08/03/12 16:48:38 LzvGD1mQ
>>630
HEPAやULPAはフィルターの規格で
HEPA 0.3μm の粒子を 99.97％以上
ULPA 0.15μm の粒子を 99.9995以上
カットします
花粉は数10μm以上ありますので
かなりのオーバースペックだと言うことが分かります
個人的意見として
花粉対策のみでしたらHEPAやULPAにこだわらず
風量の大きい物を選ぶのが良いかと思います
あまりに安い物だと、花粉すら取れないフィルター
を使っている物があるので注意が必要ですが
その清浄器でしたら花粉レベルなら十分に思います
実際私もそのレベルの清浄機です
花粉は下に積もりますので掃除機掛けと併用し
サッシの目張りをすれば、かなりの快適空間が得られると思います
632:名前アレルギー
08/03/12 18:07:22 /2iEK07K
>>631
> 花粉は数10μm以上ありますので
なるほど、その視点はありませんでした。
参考になります。聞いて良かった。
> サッシの目張りをすれば、
サッシからも入ってくるんですねー。
恐ろしいです。
633:名前アレルギー
08/03/12 18:14:53 DDkhGiMX
>>630
漏れは一つ前の型使ってるけどそれで充分だよ。
あると無いとでは全然違う。
634:名前アレルギー
08/03/12 18:21:49 R/EycPWG
>>632
サッシの上部に空気穴があるんだよ。
うちはこの時期玄関の新聞受けにも目張りして外に新聞用の箱を置いてる。
635:名前アレルギー
08/03/12 18:36:46 /2iEK07K
>>633
ありがとうございます。
同じシリーズの使用者の意見は参考になります。
>>634
> 外に新聞用の箱を置いてる。
凄い工夫ですね。
私もやってみよー。
納得したので、質問は終了します。
皆さん、ありがとうございました。
636:炭素税で原子力発電を増やそう！
08/03/12 19:52:36 pNmpsSlb
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
国土交通省の天下り先の業者を、儲けさせるだけの道路特定財源を廃止し、
炭素税を導入してその財源より地方の過疎地から優先的にプラグインハイブ
リイド車・太陽光発電・風力発電へ補助金を出して家庭に普及させ、CO2
を削減する。
また、日本のCO2排出の根源である火力発電(57.4％)を20年間で段階的に廃止
させる為、火力発電の燃料に特別炭素税（5年ごとに25％増税させて行く）
を導入し、その財源より原子力発電(31.2％)へ補助金を出して原子力発電が
８割以上になるよう政策転換によりCO2を大幅削減する議員立法を成立させる
実行力のある政治家をみんなで探していきましょう。
この考えに賛同して下さる方は、道路特定財源が議論されている今こそチャン
スだと思いますので、家族・恋人・友人・知人の方にこの考え方を広めて下さい。
みんなでより良い日本を創って行きましょう。
637:炭素税で原子力発電を増やそう！
08/03/12 23:22:20 pNmpsSlb
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
国土交通省の天下り先（受注９割以上）を、儲けさせる為だけの道路特定財源
(暫定税率)を廃止し、炭素税を導入してその財源より地方の過疎地から優先的に
プラグインハイブリイド車・太陽光発電・風力発電へ補助金を出して家庭に普及
させ、二酸化炭素（CO2）を削減する。
また、日本の二酸化炭素（CO2）排出の根源である火力発電(57.4％)を20年間
で段階的に廃止させる為、火力発電の燃料に特別炭素税（5年ごとに25％増税させて行く）
を導入し、その財源より原子力発電(31.2％)へ補助金を出して原子力発電が
８割以上になるよう政策転換により二酸化炭素（CO2）を大幅削減する議員立法
を成立させる実行力のある政治家をみんなで探していきましょう。
この考えに賛同して下さる方は、道路特定財源が議論されている今こそチャン
スだと思いますので、家族・恋人・友人・知人の方やブログ・掲示板等でこの
考え方を広めて行って下さい。
そして、みんなでより良い日本を創って行きましょう。
638:名前アレルギー
