと、
たとえばQBの発言からマミさんはGSが足りてなかったことが分かり、つまり魔力全快ののマミさんの戦闘力はもっと高いとか、
オクタ戦では杏子に魔女を殺す気はなかった、だから鎖攻撃も本気で当てればオクタなんぞ余裕で一撃で倒せるだとか、
マミ戦においてキリカはマミの発言に対して「一手で十手だ」と爪を強化してる、よってあの爪はティロ砲に匹敵する威力だとか
結局は声の大きいほうが勝つだけの水掛け論にしかならんだろう。
サキが「やっと抜けられた……」みたいなこと言ってるならまだしも、
割とスッと(しかも仲間も助けてる)抜けてるからそういうもんだとするしかないだろ？
あとマミさんは手を使わずに銃撃てるからあいり魔女には勝てると思います
341:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:20:49.77 1Ud7ms5b0
結局キャンデロロとオフィーリアはどうするの？
メインキャラの魔女なのに俎上にのせもしないの？
342:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:22:42.90 C783uswr0
>>338
俺は聞いてるだけでおかしいと分かるゲーム情報にツッコんだら
やってないくせにって言われたぞ。
343:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:22:46.96 bBDhEiqL0
キャンデロロはFランクでいいんじゃないかな…
344:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:23:09.09 bBDhEiqL0
>>342
例えば？
345:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:35:23.96 cQiuTg/W0
そもそもかずみ議論中はゲームの話題禁止するのが割とナンセンス
まあ、俺はゲロンでやれよ派ではあるのだけれども
もともとここはまどか☆マギカ議論スレだから本編好きな奴のが多い
かずみは本編キャラ一応出てくるとはいえほとんど同じブランド、世界観の別作品
対しておりこもゲームも本編ループの中の、本編キャラ主体の話なので、本編好きならこっちの方が関心高いのは仕方ない
ついでにかずみに興味ないもんだからかずみ議論中は暇なんだろう
一つまでと限定した上での平行議論とするか、入れられるかわからないゲームの検証として、お互いに干渉しないのが得策じゃないだろうか？
346:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:36:16.16 bBDhEiqL0
ゲーム派「マロンでやれ」
かずみ派「ゲロンでやれ」
347:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:38:09.17 XpC96srn0
おりこの扱いが揉めてた時点でマロン行け話は散々出てたし
348:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:38:13.75 RUHUCtk10
別に好きな話を複数展開しても問題ないはずだけどなぁ。禁止とかはないわなと
こちとらまど神についていつも考えてるし
349:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:53:21.87 m9eMqzJL0
>>338
解決策→連載かずみ嫁、関心もってちゃんと参加しろ、参加しないなら決定したことによっぽど矛盾でも無い限り後なってから延々噛み付くな。
というか何言っても結局屁理屈しか帰ってこないってのを過去に散々経験してるわけだが（これでももう1年はこのスレにいるんで）
で、連載組で勝手に進めればそれこそ過去の惨状。
連載読めといえば横暴
じゃあいっそ除外しろといえばアンチ扱い
連載分どうすると言えば放置
そして単行本でるまで待てで待ちいざ始まったかと思えば予想通りゲームに乗っ取られる
どうしろと？
むしろ解決策あるならこっちが教えて欲しいわ。
350:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 21:54:32.70 XpC96srn0
話せばいいんじゃね？スルーする方が悪い
ところで、wikiにQBの項目作ったの誰だよｗ
351:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:01:27.30 m9eMqzJL0
>>350
＞話せばいいんじゃね？スルーする方が悪い
その結果が今の状態なんだが。
過去散々話し合い（それこそスレ丸々1つ潰すくらい）やってなおこのザマ
352:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:08:34.78 m9eMqzJL0
