11/05/10 22:04:42.32 JLEWRdTl0
>>98
>>25でルイリーの変わりにシャーリーとか言うテイルズのキャラにすげ変わってるんだが……
なんかテイルズを推す奴はこういう勝手な事やるから個人的には永久NGで良いんじゃないかとすら思えるよ
100:25
11/05/10 22:11:09.12 tSLXPlio0
>>99
ごめん、俺だ。
過去スレを探ってたら「四天王最弱はシャーリィ」とか書いてたのを見て勘違いした。
入れ替わってるなんて知らんかったわ、すまん
ちなみにテイルズはやったことねぇ
101:98
11/05/10 22:14:04.00 ReYneOPu0
>>100
いやこちらこそすまぬ
昔はシャーリーというキャラが四天王だったぽい。
ちなみにテイルズは(ry
102:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/10 22:16:47.75 ZA09O87z0
邪神さまの偉業を【ヒドイン】に一般化して整理してみた
【ヒドインのage具合】
・敵味方傍観者問わず、すべての他キャラから褒め称えられる
・監督、絵師、ライター、評論家、スタッフからもひたすら崇められる
・過去作のテーマや結末などを捻じ曲げて萌え設定を追加される
・過去作のキャラsageとセットでヒドインageが入る
・対抗キャラが作中にいる場合は全方位から対抗sageヒドインageが入る
・対抗キャラ自身すら自分sageヒドインageする
・関係者が対抗キャラはヒドインの悪行を背負って死ねばいいとまで発言
【ヒドインの悪行スルー具合】
・ヒドインがたとえ人類を虐殺しても誰一人責めない
・虐殺された人々の遺族もヒドインを責めない
・虐殺シーンについて語る公式関係者たちも誰一人ヒドインを責めない
・ヒドイン自身も反省しない（追悼もしない）
・ヒドインが不当に誰かを詰ったり殴り蹴りしても誰も責めない
・ヒドインに不当に詰られ殴り蹴りされた本人もヒドインを責めない
・ヒドイン自身も反省しない（後悔もフォローもしない）
・ヒドインは目の前で不当に誰かが傷ついても慌てたり止めたりフォローしない
・ヒドインは家族や親友が死ぬか行方不明になっても悲しんだり心配しない
・なのに後になってすべてはヒドインの深い思慮と成長の証だと捏造される
【ヒドインの安泰具合】
・たとえ戦闘に巻き込まれても擦り傷一つ負わない
・人がばたばた死んでいく戦場で転んでもお洋服に泥すらつかない
・血まみれのキャラに抱きついても血が付かない
・化粧した顔で泣いても化粧が崩れない
・敵に捕まってもなぜかVIP待遇
・なのに救出されたあとはなぜかアウシュヴィッツ並みの辛苦扱い
・作品が終わる前から結末以降も安泰だと公式に保障される
【ヒドインの設定メタボ具合】
・ヒドインを批判した人は悲惨に死ぬか、批判から10分以内に信者になる
・トラウマ持ちなのにイケメンと関係ない場面ではトラウマが発動しない
・純粋な聖女なのにノーブラノーパンの薄いミニワンピで男に抱きつく
・引っ込み思案なのに学園のアイドルになってちやほやされたがる
・自ら望んで戦場に赴いているのに兵器扱いするなと逆切れする
【ヒドインの押し売り具合】
・売り上げを持っている対抗キャラと抱き合わせ商法
・なのになぜか売れればヒドインのおかげにされる
・対抗キャラの表紙で売って中身はすべてヒドインなんてことはザラ
・対抗キャラの単独本なのになぜかヒドインのイラストが何枚も入る
・対抗キャラの単独本なのになぜかヒドインage対抗キャラsage小説収録
・ヒドインの商品を買わなければ対抗キャラの商品はコンプリートできない
・ヒドインのPVに対抗キャラと主人公を付録につける（逆はない）
・ヒドインはかすりもしない媒体でなぜか関係者がヒドインの名前を出す
・主人公は別にいるのになぜかヒドインが主人公だと表記される
・そして主人公ファンが直してくれと抗議してもなぜか直らない
・対抗キャラとのWヒロインなのになぜかヒドインだけ表記される
【ヒドインの強奪具合】
・対抗キャラがウケた二つ名があれば強奪する
・対抗キャラで盛り上がった曲があれば強奪する
・対抗キャラの感動的なシーンがあれば別の媒体で強奪する
・対抗キャラの中の人のエピソードを強奪する
・そして強奪の理由として対抗キャラsageヒドインage記事が来る
103:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/10 22:31:36.74 GtVex9rsO
>>102
乙
これじゃあ誰も勝てねぇ…邪神様の足元に及ぶにもハードルが高過ぎる
と思った直後に数えてみて
自分の推そうとしたキャラが条件の7割満たしてて驚いた
まとめたら挑戦予定だが、邪神様や女王ほど酷いとは思ってなかったので、ややショック受けたｗ
邪神様や女王には誰も適わないだろうが、ヒドイン自体は結構いるのな
104:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/10 22:36:20.01 ZA09O87z0
>>103
邪神さまの真の怖さは
>>102があくまでも【簡略なまとめ】にすぎないところにある
一つ一つの項目に2-3つ以上の実例がついてる
さらにささやかすぎて省略したのもいっぱいある
105:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/10 22:43:08.13 ReYneOPu0
>>103
>条件の7割満たしてて
>邪神様や女王ほど酷いとは思ってなかったので、ややショック受けたｗ
その程度＋すでに敗者リストにいるキャラだったら挑戦しない方がいいよ。
あと>>18のテンプレもちゃんと読んでね。
でないとスレ住人というよりあなたが嫌な気分になるよ。
106:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/10 22:54:46.24 GtVex9rsO
>>105
【ヒドインのage具合】
【ヒドインの悪行スルー具合】
【ヒドインの設定メタボ具合】
【ヒドインの押し売り具合】
の全項目あてはまってて本気で噴いたので、まあ一応挑戦だけはしようと思う
ただ、アンチ目線のそれとはちょっと違うと言うか…
このスレの目の肥えた住人でも、その言動に「おいｗｗ」と思えるようなキャラだからさ
ヒドイン的な意味で自分個人は草生やしながら結構愛でてるから
邪神様をこんなに愛でてるここの住人にあえて見てもらいたいと思ってるんだｗ
107:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/10 23:08:56.55 ReYneOPu0
>>106
愛があればいいよ（笑）
自分もこのスレにいるのは邪神と女王好きだからだし。CDも持ってる。
そのヒドさと、それを意図せず生み出してしまった作品・監督アチャーな感じも含め
ダメな子の失敗談やペットをの不細工具合を愛でるように
もしくはアチャーな画像スレを楽しむように愛でてる。
ただ、敗者の中に何人かいる香ばしいアンチ誘導装置という名の地雷キャラだけは踏まないように。
過去スレ読めるなら読んで。読めないなら察して。
本当にスレがあわや再起不能というくらい荒れたから。
そんなスレを、圧倒的火力で制し、頂点に君臨した邪神様やっぱり愛してる。
108:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 01:04:48.90 tXDRQRI0O
邪神様も人の為に行動しよう！
頑張ろうとしてるところがあるなーと思ってもその意志が長続きしないのがヒドインと言われる要因の一つと思う
皆の為に歌うね→歌いなくない！私はバジュラと戦う為の道具じゃない！
アルト君に想いを伝えよう！→シェリルと一緒にいるアルトを見て死んじゃいたい・・・
なんでこんなに意志がコロコロ変わるのか
ぶっちゃけトライアングラーの回だってアルトとシェリルが抱き合ってなければバジュラ相手にノリノリで歌ったんだろう
109:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 01:21:55.22 3Zd3Rken0
＞ぶっちゃけトライアングラーの回だってアルトとシェリルが抱き合ってなければバジュラ相手にノリノリで歌ったんだろう
そんな邪神様マジ最高
110:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 01:32:06.70 b+AvDShqO
公式のランカへのフレンドリーファイアーageには思う所があるが
それも邪神様が進化される糧ならば、いいぞもっとやれ公式ｗと言わずにいられないｗｗ
嫌悪感抱く行為も邪神様ならアリだと思えてしまう
アニメ見てても邪神様とヒロインをつい比べてしまう
これって恋ですか？邪神様！
111:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 01:56:10.04 cA3QpwZG0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com)
人気投票で邪神様が８位にランクイン！
やりましたね、前回は圏外だったのに！
妖精さんとアルトさんが男女共に１位を取ってるなんて大した事じゃないですよ
112:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 03:59:25.56 48QhrIBx0
以前何故かいきなり邪神様と対戦させられたあげく蹴散らされたので
女王様か四天王に再挑戦させてください
挑戦者が複数で変則的ですが二人で相乗効果なのでできればセットでお願いします
知名度考えて詳細にしたらものすごく長いです、すいません
【挑戦者】
挑戦者氏名： 末黒野 花 及び その父貴士
登場作品名： ７Seeds（漫画）
113:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 04:02:23.50 48QhrIBx0
作品世界観：
隕石により人類滅亡後の地球。超能力は存在しない（勘が鋭い子はいる）
隕石衝突を知った各国首脳は隕石爆破やシェルター避難等あらゆる措置を講じるが
万一用の保険として人間を冷凍保存し未来に送る事にする（７Seeds計画）
日本では1チーム種7名＋ガイド1名の8名構成で全5チーム。春・夏AB・秋・冬
各国トップと一部以外は隕石の存在を知らなかった
夏A：隕石の存在を知らせた上で乳児期からサバイバル用英才教育を施した冷凍保存用の存在
春秋冬：計画者が個人的に未来に残したいと思った才能と健康な身体、そこそこの性格の人間で
勝手に選抜され寝てる間に保存→起きると未来
114:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 04:06:31.57 48QhrIBx0
夏B：上記4チームはエリートばっかりなので保険の保険でつくったおちこぼれ集団
ひきこもり、不良、コギャル、前科持ち等。春等と同じくいきなり未来へ
各チーム構成員はそれぞれ名前に各季節の季語を持っている
全滅防止のため各チームは日本各地にチームごと保存、CPが周辺環境を分析し自動解凍（結果的に時期様々）
作者曰く各チームにそれぞれ主役がいる群像劇。花は春チームの主役
115:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 04:09:46.97 RiMb9sAh0
>>112
７Seedsか
花ってひどかったっけ？
病気になったりレイプ寸前や殺されかけたりで悲惨な目に合うことのほうが多いような
父親は糞だけど
116:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 04:10:41.36 48QhrIBx0
作中行動等：
花の外見は自他共に認めるきつめ美人
嵐曰く「常に真っ直ぐで正直な人。それで問題も起こすけどそのことも覚悟してる人」
実際は
高校で問題児を糾弾し退学に→問題児の呼び出しにのこのこ応じる→相変わらずけんか腰
→レイプされかかるが嵐登場→嵐、問題児を半殺しに→水泳部のエースだったが一転前科者に
嵐自身は傷害事件は自分の未熟さのせいと花を責めず全肯定で常にマンセー
何をするときも常に花花花と花に呼びかける
一方花はかつてご高説（後述）たれときながら、嵐のことはたまにしか思い出さず
冬種に抱きしめられときめき、ピンチのときに考えたのも嵐ではなかった
複数主役制の群像劇のはずだが、花がいるときは常に花が主役の中の主役
他主役は花マンセー（冬主役）、花に反発し放逐される（夏A主役）、花に嫉妬し自己嫌悪（夏B主役）
117:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 04:19:03.51 48QhrIBx0
現代（旧世界）→貴士編
・隕石衝突約24年前、７種計画で種候補の教育を行うが落第者はミンチに
・種候補17歳時の最終試験で数十人いた最終候補を7人になるまで殺し合わせ選抜
（先に人数ありき、候補は家族のように暮らしていた）
・途中種の一人に「未来へいけるお前達が憎い。こないだ生まれたうちの娘はどうやっても数年後に死ぬ」と発言（注１）
・目の前で親友を亡くし人格崩壊し強烈なトラウマ持ちになった種たちにメンタルケア等施さずそのまま冷凍
・隕石衝突約7年前に冷凍したせいでせっかくの知識は時代遅れに→未来で夏Aはそのことで存在意義を否定される
・（注１）のような発言をしておきながら娘に「花（春の季語）」と名づけサバイバル能力を叩き込み
箸より重いものもったこと無いような種たちの中、一人だけサバイバル能力満載で未来に送り込む
118:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 04:21:13.86 48QhrIBx0
・娘のために娘の恋人を夏Bに投入（他種はコネガキ除いて一切面識ない同士）
・隕石衝突後、シェルターの一つの管理者になるが、代役を矢面に立たせ自身は陰から操作
・数年は持つはずだった食料が事故により損なわれると避難民の間引きをしまたもミンチに
・そのミンチ肉を肥料と称し畑にまく・草食の家畜に食わせる
・明言されてないが、おそらく草食動物にミンチ喰わせたことで突然変異のダニが発生
BSE様の症状が発生のちダニに操られる→人間にも感染しシェルター壊滅
・自身は最後を見届けず途中で勝手にかっこつけて自殺
（シェルターのダニの後始末はシェルター編語り部役が行い、感染者は生きたまま冷凍、自身は自殺）
119:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 04:25:01.25 48QhrIBx0
未来→花編
・巨大昆虫が支配する島で昆虫テリトリー進入後1分以内に退去しないと虫に襲われる状況で
他種とテリトリー内でゆっくり会話→心配したガイドがテリトリー外から様子見に来るが無視して自分達だけ脱出
・チームの和や協調は一切無視しガイドをキライだからと逆らう
・いざこざがあり誤ってガイドを突き飛ばし、ガイドは崖下の昆虫の巣へ転落（それ自体は事故で正当防衛）
しかしガイドを心配するでもなくひたすら「自分が人殺しになったこと」を嘆き周囲も花を慰める