08/03/13 05:46:49 e/o77Yka
ワンルームに住んでるんですが、吸気口に花粉フィルターがついていません
（粉塵フィルターがついてるので微量は取ってるとは思いますが…）
昼間、換気を付けておいて帰宅してから清浄機を強運転、寝具を掃除機掛ければ
症状は抑えられますか？それとも外出中も清浄機を付けておくべきでしょうか？
吸気口が一箇所しかないので、風呂等の換気は必須です
経験上わかる方いらっしゃいましたら宜しくお願いします
639:名前アレルギー
08/03/14 01:06:59 77OrBUlQ
>>638
料理の臭いやカビの発生が心配なので換気扇は使いたいですよね。
吸気口はどんなタイプですか？
壁抜けのフランジの付いた円形吸気口であれば、通販でレンジフードフィルターを
円形にカットしたような形のフィルターが売ってますよ。
私もマンション住まいで使っていますが、なかなか効果的です。
念のため２枚重ねで使っています。
空気清浄機は
玄関ホールにHEPA１台（24時間弱運転）
居間にHEPA１台（24時間弱運転）
寝室にHEPA１台（寝る前２時間強運転してOFF）+静電集塵式（24時間運転）
HEPA式のは実売１万円程度の製品で、静電集塵式のは５千円程度のものですが、
十分に効果があります。
静電集塵式は集塵パワーが弱いですが、ほぼ無音なので就寝時に気になりません。
寝具は掃除機をかけたあと寝室を閉め切って３時間程度「強」運転。
とりあえずこれで家の中にいるかぎり平和です。
640:名前アレルギー
08/03/15 16:20:38 /LWlIMPm
アドバイスありがとうございます。吸気口のフィルターは
実はレスを頂く前日に購入（エリア）してきました
効果の程はわかりませんが期待してます
ただ、粘着テープ貼り付け部が若干湾曲しているので
一度はがれて落ちてしまいました…接着剤でつけてしまおうか、敷金の不安と戦っていますｗ
静電式の清浄機はイオニックブリーズを所有していますが
HEPAの清浄機購入を期にお役御免になりそうです
641:名前アレルギー
08/03/18 14:06:00 PMaQGAbY
教えて頂けないでしょうか。
息子と私が花粉症のため、今さらですが空気清浄機の購入を検討中です。
リビング12畳程度、隣の和室6畳が寝室で、布団を敷いて寝ています。
性能では三菱のMA-837、価格では日立のEP-BZ30に惹かれているのですが、
リビング用に三菱、寝室用に日立と2台の購入がベストでしょうか。
日立を2台、もしくは三菱1台でリビングと寝室を賄えるものでしょうか。
近くの量販店では、和室に布団の寝室ではEP-BZ30では役に立たないと言われました。
予算とスペース的に三菱2台は無理です。
本当に迷っています。
アドバイスお願いします。
642:名前アレルギー
08/03/18 14:30:41 GrqqcEkc
リビング12畳程度、隣の和室6畳が寝室で、布団を敷いて寝ています。
うちと一緒です。年末に三菱のMA-837を購入しました。
リビングに空気清浄機を置いて、和室は開け放した状態で使用しています。
空気清浄機でこんなに楽になるなんてというほど、快適ですよ。
花粉症の時期に夜、安眠できるのですから。
花粉センサーが反応しているときは症状がでますが、
緑に変わったとたんに症状が治まる。
うちにいる限りは、症状に苦しめられなくなりました。
ちなみに、私はエピペン持たされているぐらいの重症花粉症患者です。
さすがにこれ一台で家まるまるは無理みたいなので、
数日前にもう1台購入しました。
643:名前アレルギー
08/03/18 15:26:41 f2ID7ZPs
エピペンて、花粉でアナフィラキシーショック起こしちゃうの？
それはすごいね…
644:641
08/03/18 16:50:50 NdPYsPyE
>>642さん、体験談ありがとうございました。
我が家と同じ状況で、三菱1台でも快適なんですね。
とにかくこの続きの二部屋が過ごしやすければいいので、
取りあえず三菱を買ってみようと思います。
様子を見て不充分だったら、その時に2台目を検討すればいいんですよね。
とても参考になりました。
642さんの症状はかなりお辛いのでしょうか。
どうぞお大事に。
645:名前アレルギー
08/03/18 18:39:30 GrqqcEkc
