12/02/26 23:40:07.94 ZmJMhRhx0
>>746
いい年こいた兄ちゃんがああいう漫画注文するって人生捨てるようなもんじゃね？
店員はともかく知り合いに見られたらガチで終了じゃねーか…俺の偏見なのかな？
>>747
やっぱりシズルの位置是正じゃね？
30スレ辺りでかずみ三巻までに終わらせるべきとして挙げられてた気がするな
つーかぶっちゃけ現状の最大修正要員がかずみ勢だからなぁ……
751:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:43:22.97 WAsWwuLu0
つーか>>577-578ってそんな大層な意見なのか？
今まで出てきたシャル派の意見とほとんど変わらないような気がするけど
こっちも同じこと何度も言うの嫌なんだよ
最近の議論はお互いに相手の意見無視してばっかで全然進展してないよな
それでしばらく反論来なかったからシャル＞杏子が決定とか笑わせんな
752:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:44:11.71 Nz7jUR8jP
セブンネットショッピングならネットで注文して、
近くのセブンで受け取り、しかも店頭支払いも選べるからクレカすらいらんぞ
753:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:47:11.30 T+HUCmqx0
杏子シャルは杏子側の反論待ちで見直し始めりゃいいんちゃう？
>>751
反論あるならしっかり反論しろよ
文句だけ言うのは異論無しと変わらんぞ
754:752
12/02/26 23:47:55.78 Nz7jUR8jP
更に念を押すと、大きな茶封筒に包まれているから
店員に書名を見られる危険性さえない
755:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:52:47.16 5ABNe//J0
相手の意見は平気で無視してきたくせに自分たちの意見には必ず反論しろとかもうどうなってんだよこのスレ
いつからこんな奴ばっかになったんんだ
756:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:58:51.44 3pI+vgEJ0
シャル派のスタンスはシズルの不意打ちを食らったんだからシャルの不意打ちも避けられない
杏子派はのスタンスはシズルとシャルでは不意打ちの性質が違うから避けられる
何回ループしてんだって話だ
お互い相手のスタンスを理解できない上にどっちも根拠に乏しいんだから
新しい資料出るまで決着付くわけないわ
757:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:00:14.66 qEekLnrN0
>>748
＞マミシャルは一週間確認とってやっと決定だったのに
決まって１週間どころかもう少しで２週間近くになる。で、結局重複スレ立てたり自分の長文に全部反論しろと言う奴ばかり。
>>755
＞いつからこんな奴ばっかになったんんだ
このスレからで、さらに言えば重複スレに人がいなくなってから。つまり言ってる奴らは重複スレ立てたりする荒らし連中。
758:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:00:57.10 lQeS6DIE0
ゲームが出てからでいいのにな
シャル厨はなぜか今すぐ決めたがる
759:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:05:30.63 7wTVQwkb0
>>757
決まってから二週間？
何言ってんだ？
決まったも何もたまたま>>950を踏んだのがシャル厨だっただけじゃねぇか
760:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:10:10.17 7DggsorL0
先にレスには全部反論しろと言ってきたのは杏子派です
なので必死に長文書いて反論しました
何度か確認も取りましたが反論は返ってきませんでした
なので有志がランクを変更した旨をスレに記述、後にもう一度確認として改めて変更したランクを書き込んでいます
で、今更反論してきて相変わらずのシャル厨がーシャル厨がー
もういい加減にしてくれ。まずは相手を厨扱いして下に見るのをやめることから始めような。
まっとうな意見言っても信用されなくなっちゃうぞ？
更に言えば不意打ちの性質が違うと言っても結局
『攻撃してくるとは思わなかったものが』『突如自分に向かってきて』『致命的な一撃くれる』事に変わりはなく、
そもそも杏子派の意見の元になっているのが「パターンを外されるとマミさんはパニくって何もできなくなる」というわけのわからん論法であり、
ちなみにその論に従って言えば「杏子は自分が攻め続けられる相手にしか勝てない」とも主張できるので結局杏子派の主張に穴がある、とこちらでは考えさせていただいています
そもそも『杏子は不意打ちを喰らった』というおりこでの実績は
『シャルとシズルの不意打ちは杏子にとって別物。シャルのは反応して回避、あるいは迎撃できる』という推測よりも優先されるはずだと思いますが
761:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:12:00.84 MIh2V0NQ0
上のほうで話した事だけど3月12日までにシズルまで含めて終わらせないといけないんだが？
全員でフラゲして議論して議論の結論出てから1週間待たせるのか？
762:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:14:24.37 j26CYBA60
元々ゲーム前に今やってる議論は終わらせようって話だったはず
それとゲームは採用することに決まったの？
個人的には反対なんだけどなあ…
763:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:27:26.39 Y9Kvvup80
シャル＞杏子に対しては反論無いし決定でいいだろ
たまにあるにのは感情論のみだし新提案もない
これ以上はムダとしか思えない
また、ゲ－ム発売云々とあるが曖昧基準回避の為ここで決めるべきと思う
次は昔から提案されてるシズルを3月10日までに処理してうことを提案する
764:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:27:55.08 BYxpLn5Q0
>>759
重複スレ立て削除依頼までしておいて、結局向こうで議論できずこっちに戻って来たのは誰？
議論せず逃げた連中が言う事じゃないよ。
あと>>700と>>702
>>762
決まって無いよ。
765:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 00:28:06.79 7DggsorL0
>>762
決まってない
なのにゲームまで待てと主張する人がいる。なんでだろうね
766:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 07:07:34.32 5qzT9caO0
シャル厨の独裁状態のこのスレでシズル議論なんてやる意味無いだろ
「マミは本編で不意討ちを食らい、その他の資料でも不意討ち避けた実績無いからシズルには勝てない」で終わり
それどころかシャル厨の言うとおり不意討ちを食らった実績を全て優先するならほむらすらシズルには勝てないことになる
まさかあんだけ否定してたのに「不意討ちの性質が違う」なんて言うわけないしな
767:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 07:21:10.66 5qzT9caO0
つーか距離も攻撃の当て方も全く違うのにシズルとシャルの不意討ちが同じ扱いってどう考えてもおかしいだろ
例えそうだとしても少なくともシズル以上の早さの攻撃(騙し討ち)が出来なきゃ杏子がシャルの攻撃を避けられないっていうのは成り立たない
人の意見を推測だと言って否定するくせに自分たちもほとんど変わらないという
しかも>>749は無視して相変わらず「反論無いから俺の勝ち」ってスタンスを貫いてるし
>>763なんて重複スレ荒らしだすし
768:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 09:15:08.87 MIh2V0NQ0
それ言ったら別人による完全に一致するような攻撃ってトッコ以外に何かあるのか？
無いならそれに似た攻撃で比較しなくちゃいけないだろ
ホムラ＝爆破、時止 マミ＝拘束、リボン弾 サヤカ＝剣、回復
マドカ＝弓＋α 杏子＝槍＋幻惑
オリコ＝未来視 キリカ＝爪＋速度低下 ユマ＝超回復
カズミ＝ｺﾞﾁｬﾏｾﾞ あいり＝銃撃＋変身 ミライ＝大剣＋パペット
サキ＝鞭＋雷 ニコ＝バールのようなもの＋再生成
カオル＝超硬化 海香＝補助＋記憶書き換え 里美＝杖＋洗脳？
と魔法少女だけ抜き出してみても千差万別なんだけど
769:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 12:05:56.86 j26CYBA60
>>749
>キリカの攻撃には回避している
考慮するのは魔女戦のみで魔法少女戦は含まないとか言い出したの杏子派の人だろうに……
結局キリカ戦は含むの？含まないの？どっちなのよ
キリカ戦含むなら、バインドが効かなかった場合でもパニックにならず動きも止めず対処可能という実績ができ
キリカ戦含まないなら、不意打ちを受けた場合回避も防御も出来ずに受けると実績が出来ることになる
どちらの場合にせよあのシャルの攻撃は不意打ちじゃない理論は破綻することに変わりは無いけど
>>767
杏子の武器間合い的に距離に関してはほぼ同じになるのでは
予想外の攻撃と言う不意打ちという共通項を元にシャルの攻撃は避けられないとしているわけだが
避けられると主張するならばよりシャルの不意打ちに近いであろう攻撃を避けたという実描写を示してくれとは何度も言われてるよね
というかさ、描写された事の無い攻撃・行動はできないものとするのか、描写が無くても推測だけで出来るものとするのか、まずはそこからはっきりさせて欲しいのだけど
770:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 12:15:55.76 NEZI6Hka0
>>766
見苦しいにも程がある。
杏子を持ち上げない奴は全員シャル厨とでも言うつもりか。
大体杏子のほうがシャルより人気あって、その分贔屓入りやすいだろうに。
あとほむらはシャルの不意討ちうけてないし、ワル夜の不意討ちで致命傷を負ったわけでもない。
そもそもシズル相手にほむらは時間停止使わずに接近する必要はない。
血が急に流れて目眩ましになっても時間停止からそのまま爆殺すればいい。
またワル夜のように数百メートル先から攻撃が飛んでくる訳でもあるまい。
771:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 15:36:39.51 zaHoxunv0
>>768
＞カズミ＝ｺﾞﾁｬﾏｾﾞ
正しくは、
かずみ＝ミチル+聖団全員+魔女食い だな。
カズミ（ミチル）は性質が破戒って以外は不明。
772:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 16:07:36.04 DOCOJi440
ほむらが強いのは魔法とは別のところで、現代兵器の一個軍隊並の超火力ってのがでかいよな
その上攻撃の隙ってのが時止めによって0だし
773:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 16:13:45.54 0AIg1Ikv0
>>770
ほむらは杏子やマミに何回も不意討ち食らってるし、シャルのあれは不意討ちでもなんでもないだろ
既に脱皮してるんだから
だから最初から戦ったらシャル＞ほむらになるんじゃねーのお前らの理屈だと
俺はそうは思わないけどね
774:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 16:42:25.27 MJFML5dJ0
つーか不意討ち食らった魔法少女ならたくさんいるけど不意討ち避けた魔法少女なんて1人もいなくね？
みんな予想外の出来事には対処出来てないよね？
それならシズルとシャルは魔法少女相手なら最強じゃん
余裕でBランクに行けるぞ
775:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 16:44:49.02 +yWrfiJ40
>>769
こういうことじゃないかな。
マミは拘束魔法が効かないことにパニくったわけじゃなくて、拘束魔法が確かに敵を捕まえた事に安心感を覚える。
だから、仮にキリカに拘束魔法を使ったとしても、捕まえられなかったから「無力」って割り切ることが出来た。と思うんだよね。
逆に捕まえられた後に引き裂いたとするならマミのリボンはその程度の束縛力しかないということになるけどね
776:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 16:56:51.33 GjQ5OSYD0
シャル派ってみんな「杏子はシズルの血カウンターに何も出来なかった。だから杏子はシャルの不意討ちを避けれない」って言うけどさ、
偽GS出してからのシズルの攻撃は全てお前らの言う「予想外の攻撃」に当てはまるだろ
それにちゃんと対処出来てるのにわざわざ対処出来てない場面だけを引っ張りだしてくるとか
君達はいつも杏子に最低描写を適用して弱体化させようとするよね
わけがわからないよ
777:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:00:29.14 NT/wlHOg0
不意討ちを出す前にオーバーキルを叩き込めるor不意討ちそのものを封じられるならシズル、シャルは倒せる
シャルの場合、ルール上マイメロも恵方巻きと同等の防御力を持ってる事になるんで「そこまでの火力を叩き込めるのか」って問題が出てくるんだが
シズルの場合は普通にダメージ喰らってる上、接近戦以外ではそんなに強くもないんでそこで揉める
778:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:06:55.94 NT/wlHOg0
個人的には争点は「対マミ仕様だが素でも強いシャル」と「対杏子仕様だが格闘型以外にはそれほど強くないシズル」の差だと思う
