11/09/02 16:18:02.95 YaccAvWn0
真テンプレ ＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ重要、恐らくADSLを2回線契約)
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。
・愛媛県松山市からADSLでアクセスしている。
・白々しい嘘を平気で付く。
・物事全てに無知なのに認めようとしない。
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。
・文章には誤記がいっぱい。
・女に対しては、こちらが気恥ずかしくなるようなリアクションをする。
wiki改竄者のIPアドレス
IPアドレス 218.43.146.57
ホスト名 p1057-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県
IPアドレス 211.132.42.39
ホスト名 g042039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県
3:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 16:20:05.58 /AEJhOBL0
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
キュゥべえが非難される理由がわからない
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
◆不満や愚痴はこちらへ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ34
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
◆虚淵叩きはこちら
【似非狂気】虚淵玄アンチスレ3【グロ欝ばかり】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
4:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 16:20:37.34 /AEJhOBL0
以下は注意事項と過去の流れ
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「～の中に」という語句の意味も内包される
┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。
そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
を使用しないと言えないはずですが何か？
5:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 16:21:35.89 /AEJhOBL0
：2話と８話での契約内容の矛盾。
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)l50
これに基づいて9話
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB
上記から
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
極力本当の事しか言わないようにしている。
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
QBの台詞から引用した場合。
エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので
総エネルギーは必ず減っていくという説。
エントロピー厨隔離スレッド
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
6:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 16:22:27.17 /AEJhOBL0
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ 《 キホン 六箇条♪ 》
｜① 荒らしは放置が一番キライ。
｜ 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜② 重複スレには誘導リンクを貼って放置。
｜ ウザイと思ったらそのまま放置。
｜③ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
｜④ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい。
｜⑤ 枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です。
｜⑥ 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
, -─-､
,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ν＊(ﾉﾉ｀ヽ） ｡
ξゝ*^ヮﾟﾉξ／ テンプレは>>1、>>3-55とこれだよ
⊂) 巴)つ ∧＿∧
く/±|jゝ //(・ー・)ヽ 分からない子は僕と契約しようか
.し'ﾉ /ノ ( uu ) ヽ）
7:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 16:23:14.97 /AEJhOBL0
テンプレは>>1、>>3-55とこれだよ×
テンプレは>>1、>>3-5とこれだよ ○
訂正ー
8:愛媛検出人 ◆KsMkEHIME.
11/09/02 16:41:59.36 KLnWVO8r0
このスレッドは、>>１こと愛媛が、荒らす事を目的に立てたスレッドです。
愛媛とは、ID:/AEJhOBL0＝荒らし＝荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA＝ >>2 です。
数ヶ月も考察スレを荒らし続けて>>4-5 などの妄想を書き連ね
議論を妨害する究極の荒らしです。
よって、このスレを本スレからリンクする必要性は全くないと思いますので
皆様、ご協力をお願いします。
9:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 16:56:12.95 D2LeTfDf0
正当な権限をもって立ち上がったスレはこっちですよ
10:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 16:59:57.41 I9t8UZxY0
>>8
の経緯から誘導します
どちらを使うか各自にてご判断を
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
11:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:01:24.42 /AEJhOBL0
前スレで>>950を踏んだのは私です。
よってこちらのスレッドが正当ですよ
12:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:03:05.18 D2LeTfDf0
>>10
べつにその隔離スレに篭るのならいいんじゃね？
勝手にやってくれていい
だかこっちにには二度と来ないでくれ愛媛検出人
13:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:07:29.58 9fdW7uVi0
>>1
そのやり方に賛成いたします。
では今までのまとめをここに書きましょう。
■QBは感情が少なからずある。
根拠
「感情という現象は～」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。
上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
■「願い事には上限がある」
まどかなら出来るよ！＝まどかにしか出来ない願い事があるという裏づけ。つまり無限ではないという
捉え方しかできない。
さやかを救える願い事が出来るのなら
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」といった時に、質問の意図を汲み取って
「さやかちゃんを元に戻すことが、命を掛けられる願いなのかい？」とくみ上げる事が可能だが
そうできなかった。これは願い事ではさやかちゃんを救えない事の裏づけである。
まどかの力でどうこうといった周りくどい話などしなくて済む。そんな不確定要素で誘導
するよりも、願い事で叶えられるといったほうが説得力があるからだ。
まどか自身、自分に何故そんな力があるのか疑いを持っていたし、その話はかなり
この時は信憑性がないからね。
14:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:08:36.00 9fdW7uVi0
■杏子とほむらに説明した矛盾。
杏子には
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
と説明し、杏子にも可能性はあると答えた。
だが、
ほむらには
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
といっている。
ここが嘘、矛盾である。魔法少女と限定しているなら杏子にも可能性は０ではない。
そう説明しなければならない事だ。
また、杏子には
「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」に対し
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」と方法はわからないといっているのに。
まどかには、
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」
「その程度、きっと造作もないだろうね」
と、まどかには出来る事を前話ですでに言っている。
ここも矛盾。
杏子の質問は、「コイツのソウルジェムを取り出す方法」であり、杏子が出来るかどうかではない。
なのにまどかに出来る事をしっていて、「方法はわからない」というのは完全に嘘だ
それは前例が無かったとしても、可能性としてQBは8話で出来ると名言しているからだ
15:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:10:13.80 9fdW7uVi0
>>13-14
から、
■QBは嘘が付ける生物である事が判明
■願い事には叶えられる願いとそうでない願いがある事が明確となる
では次に、
：QBは感情が皆無なのか？
の付いての考察を進めていこう。
上記で、QBが嘘が付ける生物であることは判明しているので、作品内の自称発言には
信憑性が無い。あったとしても「完全に無い生物」なのかは明言されていないといえる。
だが別スレで
URLﾘﾝｸ(gofunmae.blog112.fc2.com)
のリンクから、没のストーリーと思える証言が出てきた。
ここでの説明には、
「感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ」
らしいんですよ、なので完全に把握しているわけでもないですし。
その後のまどかの願い事が本編と違っていますので没案の話であろう事は
わかると思います。
たとえ没案とはいえ、有力な証言かもしれません。
16:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:18:55.15 m+Zsk1PL0
虚淵さんから聞いたお話では、キュゥべえの世界があって、
感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ。
この合理性って、実は人間も求めてきたものだと思うんです。
でも、まどかはそれを良しとせず、「人間から感情をなくして」と願って、
悩みを消しはしなかった。傷つくことも素敵なことだと感じとったんだと思います。（悠木）
問題となっている文章をピックアップ
なんだか声優に聞いた話とか妄想が交じり合って、変な話になってる
17:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:23:50.14 7PNtpXPR0
>>16
荒らしがスレ乱立させてるので一時age進行でいこう。
荒らしの張本人があっちに行っている間にまともな議論を進行していきましょう。
その問題発言だけど、
「虚淵さんから聞いたお話では」と始まっているので、
虚淵のなかの軽い設定か、脚本にはない背景設定みたいなもの
なのかもしれないね。
どっちにしても本式で採用されたものとは言いがたい
18:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:27:46.56 m+Zsk1PL0
感情が無いけど種族の存続させようと頑張っている
と取れるけれど
この「感情が無い」にどれだけの意味があるのだろうか
19:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:31:09.01 7PNtpXPR0
>>18
アニメ設定とはいえ最低限の理屈なしに設定は不可能だし
虚淵であっても、文明を持つ種族全員が感情がまったく無い。で通るなんて
考えていないだろう
つまり働き蜂のような存在のQBだけは「感情が無い」か「感情を制御されている」
なんて設定だったんじゃなだろうか？
20:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:32:27.25 dIJd6WywO
まどっちの中の人も調教済みとはｗｗｗｗ
21:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:33:19.12 2iJT1Kda0
じゃぁ女王蜂のよな存在がいると？
22:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:37:33.58 +ZR2VLjV0
例えば労働だけに特化させたQBとかを作れるとすれば
そこには余計な不信感や他の欲とかは邪魔でしかないから
それをDNA操作でもして抑えているとすれば、超未来的で効率的
な統制が取れるよね
DNA操作じゃなくてそこを超科学や魔法でもいいけど
23:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:40:50.85 7PNtpXPR0