・ガイドは奇跡的に帰還するが、安堵・謝罪・心配は一切せず自分が人殺しじゃなかったことだけに安心する
・昆虫の幼生に寄生され操られたガイドに巣に連れて行かれるが
身の危険を感じるとそれまで逆らいまくってたガイドにいきなり「助けて」と要請
・ガイドは正気を取り戻し昆虫ごと焼身自殺するが感想は「実はそんなに悪い奴じゃなかったのかも」だけ
120:112
11/05/11 04:32:44.72 gqEUpIIaP
連投規制くらいました
121:112
11/05/11 04:47:34.51 gqEUpIIaP
・基本的に他者には上から目線でつっかかり、年上女性に「大人しいだけかと思ったら意外と強くて見直した」と面と向かって言い放つ
・本当に未来であることを確認する際肉親の心配は一切せず、自宅ではなく恋人宅付近の様子を確かめにいく
・「嵐（恋人）以外と恋をして子作りなんて冗談じゃない。人は生きるためには生きれない」と高説をたれる
（がふらふらと他の男に惹かれる描写アリ）
・自身の外見に自信をもっており維持しようと努めるが、数百年前の化粧水を使用した挙句もうないと嘆く
・サバイバル状況下で食料調達も困難なはずだが髪や肌が汚くなったと嘆き美人を見れば「リンスは何を使ってるのかな」
122:112
11/05/11 04:51:06.19 gqEUpIIaP
・何の知識もないインドア集団のはずがあっさり家を建て恐竜を退治して食糧調達
・冬種（主役以外獣に襲われ全滅、その後一人で15年放浪）と合流
冬種は直前に会った夏Bにすげなくされた後だったので笑って挨拶しただけの花を天使の様に錯覚し惚れこむ
（夏Bが冷たかったのは自宅付近が壊滅状態で肉親も恋人（注2）も全滅済みなことを見た直後で精神的にまいってたから）
・うっかり変な病気持ちの植物に接触し感染。自力で治そうとするが皮膚がただれてどうしようもなくなるが
「こんな醜い自分を見られたくない」という理由で誰にも何も告げず死ぬために夜逃げ
・その際各チームに2個しかないゴムボート（再生産不可能）を死ぬ自分のために1個持ち出す
・また、その植物が危険であることも誰にも注意を促していない
・死に行く自分を哀れんでひたすら脳内恋人に話しかけ自分の言動を全肯定させる
123:112
11/05/11 04:53:24.02 gqEUpIIaP
・花に惚れてる春種１と冬種が追いかけてきて冬種の機転で病気はあっさり回復。変色しただれていた皮膚は跡すら残さず再生
・途中大事なボートを失うが、何故か放置されていた別のボートを見つけ勝手に拝借
・夏B種の中に恋人である嵐がいることが発覚
（つまり（注２）は花のことで、夏B種が冬種に正常な態度を取れなかった要因は花が死んだと思い込み茫然自失状態だったから）
・恋人と引き離されたはずの他種たちは花だけ恋人と一緒であることを不信にも思わずひたすら喜ぶ
・嵐に片思い中の夏B主人公だけが「花は恋人と一緒でずるい。自分だって一緒にきたい相手がいた」と思うが
祝福できない自分を嫌悪しひたすらひたすら自分sage
124:112
11/05/11 04:56:54.47 gqEUpIIaP
・秋種に出会うがまたも上から目線で喧嘩売りあっさり負ける
・貴士編のシェルターで語り部役が残していた日記発見しダニの存在をしるが
開けたことで解凍が始まったダニ入り冷凍庫に進入、ダニのことは考慮せず他の春秋種の元へ戻り合流
・春居住区に戻ると洪水で流され済でみんなの生死不明→とりあえず探すが一人見つけると後は放置
・怪我してた春種を発見し保護し治療し食事を与えた夏A種に対しまたも上から目線で喧嘩をうり感謝は一切示さず
125:112
11/05/11 05:00:21.50 gqEUpIIaP
・花自身はただの公務員だと思ってた貴士がいろいろ（上記）してたことが発覚。それでも
春種（出会って数ヶ月）：親と子は関係ない、花が大好き
冬種（数ヶ月）：目の前で7人死んだことでかつては計画者は憎くて許せないと発言していたが「親とｒｙ、首謀者ももう憎くない」
秋種（数週間）：親とry。シェルターで貴士の遺品・写真発見＆日記で最後発覚で「よかったね」
「親の死が確定して辛いね」と逆に慰める（皆肉親の生存可能性０）
夏A種（数日）：親ｒｙ。
・夏A種のうち（注１）の発言を聞き最終戦で貴士とナイフで死闘を繰り広げた二人だけが花と貴士に反発するも
他夏A種も含めて「花を責めるのはおかしい」とマンセー合戦
126:112
11/05/11 05:02:29.64 gqEUpIIaP
・花自身も自分に何の関係があるのだとつっぱね、貴士に人生狂わされトラウマ植え付けられた人々に対し
謝罪も良心の呵責も一切無し。思うことといえば
「お父さん、何でそんなことしたんですか。未来で娘がいじめられるとは思わなかったんですか」
・その後自身の不注意による事故で地下水に流されるが月刊連載で1話（１月）使って他種による追悼合戦
・助けなかった（救助可能かどうかは不明）という理由で花に反発してた夏A種は言い分すら聞いてもらえず
利き腕を折られた状態でもう一人とともに恐竜がはびこる外へと居住地から追放
・他種はひたすら嘆くが読者は誰も死んだとは考えず、事実数話後に死んでない描写あり
・旧世界の遺物で日本全土に核ミサイル発射まであと2時間という状況下でなぜかミサイル話を放り出し、花五体満足で生還
1話つかって無事だった花が野生化して生きる様を無台詞で表現←New
127:112
11/05/11 05:05:35.61 gqEUpIIaP
スレ占拠申し訳ありませんでした
忍者規制辛いです
個人的には>>102の
age具合、悪行スルー、安泰、設定メタボは満たしてるかと
128:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 05:17:45.84 RiMb9sAh0
>>119
2巻と3巻読み直してみたけど
これかなり捻じ曲げてるじゃん、自分で読んで書いた？
＞・巨大昆虫が支配する島で昆虫テリトリー進入後1分以内に退去しないと虫に襲われる状況
水を得るために自分から危険な崖を上り道中虫に噛まれ怪我をする
＞テリトリー内でゆっくり会話→心配したガイドがテリトリー外から様子見に来るが無視して自分達だけ脱出
崖上からロープを花が下ろし、それを使ってガイドたちは上ってくるけど
上ってきた時には巨大カマキリたちと花は戦闘中、
会話は戦闘が終わった後で、
脱出描写自体なく無視したのは意見を無視しただけで少なくとも一緒にいるから別に脱出したとは考えられない
＞しかしガイドを心配するでもなくひたすら「自分が人殺しになったこと」を嘆き周囲も花を慰める
心配しようもなにも絶対に助からない状態だったから心配しようがないし、
花はガイドに襲われたし、それ以前にも言うこと聞かなかった花の顔を叩いてる
＞・昆虫の幼生に寄生され操られたガイドに巣に連れて行かれるが
身の危険を感じるとそれまで逆らいまくってたガイドにいきなり「助けて」と要請
ガイドの意識が虫と戦いをしてる事にガイドの手が震えていることによって気がついてみんなで呼びかけた
＞・ガイドは正気を取り戻し昆虫ごと焼身自殺するが感想は「実はそんなに悪い奴じゃなかったのかも」だけ
感想「嫌いだったけどイヤなおっさんだったけどぎりぎりのところで他人を助けるような人だったんだ」
って書いてあるし、海に入ってなんちゃって自殺しようとしたやつに、
ガイドの人に命を助けてもらったのにと引き止めた
貴士については概ね合ってると思うけど
原作読んでたらすぐ分かるような捏造はやめろ
129:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 07:24:18.61 uC3ovgx70
ざらっと読んだけどレイプ未遂の時点で論外クラスだわ
なんでこう最近の挑戦者は歪んだ執念でねじ込んでくるようなのばっかなのよ
だから客観的に評価してから出してこいって何度も何度も言ってるだろ……
130:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 07:32:53.09 uC3ovgx70
連投ですまんけど、こういう全否定しか書いてこない挑戦者は論外だと思うのよ
だって全部否定要素が詰まってるようなキャラならそれって邪神様に匹敵する存在って事じゃないか？
そんなのまず有り得ない
だから「何故邪神様に及ばないのか」という点をきちんと明記すべきだと思うんだよね
そうやって良い部分が抜き出せないなら単なるアンチ根性で書いてるだけだから挑戦者を推す資格は無い
131:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 07:49:41.65 Bnk3FjH+O
花はレイプされかけて、その後激流に流されて現在進行形で生死不明じゃねーか
貴志先生も結局最後ミンチだし報いは受けてるだろ
7SEEDSの主人公達は全員必ず報いを受けて酷い目に合うので余計にただのキャラアンチ、好みとしか
132:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 08:38:46.58 mM77jzGf0
7seedsは読んでないけどこの一覧だけでも花父は完全に論外だな
娘の生死がどうなるかわからない状況で不安に震えながら自殺だろ？
で、人間として数々の外道なことをしてまで助けようとした娘は
「あたしがいじめられるじゃないの！父さんなんてことしてくれたの！」で終わりだろ？
そんなないがしろな扱いで四天王に挑戦されてたまるかｗ
すくなくとも
・花父の被害者である種全員が花父の娘愛を褒め称える
・花父の死に方について関係ない種たちまでもが深く感動し涙ぐむ
・そしてみんなが花父のように生き、花父のように死にたいと誓う
・花自身にも恋人や仲間や自分自身より大事な存在扱いされる
ぐらいはしてくれないと挑戦は無理
花父はもう却下でいいと思うよ
133:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 09:16:39.75 ep0IhCNxO
花も論外で良いと思うよ
正直捏造が酷すぎて話にならない
マイナー作品なら誰にも見咎められないと思った？
7SEEDもだけど、その作者の書く話には
苦労せずに持ち上げられるキャラはいないよ
主要キャラほど泥にまみれて苦労する
134:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 20:01:53.62 j3FnjBjV0
「お前人間じゃないよ、男のことなんか何も知らないだろう？」という感じだった（笑）
などと板野一郎に酷評されたミンメイを処女作のマクロスで生み出しだ河森先生が
順調とは言えないにしても着実に経験やキャリアを積んだ結果
約２５年の間を経て作り出したのがランカ
やはり河森先生に託すしかないのか、邪神を越えるヒドイン誕生は
135:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 21:07:00.44 YlSUDQxWO
バジュラを見てギリアムジュース見てわずかしか経ってないのにトラウマ所か
それよりお兄ちゃんとにかくあのイケメン探し出して、絶対！とがっついている邪神様のご尊顔↓
別スレより転載
＞ URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
記憶障害ってそれに関わったものを忘れる事が多いんですが
バジュラとギリアムジュースだけを忘れて
アルトに助けてもらった事だけ覚えてるってかなり無理がありますよ？
日常の中で助けられた訳ではなくバルキリーやら使って助けてもらったんですから
一部アルトの記憶だけ残ってるにしても何で私あの人に助けられたんだろう？
と疑問を持つのが普通の人間
でも何故アルトに自分が助けられたんだっけ？ではなく
助けてくれたアルトがとにかく気になる、探して！
…って肉食獣ですか、あんた。
136:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 21:56:28.11 ep0IhCNxO
同じ光景を目にしたポニテは嘔吐してアピールする邪神様にも
「礼を言われるのは俺じゃない」と悲しげに移動
ギリアムの分もフロンティアを守ると決めたと云うのに…
さすが邪神様、些細な事は気にせず
常に前向きなお姿に憧れます
137:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 22:00:09.55 cA3QpwZG0
>>135
恐怖画像って書いてくれよ！…本当にマジで怖かったんだ…
これコラじゃなくて本当にイケメン探せと言った時の顔か？
138:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 22:12:04.62 muhf3xxc0
まああの回は作画もいろいろ…アレだったしさ
139:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 23:19:30.10 1PDga5ma0
>>135
お前マジふざけんなよ本気でびびっただろうが恐怖画像貼り付けんなら一言くれよ夢に出てきてくれたらどうしてくれる
邪神様はもっと可愛いんだからな！
140:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 23:27:26.40 a30mWyISO
>>135
これどう見てもL5とかヤンデレなどで使われるイッちゃってる表情なのですが…
これしか見た事ない人はこの方が聖女だのイノセントだの呼ばれてるとは思うまい
んっ今更出前が来たみたいだ
ぷちっ☆
141:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 23:33:26.91 EMjvfYHEO
L5ワロタ
確かにくけけけとかきひひとかの笑い声をあげそうではある
おや窓に
142:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/11 23:37:13.97 0or7Hljw0
邪神さまついに時間を遡って妖精の祖母にまでマンセーさせましたね
その祖母さんは邪神さまの歌が原因でばじゅらんぼうされて死んだ人ですよね
そんな祖母さんを使ってまで妖精母＆妖精sage、邪神母＆邪神さまageって
もうすごいとしかいいようがありません
さすが全次元全知全能の超時空生命体バジュラを下僕となさるお方
143:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 00:50:23.26 Be2jnsBwO
ふと考えた
もしや眉毛が好きなのは邪神様でなくて実は妖精だったんではないかと
なので邪神様を明らかに変な方向で持ち上げマンセーしてアンチを作る
結果対になった妖精さんに人気が集まる
まぁ違うかな・・・でも眉毛って業界のキャリア長いんだよね？
ある程度どんなキャラが人気になるかとか普通わかるんではないの？
こんな馬鹿な事を思ってしまう程・・・邪神様は凄いんだな
144:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 00:56:35.61 7zq9st5dO
>135だが、みんなすまんな～
でもホラ夏とかにみたら背筋凍って涼しくていいと思うんだ