つかシズルならあいりでも倒せんじゃねぇのと割とマジで思う
779:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:17:29.78 GjQ5OSYD0
シャルがマミ以外に強いとは思えん
たまたま相性が悪かっただけと言われてるのに
780:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:25:49.28 7DggsorL0
>>773
変身してない状態で既に仕掛けられていた罠を貰ったことや
別の奴を殺そうとしているところに突然背後から別の奴に拘束されたことを、
真っ正面の相手の不意打ちを食らったことと同列に語るんですかｗｗｗ
俺が既に過去反論してるのにそこをまた突いてくるとか凄いっすね。
あと、過去にほむらがシャルの不意打ちを受けてたんならほむらは生きてはいないんじゃないでしょうか…
>>775
完全に妄想の域を出ないわな。
その論法が通じるなら「杏子は自分が攻め続けられる相手には滅法強いが後手に回るとからっきし」とも主張できるわけで
アニメオクタ戦、ハノカゲオクタ戦、シズル戦と後手に回ったケースではことごとく負けてるんだから
杏子派の主張の根拠になってるマミさんのシャル戦オンリーよりは描写数も多いですよ？
>>776
不意打ちと呼べる攻撃なんて最後の血での溶解切断以外にないと思いますが。
結界変化の際に「割れたのは外っ側だけってことか…」と言っており、
その時点で相手がまだ死んでなく戦いが終わってないことは分かってるんだから
そこから杏子が範囲攻撃でシズルを切り裂くまでは別に杏子にとって予想外でもなんでもない
つーか、このスレにおいて『出来そうだけど作中ではやってないこと』は基本的には認められないよな？
ならばシズルの攻撃のリーチもせいぜい数mということになるはずだ。これでほむらが負ける要素は無いし、
そんな近距離専門の不意打ちじゃあぶっちゃけ遠距離攻撃持ちのマミさん、かずみ辺りなら負けないわな。
まさかほむらのSG攻撃すら認められないこのスレでシズルのリーチは描写以上に出来るだなんて言わないよな？
781:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:35:45.10 LbA0FZEq0
＞つーか、このスレにおいて『出来そうだけど作中ではやってないこと』は基本的には認められないよな？
そしたらシャルはバインドに対してのみ脱皮できることになるけどな
まずシャル上げとシズル下げを同時にやるなんて不可能だぞ
今までと正反対のことを言わなければいけないんだから矛盾が生じまくることは簡単に予想できるし、実際にそうなってるところを何度も見てきた
どうでもいいけどシャルの評価が上がってシズルの評価を下がると誰が得するのかって考えるとなんだか少し嫌な気分になるな
782:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:42:53.11 tyE5jmdB0
>>780
いやいやあれは充分予想外の攻撃だろ
死んでないように見えたら予想外じゃないとかどういう理屈だよ
そんなこと言ったら全ての攻撃が…
783:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:44:37.78 tyE5jmdB0
シズルはカウンターの前にも何回か形態変化(？)みたいな攻撃してきて杏子はそれに上手く対処してたじゃん
どっちかっていうと血カウンターよりそっちの方がシャルの不意討ちに近いだろ
784:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:49:39.92 NT/wlHOg0
ご丁寧に「ハズレ」と意思表示した上に結界を組み替えてから出てきてるのよね、シズル第二形態は
「あれには自分の得意な間合いに相手をおびき寄せる効果しかない」と以前からさんざん指摘されてるし
組み換え後の結界だってそう狭い訳じゃない。遠距離型が間合いを取るのは十分可能だろう
だから「シズルは接近戦型以外には弱いんじゃないか」って指摘がさんざんされてきた訳でさ
785:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:55:38.67 NEZI6Hka0
>>779
お前がそう思うだけで、作中ではほむらもＱＢもシャルを強力な魔女と言ってマミに注意や警告しているんだが？
786:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 17:56:42.01 +yWrfiJ40
>>780
拘束やったあとはウインクまでしてるのに、張り詰めた雰囲気だったとは思えない。
束縛が決まったことに安心した訳じゃないとしたら一体何だろう。
妄想っつったらキリカへのリボンだって、実際にマミが放ってそれをキリカが切り裂いたという描写はない。
シャル相手に後手になる理由は？
攻撃の一つ一つが強力だと言っても、一回攻撃したら止まってまた攻撃で、噛み付きしかない。
最初を避けたら、後手に回るとは思えない。
次に、最初を避けられるかどうかだけど、シズル戦を見て決めるならば、
杏子は攻撃と思われるものは全て回避しており、血の部分だけ攻撃じゃないと考えたために捕まった。
ここから言えるのは攻撃じゃないと思わない限り、攻撃は受けないということなんだ。
次に、シャルの初手を攻撃と思うかどうかだけど杏子はシズルの血を見て、これは目くらましだ。よって攻撃じゃない。
と、判断した。
ここから言えるのは杏子は攻撃じゃないと判断するには、これは○○だ。よって攻撃じゃない。と思わなければならない。
あと一つ、アニメでは、シャルは攻撃（第二形態に移行）する前に口を膨らませる必要がある。
至近距離でこれを見ている近接派達にとって、これは不意打ちと言えるのだろうか。
787:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 18:14:24.94 MIh2V0NQ0
分類的には目くらましも攻撃若しくは次に繋げる為の動作の一つだろ
それに正面から突っ込む時点で杏子はシズルの策に嵌ってる
>>786
順番的にはマミがティロを当てた→口が膨らんで第2形態に以降時にそのままガブリだろ
魔法少女が何かをやった結果、シャルの口が膨らんでっていう流れを意図的にぶつ切りにするのはどーよ
788:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 18:22:21.29 +yWrfiJ40
>>787
それはむしろシャルがバインドで縛られないと、第二形態に移行しないと認めてる気がするんだけど。
本当はどんな意味が含まれてるの？
789:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 18:42:11.33 XcblB0za0
>>785
ほむらはマミが勝てないのを知っていたからだろう
QBに至ってはさやかにやられたエルザすら高評価だし
790:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 18:47:21.99 iXYk84Q30
エルザマリアはそもそも使い魔を戦闘的に使わせれば
まぁ、本当に戦闘的に使わせればなのかはアレだが
ともかく規格外連中除いてトップクラスの連携といわれてるわけで
そもそも、さやかさんが勝てたのは杏子の援護があったからで
だからエルザマリアはここのルール的にはさやかさんより強いわけで
791:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 18:48:18.10 zaHoxunv0
>>786
＞最後2行
至近距離じゃ到達時間がマミみたいな遠距離より圧倒的に短いんだけど。
しかもビームみたく一直線方向な攻撃じゃない。
ついでに言えば膨らませてから発射までの時間もタメらしいタメ時間じゃない。
792:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 18:58:03.05 +yWrfiJ40
>>791
近ければ近いほど相手の細かい動きを見ることができるし、回避する距離も短くてすむ。
簡単にいえば、自分の立ち位置を固定してまっすぐ前を見たとき、
１ｍ前にいる人が横切るのと、同じスピードで１０ｍ前にいる人が横切るのとで、
どっちが目で認識できる時間が短いかと言われたら、当然前者だよねってこと。
793:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 19:24:10.40 zaHoxunv0
>>792
1メートル前と10メートル前にいる奴が拳銃向けて発砲してきたらどっちのが回避できる可能性が高いか？
おたくの言う理屈はそういう内容だと思うぞ？
794:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 19:35:13.04 32bybLn10
シャルロッテが第二形態になるまでの時間：２秒以下
この時間の間に杏子は「攻撃される」と瞬時に認識し、逃げなければいけない
可能でしょうか？
795:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 19:37:12.85 QS9b80dR0
未だにシャルが杏子相手に脱皮できる理由が分からん
シャル第一形態を切り裂いたら破片が集まって第二形態にでもなるの？
796:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 19:40:03.39 QS9b80dR0
>>794
それなら余裕じゃね？
フェアウェルのマミの攻撃も銃召喚と発砲合わせて２秒も無いぞ
実際は噛み付き準備の時間もあるからもっと猶予あるだろうし
797:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 19:40:52.01 zaHoxunv0
>>794
さらに言えばマミの時と違って近距離（槍の射程内前後）だしな。
当然シャルの到達時間も（まぁ.何秒の差の世界だろうが）短いわけだし。
ついでに言えば杏子が攻撃中or攻撃態勢ならそこから防御・回避行動へ移行いないといけない。
798:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 19:42:07.27 +yWrfiJ40
>>793
そもそもシャルと拳銃は違う。
拳銃は持っている人によって向こうに逃げたって見もせずに勘で打つこともできる。
だけどシャルは、少なくとも攻撃をするときは必ず相手を目で確認してから来てる。
そもそも第一形態の時に一瞬でも視界から消えたら、第二形態はその位置を正確に知ることはできないでしょう。
もう一つ、拳銃は引き金を引いてからほとんどすぐ球が出てくるけど、
シャルはどう？少なくとも初期動作をしたから攻撃をするまでは拳銃よりは遅い。
799:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 19:43:42.31 QS9b80dR0
>>797
槍の射程圏内なら避けるより反撃した方が早いだろ
避けなきゃいけない理由でもあるのか？
800:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:03:19.37 gP436rVB0
距離的に2秒も無いし程度はどうであれ不意打ち効果もあるとか、一撃必殺で人形のまま撃破とか突っ込みたい所は色々ある。
でも何が何でも退く気はなさそうだし、追加情報まで杏子＞シャルでいいわ終わりそうにないし。
杏子＞シャル シャル＞マミ 杏子＝マミでいいよ、シャルマミ以外確定してないけど。
801:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:04:30.27 Bh87JNyR0
杏子≧マミだろ
802:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:07:01.37 gP436rVB0
>>801
直接対決の話な。
判断材料に欠けるし、杏子厨やマミ厨のこともあるし＝にしておいた。
803:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:08:37.66 kSbdxYfC0
まあ確かに新情報来るまではどちらも諦めそうにないしな
昔のマミシャルみたいに
最低でもまどかポータブルのさやかルートで杏子とシャルが戦うことが確定してるのになぜそんなに急ごうとするのだろうか
804:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:11:44.01 kSbdxYfC0
>>802
直接対決なら尚更杏子≫マミ扱いな気が
805:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:14:05.18 32bybLn10
はいはいそうですね
806:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:21:55.72 gP436rVB0
>>804
どっちの厨も主張し過ぎてシャル杏子以上の混沌。
シャル杏子みたいに、一方だけじゃないし＝でよくね？ ってこと。
つまりお前さんみたいなのが大量発生→収集がつかないを避けるため。
807:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:25:24.63 iXYk84Q30
別に無いちいち＝だなんだと主張せんでも
つうか議論逸れてるっぽいし、なんかここでマミさんどうこうと言われると
他意を感じずにはいられないね
それはそれとして、ほむらは一応まだ現状維持でいいんだろうか
808:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:27:04.46 UGKB6ooF0
さやかよりエルザの方が強いとかどこのルールでの話だよ
100回やられようが最後に強い方がここのルールでは上だろ
最後まで杏子と共闘してたなら最終的にさやかが勝ってたとは言えないが
どうみても最後はさやかの圧勝だっただろ
809:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:30:07.73 gq+Q82AJ0