64です。心配していただいて、ありがとうございます。
自分がたりになりますが、明日からまた北海道です。
花粉疎開
一昨年、急速減感作療法で2週間入院。
最終目標が、花粉の多いときに、
マスクをして外出できるようになるです。
その後 ずっと 減感作を続けていますが
今年はまだダメでした。
花粉でも果物でもアナフィラキシーショックを起こします。
皆さん、重症化して私みたいにならないように！
646:名前アレルギー
08/03/19 14:52:21 8LBcEqSb
ひえー…それはホントに重症だね。
私はハンノキもあるから北海道行っても花粉症のままだけど、
ショック起こすほどじゃないから、今後も重症化しないように気をつけよう…。
647:名前アレルギー
08/03/19 23:53:43 6hTNfJps
空気清浄機はどれも風量・風力がイマイチ。
俺はエアコンの空気取り入れ口に
不織布のマスクをいっぱい並べて挟んで運転する。
暑くも寒くもなければ送風。
この方が下手な空気清浄機よりも効く気がする。
648:名前アレルギー
08/03/20 01:43:33 bEmB7gCC
ぶっちゃけ空気清浄機って必要？
中重度の花粉症だけど、室内は大丈夫。もちろん窓は閉めきり。
外は完全アウト。帰ってきても症状でるけど、これは外の被爆の延長だと思う。
個人差はあるだろうけど、密閉室内の花粉症量はかなり少ないと思うよ？（ダニほこりは除く）
人が頻繁に出入りするところには効果的だと思うけど。自分も使ったことあるけどあまりかわらなかった。
649:名前アレルギー
08/03/20 02:14:11 lr/HGgZX
木造８畳間で使ってるけど効果分かるよ。
外から帰ってきた時は鼻水ダダ漏れだけど、スイッチ入れて3～40分位たつと
鼻出なくなる。
寝る前にはお休み運転にしとくと快適に眠れる。
富士通、三菱、松下のを使ってるけどHEPAフィルターなんでみんな効果あったよ。
逆にイオンとかナノイーとかはOnにしててもOffにしても何か違いが有るのか全く分からなかった。
650:名前アレルギー
08/03/20 12:37:56 bEmB7gCC
>>649
外から帰ってスイッチいれなかったら症状はかわらないですか？
651:649
08/03/20 16:14:55 lr/HGgZX
スイッチ入れないと2～3時間は症状出っぱなし。
花粉に関しては確実に効果分かりますよ。
652:630
08/03/20 16:46:11 suSXja4q
日立クリエア EP-BZ30 買いました。
効果は・・・まあまあという所でしょうか。
購入前と比べると、ほんの少しマシになったような気がします。
誤算は、部屋が汚いと空気の流れでかえって花粉・ホコリが舞うということ。
付ける前に、クイックルワイパーなどで、床掃除をしないと行けません。
置き場所について質問。
今は綺麗な空気を吸えるように、すぐ傍において使っています。
でも吸い込み口は、部屋中の花粉が集まってくるような気もします。
離して使ったほうが良いのでしょうか？
653:名前アレルギー
08/03/20 17:40:02 6NJ4wPsw
寝室は５年前に買ったダイキン、ＬＤＫは今年買った三菱のMA-837。
２４時間つけっぱなしで快適だよ。家では殆ど症状出ない。
654:名前アレルギー
08/03/20 22:00:36 uO9vvK2a
間違いなく効果あるよね
買う前は寝れない日もあったけど、
空気星条旗買ったら毎日寝れるようになった
655:名前アレルギー
08/03/20 22:36:52 bEmB7gCC
>>651
しつこいようだけど、
２、３時間は症状でっぱなし、とのこと。？？スイッチ入れなきゃ症状が収まらないから空気清浄機回すわけでしょう？
空気清浄機には症状回復をを早める効果はないはず。花粉症には遅性反応もあって外から帰ってもすぐに症状は収まらないのが普通。胡椒のくしゃみとは違う。炎症起こしてるわけだから。
空気清浄機が必要なくらいの部屋では２、３時間では症状は改善しないはず。
２、３時間で症状収まるなら空気清浄機は必要ないかも？
656:名前アレルギー
08/03/20 22:41:48 JWSKHZMc
花粉吸着したフィルターはどれくらいの頻度で掃除すんの？
657:名前アレルギー
