12/02/24 01:58:19.58 jA8b0iMF0
もともとの武器はリボンだし接近も悪くはないんだろうな
ただ、杏子はロッソがあるから他の接近武器の子に対しても一枚上手だと思う
526:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 02:10:46.06 X+HyReYY0
厨つける奴って南トンスリア出身なの？
レイシストというか選民思想バリバリの宗教とかやってそう
厨つけてレッテル張り封殺するやり方は卑怯なので見かけたら『こいつはクズなんだなぁ・・』で終わりレスしない方がええ
527:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 02:15:49.87 X+HyReYY0
ついでに言うなら文面に『厨』があって断定発言の場合は
『厨付ける無くクズ、親の顔を拝ませろ、そして孝行しとけ』ぐらいは言ってあげないといけないと思う
間違いなく犯罪者予備軍だ
528:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 05:01:11.34 MdihS+ie0
>>507
まぁソイツ支持する気は無いけど勝手な考察と公式記載なら後者が優先じゃね？
というかココって都合の良し悪しで考察優先だったり公式優先だったりで節操無いからあれだけど。
529:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 07:30:12.32 PIgtwkO/0
>>525
そもそも今の杏子はロッソ使えない。
530:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 09:06:13.13 hmmCoAnt0
さんざん言ったことがまた無かったことにされてるwww
全部答えろっつったじゃん
ちなみに、シャル厨なんて言われるのは間違いなく言ってることがおかしい人がいるからなので、俺は違うと思うのなら別人である事を主張すればいいだけ
実際にキリカを嫌い過ぎる人とか居たので、おかしな人が居るのは間違いない
531:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 09:12:57.38 hmmCoAnt0
つか、マミさんが杏子に近接で負ける理由なんて、攻撃が重いからで充分じゃないか？
532:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 10:13:13.62 PIgtwkO/0
>>531
キリカと比べ杏子は攻撃重いだろうけど、速度低下使えるキリカほどのスピード差はないんじゃないか。
単純な攻撃力ならマミだって杏子のＳＧ破壊できた以上、それより柔らかいであろう体もマスケット銃の通常射撃で破壊可能だろうし。
533:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 10:27:21.90 B0j5/ACY0
Ａ まどか（４周目） オギプルギスの夜 ワルプルギスの夜
534:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 11:18:01.60 jA8b0iMF0
最大描写採用なのに杏子がロッソ使えないってどういう事だおい
535:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 11:57:08.37 PIgtwkO/0
>>534
そりゃある時期から封印され、現在の本編杏子が使えないから。このあたりの事情は女神コンプ本に載ってたはず。
使える時期の杏子を採用したらロッソも当然使えるだろうけど、今の杏子と比べかなり弱いよ。確かロッソ使えなくなって１年位は経ってるはず。
536:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 12:01:18.68 jA8b0iMF0
オクタは複数の世界から強い部分持ってこられてるのに
杏子は複数の世界から持ってこれないってどういう事なんだよ
使えないより使える方が強いに決まってるじゃないか
537:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 12:29:19.54 PIgtwkO/0
>>536
オクタはループや作品が異なっても中の人と発生時期がかわらず、姿や攻撃手段自体そう変わらないから。
ので他の時間軸のオクタも同じ事ができるだろうと考えられるからいいとこ取りがまだ許されている。
対して杏子のロッソはループ前に封印され、どのループ軸や作品でも現在使えない。
封印されてなく、今と変わらぬ杏子がロッソを使うループが存在すれば話は別だが。
538:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 13:38:39.59 T3jIwz6Y0
オクタのいいとこ取りすると杏子はその分下がるぞ
漫画で防げなかった剣を小説では防いで寧ろパワーで押し返していたりするしな
この辺も綺麗さっぱり無視されるよな
539:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 15:07:17.27 3IZhWMR10
漫画でも槍でオクタの剣ガードしてるじゃん。
オクタの攻撃は杏子の攻撃後のカウンター。
漫画版でも杏子が攻めに回った時の反撃が主なダメージになってる。
杏子の分身攻撃が採用されないというのはオクタ云々よりもまず「目に見える媒体」で
そういう攻撃を行っている描写がないからだと思う。
ゲームには多分分身攻撃があるだろうけどまだ出てないからなんともいえない。
540:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 15:18:05.05 3IZhWMR10
追記
床下一撃でバラバラに出来るオクタ剣を受けることの出来るって時点でシャルを倒す上でのパワーは十分だと思うんだけどな。
矢張り最初の不意打ちを避けれるかどうかが焦点だ。
シズルの不意打ちに引っかかったことから同様にシャルの不意打ちに引っかかることを論じている人がいるけども
個人的には他に杏子が不意打ちに当たった描写がないから引っかかる可能性が回避できる可能性よりも高いというのは分からないでもない。
でも、そうすると今後出てくるキャラで一度でも不意打ちを食らった奴はその時点でシャル以下（シャルの不意打ちは即死させる可能性が高いため）
になるというのはちょっと狡いとも思える。
541:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 16:18:06.11 MXXpeghS0
杏子の地面から出る巨大槍が普通に使用可能になったわけだが
542:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 16:23:16.08 PIgtwkO/0
>>540
単純に一撃のパワーがあれば倒せる相手なら、巨大マスケット銃が単発式だから負けたとならないと思う。
いくらなんでも一撃の最大火力では杏子よりマミの方が上だろうし。
しかもマミの必殺技である巨大マスケット銃が連射出来ていれば負けなかったかもレベルだ。
ほむらだってコミックはともかく、他の媒体ではかなり手間と火力をかけているし。
543:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 16:27:40.62 IBaCT7h30
>>541
kwsk
544:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 17:22:30.60 GCc9BTpw0
>>530
あんたが納得できていないだけで、必要な部分には既に反論入ってると思うけど。
杏子にとってシャルの脱皮はシズルの不意打ちとは性質が違う。シャルの脱皮は杏子にとって不意打ちになどならない
→まずはそれをスレの皆が納得できる正論で証明しましょう。
シャル厨は糞だの暴論ばっかりだの言い続けてるからにはそれくらい出来ますよね？
マミさんがバインド外されたら動けないだけ
→キリカ戦がある以上それはマミさんの全てではないし、どちらにせよ杏子が不意打ちに対して動けないことに変わりはない
更に言えばマミさんが『既に決まったバインド』を外されたのはシャル戦のみ。それで『マミさんはバインド外されたら何も出来ない』というのは
まさしく暴論であり、『マミさんが浮かれてヘタ打って負けたのではなく、たまたま敵との相性が悪かっただけ』という公式の発言にも反する
敗因として『相性が悪かった』と明言されているのに、新たにマミさんにマイナス特徴を植え付けようとしているようにしか見えない
脱皮合戦になったら杏子の勝ち
→そもそも、少なくとも俺は人形→恵方巻と恵方巻→恵方巻の初手さえ対処できれば杏子にも勝ち目はあるだろうと主張している。
ただし7話を見ても9話を見ても杏子の空中攻撃にはある程度の後隙があり、その間にシャルは脱皮を済ませられる。
すなわち戦況は振り出しに戻るだけで杏子がひたすら攻撃し続けるという一方的な展開にはならない。
また杏子が攻撃を避けるあるいは迎撃するところから仕切り直しになるだけ。これでは杏子がランク上になるほど有利な戦いとは言えない。
『杏子は自分のペース(相手に満足な攻撃をさせない速攻)で戦えないと弱い』というのはオクタ戦・シズル戦という実績及び、
『杏子の防御は脆く、攻められると弱い』という公式の発言からも明らかであるからである。
>>538
シャル戦は単発の威力が高けりゃいいわけじゃないもので。
無視はせずとも結果はあまり変わらんと思うよ？
>>539
鎖攻撃がノーダメのあとオクタは剣で反撃、杏子は鎖で防ぐものの防ぎきれずダメージ。
その後、エフェクトを見るにオクタは反撃一つ許さず八回杏子を斬っている。
んで、最後のカウンターも一応腕斬られたってのと腹貫かれたってのは同じコマで起きてるから、
カウンターじゃなく互いに同時に攻撃決めたんだと言えなくもない。
オクタの攻撃は少なくともカウンターだけと言えるほど消極的なもんでもないんだよな
>>540
威力さえ高ければ一撃で倒せる、というものなのだったら恐らくマミさんは負けてないだろうね。
対魔女攻撃としてはまどか、ほむらの別格組を除けばティロが現状最強なんだし
『連射出来たら負けなかったかも』って公式の発言を見ても、ただ単発の威力が高けりゃいいわけじゃないってことは明らかだと思う
あと、あなたの言うようにシャルは不意打ちかつ対魔法少女なら一撃必殺だから強いんだよね。
例えば現ランクでは下だけどシャルがオクタに勝てるかっつったら割と怪しいし、とことん対魔法少女なら反則級の強さを持った魔女だよ
545:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 17:35:59.71 MdihS+ie0
もうぶっちゃけゲーム採用すんならゲームのイベント結果でランキング作るのが一番確かで荒れない気がしてきた。
546:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 17:41:41.64 yyTmTJzDO
厨同士の叩きあいに近い議論ぶった切った質問して悪いが
まぁ悪いとは思ってないが、一応悪いということにしとくんだけど
まどか２～４周の火力って、少なくともほむピタより上か同程度で見積もってもいいんだろ？
あの時点ではワルプルが無傷なわけだし
まぁ、風かなにかで吹っ飛ばした説とか物理無効説とかあるけど
結局さ、ほむピタの攻撃力って総合的にどんだけ？どのくらいの破壊力かは分かってるんだっけ？
547:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 17:43:13.78 yyTmTJzDO
失礼。４周目はあきらかな異常火力だな
あれもどれだけの破壊力かわかってんのかねぇ
548:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 17:56:44.85 nEuIecX40
そしてかずみもとんでもない事になっているらしい件について
549:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 18:04:16.20 MdihS+ie0
>>548
かずみスレから転載だけど
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/02/24(金) 16:03:46.04 ID:PolG5HitO
ネタバレ
海香の回想は嘘
やっぱりかずみの魔女化がきっかけで聖団は魔法少女の真相を知る
だけどかずみは何故魔女化したのかは依然として謎
かずみは聖団全員の魔法が使える
で、12VS1の激闘を繰り広げた末里美がとどめを刺して終わり
あれ、あんま濃くないな今回
というか双樹のも使ってるしコピーとか団長みたいな盗み能力持ち？
とりあえず色々インフレしてるｗ
あと3巻まででって事で落ち着いてるけど連載分との溝は相変わらず埋まるどころか開くばかり件について。
550:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 18:06:09.49 MdihS+ie0
追記：
回想でオリジナルがマミのマスケット（黒塗り仕様）をサキらに渡したりしてるから
コピー系かもしれんと思う。
このマスケットは黒塗りって以外デザイン全く同じだったし。
551:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 18:12:46.51 NUezt0zF0
>>546
ほむボム自体がディロフィナ級じゃね？
たかが手榴弾やパイプ爆弾でその威力なのにほむピタは火薬量からしてさらに数十万倍の威力だとは思う
ちなみに手榴弾はこんな感じの威力
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.fukuoka.jp)
552:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 18:18:00.49 nEuIecX40
やっぱ魔力で破壊力上乗せしてるのかねぇ
そうなると「ワルプルには物理耐性があるんじゃないか」ってのが怪しくなるが
553:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 19:38:19.94 gp6F278T0
>>549
立ち読みしたけどかずみは聖団全員の魔法で作ったクローン人間という事なので
聖団全員の魔法が使えるのはそういう理由で納得はいくけど、双樹の技っぽいのは
どういう理屈かまだわからんよね。
クローン吸収して回復とかはこのスレ的にはあんま関係ないか。
554:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 19:57:57.07 yyTmTJzDO
どこで聞いたか見たか、確実なソースじゃないのは確かだが
実際、ほむピタも街一つ消せるくらいの威力じゃなかったっけかなぁと
仕掛けた爆弾がC4とかだと
まどかの攻撃力とワルプルの耐久値が謎すぎて怖い
555:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 20:03:11.14 nEuIecX40
>>553