大腕攻略の策が無いとエルザ上回るのはキツくね？
さやかがエルザに勝てたのは杏子が大腕破壊したことによって本体に接近できたことなのだから。
810:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:31:31.45 zaHoxunv0
>>808
なら杏子vsシズルだって同じこと言える罠
811:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:33:09.50 gP436rVB0
>>807
現状維持だとBの定義決めはしておきたいし、Cトップに置くのならランク付けの再定義を軽く。
A最下位に置くのならランク付けの再定義か、4週目まどかに優勢による三すくみの成立ってことにする。
こんなところじゃね？
812:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:35:58.93 iXYk84Q30
お前ら、そんな事を言い出したらいよいよランクが滅茶苦茶になるぞｗ
変な人は無視するに限る
１００回も負けるんならそもそも上にはしてもらえないっていう…ｗ
813:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:37:52.19 iXYk84Q30
>>811
今はまだ色々とアレだし、とりあえず現状維持で次で考えればいいのでは？
正直、この状況で決められそうにないよ
814:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:39:32.64 kSbdxYfC0
ほむらのためだけのＢランクってのもな
815:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:42:58.32 iXYk84Q30
長いこと異論がなかったし、今のとこ一番妥当だとは思うがな
C連中ではどう考えても勝てんし、Aにいくには確かに力足らずだし
そもそも定義さえちゃんと作ればほむら専用枠でもなんでもない。ていうか、別に定義作っても専用枠でもなんでもない
ただ誰もそこにたどり着いてないだけ
816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:44:49.29 gP436rVB0
>>814
だからB維持だったらBの定義付けが必要とちゃうん？
未定だけど、定義と情報しだいじゃかずみも入りかねないんだし、
現状だと他に適当な人物が居ないってだけな話だと思う。
Cトップに置いちゃうとさらにランク付け定義からやり直さないと駄目だし、もっと面倒なことに。
817:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:45:22.06 ALeJrIIs0
>>815
そんなこと言ったらまどかとワルプルの差も凄まじいんだから
まどかとワルプルにも専用ランクが出来てなきゃおかしいでしょ
818:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:46:25.74 uRIXuRat0
情報収集から交渉で事前準備含めて戦いと定義するなら兎も角
１対１でよーいドンだからこれで負けるなら逆にどうしようもないぞ、ほむらは
819:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:50:41.24 iXYk84Q30
>>817
まどかさんは勝てても魔女化するまで力吐き出さないといけないっていう（確定ではないにしろ
そういう点まで含めたらむしろ、ワル夜とまどかの位置が逆でも変じゃないっていう
つうかさ、過去ログでも見てこいよ。もう散々議論されてますから
だいたいもうAランクなんてこの作品の最強設定持ちの
専用枠みたいなもんじゃねぇか
820:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:50:52.73 gP436rVB0
>>817
ぶっちゃけそれ以上は動きなんてほぼありえないんだし、いいんじゃないかな。
Bは定義次第じゃ到達できるかもしれないんだし、別枠かと。
それでも納得できないんだったら、Aにほむらを纏めてB消滅しかないんじゃね？
821:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:53:22.55 ALeJrIIs0
>>820
だからほむらＡに入れた方が見栄えも良くなっていいと思うんよ
まどか四周目もワルプルには勝ててもほむらにも勝てないだろ
822:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:57:11.49 5pD11V1X0
ほむらは対魔法少女なら最強
まどかは対魔女なら最強
ワルプルはその中間くらいってイメージ
ほむらAランクでもいいんじゃないかな
胸もAだろうし
823:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:57:44.03 NT/wlHOg0
誰が上手い事を言えと
824:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:58:19.43 iXYk84Q30
ぶっちゃけ、ほむらが勝てる保証はないし、Aに上げるか、Cに下げるかで意見も分かれてるし
どっちにしろランク間の差って結局はどういうものかを考えるべきだし
でも今はもうここではシャル杏子を結局はどうすんのかさっさと決めて貰って
だから、次スレで持ち越しでいいんじゃないのかと言ってるわけで
そんな突発的に決めたらまた愚痴いわれるだけなんだから、ちょっと待てよ
825:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 20:59:31.01 gP436rVB0
>>821
4週目まどかに優勢かどうかは、勝てるだろうとは思うけど確定はしてない。
序に情報の少なさから議論もしにくいから、もう決め付けるしかないんだよね。
もうちょい議論してから決めるべきだとは思う。
826:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:02:34.66 5pD11V1X0
>>824
シャル杏子が決まると思う？
どちらも一歩も譲る気なんてないよ
こんなに同じ議論繰り返されても杏子にもシャルにも興味無い人にとっては迷惑なだけ
もう保留にでもして別の話題に変えようってんだ
827:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:06:44.97 gP436rVB0
シャル杏子は追加情報待ちでいいんじゃないかな。
正直話がまとまる気がしないし、シズル議論に移るかほむらの行方かに移していいんじゃね？
828:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:06:52.98 iXYk84Q30
>>826
知らんがな…俺だっていい加減に別の話題にしたいといって
提案したんだぞ「ランク差をどう考えるか議論」を
もう２００もレスできん。こんなので議論してランク変えても
ごり押しだどうだと喚くだけ、ランクの変えようがない
せめてこのスレくらいは罵倒のさせあいでもさせとけば、次スレで無視ってゆっくり決められるわけで
だからもうちょっとだけ待っとけばいいわけで
ランク変えないでいいからその話をしようというならまた別だが
829:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:10:47.21 5pD11V1X0
>>828
どうやら次スレは重複スレを使うみたいだからランク変更までにはかなり猶予がある
かずみやゲームが発売したらまた荒れるだろうからその前にゆっくりランクの基準を決めていこうや
実は俺も昔何回かランクの基準を決めようと提案したことがあってな…
830:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:14:17.22 MIh2V0NQ0
そもそも、何で次スレに意図的に立てられた重複スレ使わなくちゃいけないんだよ
次スレは別に立てるからあっちにこもってた奴はあっち埋めてからこいよ
831:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:16:37.22 iXYk84Q30
今のランク定義では>>668が一番近い
問題はBランクの定義について。Bはどういう位置づけにするか
他にはランク（B以外も含む）を上げるためには全キャラに圧勝でなくてはいけないのか
それとも全キャラ相手に勝率○○くらいあれば上げてもいいのか
あとは、問題ではないが上ランクの右端と下ランクの左端の開きをどう考えておくべきか
この三つくらいか。正味、深刻なBの定義どうこうじゃなくて
どれくらいの勝率ならランクが上がるのかという点ではないかと思うわけで
832:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:19:23.71 iXYk84Q30
後はアレだな。可能性という奴を、一応前例とか、そういう描写っぽいのを見て
思い切って排除してしまうかとかそんなの
例えば今あるとこでいうと４周目まどかが時間停止効かない可能性とか
でも、スペック勝負ならやっぱりほむらとまどかとワル夜を同列にしていいかわかんねぇ
833:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:21:17.64 gP436rVB0
>>831
B昇格の時間停止に対処は外してもいいと思うけどね。
C以下に対して、圧倒できる戦力又は能力所持でいいかと。
ぶっちゃけ時間停止対処だと昇格しようがないし、ほむら対処能力じゃなくてC以下の対処の方が重要じゃね？
834:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:30:45.11 gP436rVB0
>>832
4週目まどかに勝てるかは、正直確定しようがないかと。
Aにまとめるのなら、実質A以上は隔離枠ってことになるね。
Cトップって手もあるけど、同ランクに負ける要素云々の再定義か、
特別措置ってことになるから正直面倒。
835:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:31:50.94 iXYk84Q30
>>833
同意見なわけだが、それだとCランクにほむら下げても変じゃないだろうという意見がある
ま、正確には下のランクを一つづつ上げてしまったほうがいいという意見
もちろん全く逆のほむらをAに上げて後を繰り上げという意見とか
ちなみに個人的な意見でいうと、Bにほむらを残したまま
Cの奴らがBに上がりやすい感じにしてしまいたいというのが俺の理想
ほむらをCキャラと同じにするのに抵抗があり、またAにするのも抵抗があるわけで
でも、多分これが一番不採用臭いんだよね
ぶっちゃけ落ちた理由とか知らないんだけどオクタとキリカ、エルザの差とかどうなったわけ？
836:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:51:11.00 7DggsorL0
>>781
ただしシャル人形がティロ・フィナーレですらまともなダメージ描写なしの化け物になるよ
つか普通にティロ・フィナーレのリボンに『貫かれて』出たんだから杏子の槍で『貫かれて』で出てもおかしくないな
マミさんのリボンによる『バインド』で出たんだから杏子の鎖による『バインド』で出てもおかしくないな
>>782
>>784も言ってるように、ハズレって紙出してドドドドドっと結界変形して、
おっほっほー、はいほー、らんらんらん♪なんて愉快そうに言いながら出てきて攻撃するのは流石に不意打ちとは言えないかと
ハズレ・結界変化の時点で敵が生きてて戦闘継続中なことは確認可能
>>786
結界の変化を槍すら持たずに見届けたり、止めも刺してない相手に「ここまで手こずったのは久しぶり云々」なんて喋り出したり、
別に杏子が油断してないとも言えないんですけれどね。
喋ってても集中は切ってないって言うならマミさんだってウインクしてても集中は切ってないとも言えるわけで
無茶を言えばアレは狙いをつける為に片目瞑ったんだと言って言えなくもない……いや、流石にそれはないかｗ
で、後手云々についてだけど人形→恵方巻きからの噛みつきををまあ回避したとしよう。
そのままベタ足で地上インファイトで戦えるなら後手に回ることはないだろうな。考えにくいけど
杏子がその場で迎撃に徹するならば(そもそもこれ後手やん)、さやか戦みたいな隙のない連撃でいなすことは出来るかもしれないね
ただ、一度飛んでしまうと杏子もシャルを斬れるほどの一撃を撃てばその場で後隙が生まれるのでその間にシャルが脱皮出来てしまう
そのまま滞空して迎撃するか、方向転換してシャルにぶつかりにいくか……どっちにせよシャルは杏子に突進するから、
いずれにせよ後手とまでは言わずとも杏子が先手取って戦えるということはないな
んで、上の方でも言ってるけど杏子が避けられるのは『来ると分かってる攻撃』ね。
まさかハズレ～らんらんらんまでの間があって杏子が攻撃来ると分かってないってことはないだろう。
あるなら尚更『シャルが口膨らませた時点で警戒して避けられる』なんて主張は出来ないわな。
てか果たして杏子は口を膨らませるシャルを見て『中から何か出てきて攻撃する！』って思うのかね？
俺はアニメ見たときティロのダメージで血でも吐くか、煙幕吐いて逃げるかだと思ったけれど
つーか、杏子がどう思うから云々まで推測しなきゃフォローできない時点で、どっちが不利かは明らかだと思うんだけどなぁ
あとしつこく「ゲーム発売まで待て」「追加情報まで待て」って言う人いるけどさ、
ゲームの情報をどこまで採用するかも結局決まってないのになんで頑なにゲームまでって言ってるわけ？
それとも映画が出るまで待てとでも言ってるの？ 単行本まで待てどころの話じゃないよなそれ
そもそもゲームやかずみまでに終わらせるってことで杏子シャル議論は進められてきたのに、
なんで今更杏子シャル議論をゲーム後にしようとしてるの？ そこを聞きたい
んで、ランク差についてだけどこのスレでは『ランク違う＝ほぼ勝ち目なし』って言う基準があるよね？ 杏子とさやか的な意味で
それを変えない方向で行くならばCを圧倒的に越えるがほむらには勝ち目がないってキャラが出た時には