08/03/20 22:45:32 WGGTZ3qu
>>655
これから買おうと言ってるとか他人にも買えと強要してるならともかく
今あるもので本人がそれでヨシとしてるならいいじゃないか。
>>656
その辺は取り説に書いてあるはず。
個人的にはそこそこ効果があったので買って損は無かったなあ。
空気清浄機がある部屋と無い部屋に居るのでは症状の出方が違う。
ま、本当に酷い日は何やってもダメだったりするけど。
658:名前アレルギー
08/03/20 23:04:38 bEmB7gCC
>>657
気休め、を否定しないのかw
そりゃ買う買わないは自由。でも、せっかくスレがあるんだから意見のひとつを提示してるのさ。
空気清浄機の性能は申し分ない。ただその性能が必要な部屋、人がどれだけいるのかが興味深い。
花粉がない部屋で高性能機回してなにになる。部屋には症状を出すほどの花粉がある、と妄信してないか。自分の部屋の花粉量を知ってるのか。
もちろん個人差あり、ダニホコリの人もあり、極微量花粉に反応する人もいるから一概には言えないけれど。
それ以外の人は多少疑問を持ってもいいかなと。
お金もかかるしね。趣味で買うなら止めないけど。
659:名前アレルギー
08/03/20 23:15:21 bEmB7gCC
ちなみに自分レベルの花粉症では、（部屋は木造六畳窓2アルミサッシ）
シーズン中は完全閉めきり、人の出入りは自分だけ、外で着たものは持ち込まない、布団洗濯は部屋干し、で空気清浄機はあってもなくても同じ。
外歩けば鼻水だだもれ、鼻つまり、くしゃみ。部屋入ってもしばらくは症状は消えない。
風呂入って目鼻洗浄、一晩寝れば落ち着く。次の日が休みとかでずっと部屋にいれば症状は安定、くしゃみや若干の鼻つまりは一日や二日では消えないらしく、あるけれど。
それが空気清浄機つけたからと消えた覚えもない。
660:名前アレルギー
08/03/20 23:59:05 LfccOKgx
自分の場合は木造6畳防音アルミサッシ。
一人暮らしでずっと締め切り、外から帰ったら玄関でブラシで服と頭を払ってから入ってる。
部屋の中では基本的に座椅子に座ってTV見てる状態だけど、トイレや他の部屋に移動などで動きはある。
外から帰ると1時間くらいは鼻水出っぱなしで目がかゆい。
空気清浄機動かさない時は、時間がたつと多少良くなるけどやはり鼻水は出るね。
空気清浄機をターボで20分位動かしてその後自動にしてるけど、1時間後位にはかなり鼻は出なくなるよ。
あと、寝てる部屋で使うと次の日の朝が多少楽になると思う。多少ね。
ちなみに使用してる空気清浄機はMA-805。
661:名前アレルギー
08/03/21 00:09:01 p6a3FLUm
24時間フル花粉モードにしてるけど効き目無し
ちなみにシャープぶどうのやつ
662:名前アレルギー
08/03/21 08:03:45 aqV/JhXL
俺はかなり効いてる派だ
清浄機買う前は部屋の中でもマスクしてなきゃ症状が出てたが
買って24時間回しっぱなしにしたら部屋の中では症状出なくなった
確かに花粉を持ち込まないのが一番良いが
料理中の換気扇、出入り、来客等でかなりの花粉が侵入する
俺空調関係の仕事してるが家って思うよりすき間多いんだよ
一般住宅のすき間全部集めると1㎡くらいあるよ
663:名前アレルギー
08/03/21 10:09:48 rbTZ1jZf
昨夜837が届いた。
ずっと付けっぱなしだけど、正直なとこ朝は今までと変わりなくくしゃみ・鼻水出てる。
だけどいいんだ。
家に空気清浄機があるってだけでなんか気が楽。
このくしゃみも、もしかしたら風邪かもしんない。
そのくらいに思えてくるから買って正解。
664:名前アレルギー
08/03/21 11:27:07 slvif++N
>>663
一度部屋の床に落ちてる花粉を除去すると良いよ
片っ端から掃除機かけるか
扇風機出してきて首振り強にして床に積もってる花粉を舞上げ
空気清浄器に吸わせる
そうすれば後は部屋に侵入してきた花粉を床に落ちる前に
空気清浄器がキャッチしてくれるから快適生活が待ってるよ
665:630
08/03/21 12:37:27 k2KSgy1T
今、強風が吹いて、部屋の中にもわっと風が入り込んだ。
こういう時に威力を発揮するみたいね。
空気清浄機は。
666:名前アレルギー