>>21
仮の説として結構有効だと思われる。
作品が配信されている最中でもQBを操る存在は何か？とか話題に出ていたし
そういった考え方をしている人は多いだろう。
その意味でもQBがいった「僕たちには～」は厳密にいえば嘘になる。
24:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:43:32.18 7PNtpXPR0
>>22
その可能性が非常に高いだろうね
あのQBの姿だって契約を完遂するために用意した擬似体である可能性も
高い
25:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:47:40.68 7PNtpXPR0
次はこの部分だねー
＞まどかはそれを良しとせず、「人間から感情をなくして」と願って
どれを良しとしなかったかは問題ではなく、
まどかが「人間から感情をなくして」と願って、と本編とまるっきり
違う願い事をしたという証言にある。
これって声優の勘違いからくる思い込みなのか、本当の話なのか？
本当だとすれば、没になった案ということになるね。
26:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:58:12.43 7PNtpXPR0
消去依頼スレで面白いIPをゲット！
URLﾘﾝｸ(www.uqwimax.jp)
IPアドレス 49.133.39.140
ホスト名 w0109-49-133-39-140.uqwimax.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 無線
[名前] 大波 ○
[Name] Oonami, Takahiro
[Email] ta-oonami@uqc.jp
[Web Page] URLﾘﾝｸ(www.uqwimax.jp)
[郵便番号] 108-0075
[住所] 東京都港区港南2-16-1 品川イーストワンタワー
[Postal Address] Shinagawa East One Tower, 2-16-1, Konan, Minato-ku, Tokyo
108-0075, Japan
荒らしが会社から消去依頼を書いた？
27:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 17:58:57.02 O8Vv9kaaO
荒らしの荒らしによる荒らしの為のスレを発見。
なんと荒らしは一人で自発的に隔離されてしまった！
見上げた荒らしだ…！
28:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 18:00:52.55 +ZR2VLjV0
>>27
前スレから追っかけたからこのスレが本スレだと思うけど
29:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 18:17:17.79 IRvwcxIA0
>>26
それワイヤレスのプロバイダ会社っぽいね
30:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 18:18:37.36 7PNtpXPR0
あー、ワイヤレスと有線を切り替えてID２重にしてるのか
31:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 18:21:04.76 qm/wNa+r0
>>25
たしかにその発言は理解できないねぇ
なんでそんな事言ったんだろう？
本当に没になった案をインタビューで勘違いしてしゃべっちゃたんだろうか？
32:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 18:26:15.76 7PNtpXPR0
>>31
もしかしたら、関係者が近くにいたら
そんな願いしてないだろ！ﾋﾞｼｨ!! って突っ込みが入るシーンかもしれない。
どっちにしてもこの発言のせいでその前後の証言も信憑性が失われた
としかいえん
33:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 18:33:42.97 0WNek3hN0
感情が無いというのも成長過程で失われたのか
最初から無いのかわからないな
精神疾患としては確認されてるんだっけ
34:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 18:53:55.03 5pOCGiEf0
>>33
感情が出たという、文明を持つ生物では正常な反応をあえて
病気だと認定しなければいけない理由でもあるのだろうか？
と推察する
35:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:14:31.78 qoP9Lpz90
感情が現れたとしてそれだけで病気扱いされたのなら問題じゃね？
感情出したからといって何の問題があるんだろう
36:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:20:14.47 zjY1pWRW0
感情が現れたからといって即病院送り？ ってのは考えにくいね
どっちにしても
37:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:22:23.86 qoP9Lpz90
もしそんな非合法といえる判断をしていたとしたら、やっぱり病気というのは
統制を取るための詭弁って事になるな
38:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:27:48.04 zjY1pWRW0
感情が病気と判断出来るには、過去に感情が出ている個体が何かしらの悪影響を
及ぼしたとしなければいけないだろう
そういった実績があるから予防対策として隔離されるといった仮定が必須
39:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:30:32.91 Oe/qZydL0
>>38
感情が現れたせいで正常な判断を違えた過去がいくつかあったかもしれない。
40:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:38:07.86 zjY1pWRW0
公式ガイド読んだ。一応「最後のまどかの願いはＱＢにとって予想外で、
故にあのシーンだけは感情がないはずのＱＢも驚愕している」
新情報にはQBも感情を持てたという情報が出ている。
これはQB星人側にとってはイレギュラーなのだろうかね
41:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:39:29.43 zjY1pWRW0
>>39
それだと極稀というのは・・・
極稀にそういった害が及ぶだけなら様子見してもいいだろうに
42:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:45:04.89 Oe/qZydL0
>>41
だから本編のQBも判断間違ったけど保留状態だったんじゃね？
43:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 19:52:31.25 zjY1pWRW0
>>42
なるほど、様子見の期間はあったのかもしれないな
44:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 20:25:59.03 Pxu3iYwO0
纏めると
■QB星人は感情が無いのではなく、何かの方法で制御している可能性が高い。
■個体別に感情があるとなしとに別れ、ある側が支配、統率しているだろう。
となるね
45:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 20:56:37.14 Fia6SO6Y0
本能も厳密にいえばDNAに刷り込まれた「遺伝する記憶」で
そこに記録するには強い感情をもって感じることが不可欠と言われている。
昆虫でも植物でもある特殊なう不可を与えると強いストレスを感じるのだと言う。
このストレスこそ感情の一種でこれなくして経験が遺伝することは無い
46:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 21:07:13.84 O8Vv9kaaO
このスレって、なんでみんな同じ論調、同じ文体、同じ結論で延々ループしてんの？
なんで反対意見のひとつも出ないの？
47:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 21:13:45.18 I9t8UZxY0
>>46
無用な挑発は控えるべし
この魔女結界に迷い込んだ者を見つけた場合のみ、速やかに出口に誘導するがよろし
48:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 21:29:00.14 Pxu3iYwO0
>>46
良識に基づいた反対意見があるならどうそ
49:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 21:32:00.53 Pxu3iYwO0
>>45
つまり生物が生長する上で感情は不可欠というわけか？
50:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 21:48:11.27 Fia6SO6Y0
虚淵がどこまでの表現を「感情」と位置づけているかはわかりませんね。
生物学では「何かをしようとする欲求の高まり」が感情、つまり衝動がそれだと
いう結論が一般的です。
それによって遺伝子レベルで経験が受け継がれそれが何かの拍子に進化する
切欠になると考えられています。
51:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 21:58:20.68 Pxu3iYwO0
>>50
設定もなにもすごい適当なレベルで、こんな生物いた面白い程度でしか
考えてかいと思うわ
そう適当適当
52:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:05:30.83 Fia6SO6Y0
アニメや漫画でも最低限の理屈は通しておかないといけませんから
個人的にはおそらく>>44に書かれている制御に収まるかと思っています。
53:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:34:48.61 x4qrugxL0
ガイドよんだ
言えることとしては、声優の演技に関しては鶴岡さんと個々の声優に任されてて、
監督が細かく指示してるわけではないってことかな。
「感情がないＱＢが最後に声で驚いた」というのはあくまで演出レベルってこと。
54:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:36:52.47 Pxu3iYwO0
>>53
ン？
演出LvでQBに感情だしてもいいって事を通したなら
それがすでに公式設定じゃん
誰が考えたとか別だろ
○○LVとかの話じゃないだろ
55:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:38:21.37 x4qrugxL0
脚本には無いことを演出レベルで行っただけでQBには感情は無い
56:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:41:14.09 Pxu3iYwO0
それは脚本にない事を現場判断で追加したという事だろ・・・
そのまま通したのなら監督も認めた事になるのだから
その時点でQBには感情が生まれた、か、表現出来たって公式設定になった
という証拠じゃないか？
57:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:42:12.23 x4qrugxL0
ごめんｗ
やっぱ屁理屈は通用しないね
悪かった
58:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:43:51.42 Pxu3iYwO0
素直に屁理屈と認めるならそれでいい
59:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:45:02.07 qd902ArA0
>>55
やっぱり感情ないよね
60:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:46:53.93 Pxu3iYwO0
>>59
お前は猿だからそう思えるのかもな
61:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 22:51:08.16 2/eWGkFl0
猿はダメだねぇーーーーーーーーーー
自分の欲求に逆らえない
むごいもんだ
62:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:06:09.93 qd902ArA0
>>60-61
なんで？
アフレコの現場判断で感情っぽくしたのなら、
やっぱり、元は感情がない、ってことじゃないの。
63:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:07:59.25 Pxu3iYwO0
感情っぽくではなく
感情を出していい設定に切り替えたってわけ
64:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:13:07.64 qd902ArA0
>>63
アフレコは「現場」つまり組織としての末端だから、
設定する権限ないですし。
現場が暴走した、っていうことなんじゃないかと。
つまり、上層部の考え（設定）は、感情がないというものであると
明言されたってことですね。
65:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:16:07.20 Pxu3iYwO0
>>64
権限を与えた形になったんだよ
結果としてね
66:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:17:37.61 7D6EGFZf0
>>64
その暴走とやらを修正するのは監督の役目
だけどそれをそのまま取り入れたのならばそれが設定となる
67:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:26:23.53 qd902ArA0
>>66
いきなり出てきた貴方は誰ですか？
68:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:29:27.40 Pxu3iYwO0
元は なんていわれてもねぇ
感情が無いってのには制御や抑制を受けているからそうなっているって
場合でも使われる言葉なので
単に感情が無い じゃぁ説明不足だよ
69:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:30:26.53 7D6EGFZf0
>>67
貴方って誰のことでしょう？
70:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:30:42.02 75dFrtYd0
ここは、通称「愛媛」という荒らしを隔離するためのスレだが、知らずに迷い込んだ人のために、愛媛の詭弁に反論しておく。
>>5
>：2話と８話での契約内容の矛盾。
>：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）
>ｽﾚﾘﾝｸ(book板)l50
残念だな。IDの出ないスレでは、全員が自作自演の可能性を否定できないので、信頼性が皆無だ。
2chのスレではなく、根拠となる文献や情報源が必要。Wikipediaを書き換えても認めてもらえるくらいの。
ところが、お前は、認めてもらうどころか、何度もWikipediaを書き換えてはいずれも取り消されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
お前の言っていることは全くの誤りであると明確に認定されたと言ってよいだろう。
>これに基づいて9話
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
のことだね。
助詞「は」には、そのような意味（上記括弧内の意味）が含まれているから、
問題はない。
根拠は、wikipedia の助詞の項目を挙げよう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「は」
語や文節、活用語の連用形などに接続し、
多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり、
題目を提示して、叙述の範囲をきめたり、叙述内容の成り立つ条件に限定を加える事を示す。
また、格助詞や副詞などに付いて意味や語勢を強めるなど、
二つ以上の判断を対照的に示すこともある。現在では「わ」と発音する。
上記根拠の「多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示」に該当する。
即ち、
キュゥべえは、多くの魔法少女のうちから、一つのもの（例えば、まどか）を取り出して提示している
と考えれば、キュゥべえの喋っている内容は、真実と合致している。
「魔法少女（のうち鹿目まどか）は条理を覆す存在だ。
君たち（のうち鹿目まどか）がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
条理を覆す主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、上記文章は真実と合致している。
どれ程の不条理を成し遂げたとしても驚くには値しない主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、
上記文章は真実と合致している。
上記文章によって、佐倉杏子が、自分も条理を覆す存在であると考えて「錯誤」したのは、
別の問題だ。単にキュゥべえの文言を「誤解」したに過ぎない。
>■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。
>だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
>極力本当の事しか言わないようにしている。
↓に修正
■ QBの嘘について
キュゥべえは事実に反する発言を作中ではしなかった。
しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、キュゥべえは、説明を省略し、
よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。
71:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:31:28.38 qd902ArA0
>>66, >>69
貴方ですよ貴方、前ふりもなく、いきなりなんですけど。
72:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:31:34.80 75dFrtYd0
>>5
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。
>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに（利用可能な）エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。
>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理：高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則：任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。
>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ？
>■虚淵設定のエントロピー増大
>QBの台詞から引用した場合。
キュゥべえの台詞から引用したと言いながら、「コスト」など台詞にない捏造があり、引用になっていない。
>エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。
この「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことなら、熱力学第二法則そのままだ。
そして、直後の文を読むと、「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことであると分かる。
>使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。
熱力学第二法則そのままなので、「■熱力学上のエントロピー」と「■虚淵設定のエントロピー増大」
に分けて書く意味がない。
>これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので
>総エネルギーは必ず減っていくという説。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「コスト」などという台詞にない言葉を捏造している時点で、信頼に値しない。
73:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:35:47.67 75dFrtYd0
>>13
>「感情という現象は～」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない。
>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
以上より、
>■QBは感情が少なからずある。
の根拠は全て否定された。従って、
>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
も否定された。
>■「願い事には上限がある」
第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている
。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている
。
>>14
>■杏子とほむらに説明した矛盾。
そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
>>167は、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
>>15
>■QBは嘘が付ける生物である事が判明
前述の理由により、これ↑の根拠は全て否定された。よって、以降の議論は無意味。
74:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:38:16.77 7D6EGFZf0
>>71
だからどの貴方？
私から見た貴方なのか第三者から見た貴方？
それとも貴方から見た貴方？
そういえば
>>59でいきなり他人に話しかけていますよね？
どうしてですか？
75:荒らし判定人 ◆8Uq7BMsM/o
11/09/02 23:42:02.71 AZhlBW2i0
■9月2日でのNG推奨ID
ID:75dFrtYd0
いつものキチガイっすね。
76:荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA
11/09/02 23:48:27.50 AZhlBW2i0
■9月2日でのNG推奨ID
ID:75dFrtYd0
トリップこっちか
77:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:58:05.12 75dFrtYd0
【ＦＡＱ】
まず、「嘘」という言葉の定義だ。「嘘」とは、
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
定義から明らかなように、「説明を省略する」ことは上記3つの意味のいずれにも該当しないので、
「嘘を吐く」ことにはならない。日本語を話す人には常識であるが、非常識な人がいるので、念のため。
■ キュゥべえの嘘について
キュゥべえは事実に反する発言を作中ではしなかった。
しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、キュゥべえは、説明を省略し、
よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。
Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。
Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
従って、再び会いに来ても全く問題ない。
Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。
Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。
Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。
Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題。
Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
やはり、キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」
78:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/02 23:58:48.05 75dFrtYd0
【ＦＡＱ】追加
Q.第１１話「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
A.感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。
Q.感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
A.人間は、光合成が全くできない生物だが、光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
よって、感情を持たない生物が、感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、何ら驚くべきことはない。
Q.感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
A.現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
よって、感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない。
Q.一般的に、新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。文明をもつ生物には生命と同じように無くてはならないものです。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もない。
感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできない。
Q.第１１話「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
驚くことは感情表現だ。
A.ＱＢが言った「驚いたよ」の意味が「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」意味であれば、この中の「心」の意味が重要だ。
こころ【心】
人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。また、働きそのものをひっくるめていう。精神。心情。
つまり、感情の働きのもとになる心もあるが、感情の働きのもとにならない心もあるということだ。
心に衝撃を受けたからといって、それが感情につながるとは、全然限らない。
即ち、「驚いた」という言葉には、感情の働きを伴うこともあれば、感情の働きを伴わないこともある。
ＱＢの場合は後者であった。それだけのことだ。
Q.脚本家によれば、感情が無いはずのＱＢが興味を優先したそうだが、これは矛盾ではないか？
A.それは、「心」を「感情」と安易に読み替えてしまうことにより生じる矛盾だ。「心」と「感情」は必ずしも同義ではない。
「興味」というのは「ある対象に対して特に心を引かれ、特別の注意を向けること」だから、必ずしも感情を伴うものではない。
79:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:05:11.51 +nokmkh00
>>74
＞だからどの貴方？
自分が、ID:7D6EGFZf0 さんのカキコを引用して
