13/07/23 00:18:12.81 CyFPwVwkP
一人か二人、底抜けの情弱、馬鹿がいると、
そいつ（ら）に物事を理解させる為にどんどん議論の質を落とさねばならなくなる
ネットのダメな部分そのもののようなスレ
Twitterならブロックすればいいんだろうけど
3:名前は誰も知らない
13/07/26 23:48:51.13 1Y3QD6f30
【裁判】 「生活保護、毎月２９万円では生活苦しい」の声も…生活保護受給者支援の弁護士ら、原告となる受給者１万人募集し各地で提訴へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4:名前は誰も知らない
13/07/28 02:57:54.83 fRr71Bzo0
現金で渡すからこういうことになる
5:名前は誰も知らない
13/07/28 10:17:17.08 xbpohojd0
>>2
民主主義のダメな部分であるとも言えそうだ
6:名前は誰も知らない
13/07/28 19:05:19.64 uLJW8rR40
俺様すげぇ
お前ら情弱ｗｗｗｗ
と言ってるレベル
7:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/28 20:01:28.15 hUN5gDQdP
>>5
民主主義は「効率」という観点からすれば良いものとは言えない
だから何度も言っているようにこれからの時代民主主義が成立するのは世界的に困難になっていく
8:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/28 20:07:47.19 hUN5gDQdP
自らの感覚を研ぎ澄ませること
内発的な力（virtue）を認識すること
「効率化」によって引き起こされる「均一化」によって引き起こされる「大量絶滅」を生き延びるにはまずそこから始めねばならない
9:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/28 21:24:41.91 hUN5gDQdP
・情報処理効率の悪さ
・情報の非対称性
この二つが今後世界で民主主義の成立を困難にするだろう
10:名前は誰も知らない
13/07/29 10:40:43.05 Mo38rMZ70
議論による政治っていうのは本来エリートのためのもので民主主義は古代ギリシアローマ以来ずっと非効率画一化衆愚などなどの批判を受け続けてきた
それでも民主主義が生き残ってきたのは「自らの感覚を研ぎ澄ませ」「内発的な力（virtue）を認識」したと思い込んでいるエリートが実際はろくでもない人たちで
そういうエリートに反発する一般人が実力で民主主義という平等を勝ち取ったからなんだよね
もちろん一般人もろくでもない人たちなんだけど
民主主義の問題点は十分にわかっているけど人間はそれを乗り越えられると人間の力を信じてみんなで個人の発展に努めるんだそして私たちの公共は私たちが護るんだという気概が民主主義を支えている
民主主義を存続させるかどうかなんて一般人がその気概をもっているかどうかそして民主主義が危機に陥ったときには実力を行使するか否かにかかっている
民主主義自体に問題があるかどうかという話ではないんだよね
11:|～｀）冷静 ◆XTPTb/6XNc
13/07/29 12:36:40.22 3akzYyNWO
まあみんす主義にも欠点はあるが、欧米が「みんす主義が正しいのは確定的に明らか！」と断言してる今かなぐり捨てﾝのはどちかというと大反対だな。
高確率で確実に袋叩きにあって死ぬ。
ギリギリまで今の制度で上手くやってくしかない。
12:名前は誰も知らない
13/07/29 13:13:49.49 /NhZRRmO0
【サッカー】日韓戦横断幕「歴史を忘れた民族に未来はない」に菅官房長官「極めて遺憾」「FIFAやJFAに確認中。対応策を検討」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
13:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/29 13:17:32.34 S5mRODjdP
>>10
今更過ぎる原則論
14:名前は誰も知らない
13/07/29 20:47:11.74 wp+FfHyA0
ネットの普及で
情報の非対称性なんかは解消するかと思ってたが、実際には
デマ情報とそれを鵜呑みにする奴が増えただけだった
15:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/29 21:31:58.20 S5mRODjdP
>>14
もっと問題なのはデマ情報を操ることによって
意図的に他者を動員しようとする輩が出てきたこと
さらにそういう人物が政権与党にいるということ
16:|～｀）冷静 ◆XTPTb/6XNc
13/07/30 00:23:49.22 wk4Ya5CCO
もうネットの普及は止まらんしそんな評論は無駄だ。
デマを流す奴を警察さんが逮捕するようになれば全て解決する。
ネット規制だ。厳刑重罰だ。汚物を消毒しる。
17:名前は誰も知らない