ちょっと時期外れに俺も初見はあまりの恐怖に体の体温がサッと下がっていって震えたがｗ
>137
文字は合成だが画像はコラじゃない
第二話で使われた本物だ
一連の台詞↓
検査でオズマに病院に連れてこられた邪神様
｢お兄ちゃんさっきの話忘れないでよね！｣
オズマにそんな奴～と疑われムキになる邪神様
｢信じてないでしょ！髪の毛こんなに長くてすっごく美人なの！｣
｢お兄ちゃんの会社の人か軍人さんか分からないけど…
お兄ちゃんなら調べられるでしょ？｣
ニタァ(画像はこの台詞の所のUP)
｢人事部なんだし！｣
オズマ自分も気になっているので渋々承諾
｢ありがとう、お兄ちゃん！
お礼に今日も会社に差し入れ持っていって"あげる"から ね！｣
今日も差し入れ持ってくね！でいいものを
頼み事してる相手に恩着せがましいというか…
その後も何事も無かったみたいに射手座を口ずさみながらご機嫌な邪神様
改めて見返すと２話で既に片鱗が見られるのな
145:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 07:27:42.64 3RsTxGdU0
>>143
だからマクロスFをの初期稿に妖精さんは存在しないと何度も言われてるじゃないか……
最初は邪神様を二人の男が取り合う誰得仕様だったんですよ？
美形二人から慕われる邪神様スゴイ！をやるつもりだった神官が妖精さんの方が好きとか冗談にもなりませんよ
146:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 10:50:17.21 UEUaNKJnO
そのマクロスFがどんな作品になっていたかちょっと見てみたい気はするｗ
147:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 12:42:57.61 UcdG/AAJ0
>>145
でもその初期案ではポニテは邪神様の義兄の彼女に惚れてる予定だったから
神官が本当に邪神様に忠実なのかというのはちょっと疑問が残る
元々神官の好きなタイプはツンデレ姉御（だいたい男より少し年上）で
歴代マクロスはだいたいそのタイプのヒロインが恋を勝ち取っている
巫女の全力バックアップ期間が終わったとたん今までの忠誠っぷりを翻すかのような離反っぷりで
各種雑誌インタビューやムックや妖精漫画でも邪神様ねじ込み発言がほとんどなくなり
普通に妖精に有利な発言をするようになった
邪神さまそっちのけてポニテと妖精が5年後も幸せに暮らしていることが確定したVF本は
神官の監修だし
ついに先日は公式ポータルに妖精の単体インタビューなる物が掲載され
妖精本の売れ行きがこのままよければもしかしたら
妖精本の3弾があるかもしれないことをほのめかしている
今までなら絶対に考えられないこと
悪名高き小説版はバックアップ期間が終わる前=完結編公開前に書かれたもので
スパロボのシナリオには神官はいっさい関与していない
148:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 12:49:09.03 +RBWlJy90
初期設定のままだったら多分見てなかったな
邪神様が普通に優しいヒロインでも、あの歌で歌姫と言われても
ああそう、とスルーしてたｗ
149:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 22:07:16.31 Be2jnsBwO
>>145
あぁ・・・そうだった
思い出した。意味不明な事言ってゴメン
確か最初は男二人に女一人にしようとしたんだよね
でもあるスタッフが男二人と女一人は女のコがよっぽど魅力的じゃないと作品が面白くなくなる～
みたいな感じだったんだよね？
そのスタッフさんのアドバイス通り男一人女二人にしたのに・・・
あれ？邪神様・・・・・・？？
150:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/12 22:42:41.02 AR+Fz9+30
（∪｀ω´）がうう
151:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 00:01:14.45 j1L629oMO
あぁ>>149は星になられてしまった
本当の事を言ったばかりに
おや邪神様ごきげんよっ…
152:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 00:08:15.66 IniY/xVZ0
>>149
男二人と女一人だと女のほうを魅力的に描く自信がありません
女二人と男一人なら華があって良いですよって脚本家が言って今の形になった
153:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 00:33:59.98 ohuN8vor0
男二人と女一人だったら普通に少女漫画読んだ方が面白いだろうな
154:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 02:04:20.75 TOAiSmzg0
蓋を開けてみたら女２人というか人間の女性１人と肉食蟲のメス１匹だったわけですが…
155:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 10:39:39.41 f5FZQrXH0
邪神さまをメス呼ばわりとは罰あたりなアンチめ
156:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 10:47:26.91 epFWNrRA0
まったくだ
命がおしければ言葉遣いには気を付けたまえ！
長い物には巻かれろという格言をしらんのか？
白いものでも邪神様と神官殿が黒と言えば真っ黒になる世界なんだぞ！
ね、邪神さま！
アレ？
なんでそんな目で…
157:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 11:52:07.88 j1L629oMO
神官の掲げている異種との共存なら設定的には完ぺきだったんだがな
まさか邪神様があんなに自我を押し通されるとは想像も出来なかった…
あっ邪神様
いや、オズマじゃないので包丁は…
158:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 14:56:06.47 N2hHF6NyO
邪神様の神々しいお姿
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
あと邪神って「人に災いをもたらす邪悪な神」って意味なんだな
まさに邪神様にぴったり…いえそんなことは微塵も思っておりません邪神様！
その真っ赤な目で見つめないでくださいお願いいたします
159:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 15:20:45.59 Q7VsbdeB0
>>158
正直この邪神様は好きだｗ
普段の発情顔と比べたら内面をよく現していて微笑ましい
160:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 18:30:17.53 /VmasZua0
>>158
トトロのメイかと思った…
161:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 18:41:26.26 NNiJSTJmO
でもこれノーパン検査服の時のじゃね？
メイはちゃんとパンツはいてるしｗどこの病院でも股間の病気以外は検査の時にパンツ脱げなんておかしな病院どこにも無いと思う
しかもそのままうろつくのが流石の万年発情邪神様クオリティ
162:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 19:19:53.56 5bTg1nJs0
>>169
同じく思ったw
でも確かにメイは立派なパンツはいてるw
163:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 20:19:18.12 OydhLVFR0
>>161
ノーパンノーブラ
検査着の前は重ねて紐でとめてるだけ
丈は確か膝より上だったはず
164:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 20:56:42.47 vzmY6mB7O
なんとなく気になったキャラクターが居るので挑戦させようと思ったが、邪神様どころか四天王にすら全く及ばないと気付いた
設定は邪神様と似ているのにどうしてあんなに違うのだろう
165:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 21:00:22.04 9gjeYq1C0
>>161
病院で勤めている人間からすれば、股間の病気でも、検査の瞬間にしか脱げって言わないし。
たとえば尻の検査だとしても、知りだけ穴があいてるパンツ用意してるわ
エロゲ以下の下品さで、医療現場を馬鹿にするな！ってあのシーン見たときは言いたくなったわ
166:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 21:14:58.11 S3QwaviO0
実際の医療現場でどうしてるかってのはわりとどうでもいいが、
ノーパンでふらつく邪神様はパネェなって思う
167:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/13 21:27:28.46 vzmY6mB7O
健康ランドというか、スパのあるところはああいう格好で多少うろつく事はある
勿論女子は女子の男子は男子のところのみでな
168:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 02:04:18.30 Buopv30KO
聖女な割に羞恥心の欠片清楚さもないですから邪神様は
まさに性女じゃないですか。
というか痴じょっ…
きらっ☆
169:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 13:27:39.92 bt0669unO
邪神様の擁護するわけではないんだけど
マクロスは以前流し見程度で見ていて、特に邪神様に対しては何も思わなかったんだ
というか流し見だったのでストーリーがよく理解出来てなかった
ただこのスレの存在を知っていろいろ考察を見ていく内に確かに思い返せば酷い行動してたんだ・・・と思ったんだ
そして又DVDを見返したんだけど、見返すまではランカがフロンティアを出たのってアイ君を返す為だけだと思ってた
だけど本当はバジュラに自分が想いを伝えて戦争を回避しようとしてたんだよね？？
確かにランカが出た事によって戦局は厳しくなったけど、ランカは争いの元を無くそうとしたんでは？？なので全てを否定しなくても・・・と思ったんだ
後昔に自分達の故郷が破壊されたり母親が亡くなったのも自分が原因と責めていたし・・・
大量虐殺の後に何も反省無し～というのは違うのでは？
自分の考察が足りてないかもなので良かったら意見を聞かせてほしい
170:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 13:34:35.05 SkBIJ8F/0
>>169
最初はアイ君を返す為に出奔
でも描写無しでいつのまにか戦いを止める為に出た事になった
この時点で超展開であり邪神様の為に話がねじ曲げられてると言って良い
大虐殺の後反省なしは実際反省描写無しなんだから違うと言われても困る
25話にそういう描写があったか？少なくとも俺はそんな描写が有ったとは知らない
直前まで自分の手でガンガンフロンティアの兵を殺す手伝いをしててその後知らんぷりで恋も歌も負けないと言い放つ彼女の何処に反省の色が見えるのか
しかもその後味方してくれたバジュラにすら感謝を表さない
25話の一連の行動の何処に擁護する部分があるのか逆に聞きたい
さあ、どこに反省の色が見えるのかできれば具体的にシーンを抜き出して答えてもらいたい
違うと思ったのなら明言できるはず
171:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 14:01:39.52 QtFLmwx6O
虐殺の後の『負けません～』はなぁ……
ぶっちゃけシメの言葉だし、あそこで『私のせいで』云々言ってたら最終回にならないというか……
最終回だからああなったんだと思う
だからって、最終回後の話に反省描写が無いのもいただけませんよ邪神様
歌手を止めないにしても、それなりの態度ってもんがありますし
それに↑のも、仕方ないと片付けるのは簡単ですが邪神様の今までの言動がアレだったので、
あの台詞で視聴者の思いが爆発しても仕方ないといえば仕方ないのです、邪神様
いえアレっていうのはつまり邪神様の言動が大変素晴らしく優れ正しく現代のナウシカ現代のミンメイだったと言いたキラッ☆
172:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 14:04:43.52 GoIq3EpmO
>169
邪神様の己の力に対する過信
自分なら止めれるかもって根拠がバジュラに効く歌だけ
それも場合に寄っては逆に狂暴化したパターンもあったにも関わらず
｢大丈夫、届くと"思う"｣
もし効かなかったら何かイレギュラーが発生したら
自分どころかフロンティアを一斉に襲われるかも、という考えは一連の行動から一切見られない
フロンティアに留まり守りながらバジュラとどう分かり合うか周りに反対されようが否定されようが訴え続ければ賛同してくれそうなSMSが傍にいたのにだ
で、案の定その力をあっけなく利用された挙げ句フロンティアの大切な人達を守ろうとした多くの家族だっているであろう人達は宇宙の藻屑となった
これが邪神様の考え無しクオリティの結果
ちなみに邪神様が自分の幼い頃の記憶を取り戻したショックも洗脳されてる時に｢そうか…全部わたしが悪いんだ｣
この一言だけ
最終決戦には事の真相は得体の知れない人類からバジュラが私を救い出そうとしてたとかとんでも発言して
舞台であっけらかんとキラッ☆
決戦終了後は過去に自分がしでかした事を思い出した事より
自分が居ない間にアルトとシェリルの距離が縮まってる事にショックを受けた顔
その後｢わたし負けません、歌も。恋も。｣
妖精に張り合う事優先で自分の歌で傷ついた多くの人が居た事については一切触れない
考察もなにもこれで邪神様ちゃんと反省してるじゃんって思える人のがちょっとおかしいと思う
173:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 16:30:35.55 Buopv30KO
>>169
アイ君を帰す為にアルトにバジュラの群に連れて行ってと頼む
アルトなら連れて行ってくれるかもと内心で賭ける
が、眼鏡を目の前で殺されたばかりのアルトは案の定拒否失望した邪神様は実兄に連れられバジュラの元へ「さよならだいすけでして」
すみません行動原理が全く理解出来ません
174:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 17:52:33.65 VCEG+JbL0