『C以上ほむら以下の新ランクを作る』か、『ほむらをA右端に放り込む』しかないんじゃないの？
基準から変えるってんならランク全体の見直しが必要になるな
837:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:55:33.44 zaHoxunv0
正直そんなにほむらを壁というか特別枠にしたいならＡとＢの間に「ランクほむら」なり「Ｂ+」でも設けてそこにほむらを配置し、
他がそこに行く為には>>668が言うような「時間停止なり停止込みでのほむらの攻撃への対処方持ち」を条件に入れるのが一番だと思う。
現状仮に今後「シャルがマミや杏子じゃソロ無理」って事になったり「今月以降のかずみが普通に他のＣ配置キャラより明らかに強いだろ」な状態になっても
時間停止云々言われたらＣのままだし（それこそシャル>>>その他Ｃみたいな事になったとしても）
でなきゃ普通にほむら＞他って感じでＢにするか。
838:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 21:59:52.82 zaHoxunv0
>>836
＞なんで今更杏子シャル議論をゲーム後にしようとしてるの？ そこを聞きたい
まぁあくまで個人的見解だけど
現状完全に妄想合戦になって泥沼化してるから。
これに尽きると思う。
杏子にしろシャルにしろ明確なソースが無い以上マミシャル以上に水掛け論にしかならないし決着も付くはずもないならいっそじゃないのか？
839:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:04:36.76 UGKB6ooF0
おいおい、杏子が自ら死ぬと覚悟した状況と
エルザの木にさやかが掴まった状況とを同じにしてんじゃねぇよ
あの時点では全くどうなってるかわからねぇんだよ
お前らの妄想で抜け出せるとは思えないとか馬鹿か
あの状況は抜け出せたかもしれないし抜け出せなかったかもしれない
不確定な状況だろ
ベテランの杏子の判断>>>新参の一人でやれる邪魔するなってか？
どっちの判断がより正しかったかはさやかが身を持って証明しただろ
あの後、実際にやられてたら、だから言わんこっちゃないで杏子の判断が正しいと言えるが
さやかは一人でやれるを有言実行しただろうが
これだけの情報が揃ってて、エルザ＞さやかとかどういう思考で
このスレの住人は議論してんだ？
願望か？○○の方が強くあって欲しい
○○の方が弱くあって欲しいって願望で議論してるのか？
低レベル過ぎるな
840:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:05:34.91 gP436rVB0
>>837
B昇格の条件に適当なものって見当たらないんだよね。
時間停止じゃ無理すぎるし、措置なしだと、もしシズルが上がったとしたらだけど、
杏子はC以下に負ける要素が無い、だからB入りだろって感じの輩が現れる。
かといってほむらをCトップにおいても圧倒的で違和感がある。
A隔離が一番楽だけど、ワル夜さんとはスペック違い過ぎだし、
未確定だけどかずみとかの受け皿が無くなる。
841:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:11:59.02 gq+Q82AJ0
じゃあどうやってさやかが大腕攻略するの。
さやかが結果的に勝ったのは杏子が大腕を破壊したからでしょ。
842:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:15:53.85 iXYk84Q30
まぁ、ぶっちゃけた話。ほむらさん専用枠なんてものを作っても全く違和感ないわけだが
現状がそんなものだし
よく三竦みどうこうの例えに反論するときに使うんだけど
例えばワル夜と全く同スペックの奴らが３体ほどAランクにいた場合
ほむらがAの端っこにいるだけでスゲェ違和感があるわけで
三竦みて、ぶっちゃけ他にキャラがいないから成立するだけで
ほむらがまどかに勝てるとするなら、それは相性でたまたまってイメージしかないんだが
まぁ、でも一番妥当ではあるのだけどね＜ほむらをA上げ
843:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:16:59.90 iXYk84Q30
>>841
無視した方がいいなぁ。ただ単に喚き散らしたいだけのアンチだろう
844:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:30:11.89 gP436rVB0
>>842
今後の受け皿にしても、戦力バランスにしても個人的にはB維持賛成なんだけどね。
ただ調度いい昇格条件がないのよね、これ。
845:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:33:34.45 iXYk84Q30
>>844
一応はB維持派ということで頑張っていきたいが
他の人の意見がないと話しが進まないからなぁ。まぁ楽にいけばいいか
で、シャル杏子議論は保留になったのかどうか知らんが
それを議論してた奴らは次のランキングはどうする気なわけよ
重複スレ使うの？もう一回立てんの？
どっちでもいいし、保留でもいいけど、そこら辺きっちりしてくれないか？
846:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:40:01.50 +yWrfiJ40
>>836
あんたとは言わないが、ヘタを打ってないマミさん→機械のように完璧に戦うマミさんとか言う奴が居るからそういったまで。
結界変化の時は棒立ちというのは、あのゴゴゴゴゴゴゴ！って連続しているのは、
ものすごい勢いで下から壁が出てきたところだと思うだけど、実はそんなに遅かったの？
まあそれでもその後の『杏子に向かった攻撃』は全部防ぐもしくは回避もしくは迎撃してると思うんだけど。
思考までフォローするとそのキャラは不利なの？人なんだからどう考えるかで戦闘も十分変わってくると思うけど。
口を膨らますのを見て何か来る、と思うのはそんなにおかしいものなの？
一見見て血だ！と思う赤い液体を見てどう思うかの方が明らかに軽視できるものだと思うけど。
先入観から生きてるものから出てくる赤いものを血と判断するのも、その血に直接戦闘的な効果がないと判断するのも納得がいく。
次、仮に人形→恵方巻きを回避したとしよう。
そこで出てくるには、人形→恵方巻きの時の杏子とシャルの位置関係だ。
目標を定めないで進んだシャルは見たことがないけど、ほむらへの攻撃を参考に、シャルが目標に向かってしか進めないのならば、
シャルは杏子にとって、良くて完全に伸びたまま後ろを取られる（顔が杏子から遠い）もしくは、人形の時に視認した位置で止まる（顔が杏子に近い）
どちらをとっても、杏子に後ろを取られた状態だし、すぐに杏子の位置を確認できる立ち位置にはなれないと思うんだけど。
847:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:56:48.63 zaHoxunv0
>>842
＞まぁ、でも一番妥当ではあるのだけどね＜ほむらをA上げ
と言っても842も上の行で言ってるようにまどかには「魔法少女の弱点」って点をつけるから勝てる可能性があるってだけで
純粋なスペックなら当然もの凄い差があるハズなんだよね。
まどかと並んでるワルプルとの差は本編見ればわかるとおりだし。
だからＡは正直違和感ありすぎだし、それがＯＫなら別に他のＣキャラに安定して勝てるって結論になればＢに上げて「ほむら あがった奴」の並びにすればいいだろって話しだし。
それが嫌なら>>837で言ったようにＢ+でも作ってほむらをそっちに上げるかとか。
>>844
＞昇格条件
普通に同列連中に安定して勝てればいいと思うが。
というか他にないでしょ。
848:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 22:59:46.32 UGKB6ooF0
おいおい、反論もできずにアンチだのなんだのか
このスレはいつもそうやって気に入らない相手を排除してるのか？
低レベル過ぎるな
>>841
お前馬鹿か？さっき書いただろうが。相手の文章ちゃんと読めよ
杏子が破壊したから勝てたのか、破壊しなくても勝てたのかなんてわからねぇんだよ
わからないからこそ、その後の結果(言動と実績)を元に言ってんだろうが
逆にお前はあの描写の中で破壊しなかったら負けてたと言える論法が何かあるのか？
不確定な部分に妄想ねじ込まずにあるなら言ってみろよ
849:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:00:31.43 iXYk84Q30
>>847
＞普通に同列連中に安定して勝てればいいと思うが。
＞というか他にないでしょ。
何回か言ってるけど、安定ってつまりどれくらいの勝率なんだっていう問題
んで、Bにはどういう位置で定義づけするんだっていうややこしいお話になってる
俺も単純にCキャラ全員より強ければBでいいと思うんだけどね
850:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:05:12.81 zaHoxunv0
>>849
＞安定
まぁそれすら今まで話あわれてないからな。
＞俺も単純にCキャラ全員より強ければBでいいと思うんだけどね
例によって他所は他所とか言われるかもしれんけど大抵の所はそうだからな。
個人的なこと言わせてもらえれば、その辺は変にほむらを特別視したり特別扱いしたがってるのが多いのがややこしくしてる一番の原因だからな（>>668の出した案みたく）
851:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:09:04.29 DOCOJi440
まどか＝ワルプル1撃
ワルプル＝ほむらの攻撃に耐える（少し傷はつく程度）
ほむらがこのランクに入るのはおかしいと思う
まぁまどかとワルプルも同じランクでもない気もするけど
かと言ってほむらがランク落とすってなってもC以下全員総係りで来てもほむらは勝てそうな強さあるとは思う
852:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:13:48.36 zaHoxunv0
>>851
つ魔女あいり＆双樹
というかコイツらも２巻でたらとか言われながら放置されて気付けば３巻出ちまうわけだがな。
853:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:16:36.55 gP436rVB0
>>850
同ランク全員を圧倒が条件だと、シズルなりシャルなりが昇格したとしよう。
しかしながら昇格したそれより、ほむらが圧倒的だから云々とか、
Cの次点だったキャラが続けてとかなりかねないのが問題なの。
したがって昔のシャルとかみたいに門番的な存在や、昇格条件とかで歯止めをかけないとｇｄｇｄになりかねん。
ぶっちゃけその条件や門番に適当なのがないのが問題でな。
ほむらが>>668だと門番だけど、厳し過ぎるし他だと大差ないし。
854:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:17:15.27 EeV29mOi0
魔女あいりって結局オートで発動するのかあれ
855:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:25:24.56 BYxpLn5Q0
手違いで重複してしまったならともかく、荒らし目的で重複させた荒らしのスレを使う道理はないし、そんな荒らし連中の意見を通して杏子＞シャルに戻す道理もない。
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
＞目標を定めないで進んだシャルは見たことがないけど、ほむらへの攻撃を参考に、シャルが目標に向かってしか進めないのならば、
＞シャルは杏子にとって、良くて完全に伸びたまま後ろを取られる（顔が杏子から遠い）もしくは、人形の時に視認した位置で止まる（顔が杏子に近い）
＞どちらをとっても、杏子に後ろを取られた状態だし、すぐに杏子の位置を確認できる立ち位置にはなれないと思うんだけど。
ほむらのように一瞬で消えたり＆死角できたり、杏子にそれが攻撃しながらできるか？
また相手が何か攻撃しようとした時に、杏子が姿を消したり後ろを取った事あった？シズルの時はその場で待機したぞ。
「それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。」がある以上、描写に無いのでそれができる根拠はお前の想像だけ。
856:855
12/02/27 23:26:57.95 BYxpLn5Q0
下半分アンカ忘れた。>>846ね。
857:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:30:28.60 7DggsorL0
でもほむらに勝ち目がないのにほむらと同ランクっておかしくね？
ランクが違えば勝ち目はほぼないってのがこのスレでのランクじゃねーの？
だったらそれこそS クリームまどかワルプルほむら……使い魔でいいってことになっちゃうし
個人的には『C連中を圧倒的に越えるがほむらに勝ち目はない』ってキャラが出てきた時点で
B＋でも作る、あるいは他のランクを全部下に一つズラして、
B ほむら
C 新キャラ
D シズル………ってやるのが一番現状維持に近い代物になると思うけどなぁ
>>846
だからさ、来ると分かってる攻撃と来るまで分からない攻撃があるだろ？
シズルがハズレ紙出して結界変化させて歌いながら飛び掛ってくるのは前者、
シャルの脱皮噛みつきやシズルの血液溶解切断が後者だと俺は言ってるわけだよ
で、思考云々については単に『不意打ち喰らった』って実績があるのに
『いやそのキャラはその戦闘では○○と考えた、こいつとの戦いで○○と考えるわけがないから～』って推測を挟まなきゃ
互角な戦闘に持ち込めない時点で既にそれは不利なんじゃねーの、と言いたいわけだ
あと杏子がシャルが口膨らませているのを云々については、全くおかしい有り得ないなんてことは言わないけれど、
既にシズル戦で相手の戦法を読み違い不意打ちを食らって致命傷を負ったって言う実績があるにも関わらず
シャルとの戦闘では戦法を読み切って対応できると仮定しないといけない時点で既にそれは不利だろ
要するに『杏子が最善手を取らないとシャル戦は最初の脱皮噛みつきで終了』ってことなんだから。
杏子が頭使って相手の戦法を読み強かに戦うタイプならまた話は別だけれども