13/07/30 10:57:23.51 COU7HjsBO
>>1さんのご意見をぜひ聞かせて下さい→URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
18:名前は誰も知らない
13/07/30 11:47:21.60 aUndN53L0
マスコミ巻き込んでの情報操作に関して、口蹄疫の時は見事だった。
発生から約２週間、ＴＶ・一部新聞のだんまりは見事だった。
どうやったんだろう、アレ。
19:名前は誰も知らない
13/07/31 14:34:10.29 97un08Vw0
【海外】韓国人団体による慰安婦記念像、カリフォルニアで設置される 日系市民の反対の声届かず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
20:名前は誰も知らない
13/07/31 18:25:01.61 hNpn5sVW0
デマを流す扇動者もデマを真実だと信じて疑わない人も大昔から存在した
演説から出版へ出版から放送へ放送からネットへと主たる手段が変わっただけでやってることは何も変わってない
21:|～｀）冷静 ◆XTPTb/6XNc
13/07/31 19:06:07.27 4qvjNYoFO
ネットは双方向なので、今までのたれ流し一方通行よりは指摘が入りやすく若干マシだ。
22:名前は誰も知らない
13/07/31 19:42:35.03 hNpn5sVW0
本当にネットは他の媒体に対して優越しているのか
ネットで情報の非対称性が解消とかネットは双方向とかあまりにも能天気な考えじゃないかな
情報へのアクセスは容易になったかもしれないけど情報をどう受け取るか情報をどう利用するかという点では何も変わっていない
演説だと反論することもヤジを飛ばすこともできる出版も反論することができる放送だと視聴しないことができる
双方向なのはネットだけじゃない
そもそも情報のやりとりっていうのは主体と客体の両方が存在して初めて成立するものなんだから双方向なのがネットだけじゃないのは当たり前
23:名前は誰も知らない
13/07/31 21:03:10.74 sBiZmnHs0
小さくなった地球上の村社会では戦争や外交はただのゲームにすぎず、実際には不可能である
それゆえ現代の政府の主要な役割は、富の再分配にすぎないということになるのであって
そして、それはほとんど機械的な作業の反復であると考えられるから、人間よりは機械に行わせたほうが無駄がない
人間の政治家は国民の代表であるとはいえ、自らの思惑をもって行動するもので、ときに有害である
24:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 21:15:57.50 eRwq9jfUP
>>20
現代においては情報化、ポストモダン化によってマスメディアのパーソナル・インフルエンスモデルが通用し難くなり、
情報を受け取る個々人のリテラシーの有無、程度に拘らず直接的に影響を受ける弾丸モデルが有効になりつつある
またグローバル化によって国家主権が相対的に弱体化し、グローバルな資本帝国化が進みつつあるわけで、
各国政府はその意向を無視したシステム運営が不可能になり、統治機構は「主権者への利益配分」のみを目的にすることが出来なくなり
そこでは如何にして「不利益配分を苦に感じさせないか」が重要な問題となるわけで、そこではマスメディアがより重要なプレイヤーになりつつある
以上の点からして現代の情報環境は過去に比べてよりデマが流れやすくなっていると言えるだろう
25:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 21:19:35.75 eRwq9jfUP
>>23
そりゃ無理だ
「どんな再配分が最適なのか？」を決定するのは人間の（形而上的）価値意識なのだから
26:名前は誰も知らない
13/07/31 22:31:33.58 hNpn5sVW0
>>24
マスメディアの影響が大きいんだからマスメディアがデマを流せばまたたくまにそれが浸透するということかな
弾丸理論には賛同できない
たとえば安倍首相を批判する報道をマスメディアがした場合そのとおりだと思う人もいれば偏向報道だと騒ぐ人たちもいるように
送り手が発信した情報を受けてが受信したときには何らかの反応を示す
その反応は必ずしもマスメディアの望むものになるとはかぎらない
情報の受け手は必ず生きた人間なわけで人はその人が生まれ育った環境その他もろもろの影響で>>25にあるような形而上的価値意識を形成していく
当然それを形成していく上でのマスメディアの影響は否定できないけどそれだけじゃないわけで
マスメディアの影響力を絶対的だと考えることってモダニズム的で人間を社会から切り離して画一的で条件反射的な生き物と捉えているとしか思えないんだけど
もちろん議題設定や争点への態度の培養にマスメディアが強い影響力を持っていることもグローバル資本の影響も否定するつもりは全くないよ
生まれたときから引きこもりでマスメディアが流す情報が世界の全てだというのであれば話は別だろうけど
それはともかく俺が言いたいのはネットを過大評価していませんかということ
27:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 22:54:38.87 eRwq9jfUP
>>26
ネット空間に特有の現象として「サイバーカスケード」ってのがあるわけだけれども
そうした現象によって生み出された「コア」なノイジーマイノリティが与える影響ってのは社会が流動化すればするほど大きくなる
28:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 22:59:16.33 eRwq9jfUP
自分は弾丸理論が全て正しいと言っているのではなくて、
それが通用しやすい環境が生み出されているということを言っている
29:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 23:17:45.74 eRwq9jfUP
「社会から切り離して画一的で条件反射的な生き物と捉えている」というけれど、
まさに現代人はそういう状況に置かれやすくなっている
「動物化」なんて言葉がもう１０年以上前から一般化しているけれど
30:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 23:35:35.22 eRwq9jfUP
まあ「社会から切り離されているか」なんてのは主観に過ぎないんだけど
ネット空間ってのはそういう「分断」や「疎外」を認識させやすい
だからこそそこで出会う少数の仲間はより光り輝いて見え、
それが属性的判断を誘発しやすくなる
31:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 23:40:42.50 eRwq9jfUP
加藤智大なんかはまさにその典型で、
彼は女の部屋に行こうが同僚をレース観戦に連れ出そうが
飲み屋で愚痴を聞いてもらおうが「切り離され」ていた
彼にとっては身近な生身の人間よりもネット上の「非モテ」「非リア」的な背景を持った言葉の方が余程リアルだった
もちろんだからと言って「身近な生身の人間」が真実で「ネット上の言葉」が虚実だと言いたいのではない
そんなことはどうでもいいのです
32:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/07/31 23:45:49.49 eRwq9jfUP
本当の問題は「社会の空洞化」でも「民主主義の終わり」でも無く、
それが「コーポラティズム」や「全体主義」等のより悪い状況への移行に繋がる可能性が大いにあるということ
33:名前は誰も知らない
13/07/31 23:59:10.87 sBiZmnHs0
>>25
そんな大仰な話ではなく、ただ単に
温室の温度管理をコンピュータにやらせるようなものだ
機械のほうが人間よりもよほど上手くやれる
34:名前は誰も知らない
13/08/01 01:03:54.38 GKNTYD0V0
>>33
どうやって価値判断の元となる評価軸を完全なものにするのか
管理機構のチェックは誰がするのか
その公正性をどうやって民衆は知り、信用することができるのか
35:|～｀）冷静 ◆XTPTb/6XNc
13/08/01 12:23:39.49 5s5O08x3O
まあ、あまり高すぐる理想ばかり語ってもしかたない。
重要なのは、二度とルーピー鳩山のような奴を選ばないことだ。
それにはネットは十分有効だろう。
36:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/08/01 13:29:08.20 SRDDPGuyP
このやり取りで誰が「理想」を語ったんだ？
37:名前は誰も知らない
13/08/01 21:42:33.46 bq3SAWt20
ルーピー鳩山はあまりにも理想ばかりを語りすぎた
38:周辺人 ◆DxgwL./BZw
13/08/01 21:49:53.76 SRDDPGuyP
「ネトウヨのしゃべり場」っていうか「カナーのしゃべり場」っぽいなこのスレ
尤もカナー当事者同士で論理的なコミュニケーションが成り立つのかはかなり怪しいが
39:名前は誰も知らない
13/08/01 23:33:51.75 Lip2FiDG0
生活保護受給者と
生活保護受給者をバッシングすることでしかうっぷんを晴らせない人とは
遠くから見れば似た者同士だろう。
底辺と準・底辺くらいの差しかないだろう。
そして底辺同士が足を引っ張り合っている状況ほど
為政者にとって都合のいい状況はないと思う。
40:名前は誰も知らない
13/08/01 23:36:48.40 sK0lLJnf0
高収入アピール乙
41:名前は誰も知らない
13/08/01 23:47:26.41 Lip2FiDG0
違うんだよ。俺だって貧乏なんだよ。底辺なんだよ。
底辺だからこそ、明日は我が身だからこそ
バッシングに加担しない方がいいんじゃないかって言ってるんだよ。
42:名前は誰も知らない
13/08/01 23:49:29.80 tHhz3N5o0
生活保護受給者予備軍乙
43:名前は誰も知らない
13/08/02 00:00:17.20 Kx3oNCZl0
>>41
結局は保身か