親友殺された翌日邪神様に同じ化け物見せられて「故郷に帰すの手伝って！」とか抜かした挙句イケメンと一緒にバジュラに会いに行っちゃうし
シェリルは病気だし、SMSの皆は海賊になるし、フロンティアは壊滅状態だし、
挙句オズマやら兄弟子やらから「逃げてる」「流されてる」
何このいじめ
175:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 20:43:28.16 KPPswMhf0
「大量虐殺したあげくけろりとして反省も無く
むしろ犠牲者の墓標の前で楽しげにふるまう悪女」
というだけならいくらもいるだろう。
しかしそういう「悪女」は、作品中でその言動を
「悪い事、恐ろしい事」としてちゃんと描かれているし
多くの場合はその報いをうける。
邪神様がそういった「悪女」ではなく神たる所以は
悪女たちと同じ事を行っていながら
作中で聖女・悲劇のヒロイン・皆に愛されるアイドルとして扱われ
その悪行に対して報いも受けなければ責任すら追及されないことだ。
176:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/14 22:54:51.68 AStEjPpX0
>169の人気に嫉妬
アンチ目線の解釈でいいならアンチスレ行った方が手っ取り早いよ
テンプレ長くて目が滑るけど
177:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 01:34:58.70 +A6Awu5a0
アルト目線になって邪神様とその擁護をする人達を見れば>>169の疑問の半分は解決する気がした
169が邪神様に洗脳されてなければだけどw
178:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 03:38:35.41 tUpLbI2QO
>>170
>>172
>>173
その他の方もレス有り難う
自分の書き込みで不快な気分にさせてしまって申し訳ない
自分が指した大虐殺は昔のランカの故郷の事を言ったつもりなんだ
ただ大虐殺・・・とは亡くなった人数的にはあてはまらないよね
申し訳ない
ただその事だけは一応反省して罪を償おうとしたのでは？と思ったんだ
もちろん最終決戦後は尺の問題だったかもしれないけど自分も邪神様が反省してるとは全く思ってない
後アイ君を群れに返す為だけでなく戦争を止めようとしたという描写も確かにいきなり出てきたし結果的に捕まって大虐殺に利用されて結果的に罪の無い人が沢山死んでしまったしね
自分の考えなしのスレで皆の気分を害して本当に申し訳ない
179:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 08:51:35.83 7IC3EAv70
>>178
いや面白かったのになんで謝るｗ
ここは邪神さまアンチスレじゃないしnrnrしながら読み書きが基本だからあんま硬くなるなよ
あっ、いや、決して邪神さまをヲチるなどと恐れ多いことは思っておりませあああああああ
180:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 09:17:24.03 iWhpLN0v0
>>178
いやいい意見だったと思うよ
言論統制敷かれているわけではないんだし
思いついた事あったら述べればいいのさ
181:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 10:10:09.38 V4Clvjt60
>>178
ここはアンチスレじゃないし邪神様に関してもおかしいと
思った事ならどんどん書いてもいいんだし気にするな
違う見方で邪神様を語られるのも新鮮な気分だしｗ
182:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 19:28:17.69 Y8SaxEXU0
最近の挑戦者はヒロイン限定？
そうじゃないんならテイルズオブヴェスペリアの主人公がいい感じに進化してきてるから
挑戦させたいんだけど
183:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 19:31:57.56 X0njuiq50
ヒロインっていうか、劇中で「善」「正義」として扱われてるキャラ限定な
夜神月みたいなのはダメだぞ
184:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 19:58:26.43 L1VK+eBh0
ていうかヒドイン決定戦なんだから
普通女かつヒロイン（not脇役悪役）だろ。男主人公は完全にスレチなんじゃないのか？
女子マラソン大会で男が出場して優勝して嬉しいか。
ラーメングランプリに蕎麦だして何がしたいというのか。
男でもヒロインと明言されている特殊なキャラならともかく。
185:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 19:58:27.11 NQlN6Oi70
まあたとえば沢越止みたいな外道でほとんど報いを受けてない奴でも
善人扱いされてないからアウトだもんな
186:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 20:20:11.68 NlbjgNdR0
>>184
>>6-15の敗退者名簿を見たら男キャラもまじっているから挑戦可だろう
…しかし、故栗本薫のアルドナリスは墓投げな男姫キャラだったから、まぁとしても
光源氏（源氏物語）やランスロット（円卓の騎士） 王（走れメロス）
特撮のハンニバル・レクター（羊たちの沈黙）etc
これだけ有名どころが挑んでも誰も邪神様には敵わなかったのか…orz
187:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 20:28:33.04 L1VK+eBh0
>>186
むしろ荒れるからもう二度と名前あげんな、って意味で
上がってるんだろ男は。
最強のヒドインを決めるスレっている趣旨なんだぞ？
男キャラが挑戦して万が一認められても
完全にスレチだろう。
どうしても男キャラも入れたいなな次スレからタイトルを
【邪神乱禍】ランカ・リー 最強キャラ決定戦35戦目
とかに変えないと。個人的にはつまらなくなるから反対だけど。
188:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 20:32:15.54 BYm11s1k0
邪神様と張りあえる逸材ならもう男でも女でもなんでもいいよ
ってかもはや邪神様自体オスとかメスとかいう次元を超越したお方だし
寧ろ「悪役として扱われていないかどうか」の方にこだわりたい
邪神様が邪神様たりえるのはあの極悪非道にして絶対正義な聖女ぶりっこにあるんだし
189:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 20:38:30.02 Y8SaxEXU0
じゃあとりあえず書き込ませてもらいます
細かく書くと長くなるので簡潔に書いてます
【挑戦者】
挑戦者氏名：ユーリ・ローウェル
登場作品名： テイルズオブヴェスペリア
作中行動等：
・殺人行為、またそれを償わないし仲間も特に咎めない
咎めたキャラも後々ユーリに頭を下げる。最終的には恩赦で無罪放免？
・ダブスタ・矛盾発言が激しい
・ダークヒーローのはずが英雄として評価される
・常人にはできない特技もユーリなら少なくとも一晩で習得できる天才剣士設定
その他料理もできる、気のいい兄貴、大人で落ち着いたキャラと評される
・脚本がユーリに都合よく進む、物語中で特に何も失わない
・脚本のユーリage他キャラsageが目につく
・大人キャラと謳っているけど敬語使わない、反省もしない、謝らない、
誰に対しても皮肉を言う、怪我人の足をひっかける
・でも他人の失敗は糾弾する
・男主人公だが女顔・美人とプッシュされてる
女装（アクセサリーレベルだけど）もさせられるけど作中でキモイという扱いは受けない
・シリーズキャラを使ってのマンセー
・スタッフによるユーリage他キャラsageのインタビュー
新しく下の2つが加わって進化した感じ
「勧善懲悪ものの主人公」だから悪役としては扱われていないはず
でもダークヒーローなんて矛盾した設定ついてるから結局殺人しても英雄化した
190:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 20:51:21.81 YojVtFA20
>>187
>>188に同じで邪神様と張りあえる逸材ならもう男でも女でもなんでもＯＫでいい
このスレの中心、邪神様はそんな些細な性別やら種族をとっく越えてて
５つ星の天照（神）様も退けた（まだ進化している途中の）超時空化邪神だぞ
ただでさえ、あるていどの挑戦条件を満たす希少価値の挑戦者を性別で門前払いをしてたら
もっと挑戦者がいなくなってしまって門を開けど誰も来ずになってしまう
191:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 20:52:12.23 Q7gagDYg0
テイルズは既にアンチ視点でのゴリ押しが何度も有ったから、できれば客観的に判断する為の資料があればそれも紹介して欲しい
それと普通に具体的な説明がなさ過ぎる文章なのでもっと詳しく書いてくれ
こういう所で簡潔に書かれても精査できなくて困る
192:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 21:30:43.70 Y8SaxEXU0
・殺人行為→重大なこととして描かれているのは3～4人
その他世界を救うために精霊的なものを4人くらい
・またそれを償わないし仲間も特に咎めない→「罪の自覚はしているさ」という台詞だけ
実際は自首はおろか捕まることもない、最終的には恩赦で無罪放免っぽいED
・ダブスタ・矛盾発言が激しい
１：自分の判断で殺人を犯すけど、他のキャラが「世界に居てはならない存在」としてヒロインを殺すと言うと
「個人の判断で人が殺せるほどおまえは偉いのか」と発言
２：仲間に騙されてヒロインを悪役にさらわれるけど、その悪役の部下でこちらも騙されていた親友を
自分を棚に上げて糾弾する、親友は自分の非を全面的に認めて反論はしない
３：人にお礼を要求するけど自分はお礼とか言わないし謝罪もしないタイプ
４：親友に「法が整うまで人が犠牲になるのを我慢して見てろっていうのか」みたいに言うけど
終盤世界を救うためにユーリ達が取った行動は
「世界が整うまで精霊たちには犠牲になってもらおう」というもの
５：本篇の前半～中盤まで親友が主人公一行の尻拭いをすることが多々あるんだけど
シリーズのお祭りゲーではユーリが親友の尻拭いをしてるみたいになってるなど
・脚本がユーリに都合よく進む、物語中で特に何も失わない
１：ユーリの説教に感動して大事な形見で世界再生の鍵のアイテムをくれる
２：世界を救うには精霊的なものを一度殺して転生させ、完全に精霊にする必要があるんだけど
どの精霊候補も死にかけてたり暴走して襲いかかってきたり事情を把握して転生してくれたりする
３：中盤までできる上司だったキャラがユーリ達に立ちふさがるにあたって極悪人化、ユーリに斬り殺される
４：殺したキャラの遺族も屑に描かれて、罪悪感を軽減
５：伏線もなくユーリが切れ者になって物事が進む時がある
６：ラスボスが世界を救うために取った行動はハイリスクハイリターン
ユーリ達の取った行動はローリスクハイリターンなど
193:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 21:31:26.08 Y8SaxEXU0
・脚本のユーリage他キャラsageが目につく
１：ある集団の親玉が死んでしまって、跡継ぎ問題なんかで騒然とするんだけど
あんまり事情もわからないであろうユーリが暴言を吐いて、
でも集団はそれに言い返せない無能たちのように描かれている
２：親友キャラは間違いなくユーリ達の尻拭いを頑張っていたのに
「すべて君の評価になるべきだ、僕なんか何も」と発言するなど
・大人キャラと謳っているけど敬語使わない、反省もしない、謝らない、
誰に対しても皮肉を言う、怪我人の足をひっかける→やたらと貴族を嫌ってて、
次期皇帝候補（優しく温和な性格、ユーリより年下）にも最初から冷たい
敬語は本編中で一切と言っていいほど使わない
謝るのも「はいはいすんませんでした」という態度のキャラクター
怪我人に足を引っ掛けて常識を説いたりする
・でも他人の失敗は糾弾する
ダブスタ～の２番とか、自分はお礼言わないけど他人には要求したりする
・男主人公だが女顔・美人とプッシュされてる
女装（アクセサリーレベルだけど）もさせられるけど作中でキモイという扱いは受けない
→作中で女に間違われたり、美人と褒められたりする
ヴェールやうさみみとか付けられる
194:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 21:31:55.00 Y8SaxEXU0
・シリーズキャラを使ってのマンセー
お祭りゲームで「ユーリは何でも出来て凄い」「忍者に向いています」
「お前は腹の立つ男だが、甘いものを作ることにかけては本国の一流パティシエに引けを取らない」
「相変わらず見事な手際の良さだ」「何か悟ってるってか、達観してるってか、とにかくずるいぞユーリは！」
「お前強すぎ、なんかずるい！」と言われるなど
ダークヒーロー設定は健在なことが多いけど、「自首しなくていいよ！」
「ユーリは犯罪者じゃない！」と擁護されるパターン そしてなんだかんだで無罪放免
・スタッフによるユーリage他キャラsageのインタビュー
１：ユーリ以外のキャラは基本的に頼りないので、対等に話せる人が一人くらい必要ってとこで
（大人びた仲間キャラ）がいる。
２：TOVの仲間はユーリという人間を引き立てるための役割を担っていたんです。
３：TOVの場合ユーリのイメージがかなり初期から決まっていた のでそれを中心として話を作っていた。
基本的にユーリを引き立てるために必要なものは？→それならライバルが必要だよね。と。
４：（親友キャラは）陽ではあるんだけどサンサンと輝く太陽って感じではないよね。
騎士団をこれから変えていくという、なんというかまだ朝日みたいな？（笑）
逆にユーリは陰の道をズンズン突き進んでるから、フレンはまだ少し頼りない感じもする。
５：ヒロインの紹介をするページで「何もしないヒロインとそれを保護するユーリ」
・咎めたキャラも後々ユーリに頭を下げる
・ダークヒーローのはずが英雄として評価される
・常人にはできない特技もユーリなら少なくとも一晩で習得できる天才剣士設定
その他料理もできる、気のいい兄貴、大人で落ち着いたキャラと評される
このへんはそのままの意味です
195:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 21:35:16.83 Y8SaxEXU0
あとユーリの武器として強いのは信者がシリーズ一多いこと
動画サイトなんかじゃ親友やヒロインがよく叩かれてる
196:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 21:39:26.54 Y8SaxEXU0
>>191