08/03/21 13:01:27 K/WOhaVs
花粉は部屋に持ち込まないが原則。
うちでは、網戸に目の細かい方の「花粉用フィルター」をして換気。
これ、意外とみんな知らないでしょ。
吸気口、換気扇にも適当な大きさに切ったフィルターを貼っている。
玄関花粉吸引ブラシで頭から体中の花粉を吸い取る。
飛散量が半端ない時は、玄関で家族全員脱衣してもらう。
その後風呂場へ直行。
空気清浄機は吸引力よりも、
むしろ部屋の空気をまんべんなくかき混ぜられる排気力のほうが大事。
うちでは、高性能の空気清浄機なんて買える経済力ではないので
小型の清浄機＋扇風機を１５分くらい回している。
これで今年、ほとんど薬を飲んでいない。
けっこう快適。
家族がどたばたする前の朝一でまず雑巾がけ。
空中に舞い上がる前に
床に溜まった花粉を取り除くだけでも随分違う。
努力あるのみ。
667:名前アレルギー
08/03/21 13:31:30 /2j4fEkM
効かないと言っている人は花粉モードじゃなくターボモードでやってみましょう。
ダイキンのMC708使ってますが、ターボモードにして風量をあげると、
すごい楽になります。
668:名前アレルギー
08/03/21 14:32:13 k2KSgy1T
EP-BZ30 初ターボ。
・・・効いたよ！これ！！！
669:名前アレルギー
08/03/22 00:14:39 C0+zBJxR
空気清浄機が花粉症に効果あるか無いかで言えば
間違いなくあるでしょう。ただ、このスレ見てると
「外で酷くても中に入ってスイッチ入れると楽になる」ってな書き込みが多くて
んなわけねーだろｗって思う
670:名前アレルギー
08/03/22 00:25:43 OrIFCbD4
隙間風が入る＝そこから花粉が侵入してるってことだから、
俺は窓際においてるよ。
これで窓から入ってきた花粉を吸い取ってくれている
671:名前アレルギー
08/03/22 01:24:13 xAN7ADJX
今日ＭＡ８３７が届いた！ バンザーイ！
で、質問なんですけど、花粉を吸い取ってくれたら
黄色ランプが青ランプに戻ったんだけど、
青になって別に部屋から出たりとかしなかったたらオフにしてます？
皆１日中ずーーーーっとオンのままなの？？
672:名前アレルギー
08/03/22 01:32:31 hYKJXUAR
>>671
自分は在宅中は基本的にずっと動かしてる。
ただ、オヤスミモードみたいなやつにしても作動音（というか振動）が気になるので寝る時は止めるが。
673:671
08/03/22 02:18:32 xAN7ADJX
>>672
返事ありがとう。
基本はずっと稼動させりゃ良いんだね。
こういうのって初めてだから、帰宅したり掃除する度に反応するのを
面白がってみてる自分がいるよ（笑）。
674:名前アレルギー
08/03/22 14:58:55 c0tegU//
>>673
ﾋｬﾋｬﾋｬ、ﾅｶｰﾏ。
わざと清浄機の前でバサバサ服着替えてみたりして。
んで、想像してたよりホコリや花粉が少ない（青ランプ）のに、
ニオイがしょっちゅう黄～赤に変わる。
うち、臭かったんか…orz
675:名前アレルギー
08/03/24 05:19:57 eGKBhLSp
イオンを出すといってうってるやつは、実際には人体に有害なオゾンを
出しているのを、ごまかして隠しているのが普通だった。
オゾンを常時吸っていると、粘膜がやられたり、角膜が荒れたりする。
部屋の換気が不十分だと、空気が特に乾燥していると、オゾンがどんどん
濃度を増してしまい、危険だ。またオゾンはゴムや塗料、塩ビなどの樹脂を
強力な酸化作用で腐蝕してしまい、それらの製品がにおいを放つようになる。
オゾンがすがすがしい匂いだと勘違いしているのが居るが、長期的には
肺ガンや気管支の炎症などを起こしかねないことに注意すべきだ。
オゾンは健康には百害あって一利なし。
676:名前アレルギー
08/03/24 19:57:35 VpUW4Uzr
私も昼休みにＭＡ837買った！
ラッシュを避けて電車で持ち帰るのだ。
ふふふ、楽しみで顔がニヤつくわ。杉ヒノキの花粉を吸い込んでくれぇ！！
677:名前アレルギー
08/03/25 15:06:17 BVNITTRS
携帯用空気清浄機エアサプライって使ってる人いますか？
首からかけて歩くやつ!!!