貴方と云えば、それは、ID:7D6EGFZf0 さんを指しますよ。
＞私から見た貴方なのか
それは、自分といいます。
＞第三者から見た貴方？
それは、自分といいます。
＞それとも貴方から見た貴方？
それも、自分自身といいます。
＞ そういえば
＞ >>59でいきなり他人に話しかけていますよね？
＞ どうしてですか？
>>59 さんに同意したからです。
でも、>>66さんは、妙な現れ方をしたのが気になったんです。
そう、まるで >>65 さんに加勢をするような現れ方、
>>65 さんの後ろで、>> 65 さんのパソコン画面を見ていたかのような
妙な現れ方でした。
80:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:06:50.66 bfqqqADt0
>>77-78
良識に基づいた論にはほど遠いですな。
よって貴方の論は無意味です。
バカにはこれで十分
81:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:09:32.20 oum5Qg/Q0
逃げたなｗ
82:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:10:52.87 dmT7HDUn0
>>79
よくわかりません。
貴方からみた貴方なら転じて自分自身ではない対象者になるはずですが？
それが何故自分になるのですか？
>>59 さんに同意したからです。
どうして同意したのですか？
83:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:12:14.35 dmT7HDUn0
>>80
GJ
それで否定には充分ですね
84:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:15:45.68 M2hto7hmO
>>80を翻訳
何一つ反論できずグゥの音も出ません。
苦し紛れに、良識という曖昧な言葉を持ち出して虚勢を張りました。
85:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:17:33.39 bfqqqADt0
>>84
良識を知らないオラウータンらしい解釈の仕方だね。
間違えっぷりが気持ちいい
86:荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA
11/09/03 00:20:33.27 PU3hSrto0
■9月3日現在でのNG推奨ID
ID:M2hto7hmO
ID:oum5Qg/Q0
おそらく同一人物。例のオラウータンです
87:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:22:13.68 bfqqqADt0
ID:+nokmkh00
こいつはおそらく愛媛検出人
頭の悪さでわかるｗ
88:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:24:45.92 bfqqqADt0
愛媛検出人が向こうのスレを諦めてこっちに着ちゃったというｗ
実に滑稽でたまらんｗ
自尊人の欠片もなく、タダ荒らすために来たという証拠
89:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:29:46.87 +nokmkh00
>>82
＞貴方からみた貴方なら転じて自分自身ではない対象者になるはずですが？
第１の「貴方」と、第２の「貴方」は、
どちらも、>>82 さんが言われている話相手、つまり、私になります。
それを自分からみると、
「自分から見た自分」、つまり自分自身のことを指します。
もしかすると、「貴方から見た「話相手」」と言われたかったのでしょうか。
ところで、この話って、考察と何か関係あるんでしょうか。
90:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:31:33.12 +nokmkh00
>>88
だれですか、その検出人っていうのは？
あと、自尊人って誰ですか？
91:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:32:28.96 bfqqqADt0
>>89
さすが愛媛検出人
日本語をまるで理解していない。
国語苦手だったのかねぇー
実に恥ずかしい事いってるって分かてないのが哀れ
92:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:36:33.95 +nokmkh00
>>91
私を勝手に検出人にしないでください。その「検出人」ってのは誰ですか。
93:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:40:19.66 bd3cWDRS0
ID:+nokmkh00
はマジで小学生レベルの国語を理解できないんですなぁ
AからBに「貴方からみた貴方は誰」と問われた場合。
これはBから見たあなたとなる対象を示せという事になりますから答えはAです。
B自信にはなりません。
このときのAはID:dmT7HDUn0 。BはID:+nokmkh00
これ、本気で小学生レベルの国語ですよ？
94:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:43:59.60 bfqqqADt0
>>93
本気で理解できないらしいから説明しても無駄だ
これは本当に知能未発達、知能障害の線を疑うべきか
95:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:46:31.82 +nokmkh00
>>93
>これはBから見たあなたとなる対象を示せという事になりますから答えはAです。
その解釈をして欲しいならば、自分ならばこう書きます。
１、貴方から見た「貴方」は誰
２つの単語が出てきているのに、
それぞれちがう意味を持たせたいときには、
それなりの書き方が必要ですね。
２、ID:bd3cWDRS0からみた貴方は誰
こちらの方がもっと判りやすい書き方ですよね。
96:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:48:14.69 +nokmkh00
>>93 さん
気になったんですけど、
「B自信」って何ですか？
自信がつくとかどうとかいう話は、どこにもかかれていないんですけど。
97:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:54:51.16 bd3cWDRS0
>>96
あ？気がつきました？
漢字だけは一般レベルのようで安心しました。
B自信はB自身って意味です。
まぁここだけは合格ですね。
>>95
書き方の問題ではないでしょう？
見苦しいですなぁ
現に私もあの説明で理解できましたからねぇ
98:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:55:59.83 bd3cWDRS0
馬鹿の相手はここまでですな
今日は楽しかったよ＾ｐ＾
またねー
99:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 00:59:39.13 +nokmkh00
おかしいなあ、
私が話をしていたのは、
ID:7D6EGFZf0 さんと
ID:dmT7HDUn0 さん（０時によりＩＤチェンジ）
のはずだったんですけど、
なぜ、
ID:bd3cWDRS0 さんが、私に、この話をしているんでしょうか？
理由を聞いてもいいですか？
ID:dmT7HDUn0 さんは、今どこにいるんでしょうか。
100:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 01:00:44.20 +nokmkh00
>>97
>B自信はB自身って意味です。
「自信」に、そんな意味はありませんよ。
101:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 01:26:30.88 +nokmkh00
ID:dmT7HDUn0 さんは、現れませんね。
まるで、ID:bd3cWDRS0 さんと示し合わせて、消えたかのようです。
いつ間にか話をしている人が食い違ったり、
本当に、ここは妙なスレッドですね。
素人が踏み込んではならない場所、
「まどか☆マギカの考察とは掛け離れた人外魔境、
そんな場所なんですね。
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 07:22:36.03 +nokmkh00
皆様おはようございます。
やはり、もともとキュゥべえには感情は無かった訳ですね。
これは、ぜひともテンプレートに記載しておくべきだとおもいます。
103:愛媛検出人 ◆KsMkEHIME.
11/09/03 09:08:06.12 r9Vvr/Q+0
>>36
はぁ？
一つしか無い考察スレを荒らされているのと、
隔離スレに追いやった現在では、状況が全く違うという事が分かりませんか？
分からないなら、説明しましょうか？
>気づいてないから黙ってろとかどういうつもりなんだ？
彼のコピペが異常なのは、周知の事実なのです。
ただ、それが原因で１が不正という事はできません。
理由は簡単で２ｃｈで使用を許されたコードを使っているからです。
そういわれたら、あなたの論理なんかクソにもなりません。
もう少し冷静になってください。
>胸糞悪い。
あなたの機嫌を取るつもりは無いですが、
胸くそ悪いというのは、自分の思うとおりにならないからでしょう。
私は、本スレのリンクがミスっていること以外、満足ですよ。
愛媛も今のところ、こっちを荒らすそぶりを見せていないですし。
あと、無根の事実を書き連ねないでくださいね。
そういうのを「中傷」（≠誹謗）というのですよ。
あなたのしたいことは、何ですか？
104:愛媛検出人 ◆KsMkEHIME.
11/09/03 09:08:43.95 r9Vvr/Q+0
ああ、ごめん＜103
誤爆
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:14:35.72 1BZnXU2NP
ここは本スレな。本スレだからehimeはこのスレでがんばれ。
間違っても隔離スレにやってくるなよ。>>1にも自分で書いたんだからな。
ehimeは本スレの守り神なんだ。ehimeがいないとスレの平和は守れないんだよ。
このスレは超究極の真性本スレだから安心してみんな使ってくれ。
荒らしがいる隔離スレには絶対に行くなよ。向こうは荒らしスレなんだからな。
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:31:26.69 7M+uz9WU0
QBの感情については、設定上はないし、持ってないからまどか達を狙ってる
その上で、驚くくらいの演技が作品制作上許容されてるってことは
この作品で言われる「感情」が、主に他人に対する
「同情」や「感情移入」の能力を表してるってことかなと思う。
そうすると矛盾もないし、綺麗にピースがはまるかなあ
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:34:28.00 3qDQKSRh0
>>106
え？
「同情」「感情移入」なんてのは完全に感情を作り出せる機能があると言う事になると思いますが
QBには感情が無いわけですよね
どうしてそれが矛盾もないとかいえちゃうの？
日本語大丈夫？
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:37:01.50 3qDQKSRh0
>>79
＞私から見た貴方なのか
それは、自分といいます。
これって自分ではなく、貴方でしょう？
答えはyesだと思います
日本語大丈夫ですか？
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:41:47.76 7M+uz9WU0
>>107
設定上で感情が無かったのだからQBの言っていることは矛盾していない
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:43:22.38 3qDQKSRh0
>>109
だからその設定を途中で変えたんでしょ？
QBの台詞に矛盾が生じたにはそのせいになるんじゃない
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:45:07.99 7M+uz9WU0
「感情が無い」は部分的に感情が無いといった省略が入っていると考えれば嘘にはならない
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:48:04.23 3qDQKSRh0
でたｗｗｗｗｗ
オラウータンお得意の省略行為。
その屁理屈を応用すると
「感情が無い」はあらゆる感情が無いという省略が入っているといえてしまうのでは？
どんな事柄も当てはめれるのだとすれば、それは言葉になっていないだろ
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:54:08.95 7M+uz9WU0
>>112
俺が認めた省略言葉しか当てはめれないんだよ
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 10:56:14.01 3qDQKSRh0
はいはい、屁理屈だって認めましたねｗ
部分的に感情を有する。又は瞬間的にだけ感情を出せるのなら
「感情が無い」という言葉は嘘になった。
という結論だな
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 11:20:32.79 dmT7HDUn0
感情が無いというのは嘘だな
部分的に微細な感情がある生物なのだろうな
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 11:23:25.74 dmT7HDUn0
>>101
あーすいません夜なのでねちゃいました
ID:bd3cWDRS0さんは私の説明で通じたようですが
どうして貴方はそんなミスを犯したのでしょうか？
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 11:43:53.64 3qDQKSRh0
>>115
虚淵の適当な設定なんだよ
適当だからさして理屈を考えていないんだろうね
下っ端の脚本家だから仕方ない
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 11:49:52.76 dmT7HDUn0