んで、杏子がシャルの第一撃を回避した後の話だな？
なんかちょっと互いが想定してる戦況が食い違ったみたいですまんが、俺としては
シャルが脱皮して突進→杏子が左右あるいは後ろに回避、その直後の杏子の行動として>>836を書いたんだ
そのまま斬りかかってシャルがそれを迎え撃ってその場で近接戦になれば杏子有利だけど、
実際は斬っても脱皮で顔の大きさ＋αは位置が変動するからその場で戦い続けることはできない
第一撃での不意打ちから杏子が慎重になって迎撃に回ろうとすれば完全に後手に回る
さやか戦みたいに跳んで強攻撃をしようとすれば斬る→硬直の間に脱皮→振り出しと最悪の展開
要するにシャルが地上戦のインファイトに付き合ってくれない限りは杏子は先手を取れないってこと
858:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:31:12.39 EeV29mOi0
>>855
お前らもやってること変わらねーじゃん
いい加減自覚したらどうだ
859:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:31:56.00 zaHoxunv0
>>854
それすら（以下略
連載のときはあいりネタ直後ってのもあって冗談抜きに「読んでるのが居ないのをいい事に捏造」って流れで議論されることなく叩くだけ叩いて流れた。
まぁ実際単行本読んでればわかると思うけど文字で表すとどうしても「一瞬」とか「１コマ」とかそういう表現が出てくるってのや、その辺でのアニメと漫画の媒体の壁の問題もあるといえばあるが。
でその後、今と同じように単行本化後に改めてって流れになったが
２巻出た当時は絶賛アンチスレ化なうで議論所じゃなかった。
そして今に至ってる。
一応その間に1回くらい話題は出たがシャル関連だかで数人食いつくくらいですぐ・・・。
正直こういう背景有るから除外だの終了まで保留行き案がでるんだよな。
860:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:34:24.94 j26CYBA60
ほむらが特別待遇というよりまどか（4）が問題なんだよね
下位ランク全てに勝利できる見込みが昇格条件とするならば、逆にいえば下位ランクに負けるようなら降格ということになる
そうするとBほむらにおそらくは負けるであろうまどか（4）がAランクにいるのがおかしくなるわけで
861:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:34:29.66 iXYk84Q30
媒体の問題がなぁ…個人的には魔女結界に入るだけで拘束てのはどうかとは思うが
別に悪いとは言わないし、全部がそうとは言わないけど
ぶっちゃけ、今の今まで凄まじいノリだけで決めてきた部分がある
862:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:35:57.69 gP436rVB0
>>857
やっぱりほむらはA隔離かB+作って隔離が妥当かね……
シャル杏子は突っ込み所に関わらず決着付かないから、追加情報来るまで保留でいいだろ。
ぶっちゃけどっちでもいいわ。
863:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:37:31.02 iXYk84Q30
>>860
いや、さすがにそれはないわ。ワル夜がA扱いだと
まどかは左右どっちかに入れとかないと不自然になるだけだし
まどかじゃなくてほむらの能力が単純に魔法少女相手に強すぎるというのが問題
また可能性どうこうだけど、ほむらのそれが効くとも限らんしというのも問題
864:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:38:13.26 EeV29mOi0
シャル杏子はこれだけ長くやって進展無しなんだからこれ以上やっ
865:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:38:28.54 EeV29mOi0
ても無駄な気がするわ
866:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:39:32.68 gP436rVB0
>>860
4週目まどかはC以下には負けようがないんだし、どっちが問題とも一概にはなー。
そもそもほむらに負けるとは(ｒｙ
867:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:46:11.74 uRIXuRat0
（杏子、シャル）みたいに括弧でくくっておけばいいじゃん
で、下に保留中と補足。
（）の中でさえ杏子の方の先頭にしろ、シャルを先頭にしろとか寝言を言い出すなら話にならんが。
868:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:46:56.53 iXYk84Q30
まぁ、あれじゃね？ずっと言ってるけど
今のところはっていう感じで現状維持で置いといたほうがいんじゃねぇかな
とりあえず今のランクだと
Aに入るにはちょっと…。Cに下げるにしても…。っていうのは回避はできるが
これから先にBに入れそうなキャラが出るなら～っていう感じで>>862の案には賛成だが
で、俺はずっとBだけの問題じゃなくて全てのランクにいえる
その差って奴がだね。どうなんだっていう
誤解ないように言っとくけどほむらがAに上がるのが嫌なわけではない
いや、嫌なんだろうけれど別に気に入らないとかそういう悪い意味ではなくてだね
ずっと前は実は三竦みだったんだよな。だから別に戻してもいいかもだけど
確かほむらVSワル夜の１１話になってから変わったんだよねこれ
ほむらが予想を上回るほどの過激な攻撃して、なのに予想以上に勝負にならなかったせいで
869:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:48:28.71 BYxpLn5Q0
>>858
＞お前らもやってること変わらねーじゃん
必要のない重複スレを立て、そこで「杏子厨は～」と馬鹿な事を言うなんて、どこで誰がしたの？
870:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:48:28.87 iXYk84Q30
>>868
それもだいぶ前にやったけど、すぐなくなった気がする
871:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:49:10.52 6LQsBbgu0
>>862
B+なんて作っても結局今のCがBになってBがB+になるだけという
表記上の問題で終わるだろう。
ワル夜に歯が立たないほむらがAに上がるのも変だし。
BとCを統合してほむらをBトップ（A昇格の壁）にするとかの方が
話が通ると思うけど。
BとCのランク差の定義なんて話もする必要なくなる訳だし。
872:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:49:21.95 iXYk84Q30
安価ミスった>>870は>>867で
873:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:50:07.12 rWRZ0ZqPP
>>866
＞4週目まどかはC以下には負けようがないんだし
本気か？
4週目まどかは攻撃力「しか」分からないんだぞ？
防御力と素早さはもちろん、攻撃の速度も範囲も分からないんだぞ？
874:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:50:43.20 iXYk84Q30
とりあえず言いだしっぺは俺だけど、ほむらの扱いはBに入れそうなキャラが出てからにしないかと
875:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:52:41.31 j26CYBA60
少なくとも3週目まどかには効いてるし、同Aランクのワルプルにも普通に効いてるから
4週目まどかだけ効かないという可能性はまず無いと考えるべきでは
同ランク内での実力差、相性差の勝ち負け発生はまだともかく、上下ランクでの勝敗逆転は絶対ダメだと思うんだよねえ
876:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:53:15.32 EeV29mOi0
>>869
決まってないのにランクを強引に変更したのはどこのどいつだ
開き直って杏子厨を叩いてたのはどこのどいつだよ
本当にこういうタイプの奴は自覚0なのが困る
反省するどころかまたスレを重複させようとしてるし
877:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/27 23:55:01.60 iXYk84Q30
>>875
４周目からは明らかに別物だと思うけどねぇ
別に上下ランクでの勝敗の逆転は、特殊な場合はありだとは思うが
ほむらはその特殊になりえるかと
どっちにしろまどかは下げられないかと
878:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:01:08.66 sIbgfHFZ0
>>871
それだとほむらに歯が立たない(ry になるから不毛だと思うが。
ぶっちゃけA以上は変動が無い隔離ランクなんだから、B撤廃するのならAのが楽って話。
Cと統合するとランク付け議論が面倒。
現状維持はBの定義が難しいけど、今後入るかもし知れないキャラに期待って感じ。
>>868
とりあえずそのランクの基準となるキャラ、例えば>>668のCのベテラン魔法少女。
マミ杏子を基準としてその二人はランク上下なしといった感じで、それらを基準としてランク付けしていくってのが原則かね。
879:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:01:31.38 iXYk84Q30
いや、すまん。>>877の上三行は個人的で勝手な話だった
確かに他キャラが遵守すべきルールなのだとしたらまどかも例外はなしだろうという人もいるわけで
俺が特殊だからなしといっても、ただのまどか厨でしかないな
でも、なぁ…やっぱAランク二人は最強設定持ち出しなんていうか
ほむらがAでも賛成派とか、ワル夜戦を見る限りは同格はありえねぇって人間の比率ってどんなもんなわけ？
ていうか、Bの定義よりもランクアップはこういう条件がいいっていう案ないっすか誰か
こっちはもうサッパリ思いつかない
880:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:09:50.58 2BVgkNxG0
とりあえず次スレはまだこれでいいと思う。少し早いが一応作っとく
Cについては知らないけど>>1のままでいくならそれはもう好きにして頂きたい
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
wiki
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲） 死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ33
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
881:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:11:03.24 sIbgfHFZ0
>>879
ワル夜さんと同格は誰もいないんじゃね？
A賛成派はほむらも隔離しちゃえよって感じかと思う。
三すくみにしても、4週目まどかがワル夜さん並の超防御って可能性もあるわけだし、
描写が少な過ぎて決めるには無理がある。
B定義はもうベテランのマミ杏子をC固定にして、Cランク以下に対して圧倒できる戦力又は能力かね。
特定基準キャラを歯止めにするしか俺には思い浮かばない。
882:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:12:34.94 TzLGyd0J0
条件っても、結局強さが数値やランクで定義されてたりする作品じゃないからね。
単純な強弱でも描写から汲み取る汲み取らないでモメ続けるぐらいだから、
誰もが納得する定量的な基準は決定不能だと思うよ。
強いて言うなら、以下のランクに圧勝（たとえばまどか(4)vsワル夜とかワル夜vsほむら級に）
できる級なら昇格とかが最もわかりやすく反論も出にくいんじゃないかなぁと。
単純に全員に圧勝（例えばかずみ全部盛りvs聖団とか…でもそれもまだ精査されてないしどうか？）
とかのレベルなら別にランク分けなくても、そのランクのトップでいいと思うし。
もっともこの理屈だとAのメンツがさらに分割されたりDとEがほぼ統合されるんじゃないかとか
問題あるんだけどね。
883:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:15:46.10 oKVD2lt+0
>>880
次スレはもうあるから心配無用
安心して議論を続けてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
884:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:16:42.00 8I//K2Mt0
エルザアンチ()の俺から言わせてもらえば
まどかも不確定要素だらけだろ
わかってるのは
ワル夜を一撃で倒せる技(コンスタントな火力かどうかは不明)がある
ってだけだからな
耐久面や速度面なんて妄想でしかない
だから敢えて比べるなら火力でしか比較できない
で、その火力面においてはほむらが能力をフル活用して、予め設置もして
これでもかと言わん限りにドヤ顔で攻撃したが無傷（に見える）のワル夜を
一撃で倒す火力がある
この一点でしか比較ができないんだよ
他はすべて妄想にしかならない
その一点で敢えて比較してしまうなら
まどか＞壁＞ほむら
になってしまうのはどうしようもない事実だろうよ
そしてワル夜＞壁＞ほむらも確定してる
まとめると
火力面：まどか＞壁＞ほむら
総合面：ワル夜＞壁＞ほむら
判ってるのはこれだけだ
耐久面等でワル夜よりまどかの方が上かどうかも全て不明
しかし、両者とも比較内容は違えど紛れも無くほむらとの間に壁が存在してる
この壁こそがランクの壁だろ