いたら感想を是非！！！
678:名前アレルギー
08/03/26 01:06:54 F92AdZFm
俺はダイキンの買ったお
フィルターが何重もあって、三菱の非じゃねーぜ！
お掃除メカさえなけりゃ数千円程度の空気清浄機と一緒のスペックじゃん
679:名前アレルギー
08/03/26 02:01:46 jdLdYCCL
品番も書いてくれよ
680:名前アレルギー
08/03/26 02:12:26 F92AdZFm
ACM75Gだから三菱のMA837のライバル製品だな
俺は掃除したくない奴は三菱買うのがイイと思う
スペックはダイキンだろう。
掃除は１０分程度で終わるが、アレルギーのない母親にやってもらっちゃってるよ＾＾
681:名前アレルギー
08/03/26 05:41:19 jdLdYCCL
乙
682:名前アレルギー
08/03/26 14:20:28 +lvgxvKb
お母さんｶﾜｲｿｽ(´・ω・)
683:名前アレルギー
08/03/30 20:48:19 lySsn88j
ＭＡ837買った。ネット購入２１０００円。
店頭価格３６８００円のとこと４２８００円見てきた。
まあ今の季節は目と鼻の粘膜が最悪だけど、めっちゃスーキリしてる。
風量の違いが効果覿面だったようだ。
684:名前アレルギー
08/03/30 23:11:15 jcLKcArb
３月中旬の一杯 飛んでいるときは
多少効果があったような気がするけど
今はもう室内に花粉が入り込まなくなったので
あんまり効果は感じないなー＠江戸川区。
685:名前アレルギー
08/03/31 14:50:40 oTw5PbFt
俺はACM75H買ったよ。送料税込みで20580円だった。杉はそろそろ終わりだけど、
ヒノキ、イネ科の植物、ダニ、カビに威力を発揮してくれる事に期待してます
686:名前アレルギー
08/04/01 13:25:26 TxKMd93D
URLﾘﾝｸ(ctlg.national.jp)
ヨドバシで3月いっぱいセールやってたからこれにしました
ないよりマシかなって感じの軽い気持ちで買ったんだけど
別の部屋に移動したらすぐ鼻がぐすぐすしだすってことは
やっぱ効果あるんだな
687:名前アレルギー
08/04/02 12:01:42 wQt8xtAH
空気清浄機使用二日目です
起床と同時に即ターボにしたら今までよりモーアタの時間が短くなった！
寝起き悪いので今までは結構続いてたんだけど
（起きて1時間くらいはこまめに鼻かまなきゃいけない状態）
今日は10～15分くらいで水っ洟が収まった
ただ単に飛散量が少ないだけだった
とかいうオチだったらorzだが
688:名前アレルギー
08/04/06 08:40:54 QG1DLviM
いきなり花粉症になって、ナショナルのPMC30を電気屋で買った。
多少は良くなるが、やっぱりズットMAX運転しとかないとダメだね。
つか、花粉症ってヤバイね。ずっと涙、クシャミ、のどいたい。
689:名前アレルギー
08/04/06 09:25:25 Og4HG5N9
使い捨てマスクでこんなに楽になるとは
今まで馬鹿にして使わなかったことを後悔
家に買ってあったのにOrz
690:名前アレルギー
08/04/06 09:26:46 +yuMwlMC
マスクは一番大事ｗ
691:名前アレルギー
08/04/06 13:19:27 whtOiAcf
花粉症ってのは、大部分は杉花粉なんじゃないの
とすれば、国が国策みたいなもんで日本中に杉植えまくったんだから
花粉症患者は、その受けた苦痛にたいして国を訴えるとかは？
すごい数の原告が出そうだが
なんでも訴えればいいってもんじゃないが
国が深く考えずに、杉植えまくった結果花粉症で苦しんでいるんだから
国は杉の伐採を推進とかするべき
692:名前アレルギー
08/04/06 17:28:07 yLvuA+sr
理論的には可能
でも、「国策として」の部分が訴訟上の証明不可能
693:名前アレルギー
08/04/06 19:30:36 whtOiAcf
証明されている。
杉（スギ）は古来から日本に自生していた樹木ですが、戦前には花粉症という言葉
はなかったはずです。そして花粉症被害が拡大するに従って、杉（スギ）花粉との
因果関係が解明されています。
つまり、戦後、農林水産省が国策として自然林を伐採して木材の安定供給を目的として大量に杉（スギ）を植林し、
その結果自然界での杉（スギ）花粉含有量が一定量をオーバーしたために人間の免疫機能を
狂わせてしまったのです。
1964年（昭和39年）に花粉症患者が報告されてから猛烈なスピードで患者数は増加し
約40年後の現在、その患者数は国民の10％、1,200万人と言われております。