ガイド読んだ感想だと
監督は結構野放しで自由にやらせていたみたいですね
その結果、互いのアイディアがぶつかって辻褄が合わない箇所が
でちゃったみたいな感じ
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 12:19:47.94 WOeaJ/3x0
音響の鶴岡さんが何を考えていたのか気になるね。
演出ってのは、隠すためにも、魅せるためにも使える。
まどか☆マギカは（あくまで表面的には）魅せる演出が多いよ。
でも一方で演出家ってのはあまり演出を意識させないことを狙うことが多いらしい。
そこに、まどか☆マギカ演出のキラメキがある。わざと演出を魅せることで
他の何かを隠そうとするんだな。
おそらくはまどかが願ったことの意味や大きさを、キュゥべえが驚く事により
逆に小さい印象を与える。そして小さくした印象を、また反転させてまどかが
願ったことの規模がどれだけ大きかったのかが、改めて痛感させる。
その劇的な連鎖をわざと観客に意識させることで、作品が持っている
虚構性の中に、もう一段二重の虚構性を設計することに成功させている。
すなわち「キュゥべえは驚いている」と「驚くべき願い」の二重の驚きの中で
認識を撹乱させて、さらにアニメは時間を流してしまうものだから、
そのズレを残したままに話が進むことで、より情感に与える強さが大きくなる。
演出の使い方と言う点ではかなり精通している人なのではないだろうか。
深読みしすぎなのかもしれないけど、でも無意識の意識ってこともある。
加藤さんの演技に関しては巧かったの一言。感情のなさと驚きを程よいバランス
で繋ぎ合わせて、まるで仮面が話しかけているような不思議な感触があった。
120:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 12:27:23.01 z6uuFWBU0
猫に感情があるのか？という疑問にどう考察する？
QBもそれとおんなじだよ
121:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 12:33:27.40 3qDQKSRh0
>>119
それお前の単なる感想・・・
考察には程遠いな。むしろ評価や評論スレ向きだろこれｗ
>キュゥべえが驚く事により 逆に小さい印象を与える。
これは間逆で、感情を出さないはずのキュゥべえが驚くほど大事件だという印象付けだろ
ここで小さく感じさせられたという感覚は異常じゃないか？
122:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 12:36:01.53 3qDQKSRh0
>>120
>>45を参照すると猫にも感情はあるという結論しかでない
ある、なし論ならね。
人間ほど感情豊かかどうか？という議論なら別の話だろう
123:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 12:50:24.71 1m5OljeT0
>>119
これアブネェ 完全に自分の中の妄想を作品に刷り込ませてる。
狂信者が木で作られた像にあたかも神が宿っているよに考え込み
色んなエピソードを妄想で埋めていっている様と同様に思えてならない
この人危険だ
124:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 13:04:56.30 3qDQKSRh0
作品に入れ込みすぎると他人の批判的な意見を拒否してしまう傾向が高くなる。
特にここまで思いつめる人になるとかなり危険だ。
いわゆるヒステリーを起しやすいね
この手の輩がかえって作品の質を落としかねない。
125:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 14:00:42.16 3qDQKSRh0
たぶんこういった手の奴は作品を客観的に評価する事が苦手なんだろう
ちょっと気に食わなかった作品だとあらゆる事を完全否定しだすんだろうね
126:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 14:07:39.62 32Ou0GS70
虚構性に虚構性を重ねるって、いいたい事はわかるけど日本語としてどうなんだ？
それはともかくとしても
虚構とは夢物語、でっちあげだろ
でっちあげにでっちあげを重ねたのならそりゃお前、夢物語の水準を越えた
物語の枠からはずれた物になってしまう。
わけわからねぇ
127:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 14:18:36.70 AJoLorbr0
自分の思いのたけをみんなに知らせたいんだっ！
って言い寄られても困るよな
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 15:33:22.95 GCD+7sy40
QBの声優加藤さんが「２話まではQBに感情が無いなんて知らなかった」
って言ってるらしいけど
これって、途中まで作品設定の統率が取れていないまま作品を作ってた
って事かな？
ひでぇとは思わないか？
もし、QBの事情を知っていてそれに合わせるように演技指導できたのなら
もっと筋の通った良い作品になっただろうに
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 15:54:20.17 QXY4JuA+0
>>128
もしかしたら製作中にも話がコロコロ変わってたのかもしれないね
そういったグダグダな作り方を隠蔽するためにでっち上げ情報を
作り上げ、公式ガイドブックとして乗せたのかもしれない。
如何にも精密に練り上げたストーリーだといわんばかりに
この業界のガイドブックは嘘だらけだ
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 19:27:48.79 JvXXktBf0
>>128
演技の幅を狭めないようにわざと知らせないようにしたという見方もあるぞ
そもそも前半のQBは視聴者には、実は敵のような存在だって知られては
いけないんだし、実は感情がない生き物ですがそれと知られないように
演技して下さいって役者に説明するよりは、ある程度話が進んでから知らせた
方が自然に演技出来るかもしれん
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 19:33:22.10 QPO6EVxP0
言葉のアヤ
→つまり、「感情が無い」は嘘
この流れをｋｗｓｋ
ご説明しよう。
言葉のアヤになるのは虚淵が脚本として設定した時。
細かな設定まで作っていても、実際に関係者たちには「感情が無い」といったほうが
判りやすいからね。何故無いのか、どうしてなくなったのかまで詳しく
説明してもこんがらがるだけだったので省略したのさ
これは人同士の立場で余計な情報を与えても無駄だという配慮からかもしれない。
なのでこの時の虚淵や監督、鶴岡とかはスタッフに大まかな説明しかしなかった。
「感情が無い」で終わらせたら事実上は嘘だけれど、言葉のアヤとして
使用したわけだ。
声優の人にとっては「感情が無い」は真実に聞こえるが、実際はそうじゃなかったのさ
で、今度はQBが作中で自分たちの事を説明する場合になると話が違ってくる。
アニメに出てくるキャラの中ではQB以外はQBの内情は知らない。
なので「感情が無い」で終わらせてしまっては嘘となる。
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 19:35:43.32 QPO6EVxP0
>>130
それも十分考慮したし実際にそうだったのかもしれない。
だが、それだと加藤さんをプロとして愚弄してる事になりはしないか？
きっちり役柄を説明してそれを完璧にこなすのが声優の役目であり仕事だ
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 19:40:38.80 k2iu7H/r0
>>128
>QBの声優加藤さんが「２話まではQBに感情が無いなんて知らなかった」
>って言ってるらしいけど
できれば原文が確認できるソースを提示してもらえないかな
また聞きとか他のスレで見ただけの曖昧な情報だけで書き込んでるわけじゃないよね？
あと加藤さんの言った事を故意に書き換えてるとかも無いよね？
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 19:42:36.17 QPO6EVxP0
>>133
ガイドブックを購入してね
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 19:45:22.62 k2iu7H/r0
>>134
あれ、>>128さんと>>134さんは同一人物なの？
そうでないのなら自分は>>128さんに質問しているので横槍は無用に願います。
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 19:47:32.82 QPO6EVxP0
は？
個別チャットじゃないのでそういった事言われてもね
ここは色んな人が勝手に意見を言い合う場なので
特定人物と話すのなら２ちゃんに来ないほうがいいです。
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 20:04:38.05 k2iu7H/r0
>>136
>QBの声優加藤さんが「２話まではQBに感情が無いなんて知らなかった」
>って言ってるらしいけど
これがどこから引用されたものなのかはっきりと言えるのは本人さんだけだと思うんですが？
特定人物と話したいのではなく特定の情報についてその当人でないと解りづらいと思われる質問をしているのです。
そもそもここはチャットではなく掲示板なので即返事は期待していません。
あなたが>>128さんと同一人物でないのなら>>128さんの返事を待ちたいと思います。
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 20:09:28.74 JvXXktBf0
>>132
音響監督の鶴岡さんにかかればみんなひよっこだよ
斎藤千和にしたって、10話の演技でやっと認められた気がするって、放送見て泣いたって
ガイドブックで語ってたしね。
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 20:19:03.60 QPO6EVxP0
>>138
鶴岡は自分勝手なんすねぇ
おごりある奴は嫌いだな
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 20:22:24.19 A52jpw9f0
ID:+nokmkh00＝ID:k2iu7H/r0
かな？
変な言い訳がそっくりだ
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 20:29:02.02 JvXXktBf0
>>139
声優の上下関係って徒弟制度同然だって聞いたしねぇ
特殊な世界だと思うよ
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 20:30:00.52 A52jpw9f0
鶴岡と監督との間に確執があったのかもなぁ
鶴岡がストーリーめちゃくちゃにしているっぽい
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 20:44:17.85 QPO6EVxP0
>>141
相手は仮にもプロだからね。
いくら上下関係があったとしても蔑ろにするとは思えないんだよね
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:11:34.66 +nokmkh00
ID:dmT7HDUn0 さん
>>115 の文末の書き方と、
>>116 の文末の書き方とが、ずいぶん違うのですけど、どうしてですか？
>>116
>どうして貴方はそんなミスを犯したのでしょうか？
ミスって何ですか。
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:13:54.37 +nokmkh00
ID:3qDQKSRh0 さん
>>121 で、
「これは間逆で、感情を出さないはずのキュゥべえが驚くほど大事件だという印象付けだろ」
と書かれているのですけど、間逆ってどういう意味ですか？
わからないので質問です。
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:29:41.12 18ZnPM3w0
>>108
俺もそれ見てギャグかと思っちまったけど
どうやらマジで勘違いしてるみたいだよねぇ
怖い怖い
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:33:05.96 +nokmkh00
>>108
＞＞私から見た貴方なのか
＞
＞ それは、自分といいます。
＞
＞これって自分ではなく、貴方でしょう？
ID:3qDQKSRh0 さんは、私が>>74 で話しかけた ID:7D6EGFZf0
とは違うIDですよね。
なぜ、あたかも違うIDの人なのに、同一人物であるかのように
振舞うのですか？
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:35:44.96 A52jpw9f0
>>146
マジぱないっすわ
こんなのが精神病院で隔離されずにネットやってるなんて
ネットは怖いところだよな
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:40:51.61 +nokmkh00
そういえば、今朝の >>102 には、皆様何の反論もなく１５時間が経過いたしましたので、
めでたく承認されたと見做し、
次回のスレッドのテンプレに入れたく思います。
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:47:49.21 b/QnzGFx0
まどかのQB公式設定は
「感情が非常に希薄のため、感情が無いに等しい」で、考察としては決定かな？
なので、QBのいった感情が無いというのは嘘だね
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:52:45.54 A52jpw9f0
>>150
感情が無いで済ませてしまったら嘘だね。
嘘だったって事は同意
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:54:04.00 k2iu7H/r0
>>149