相反する属性を持っていればピッチ・ジェネラーティ＝アチャツメタイは使える
556:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 20:16:39.39 gp6F278T0
爆発シーンなんてアニメ的な派手演出以外の何物でもないと思うけど、
そういう観点抜きならほむボムにしろほむグレネードにしろ爆発大きすぎなので
魔力付与なり何なりで強化されていると考えるべきだろう。
女子中学生が家で夜なべして作ったお手製パイプ爆弾って威力じゃないし、
手榴弾もなんかガンダムかよって大爆発してるし。
557:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 21:59:21.92 e+XDVibv0
結局ロッソに実体はないってことでいいんだよね
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
558:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 22:12:38.69 jnc2jtCJ0
魔女と魔法少女じゃ全然違うだろうし、まだどういう分身かもわかんねぇじゃねぇかなコレじゃあｗ
魔法少女の時でも使えて、差異があるかもしれないんだからソースは実際にゲームが出てからでええやん
ていうか、キリカの魔女もそうだったけど
魔女になっても能力を使えるのはいるんだよな
ほむらの魔女が時間停止そのままで、魔法少女ほむらを越えてBになることを期待してみたい
559:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 22:15:06.03 e+XDVibv0
>>558
いや右下にあるじゃん
実体あるなら補助魔法にはならんでしょ
560:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 22:21:28.51 jnc2jtCJ0
＞実体あるなら補助魔法にならん
んなこたぁないわぁｗゲームの説明だぞそれ？攻撃コマンドにも似たようなのがあったらどうすんだ
マミさんのリボンによるバインドや結界だって補助魔法みたいなもので、そんな扱いにされてたらどうするよ
リボンには実体があるし、あまり笑かさないでくれｗ
実体のあるなしはとりあえず詳しい情報が出るかもわからないんだから待っとけばいいんだって
だいたいこの魔法があっても杏子の強化にはならないっしょ。今はまだ
たとえばゲーム内で魔法復活したというなら考察の余地ありだが
561:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 22:22:19.98 CNDO1XhL0
>>559
「なりそうだ」と断定してないところが怪しい気もするけど
562:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 22:30:13.33 jnc2jtCJ0
なんかもう本当にどっちも難癖つけたいだけにしかね･･･
オクタはいいとこ取りなのに杏子はロッソ使えないのがおかしい！とか
未発売のゲーム情報で、補助魔法だから実体ない！とか
罵倒しあうにしても、もう少しまともな議論しなさいな
まぁ、関わりたくないんで個人的に実体ないと思うんならもうそれでいいよ
複合複合って言われるけどオクタって漫画版ってことでいいんじゃないの？
剣術が評価されたから、シャルに勝てるんじゃねぇかと議論になって上がったわけだし
563:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 22:54:21.75 GCc9BTpw0
>>562
俺もオクタはハノカゲ版が最強だと思ってるんだよね。
前スレあたりでハノカゲ版杏子VSオクタの一連の流れを書き出したんだけど、
ハノカゲでの杏子はまどかのための防壁も張ってないし、近接戦闘において特に杏子に劣るような要素がない
強いて言うなら八連斬り喰らわせても杏子を倒せてないあたり火力は足りなさそうだけれども
564:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 23:32:14.17 PB5/Z4WD0
さやかのガリアンソードも見えない弾速で飛ぶらしいな
誰視点で見えないかは不明だが
魔法少女の目で見えないなら強すぎるだろ…
爆発もするしな
遠隔操作で複数の剣のトリガーを引けるようになったら…
565:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 23:39:25.76 jnc2jtCJ0
でも、本人が全く使いこなせてませんよｗなんていう皮肉な設定な気がする
別にこういうと語弊があるけど（ていうかどっかの杏子厨と同じか
まどか＞ほむら＞さやか＞杏子＞マミ
設定の最高スペック的にこんなイメージがある。別にマミさんが弱いとかそういう意味じゃ全くないんだが
設定だけを元にしたら他の４人がマミさんより戦闘向きな能力と攻撃ばかりな気がする
まどかは最強設定、ほむらは明らかに次元が違う能力、さやかは通常能力と隠し設定がやばい、杏子はまだ戦闘向き
むしろ、リボンとマスケと大砲でよく頑張っている
まぁ熟練度という奴の差か
566:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 23:53:02.94 jnc2jtCJ0
おっと、ほむらは一ヶ月限定だが
四次元ポケットはそれなりに役にたちそうだが
567:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/24 23:58:01.88 19lXvVyS0
時間逆行忘れんなよ
568:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 00:08:58.85 Va++CrQ40
そんなことよりとっとと杏子シャル議論終わらせようぜ！
こんなに話がブレまくるくらいならもう最強スレみたいに個人ステ決めて機械的に総当たりやるほうがいいんじゃなかろうかｗｗ
いや、しずかちゃんが杏子やらさやかやらより上に来るあのスレのルールを適用しようとは俺も思わないけれども
569:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 00:12:36.57 XVf26fP60
詰まらんから意固地になってる奴だけで勝手に決めとけばいい
別に他の話題だしてはいけないルールはないから
570:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 00:32:29.38 dn1S2pt80
>>564
＞さやかのガリアンソードも見えない弾速で飛ぶらしいな
PVでは「あたしの剣はどこまでも届く」としか言って無かったけど、それ雑誌情報？
571:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 07:04:30.01 6TqWuRgi0
もう勝手にかずみ議論始めていいですかね？ｗ
とりあえず一言といいたい。
双樹がマミのＳＧ狙ってた説で身の程知らず扱いされてたが十分身の丈にあった標的だったんじゃないのか？
もうかずみ組の基準って本編とおりこ組と比較しても全然遜色ないだろｗ
572:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 07:13:34.67 6TqWuRgi0
>>562
＞ロッソ
そもそもオクタはアニメ・ハノカゲ・小説と媒体が違っても同一展開上からだからな。
対して杏子のは過去と現在で別時間状態だし。
どうしてもロッソ杏子で対抗したいなら、眼鏡ほむらと本編ほむら・○周目まどか、かずみとカズミみたいに過去杏子・本編杏子でわけるべき内容だよな。
573:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 08:12:21.16 /YN0otjZ0
>>544
シャルの突進の一瞬の表現はトラック程度の速度にも用いられているので、「反応できないほどの速さ」に疑問
キリカの攻撃に対応できてる事から、相手が速ければ反応できないとは考え辛い
シャルが口を閉じるまでじっと見つめてるだけだが、キリカ、ゲルトに不意打ちを食らった時に驚いて行動停止している描写は無いので、不意打ちで停止は無いと考えられる
以上から、マミさんの行動停止は不意打ちによるものでは無い
ここから、マミさんの行動停止は不意打ちではなく以前書いたいつものパターンの失敗によるものと考えられる
つまり、シャルのあれを不意打ちと呼ぶなら、それはあくまでマミさんのいつものパターンが効かないという性質によってできた隙を突く
対し、シヅルの不意打ちは目くらましと錯覚させて本体に警戒がいった所で目くらましそのものが攻撃するという、囮を使った擬態(例:煙幕がきたので銃撃を警戒して塹壕に入ったら、実は煙幕に毒ガスが混じってた)
囮は本体な
よって突く不意が異なるので、シヅル戦は杏子がシャルの脱皮および突進に棒立ちで対処しない理由にならない
ヘタうったわけではないというのは、シャルの性質を知らない状況では最善の手を選び、完遂したことで既に満たしている
これは何度も何度も、本当に何度も言っている
しかもまともな反論なし
エルザ戦で穂先での攻撃の直後に、鎖と思われる連続攻撃
穂先での攻撃のあとに再度攻撃に入れてるので、隙のない攻撃は可能
また、同じ近接型のさやかがエルザの攻撃を迎撃しているので、よりサイズが大きく本数が少なく、速いことが証明できないシャルには迎撃可能と考えられる
これも何度も言ってる
脱皮回数には限りがあるとされてるようなので、決める手段のないシャルの敗北
マミさんが負けたのは、一撃必殺型だったから
実は、インタビューでマミさんが銃を連射できれば勝てたかもとあるので、当然マミさんが行動停止したのは反応できなかったからではない、これも上で書いた根拠になるね
これはアニメに関してのインタビューだから、この考察はアニメについてね(当然矛盾しない特徴はシャルの特徴になるが)
シャルがダメージで怯む・脱皮するほどのダメージを与えられるなら勝てる可能性があると言う事
連射できるならその選択肢が頭にあるので、あの時に行動できた。つまり、選択肢さえあればあの時に反応および対処できていた(実際まどかでも反応してるらしいし)
この時点で速すぎるので対応できないという主張は崩れるな
当然バインドなしのティロが必ず当たるわけでは無いので、「勝てたかも」となる
逆にいうと、あの時はティロの後にできる事が無かったので選択肢が無かった
それで生き残ってこれたという事は、やはり今までティロで死ななかったのがいなかったんだろうね
対して杏子は一撃必殺型ではなく、攻撃の準備に時間もかからない
全部にしっかり反論しような
できないなら、これは認めた、くらい書いておこう
574:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 08:13:00.71 /YN0otjZ0
それと、実は斬撃使う魔法少女はそんなに居ない
さらに攻撃力の面で、マミさん、杏子がベテランである事を考えると、シャルを怯ませられる攻撃力持ったのがたぶんあんまり居ない
根拠が乏しいのでここのスレでは意味無いけど、普通の魔法少女なら回避一択で、回避できる能力持ってても、そのうち疲弊してやられると思ってる
575:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 09:53:43.99 uaO093b+0
>>572
おっと、かずみとミチルは別人だぜ
576:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 10:08:39.94 6TqWuRgi0
>>575
いや、知ってる（連載組だし）
ただ一応ここの表記的意味で書いた。
577:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 10:24:28.03 Va++CrQ40
>>573
キリカ戦→まず立ち止まって(これは私を狙った攻撃…？)と考察
ゲルト戦→使い魔が絡み出した段階で驚くものの、杏子と同様全力で振り払うとかそういう動作は見えない
軽く確認したけど、基本的にマミさんも『相手に何かされた後の対応』は決して早くないな。
……あれだね、ベテランってのは下手に年季入ってるだけに未知の戦法取ってくる不意打ちには弱いのかもね。
結局のところキリカゲルトはあくまでサブの戦法として不意打ちがあるだけで、
その不意打ちこそがメインウエポンであるシャルって構図に別に矛盾はない。
で、マミさんが『いつものパターンが効かない相手には全て硬直する』わけではないとは
キリカ戦(拘束魔法も切り裂くことに特化したあの武器の前では無意味)のシーンに切り裂かれたリボンの描写がある以上断定できない
リボンは切り裂かれている→マミさんのバインドは実際キリカに通じなかった→でもマミさんはパニくってない、って主張が出来る
……まあ、どうせ『あれはマミさんの脳内イメージ映像だ！ 実際には使ってない！』って言う人はいるだろうけれども。
あと、一撃必殺型だから行動の選択肢が少ないことと反応出来なくて行動停止することは矛盾しない。
むしろ反応出来ていたのなら避けない道理がないから、あなたの論も全く成り立たないわけではないがそれでもやはり
シャルの不意打ち＞マミさんの反応とするほうが論に無理はないと思うが？
攻撃に時間がかからないとはいえ杏子もさやか戦、シズル戦など『相手の動き封じる→強攻撃でトドメ』っていうパターン自体はある
更に言えば使った相手使わなかった相手を見るに、大型にはスピードで翻弄、小型には動きを封じて大技ってパターンすら見受けられる
人形シャルには果たしてどっちを使うんだろうね？
で、更にシズル戦ラスト、血に絡まれるシーン。
少なくとも「しゃらくさいな」のシーンでは杏子とシズルの血とは短く見ても数mは離れてたよな。
その血が自分に絡みつくまで、そして絡みつかれてからジュウウウ…と何らかの働きをする間、杏子は何も出来ていない
シズルの血が速いのか遅いのか知らないが、どちらにせよこの間思考こそすれ行動は何も出来ていない。
これでシャルの脱皮には『中から別のものが出てきて攻撃される！』って判断して回避できるとは実績最優先のこのスレでは言い難い
結局『倒したと思ったら倒せてなくて』『中から変なものが出てきて』『それが致命的な一撃放ってくる』ことに変わりはないんだから
ヘタうった云々については、本当にマミさんがあなたの言うような『バインド外されたら何も出来なくなる』ような人だとしたら
その戦法自体がヘタじゃん、と言ってるわけよ。逆に『マミさんはバインド外されてもある程度の対処が出来る』としたうえでなら、
バインド→ティロって戦法がベターだからヘタはうってないってことに異論はない
エルザ戦については連続攻撃っつってもあくまで『その場で』だよね？ そして攻撃が終わった後はやっぱり滞空による後隙が入る
シャルは脱皮時少なくとも顔の大きさ＋α動くから、その場で連続攻撃出来たところであまり意味はない。
更に言えば鎖攻撃はオクタに通じてないわけで、このスレで杏子の槍がオクタに効くのとほむボムの威力との関係から出た
『杏子はシャルを斬れる』案に従うなら、シャルに鎖攻撃が通用する道理がないから結局のところ無意味
我ながら長文きめぇ
578:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 13:09:28.72 TiSvKGcN0