客観的な資料というとうーん、テイルズオブコミュニティって公式のコミュニティサイトで
インタビューの問題で叩かれているのが最近では見られる
197:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 22:10:33.04 glOreh7J0
なかなかの逸材のようだな
ではじょおうに挑戦するに当たり次の条件をクリアしてください
①作中で怪我や病気などに晒されることがあるか？
②作中で大切な誰かを失うことがあるか？
③その場合、悲しんだり落ち込んだり絶望することはあるか？
④作中で誰かを殺した理由が「正当防衛」「誰かの命を護るため」であるか？
上記すべてNOなら女王に挑戦してよし
YESが混ざってたら敗退だな
198:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 22:23:52.69 Y8SaxEXU0
１：YES→ヒロインの暴走した力に吹き飛ばされて怪我、親友の部下に刺される
どちらもリアル時間で10秒くらいで治る、後遺症はない
２：NO
３：NO
４：YES→悪政から街を解放するため。ダークヒーローなので
199:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 23:06:17.74 MBcJ6xBP0
>>198
そのリアル時間10秒ってゲームの中ではどれぐらいの時間経過？
200:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/15 23:24:58.48 V4Clvjt60
珍しく健闘出来るキャラっぽい？
ちょっとぐぐって見て来ようｗ
201:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 00:12:36.94 CvDUUstG0
>>199
ヒロインからの方は1日くらいっぽい雰囲気だった
親友の部下の方は刺されて高所から落ちて、かなり探したっぽいことを仲間から言われるから1週間以上はあるのかな
どちらも明言はされてなかったはず
202:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 02:40:35.57 bmlmw9ICO
>>179
>>180
>>181
178です
レス有り難う
確かにここはアンチスレではないので邪神様に対して思った事を書きこんで良かったんだね
自分は間違った考察をしてしまっていたので皆の意見が聞けて勉強になりました。どうも有り難う
妖精漫画をつい先日購入
シェリルが学校に行って初めて邪神様と対面するシーンで思わず笑ってしまった
兎にシカ？タヌキ？アヒル？
邪神様達の学校に動物なんていたんだw
初めて知った新事実w
でも邪神様・・・あそこは本来可愛い動物じゃなくてバジュラの方が正しいのは？？？
203:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 06:28:35.80 My/HkW9+0
>>198
一つだけ重要な事実を忘れてるようだから補足しておく
RPGの主人公という時点でさ、体張って戦ってる訳だから1番は大きくYESが付くんだよ
実はこの一点だけで既に挑戦者の資格が無い
これがプレイアブルキャラじゃないなら良い線いったと思うんだが……
204:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 08:28:18.49 vLtksO2sO
挑戦者にしてはまともだな（主観があまり無いって意味で
今までの挑戦者はほとんどが明らかにアンチの悪意で良いところも無かった事にしてたし
こういうのは突っ込んだら駄目なんだろうけど、ＲＰＧの登場人物だから怪我からは避けられない気が
205:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 08:42:24.45 gR2vTK5Q0
邪神様が邪神様になりえたのはアニメキャラだからってのもあるだろうな
ゲームはそのゲームやってる人じゃないといかに酷いかなんてわからないし
漫画や小説は購入する必要があるけどアニメはそれらより手軽に観られる
マクロスシリーズの最新作にして25周年記念作ってことで注目されてたのも仇になったな
206:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 08:44:02.78 n/7TZTXF0
>>203
邪神様は対外的には「マクロスＦの主人公」扱いだって事を忘れてないか？
今まで散々公式主導でやってるんだよな
前に他スレでファミマの営業関係らしい人が書いていた
＞昨年のフェアに関しては比較的時間をかけずに公式側との打ち合わせでのみ決めたと聞いた
＞つまり公式側にアイディアを打診、募ったって形
＞ファミマ側としてはマクロスＦに力、時間は割いてないってこと
それの結果が「オズマ（ランカの年の離れた兄）がランカ（主人公の女の子）のために～
他の商品もヒロイン「ランカ・リー」などの邪神様主人公扱い
URLﾘﾝｸ(www.family.co.jp)
他にもいろいろある↓
「ランカ・リーという主人公が作品中で成長していきますが～」↓
URLﾘﾝｸ(kirin-syokudou.com)
マクロスF」の主人公ランカ・リー役で人気の声優・中島愛～
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
アニメ中で主人公ランカ・リーがバイトする「超時空飯店娘娘の弁当」箱型パッケージ。
URLﾘﾝｸ(www.animate-onlineshop.jp)
露骨に邪神様が主人公だとは書いてないが、主人公ポジの紹介文
URLﾘﾝｸ(www.animate-onlineshop.jp)
だから挑戦者が主人公だと挑戦権がないというのは
「邪神様（自分）のことは棚上げ式」になっちゃうってことになるんだよ
207:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 08:59:42.80 v/M93/K/0
>>206
主人公というのが重要なんじゃなくて、RPGの主人公はシステム的に必ず身体を張って戦闘するというのが問題なんじゃないの？
RPGというゲームの都合上何百回も戦い傷つく訳だし
このゲームの事良く知らんからこいつは高みの見物して一切戦わないというのなら問題無いけど
208:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 09:50:47.49 4YzsfjA00
毎回フロンティア市民たちが大量虐殺されていく最中にいながら傷どころか服に泥すらつかない邪神さまエ・・・
209:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 10:15:49.61 fMtw516r0
ユーリって前にも挑戦したことあるみたいだね
自分もプレイ中によくもにょるんでアンチスレ見るんだけど、やっぱり書いてることアンチスレが元になってるんだよなぁ
邪神様もだけど
スタッフがマンセーしてるのは自分も凄く感じることはあるし、腐女子狙いってのもよく感じられる
TOV（本編）はヒロインそっちのけでユーリとその親友は仲が良くてヒロインが入る隙間もないみたいなインタビューみたことある
更にヒロインのとある称号説明文はカプ名明記したものまであるという狙いっぷり＞シャルリーアシュルクヴェイティトポン
信者の数も凄まじいんだけど、正直ヒロインの方もヒドインに分類されるだろうし作品自体が厨二病
ユーリは大人（笑）、ダークヒーロー（笑）とか表現に（笑）がつくキャラ
貴族王族嫌いの割りに身内（ヒロイン）に甘いのも何でやねんと突っ込み続けたらキリがない
＞ある集団の親玉が死んでしまって、跡継ぎ問題なんかで騒然とするんだけど
＞あんまり事情もわからないであろうユーリが暴言を吐いて、
＞でも集団はそれに言い返せない無能たちのように描かれている
こっちよりドン（親玉）の介錯をしたことに何 故 お 前 が そ こ で 出 張 る と自分は思った
ちなみにとある暴動を起こしたギルドの責任取るためにドンが命で償うんだがその介錯人をどこの誰とも知れないユーリがやった
まあギルドもあんまりオツムが良いとは言えん連中が大抵だったのも事実だけどな
脚注のマンセーにはｳﾍｧ('A｀)となることも多いけど擁護の余地無しという程にもいかない微妙なところ
少なくとも邪神様や女王のように周りが何でもやってくれてるというわけでもない
＞②作中で大切な誰かを失うことがあるか？
＞③その場合、悲しんだり落ち込んだり絶望することはあるか？
②はYESだ
映画で隊長を亡くしてる
③はYES寄りだけどYESと言うとなんか癪だわ
210:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 10:40:35.72 dEphQaU/0
公式の「ぼくのかんがえたさいきょうの○○！！」というのがプンプン匂い立ってて
尚且つそれがユーザーからみたらアイタタでｳﾍｧ状態というのはちょっといい線だな
RPGの主人公が戦闘するというのはマクロスの歌姫が歌を歌うというのと同じくらい当たり前だし
さらに上記のが過ぎて過去作や他キャラsageしだしたり設定が破綻したり
ウワァとかイタタとかじゃなくファンが本気で阿鼻叫喚に陥ってたりしたらとてもいい感じなんだがどうなんだろ
211:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 11:08:07.81 0QD0l46WO
>>209
映画はパラレルだからなあ
フレン（親友キャラ）の性格も違うし
イベントでユーリに女装のノリで、中の人にメイド服着せたと聞いたことがある
邪神様と違うのは中の人がノリノリでなかったことか
212:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 11:21:27.33 qQR1Scbp0
まあシリーズ過去作キャラにマンセーさせるぐらいなら平気だな
邪神さまはなにせ全然関係ない別作品キャラがこぞってマンセーするお方だからな
213:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 14:35:20.77 nlGbqi2gO
客観的に見れば、怪我もしない乗り越える試練もない成長もしないただ急に神同然の力を手に入れて崇拝される話っつまらん以前に不気味だと分かると思うが
痛い中学生かと
214:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 15:40:02.65 +Yg3t++N0
>211
邪神様もアニメ映画小説漫画ゲームと多種多様で邪神様になられたから映画も含めていいと思う
あとそのパラレルの位置付けが今一分からんのだけど、ぐぐったら映画は本編の前の話ってあるけどどういうこと？
シリーズ過去作キャラにマンセーさせたのは他のテイルズキャラもいるみたいだが、テイルズって公式が病気な感じだわ
215:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 15:51:46.74 0QD0l46WO
>>214
映画公開前は本編の前のプロローグとして宣伝してた
公開してみたら出来はいいものの本編との矛盾がいくつかあって
最終的にはインタビューか何かでパラレル扱いになってた…はず
216:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 15:57:35.24 uy8sTMYa0
>>214
＞テイルズって公式が病気な感じだわ
邪神様のところも公式が病気って感じだな>>36参照
他にも公式本関連みるとアルトや妖精さん他のキャラの時にはそんなこと言わないのに
邪神様だけ「僕は最初ランカ派だったんですよ」
「実は最後に立候補してランカの告白シーンの総作画監督を担当させてもらいました。
最後の最後に一生懸命なランカを描くことができました（他のランカも描いてます！）」とか
ランカ派なので～しましたというKYなゴリ押し発言が多い
果ては他の関係ない作品のキャラまで邪神様マンセーさせてる
217:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 22:29:56.66 k+MC9Bo90
ユーリは確かにひどいが、ぶっちゃけヴェスペリア自体がキャラ萌えして大分分厚い眼鏡つけないと
たえららないほどストーリー自体がシリーズ屈指のひどい出来だから…でも女王様に比肩するヒードーで
ある事は間違いない。大分曖昧な記憶だが、確かこのキャラ批判と上から目線の説教はするけど他人に心痛めたり優しくすること一度もなかったから
そういう所ではミーアの死を悲しみ、自分の存在にうちひしがれるキラを包んだラクス様よりは心無い存在として上位種に当たるかと
218:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 22:38:10.73 uJhIs1yd0
女王様に挑戦出来るレベルかよ？すげーな…
219:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 23:09:54.87 XLvw3vog0
やっぱりそれだけ崩壊したキャラが暴走するのって
普通は種みたいな本人以外にも色々なものが狂った世界ということになるのかな
邪神様みたいに一人で作品もシリーズも破壊し尽くす猛者はいるのだろうか
偉大なり邪神…
220:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 23:24:00.63 uJhIs1yd0
同一シリーズの他アニメやゲームキャラに踏み台マンセーさせるキャラは
何人かいるけど、流石に全然違う作品のキャラに
マンセーさせるのって邪神様以外見た事ないんだよな
流石神と崇められるだけのことはある
221:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 23:26:19.97 rFhmjKn70
女王は種世界でも情報戦で世界を握っただけあって狡猾だからな
他作品キャラに自分をマンセーさせることが不人気につながることを知ってる
222:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 23:29:49.51 BRoiRuS60
>>218
ただ殺した奴が民衆を痛めつけてた悪人数人と
その他一応必要性があってプラス数人と少ないし、
後に総マンセーされたとはいえ一応殺人をやらかしたことについては
他キャラにいろいろ言及はされてはいるんだよね。
その辺テンプレに載ってる皆さんの
「罪のない人々を何人も殺ってます」とか
「理不尽殺人をしたはずなのに特に周りは何も言いません」
と比べると微妙に小物といえる気がする。
223:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 23:45:49.89 xgh4iwWF0
条件によっては女王を凌ぐヒドい部分もあるようだし
いっそ東の横綱西の横綱というのはどうかな
まあ自分は彼を知らないので詳しい人に判断してもらうしかないんだけど
224:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/16 23:54:52.68 ZAywPdQ50
部分的に見たら女王より上ってのは今までにもいた気がするけど、結局全体的に見たら女王にすら勝てないレベルなんだよな
ゲームってプレイしてる人の主観で印象が変わりやすいものだから判断しにくいんだけど、小説でマンセーとかはなかったの？
＞後に総マンセーされたとはいえ一応殺人をやらかしたことについては
＞他キャラにいろいろ言及はされてはいるんだよね。
少なくとも邪神様はこんなこと絶対に無い
以前ユーリが敗退した理由は何？
225:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 00:16:24.45 TwJCE2vE0
悪意があってやったわけじゃないのはわかる
だから他キャラが責めんでいいけど
本人がまるっきりそのことに関して何も感じてないのが不気味すぎる
226:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 01:20:43.58 2B+PYx1m0
ユーリが再挑戦してるのか
ユーリが殺した人間二人は身分が高くて法の裁きを逃れてしまう外道
親友はそういう法を変えようと身分が低いところから成り上がって行く
殺人罪に言及されたといっても上記の親友が非難した位、その親友も物語が進むとマンセー要員化
皇族であるヒロインにいたっては「私が貴方に殺されるとしたら、それは私が悪い」なんていう斜め擁護
本人は「俺は罪人だって自覚してる」とか「覚悟を決めて殺したんだ」とか「けじめは付ける」って言うけど
上辺だけで反省とかはしてないと思う。具体的な贖罪は何一つしてない
ただ殺されたのが外道キャラだけなので、非難しづらいのも事実
そもそもゲームのストーリー展開自体が無茶で、突然世界崩壊の危機が迫って、殺人とか法の整備とか
それどころじゃなくなる
テイルズシリーズキャラが集うと他キャラsageとセットでageられるのもおなじみの光景
皇帝に向いてて忍者の頭領に向いててパティシエに向いてて凄腕の剣士でユーリには叶わない…みたいな感じ
シリーズ外キャラにマンセーされた例はないが、そもそもスパロボみたいに他シリーズと共演したことがない
227:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 02:25:29.49 cHNsFTc+0
ユーリと渡り合えそうなのは過去スレに出てた幻水5のリオンくらいじゃね？
228:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 06:05:56.44 yC/ttQnw0
>>227
定期的にこのキャラ上げる奴何なの仕事なの？過去スレ読め
229:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 07:27:13.07 hw4VKw9+0
敵わないと言われているのになぁ
しつこいと私怨乙されても文句は言えまいて
ゲームはほとんどしないからテイルズ自体良く分からないが
そもそも自ら前線に立って闘うキャラは
その時点でアウトだと思うんだが
230:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 07:29:58.82 6Z3A2Gc20
俺も前線で戦ってるキャラはそれだけでアウトだと思うけどな……
RPGのキャラが戦うのはマクロスの歌姫が歌うのと同じとか謎理論でこの点を有耶無耶にされても非常に困る
231:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 07:45:22.13 hw4VKw9+0
ゲームの主人公なら死んだ時点でゲームオーバーになるんじゃないか？
そら作品の中心にいていろんな恩恵があるのは当然の事だと思うけど
そしてEDまで生き残らせる事が大前提なんだろうし
ゲームの途中で死なないっ言う事で対戦は無理じゃないか？
と言ったまではいいがそのユーリが主要キャラじゃなかったｽﾏｿ
邪神様のすごいところはアニメでそれをやっている所なんだぜい
しかも戦闘に出ても「敵（バジュラ）は邪神様を攻撃できません」と
絶対安全宣言されているという点が何よりすごいんですよ
あの女王様の旗艦ですら「当たらないように撃て」なんて言われちゃいないのにな
232:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 08:24:18.33 wPBX34xe0
まあ女王にもコーディ洗脳能力があるって言われてるけどなあ
設定に基づいた仮説として
233:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 10:16:19.74 7F1hmNo/0
>>226
まったく罪のない人（または知的生命）を巻き込んだり殺したことはないのか？
殺したのが悪人だけなら女王にすら遠く及ばないぞ
しかも口頭だろうとなんだろうと自分の非を認めてるってなんじゃそりゃ
そんなんで女王と張り合おうとか思いあがりもはなはだしいｗ
あとそいつを咎めた人の扱いはどうなってる？
咎めた事実そのものを本人が後悔して撤回しているか？
それとも第三者の誰かに「そいつを責めるな」と逆に咎められているか？
そのどっちかがなければ女王レベルに及ばん
それに上で「近い人を失って悲しみ落ち込んだことがあるのか」っていう質問が出てるんだが
それを「あるけど評価したくない」って完全にアンチ目線じゃないか
評価するしないは話を聞いた人が決める
どれぐらい悲しんだのか、その人を失ったことが後の行動に影響を及ぼしているかなど
詳しく説明できる人がいたらしてくれ
234:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 11:09:43.91 8Q3M+EW40
>>217
最近のテイルズでは評判いい方じゃないか？
ゲハ騒動もあったくらいだし売り上げもいい
テイルズ系はアンチの声が大きくて扱いづらいと思う
235:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 12:08:44.38 0dlNOFE60
ユーリってアンチもいるがその何倍もファンがいるんだよなぁ
女王ってそこら辺どうなの？
236:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 12:24:37.28 YEtB7+JQO
>>233
>まったく罪のない人（または知的生命）を巻き込んだり殺したことはないのか？
>>192にあるように
>４：親友に「法が整うまで人が犠牲になるのを我慢して見てろっていうのか」みたいに言うけど
> 終盤世界を救うためにユーリ達が取った行動は
> 「世界が整うまで精霊たちには犠牲になってもらおう」というもの
さらに自分らを助けて瀕死、転生した精霊に「その方が健全だ」と発言した
>あとそいつを咎めた人の扱いはどうなってる？
咎められたこと自体がうやむやになり、ユーリに平謝り
仲間キャラからも責め立てられ、ユーリage要因になった
>どれぐらい悲しんだのか、その人を失ったことが後の行動に影響を及ぼしているかなど
失ったことで騎士団を退団、下町でニート生活を始めた
>>234
評判いいのはグラフィックと戦闘だと思う
ストーリーの評判はイマイチだよ
237:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 12:31:17.48 YEtB7+JQO
連投すまん
近しい人を失ったのは（パラレル扱いだけど）本編の前なので
失ってなお>>192-193のような性格になったといえるかも
映画版の方がむしろマシだった説
それでも本編だけなら「皮肉屋でまだ未熟な兄貴キャラ」だけど
スタッフがインタビューなんかで完璧大人キャラへと仕立て上げた
ちょっと邪神様に似てるかもね
238:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 12:42:35.86 0dlNOFE60
＞失ったことで騎士団を退団、下町でニート生活を始めた
別に隊長が死んだから退団したわけじゃなかった気がする
239:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 12:45:24.64 vjdj04210
>>235
女王も熱狂的なファンが多くなかったか
雑誌のランキングでも上位だった記憶がある
アンチだけがこんなに多くて人気が無いのは邪神様くらい…
あ、人間以外には大人気ですよ！！多分！！
240:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 14:11:45.14 N2i/Uu6P0
女王の商品は結構売れるからね
邪神様みたいに数絞って入荷してるのにワゴン常連みたいな状況じゃない
241:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 14:49:04.73 1X9LaH700
>>236
その精霊というのはべスペリアの世界においてどういう存在だ？
①必要不可欠。なくてはならない生態系の一部
②利益はもたらさないけど害悪にもならない
③世界の均衡を狂わせたり他の生命体に害を及ぼす存在
もし③だったり②と③の間だったら話にならない
で、大事な人を失ったことで騎士団を出てニートになったというけど
その騎士団にいればそいつは出世できたのか？将来を嘱望されていたのか？
あと大事な人本人に向けての弔いの感情はあるのか？
>>237
「大事な人を失って性格が歪んだ」というのならむしろ邪神さまの相手にならないぞ
それだけその人を大事にしていたってことだろ、それ
242:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 18:17:05.49 YEtB7+JQO
>>241
>その精霊というのはべスペリアの世界においてどういう存在だ？
①
ヒロインが③だったから殺そうとしてたのが精霊的な生き物
>その騎士団にいればそいつは出世できたのか？将来を嘱望されていたのか？
本当になれるかはわからないけど、騎士団長代理に出世した親友に
「君なら隊長にだって…」って何回も戻って来るよう説得される
その他聖騎士として皇帝候補から正装をもらったりする
>大事な人本人に向けての弔いの感情はあるのか？
ある、けど確かに映画にはあったのに本編では弔いや尊敬の感情はほとんどと言っていいほど無くなってる
中盤までまともだったキャラが悪堕ちして、仲間キャラが「あんな人じゃなかった、本当のあの人は」って言おうとすると
「剣が鈍るから聞きたくねえ」って言って、正気に戻りかけてたにもかかわらず斬ってしまう
> 「大事な人を失って性格が歪んだ」
そういう描写はない
というか何回も言ってるように映画は後付けパラレルなんで、本編の人物像には影響しない
243:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 18:18:34.17 Uw7UgJiN0
>>241
精霊は①
現代風に言えば、「空気中の毒素を浄化して世界の空気を調整する生物」かな
大事な人を失ったというのは映画版。映画版自体がパラレルなので本編では不明
ちなみに死んだのは上官。フランクなので新人ユーリにタメ口を聞かれても叱ったりしない人
本編によれば騎士団をやめたのは本人曰く「法に縛られるのが嫌」だから
騎士団は入って3ヶ月でやめてるが、本編中でベテラン騎士に
「戻ってくればお前ならすぐに隊長格なのに」とか言われている
どうあがいても女王様には及ばないと思う
最近になって公式が「他のキャラはユーリの引き立て役として最初から設定した」とか言い出したので
試しに再挑戦してみたって感じでは？
244:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 18:48:09.18 iCbYyDz30
テイルズ関係は隙あらばねじ込もうってのが見え見えでなんかなあ……
他のキャラ推す人は一度引き下がると大体納得するのにテイルス推す連中だけ何度も執拗に推してくるのはなんとかならないんだろうか
245:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 19:11:54.54 PCE2LLpS0
それなりの理由があればいいんじゃね
公式の後付けでパワーアップすることもあるし
現に邪神様も現在進行形でパワーアップなされている
246:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 19:37:04.86 Uw7UgJiN0
テイルズ自体、公式が病気状態だから、信者もアンチも勢いが凄いのかね
ファン同士を対立させるような言動とか、一部キャラやシリーズを上げるために他を貶めるとか
この辺りは邪神様関連の公式とちょっと似てるかも？
それにしても女王様ですら圧倒的なのに、邪神様はそれすら超越して進化を続けている
今後、この二人を超える奴が出てくるとは到底思えない
247:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 20:30:18.11 TQDffF4w0
>>242>>243
「映画はパラレル」というのは上でも出てたけど
映画を完全に取り合わないようにするか、映画を入れて考えるかどちらかにしてくれ
都合の悪い部分だけパラレル扱いするのは感心しないな
大事な人を失って、出世街道まっしぐらだった騎士団までやめるぐらいなら
女王とすら取り合えない
まあかろうじて雑魚は脱したレベルだな
そいつが世界に有益な精霊を殺してそれで世界の均衡を保ってたことについて
周りの人間はなんと言っている？
１．咎める ２．仕方ないことだと諦めて手伝う ３．止めはしないけど潔く思ってない
４．そいつにしかできない崇高な行為として褒め称える
248:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 22:14:37.34 c7S/5c9H0
①である精霊を殺したことによって、③のヒロインのその力を無くすことが出来るような展開だった気がするんだが…
テイルズって脚本がもう滅茶苦茶な気がする
たとえばマクロスFなら某キャラ以外はまともだとか…
249:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 23:46:29.00 Y0HTvSyIO
テイルズシリーズは一時期乱発っていうか粗製乱造してたからな
まともなファンはあの辺で大分見限って
いまや何も知らない子供か筋金入りの厨御用達ジャンルだよ
250:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/17 23:59:45.82 dlIzEzG80
正直それってここで言う必要があるのかってレベルの作品批判とか
決定打がないと言われてるのに執拗に推し続けたりとかなんだかなあ
狂信者と狂アンチがすごいって意味で厨ジャンルと言われてるのも納得だ
251:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 00:05:37.30 nSWCEXqM0
>>247に応えられるやついねえの？
>>247の質問に答えが4じゃなかったら女王に足蹴にされて終了だが
252:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 02:36:21.04 kcOTbj150
前線で戦う人はその時点でアウトなら、
戦闘するのが当たり前なRPG物の主人公達は対象外にしてはどうだろう
女王に勝てないなら一律雑魚なんだし
253:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 07:25:07.47 AJxEaPKQ0
敗退者一覧見るとわかるけど、幾らシリーズ数が多いからってテイルズキャラ挑戦し過ぎなんだよ
他のRPGキャラは基準の定まってない初期の挑戦だけなんだろうなってのがすぐにわかるけどテイルズキャラは常に挑戦し続けてきたってのがすぐにわかる
RPGの主人公どうこうよりテイルズシリーズ自体の方を対象外にしてくれって感じだ
1作品にんな女王様に匹敵するようなのがゴロゴロ出てくる訳ねえだろ！
254:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 07:44:08.75 WmcFxHs7O
>>251
この雰囲気じゃ答えづらくて諦めてしまったのでは
いい挑戦者だと思ったんだけど質問に答えてるだけでしつこいアンチ認定されてちゃそりゃいなくなるわな
255:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 08:03:50.14 JtRZj4eo0
>>254
そりゃそうだろうな
これは女王に挑戦できるかな、テンプレに沿って出そうかなと思っても
性別その他で門前払いレスがつきRPG物の主人公達は対象外
（女王や邪神様も一応前線に出て指揮と取ったり歌って戦っているのも同然なのに）
シリーズ数が多いからテイルズキャラ挑戦しすぎと難癖をつけ
質問に答えてりゃ、しつこいアンチ扱いだ
他の作品のキャラでそれらしいのがいた所でアホらしくて出す気にならんだろ
256:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 08:15:48.33 AJxEaPKQ0
挑戦者の心得にちゃんと
＞・作中でケガをしたり病気になったりと命の危機に晒されているようなキャラは除外
と書いてあってそれに抵触してるって指摘されてんのに食い下がる方がおかしいだろ
前提条件がちゃんと書いてあるのにそれを無視しろとかそれこそアホらしくて検討する気にならん
257:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 08:42:04.48 LGnPGaIJ0
>>255
> （女王や邪神様も一応前線に出て指揮と取ったり歌って戦っているのも同然なのに）
なのに傷一つ負わない、いつも誰かが護ってくれる、公式によって安泰が保障される護られっぷり
↑これがRPGキャラにはないから挑戦しても意味ないってだけだろ
もしRPG主人公なのに前線に出て指揮撮ったり歌って戦っても擦り傷一つないキャラがいたら挑戦してみろよ
258:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 08:54:53.65 X/iGOh3y0
攻撃受けてもHPの減らない主人公か…
いたら確かに女王様や邪神様に挑戦できるな
ゲーム詳しい人でそういうのに心当たりある人いない？
もしくは主人公でなくてもいいよね
前線に立って闘っているのに何故か敵が攻撃しませんとか
攻撃受けても全く無傷でピンピンしてるとか
敵味方関係なく何をしてもマンセーマンセーとか
ゲームもかなりの本数が今まで出ているんだろうし
探せば一人くらい見つかるかもしれないな
259:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 11:17:06.58 TAJO6KoUO
RPGじゃないが
システム上、必ず自分の命を消費するけど、スタッフのご加護で全部帳消し☆
BADED以外ではピンピンしてるし消費した命も理由なく元通り☆
でも作中はほぼ自己申告（「顔色悪い。どうした貧血？」→「……。実は、私、皆を助けるために命を…」）で
それを知った仲間連中から心配されて
「優しすぎる」「健気だな」「なんで○○ばっかりこんな目に…」「これもすべて●●（敵）のせいだ」
と総マンセー＆どさくさまぎれの敵対者sageされる主人公はいたなｗ
池面に目がなく、邪神様の義兄のような人物を引き連れている点も含め
自分はプチ邪神様ｗと呼んで愛でているが
アンチも信者もしつこい作品だから、ここに持ってくるのは断念した
ただ、全体的に邪神様のデジャヴを強く感じたキャラであることも事実なので
もしここで推したいって住人がいても止めずに見守るつもりだｗ
個人的に、邪神様関連で一番痺れたのが義兄からアルトへの「おまえは流されてる」だったから
主人公が弟分をとっさに守る
→危ない目に合う（弟は庇ったのに何故か負傷。主人公は負傷と見せかけてほぼ無傷）
→主人公命！な邪神様で言うところのナナセ・オズマみたいなキャラが弟分に切れる
→「おまえのせいで○○が怪我しそうになった！」
「責任を取れ。まったく役に立たない」
「自分が何したかわかってるよな？
○○に庇われたりするなんて…本来ならこっちが身をていしてでも○○を守るべきなのに。この役立たず！」
「○○、大丈夫ですか」（←負傷した弟分はスルー）
「怖かっただろ、可哀想に…」（←負傷した弟分はry
「ううん…私は、大丈夫」（←まさかの主人公まで被害者面＋庇った癖に負傷の弟分はスルー）
に、本気で邪神様義兄の「流されてる」発言思い出してニヤニヤした
あとアルトｶﾜｲｿｽに似た感情もな
260:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 11:40:22.04 LEgJMWFb0
それはもしやあの電波教祖様か
261:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 12:00:02.07 uoiVB+p20
誰？
262:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 12:12:34.48 iVeZFvYl0
いやテイルズよりよっぽど邪神さまに近いじゃないかｗ
誰だそいつｗ
263:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 12:13:23.19 WmcFxHs7O
ゆき様か
264:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 12:26:29.30 TAJO6KoUO
アンチ信者、マジで両方ウザイ作品だから追及は勘弁
流れに乗った雑談程度で、自分も正式に持ってきたわけじゃなし
ただまぁ、仮に女王に挑戦するとしても>>18の条件的には
『命を消費するものの公式贔屓で帳消し意味なし』がどう判断されるかで変わってくるだろうな
マンセーしないキャラも敵に１人だけいるはいるし（主人公生存＝自分死亡の真実に気づくまでマンセーだが）
人としてその態度は…ｗって描写があっても
作中やスタッフ内でとにかく
「可憐」「儚げ」「聖女」
「愛らしい」「雪のよう（に綺麗で儚い）」「聡明」
「勇敢」「優しい」「慈愛に満ちた」
「決断力がある」「謙虚で控えめ」
「お人形のよう（に可愛らしい）」
と表現されるあたりも、邪神様リスペクトのオマージュを感じて自分は大好きだｗｗ
スタッフが別売りの設定資料内の七割で「可憐」と評していたり
背中で語る主人公と評していたり
キャラデザがあがってきた時点であまりの可愛さにスタッフ全員の士気が上がったと自己申告したり、
随所で邪神様をオマージュしてるんだよな？な？と問い詰めたくなったｗ
邪神様好きすぎて神官候補な自分としてはやって良かったゲームではあるｗ
265:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 12:33:45.92 TAJO6KoUO
すまん
邪神様とプチ邪神様への愛が溢れすぎて自分が語りすぎたみたいだ
ちょっと邪神様の歌をノンストップで数時間ほど聞いて耳を破壊してく…
って、あの邪神様？違いますよ？
耳が破壊されるのはオレのヘッドホンの調子が悪いからで
決して邪神様や巫女さんのおうたが酷いからでは………プチッ☆
266:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 12:48:12.78 LEgJMWFb0
同じような人がいたと知ってちょっと親近感
自分もあのキャラを教祖様と呼び邪神様と共に慕っている
267:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 16:09:01.98 /eO0woa3O
どうでもいいけどテンプレに添って挑戦する気がないならここで色々言われてもちょっとって感じだな…
ユーリとゆき様だっけ？
自分は双方ゲームをやったことがないから知らないが
以前にもこのスレで名前が出ていつの間にか話題が無くなってたってパターンが俺が見てただけでも２～３回ある
それは結局挑戦するに価するだけのキャラじゃなかったからじゃないのか？
そうじゃなければ正式に挑戦すれば良い
挑戦させられない理由があるなら話を持ち込まなくていいんじゃないか
自分の中だけで愛でていればいい訳だし
挑戦させる気もないならよそへ
挑戦すらしてないキャラをここで愛でるのもスレ的にも違う
長々とすまんが
ここ最近毎回やるやり取り見てて自分はそう思った
268:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 17:24:20.87 gGMxzJXzO
乙女ゲー主人公達にはまた別基準を持たなきゃならん気がする
褒め称えられたりちやほやされるのは乙女ゲー主人公として必要な事だろうからなあ
主人公に自己投影させて非現実な体験をさせるのもゲームの目的の一つだろうから
話が多少破綻したり大げさでもやらないかんのだろう
残念だが容姿が大した事ないブスな主人公ではやっぱり受けが悪いんだよな
269:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 19:19:43.27 K9zy7c7HO
>>265
馬鹿野郎!!邪神様の声で耳が破壊なんて事言うな
耳だけな訳ないじゃないか!!邪神様のお歌を聞いたフロンティア住民やスパロボ世界のキャラの惨状を見ろ
耳だけじゃない脳まで破壊…
いえ邪神様余りの素晴らしい歌声で…
きらっ☆
270:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 21:32:18.64 OtMXKLzVO
肉便器マリーダ
271:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 21:38:25.17 X/iGOh3y0
マリーダさんなんてこのスレで名前出す事すらおかしい
としか言い様のない人生送ってるというのにのう
272:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 23:38:06.59 9jMwuhdc0
対戦者をふるいにかけるために、女王様のテンプレを作っておけばどうかな
【挑戦者】
挑戦者氏名：
登場作品名：
作中行動等：
これの女王様版みたいなのがあれば分かりやすいのではないかと
邪神様の参考用記述は>>19にあるけど、邪神様の前に挑戦すべき女王様の参考記述がない
273:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 23:52:42.75 TpORbMKl0
前線で戦ってる奴はどんなＤＱＮだろうと選考対象外だよ
女王みたいに大怪我してる元婚約者に武器与えて
さぁ戦え、今戦え、私の現恋人のためにとにかく戦え、と言いながら
自分は高みの見物するくらいじゃないとな
274:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/18 23:56:41.81 RfnbXZYi0
「でもあなたは、アスランなのでしょう？」
女王適当すぎwww説得する気ねえだろwwwwwwwww
もう完全に自分の為に戦うことが当たり前になってるwww
275:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/19 10:20:04.68 ZbVYGMJY0
>>274
アスランと読んで私の奴隷と書くんだろ？
276:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/19 10:50:37.28 X9tBO4TS0
あそこは正直悪役だったら惚れたｗ
277:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/19 11:05:13.25 datRfwes0
ネタとして昇華されてるけど
最低創作のU１とか前線で戦ってるけど戦いとかいて「俺TUEEお披露目場所」だから
前線で戦ってても除外ではないような
どこの誰出してもこれだから却下却下これを超える邪神様マジ邪神様って流れになってるのは
邪神様スレでなく最強ヒドイン決定戦と銘打ってるんだし、邪神様から少し離れて客観的な
判断基準リストを作ってみたら？
メアリースーテストでまず採点してから提出とか
278:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/19 23:25:35.24 audMWbhi0
うむ、その意見には賛成だ
という事で発起人の>>277はリストを作ってくれ
279:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/19 23:32:30.16 bn2Bp5WN0
>>277
じゃあいっそ
邪神様＆女王様は殿堂入りってことで、
邪神＆女王を愛で敬うスレと、
邪神女王NG枠のヒドイン決定戦スレに分けたら？
そしたら邪神に勝てないから諦めてる人も、
再戦したくてウズウズしてる真性アンチも満足かと
自分なら前者だけ楽しんで後者は断固見ないけどね。
そんなDQNアンチのすくつ(ｒｙのような糞スレ
280:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/19 23:57:44.98 On9TdV1fO
推薦者を見てて思うのが
「○○様、こんなに強いんだぜ！すごいんだぜ！ｗ」
と
「ほらほら、○○ってひどいやつだろ？こんなヒドインはなかなかいない！最低だよな！ｗ」
には決定的な違いがあるってことだな
同じキャラを薦めてたとしても、自分は前者なら興味持っても後者は「アンチ乙」で終わらせてしまう
個人的にこのスレは
出来の良いガンダムのプラモを見せっこして盛り上がる普通の子供の横で