反対意見が無い＝承認された と言うのはおかしくないですか？
何時間経過したが反対意見が無いので決めました―みたいな前例を作ると
後々とんでもない事になりそうな予感がするのですが
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 22:55:13.73 b/QnzGFx0
精神病患者が一人芝居をはしめたようです
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:01:07.66 4YKiWBvs0
>>152
有効な反対意見が出たら、その時に改めて議論すればいい。
スレの最後まで出なかったり、論破されたりすれば、 >>102をテンプレに入れていいだろう。
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:03:45.95 4YKiWBvs0
>>150>>151
「感情が無い」に「等しい」、なのだから嘘にはならないよ。
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:06:40.68 b/QnzGFx0
>>154
お前が決める事ではない。
論破するまでも無く、テンプレですでに感情が無い＝完全に無いという
のは嘘と決まっている。
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:12:59.42 b/QnzGFx0
>>155
「感情が非常に希薄のため、感情が無いに等しい」
と
「感情が無い」
とでは意味合いが違います。
「感情が無い」だけなら「完全に感情が無い」と言う意味となります。
完全に感情が無いのと、感情が非常に希薄であるのとは、まったく別物です。
これを良識をもって解釈してください。
そうでない返答をした場合は、このスレに来る資格は無いとみなします。
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:17:09.86 4YKiWBvs0
>>156
お前が決める事ではない。
>お前の決める事でもないし、スレ立て人が決める事でもない。自然にそうなるということ。
>論破するまでも無く、テンプレですでに感情が無い＝完全に無いという
>のは嘘と決まっている。
そのテンプレは>>73などで論破されている（今のところ、有効な反論は無い）から、無効だよ。
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:20:34.11 +nokmkh00
>>156
ご指摘ありがとうございました。
テンプレで「すでに感情が無い」と記載されているのですね。
それにしては、その該当箇所が見当たりません。
>>157
>そうでない返答をした場合は、このスレに来る資格は無いとみなします。
ID:b/QnzGFx0 さんは、２ｃｈ運営者ではないとお見受けします
よって、このスレに来る資格を決定できないのではないでしょうか。
ID:b/QnzGFx0 さんの思いとは別に、
だれでもこの公開掲示板を見ることができ
そして、書くことができます。
少なくとも ID:b/QnzGFx0 さんは、それを止めることはできません。
160:荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA
11/09/03 23:21:16.32 9uXqoBfA0
■9月3日現在でのNG推奨ID
ID:M2hto7hmO
ID:oum5Qg/Q0
ID:4YKiWBvs0
>>73を引き合いに出したので例の要注意人物としてNG処理します。
161:荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA
11/09/03 23:23:32.12 9uXqoBfA0
■9月3日現在でのNG推奨ID
ID:M2hto7hmO
ID:oum5Qg/Q0
ID:4YKiWBvs0
ID:+nokmkh00
そろそろID:+nokmkh00が完全に壊れてきたのでNG指定しておきます
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:24:34.53 nN4nCx2u0
妄想で公式を否定www
素晴らしい良識もあったものだな。
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:24:49.58 b/QnzGFx0
>>158
単なるオラウータンだったか
人間を装うのうまくなったな
だが、NG処理されて終了だ
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:26:42.02 4YKiWBvs0
>>157
>「感情が無い」だけなら「完全に感情が無い」と言う意味となります。
単に「感情が無い」ことと「完全に感情が無い」こととでは意味合いが違います。
なぜなら、もし意味合いが同じなら、そもそも「完全に」という修飾をする意味が
なくなってしまうからです。わざわざ「完全に」という修飾語をつけているのは
それが単に「感情が無い」こととは意味合いが違うからです。
日本語を話す人には常識ですが、非常識な人がいるので、念のため。
>完全に感情が無いのと、感情が非常に希薄であるのとは、まったく別物です。
その通りですが、単に「感情が無い」といった場合は、前者の意味ではありえません。
ＱＢが言った「感情が無い」はたまたま後者の意味だったということでしょう。
>これを良識をもって解釈してください。
良識
物事の健全な考え方。健全な判断力。
良識とは考え方や判断力が健全であることを言うのであって、日本語の常識とは
直接の関係はありません。いくら良識があっても日本語を知らない外国人には
日本語を正しく解釈することはできないでしょう。良識をもって解釈しろとはナンセンスです。
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:30:22.00 4YKiWBvs0
>>163
やはり、有効な反論はできなかったね。
ＮＧ処理するってことは、今後も反論はしないということになる。
これで、>>102のテンプレ入りは確定だね。
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:33:32.34 b/QnzGFx0
反論がないようなので、
QBが言っている「感情が無い」は嘘になったと言う事でいいすか？
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:35:42.85 0/w/4xRH0
>>166
>>157の説明は的確でわかりやすいです
その決定に異論はありません。
NGされた発言は消えてしまいますからね
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:36:51.85 b/QnzGFx0
>>167
わかりました。
じゃぁテンプレ化しますね
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:37:44.09 8nRbJUZF0
僕はちゃんと感情が無いと言ったはずだよ
説明を省略したけれど
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:43:09.46 4YKiWBvs0
>>169
実は、そのパターンなのだと思う。
省略せずに全て説明すれば「感情が非常に希薄のため、感情が無いに等しい」なのだが、
それを省略し、感情が無いに等しいなら「感情が無い」と言っても嘘にはならないので、
そう言ったということだろう。
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:48:22.42 +nokmkh00
>>166
私の書き込みは１５時間、反論がなかったのに大して、
わずか３０分で反論が無い、では説得力に欠けますね。
>「感情が無い」だけなら「完全に感情が無い」と言う意味となります。
「完全に」という言葉が恣意的に補われています。
したがって、元と違う意味になってしまいます。
これは、良識をもって解釈できる範囲を超えていますので、
この反論は無効であるとして、いまだに >>102 への有効な反論はないと
判断します。
既に、１６時間もの間、誰も有効な反論がないのですが、
これは、テンプレ入りするしかないでしょうか。
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/03 23:52:42.60 b/QnzGFx0
番号がよく飛んでるんだが気のせいか
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 00:08:24.00 M2hto7hmO
>>166-168
その説明は>>164で論破されていますよ。
いくらNGにしてもレスが消えるわけではありませんし、
良識ある人は削除人の判断でないものに従いませんよ。
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 07:04:13.43 +dLZP3cE0
そろそろQB話は専用スレ立ててくれよ
別の事でちょっと面白い議論になったと思ったら話が蒸し返されて止まってしまう。
エントロピー話みたいに専用スレ立てて隔離を徹底するしかもうスレ正常化の道は無いんでないの?
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 08:55:28.58 X9QjPSYr0
>>174
エントロピーのは隔離スレでキチガイを封じるための奴だよ
あのスレの発言は完全に無視されている。
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 08:57:26.00 X9QjPSYr0
とりあえず>>157を良識的見解が出来る人のみでやっていけばいいと思う
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 11:10:13.53 uhsYk6I90
>>174
面白い議論ヨロ
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 12:23:44.28 jgMqyx+D0
まどか関連のスレってどこもキチガイだらけで荒れ放題だよな
本スレはもう変態しかいないし
何でこんな酷いことになってるんだろうな
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 12:31:43.07 X9QjPSYr0
誇れるようなしっかりした内容じゃないから煮詰めるといたるところに
理屈の通らないおかしな部分が出てしまうんだから荒れても仕方ない
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 12:45:23.39 X9QjPSYr0
思考そのものがイカれた連中の掃き溜めとして向こうのスレは
機能しているようで助かる。
あのような稚拙で単純な発想展開でさえ捻じ曲がってる連中とは
関わりあいたくないものだね
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 13:59:37.83 X9QjPSYr0
ワルプルギスの夜の設定集にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「役者は他のマホウショウジョたち（多数）」
「顔は無い、さやか等の姿も」
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 14:48:05.46 +dLZP3cE0
>>175
そろそろ隔離してもいいような気がする
ここずっとスレの半分以上がQB話に終始してるし
>>177
昨日ちょっと振って少し話が続いたらQB話になって流れちゃったから
しばらくネタ投下する気になれないわ
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 15:12:59.39 7Bv+naXK0
>>8
の経緯から誘導します
どちらを使うか各自にてご判断を
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 15:28:02.66 33uJtM/p0
隔離隔離って、そうやって言うだけ言って、結局出張してきたら
相手するんだからスレ無闇矢鱈に増やすんじゃねえよと言いたい。
この板はアニメサロンexであって、まどか☆マギカ板じゃねえんだからさ。
あと、何度かこれも言っている事だが、馬鹿個人を標的に、作品と
何の関係も無い事をああだこうだ言いながら「ここに隔離してる」「こいつは無視してください」
って言ってる人がいるが、作品と何の関係も無い馬鹿個人についての話題は
最悪板辺りにスレ立ててそっちでやるようにしてくれんかね。
何か、さも自分らは正しい事をしていて、何も間違っていないと思ってそうな
言動が目に付く。「いやいや、君ら間違ってるから」と第三者がそういう人に
対して言うと、逆切れしたり、作品の話題差し置いて正当性の主張始めたり・・・。
そういう自分を客観的に見られない人が増えてるみたいだから、
そういう人達の為の場所を、ちゃんと2ちゃんのルールで許された場所に
作ったらどうだ？
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 15:31:49.93 LUgYU3yO0
>>183
各自の判断に任せるのならこのスレが正式だろう
お前の貼り付けてるスレは権利のない奴が勝手に建てた違反スレだ。
しかも態度や行動が狂っている愛媛検出人が立てたスレだろ？
そんな頭のイカレタ奴が何の権利も無く勝手に建てたスレなんか
誰が認めるかよ
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 16:17:25.26 FKIdR6/b0
ここは客観的に物事を見れる視聴者のスレである。
だが、事実を直視しようとせず自己の感情にまかせてあいての指摘を
屁理屈でねじ伏せようとする輩が多くなりすぎなのだ
その為に、良識である発言とそうでないかを判りやすく分別する役目
がどうしても必要になったわけだ。
それが荒らし判定人である。
彼は良識範囲内、荒らし行為と思える挑発や煽りが無ければ決してNG認定はしない。
そのルールに従えれる者たちで考察や議論をすべきである。
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 17:50:15.24 uhsYk6I90
>>186
客観的に面白い考察の投下はﾏﾀﾞｰ?