>>348
単に雑談感覚でやってる分には問題ないだろ。
それこそ俺が上で書いたように「かずみならＣランク勢も余裕ｗ」とか言ってても
賛同するのも出れば否定してくるのもいる程度で済む。
ただ問題は表にしてることな。
当然俺個人がそう思ったところでかずみをＢに入れることは出来ない（やればそれこそ杏シャルだのの比じゃない事になるだろ）
で、入れるためには当然ある程度の議論とその過程と結果で得た賛同者が必要になる。
ただかずみキャラの場合はそれすら出来ないで今まで延々放置されてた（一番ひどい時は本編と比較する発言だけでも大荒れした始末）
353:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:12:12.67 RUHUCtk10
俺如きにマジレスされても困るんだぜ。とりあえず相手を見てからにしようぜ！
いやぁ～、申し訳ないが最近まともに議論に参加してない気がするわ
どうでもいいけど、長文が半端ないのもこのスレの特有だと思うわけで
自覚してる人はもう少し短くしてほしいわけで
354:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:21:54.73 XUskGKjJ0
確かにまどかとかずみは毛色が違うからいざ絡めるとなると色々と難しいとこはあるんだけね。
両者落し所が見つからないならかずみは完全に分離したほうがいいんじゃない？
分離に反対する人はいるの？
355:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:25:05.40 XpC96srn0
やるならおりこまで完全に分離するべきやね
そもそも監修すらない「ムラ黒江の二次創作」であるあれが
このスレに居座ってるのは温情以外の何物でもない
とか言われてたね、以前。
石の投げ合いになるから毛色とか言わない方がいいよ
356:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:27:27.64 m9eMqzJL0
>>354
その案もかつて散々出てる。
が、なんかその都度アンチ扱いされる。
そして別に除外されるとかもない（一度このスレみたく分離したが結局かたっぽはアンチの立てた重複スレ扱いで消滅した）
そしてそんな道程を延々歩んでやっと手に入れた結果が>>275で書いた一時保留や議論不能枠だったりする。
357:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:32:47.30 XpC96srn0
「低ランクだから低ランクなんだ」みたいな論調はさんざん言われたからねぇ
キリカがオクタに負けてもCランク末席に固執したのはそれが理由だろうし
総当たりに断固として反対してたのも「実はシズルは弱キャラ」という事実を
何としても隠蔽したいからなんろうし
今はそんな事もないけど。昔に比べれば随分と公平になったと思うよ
358:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:37:22.78 m9eMqzJL0
というか、すみれとかいつの間にかそれこそ議論のぎの字もなく最底辺に入れられてたしな。
公平以前の問題だと思うけどな（設定も何も無いモブ子を底辺なら双樹とかを上位に突っ込んでたらエライことになったろ・・・）
359:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:40:09.55 XpC96srn0
まぁすみれはな、中沢君をランクに突っ込む行為と大して変わらんような気はしたな
360:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:53:10.34 XUskGKjJ0
>>356
その時いなかったからどういう層がアンチ扱いしたがるのかよくわからないけど、
今ならそういう流れになってるし大丈夫だとは思うんだが。
とりあえず以下の１．２についての意見を求む
１．適当に期限を設けて（あんま長引かせるとまた霧散しそうなので）、それまでにまともな分離反対意見が出ない、両者納得できる形にまとまってなければ分離決定でいいか
２．おりこも分離するのか否か
361:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:56:31.17 XpC96srn0
というか、なんでそうかずみを分離したがるのかの理由がさっぱりだ
今やるにせよ後に回すにせよ居る事には何の問題もなくない？
今後の新情報が出れば出るほど、もう新情報が出ないキャラとの差が
どんどん離れていく事を除けば
362:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:57:26.85 VZ8OmYVi0