そして、今後、その患者数は2倍、3倍に増加するだろうと予測されております。
花粉症対策が急務を要する時代になってきましたが、農林水産省が杉の人工林を買い取らないために、
対策が進まないのが現状です。
694:名前アレルギー
08/04/06 23:16:33 sXFIQAYn
わざわざ訴訟上の証明って書いてあげてるだろ低学歴
695:名前アレルギー
08/04/07 06:00:33 KSgyQ4gQ
>>680だお
ID:F92AdZFm
なんかこのダイキン、吸塵力が弱い気がする
強かターボじゃないと鼻や目が花粉を感じるわ
三菱のはどうなんだろう・・
それとも俺が重症だからダメなんだろうか。
ずっと強かターボだから、壊れないかどうか心配だわ＾＾
696:名前アレルギー
08/04/07 20:17:28 iYAG5yVS
空気清浄機の掃除ってしてますか？
買ってから使用したのが10日くらいのMy空気清浄機ですが
足を引っかけて倒したら、すごいホコリが・・・
697:炭素税で原子力発電を増やそう！
08/04/07 21:23:10 dUAFkMC+
日赤和歌山医療センターの榎本雅夫部長が「結核のBCGを受けた子どもは花粉症になりにくい。何度も追加免疫を受けた子どもほど花粉症になりにくい」という研究データを権威ある科学誌『サイエンス』に掲載し、細菌感染が花粉症を抑制することを統計学的に明確にした。
兎に角この方法を詳しく理解するには、私のBCG書庫ﾌﾞﾛｸﾞを全部隅々までご一読頂く他ありません。
簡単に説明するとガンやｱﾚﾙｷﾞｰ疾患を治すには、人工的に衛生環境が悪化した状態を作り出すため、弱毒化した結核菌をある一定期間ごとに体内に取り入れる事が一番重要なのです。
どれ位の間隔でBCGを打てば良いのかはまだ分かりませんので、BCGを打って4週間位に症状が9割程度緩和してから、またｱﾚﾙｷﾞｰ症状が悪化するまで（7年位？）の皆さんのBCG体験ｺﾒﾝﾄをお待ちしている状況です～(^.^)/~~~
ＢＣＧ任意接種(1700円位)で花粉症、喘息、アトピーといった
アレルギー疾患が治る仕組みについては下記をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します②
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ②
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ③
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します③
私と同じ様にＢＣＧを試してアレルギー疾患が治られましたら、ぜひ
体験談のコメントをよろしくお願いします。
この考えに賛同して下さる方は、家族・恋人・友人・知人の方や
ブログ・転載・掲示板等でこの考え方を広めて行って下さい。
そして、みんなでアレルギー疾患を克服して行きましょうね～(^.^)/~~~
道路特定財源を廃止し、特別炭素税を導入して原子力発電を増やそう！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
698:名前アレルギー
08/04/08 07:39:04 YfPQUE2e
>>696
取り説ちゃんと読んで適時掃除しろよ…
699:名前アレルギー
08/04/08 11:09:09 Ierlp+LS
3年前に買った日立のEP-V12食もう最近じゃ効いているのかが不明
フィルターは毎年変えているけれど買い換えた方がいいのかな？
700:炭素税で原子力発電を増やそう！
08/04/25 18:06:39 HCVWQpmG
理化学研究所と千葉大の研究グループは、病原菌の一つである結核菌を弱毒化したＢＣＧワクチンを受けると、
アレルギー症状が緩和されるという報告に着目。マウスにＢＣＧワクチンを接種すると、ナチュラルキラーＴ
（ＮＫＴ）細胞というリンパ球が２５％以上増え、アレルギーを引き起こすＩｇＥ抗体の血中濃度が低下した。
さらに、ＮＫＴ細胞は、ＩｇＥ抗体をつくる別のリンパ球の「細胞死」を促進し、ＩｇＥをほとんどつくらせない
ようにする働きを持つことを突き止めた。
また、ＢＣＧを接種したヒトの血液を調べたところ、アレルギーを抑える同様のメカニズムがあることも分かった。
注意事項等もございますので、必ずBCG書庫ﾌﾞﾛｸﾞのＱ＆Ａ等を全部隅々までご一読下さい。
簡単に説明するとガンやｱﾚﾙｷﾞｰ疾患を治すには、人工的に衛生環境が悪化した状態を作り出すため、弱毒化した結
核菌をある一定期間ごとに体内に取り入れる事が一番重要なのです。
どれ位の間隔でBCGを打てば良いのかはまだ分かりませんので、BCGを打って4週間位に症状が9割程度緩和してから、