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 19:14:44.34 6GwAwMeG0
ワルプルギスの夜の初期設定がファウストの舞台とは思わなかったな
まさかファウストをそのまま登場させるとは
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 21:02:29.84 uhsYk6I90
>>186 と、荒らし判定人との関係は？
荒らし判定人を指名したのが >>186 なんですか？
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 21:44:00.32 wihx+qUn0
>>188
まどか世界のファウストは女性だったんだろうか？
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:01:13.80 G4HMZ7a40
>>185
各自の判断に任せるのなら>>183のスレが正式だろう
このスレは荒らしが皆の合意を得ずに勝手に建てた違反スレだ。
しかも態度や行動が狂っている荒らし判定人が立てたスレだろ？
そんな頭のイカレタ奴が合意も無く勝手に建てたスレなんか
誰が認めるかよ
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:07:02.37 G4HMZ7a40
>>186
ここは客観的に物事を見れる視聴者のスレである。
だが、事実を直視しようとせず自己の感情にまかせてあいての指摘を
屁理屈でねじ伏せようとする１人の輩（通称「愛媛」）が自作自演で荒らしすぎなのだ
その為に、良識である発言とそうでないかを判りやすく分別する役目
がどうしても必要になったわけだ。
それが荒らし判定人である。
彼は良識範囲外、荒らし行為と思える挑発や煽りを決してNG認定はしない。
荒らし判定人がNG認定した者たちで考察や議論をすべきである。
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:15:21.73 G4HMZ7a40
>>184
一応、貴方が愛媛ではないとみなしてレスする。
確かに、作品と何の関係も無い馬鹿個人についての話題が続くのは望ましくない。
しかし、愛媛が荒らし判定人を名乗って、自分に都合の悪いレスを勝手にNG認定し
無視している以上、そもそも議論も会話も成り立ち得ない。原因は愛媛にあるわけで。
スレの乱立も望ましくないが、現実に愛媛という１人の荒らしのせいで議論も会話も
成り立っていない以上、もう１つくらいは選択肢を用意して、各自に好きな方を
選んでもらうくらいの対応策はあっていいだろう。その程度の柔軟性は許されてる筈。
194:荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA
11/09/04 23:22:28.81 utajdfYa0
■9月4日現在でのNG推奨ID
ID:G4HMZ7a40
毎日この時間帯に現れる例の精神疾患患者です
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:24:19.74 wihx+qUn0
>>194
みてりゃ誰にでもわかる
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:30:51.75 uhsYk6I90
ＱＢは、作品の中で、１回も嘘をついていないって本当ですか？
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:43:03.47 pIsXavRa0
QBは作中で何回か嘘をいった事があるらしいけど本当ですか？
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:46:33.35 MgKxj6ZQ0
場末に書きこむのはこれで最後にしたい
>>186は>>189も指摘してるように、自己と他人の区別がついてない。
ビリー・ミリガンの告白体とちょっと似てる。平たく言えば精神の病の兆候。
誰からも必要とされていないという事実をいよいよ認められなくて、狂い始めている。
これからこの先も、自分で自分を承認するという自慰行為をこのスレでえんえんと繰り返すんだろう。
>>184
隔離してるやつに構う奴も荒らしだが、それに構うのもそろそろ止めたほうがいい。
あなたの懸念は理解できるが、忠告は無駄だと思う。全ての荒らしに「無視」以外の対策はない。
このスレには恐らく自演キチガイと少数の愉快犯しかいない。狂人に日本語は通じない。
検出人に関しても、狂人に関わると皆おかしくなるとしか言えない。
あなたは十分わかってると思うけど、見ててちょっと気になった。老婆心ながら、気をつけて。
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:48:28.40 G4HMZ7a40
■9月4日現在でのNG推奨ID
ID:utajdfYa0（荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA）
毎日あらゆる時間帯に現れる例の精神疾患患者です
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:48:52.82 pIsXavRa0
>>198
狂人発言はどう見ても>>194のほうだと思うが？
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:51:08.50 P5jrHcZMO
>>199
みてりゃ誰にでもわかる
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:52:14.57 pIsXavRa0
>>200
>>194じゃなかった
>>191-193ね
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:57:12.32 h/RnEnEa0
>>197
>>15を参照して
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:59:34.43 G4HMZ7a40
>>202
>>191は>>185の鸚鵡返し、>>192は>>186の鸚鵡返しだ。
>>191-192が狂人発言なら、同じ理由で>>185-186も狂人発言ということになるね。
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/04 23:59:44.95 pIsXavRa0
>>203
どうもー、大変参考になったよ
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:03:02.46 wA3oLd4WO
>>197
>>73を参照して
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:05:09.06 pIsXavRa0
>>206
おやおや、>>15に比べて理屈が通っていませんね？
>>73は何歳のお子様が書いたので？
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:08:03.51 yPu+cuN20
瞬殺でわろたｗ
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:11:05.35 kS5FXqn70
こういった事はハッキリ言わないと伝わらないですから
気に障ったらごめんね
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:11:16.18 wA3oLd4WO
>>207
本当に理屈が通っていないなら、具体的に指摘すればいい。
それをしないということは、指摘できるところがないからだね。
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:13:43.68 kS5FXqn70
具体的に指摘しても、あれだけの屁理屈を平気で書くあたり
何を言っても通じないでしょうね
常識ある人にはあの論からそれがわかると思いますが？
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:17:10.08 yPu+cuN20
>>211
毎日あの時間帯に現れては同じようなレベルの屁理屈を繰り返している
問題児です。
大抵その時には煽り役として携帯IDの奴が突然現れます
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:19:39.00 wA3oLd4WO
>>211
見苦しい言い訳だ。
通じるかどうかは書いてみなければわからない。
具体的に書かない理由にはならない。
考えられる理由は１つ。書けないから。
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:24:13.96 wA3oLd4WO
>>212
自己紹介、乙。
携帯IDを別プロバイダーIDに置き換えたのがお前自身だね。
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:24:26.57 kS5FXqn70
>>212
こりゃまた面白いですな～。確かに>>73の後に突然>>84が携帯IDで煽ってますね。
パターン化してるんですな
毎夜現れては奇奇怪怪な事を言って自作自演で煽り、消えていく人ですか…
毎日ストレスをココで発散させてるつもりが、かえって溜め込む形になってる。
そんな気がしますね。
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:25:53.43 wA3oLd4WO
>>215
>>214
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:30:41.78 yPu+cuN20
>>215
オラウータンって渾名までついてるんだお あわれだーねｗ
多分すでにこのスレを見ないと気がすまなくなってるんだろう。
麻薬みたいにさー
本人は気がついていないかもしれないけれど一緒の脅迫観念に囚われている
と思うよｗ
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:34:19.69 kS5FXqn70
>>217
脅迫観念とは良くいったものですなぁ ピッタリかもしれません。
ま 何にしろ深追いは禁物というもの
この手の連中はなにしでかすかわかったもんじゃありませんから
お気をつけて
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:39:03.55 wA3oLd4WO
>>217-218
>>214
期待通りの自作自演レスをありがとう。よいサンプルが取れたよ。
心理学に投影という概念があってね。
こういう時に他人に向ける言葉は、まさに本人のその時の心境なのだそうだ。
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 00:45:08.92 yPu+cuN20
今度は心理学を理解した気でいる遊びですか？
俺そういうの稚拙な遊びと思ってるから苦手だな
もう少し知的にお願いします