それは既に分離したいなら分離したい派が分かれて勝手にスレ建てろって結論に至ってるぞ
363:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 22:59:20.27 XpC96srn0
今となっては立場が完全に逆だけどな
ああ、俺はゲームもかずみもアリ派なんでゲーム排除にも同じように反対するよ
364:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:09:59.05 cQiuTg/W0
>>360
そこで問題なのは、監修の有無とかではなく、かずみでは本編キャラがメインではない、ということなんだと思う
かずみがいつもそっちのけになりやすいのはまさにそこだとおも
このスレ民にはかずみに対しては違和感あってもおりこに違和感持ってる人は少ないんじゃないだろうか？
もちろんかずみファンからして見ればとんでもない話だけど、ここはメロンのまどか☆マギカ議論スレであることから、無視できることではないかと
何かしらで、かずみが本編キャラの間に入る妥当な理由をつけるか、完全に分離するか、
とにかく何かしらの落としどころ見つけとかないと今後も荒れる原因になるかもしれない
365:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:10:53.19 m9eMqzJL0
>>360
＞その時いなかったからどういう層がアンチ扱いしたがるのかよくわからないけど
まあ言っちゃなんだが簡潔に言えば「本編キャラはこんなに大勢いるキャラの上位に君臨してる別格たちなんですよー」って言いたい連中。
かずみ（とおりこ）抜くともの凄いキャラ数（特に下位が）減るんで。
少なくともマジメにかずみ議論したがってる・理不尽な扱いに怒ってる奴等があの時点（アンチスレ化してる状態）で除外を拒む理由が無い。
1は正直現状ならそれが一番だと思う。
2はかずみを分離除外なら同じ漫画なんだからって意見は当然出るんだけど、同じように本編と絡みがある比較できるって反対意見もでるんだよな。
366:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:25:48.57 4yg8MS8v0
>>364
メロンのスレだからだとかは関係無いよ
議論対象に含めるか否かの問題だけ
そもそも議論対象は全て(基本的に)贔屓目無しの公平目線で見れないようでは妥当なランクなんて作れないだろう
「扱いが悪い」だとか、「信者アンチ」等の贔屓目感情丸出しな言葉が後を絶たない時点でここははるか昔からお察し状態
367:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:26:27.97 C783uswr0
かずみ分離するんなら当然おりこもだろ、当然の摂理だ
むしろ、監修の差を考えればおりこが先に排斥されても何もおかしくないんだぜ？
368:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:27:06.31 XpC96srn0
>>364
「マギカシリーズだから」でイナフだね。おりこキャラがまさにそういう理由でランキングに入ってる
ついでに言うなら世界観的には「おりこ」が最もかけ離れているのはかつてのマミシャルの決着が
「おりこの描写は必ずしも本編のそれに即していない」だった事は記憶している人も多いはず
369:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:28:18.47 XpC96srn0
>>364
「マギカシリーズだから」でイナフだね。おりこキャラがまさにそういう理由でランキングに入ってる
ついでに言うなら世界観的には「おりこ」が最もかけ離れているのはかつてのマミシャルの決着の
決め手となった理由が「おりこの描写は必ずしも本編のそれに即していない」だった事は
記憶している人も多いはず
370:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:33:17.03 cQiuTg/W0
>>368
かずみがスルーされる背景には、それで不足と見てる人がいるのでは？ということを推測しただけであって、
俺としては平行議論しても文句言わないと決めるだけでいいと思ってるけどね
371:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:37:44.88 XUskGKjJ0
>>361
今ｇｄってるのは「ゲームが出たからゲームの話をしたい派」と「単行本が出たからかずみの話がしたい派」でごっちゃになってるから。
同時進行なんてできっこないし、お互い後回しにする気にもなれない。→ならもう分離するしかない
>>364,365