>>573
＞シャルの突進の一瞬の表現はトラック程度の速度にも用いられているので
夜の高速道路のトラックの走行速度が程度か？杏子のスピードより速いし、マミの銃のように準備も必要ない。
＞キリカ、ゲルトに不意打ちを食らった時に驚いて行動停止している描写は無いので
反撃や回避などの行動を行って無い。
またキリカは敵と想定して無い時だし、ゲルトは使い魔が足元。対して杏子とマミが受けた不意打ちは正面から１対１で、相手の能力によるもの。
＞ここから、マミさんの行動停止は不意打ちではなく以前書いたいつものパターンの失敗によるものと考えられる
前提が上のように間違っている以上、その考えはおかしい。あとＴＢＳやコミックではパターンの途中で、小説ではティロフィナは完全に効果を発揮している。
＞(例:煙幕がきたので銃撃を警戒して塹壕に入ったら、実は煙幕に毒ガスが混じってた)
杏子はその場で待機だろ。例えの塹壕に入るような回避や対処行動を取らず、そのまま待っている。
＞よって突く不意が異なるので、シヅル戦は杏子がシャルの脱皮および突進に棒立ちで対処しない理由にならない
例が見当違いで、結局対処して無い以上理由にはなる。
＞ヘタうったわけではないというのは、シャルの性質を知らない状況では最善の手を選び、完遂したことで既に満たしている
ＴＢＳやコミックでは「完遂」もしていない。
＞これは何度も何度も、本当に何度も言っているしかもまともな反論なし
そりゃそっちの妄想なんだから、根拠が無い妄想に反論が来ると思う方がおかしい。
＞エルザ戦で穂先での攻撃の直後に、鎖と思われる連続攻撃 穂先での攻撃のあとに再度攻撃に入れてるので、隙のない攻撃は可能
相手がさやかを捕獲して動かない状態で、だろ？杏子対シャルで杏子側には囮としてさやかを参加させるつもりなの？
＞脱皮回数には限りがあるとされてるようなので、決める手段のないシャルの敗北
「決める手段が無い」が例えがおかしかったりそっちの妄想だったりするのが前提。つまりシャルの敗北自体もそちらの妄想。
＞シャルがダメージで怯む・脱皮するほどのダメージを与えられるなら勝てる可能性があると言う事
アニメでもティロフィナで身体を貫通させたに怯んでいない。
＞対して杏子は一撃必殺型ではなく、攻撃の準備に時間もかからない
シズルの動きを封じとどめを刺した時や、オクタとの相打ち、さやかの動きを封じとどめを刺した時。
これが「準備も時間もかからない？」どう考えてもおかしくないか？
＞全部にしっかり反論しような
まともに読ませる気も無い妄想長文書いておいて、それに反論しろと考え方がおかしい。「荒らしにも反論しろ」と言ってるようなものんだぞ。
議論させる気があるなら、少しずつ分けて議論すればいいのに、それをお前がする気が無いんだから。
書いてある事を見る限り、今までろくに相手にされていないようだけど、相手されないのはお前の書き方に問題がある。
579:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 15:36:07.22 XVf26fP60
設定上でマミさんより弟子４人のほうが戦闘向きに見えるのは
契約時の問題なのかもしれない
まぁ、マミさんは圧倒的に余裕がなかったわけで
あとはアレだな。見滝原組は全員才能に溢れすぎてるほうだと思う
580:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 15:42:52.60 mtaV6DEw0
でもないぞ？杏子、ほむら、最初のまどかは早い内にマミに師事してるのが大きいし
実際師を持たなかったさやかはわずか一週間で死んでる
おりキリだって魔法少女としての寿命は大体その程度だ
581:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 15:44:14.22 XVf26fP60
マミがいてもさやかの死は変わらんから
多分たいした師匠じゃないと思うわｗ＞マミ
582:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 15:44:58.12 ykX1Z2x+0
マミさんは亀仙人ポジション
583:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 15:52:05.85 XVf26fP60
まぁ、かめはめ波とかは最後まで使われてるから基礎は大事だな
あとは別にな
584:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 15:56:37.40 8i8J6F4gO
VSなのは
VSセフィロス
VSナルト
VS孫悟空
VSルフィ
VSプリキュア
VSセーラームーン
VSハルク
VSオギカ
考察しろ
585:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 15:59:32.06 XVf26fP60
プリキュアは意外に強いんだよなぁ。初代とSSとか特に
セーラームーンには勝てる気がしねぇや
586:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 16:25:07.54 7w1qWrwa0
ちなみに最強のプリキュア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、もしかしていつもの人いる？
587:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 16:36:51.18 mtaV6DEw0
他作品と比較するなら余所のスレ行った方がいいんじゃね？
ちなみに某スレの無限シルエット
【作品名】ハートキャッチプリキュア!
【ジャンル】アニメ
【名前】無限シルエット
【属性】宇宙に咲く大輪の花、無限の力と無限の愛を持つ星の瞳のプリキュア
【大きさ】デューン(地球と同サイズ)より少し小さいぐらい。
【攻撃力】プリキュア・こぶしパンチ：愛の力を込めて相手を殴る。殴られた相手はだいたい１０秒後に爆発する。
爆発はデューンの大きさの５倍以上になった後、次の描写でその３倍ほどに膨れ上がったので地球の１５倍以上の大きさの爆発。
この一撃でデューンを倒したので、威力はデューンのビーム以上。
【防御力】デューンに殴られたときに不可視のバリアが展開して相手の攻撃を一切通さなかった。
無限シルエットになる前の女子中学生並の大きさの時にデューンのビームが直撃したが無傷だった。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】宇宙での活動が可能。
【長所】でかい。
【短所】技名。
【備考】４人のプリキュアとそのパートナー妖精達が１つとなった姿。
588:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 16:39:38.31 mtaV6DEw0
で、こっちがまどかさん
【名前】アルティメットまどか
【世界観】一次多元宇宙×４＋単一宇宙
【大きさ】単一宇宙内包並＆14歳の少女並み
【攻撃力】単一宇宙の76536000倍の範囲と攻撃力
【防御力】概念存在
レーザー 爆発 反作用爆発 謎物質攻撃
炎 低温 高温 雷 音 精神吸引 吸引攻撃 魂吸引 消滅 魔力付属の武器攻撃 魔力で生成した武器
物質化 重量増加 異形化 物質変換 行動操作 速度低下 支配 幻覚 睡眠 吸収
未来予知 時間停止 魔法結界 情報、弱点索敵
任意全能 時間 空間 因果 に耐性
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】
世界観規模の遍在（無限に自分がいるタイプ）
世界観規模の全知
時間軸遍在
宇宙生存
宇宙外生存
不可視×２
時空移動
【長所】実は初期案では自意識拡散消滅ＥＮＤだったのを奇跡と魔法で乗り越えた
【短所】名前考えた脚本化が「やっちまった」と言うレベルのネーミング
正直「全く勝負にならない」レベル
589:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 16:48:57.77 ATCekjBE0
しのぎを削っているＣランクの面々がバカに思えるくらいオーバースペックだな
590:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 18:16:40.78 kz3dQDu10
こういうことじゃないかな。
マミは拘束魔法が効かないことにパニくったわけじゃなくて、拘束魔法が確かに敵を捕まえた事に安心感を覚える。
だから、仮にキリカに拘束魔法を使ったとしても、捕まえられなかったから「無力」って割り切ることが出来た。と思うんだよね。
591:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 18:51:17.23 hbdGCAb50
さやかの剣ってどこまでも(飛んで)届くのかよｗ
13kmやさんに圧倒的に勝ってるな…
592:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 19:01:44.95 VP2pNQcv0
設定でもともと長さは伸縮自在で刃の数は無限とあるからな
593:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:01:11.00 6TqWuRgi0
つっても13kmさんほど高速だったり剣術に長けてるのかは疑問だがな（あれの怖さは射程長さよりも到達速度だし）
594:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:01:44.51 6TqWuRgi0
到達じゃない伸縮速度
595:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:22:30.68 mtaV6DEw0
>>591
ソース
596:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:31:49.73 2AzCrUmV0
てかかずみ3巻で収録されるのは13話までだし、3巻発売しても14話でのCかずみや里美の考察が結局出来ないのね･･･
597:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:33:42.57 hbdGCAb50
飛んで届くんじゃなくて、実際に伸びるのかよｗ
13kmやさんの上位版じゃねぇかｗ
惑星切りも期待できるな…
というか完全にエクスカリバーとゲートオブ（ｒｙの混成ｗ
598:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:42:29.24 6TqWuRgi0
>>596
というか今月のかずみって普通にBでよくね？
599:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:43:21.52 mtaV6DEw0
Cランク入りは確定だろうなぁ
600:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:50:26.73 2AzCrUmV0
>>598
オリジナルのミチルちゃんとクローンのかずみちゃんでまだ能力が確定してないからなぁ
流石に時止めは出来ないだろうし、ほむほむとは並べんだろう
601:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:51:25.61 6TqWuRgi0
かずみの保有戦力
・遠距離砲撃能力
（破壊光線と対消滅波）
・近距離攻撃能力
（変幻自在な近接武器、および強烈な雷撃）
・対魔法防御能力
（対魔法シールド）
・対物理防御能力
（アストロン）
・瞬間移動能力
（距離の制限不明）
多芸すぎｗ
602:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:54:42.25 6TqWuRgi0
>>600
別に「Cランカーに勝てるくらい強い」が条件ならBでほむら＞かずみでいいんじゃね？
ミチルは現かずみと何処まで同一性能だったのかわからんから別にしても（そもそもココにミチル入れるならかずみとは別人枠でだし）
603:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 20:56:42.00 2AzCrUmV0
クローンかずみちゃんが聖団の技を使用可能
オリジナルのミチルちゃんはコピー能力
の可能性があるからまだ判断は出来んね
604:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:02:09.50 uaO093b+0
正直、かずみは多芸すぎて議論するのがめんどくさいのでB行きでいいと思う
後、杏子vsシャルは両者乙甲つけ難しでいいんじゃない？
605:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:10:40.43 ujJ1+/Ap0
時間停止の壁を越えられないならCトップが限界だろ。
それに多芸とは言っても一つ一つの芸がどれだけ有効なのかとか
まだはっきりしてないし。
トモグイ回復なしでどれだけ継戦能力あるのかとか。
606:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:16:30.89 6TqWuRgi0
普段短気決戦前提なのにこういう時だけ長期戦前提って酷くね？
トモグイも魔女肉材料の失敗作と魔女あいりへの捕食行動からシャルやオクタには有効技だろ。
607:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:28:59.12 hbdGCAb50
かずみつえぇえええええええええええええｗワロタｗ
ここのルールじゃほむらの方が強いだろうけど、
実際の世界で対峙したらかずみの方が強いだろうなｗ
時止なんて絶対間に合わないｗ
608:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:31:00.45 8h81h1D+0
そう・・・（無関心）
609:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:32:36.46 uaO093b+0
長期戦前提はSGの魔力容量の関係で終わらなくなるから無しでいいんじゃないかな？
ホムラがGS持ち出したらカズミはジュゥべぇ持ち出しそうだし、明らかに普通の魔法少女が不利になる
610:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:33:38.81 Va++CrQ40
こういう時ほど連載分買ってないことを悔やむこともないな
かといって漫画一本のために雑誌一つ買うわけにもいかねえし
611:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:35:34.34 kV/qMW8q0
>>604
大した検証も無くBランクかよ。
それ、一番駄目でしょ。姿勢としては下の下だ。
現状のかずみは保留行きじゃね。
612:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:44:49.13 BnYDB+ZF0
とりあえず、かずみの項目作ったから、そこをまとめないか？