仕様ミスで腕が３本ついてきて、しょうがなく胸からも生やさせてみたザクやら
ヒゲがウナギのように垂れ下がったターンエーガンダムのプラモやら
をひっそりと見せ合って、楽しくバカバカしく笑い飛ばす子供ら
みたいなスレだと俺得なんだがなぁ
いや、何も邪神様を出来損ないとか
設計ミスのキメラとか言ってるわけじゃ…………ウギャアアア！！
281:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 00:16:42.05 zmSv98Ru0
>>280
上から下までくまなく同意。うれしすぎる。
そうなんだよ、ここは決してキャラアンチの吐き溜めではなく、
ダメヒロインを愛でる気持ちがあるからこそ居心地がいい
アンチ量産したいだけのキャラアンチはアンチスレ池。
ここで頂点を極めても、このスレの住人内でキャラ人気が上がり、
検索数、グッズ販売数が伸びて、
最終的に公式は人気キャラと再認識するだけだ。
あと、邪神に勝てないから挑戦できないのは不公平って言ってる奴は
邪神さまだって、無敵と呼ばれた女王を
乗り越えてきた猛者だってことも忘れないで欲しい。
282:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 01:40:05.19 MXeHWMf50
なんか今更改めて実感したんだが、あの女王が…なすすべもなく敗れたんだよ…な…
283:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 09:48:44.74 rQ6ZbGiZ0
マクロスF→種の順に見た自分は女王があまりヒドインに見えないｗ
これもすべて邪神さまのご利益とご恩寵によるものである
284:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 10:25:31.39 fXyJ7jKZ0
最悪は悪をそれほど悪くないとおもわせてくれる
世界にとって優しい存在なんだな
285:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 20:14:50.92 XuPrwP8Z0
実は邪神様のファンで此処に来たから、女王様がどんなもんかよくわからん
ガンダムキャラでヒロインなのは知ってる
邪神様と同じく歌姫なのも知ってるが、後半いきなりレジスタンスリーダーになったんだっけ
どんな非道なお方？
286:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 20:28:13.14 6P1TQpcE0
>>285
まず泥棒、これにより自殺者を出している、罪はクルーゼになすりつけた
このフリーダム強奪事件により和平を考えてたクライン派は失脚しパトリックが実権を握る
さらにアスランの裏切りを教唆し、パトリックは発狂して地球滅亡の危機に
容易にプラントの人心を把握できる立場と能力を持っているのに男を優先し、戦後処理をスルー
議長が立てた影武者ミーアが代わりに仕事をするが、女王は都合が悪くなるとミーアを失脚させる
そしてミーアを洗脳して自分をかばわせてミーア死亡
条例違反の兵器を隠し持っていた、密造していたなどなど
287:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 20:44:05.04 XuPrwP8Z0
>>286
超外道じゃないですか、邪神様より悪意が強烈な気が…
邪神様の場合本人は無邪気なイメージだけど、失脚させるとか洗脳して殺すとか女王様ひでぇ
公式のマンセー具合が邪神様勝利の決め手なのかな
288:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 21:09:21.52 CGQF/tQCO
>286
なんか後半アンチ目線入ってないか？
女王は別に自分の都合が悪くなったから出て来た訳ではなく
議長がミーアを使ってオーブの後ろにロゴスがついてる
だからオーブも敵だみたいに民衆を先導にかかったから
｢その方の姿、言葉に惑わされないで下さい｣と出て来た
まぁ出て来るのが遅いな、とは俺も思ったが
オーブは何も悪くない訳だから女王が出て来た事で殲滅作戦されなくて良かったとも思った
この頃ミーアがやりたかった女王の代わりの仕事も議長に都合良く捩曲げられ
ミーアの意思も夢も｢お前こそが本物だ｣、と女王そのものになる事に洗脳され始めていた
そしてミーアがアスランに接触を取ろうとした時
ついて来た女王が傍にいたことに激昂
｢アスランは女王の婚約者でしょ!?だったら私の傍に来てよ!｣と持たされていた銃を向ける
そこで女王が
名も姿も欲しいのであれば差し上げる、でもそれでも
自分とミーアは別の人間
人は自分以外にはなれない
それでも私は貴女の歌う姿を素敵だと思った
とミーアを説得し始め彼女が揺らいだ矢先
議長に指示されその場に隠れていた刺客達と銃撃戦になり
狙われた女王をミーアは自ら庇ってその場に倒れた
最後に捨てずに持っていた整形前に笑顔で写っている自分の写真と日記を女王に託し
自分の事を忘れないで欲しいと息を引き取った
そして女王はその日記を読み女王と歌う事が好きだった彼女がどんな風に利用されていったかを知る
一応悲しんでる描写もあるからここが邪神様とは違うなぁと思う
邪神様は基本自分の事以外で悲しんでる描写って無いからなｗ
289:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 21:15:04.64 6P1TQpcE0
>>288
そうか？
> 女王は別に自分の都合が悪くなったから出て来た訳ではなく
> 議長がミーアを使ってオーブの後ろにロゴスがついてる
> だからオーブも敵だみたいに民衆を先導にかかったから
> ｢その方の姿、言葉に惑わされないで下さい｣と出て来た
あのタイミングで登場したらミーアの立場がなくなるのは間違いない、抹殺されてもおかしくない
というかプラントに取ってオーブが敵なのは事実（オーブがジブリール匿ったんだし）
ミーア説得も、女王に「コーディネイター洗脳能力疑惑」がある以上、説得力ねえしな
290:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 21:28:57.14 CGQF/tQCO
つかいつか抹殺される可能性を薄々分かっていても一緒に連れて逃げてくれようとしたアスランの手を振りきってプラントに残ったのはミーア自身
しかもプラントにとって敵であるなら民衆先導してまで
あいつら敵だから討たなければならないってそれマクFのキノコとやってる事同じだからな
女王自身に洗脳能力があろうが無かろうが
女王と実際対峙するずっと以前からミーアが女王のファンだったのは事実だ
その人の言葉に心動かされたとしても別におかしく無いと思うが
邪神様みたいに歌うだけでフォールド派が出てバジュラを意のままに操れる訳でもなし
291:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 21:32:03.86 6P1TQpcE0
>>290
> しかもプラントにとって敵であるなら民衆先導してまで
> あいつら敵だから討たなければならないってそれマクFのキノコとやってる事同じだからな
いやいやプラントとオーブは戦争中だから
戦意高揚は当たり前だろ
292:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 22:15:59.95 6Y3n3aar0
そもそもオーブはあのとき上層部がアイタタタって状態だったし普通に敵でしょ
293:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 22:26:31.41 9N26uqch0
おお久々に女王で盛り上がってるｗ
最近邪神さまのおかげですっかり影薄になってたから嬉しいのう
294:メロンさん＠ご利用は紳士的に
11/05/20 22:44:24.22 AtiwQmxzO
2チャンネル等を全く知らず無垢？な気持ちで種を見ていた時は女王様カッコイイ！！
すごい哲学的な事を言っている！！！と思って尊敬？してたけど年月がたち、こういったスレの存在を知って初めて女王様の行動そういえばおかしかったな・・と気付いたなぁ
アンチスレでなく正しく行動に対して指摘してるこのスレは良い
しかし女王様＆邪神様に今後勝てるキャラは出てくるのか・・・
295:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 22:56:20.14 caaIFWQJ0
メインヒロイン枠で当然の様に彼女のいる場所が正義側となり
敵味方関係なく色んなキャラからのマンセーを当たり前のように享受し
常に「貴女は正しい！」「貴女が女神だ！聖女だ！」と持てはやされ
ライバルキャラも嫉妬してしまう程の才能と美貌に溢れている設定
にも関わらず、実際やっている事と言ったら
敵役のボスキャラも裸足で逃げ出すレベルの極悪人非人行動のオンパレード
でも作中誰も咎めないむしろ応援援護擁護がデフォ
こんなのがそうそういてたまるかというレベルです
ただ上記内容だと女王様はちょこっと外れる
全てを網羅し尚且つそれ以上にハッスルしているのが邪神様です
296:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 23:00:32.24 mrMK5uDq0
「コーディネイター洗脳能力疑惑」ってなに？
邪神様のフォールド波みたいな力が女王にも有ったのか？
297:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 23:05:18.45 6P1TQpcE0
邪神様の凄いことは自分のやったことを完全スルーして「私負けません」なんて言っちゃう恥知らずっぷりだが
女王の凄いところは狡猾さだと思う
邪神様ははっきり言って生まれながらのチートスキルだけでのし上がったけど
女王はそれだけに飽きたらず、有能っぽい人材や情報能力で超高性能機を奪ったりしまくって世界を支配した
そして自分は「主人公」の座を奪い取るのではなく「キラの恋人」になることで非難の矛先をキラに集中させた
この狡猾さは素直に凄いと思うよ
298:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 23:10:20.90 caaIFWQJ0
>>296
あるんじゃないかと言われているレベル程度じゃなかったっけ
というか公式の発表でなく考察の中の一意見だったと思うんだけど
ただそれが本当なら種でも運命でも命は狙われないと思うので
自分は歌が良いので人気スター的なファンが付くだけで
洗脳までは行かないんじゃないかなとは思ってはいるが
邪神様のように公式からの発表だったらすまぬ
299:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/20 23:36:20.78 6P1TQpcE0
ラクスがセトナ（コーディネイターを統治するように遺伝子調整された人間）と同じ遺伝子調整されてたり
セトナに遺伝子的に服従するように調整されたディアゴが、ミーアとラクスの違いは見破れるのにラクスとセトナを間違えたり、
二重人格を持つヴェイアというコーディネイターは、ラクスの声が人格切り替えのトリガーになってたり
意味不明なくらいラクスに従属するコーディネイターたちがいたり
まあ限りなく疑わしいという程度だな
300:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 00:54:56.70 VBr19sGI0
>コーディネイターを統治するように遺伝子調整された人間
なにこれ？あとセトナって誰よ？ディエゴ？ヴェイア？
何の話してんだ？
301:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 00:57:11.28 dB9gJ50q0
あー、アストレイ知らないと意味不明だわな
ヴェイアもセトナもディエゴも外伝シリーズのキャラね
302:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 01:20:33.72 wq6Etirt0
種は設定お粗末だしセリフは一見意味ありげだけど中身ないし
キャラの行動理論も幼稚だったり、ある意味全体のバランスが取れてるから
入り込んで見てしまうと女王だけが特別おかしいと思えなくても無理ないと思うw
>>294もそういう感じだったんじゃないかな
片や邪神様は一人だけ浮きまくってあちこち引っかき回してる
種は女王でさえもあくまで作品の一部だが、邪神様は作品を私物化している
この辺が決定的な差だと思う
303:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 09:15:20.83 cBg5USo50
女王に興味を持たない種キャラはいる（エキストラでもなんでも、あるにはある）が
邪神さまに興味を持たない幕Fキャラはいない
（邪神さまの親友にベタぼれの短パンすら最初は邪神さまにときめいてた）
更に、妖精の歌に娘の命を救われ感謝してるほどの妖精贔屓キャラすら
邪神さまに出会うと一瞬で邪神さま信徒になり
邪神さまのサイン一枚で人の命がかかってる職務を放棄する（それも喜んで）
この徹底した洗脳っぷりは仮に女王がコーディネーターの洗脳能力を持っていたとしても相手にならんｗ
304:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 12:31:15.34 pFjWbX/zO
女王は強奪や密造とはいえ最新鋭高性能機を一応当時恋人でなかった男に貢いでるからなぁ
邪神様は貢ぐどころか好きな男から奪ってたな
親友とか男の命とか
305:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 13:19:07.29 AyvvS2ES0
＞（邪神さまの親友にベタぼれの短パンすら最初は邪神さまにときめいてた）
え？マジで？
306:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 13:46:46.49 ruOobMbE0
>>305
マジで
でも邪神さまがポニテゲットするのに邪魔だから
さっさと親友に矢印変更させられたけど
他にも普段は全然ミーハーでもなんでもないのに
邪神さまとあったとたん新興宗教信徒みたいになるキャラはいくらでもいるｗ
307:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 14:00:14.33 y0knGHxCO
女王は次の戦争のために、和田とか用意してたわけだが
これも、ベースになった機体はプラントから盗んでたり
さらに性質が悪いのは、盗んださいにデータ全部消去していきやがった事
プラントの国防計画を自負の都合で潰していったわけだが
和田の開発期間なんかを考えるに、開戦前からオーブ出奔前の間ぐらいに
盗んだようなのだが
308:メロンさんex＠ご利用は紳士的に
11/05/21 14:36:56.48 znid7I4U0
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