俺としてはおりこは分離すると単体での強さ議論はできないし、言われてる通り内容自体は本編キャラとの戦闘がメインになってるから、
分離するならとりあえずはかずみだけでいいと思ってる。
372:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:47:10.12 XpC96srn0
別に話をする事を止める訳じゃないけど、どうせ攻略本が出れば厳密な数値が出るでしょ？
それに、おりこに関してはここに居残った所で後はもうシズルの位置ぐらいしか話題はないし
正直居てももう議論の種にはなりそうもないけど
373:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:53:04.05 VZ8OmYVi0
そもそも、平行議論禁止になった背景に議論がgdgdになったから
って事忘れてる奴多すぎだろ
後ゲームは詳しく書かれた攻略本が出るまで禁止だ
自分達で決めた事ぐらい守ろうぜ
374:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:54:19.20 XpC96srn0
ああ、もちろん消えろと言うつもりは毛頭ない
議論の種としての価値はほぼゼロだってだけ
375:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:55:52.07 XUskGKjJ0
>>372
うん。だからわざわざ除外する必要もないし、かずみが分離するならおりこもしろ、って意見は間違ってると思う。
376:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:58:01.76 m9eMqzJL0
>>366
そもそも比較スレは基準なにるものが絶対必要になる。
例えば直接戦ってないマミとさやかでもこれは杏子を基準である程度測れる。
対してかずみの場合はそういう基準が存在していない。
これが一番でかい要因かつおりことの決定的な違いなんだよな。
その結果が贔屓や偏見まみれな前提や基準だったわけだし。
ハノカゲと比較とか言ってるのもいたけど作者も違うし、何より比較基準がないって根本的な問題は何も解決してない。
だからまた出して悪いが俺が言ったような「かずみの瞬間移動→大剣コンボ」も同スペックか大した差がなきゃ普通にかずみ＞杏マミって主張できるし。
逆に以前言ってたのがいたかずみの基礎スペックなんてほむらと同程度でなら普通に防がれて杏マミ＞かずみになる可能性のが高い。
結局この辺なんてわからんのだよ。
唯一本編と比較できるかもな3巻巻末の「まどかとかずみが戦ったら～」もネタな可能性のが高いし。
ネタとか一切抜きで考えればかずみは最低でも1周まどかと同スペックはあるってことになるから、そこから他もある程度測れるわけだが（もっとも肝心のまどかが不明点が多すぎるからあんまり変わらん気もするが）
377:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:58:48.48 XpC96srn0
じゃあなんでかずみまで分離するのかって話になる
378:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/20 23:59:53.01 XpC96srn0
>>376
厳密に数値出せばいいじゃない、他の強さスレみたいに
できないキャラも若干名いるけどさ
379:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:02:57.06 6UXJBkhz0
>>377
むしろ逆
かずみ分離するなら同じ漫画媒体のおりこもって話
380:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:26:49.65 VSpXLYW20
>>376
つまり相対評価で考えているわけか、まあこのスレという根源もそうみたいだけど
固定されたグループの全対象参加による相対評価というのなら、ランクの決め方として間違っているとは思わないけど
それが絶対評価より上の考え方だとは思えないな
381:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:33:33.23 2Vf/irjp0
逆でしょ？今までやってきたのが印象論優先で数値を元にした絶対評価じゃなかったからここまでgdってるんじゃない？
このへんつつくとまた荒れそうだけど「作者が/メディアが違うから比較できない」なんて泣き言を言うような奴は
強さ議論なんてできやしないし、向いてない。
382:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:36:43.47 RTc/w74u0
>>381
その数値化にしても、もともと戦いメインでないせいか、場面による変化が激し過ぎて不可能という結論になった気が…
383:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:39:16.19 2Vf/irjp0
>>382
強さスレのルールをよく解ってなかった子がさんざん振り回してきた
「矛盾が出たら最大値」のルールが元々何のために存在してると思ってんのよ
「矛盾が出ない限り最大値を取れる」は基本ルールっしょ
キリカの速度低下魔法の発動時間の場合「遅く取っても矛盾が出ない」のが問題点でさ
384:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:40:30.16 2Vf/irjp0
間違えた「複数の数値が矛盾しているなら最大値を取れる」だ。
矛盾してなきゃ「最も不利な数値」が取られるのが普通だが
385:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:41:10.69 k19PXI290
それなら、明確に数字を出してるゲーム版となるぞ
それでも色々排除する必要は出てくるけどな
マミ、杏子はたいていの技を使用できるとしても、さやかはEXでもない限り
話の上で弱キャラ扱いで成長は不可能に等しいから大半の技や能力を除外とかな
386:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 00:46:20.12 2Vf/irjp0
強さスレで「話の上では弱キャラ」とか考慮しないから、普通は
実際、強さスレ上での東方最強は輝夜でも綿月姉妹でもなくうどんげだぜ？
だから上の実績云々も本来ならおかしかったりするんだけどな
あと「ゲーム上で○マス」や「ダメージにして○倍」は門前払い食うぞ
そこから更に実際の距離や破壊力を出す為の数値的根拠を要求される
387:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:04:08.25 RTc/w74u0
まあ、その基準もあくまで「数値で測る強さ議論スレ」の例であって、強さ議論は普通はコレってっと少し話が違うんだがな
それはどちらかと言うと、まったくもって関わりのない作品同士での比較に用いられる方法
同作品や、基準となるキャラがいる場合はそれを元に行われるのもまた強さ議論
その中でかずみは特に、別作品としての気が強いから、これまで半ばかずみ排除でキャラの描写や設定の強さを基準に議論してきたスレ民にとっては、なんでかずみのために数値化なんて導入しなくちゃならないの？というのが本音だろう
マギカシリーズとして同作品扱いにしながら数値化という別作品のような扱いをするのか、
そんなもの排除して今まで通りするのかってことかな
俺としてはどうでもいいけど、数値化導入したいなら他のみんな説得すればなんとかなるかも？
388:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:09:37.99 crG0L4hR0
>>373
どんなに詳しく書かれていてもあくまで攻略本、キャラのセリフや描写を全て収録なんてありえないから
プレイ組と攻略本だけの未プレイ組で確実に揉める
その場合どうするんだ？
389:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:28:54.41 VSpXLYW20
性能・能力によって勝敗が決まるのであって、勝敗から性能が決まるわけではないからね
勝敗ありきではどうしても相性という問題の完全な排除も出来ないし
だから相対評価が絶対評価より優れているとは思えない
ただ、固定されたグループの中での優劣というのであれば、相対評価が不適切だとも思わない
絶対評価の方が結論を出すのが難しい可能性も無きにしもあらずだし
390:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:30:18.94 2Vf/irjp0
>>387
数値化自体は初期の頃から行われてきたけど？
最近「えーかげんな計測」と一刀両断された杏子のダッシュ距離とか
印象論じゃなく厳密な計算がされ始めたのはここ最近だけどな
あと、基準となるキャラを決めて云々ってやり方に疑問が出て
再検証が進んでるのが最近のこのスレの流れ（シズルなんて特にそう）なんで
それに不満があるなら多分今のこのスレはあんたに向いてない。というか
スペック勝負基本の強さスレでの議論そのものに向いてない
391:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:35:35.49 2Vf/irjp0
あと、ドヤ顔で古参面して説教する位ならwikiのページの一つも編集して欲しい所だけど
392:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:38:49.83 2Vf/irjp0