知識の共有が必要だろ。
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
613:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:46:06.69 uaO093b+0
>>611
なら杏子シャルが終わったら検証してくれよ
俺は、聖団全員の魔法＋αの何かが使える存在の検証何て終わる気がしないわ
614:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:52:07.79 6TqWuRgi0
>>612
まぁ無駄だろ。
自分が書いたような箇条書きよりは良いだろうけどそれで議論は過去の経験上まず無理。
知識の共有なら雑誌嫁でFAなのに暴論とか610みたいな理由で買わないから単行本分までって言うのばっかだし。
そんなこの手のスレのジャンル関係なしの大前提すら無視で議論するような所だし。
大体過去にどれだけ説明しても結局嘘大げさ紛らわしいとか読んでないのが喚いてグチャグチャになってるんだし。
615:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 21:58:52.11 mtaV6DEw0
>>613
そのへんはこのスレの慣例に従って「使った分だけ」で十分だろう
>>614
その為の折衷案として「考察するのは単行本分のみ、連載分は考慮しない」って話が出てるんじゃないか
２巻と言い３巻と言い、いい所の寸前で収録が途切れるのはまぁアレだけどな
616:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:03:46.58 6TqWuRgi0
>>615
まあな。
といっても散々雑魚だ野良だバカにされ続けて
連載でそれらが覆る展開だと喜べば読んでもいないであろう連中に捏造だ本編アンチだで叩かれ
ようやく単行本でて魔女あいりや双樹やニコに日の目がと思えばガン無視状態で今日に至ってるんだから
そりゃ色々言いたくもなるわ。
今月のは4巻分だから半年以上先になるわけだし。
617:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:07:17.09 Va++CrQ40
>>614
単行本分で何の問題があるのか
単行本組は口出しするなってのも一つの手だろうが、
変に連載分だけで話進めると単行本出た時に荒れて結局二度手間だぞ
「単行本分だけって結局追放と同じじゃねーか」みたいな意見見たことあるけど(その時は完結まで保留って言われてたんだっけ？)
映画があるから当分このスレの需要は消えないだろうし、単行本分だけから取っても最終的な結果は変わらんと思うよ
618:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:09:18.80 Va++CrQ40
リロミスってた連投さーせん
杏子シャル議論終わって三巻出たら改めてかずみ組全体の位置是正議論に入ろうって話になったんだから、
さっさと杏子シャル議論だけ終わらせちまえばいいじゃん？
あと二週間ちょいあるし流石に終わるだろ…終わるよね？
619:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:11:48.85 uaO093b+0
>>615
ぶっちゃけ、連載分は考慮しないって折衷案ですらなくね？
この手の連載の話は買った奴か読んだ奴じゃないとできないって言うけど
買わないと続きがなくなるんだぞ
620:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:13:17.26 mtaV6DEw0
>>617
完結保留で合ってるよ。「それは実質追放だ」っつった当人だから覚えてる
なんかひらまっちのブログ見た限りだと５巻収録分のシナリオまで打ち合わせしてるみたいだし
５巻以上続くとなったら完結するのは短くても来年以降、それまで保留って冗談じゃねぇぞと
621:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:14:27.43 AFe1Pzda0
そもそも、一部でしか流通してなくて入手困難とかでなければ
ほぼ網羅しておくのがこの手のスレでは当たり前なんだけどな
622:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:14:51.39 TiSvKGcN0
とりあえずかずみについては３巻半月程度で３巻でるから、それから改めてでいいんじゃないか？
ゲームはルートやそれ以前に入れる入れないとか色々あるから、３月中はどうにもならないだろうし。
現在のランク
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
もしくは一度｢かずみ作品｣だけでの強さの比較をしてみるとか。（分けると言う意味ではなく）
623:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:18:52.08 7w1qWrwa0
つーかかずみの載ってる雑誌が売ってなくて困る
624:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:30:41.26 6TqWuRgi0
>>621
去年の夏コミででたティロフィナ本（あれは資料本じゃないけど）みたいな部類でなきゃそれが当然って
過去何度も言ったし他に言ってるのもいたがその都度「読んでない奴が口だすなは暴論」とか言われたからな。
読んでないのが口出しできないのをいいことに好き放題ageまくるつもりだろって言い分で。
なら読めよと返せばまた暴論でループ。
そしてその暴論に同調するのが大量に出て数が正義理論でまかり通ってる始末。
今はそうじゃないといい加減信じたいよ。
625:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:49:25.51 bMLUV7xO0
本編はアニメを完全に把握した上で漫画、外伝、小説、インタビューetc買ってる事前提 知らない奴は帰れ
かずみは単行本になるまで話は無し 連載とかｼﾗﾈ
この差は何なのか
626:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 22:56:26.22 XVf26fP60
遅レスだけどアルティメットまどかさんマジ神さまだな
これでも向こうのそういうスレだとベスト１０はいるかはいらないかだっけ？
これより強い奴とかどんなだよｗ
627:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:01:25.50 ujJ1+/Ap0
そもそもこの手のスレで別媒体や別作者・作画の外伝が含まれてる事が
珍しいんだけどね。なぜって当然こういうモメ方をして話がどっちらけるので。
よそはよそウチはウチというならこのグダグダを回避する方法を提示してから
言って貰いたいね。
かずみの連載読んでない奴は出て行けとかの空論抜きで。
大体この差も何もオリジンのアニメと派生のメディアミックスで知名度に差が
ありすぎるんだから仕方ないだろ。そもそも超マイナー誌連載だし…
別にかずみやおりこをつまらんと言いたい訳じゃないし外伝を否定する訳でもないけど、
全部同じ俎上に乗っけて議論というのがそもそも無理があるんだよ。
628:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:04:39.10 mtaV6DEw0
>>626
Dies、永遠神剣、奪還屋がまとめて修正入った結果、現状トランスリアル組３人に次ぐ堂々の４位
まぁ全能の壁上は週単位でコロコロ変わるから当てになんないけど
629:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:07:17.49 Va++CrQ40
かずみが載ってるのってきららフォワードだよね？
そんなの近場に売ってないんだもの…TBSやらハノカゲ版なんかも最近やっとの思いで手に入れたところなんだ
小説版なんて友人に頼んで買ってきてもらったくらいなんだよ、これだから田舎は困る
だから持ってないなら参加するなは勘弁してくれ。連載分だけで議論するなら別にやってくれればいいから
……まあ、やればいいとは思うけれどもどうせ単行本出た時に荒れるだけだとは思うけれども
なにせ情報出切ってる本編キャラの議論ですら荒れるくらいだし、近い内に三巻も出るし、
少なくとも三巻分までは単行本待ちでいいんじゃなかろうか？
630:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:10:40.01 SNJUL1sE0
そもそもメロンで漫画も考慮されてるのが不思議だろ
631:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:17:00.92 6TqWuRgi0
>>630
まぁ元々漫画キャラは本編キャラだけじゃあまりに数が・・・って感じで突っ込まれた訳だからな。
ついでに当時はかずみも連載も4話でちょうど悲鳴合唱団ネタがホットだったのもあって本編キャラの踏み台としてちょうど良かった訳だし。
で、「本編勢はこんなに凄いエリート揃い」ってやるハズが回を追う毎に（当然といえば当然だが）かずみ勢が伸びてきたんで、あいりのアサルトネタを盾に
ひたすら叩きまくったのが去年の夏～11月くらい（一回目のスレ分立）だからな。
632:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:17:09.71 4jUxPuibO
かずみはどうでもいいよ
どうせ単行本三巻が発売しても二巻みたいにスルーされる未来が見えるしな
そんなことよりさっさと今の議論を終わらせてゲームに備えなきゃいけない大事な時期だという事を自覚しようぜ
633:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:25:39.26 bMLUV7xO0
また虚淵監修のまどマギの小説出るんだろ
これで描写がさらに変わったらもうどうなるんだ
634:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:27:05.31 7guDfS/+0
>>622
結局シャル＞杏子は反論出まくって決まらなかったんだから今まで通り杏子＞シャルだろ常識的に考えて…
635:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:40:52.02 7w1qWrwa0
ねーよ
636:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:48:05.01 7guDfS/+0
えっ
637:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:51:39.01 ATCekjBE0
決着つけなきゃダメでしょ
638:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:53:29.32 7guDfS/+0
だから決着付くまでは今まで通り杏子>シャルにするべきだと言っているのです
639:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:53:48.17 TiSvKGcN0
>>634
573で「全部返せ」とバカ言って、577、578で返して反応ない時点でもうシャル＞杏子だろ。
そもそも「今まで」を通そうとした重複スレがあのザマなんだから。本当に「今まで」が良いと思っている奴が多いなら、今頃向こうが本スレでココは削除されている。
640:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/25 23:57:18.98 6TqWuRgi0
今までの杏子＞シャルってマミ＞シャル時代の杏子＞マミより上だからの名残でしかないからな。
で、そのシャル＞杏子の反論にしてもちゃんと理に適ってるかどうかが重要であって数は問題じゃない。
単に「反論してる奴がいる。だから今までどおり」が通るなら公式からほぼシャル＞マミが確定してるのですら
反論してるのが居る間は今までどおりマミ＞シャルにしろってのと同じことだし。
641:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:08:44.18 yHabOsl80
シャル厨って「自分たちの意見は全て正しく、相手の意見は全て間違っている。ゆえに自分たちは相手に反論する必要が無く、相手は自分たちの意見にいくら反論しようと無意味である。」みたいな意味不明な前提の奴が多いよな
客観的に見れば>>640のレスとか「それ杏子派から見たシャル派にも同じこと言えるんだけど…」ってなるのにそれすら出来ないとか
>>639
じゃあ次スレでは杏子>シャルに戻るってことでいいんだね＾＾
642:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:13:23.68 qEekLnrN0
>>641
それって「杏子＞シャルにしないとまた重複スレ立てるぞ」という脅し？気に入らない意見が出たらスレ荒らすなんてどれだけアレなんだよ。
大体杏子がマミより上と言う根拠もしっかりして無いだろ。
＞客観的に見れば>>640のレスとか「それ杏子派から見たシャル派にも同じこと言えるんだけど…」ってなるのにそれすら出来ないとか
そのあと「じゃあ次スレでは杏子>シャルに戻るってことでいいんだね＾＾ 」とか言っている時点で「客観的」じゃないよね。
643:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:19:15.66 vJKPjh/80
とりあえず再開するべき。
>>577
>>578
の二人が書いた長文レスがスルーされてるから反論するべき。
挑発するのは相手側の陣営を黙らせた後でも遅くないだろう。
644:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:20:16.58 yHabOsl80
>>642
いやいやあっちのスレは次スレとして使うんでしょ
シャル厨さんたちはスレを重複させるのを忌み嫌ってるみたいだし
まさかあれだけ叩いてた杏子厨と同じことなんてやるわけないよね？
杏子がマミより上の根拠ってお前過去ログも読んでねーの？
それとも数日前に発狂してた落ちこぼれ中学生君ですか？
客観的云々の対象は「」の中だけな
それをわかりやすくするために付けたつもりなんだが
645:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:27:14.75 ZmJMhRhx0
……なんかもう本当、シャル派として参戦してる俺でもこの議論は鬱陶しくなってきたぜ
なんなの？ マミさんと杏子の力量差をはっきりさせるところから始めればいいの？ 勘弁してくれよ
646:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:27:49.19 vJKPjh/80
>>644
そんなことどうでもいいから>>577と>>578に反論するべきでしょ。
そこで議論が切れてさやかだのかずみだのまど神だのと話題がそれちゃったのだし。
647:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:28:57.18 qEekLnrN0
>>644
そもそも厨とか言っている時点でもうアレだよね。
＞いやいやあっちのスレは次スレとして使うんでしょ
え？それってあっちで重複スレ作った荒らしが言ってるだけだろ？
まあマナー的に残っているなら使わざる得ないだろうけど。
もちろん重複スレの>>1なんて何の意味もないよ。
＞シャル厨さんたちはスレを重複させるのを忌み嫌ってるみたいだし
普通重複スレが出てスレが分かれるのを喜ぶ奴はいないだろ。
＞杏子がマミより上の根拠ってお前過去ログも読んでねーの？
過去スレの時点で「どちらかと言うと杏子」程度だろ。確実に杏子が強いとか言う根拠は出てないぞ。
＞客観的云々の対象は「」の中だけな
シャル厨とか言っている奴が客観的？
648:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:29:18.94 yHabOsl80
シャルが脱皮出来るかと杏子が攻撃を避けれるか
それ以外はだいたい纏まってる
649:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:32:22.27 vJKPjh/80
厨でもなんでもいいけど重複スレがどうこうとか今の議論内容とは関連性薄いからやめて。
そんなしょーもないことはどっちかが大人になって引き下がるべき。
シャル派は杏子派の反論を待つ。
杏子派はとりあえず現状反論がなされてない>>577と>>578に反論する。
これでいいんじゃない？
650:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:38:10.03 1wsWfYtF0
シャル厨とか喚いたり重複スレ立てる連中に大人になれとか無理だから、まあ…
今までのペースからして土曜日半日待てば十分じゃないかな。
651:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:39:05.92 z5nPAB7n0
今決めてもPSP版で絶対に蒸し返す
ゲームは遊ぶ上でのバランス調整があるから優先度が低いとか
ここはアニメメインだからとかで排除に掛からない限りは
シャル派か杏子派のどちらかがPSP版を持たない／持てない場合は当然のごとく排除だろうな
652:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:39:13.29 yHabOsl80
杏子派にだけ反論を強制するのはおかしいだろう
それならシャル派にもレスが付いてない意見全てに反論させるべき
実際こっちも何回もスルーされてるわけで
というかスルーされる=認めるってことならこっちの主な意見はほとんど認められたということになるからそれらの意見に反対する必要すら無くなるような気がしなくもない
653:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:43:13.89 yHabOsl80
片方だけ受身はおかしいな
「スルーされる＝認める」→「スルーする＝認める」or「スルーされる＝認められる」
654:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:43:17.25 vJKPjh/80
>>652
おｋ
スルーされてしまった杏子派の意見というのを持ってきてくれ。
両陣営ともに相手の反論をスルーするのではなく堂々と打ち負かすべきだと俺は思う。
655:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:46:42.40 vJKPjh/80
追記
ID:yHabOsl80は杏子派のように思えるから（違ったらごめんなさい）>>577と>>578に対する反論も出してれ。
656:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:51:29.73 ZmJMhRhx0
>>652
はいはい、じゃあ納得できてない点挙げてみてくれ。一応言っておくと、
現状『マミさんがパターン通じない相手に戦えた実績』はあっても『杏子が攻め続けられない相手に勝てた実績』はないし、
『シャルがマミさんの得意レンジかつ攻撃準備完了状態から一撃で殺した実績』はあっても
『杏子が反応速度など回避に必要なステータスでマミさんに勝る描写』はないよ？
そもそも俺に言わせれば、
マミさんは死角攻撃にも対処できてバインドが通じない相手でも一撃必殺級の火力がないキリカ相手ならばある程度の対処が出来るのに
『バインド→ティロという普段のパターンが外されたらマミさんは何も出来なくなる、よって杏子がシャルを前に硬直する理由がない』なんて
わけのわからん論法で杏子＞シャルだと主張されても納得できるわけねーわ
つーか>>573で全部返せ全部返せ言うからわざわざ必死に長文書いてんのにスルーされた挙句、
しかもまた反論しろ、何回もスルーされた？ いい加減にしてくれ、こっちだっていい加減同じこと何回も書き込むのしんどい
657:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:51:54.89 qEekLnrN0
>>652
＞それならシャル派にもレスが付いてない意見全てに反論させるべき
＞実際こっちも何回もスルーされてるわけで
お互い様だろうに。あとその書き方からして昨日のアレか？どれだけ長文好きなんだよ。
アレがお前じゃなくとも、その反論無視して「反論を強制するのはおかしい」とか言うのは都合が良いんじゃないか？
昨日のアレは「全部にしっかり反論しような。できないなら、これは認めた、くらい書いておこう」とまで言ったんだぞ。
>>655
＞ID:yHabOsl80は杏子派のように思えるから
思えると言うかなんというか……
658:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 00:57:59.43 qEekLnrN0
>>656
＞つーか>>573で全部返せ全部返せ言うからわざわざ必死に長文書いてんのにスルーされた挙句、
大変だな。ちなみにもう片方は私だ。
はっきり言って長文全部に反論し、反論できない物は認めるなんて、とにかく長文１０回くらい連投で書き込むバカが出たらどうするんだと。
659:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:10:01.81 BVIw4k5W0
いやぁ、本当にどっちの厨のしつこさにも、折れなささにも気味が悪くなるばかり
当然関わりたくはないものだが
まぁ、こっちの話にも多少なりの意見をよせてもらいたいが
ランク間の差って結局はどの程度なんだと。ここら辺の意識も結構にバラバラだ
まど神からほむらまでは結構はっきりしてるだろう
まどか四周目では上ランクのクリームには絶対に勝てない
ほむらではワルプルギスに勝てない（ま、魔法が効くならまどかには勝てるという相性があるが
んで？Bから下ってのはどうなんだと
ほむらはその能力の性質上ではC以下には完勝するだろうが
これはぶっちゃけ分かりきった強い能力のせい
例えば、噂になってるかずみや、あるいは魔女化のほむらとかがBに入るにはどういう定義なのか
そして、CとDの開き、DとEも同じくそうなのかという
今のとこアレだろ？同じランクの中にいても全キャラに完勝する奴は上にいけるってことなんだろ
660:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:13:07.83 BVIw4k5W0
おっと、かずみと魔女化ほむらはあくまで今はBという枠になるんじゃないかと噂されてる例題だから
もちろん実際どうするかはちゃんと単行本になるかゲームが出るまでかは不明で
661:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:16:36.61 P+hIOoYA0
単独で時間停止に勝てるか分けられて、かつC以下にほぼ有利付けられるキャラが居れば堂々B入りできるだろうな
あいり魔女は前者は満たしてるが後者を満たせない
662:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:19:40.96 qEekLnrN0
>>659
＞例えば、噂になってるかずみや、あるいは魔女化のほむらとかがBに入るにはどういう定義なのか
ほむらのように正面から戦えば問答無用にＣメンバーに勝てるなら、それはＢに入れても良いんじゃないかと思う。
またはＣメンバーの内２人を同時に相手にしても勝てるとか。（かずみでそんな展開があるかはどうか別として）
＞そして、CとDの開き、DとEも同じくそうなのかという
ＣとＤは基本杏子とさやかのように片方がほぼダメージなしで対して苦戦もせず勝てるくらいの力の差かな。
何回戦っても結果が変わらんだろ、くらい。ＤとＥは正直曖昧。
663:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:20:25.96 BVIw4k5W0
そこね。ぶっちゃけ、ほむらの時間停止物差しになるのは変だべ
単純にCキャラ全員に完勝か有利ならBでええやんって感じ
あとはB同士で争うべきだろうと
魔女あいりはそれ以前の問題だろう
664:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:25:10.60 BVIw4k5W0
つか、そのランク間の差というのも
テンプレにしないにしても共通意識的にもっとこうぜっていう話
いっそテンプレにしてしまえといいたいくらい
杏子とシャルの議論も無視って続けてくれて構わんよ。たまにレスしてくれればいいし
>>662
正面から戦って問答無用で勝つのか、それとも勝率は９割くらいでも全キャラに有利ならいいのか
そこのとこの差もわりとあると思うわけで
EとFならともかく、Dにも色々と濃いキャラつうか本編メンツの一人もいるわけだし
それなりに意識はあったほうがいいと思うわけで
665:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:31:40.71 UBp+ZY9e0
>>663
それを言うならほむら自体Cトップ（あるいはC以下を全員1ランク上げてBトップ）でもいいんだよ。
Bランクが現在ほむら専用枠みたいになってるのは、時間停止能力がそれだけ他と隔絶して強く、
なおかつA以上はもう火力で何とかなるレベルの存在じゃないというさらなる壁があるからで。
CとB、BとAにはミジンコと人間と神ぐらいの差があるとしか言い様がない。
今の全部盛りかずみにしたって、C以下のメンツとは根本的に（それこそほむらとワル夜ぐらいの差で）
勝負にならないという確証がなければBには入れられない。
無論、この場合の確証というのは能力を描写から精査した場合でのこのスレでのルールに則った
扱いという意味であって、ほむらがマミにやられたようなストーリー上の無力化描写と＝ではない。
666:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:35:57.78 qEekLnrN0
>>664
＞正面から戦って問答無用で勝つのか、それとも勝率は９割くらいでも全キャラに有利ならいいのか
＞そこのとこの差もわりとあると思うわけで
そりゃ明確な基準が公式に無い以上、個人個人で差があるのは仕方ないんじゃないか？人によって「問答無用の勝利」とか「勝率９割」の感じ方も違うだろうし。
そのあたりもできるだけ差を埋めた方が良いのは確かだ。
個人的意見を言うなら、「勝率９割」で全キャラ有利なら上ランクでも良いんじゃないかと思う。
そこまで議論が展開できるかどうかは別にして。
667:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:40:27.02 BVIw4k5W0
ほむらがBに居るのはあくまで自分の能力が強くて
Cの奴等じゃ正面から勝てないという話であって隔絶されてるんだろ。そもそもほむら専用枠というのが間違い
別に時間停止という能力自体を差しにする必要はないといっとるわけで
普通にC連中より全員強いならBでいいだろという
かずみがどうとかはただの例題だ。なにを熱くなることがある
そんなこと言い出したらCもDも別に一緒にしても問題なくなるし、逆にほむらもAに上げても変じゃない
ランク間の差をみんながどう考えているのかというのをはっきり決めてしまっとこうぜということだ
668:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:42:49.20 ZmJMhRhx0
EX～S 世界そのものに影響を与えるレベル：ランク据置
A 最低でも街一つは滅ぼせるレベル：ランク据置
B 普通一般の範疇でなら最強レベル：現状ではランク据置
C ベテラン魔法少女レベル：時間停止に対する対処法があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければBに上昇可
D 中型魔女レベル：大型魔女を打倒できる火力があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければCに上昇可
E 新米魔法少女レベル：単独魔女打倒など分かりやすい実績があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければDに上昇可
F……おい、こいつらE組とそこまで差あるのか？ まあどうせ三巻発売で再議論になるな
G 使い魔レベル：仮に魔法少女がここまで落ちてくるなら、もういっそランクから外してやった方が幸せかもしれない
適当に考えたので多分滅茶苦茶なこと書いてると思う
669:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:44:24.25 BVIw4k5W0
>>666
こういう場合はいっそのことルールで決めたほうがいいと思われ
もちろんこのスレ限定の話で実際はどうかは不明確にしても
あくまで強さを考えるということであるなら、そこらへんどういう定義でランク決まってるかはっきりさせた方がいい
まぁ、言ってしまえば俺は今のままだと
Aまどか ワルプル ほむら
にいつでも変更可能だと思ってしまうし
Bほむら シズル シャル？ 杏子？ マミ？
でもいいんじゃねぇかと言えてしまって困るわけで
670:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:49:20.40 mMP/+jS70
まあ
S 地球を滅ぼす魔女 クリームヒルト まどか ワルプル ほむら シズル ・・・・・・・・使い魔たち
でもいいよな
671:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:49:43.63 UBp+ZY9e0
>>667
単にC全員より強いというだけならCトップでもいい。だからBをなくして、というか
Bランクに全員上げてほむらがBトップでもいい、と言ってるのであって。
現状AとCの間にBなんてほむら専用みたいな枠があるのは、それだけC以下を
完封できる強能力を持ってるから他に表現の仕様がない、という理由で入ってる訳で。
だからかずみに限らなくても、C以下ではまったく隔絶した問答無用なレベルで
勝負にならない（このスレ的にね）という証明がされたなら、そのキャラがBに
上がるのはいいと思う。ほむらとの不等号の向きはまた別にして。