ほむらをまどかとワル夜の同ランクに置くのはいじめでしかない
時間停止が間に合えば勝てるかもしれないなんてのは
現状のまどかの情報だけじゃ完全に妄想にしかならないからな
判ってることだけでランク付けするならワンランク落ちるのは否めない
885:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:17:24.95 TzLGyd0J0
つかほむら隔離は現時点ですでにされてるというか、実質そのための単独Bみたいなもんだろ。
ランク変動しても話す事ないのは変わらなさそうだし。
強さ的にAには入れられないからBがほむら専用枠みたくなってるだけで。
だからこの表記をABCからAB+Bに変えるだけじゃあんま意味ないだろうと。
886:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:19:42.69 2BVgkNxG0
>>881 >>882
難しいよなぁこれ
いかに今まで適当にやってきたのかがわかるな
ま、放送当時から今まで適当にやってきた自分がこんなこと言うなって話だけど
杏子が自爆したときは「ティロフィナみたいな大技きたなこれ！」とか言ってったっけ
887:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:22:55.60 sIbgfHFZ0
ほむら単独が気に食わないって主張から始まったんだっけ。
Ｂ隔離もいいんだけど、将来Ｂに入りうる程度の余地はあってほしいんだよな。
Ｃと合併とかいう力技じゃなくて、戦力バランス的に整ってる感じで。
888:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:26:53.11 2BVgkNxG0
>>887
ま、それ自体は「はいはい」で済んだ話なんだろうけど
もし仮にBっぽいな？と思うようなキャラが出た時はどうなるんだっていう話になり
見事にみんなの考え方が違うというね
889:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:27:41.23 jm8bykdp0
いや、ランクの問題はゲームでのほむら魔女とか真かずみとか、
場合によってはC連中を凌駕しそうなもののほむらには全く勝ち目がない、
みたいなことが出てくるかもしれなくなったから必要になった話だろ？
単に今まではランク違う≒ほぼ勝ち目なしって図式が成立してたんだから、
だったら上記のようにほむら＞＞＞新キャラ＞＞＞Cランカーっていう新キャラが出てきた場合に
ほむらをB＋、新キャラをBにすれば従来通りの形式が保てるってだけで
890:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:29:10.35 jm8bykdp0
補足・何らかの形でほむらにも勝ち目があるってんなら新キャラがBも有りだと思うけど、
問題になってたのはほむらに勝ち目がないけどCランカーに負ける要素がない場合だよね？
891:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:31:08.22 P9WVy8Em0
ただ、ホムラの為だけにB＋を新たに創設するってどうなのよ
A連中以下C連中以上をBに放り込んでいいんじゃないの？と個人的には思うんだけど
892:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:31:41.90 TzLGyd0J0
>>890
＞問題になってたのはほむらに勝ち目がないけどCランカーに負ける要素がない場合だよね？
それならCトップでいいんでないの。そいつに楽勝できたらB昇格で。
ほむらと勝負になるんならそいつもBでいいと思うけど、瞬殺されるの確定なら同ランクにはちょっとね。
893:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:32:22.79 JHmPPT560
>>888
実際「Bっぽいな？と思うようなキャラ」が出るかどうかわからないし、考え方がバラバラで仕方ないんじゃないか。
少なくとも時間停止があるほむらの様に命中回避が非常に高いとか、攻撃が一切通じないとか「正攻法ではＣランクキャラの攻撃が通じない」は必要だとは思う。
894:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:32:40.87 2BVgkNxG0
>>889
大雑把にそういう風に言ったつもり。>>887は
でもね、上で言ったとおり考え方がみんな別々なわけですよ
895:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:33:00.55 IDabYhil0
でもまどか（４）論争見ればわかるとおり、「ワルプルを倒し得る火力があって、
かつ時間停止に抗する手段がない」キャラは可能性としては存在し得るんだぜ
896:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:35:05.98 pFEQoBrL0
まどか一週目だの二週目だの三週目が消えたんだから四週目も消していいんじゃない？
897:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:41:54.81 2BVgkNxG0
一応、４周目の場合は単独でのワルプルギス撃破という
確かな実績だから外す必要はあまり感じないな。１～３の場合は明確に見えて実はそうじゃなかったけど
まどか４周目の詳細なデーターをおくれよ虚淵。
ってか公式のあのブックが個人的になんの役にも立ってねぇ
オクタの中身がドロドロに溶けるさやかちゃんなのだ。とか必要としてなかったわけで！
898:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:47:20.09 sIbgfHFZ0
>>895
時間停止に対する手段がないのはワル夜さんもだよ。
まどか4週目はそもそもほむらの攻撃が通用しない『かもしれない』っていう可能性がある、
ついでにほむらが対処できないであろう超範囲超威力攻撃をもっている『だろう』との推定。
どっちも確定じゃないし、ありえないともいえない。
ぶっちゃけ描写不足で決められないし、実績のワル夜撃破でＡに入ってる。
899:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:50:45.61 8I//K2Mt0
1.同ランク内で総合的に一番強い奴が一番左に来る
2.同ランク内で誰にも負けない奴が一つ上のランクに上がる
3.同ランク内で誰にも勝てない奴が一つ下のランクに下がる
2と3がバッティングする場合、新たにランクを設ける
もしくはランクの幅を増やして（下位を増やして）ずらす
で良いだろ
同ランクに居るための条件で考えるのではなく(時間停止の壁とか不要)
下位ランクから追い出される条件、上位ランクから追い出される条件
で考えればいい
その条件は全員に勝てるか負けるかだ
900:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:52:47.54 vvvSvJDS0
描写が少ないって強いな
901:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 00:56:58.93 8I//K2Mt0
>>899はちょっと御幣があるな
明確な勝ち負けではなく、勝率が限りなく高いか限りなく低いかだな
単なる勝ち負けだけでは各ランクに一人になってしまうからな
902:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:02:53.96 sIbgfHFZ0
さらに言えば、各ランク変動の無い基準キャラを決めておきたい所。
903:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:04:40.96 JHmPPT560
>>900
シャルやオクタは描写が増えた結果強くなったけど、確かに描写が少なければそれ以外参考にしにくい。
例えば杏子が例えさやか戦以外全く描写が無かったとしたら、最低さやか以上の強さのランクは確保できる。
でも逆に描写が少なく負けた描写しかない奴は「どれだけ相手を苦戦させたか」にかかっている。
904:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:08:16.23 2BVgkNxG0
明日来てどうなってるのかが正直怖いわぁ
次スレ立ってるのかそれともって
905:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:13:23.10 WOLSZCVT0
>>904
手違いで重複させたスレは再利用するのがマナーだと思うけど、わざと重複させた荒らしスレは板的には再利用しなければいけないとかルールやマナーはあるのかな？
906:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:20:04.57 pFEQoBrL0
でもそこでまたスレを立てたら自分が重複スレを立てた人物と同じレベルまで下がることになる。
大人になってもうひとつのスレを次スレと認めて使うのが紳士的だと思うね。
そうしないと延々とスレが二つ以上立ち続けることになるしね。
907:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:28:38.81 P9WVy8Em0
話してる所悪いけど1000超えて立てないようなら俺が立てるぞ
908:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:40:52.80 WOLSZCVT0
>>906
荒らしに構うのは紳士的なのか？向こうのスレ見たらわかるように、まともな奴らじゃないぞ。
そもそも荒らしがわざと重複させたスレを認めてたら、それこそまた重複スレが増える元になる。杏子が上になるまで延々重複スレを立てるかもしれん。
自然消滅させるか、削除依頼で消してもらう方が紳士的と言えると思う。
909:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 01:40:55.37 sD0t8OSk0
>>907
いらん
以前同じ事があった時にもおとなしく順番に消化した
910:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 02:02:05.42 IDabYhil0
普通に無視されて普通に落ちたけど
過去ログ貼ってもいいよ？
911:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 02:03:08.87 P9WVy8Em0
>>909
消化されてねーし埋まってもねーよ
ただ、流れただけだ
ちなみに、このスレの事な
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ24
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
912:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 02:09:59.25 sD0t8OSk0
>>911
ありゃ、勘違いだったか
まあ、流れただけなら、流れてなかったら使えばいい
そもそもこのスレも荒らしが立てたスレだし
913:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 02:17:59.02 P9WVy8Em0
>>912
少なくとも、テンプレに
次スレは>>950が立てる事
>>900前後からそのスレの纏めに入る事
って入れないと上の議論と重複スレの議論が全部無駄になるからランクの変動は戻しても
どっちにしろ新スレは立てないとまずいんだよ
次スレでテンプレ入させないと次次スレの頃には100％忘れられるかスルーされる
914:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 02:21:59.94 MbxBMppZ0
勝手に次スレ扱いするなクズ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
は折れのおちんぽミルク日記として有効活用中だ
更新が止まるまで待て
せっかく見つけた安住の地を奪わないでくれ＞＜
915:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 04:47:11.49 FqRU8FV30
とりあえず上げ下げ基準やほむらと４周まどかのいるＢとＡ枠基準云々とは別に一つ提案。
なんかＦに「すみれ」とかいるけど入れる必要性あるのか？
正直彼女は名前あるだけでキリカに殺された名も無いモブ子らと扱い変わらんぞ？
２巻出た後ですら議論すればある程度上に行けるであろうニコや双樹を最下層＆保留枠に放置で、
そもそも評価のしようがないキャラを問答無用に最下層送りとか普通にかずみdisるか本編キャラとの差でも見せ付けたいだけって邪推しちまうんだけど。
もっとも評価の仕様がないのこそ本来保留行きのハズなのに何故かほむらと魔獣以外は全員最下層行きにされてるから今更だけど。
特に双樹とかちゃんと議論すればそれなりに上位いける筈なのだけはしっかり保留行きとかあからさますぎだろ。
916:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 04:52:48.18 FqRU8FV30
途中で送信してしまった。
なにが言いたいかというと、すみれや場合によってはおりこ魔女勢みたく、
そもそも情報が無くて議論しようのない奴らは保留枠なり新しく除外枠でも作ってそっちに移動させないか？
917:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 06:40:07.01 JHmPPT560
スレのまとめとしてランク提示。
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
wiki
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲） 死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
918:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 07:22:13.21 5g68Gbt90
シャル厨だってあれだけ杏子厨のやったこと叩いてたんだから「自分がランクが気に入らないから」なんて理由で重複スレ立てたりしないだろう
しないよな？
919:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 08:51:25.36 FqRU8FV30
とりあえずwikiのかずみ14話分まで更新なう。
あくまで個人的なもんだし内容の大半が14話分なんで適当に加筆修正よろ。
920:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 10:14:40.67 jm8bykdp0
>>915
それまで含めて『単行本まで待て』だ。
別に単行本出るまでかずみ議論するなって話をしてるんじゃなく、
今は杏子シャル議論・シズル議論など前々から話に出てた議論があって、
それをかずみ単行本までに終わらせようぜと言う話になってるんだから
新テンプレに従って今後はこのスレでの議論まとめに入るべきかと
幸い次スレは既に存在していることだし…荒らしに罪があったとしてもスレに罪はないんだから堂々と使えばいい
・杏子シャル議論
・ランクの基準決め
結局このあたりが主な議論ってことでいいんですかね？ これを纏めて出来る限りこのスレで終わらせる、ってのが新テンプレですよ
921:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 12:04:19.48 WOLSZCVT0
問題は罪がある荒らしとその同類が悪いとも思わず、今ものさばっていることだが。
自分達では何も議論できないことはあのスレみたら一目瞭然なのに、それもわからないから質が悪い。
922:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 16:17:21.63 FqRU8FV30
>>920
まぁ上のはあくまで今後の提案であって今すぐどうこうしろともなるとも思ってはないがそれでも、
流石にこれだけことあるごとに「単行本まで待て」いう以上は2巻のときみたいな事にならないと信じてるが、
もしまた2巻のときみたく放置（ゲーム時期がモロかぶりというのもあるので）されるなら本気でかずみキャラそのものを除外なり連載までまとめて保留送りにすべきだと思う。
で、これだけだと例によって「除外案推進＝アンチ」とか言われそうなんで一応言っておくがむしろ好きだからだからな？
晒し者状態で延々放置とかいい加減気分悪い。
「下位で晒し者とかならさやかやゲルトやおりこ魔女勢もだなｗ」とか言ってくるのも居るかもしれんが彼女等とじゃ状況が全然違うってのを理解して欲しい。
さやかやゲルトはちゃんと過去に議論された結果が今の位置、おりこ魔女はそもそもすみれ同様に判断材料が無く強いか弱いかわからん部類（他所なら間違いなく除外とかそういうキャラ専門枠行きな部類）
対してかずみキャラは、そもそも1巻時点の海香とカオル以外は情報なんて無い状態で入れられその後ニコなど判断材料がある程度でたのに放置と状況が全然違う。
923:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 16:21:46.30 O7oc/6oVO
ゲルトはそんな議論されてない
924:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 16:28:54.23 IDabYhil0
…マジ話、「ゲルトはほとんど動かない、そんなゲルトに当てられないマミは～」とか平然と主張されてたしな
いざ見返してみたら結構素早かったっていう
925:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 16:37:02.44 FqRU8FV30
>>924
＞素早さ
一応ちゃんとその辺は指摘されてたぞ？
どのくらい反映してるのかは覚えてないけど。
926:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 16:48:08.19 5g68Gbt90
>>924
ほとんど動かないなんて言われてないだろ
あの巨体にすら当てられないとは言われていたが
927:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 18:32:39.04 jm8bykdp0
>>921
いーじゃん、スレ建てる用が省けたとだけ思っておけばいいんだよ。
>>922
そう何度も疑うようなこと言われると流石に気分悪いんだが。
もともと他の議論やってるときにかずみ云々言われたから、だったら三巻も近いしそっちに回そう。
だからそれまでに頑張って既存の議論終わらせようぜって話でここ何スレかやってきてるのに、
発売が近付いたらまた文句言われるんじゃ敵わんわ。
さやかは散々過小評価だって言われてるしエルザもまともに(少なくともマミさんやら杏子やらよりは)議論されてないんだから、
かずみ勢が被害者であることは疑うべくもないがかずみ勢だけが被害者だと思わないほうがいい。
あと、最近かずみ派にいわゆる『被害者様』が出てきてるのがちょい気になるわな
928:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 18:47:03.62 wJ7e7TTW0
>>927
別に不毛な言い争うする気はないがハッキリ言うと疑うとか被害者とか
そんなつもりなくても過去の経緯を知ってる側だとどうしてもそういう風に色々危惧しまくってしまうのだよ。
別にアナタ個人をどうこう言ってる訳じゃないからソコは誤解しないで欲しい。
で、同一人物かはわからないけど
＞もともと他の議論やってるときにかずみ云々言われたから
「かずみＢ入りあるんじゃね？」って言ってた内容のことか？
これって「かずみをＢへ入れるか？」じゃなく単行本未収録部分だから、前々から言われてる「連載分をどうするか？」って見直し案のほうだろ。
ぶっちゃけランク基準見直しとかと同じ。
というか未だその辺がハッキリしてないからいい加減これもハッキリさせろって話。
今はあくまでかずみ関連は3巻が出たら総見直しって事で落ち着いてるだけで、この辺の根本的な問題は何も解決してない。
929:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 21:49:43.76 pFEQoBrL0
>>922は「寧ろランクから抜いてくれ」といってるわけで所謂被害者様には俺は思えないけどなー
上げろ上げろと不自然なまでに持ち上げ始めたら被害者様と言われても仕方がないとは思うが。
930:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 21:57:59.17 sIbgfHFZ0
現状のランクはほぼ飾りみたいなもので、ほぼ無意味だしね。
さらに3巻発売以降議論されることが決定されてるんだし、載せとく必要はまあ無いわな。
まあ乗せるべきでないって訳でもないけどさ。
個人的にはどっちでもいいし、わざわざ議論してまで決めることかね。
931:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 22:02:56.51 8I//K2Mt0
要するにこういうことだろ
まともに議論してないキャラはまだランキングに入れるな
まぁ俺もこれには同意するがな（まぁ本当はどうでもいいんだが）
ろくに議論もしてないのに長々と低ランクに置かれると気に食わんよな
お気に入りのキャラなら尚更な（私情を挟むなと皮肉ってるわけじゃないぜ）
ただでさえ人気キャラの議論に時間を食われるスレだ
あまりいい気はせんだろう
俺みたいに口悪くなってもらっても困るしな
932:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 22:05:38.48 pFEQoBrL0
あくまで個人的なことを言わせて貰うとかずみキャラの中でもこのスレで唯一長く議論されたあいりの位置の向上は難しいだろうけどね。
今まで議論されてなくてテキトーな位置づけで低ランクにされているキャラについては可哀想だと思う。
933:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 22:22:41.18 JHmPPT560
で、結局次スレはどうする？
荒らしスレを使うか、もしくは新たにスレを作るか。
どちらにしろ新決定案を入れたテンプレも用意した上でキチンと決めて移るべきだろう。
934:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 22:23:10.85 5UStmGYC0
>>928
個人的には連載分で話し合いしたいと言うのなら好きにやればいいと思うけどねえ
単行本発売のタイミングで要再検証って形になるのはほぼ確実だろうけど、二度手間になるくらいイマサラだし
まあ、一体どれだけの人数がかずみの連載追いかけてるのかは知らんけど
935:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 22:31:39.81 jm8bykdp0
>>928
うんにゃ、遡ればオクタキリカ議論中～終盤から妙に直接は関係のないかずみの話題を挟んでくる人がいて、
んで杏子シャル議論に移行してからやたらと「杏子厨もシャル厨もうぜえ、こんな話してるくらいならかずみの話でもしたいわ」
みたいな連中が湧いてきたじゃん？ いや、湧いてきたって程の数がいたわけでもないけどさ。
こちとら真剣に議論してるのに外野から厨厨言われて他の議論しろなんて言われたら気になるじゃん
>>933
普通にあるスレ使えばいいでしょ。
さっきも言ったけどスレに罪はないんだしさ。
あと、新テンプレについては『>>950が新スレを建てること、無理なら安価で建てる人を指定』くらいでいいかな？
>900からそのスレでの意見まとめろ、と一つのスレで一つの議論を終わらせるよう努めること、は既に入ってる
>>934
俺も別にやるならやってくれていいんだけど、俺含むこのスレの参加者にに二つの議論を同時進行するほどの
器量がないことは明らかなんだから、今回みたいに別の議論が進行中の場合は自重してほしいぜｗｗ
936:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 22:50:10.50 LlGk24E70
>>933
こっちも荒らしが立てたスレみたいなもんだし
つーかどんなランクで新しくスレ立てても誰かしらに荒らし扱いされると思う
937:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 22:51:05.74 8I//K2Mt0
荒らしだろうがなんだろうが、身から出た錆なら使うしかなかろう
自スレのけつぐらい自分で拭かんとな
この板にそこまでの義理は無いってか？
同感だが、逆にたかが一スレにうだうだ言うこともあるまいよ
どうせ一週間程度で埋まる
>>935
二つの議論の同時進行は無理か
よくわかってるじゃないか
誰かの受け売りか？
938:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:18:05.70 jm8bykdp0
とりあえず、
・次スレは既にあるものを使う
これは版のマナーの観点から考えても確定でいいだろう
んで、もう残りレス数は少ないし俺も正直無理だと思うけれど
・杏子シャル議論
・ランクの基準決め
については新テンプレ『>>900以降はスレの議論まとめに入ること、一つの議論は一つのスレで終わらせるよう努めること』に従って
出来れば終わらせておきたい。せめて片方だけでもな
939:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:21:03.37 LlGk24E70
ランクの基準でモめてるのはほむらだけみたいだしそっちならなんとかなるかもな
ほむらの胸は揉めないけど(大きさ的に)
940:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:22:55.05 JHmPPT560
>>938
＞・杏子シャル議論
最近の議論内容＆片方が重複スレに逃げ、戻ってきた時点でもう決定しているだろ。
ランク基準については次スレでするしかないな。
941:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:27:33.10 LlGk24E70
まあシャル派がこういう意味不明なスタンスを貫いてる間は決まらないだろうな
942:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:38:32.50 Pq1dBKga0
1杏子シャル議論
↓
2話題が逸れる
↓
3シャル派「もう決まった」
↓
4杏子派「は？」
↓
1へ
おまけに1で行われる議論の内容も毎回ほとんど同じで進展無しと来た
円環の理とはこのことか
943:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:42:41.77 jm8bykdp0
だから今回の件についていつまでもグチグチ言ってんじゃねーよ
杏子派もシャル派もいい加減にしろ、争うのは議論上だけでかまわねーんだ
スレ建ての際相談もせずランクを変えた奴は悪い！
ただしそれを気に入らないからと重複スレを建てた奴も悪い！
だからとっとと議論を終わらせるぞっつってんだ畜生が
とりあえず各派の主張まとめ。気に入らないならここに追加・あるいは訂正していってくれ
ただし『このスレで既に出ている意見』をだ。新たに意見を出すことはするな
>>74～>>82で提案され>>91が文にして、それに反論もなかったためwikiに掲載された新テンプレに従おうじゃないか
佐倉杏子派
・脱皮によって決まったはずのバインドが外されたというマミさんの同様を突くシャルの不意打ちと、
攻撃のための前準備だと思ったものが実は攻撃するという擬態によるシズルの不意打ちでは性質が違う。
前者について杏子が硬直する理由は無いため、杏子がシャルの不意打ちを喰らうことはない
・最初の一撃を避けてしまえばシャルは狙いを付けた一点にしか突っ込めないため杏子は避けられる。
オクタの腕とほむボムの関係から杏子の強攻撃ならシャルは切断できるので、杏子の勝ち