あと、明文化されてないけど魔女の攻撃方法には使い魔も含まれるって事でいいの？
なんかますます使い魔を単独項目にする意味が無くなりそうだけど
393:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 01:39:17.95 RTc/w74u0
>>390
人に向いてないと言って追い出すのが好きなんだね
とにかく俺としてはどうでもいい
ただ、今までの流れから他のスレ民はこう考えているのでは？という推測だから、説得したいあんたにとってはむしろ有益な情報だと思うがな
そも、これまでの数値化もどきだって、あくまで相対基準の補助としてだったし、スレもまともに機能していなかった
これまでのスレは結局なにを基準にしていたのか？と聞かれて、数値、と答えるにはちと無理があるんじゃないか？
394:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 02:02:03.92 UMvz9+USO
>>393
数値化なしってつまり｢ティロ・フィナーレ並の黒爪と
二段ロケットのごとき超加速て一瞬で手足を切り飛ばす｣
とかの時代に戻るの？そんなのはいやづら
単なる誤認のアサルトライフルと違って単なる嘘じゃん
395:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 04:46:12.01 KFB5MiwMO
>>287
シャルに食われマミ死亡その後
さやか「離せ！！
マミさんの仇を取るんだ！！」
杏子「無理だ、２人じゃ
あいつに勝てない！」
さやか「だけど、マミさんが！！」
杏子「今は逃げるんだ！
結界から出るんだ！！」
原文そのまま
396:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 05:04:42.21 KFB5MiwMO
あとは
マミ「魔法少女として
私が一番経験がある。
だから大丈夫。」
杏子「……ああ、確かに。
ここで３人全滅するよりはマシな判断だ。」
とか
杏子「くそっ、なんだよ
ザコでも、結構
強いじゃん……。」
とか
マミ「２人とも
かなり消耗しているみたいね。
ソウルジェム、大丈夫？」
とある部分を見ると
今までの議論とも勝手に合わせてみて
杏子
対魔法少女においてはマミよりも上(マミに不意打ちで無ければほぼ１００％勝つ)
不意打ちや動揺にかなり弱い(マミがほむらを拘束して数秒会話した後の攻撃をソウルジェムに当てられ死亡)
マミ
対魔法少女はイかれた時においてはかなりの強さ(リボンやソウルジェム破壊)だが、杏子には負ける(正気だと手加減してしまう…？)
対魔女においては杏子から信頼されている。実際マミが負けた魔女シャルは杏子自身がマミが負けたのを見て「自分+さやか」の２人がかりでも無理と判断。
少ないグリーフシードのやり繰り(魔法の省エネ)が上手い
397:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 05:46:27.52 6UXJBkhz0
>>393
その典型的な悪例が 歩くより遅いピッチ とかだったりするんだがな。
しかも性質の悪いことに長々と採用され続けたネタ。
とりあえずここまで読んで思ったこと。
かずみは連載分は連載組で勝手に議論すればいいって言ってるのに ただしランクには反映させんな って言ってる矛盾。
これって実質議論するなって言ってるも同然じゃね？
あと排除方向も除外に賛成側はちゃんと理由があるけど、反対してるのには理由らしい理由って見えないんだが。
なんか 初期から置いてるんだから今更除外すんな っていう惰性でしかない気がするんだが。
というかかずみ見直しからもう1週間たったけど見てても実際かずみ議論してるのって本当に数人じゃん。
それも過去（連載時）に出た案（双樹Ｃ入りとか魔女あいりの拘束技の扱い）が今頃になって採用されただけで目新しいものってないし。
しかもまどポが出た後なんてレスの大半がゲーム談義でかずみ議論しろって注意してる奴がなんか叩かれてる始末だし。
その上でかずみなんて興味ないとか言ってるのが複数居たり、こっちに移った際に決まってる表をあげたら文句たれてるの居たり。
本当においておく必要あるのか？
あと興味ないから不参加なのは構わんと思うけど、だからってその上で決まった後にギャーギャー文句言ってくるとかどうにかならんのかね？
398:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 07:16:25.81 RTc/w74u0
>>397
その、歩くより遅いピッチが数値化もどきの結果だったろ？
たしか、それに異論が入ったから比べる要素が見つからなくなったというのもあって、排除になったのでは？
歩くより遅いに反発するのもわかるけど、数値化して、描写のみから、という条件においては、特定のコマを無視したりとかしない限り