仮にC以下と次元が違うと言うほど離れてなくてもいい、というならそれこそBランクは
撤廃していい、というか全員1ランク繰り上げでいいじゃないか。
672:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:52:34.01 BVIw4k5W0
>>668
まぁ、俺は何度か書いたけど
＞C ベテラン魔法少女レベル：時間停止に対する対処法があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければBに上昇可
これさ
C ベテラン魔法少女レベル：時間停止に対する対処法があり、あるいは同ランクキャラに負ける要素がなければBに上昇可
こっちのがいいと思うんだよね。当然、B枠のほむらと比べるのはいいことだが
あくまでスペックであからさまにCより上なら俺はBで争う権利があるという感じで
…一応さ、多分こうひん曲がった疑りかける奴がいるだろうし困るから言っとくけど
別に俺はかずみやらほむら魔女がどこに行こうがしったこっちゃないわけで
ただ今まで感じてたモヤモヤをいい加減どうにかして欲しいわけよ
>>670
極論今のランク付けならそれでもいいんじゃねぇの？
そういうのを嫌がってる人間（まぁ例えば俺だったりもするが）からすると
定義くらいそろそろ共通認識でもとうぜっていいたいとこ
むしろ問題があるのならDとかEとかもっと下の話
673:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:56:38.91 qEekLnrN0
>>668
おおむね理解できる。
Ｂに行くだけなら、「時間停止に対する対処法」はいらないんじゃないか？
実際ほむらに勝てるワル夜や対抗した織莉子＋キリカコンビですら「時間停止が発動すれば」その間は何もできないし。
>>669
＞こういう場合はいっそのことルールで決めたほうがいいと思われ
確かに決めておいた方が良いな。
ただ一応ワル夜もほむらの攻撃でダメージ自体は受けているし、４週目まどかはワル夜ほど耐久力は無いだろうから、ほむらでも殺そうと思えば殺せるだろう。
（ＴＢＳの時点でクレイモア地雷２０個くらいなら一回の時間停止中に設置もできる）
674:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:57:13.03 BVIw4k5W0
>>671
おｋおｋ。つまり俺たちの問題はやはり
ランクを上げるのには
『同ランク（仮）にいる敵をノーヒットノーランできる投手』か
『同ランク（仮）にいる敵を２失点くらいで完投できる投手』か
という認識の違いにあるな
俺は後者でいいが、あんたは前者でないと嫌なわけだ
ここらへんを決めてしまおうというわけで
ていうかシャル杏子議論していいんだぜ
話がブレるとか言われちゃ構わんからｗ
675:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:57:52.89 ZmJMhRhx0
>>672
いや、それだけだと
ほむら＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞そいつ＞シズル杏子シャルマミ……って場合でも
そいつがBになるんだぜ？ 流石にそれは誰も認めようとは思わんだろ
676:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 01:58:04.82 UBp+ZY9e0
>>672
まあ言いたい事はわかった。
俺は「スペックが高いだけならCトップでOK、B以上に上がるならスペックでは
対抗できないレベルのプラスアルファが必要」という考えなだけだし。
逆にその観点を抜きにするならBとCを統合してほむらがBトップでもいいと。
…まあそのスペックを決めるだけでも永遠に時間がかかりそうだけどな。
677:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:01:54.58 XKd+JMKX0
と言うかほむらの場合火力もCの連中と段違いすぎる
時止めすればワルプルにしたくらいの事はできるんだし
678:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:02:05.55 BVIw4k5W0
>>673
まぁ、ほむらがAかあるいはCがBに繰上げかは
肝心のランク差をどう考えているかを決めてしまってからでもええやんかっつう
相性どうこう考えとかないといけないわけで
ぶっちゃけアレだけどな～…別にそんなの決めなくてもただこういう議論するだけで楽しい！
とか言われて今までグダグダにはされてきたんですけどねぇｗ
だからテンプレとまではしないにしても、ある一定の認識で共通しとくべきなんじゃねぇかと
679:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:06:05.97 ZmJMhRhx0
とりあえず>>668で大体問題はないだろ？
B参入条件をandにするかorにするかが問題ってだけで
CとDの差が杏子とさやかを見るに『勝ち目無しレベルの差』なので、やっぱりほむらに勝ち目がないと駄目だと思う。
ただ指摘が入ったようにワルプルやまどかにも時間停止自体はどうにもできないから、
矢張りB参入条件は『ほむらとタイマン張って少なくとも10回に1、2回は勝てるレベル』になるんじゃないかねえ。
680:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:07:29.76 BVIw4k5W0
>>675
うん。ぶっちゃけそれの何がいけないのかはわかんねぇ
ほむらに勝てずとも、Cキャラの誰もが勝てないのならBでいいんじゃねぇの？
そこで問題になるのが完全試合投手なのか、失点完投投手なのかって話じゃないの？
>>676
スペックに関してはまぁ、もう今は漠然としたあれだとして
じゃあスペック＋αの＋αって例えばどんな？っていう
では仮にシズルがCキャラ全員を圧倒するキャラだとしよう
じゃあ、シズルがBに上がるためにはあと何が必要なんだと
681:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:14:25.74 XKd+JMKX0
>>680
Cを圧倒した上でほむらに対抗する何かがあればいいんじゃないか？
682:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:15:20.86 BVIw4k5W0
>>679
まぁ大雑把に言えばねぇ。それでいいんだろうけども
ぶっちゃけ勝率なんてのは計算のしようがないし
公式設定で確立されないんじゃ絶対的な勝利もないんだから
ある程度のルール決めるのも難しいんだろうけどもさぁ
ぶっちゃけ個人的にかずみとほむら魔女が行き着く先がどう見てもC、あるいはそれ以下であることを願ってるわ
なんつーか、またこういう話で揉めるのごめんなんだよねぇｗ
だから過去何回かそこら辺どうにかしね？と言ってきたわけだが
華麗にスルーされてたわけで
とりあえず全員がどう考えてるかだけは聞いときたかったわけで
683:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:19:35.44 BVIw4k5W0
>>681
だから、その何かって例えばなんなんだっていう…！
圧倒もそもそもどの程度で圧倒っていうかもバラバラだっていう！
あぁ～…まぁアレだ。個人的なその何かを例題をあげて答えると
C連中を普通に倒せた（時間停止より遅いがめっちゃ速い奴だとしよう）上で
ほむらが時間停止使って、頑張れば倒せるか倒せないかの耐久力もち
とかそんなのでいいのか。その何かっていうのは
684:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:22:19.50 UBp+ZY9e0
>>680
CトップとBは何が違うのか。Bにほむら＞シズル＞シャル…でなく、
BとCを分ける理由は何かって事なんだけど。
＋αってのはまさしくほむらの時間停止みたく、パワーやスピードでは
まったく対抗しようのない問答無用の特殊能力と言えば伝わるだろうか。
魔法少女としてのスペックは最低級と言われるほむらが単独Bなのは
まさにそういう特殊能力のためだし、Bに上がるならほむらと勝負できる
クラスでないとと言われてるのもそのためだろう。
シズルの例で言うなら、まずほむらに瞬殺されるようではまず駄目。
それこそBでなくてもCトップでいい。
必要なのは時間停止でなくても、たとえばジョジョのGEレクイエムみたくあらゆる攻撃を
なかった事にして自分だけが攻撃できるとか、魔界学園の夜光忍（誰がわかる？）
みたく現実を夢だった事にしたり夢を現実だった事にしたり好き勝手に操作できるとか、
要するに能力バトルで言う「無敵系能力」を自分も持つか、持ち主に対抗できないと駄目だと思う。
逆に、そういう縛りがないならもうほむらもC以下とまとめてしまっていいと。
ノーヒットノーランとか完封とかで言うなら、投げた瞬間に相手が爆発して勝利確定レベルの。
そんなの野球じゃねーよ級と言えるほど隔絶してないとランクを分ける意味はないと思うよ。
685:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:23:52.76 ZmJMhRhx0
もしくは、『ランク間には基本的に勝ち目がないくらいの差がある』っていう今の基準を維持するために
今後そういう『C連中に負ける要素はないがほむらに勝ち目は全くない』ってキャラが出た場合は新ランクってのもアリだな
C＋でもB－でもいいけど、今の基準を変えまいとするとこうなるんじゃね？
686:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:26:25.88 BVIw4k5W0
初期の頃だがシズルがまさにそれだったな
ただC＋どうこうは以前は不評であったが
俺はまぁ、それでもいいとは思うがね
687:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:32:40.45 qEekLnrN0
とりあえず現状のＣメンバーが無理である以上、かずみなりゲームなり劇場版なりの新キャラがＣトップになってから話し合えば良いんじゃないか？
そいつがＣトップに行けないんじゃＢなんてなれないだろうし。
688:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:38:06.22 BVIw4k5W0
>>687
いや、まぁ俺の言いたい問題は別にBとCの間のことだけではないんだがねぇ
何度も書いてるけど、例えばCとDの差とかさ
あとアレだな。今のところで言うと、Cのオクタの位置とDのエルザマリアの位置にいるキャラ？
はどの程度の開きで考えてるのかとか
こういう辺りをみんなどう思ってるのか気になってしゃぁないわけで俺は漠然的にそこには言うてそんな差はほぼないんじゃないかと思ってたり
でも問答無用で勝つというなら、やはり差は明確すぎるほどあいてしまってるのか
うん。まぁ別になんでもいいし、後で考えてもいいんだけど
しかしホント、Bから上は詰まらないなぁ
区切りがはっきりしすぎで、隔離されすぎ
他のスレでもこんなんかねぇ…いや、こんなもんか
BかC辺りのキャラで大揉めになるが、作品次第で上位陣でもそこそこの議論できるんだがね
流石にシリーズものじゃないだけに、AクラスとBクラスのキャラが少ないこと少ないこと
689:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:44:41.35 qEekLnrN0
>>688
すまんすまん。Ｂに入る条件については、その可能性があるキャラが出てからでいいんじゃないかって事。
＞あとアレだな。今のところで言うと、Cのオクタの位置とDのエルザマリアの位置にいるキャラ？
まあ確かに上ランク下位と下ランク上位はさほど差があるとは思えんな。オクタの時はコミックで杏子といい勝負したからって事でＤトップから上がった。
690:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:55:24.81 BVIw4k5W0
ねぇ。まぁとりあえず今は寝るわ
ここら辺はみんなどう考えてんだろうかと気になって仕方なかった
ちょっと考察してほしいわけっすよ
まぁ、シャル杏子議論止めて悪かったよ
悪いとは思ってないけど、一応悪いと思うよ
ただね、こういうことも考えたりしないと毎度毎度つまらんよ
特に最近の流れはさ…いい加減にどっちか折れるべきだと思うんだ。真面目に
691:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:55:34.49 P+hIOoYA0
マジ話、ほむらをA末尾に放り込んでC以下を全員１ランク上げる、でもいいんじゃねって思うんだが
692:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:55:36.07 XKd+JMKX0
じゃあ一度BのほむらとCランク総当りしてみては？
そしたらBに入る条件が見えてくるんじゃない？
693:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 02:58:03.94 P+hIOoYA0
マジ話、ほむらをA末尾に放り込んでC以下を全員１ランク上げる、でもいいんじゃねって思うんだが
「４周目のまどかは攻撃力相応の防御力ないし反応速度を持つ」って設定でも出ない限り
A～Bの三人、まどか（４）＞ワルプル＞ほむら＞まどか（４）…っていう三竦みが成立するし
694:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 03:02:08.13 vJKPjh/80
>>690
悪いと思うべき個所はそこよりも自分の興味の無い議論をしている人達を一方的に貶したことだと思うよ。
>>692
時間停止から爆殺or蜂の巣で終わり。
695:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 03:03:25.36 T+HUCmqx0
>>644
亀で悪いけど新スレは別に立てるからな
荒らしの立てたスレ使わなくちゃ行けない理由なんてない
696:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 03:38:31.85 0r12Sxg8O
叩き合いと屁理屈ばかりだから飽きる奴も出るのが普通
他の人間が貶したくなるほどバカをやってる自覚すらないなら
真剣にスレから出てけばいい＜杏子シャルを長々してる奴ら
697:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 03:41:43.99 vJKPjh/80
でもどこかで決着つけない限り延々と燻り続けますよ。
杏子とシャルだけ限定して＝で結ぶとか特例を出すのは不公平だし長引かせれば＝で結べるという悪い風習を作ることになる
698:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 03:47:11.59 1wsWfYtF0
>>696
文句は重複スレ作って出ていったのに、議論出来なく戻ってきた恥知らずに言ってくれ。
というか、もうシャル＞杏子に反論ないから議論終了してる。
699:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 03:54:22.21 0r12Sxg8O
お前らのかったるい話なんて知るかよだが
相手が反論しない。スルーして文句しか言わないのなら
いちいち反論も出来ないブー垂れアンチになんぞ構まうな。
まともじゃない相手を見極めて無視しろハゲが
700:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 05:04:23.48 VvMHbA0V0
厨使う奴は議論したいのではなくキャラへの愛着のみだ
オナニ－覚えたての自己愛が極限まで肥大したタイプ
ウリのほうがえらいニダ、謝罪と賠償しると同類
杏子だろうがシャルだろうがどっちでもいいけど厨使ってレッテル張る奴はクズ
また反応してる奴も同類
スル－しろ
良い意見でも却下し発言訂正まで待つべき
701:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 05:22:37.04 p+dX8s/A0
>>668
＞C ベテラン魔法少女レベル：時間停止に対する対処法があり、かつ同ランクキャラに負ける要素がなければBに上昇可
「時間停止に対する対処法があり」いらないだろ。
これがある限りそれこそ
「C枠連中ならまとめて車田吹っ飛びさせれる程度の力はあるが時間停止自体はワルプル同様にどうにも出来ないしワルプル程の耐久値はないんでほむらと戦えば多分負ける。」
こんな傍から見れば「どう考えてもB行きだろ」な奴すらCトップだし。
702:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 05:27:36.13 VvMHbA0V0
厨使う奴は反論ないと俺の勝ちと受け取るおめでたい奴が多いから
アンカで『厨使うなクズ』で終わらせる方がいいかも知れん
シャルｖｓ杏子ぎ議論も飽きてきたしそろそろ決めて別の話しようぜ
ランク基準議論とかおもしろそうじゃん
703:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 07:17:33.58 qEekLnrN0
なら現在のランク再び提示しておく。
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
Ｄ キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
次はランク基準議論で行くか。
704:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 08:46:47.53 VRNFbCj/0
>>693
俺もほむらはA末尾に放り込んでしまってもいいと思う
理由はまどかの事もそうだが後もう一つ、確かにほむらはワルプルを倒せないがその逆は果たしてどうなんだろうという事
本編でほむらがワルプルに負けたのって耐久力の他に、途中で時間停止の使用期限が尽きたってのも大きいと思うんだよね
制限時間も魔力切れも存在しないこのスレのルールだとほむらが回避し続けられる可能性もなくはないのではないかと
705:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 08:56:26.58 p+dX8s/A0
ランク見直し案
番外：神まどか
EX:宇宙規模を滅ぼせる・甚大な被害を与えれる
S:人類滅亡が確定またはそれに近いことが可能な存在
A:街一つ位は壊滅状態に追い込めてなお対抗策らしい対抗策が存在しないもの（自然災害みたいなもの）
B：C配置に安定して勝利可能なレベル
C:ベテラン魔法少女・上級魔女（ベテランを倒せる・QBや虚淵が強力と判を押す）
D:ルーキーだが基礎ポテンシャルが高い・ベテランでも倒すのにある程度苦戦するレベル
E：生存期間に関係なく単身ではDには勝てない可能性が高い者全て
F：使い魔レベル（一般人でも頑張れば倒せるレベル）
除外：描写・設定の情報が圧倒的に少なく強いのか弱いのかがそもそもわからない上に今後も追加要素が望めない連中（主にE枠の魔女）
保留：双樹姉妹を除外、ミチル・里美・サキを追加、改変ほむら・魔獣・ユウリは現状維持。
ランク繰り上がり条件
・同ランク配置キャラ全てに安定して勝利できる事。
（上位ランク配置キャラいづれかに勝てる＝上位ランク行き は、かずみキャラのトッコなど特定の相手にのみ相性抜群な場合があるので無し。）
その他
・魔女は別にサイズ＝強さではないと思うので「サイズがでかいから上位行き、小さいから下位行き」などは無し。
・魔法少女も期間が長い（ベテラン）、期間が短い（新米）だから上位下位行きというのは無し。
・あくまで作中での実績や設定を尊重。
706:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 09:39:47.43 mMP/+jS70
>>705
Aランクにいる4週目まどかは魔法少女である以上、ソウルジェムを叩き割るor魔力切れで魔女化させるっていう対抗策があるんだが
707:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 09:50:47.93 233b4wFn0
4週目まどかはワルプルギスの夜を倒せてもほむらの時間停止の前では
無力だからほむらには簡単に倒されるだろうしね
708:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 09:50:54.53 p+dX8s/A0
>>706
送信後気付いた。
ので
A:街一つ位は壊滅状態に追い込む事が可能またB以下に確実に勝利を収めることが可能。
にしようかと思ったが
まどかの場合は結局はSG破壊出来れば勝てるんだよな。
そしてこの場合ほむらなら「時間停止さえ発動できれば勝てるんじゃね？」って事になる。
ただ如何せんまどか（4）はどういう性能だったのかが全く不明なんでなぁ（これいうと街一つ壊滅も不明だし）
なんでとりあえずワルプル基準で上記を書いたということで。
709:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 09:57:13.84 p+dX8s/A0
追記：
4周まどかに関しては706・707が言ってるようにほむらとかニコ＆カオルなら性質上倒せる「可能性」がある（魔法少女なため）
が、あくまで可能性でしかない（それこそほむらが時間停止発動させる間も与えない動きが出来る「かも」しれないので）
結局どういう風に区分すればいいのかがわからないｗ
710:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 11:06:12.53 6SKEwK6M0
魔法少女としては底辺でも能力だけで（しかも願いの種類に依存してるだけで会得したわけではない）
（特にここなら）準トップ枠に入れるってお得だよなｗ
虚の強さ表的にマミや杏子より上にいるのかどうかは不明だが
711:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 11:13:24.83 mMP/+jS70
某セロリみたいなもんだろ
特殊能力の強さだけでトップクラスっていうのは
712:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 11:19:19.97 T+HUCmqx0
ホムラは一ヶ月限定能力だしこんなもんだろ？
713:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 11:34:08.07 xus7jfbdO
マミさんは魔王なのはさんとスマイルプリキュアとナイトブレイザーに勝てるのか？
714:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 13:11:39.80 ZmJMhRhx0
ほむらをA最右に上げてB空席にして、B参入条件を『C連中に負ける要素なし』くらいにしてもいいかもね
その場合は結局A参入条件が(ry ってなるんだけど……本当ほむほむの時止めはチートだぜｗｗ
あのDIO様でもせいぜい9秒で打ち止めなのに、この子はどう見ても分単位で止めてるんだもんなぁ
結局シャル＞杏子は確定でいいの？
せっかく長文書いたのに結局反論なしの尻すぼみで終了となると後味も悪いけれど……
じゃあ、今後は前々から出てたシズル議論に入るってことでいいのかな？
あと、かずみ派は落ち着け。せっかく単行本出たら再議論なって話になってるのに
他キャラの議論中にかずみがーかずみがーなんて言っても印象悪くするだけだぞ。
特に議論長引き過ぎウザい出てけとか言ってる奴。お前は議論スレになにを期待してるんだ
715:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 13:40:48.33 6SKEwK6M0
ほむらって別に時止能力不要だったよな（虚の時間操作と兵器好きは知ってるけど）
巻き戻しによる弱点の追求だけの方が絵になる
ところがどっこい「何度やってもあいつの弱点がみつからない！」
まさに無敵！の方が面白かったと思う（現に大して時止活躍してなかったしｗ）
716:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 14:09:11.28 BVIw4k5W0
てか、あれだけの能力でマミや杏子より上じゃない扱いだったら
虚淵の強さの基準がわかりにくいんだが
一人だけタイムベント使えるわけだし
717:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 14:34:12.96 T+HUCmqx0
個人的にはランクは
神：アルティメットまどか
EX：宇宙規模の問題を起す存在
S：地球規模の問題を起す存在
A：後世に語り継がれるレベル
B：特異的な能力を持った魔法少女と魔女
C：ベテラン魔法少女と強魔女
D：普通の魔法少女達と魔女
E：弱めの魔法少女
F：使い魔レベル
こんな感じかな
718:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 14:48:35.92 S6jL4xVo0
杏子シャル議論はゲーム発売まで保留でいいよ
今のままじゃ決まる気がしないし、決まったとしてもどうせまた蒸し返すだろうし
ランク決めだって次スレは重複スレ使うみたいだからしばらく余裕がある
上にほうでもめてたギーゼラ戦やマミ戦もゲームで何か分かるかもしれないし
さやかルートでは杏子がシャルと戦う場面もあるみたいだし
あと杏子がもっとパワーアップする可能性も・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
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719:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 15:16:04.18 toWs577vO
ほむらのアレは「一ヶ月間だけ無双して、ワルプルに負ける」為の能力ですけん
「触った相手は時間停止が解ける」って設定も「停止している間に無力化する」って選択肢を奪って
「信頼して手の内を明かす」「逃げる」「初手で倒す」の３択にする為だし
３周目を経ている以上、敵対する確率が高いマミとさやかに最初の選択肢は有り得ない、
…となるとああなるしかない訳で。状況的にはつくづく詰んでるよ
…本編中じゃ「触った相手が～」が微妙に無視されてるんでダイナシけどなw
720:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 15:33:55.03 BVIw4k5W0
わかりきってるけど、どう足掻いてもまど神のとこまでいけるキャラはいねぇんだよなぁ
劇場版で他の４人でまどか迎えにいって、４人でまど神撃破でもしてくれれば
ランク外は増えずとも、SかAは増えるかもしれないが
まぁ、あの脚本家に期待するのは間違いか
721:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 15:45:19.02 6SKEwK6M0
ゲームで他キャラがパワーアップするというよりは
ほむらだけ能力が素質に関係なくチートになってることの差を埋めるために
他キャラも相応にパワフルなことができるよって感じかね
逆にほむらは下がる可能性があるかもね
時止時間や連続時止とかの制限とかね
（まぁこのスレではシャフト様のアニメーションがあるから関係ないかｗ）
いずれにしてもアニメ本編中はパワーバランスや能力バランスなんて
どうでもよかったんだろうけどな(見た目が大事だからなｗ)
722:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 16:29:37.83 UBp+ZY9e0
つかバトルアニメじゃないんだから。まど神撃破とかパワーバランスとか
まどマギのストーリーに全然関係ないだろ。
全知全能キャラに勝てるキャラとかどんだけインフレさせろってんだよ。
あと芝生やすな。ウザい。
723:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 16:35:33.21 BVIw4k5W0
>>722
そのレスだとどっちに文句言いたいのかサッパリわからんから安価つけてくれた方がいいねぇ
724:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 18:24:44.56 6SKEwK6M0
>>722
落ちつけよ？な？
最近話の内容を勝手に拡大解釈して
(しかも被害妄想側に…さらにはどう解釈してるのかも意味不明で…)
頭に血を上らせてる自爆野郎が多いよなぁ
何でこんなスレでそこまで感情剥き出しになるのか、理解できないや(笑)
725:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 19:54:12.67 p+dX8s/A0
>>714
そもそも連載が現在進行形のを単行本でるまで保留ってのが普通はおかしいんだけどな。
まぁそれ言うとココに外伝・漫画突っ込むの自体が～って話になるが。
で、かずみ絡みで一つ。
上で今月のかずみについて書かれてるが追記・訂正箇所がいくつかあるんだけど書いていいのかね？
どうせ4巻分だから今なに言った所で無駄だと正直なんかどうでもいいって気もしてくるし。
結構量あるのと必然的に里美と失敗作のかずみシリーズ（12人）についても触れないといけないし。
連載読んでるのがせめて今の倍いればかずみネタで盛り上がれる展開なんだけどな（延々とループしたり30スレ↑でランク見直しなおしとそうそう見れる展開ではないし）
726:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 20:10:13.56 qViFrHPm0
かずみは分かる人だけでやっても良いような気もするけどな
言っちゃ悪いがシャルや杏子、マミ議論が無限ループしすぎてもうどうでもいい気分になってきたしな
727:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 20:15:35.61 p+dX8s/A0
あーそういえば今月のフォワードにゲーム情報少し載ってたな。
落書き魔女出るみたいね（5話でさやかの取り逃がした使い魔が成長した奴って設定で）