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 10:03:09.49 AV4xb1tJ0
>>220
知能障害者に知的ってのは酷じゃないか
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 13:34:14.29 wEZ9xvx+0
２ちゃんのテンプレまとめ
■Q:願い事には上限がある？
┗A：さやかを元に戻す願いや巴マミを生き返らせるなど出来なかった事実。
まどか個人の魔法力に頼らないと、さやかたちを助けれなかった事実などから
上限がある可能性が高いとされています。
■Q:QBは感情が無い？（感情がゼロかどうか・あるなし論）
┗A：最終話で「QBも本気でびっくりした」といった感情を見せた場面があったと発覚
擬態を完璧にこなしている矛盾。感情がゼロだとすれば文明が発展しない。
そもそも、感情を使ってエネルギー変換するシステムを作れるとは思えない。
などの矛盾を解決するとなると、感情は希薄ながらある。又は感情のon,
offを制御されている。と言う推理が今のところ有力です。
■Q:QBは作中で嘘を付いている？
┗A：これまでの考察結果で「願い事には上限がある」。「感情は無いわけじゃなく希薄しているだけ」
といった推察が有力となています。
その他、QBが８-9話で杏子とほむらに説明した言葉の矛盾。も上げられています。
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 13:50:11.85 wEZ9xvx+0
んじゃ次に、魔獣と魔女の違いとそれにともなう役割や立場を検証していこう
まず魔女。
基本設定- （公式ガイドブックの資料集から）
力の性質＝女性的な力、曲線的、ランダム性、増殖する。
今のところ魔法少女から魔女へ変質する事でしか発生は確認されていない。
自然発生で魔女になるとは考えにくい。
その魔女がいて初めて使い魔が生み出され、それが成長して同じ魔女になる。といった
口答だけの説明はある。
相転移と言われているけれど、質としては魔法少女とかわないイメージ？
おなじ魔法力で動いていると推察。
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 13:57:46.40 Tx4fOINB0
>>223
同じ魔法力と切ってしまうと語弊があるかもしれない。
魔法としては同じだけれど属性が正反対なのかも？
光の魔法と闇の魔法のように
まどかでは希望の魔法と、絶望の魔法になるのか
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 14:15:31.37 wEZ9xvx+0
>>224
あぁそうだね
じゃぁ
おなじ魔法力で動いているが、希望と絶望というように属性が違う
でいいな
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 14:23:16.80 wEZ9xvx+0
ここまでの情報から
魔法少女と魔女は、力の質からいえば同じ魔法力を使っている。といえるな
ここで、世界の歪みの原因がが「魔法力・不条理な力」であったなら？
と言う考え方を混ぜてみよう
そうなると、改変前では願い事＋魔法少女＋魔女といったイレギュラーがいて
歪みは改変前のほうが多いと思えるのに何故、世界のバランスを戻すための
力的な役割をもったものが現れなかったのだろうか？
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 14:32:48.90 Tx4fOINB0
>>226
なるほどー 魔女も同じ不条理の力を行使するものであるから
歪みを増幅するだけの存在になると？
でも、仮に歪みの原因を固有又はその空間での不当な利益であると考えると
その利益をそぎ落とす役目をしているので、結果としてバランスを取る
役目を担ってしまっている。って仮説はどうだろうか？
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 14:39:44.83 wEZ9xvx+0
>>227
おぉ、それは気が付かなかった。
ふむ…
歪みが起きる原因は、魔法や願い事を形成する力そのものではなくて
それをt利用する事で不等に得た利益・得に掛かるものなのかもしれない。
つまり、魔法による異形の力で、不利益な事をしても歪みは発生しないか
逆方向に歪む？という事かな
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 15:32:29.50 wEZ9xvx+0
この面白い仮説を元に考えると
魔法などによって死ぬはずの人を助けたり、怪我を治してしまうと
その恩恵によって歴史が変わっていくし、一定の不幸が消えてしまう。
生死ともなればその人が生きていく限り癒えない傷のように歪みが広がっていく
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 15:46:08.17 Tx4fOINB0
一人や二人の人生を救ったところで、その効果分の差額は
運命によって別の形で徐々に清算させられるけれど
その修復スピードが間に合わなくなってくる
そこで、魔獣の出番がくるってわけかな？
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 15:50:20.55 wEZ9xvx+0
ほうほう
するってーと、
改変後のQBは、一人頭のエネルギー回収量が少ないので、最初は片っ端から
契約していったのかもしれないねー
改変後のほうが魔法少女は多いんだろうなぁ
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 18:43:55.98 wEZ9xvx+0
◇魔女。
基本設定- （公式ガイドブックの資料集から）
力の性質＝女性的な力、曲線的、ランダム性、増殖する。
◆魔獣
基本設定- （公式ガイドブックの資料集から）
力の性質＝男性的な力、直線的、規則性、収縮する。
その他のコメントに、マホウとはまったく違う力で動いている。
ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためにグリーフシードを
集めている。
マホウの元である感情を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる。
吸われた人は廃人になる。
これが資料設定の確定事項。
ここから見てわかるとおり、魔獣は魔法とは無縁の力で作られて、動いている事がわかる
これは一説で言われてるような呪いの塊＝魔獣という説を完全に否定できるものだ。
では魔法（感情や呪いや因果？）とは違う力とはいったいなんだろうか？
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 18:54:50.99 xK6FgboQ0
>>232
確かに資料集で「マホウとは違う力で動いている」と書かれてるな
呪いとは無関係というのは確定していいだろう
>違う力とはいったいなんだろうか
明確には不明だけど、役割とか明記されてるからそれを基にして考えると
世界を元に戻そうとする何か？かな
誰かの意思で動いているのか、QBとは別の異星人の仕業なのかはわからない
んーでも
一番素直に考えれば、宇宙規模的な修復力 強制力といったらいいのか？
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/05 19:51:14.79 wEZ9xvx+0
それがやっぱり自然ですよね
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/06 00:04:04.72 WC5IM7Dh0
>>191
>>105
変な誘導しなくていい。ここが本スレで良いよ。向こうは隔離スレだから
やってこないでくれ。看板なんかくれてやるから好きなだけ騒いでろよ。
スレ番号もこっちが引き継げ。
向こうが騒々しくなったからおかしいと思ったら、案の定誘導してたのか。
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/07 02:13:55.97 FS91H28P0
結局、あの馬鹿にはわからなかったみたいなんでネタバラシしつつ誘導するけど、
このスレは>>1に特定コテハンを名指しで排除する文言があるから、
削除ガイドラインの第三項、固定ハンドルスレッドの条項に抵触して、
削除対象になる可能性が非常に高いんだよね。
まあ、削除処理自体が頻繁にされてるわけじゃないだろうし、
そもそも削除依頼されてるかどうかも確認してないから、
すぐにどうこうなる可能性は低いとは思うけど、どちらのスレが
より正当であるか、というのを2ちゃんねるのルールに照らし合わせて
考えた場合、こちらが不当なスレであると判断される可能性は結構高い。
なので、一応誘導させてもらうね。
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
もちろん、そんなの知った事か！と臆面も無く言い放てる人は、
変わらずこちらを使い続けるのも自由ではあるけど、
そういうのが他人から見てどう見えるか、というのは
考えた方がいいんじゃないかな。
んじゃ、そういう事でー。
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/07 10:25:39.03 IpK7VtzZ0
>>236
コテハンを名指しで排除する文章は２ちゃんルールに反しません。
>>1は前スレで950を取得して正式の権限をもってに建てたスレです。
しかも荒らし認定しているコテハンは他人のIPを>>2に貼り付けてテンプレにわりこませたり
外部プロバイダーへ迷惑をあっける釣りを呼びかけたりと、常軌を逸した行動が前スレ
からあるので、荒らしと認定されてもおかしくないと思います。
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/07 10:36:55.28 eUYLKIF70
このスレの考察内容のほうが遥かに他より優れてると思うけどな
問題の違反スレを読んで見たけど、どれも考察としてはかなりお粗末な論ばかりで
なんの参照にもなってないし
まどかの抜け殻が安全地帯とか本気で言ってるのか？って正気を疑うよ
ここで続けてる人のほうが実に筋の通った気持ちのいい結論と導き出している気がするがね
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/09/07 11:47:57.97 HygZC2gf0
面白い議論になってるじゃないか
じゃぁ俺もそれを元に考察というか別のところにメスを入れてみる。
魔獣は無差別に人類を襲っているという見解が多いが、果たしてそうなのだろうか？
魔獣の存在が宇宙の何らかの意思による修正だとすれば、その修正力には
段階があるだろうし、ある一定の歪み量に達した時に生まれるのだとすれば、
その歪みに関連しうる人間を襲うのではないか？と思うのだがどうだろうか
関連しうるというのは、魔法少女の願いによって間接的に大きな利益をもらったり
魔法少女の力の行使によって助けてもらったりといった関係性だ
本人でもそういった恩恵を受けていると認識されていない可能性が高い
そんな人に襲い掛かるのではないか？