シャルロッテ派
・シズルの結界変化時・シズルの血が跳ねた時・シズルの血が自分に向かってきたとき・シズルの血に絡みつかれたとき
全てにおいて機敏な反応が出来ていない杏子がシャルロッテの脱皮に対してのみ反応できるとする道理がない
・そもそも実績を優先するこのスレにおいて『相手の攻撃の性質を読み切り不意打ちに対処した』実績もなく、むしろ
『相手の攻撃を読み違い不意打ちで致命傷を負った』杏子がシャルの不意打ちには対処できるとするような根拠がない
944:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:46:06.98 Pq1dBKga0
あと50レスじゃ決まらねーって
絶対>>1000取った奴が「前スレで俺のレスに反論無かったからこれで決定」とか言いだしちゃうって
945:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:47:25.43 JHmPPT560
・573が「全部返せ」と言って577と578が返したら無反応。しばらくして自分達は全部返せと言いながら一部のみ返す。
・話題が逸れるのはそもそも杏子派が反論せず途切れるから。
・杏子が正面からの不意打ちを対処できる、回避できる描写を出さない。
・重複スレを立て、杏子＞シャルの賛同者を得ようとする。しかし自分たちで一切議論できず失敗。挙句”自分達が削除依頼を出した”こちらに戻ってくる。
・ここでの書き込みの「シャル厨」とその書き込みの内容。
向こうのスレ少しのぞいてみたら？まっとうな書き込みが１割も無い事がわかるよ。
946:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:54:27.39 41/qlihv0
ツッコミどころが多すぎるな・・・
反論に関しても話題が途切れることに関してもスレの状態に関しても口の悪さに関しても人のこと言えないだろうに
947:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/28 23:59:59.53 sIbgfHFZ0
杏子シャルは続けるのなら>>943の様に客観的にまとめてくれ。
杏子派に限らないけど、一撃で倒せるとかトンデモ俺設定持ち出されても困るし議論する気にもならん。
ランクは今の所>>668でいいんじゃね？
現状Ｂが特別枠になってるけど、戦力的に上下との差が離れ過ぎてて、昇格設定が厳し過ぎるのが問題。
今後Ｃを圧倒出来て、ほむらにある程度食らいつけるキャラが出てきたら、それを基準にすればいい話だし。
次スレはもう再利用に一票。
どうせすぐにかずみ勢や、ゲームでかなり変動があるし正直ランク云々とかどうでもいい。
948:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:03:45.90 IHjEg4AX0
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル （杏子 シャルロッテ） マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
EX～S 世界そのものに影響を与えるレベル：ランク据置
A 最低でも街一つは滅ぼせるレベル：ランク据置
B 普通一般の範疇でなら最強レベル：現状ではランク据置
C ベテラン魔法少女レベル：時間停止に対する対処法があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければBに上昇可
D 中型魔女レベル：大型魔女を打倒できる火力があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければCに上昇可
E 新米魔法少女レベル：単独魔女打倒など分かりやすい実績があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければDに上昇可
949:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:10:56.24 IHjEg4AX0
・>>900以降は新たな意見を出さず、既存の意見から議論のまとめに入ること
・一つの議論は一つのスレの中で終わらせるように努めること
950:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:11:39.44 6QeuMJsJ0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
951:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:18:12.22 LCdJzAS50
>>947
＞杏子派に限らないけど、一撃で倒せるとかトンデモ俺設定持ち出されても困るし議論する気にもならん。
いや、流石に一撃で杏子がシャルを倒せると言う奴はいないよ。というかＴＢＳやインタビュー見ていたら口が裂けても言えない。
ほむらが対ワル夜用兵器を総動員させたり、ワル夜を一撃で倒せるまどかの攻撃ならともかく。
ランクはＢに行く条件の「時間停止の対処法」は必要とはいえないんじゃない？ワル夜だってまどか（４週目）だって、時間停止に対する対処法がある訳ではないし。
どちらかと言うと織莉子＋キリカコンビのように「時間停止からの攻撃を回避できる」とかワル夜のように「時間停止からの攻撃を耐えられる」など、『時間停止からの攻撃への耐性』が必要かと思うよ。
952:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:24:34.84 gxhSPehO0
ストレートに『ほむらにある程度勝ち目がある』でもいいんじゃねーの、この際
このスレのランクは基本的に一つ違えばまず間違いなく上位ランクが勝つ、ってことになってるだろ？
杏子とさやか然り、マミさんとゲルト然り、さやかとエリー然り
953:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:29:22.34 UchXzkzo0
>>951
時間停止というより、ほむらに対してある程度食らいつけるに変更かね。
例を挙げれば超耐久か、時間停止での回避を無効化しうる攻撃持ちなら勝ち目はあるし、割と無理は無いかな。
一撃云々は信じてる奴はいないだろうけど一応挙がってるし、個人的に一番ぶっ飛んでたから出したんだ。
両派主観が混じるのはしかたないけど、飛躍させ過ぎな部分が散見するのが問題。
954:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:38:39.57 unsr1y190
数日開けただけで、意見を無視されたわけでもあるまいに、発狂し過ぎだな、一週間もたってないのに。人の意見を今までさんざん無視してきたからこっちは怒ったのにさ
貼り付いてるわけじゃあ無いと説明したと思うが？
とりあえず、言い出しっぺが答えますよ
>>577
なんにせよゲルト、キリカともに「不意打ち」で死んでないよな。ゲルトはともかく、キリカは当たれば首切断ならできるぜ
キリカ戦で拘束してからティロを撃とうなんて、思考してたか？
その後はそもそもそちらがいつものパターン云々を論破できて無いので意味無いな
人形シャルは動いて無いな。マミさんですら最初は直接殴り、撃った。それに、意図的に抜かしてるのか気付いて無いのかは知らんが、最初から動きを止めにかかってはないぞ？
その下は上同様意味無し
普通の魔女にはそれ以上何もする必要が無いからな。今まで効かない相手と戦った事が無いならその戦法が失敗した場合の事なんて考慮に入れてなくてもおかしくはない
だから、迎撃できると言っている。シャルも怯むし、脱皮した時も、脱皮→攻撃を同時に行った事なんて無いし、動いてる相手に攻撃した描写も無い
>>578
人の文をよく読もうな。反応できないスピードに対する反論だからね。杏子のスピードとの比較なんてしてない
だが、不意打ちで行動停止してない。ゲルトやキリカの不意打ちがシャルやシヅルの不意打ちと違う事がわかるなら、シャルとシヅルの不意打ちも違うってわかるよね？
前提は上のようにおかしくはない。インタビューはコミックや小説についてのものじゃ無いよ、何言ってんの？TBSがテレビについて解説したのにテレビの中身と異なるなら、それはTBSの信憑性が下がるだけ。
例を頭で補完できないのかよ！？じゃあ訂正するよ(例:煙幕がきたので敵の襲撃を警戒して身構えたら、実は煙幕に毒ガスが混じってた)これでいいか？
例は直したな
TBSがおかしい事がはっきりしたな
どうとでも言えるよね
その妄想に今まで反論してこなかったのはそっち
とても恣意的な抜き出し方ですねありがとうございます。さやかの時なんてその動き止めるために攻撃してるじゃん
人形は怯む描写は無いが、恵方巻きはある。人形と恵方巻きの性質が明らかに違うだけ。人形自体が怯まなくても攻撃こないので問題無し
そっちが反論しないからたまりにたまって長文になるのに、人のせいですか(呆)わけて議論したら、前に決まった議論を無かった事にして蒸し返すくせにね
疑問:シャル派は殿様にでもなったつもりなのかね？
一行ずつで答えたつもりなので、どこに対応するかは察してくれ
次スレに貼り直した方がいいかな？
955:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 00:53:37.52 gxhSPehO0
>>954
・>>900以降は新たな意見を出さず、既存の意見から議論のまとめに入ること
・一つの議論は一つのスレの中で終わらせるように努めること
…一応言っておくと、キリカの不意打ちは猫の魔女がいたから成立しただけで、キリカ自身に不意打ち性能はない
更に言えばバインドを試し、それが駄目だった時点でいつものパターンは崩されてる。
その状態でマミさんが何もできなくなったりパニくったりしたかというとむしろどの媒体でも見れなかったほど鋭かったな
あと何度も言ってるが、杏子に失点がない状態でならマミさんを下げることによる間接的杏子上げは成立するけど、
そもそも杏子に不意打ちに対応できず致命傷を負った実績がある時点でマミさん下げたところで無駄
つーかそもそもシャルには「動いてる敵を攻撃したことない」なんて完全な作中行動縛りをつけてるくせに
マミさんに想像上の弱点をつけたり杏子に想像上の相手の行動読み最善手迎撃をさせてる時点で論が破綻してる
厳密に作中行動縛りをするなら杏子はシャルに対してシズル戦同様不意打ち喰らって終わりだよ
956:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 01:09:17.69 LCdJzAS50
>>954
まずまともに読みやすい日本語で書いてくれ。ものすごい読みにくいぞ？
＞反応できないスピードに対する反論だからね。
で、それが「お前の想像」を「描写」や「設定」より優先させる理由になるのか？
ＴＢＳで「杏子の速さ」に対し「一瞬」など速い描写も無いし、杏子が敵の速い攻撃を回避した描写でもあるのか？
＞ゲルトやキリカの不意打ちがシャルやシヅルの不意打ちと違う事がわかるなら
ゲルトやキリカの不意打ちは足元など視覚からだったり、敵と思ってない時などの攻撃。
対してシャルやシズルの不意打ちは敵と認識している相手からの正面からと言う同じ種類の不意打ち。
＞だが、不意打ちで行動停止してない。
お前が「不意打ちで行動停止して無い」と言った所で、少なくとも「描写上は何も行動して無い」事実は変わらない。
＞前提は上のようにおかしくはない
上のようにおかしいな。
＞インタビューはコミックや小説についてのものじゃ無いよ、何言ってんの？TBSがテレビについて解説したのにテレビの中身と異なるなら、それはTBSの信憑性が下がるだけ。
お前の想像上の結果よりよっぽどＴＢＳの信憑性の方が上だし、それなのにＴＢＳがおかしいと言うならそれはお前がおかしい。
＞例:煙幕がきたので敵の襲撃を警戒して身構えたら、実は煙幕に毒ガスが混じってた)
相手か自分を包み込む煙幕とは違い、あくまでシズルの目くらましはシズルと杏子の間が見えなくなっただけ。
煙幕だって集団戦じゃないならその場で待機するより、逃れる手段があれば逃れるだろ。特に相手が正面しかいないと分かっているなら、それこそ後ろや横に動けばいい。
例を頭で補完する以前に、例自体が的外れ。
＞その妄想に今まで反論してこなかったのはそっち とても恣意的な抜き出し方ですねありがとうございます。
バカ丸出しで長文書いて、「全部反論しろ」で相手にしてもらえると思う方が妄想だろ？
今まで相手されなかった事について、自分に全く非が無いとでも思ってるのか？
ある程度ちゃんとまともな文を書いていれば、誰かは反論してくれるものだぞ？
954の文を見て、書き方がどこかおかしいと思わないのか？
＞人形は怯む描写は無いが、恵方巻きはある。人形と恵方巻きの性質が明らかに違うだけ。人形自体が怯まなくても攻撃こないので問題無し
ほむらの爆弾のようにひるませる描写は？あとほむらの様に姿を消した状態で杏子は攻撃し続ける事ができるのか？
性質が明らかに違うと言うけど、メガミスペシャル本やメガミコンプ本に書いてる能力見た上で言ってる？
ぶっちゃけ「杏子が～できる描写」じゃなくて「自分の中の杏子が～できる想像」でしかないよね。
957:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 01:24:29.04 unsr1y190
>>955
それじゃあ反論も後回しにしようか
自分で矛盾してるぞ
とりあえず、次スレに入ってからという事でいいわけね
>>956
まあ、読みにくいのはわかってるが、どうやら返答を渇望してたみたいなのでね
次スレまで待たなきゃいけないらしいから、また今度な
958:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/29 01:57:24.78 S9ydLjbQ0
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
wiki
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲） 死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
・次スレは>>950が立てる事
・>>900前後からそのスレの纏めに入る事
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
次スレからのテンプレはこれでいいかな？