あとさやかルート……本編より残酷展開って神様（虚淵）は龍ちゃんが言ったとおりな方向でさやかを愛してるんだなー（棒
728:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 20:43:03.99 6SKEwK6M0
さやかぐらいしかそういうの抜擢できないだろうｗ
マミや杏子が本編とは極端に違って絶望のどん底に落ちるってのは
あんまりやりたくないんだろう（ユーザーからの反発もあるかもしれないしな）
本編で如実に絶望演出したさやかならちょっとぐらいそこから更に不幸になろうとも
ユーザーは既に免疫もってるから大丈夫だろうって製作陣は思ってるだろうなｗ
まどかが絶望しても、ほむらが絶望しても多分ゲームオーバーだろうしな
（ほむらが死んでもワル夜に挑戦できるルートがあるかどうかでキャラの扱いの違いがわかるだろうなｗ）
だから本編より更に酷い演出するにはポジション的にさやかしかおらんのだよｗ
729:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 21:27:20.45 ZmJMhRhx0
>>718
結局>>577>>578から一晩以上かつ150レス近くまともな反論もないのに、今更保留？
都合が良すぎるね。既に杏子シャル議論は終結したはずだ
ゲームで新情報が出たならば、改めて第二次杏子シャル議論を始めればいいだけの話だろ
今は次の議論に向けての準備をするべき期間です
>>725
いやだから、今日も……昨日かな？ 俺も確か書いたけど、やりたいなら連載分だけでやってもいいんじゃない？
その議論結果が間違ってたなら単行本が出た時に是正されるだけの話だし
ただ、既に別の議論(今回の場合は杏子シャル議論な)が進行中なのにも関わらず
「荒れすぎ、鬱陶しい、そんなことよりかずみ議論しよう」「杏子厨もシャル厨も出てけ、かずみの話してるほうがマシ」
みたいなこと言い出す奴が散見されたから、それはちょっとマナー違反だし他の住人の反感を買うだろうと言ってるわけよ。
結局ランク決めの基準についてはどうするの？ とりあえずの前提として
『このスレでの別ランク＝ほぼ勝ち目はなく勝負は見えている』っていうのがあるけど(例：杏子とさやか)、
これを維持するのなら例えC連中に負ける要素がなくともほむらに勝てる要素がなければほむらと同ランクにはなり得ないよな。
んで、前から言われてるけど『4周目まどかは結局ほむらに勝てるのか？』っていう疑問があるし
ワルプル＞ほむら＞まどか＞ワルプルというじゃんけん関係が成り立つというのにも特に否定すべき要素は無いから
ほむらをA右端にして、現状Bは空席としておくというのも一つの手だと思うんだが
730:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 21:37:27.49 DFq1tUQI0
ほむらはタイマンだったら４週目まどかに勝てるだろうけど
スペック勝負だったら負けるだろ、根拠はないけど
731:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 21:40:31.60 p+dX8s/A0
>>729
＞その議論結果が間違ってたなら単行本が出た時に是正されるだけの話だし
その最たる例があいりのアサルトなんだがな（と言ってもこれって単行本でて3～4ヶ月は放置されてたけど）
そしてその結果がかずみネタは何でも捏造で封殺できる。かずみ推しは叩いても問題ないむしろ叩け。って風潮生んで結果アンチスレ化した。
ぶっちゃけ捏造云々なら本編勢のが（ｒｙ
ついでに言えば読んでるのが少ないのをイイことに好き放題ならかずみは読んでるがココじゃ本編推しな奴のが大概なのにソッチは全然問題視されない。
マミ登場回にしたって「マミはオーラが違うから格上」「カズミが倒した魔女は一般人も殺せない雑魚。一般人の発砲で追い詰められる雑魚」なんてのが採用されるありさまだし。
当然単行本出ればこれと対照的なの言ってたのとどっちが正しかったかわかるが結果は・・・。
＞ただ、既に別の議論(今回の場合は杏子シャル議論な)が進行中なのにも関わらず
これもまんまブーメランできるんだけどな。
過去にかずみネタ、それこそ↑で言ったあいりネタについて議論しようとしてもいきなり（主に）マミシャル議論が始まって終わり。
結果アサルトだのは放置されて上記の惨状生んだりしたわけで（実際指摘自体は以前から何回かあったけど毎回スルーされてた）
過去にやられたからやっていいとは思わんけどどうこう言えるような立場ではないんだよ。
732:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 21:46:49.17 P+hIOoYA0
>マミ登場回にしたって「マミはオーラが違うから格上」「カズミが倒した魔女は一般人も殺せない雑魚。一般人の発砲で追い詰められる雑魚」なんてのが採用されるありさまだし。
>当然単行本出ればこれと対照的なの言ってたのとどっちが正しかったかわかるが結果は・・・。
いや全然採用されてないからそれ
733:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 21:55:05.17 p+dX8s/A0
>>732
採用ってのは語弊があったか。
要するに周囲の反応。
確か去年の12頭～半ばくらいの時期のスレでそのやり取りあるよ。
マミageかずみdisな感想は正しいって反応されて、それに反論する形の感想は無条件に嘘扱いって意味されてるから。
734:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:02:48.13 ZmJMhRhx0
>>731
そんな俺がこのスレに居なかった時のことグチグチ言われても……知らんよとしか言えねえ
第一その過去があったとして、じゃあどうしろと？ 連載組が決めたランクには一切手を出すなとでも？
そりゃ過去にはかずみの扱いは酷かったんだろうけれど、俺知らんし。
で、今からどうしたいの？ あなたのレスからはそれが全く伝わってこない。
三月に単行本が出るからその時にかずみ議論しようぜ、って前のスレでそういう話になったよな。
そしたら「シャル杏子議論長過ぎウザいかずみの話しろ」みたいなこと言い出す奴が出てきたから、
俺は「単行本出た時にまた荒れるだけだと思うけど？」と意見した
そしたら「そもそも読んでおくのが当然で、単行本に考慮してる現状がおかしい」と解釈できる意見が出た
だから俺は「じゃあ連載分で議論すればいいんじゃない？ 単行本出たら是正されるだろうけど」と言ったな、ついさっき
……で、結局のところ、かずみをどういう扱いにしてほしいの？ それが全く分からん。
過去の扱いの真逆にして優遇すれば満足なのかな？ 別に本気でそう思ってるわけじゃないが、
そうとしか思えないくらいにあなたが今後どうしたいのかが分からん
735:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:04:58.53 Nz7jUR8jP
かずみ有と無の２つのスレに分離するのが手っ取り早いんじゃね
736:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:17:34.38 p+dX8s/A0
>>734
どうしたいのか？
個人的なものでよければ言わせて貰うが
そもそもマトモに議論する気が無いなら他所同様に除外して欲しい（他所は他所うちはうちっていうなら納得いく理由が欲しい）
正直なところ本編キャラの踏み台扱いのために据え置きされてるのがもういい加減我慢ならん（この辺はそれこそアンチスレ時代参照で）
魔女あいりや双樹にしたって2巻出たら議論って今回の3巻出たら～と同じ感じで放置だったのに・・・結果は2巻以降全然だぞ？（振ったことあるが上で書いたとおりな流れになって流れた）
除外せず今まで通り残しとくなら本当にいい加減一度くらいはまともに議論して正当な位置に置けと。
ついでに言えばそもそもかずみに興味あるのはどの位いるのかという話。
連載組はおろか単行本組ですら（話題が出ないから言ってるんじゃないよ？これも過去での発言の数々からのもの）
>>735
それはすでにやった件について。
結局今回の分離と同じ形で片方が消滅で終わり。
737:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:21:53.81 P+hIOoYA0
前々からずーっと思ってたんだが、かずみアンチのなりすましと違うの？
延々と被害者ぶって何を言い出すかと思えば結局「かずみ除外」じゃない
738:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:23:18.99 Nz7jUR8jP
他の最強議論スレだと、正統な異議申し立てのあったキャラは
いったん保留でランキングから外すのが普通だな
739:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:26:55.02 ZmJMhRhx0
>>736
だからさ、「三巻出たらかずみ議論な。だからその前にオクタキリカ、杏子シャル、シズルの位置是正まで終わらせようぜ」って話が
当時のスレで出たの。それはオーケー？ んで、俺達……少なくとも俺はそのつもりでさっさと杏子シャル議論を詰めようと意見まとめてるのに、
外野から「議論長過ぎ。うざい。かずみの話してるほうがマシ」なんてのが湧いてくるわけよ。
そいつがかずみ派の印象を下げようとしてた誰かなのか、本当にかずみ派なのかは知らんがな。
んで、過去に何があったか知らんが、既に再考察すると決まってるのにグチグチグチグチ文句言うのやめてくれる？
このスレでの扱いが信じられないなら、もうこのスレ来るのやめてしまえばいいんじゃない？ それはあなたの勝手だ。
俺は三巻出たら書店回って探して買って、勝手にこのスレで議論するからさ
740:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:43:20.23 z5nPAB7n0
何時も不思議に思うんだが、書店にないないとほざく奴は別に尼でも何でもつかえばいいじゃん
クリックしてカートに放り込むだけで５分かからんぜ。数百円勿体ないとか寝言ほざくならどうしようもねーが
杏子シャル云々もPSP版まで待たずに今決める必要がある訳？
ほぼ確実に蒸し返すのに、延々とやりあうのは不毛以外何ものでもねーだろ
ゲームとか派生媒体をを排除とかルール化するってのなら話は別だがね
741:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 22:45:13.88 p+dX8s/A0
>>737
だから除外は今までどおり議論する気も無い癖に見栄えや本編の踏み台扱いで置いておく場合な。
ちゃんと議論するなら別に除外しろなんて言わないよ。
大体前々から、除外案を出す＝アンチ ってのもいい加減どうにかならんのか？
このアンチ以外が除外言い出すのも過去ログ見れば当然の流れだと思うぞ？
ついでに言えば除外案出すほうにはちゃんと理由があるのに対して、除外否定するのは大概「本編だけじゃキャラ足りない。見栄え悪い」こんな理由ばっかだし。
そして解決案は全然出さない。
あと一応言っておくが残せるなら残したよ？自分だって。
>>739
＞議論長過ぎ。うざい。かずみの話してるほうがマシ
それこそ俺に言われてもなんだけど。
こっちとしては色々見直し案でてるから、爆弾でしかないかずみの扱いをこの際ちゃんと決めておきたいだけだし。
あとは連載分の扱いも。
結局アンタみたいなのが一番暴れるんだよ。
連載ｼﾗﾈ。単行本分じゃこうなんだからコイツは雑魚だ。って（実際1巻組と連載組での聖団やあいりへの認識の差でみらいの時だって酷かったわけだし）
あと過去は過去って言うがこの辺はハッキリさせとかないと絶対繰り返すから。断言してやる。
742:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:03:48.16 p+dX8s/A0
>>737
追記：
除外についてだけどそれこそ
「置いてやってるだけありがたく思え」
って本編推しな方々が散々言ってた内容なんだよ。
で、
「ならもう除外でいいです」「そもそも漫画とアニメ一緒にすんのおかしくね？」
みたいな事や俺が言ったようなのを言えばアンチ扱い。
どうしろと？
ついでに言えばかずみネタ振らなきゃ振らないで「かずみネタを言ってくるのがいないと平和で善きかな善きかな」とか言う始末（なら（ｒｙ）
どうしろと？
>>740
まぁ議論して欲しけりゃ全ページうｐしろとか素で言ってくるような連中ばっかだったからな。
で、同じように買えよみたいなこといえば「単行本でるのに勿体無い」「暴論」だし。
どうしろと？
743:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:14:15.62 odKq+Y9B0
まあスレ住人の大半はかずみに興味がなさそうですしおすし
744:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:16:11.32 6SKEwK6M0
おりことかずみは除外したらええんとちゃうの？ｗ
何でそれができないの？
おりこ好き、かずみ好きは今の扱いには納得してないんとちゃう？
興味ない俺から見てもそれはわかるわｗ
本編組み決まった後、やることが無くなれば当てはめていけばええんちゃう？
勿論それは漫画での対戦感覚を本編上に上手に補正する形でね
例えば、おりこマミ＞本編マミなら、おりこマミを本編レベルまで補正して、
キリカもその補正分下げる
逆におりこマミ＜本編マミならキリカはその補正分上げるってな具合にね
ま、難しいけどなるようになるっしょ
ぶっちゃけ今みたいに漫画では～アニメでは～なんてやってたってらちあかんでしょ
745:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
12/02/26 23:18:12.94 ZmJMhRhx0
>>740
生憎、ネットでの買い物を俺の意思一つで勝手に出来る立場にないものでな。
つーか尼って漫画雑誌まで買えんの？ すげーな
で、ゲームの扱いをどうするかも結局決まってないのにわざわざゲームを待つの？
つか、ほぼ1スレ使ってやった議論を採用できるかどうかも分からん現時点で出てない情報のために保留にするとかわけがわからん
延々とやり合うって言ってるけど、一応もう議論は終わったんだよ？
>>577-578からこっちまともな反論が返ってこなくて、結局>>622、>>703が新ランクとしてシャル＞杏子としたものを書き込んでも
議論に値する反論は返ってきてない。杏子シャル議論は既に終結している
ゲームの扱いを決めて、そのうえでゲームに採用できる情報があってやっと始まる第二次杏子シャル議論のために,
今まで積み重ねてきてやっとのことで終えた議論を保留にし直すメリットは何？
>>741
結局あんたになにを言っても俺は信用してもらえんってことが分かったよ。
連載分でやるなら勝手にやればいい、とまで言ってるのに「前にいた奴はこうだった、今度も絶対こうなる」とか言われても知らんわ
改めて言うけど、連載分だけで議論するなら存分にどうぞ。俺だって店舗で見かけて現金に余裕があれば買うくらいするさ
だが結局、単行本が出たときやら別キャラの議論に比較対象として引っ掛かった時やら、何かしらの位置変更は絶対に入るぞ？
それでも単行本派は信用できないと思うならもう、好きにしてくれ。俺もそこまで責任持てんわ