歩くより遅いピッチはある意味正しくはあったわけだ。他に判断材料がないならば、セリフの長さからなんてのも一つの苦肉の策ではある、推奨はせんが
まあ、当時はかずみそのものの話が少なかったというのもあったんだが、
兎に角その辺から数値化が無茶だなんて意見になって、状況判断(実績と描写からの推測)に流れたんじゃなかったか？
そう考えると今までかずみファンは意味無く差別されたかっていうと、そうでも無く、本来ならかずみファンの方から話が少ないので保留にして欲しいと申し出るべきだったな
数値化するということは、それによって発生する理不尽も当然ある
例えば、ケロロ軍曹のギロロは
アンゴルモアの全速力に何mで反応する(のけぞる)ので、反応速度、光速の13億倍
それをボコボコにできる夏美は戦闘速度光速の13億倍以上
本当は間にいろいろ入ってるけど概ねこんなん
399:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 07:30:27.39 Y6YeOahm0
>>395-396
シャルに対して2人で勝てないのが1人で勝ってしまうのは、さやかが足手まといなのか、
それとも杏子が自分のポテンシャルや限界値を過小評価、見誤ったか
魔法少女として経験がマミの方があるといっても、数字上のレベルは杏子の方が上とよく分からんことになってる
年数はマミは2年、杏子は1年と
ゲーム上のレベルは杏子やマミのレベル10～20程度はまどかさやかの数週間の魔法少女経験で到達できるものとしょっぱいもの
1年～2年の経験差は数週間の経験で追い付くことが出来ると
マミと杏子はベテラン扱いといっても、碌に戦いもしない相当手抜きの魔法少女歴なのは断言できる
マミに至っては2年でたったレベル10とやる気は無いのだろう
マミと杏子の戦い
頭のSGを狙うことが出来るのなら、SGが頭に無くても頭を狙うことが出来る
槍で目玉えぐるなり、頭部に大ダメージ与えるなりしたら痛覚遮断or高速自動治癒のさやかを除いたらほぼ無力化できる出来るのに魔法少女解除の為にSGを奪う
マミも杏子も発狂しない限りは手加減の戦いが続くと思われる
400:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 08:56:05.18 6kW5T9Ql0
特訓もして魔法少女として街を守るのが生きる意味になってるのにやる気がないなってないわ
401:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:14:35.75 6UXJBkhz0
>>398
＞、本来ならかずみファンの方から話が少ないので保留にして欲しいと申し出るべきだったな
いや、それ散々申し出あったから。
このスレの>>1見ればわかると思うけど聖団なんでそれこそ判断材料なんて弓ほむだの魔獣と大差ない1巻基準だし。
すみれなんてそれこそ気づいたらいつの間にか居たレベルｗ
当然連載で双樹が出た辺りから異論が出て、今回の3巻冒頭話あたりで本格的に 再評価しろ、もしくは議論する気が無いなら保留へ移せ って意見が複数出たし
今の一時保留等になるまでの流れ見てれば予想できると思うがその後も定期的に出てる。
だけど再評価するわけでも保留へ移動するわけでもなく延々放置してたから、この頃から除外案も定期的に出るようなった（ついでにいえば当時は実質アンチスレ化してたのもあるけど）
一応みらいはある程度評価されたけどこれもピッチ同様に杏子やマミで同じようなこと言えばそれこそ アンチ乙 で総叩きにされて終るような数値化されたんだよな。
402:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:15:43.38 UMvz9+USO
>>398
排除なんかされてないよ？
双樹の再検証は今だ始まってないしあの時の計算は今だ有効なまま
まああの計算式にキリカの台詞を当て嵌めたらキリカの攻撃はもっとスローモーになったってオチが付いたが
403:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:19:52.51 Y6YeOahm0
>>400
レベル10は新米が数週間の魔女結界の戦いで達成できるもの
それを2年間ちんたらちんたら達成した理由について
・やる気が無い
・根本的に才能が無い、素質が無い、適正に合わないから経験を積んでも身につかない→無駄な時間の浪費
この2つのうちどれかになる
やる気が無いのなら「魔法少女として街を守るのが生きる意味」というのも"嘘"になる
404:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/03/21 09:21:58.92 6UXJBkhz0
ちょい訂正＆追記
＞再評価しろ、もしくは議論する気が無いなら保留へ移せ×
ニコを再評価しろ、サキとかそもそも材料ないのは保留へ移せ ね。