またｱﾚﾙｷﾞｰ症状が悪化するまで（7年位？）の皆さんのBCG体験ｺﾒﾝﾄをお待ちしている状況です～(^.^)/~~~
寄生虫を飼えば、ｱﾚﾙｷﾞｰ疾患が治る事は知っていても、とても試す気には成れませんでしたが、BCGなら気楽に試せ
て本当におすすめです♪
ＢＣＧ任意接種(1700円位)で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る仕組みについて
は下記をご覧下さい。
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ＢＣＧ任意接種で花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します
ＢＣＧ接種 その後の経過について報告します②～③
ＢＣＧ任意接種でアレルギー疾患が治るＱ＆Ａ②～⑦
私と同じ様にＢＣＧを試してアレルギー疾患が治られましたら、ぜひ
体験談のコメントをよろしくお願いします。
この考えに賛同して下さる方は、家族・恋人・友人・知人の方や
ブログ・転載・掲示板等でこの考え方を広めて行って下さい。
そして、みんなでアレルギー疾患を克服して行きましょうね～(^.^)/~~~
道路特定財源を廃止し、特別炭素税を導入して原子力発電を増やそう！
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701:名前アレルギー
08/05/04 23:05:23 XDjo4yIv
>>680
お前が気付いてないだけでお母様の肌はボロボロなのサ
702:名前アレルギー
08/10/04 04:42:21 nJZaWDR4
ダイ○ン 最高
703:名前アレルギー
09/01/20 01:56:13 aiDI1sBn
今年もとうとう花粉シーズンきたね！
今花粉対策で買うならなにがいいかな
704:名前アレルギー
09/01/20 12:47:24 5owCPvtJ
シャープのFUーＷシリーズが良さげ。
705:名前アレルギー
09/01/20 15:44:06 TqqMBHUS
フィルターを一年おきに買い替えるのが一番です
本体は安いので十分
706:名前アレルギー
09/01/21 00:27:18 NiHws5Zm
去年急に、花粉が原因で顔に皮膚症状が出て大変だった！
今まで鼻水ちょっと出るくらいの、普通のレベルの花粉症患者だったのが、
重度の仲間入りorz
二重の目が一重になるくらい腫れあがったから、今年は最高の空気清浄機準備する！
花粉よけサングラスと花粉吸引ブラシはもう購入した。
星条旗はどれが花粉＆ハウスダストに一番いいんだ！
過去レス見る限り三菱が優勢かな？
707:べにふうき 飲んでます
09/01/21 03:05:31 BSyUj8+2
私も空気清浄機を使っているよ。風が吹き出る強力なタイプで。
あとべにふうきも毎日飲んで症状を軽くおさえているよ。
べにふうきについて知らない方のために、以下にサイトリンク張っておきます。
URLﾘﾝｸ(pollen.yukihotaru.com)
708:名前アレルギー
09/01/29 14:32:42 U4CPpaol
稼動させて締め切ってるのに花粉多い日は朝おきた途端に分かる
なんでだ？
709:名前アレルギー
09/02/01 20:50:53 sd5bJGdK
ピコデ除菌＋プラチナナノコロイドってどうですか？
ナノの上を行くピコで、美容にもいいプラチナナノコロイドも出る。
ナノイーよりもスペック上は凄そうなんですが。
710:名前アレルギー
09/02/03 02:16:31 f+AjV1hB
部屋の床面積の３倍の能力を目安にしましょう。たとえば６疊なら適用床面積18疊以上のもの。
能力が大きければ、少しぐらいフィルターの目が詰まってもダイジョウブ。
最強（ターボ）ではどれもうるさいので、その一段下の「強」あたりの騒音が静かなものを選ぶとよいです。
そして、いつも「強」で運転。
センサー頼りの自動運転はだめ。センサーはおまけと心得るべし。
寝るときに枕もとに置くのは汚れた空気を集めているようなもの。寝床のわきか足元に置くのが正しい。
帰宅して着替えるとき、布団を敷くとき、そういったほこりのたつときは必ず全開で最強運転。
布団にもぐりこむときも最強運転。数分後（できれば10分後）にリモコンで弱くする（だからリモコン付き推奨）。
いくらサッシ窓でも、隙間は必ずあります。清浄機の効果がなくても、むやみに清浄機のせいにしないでください。
また、この季節は乾燥で鼻がやられることが多いです（乾燥性鼻炎）。
敏感さによって実感できる効果が違うのも当たり前です。
眠くなるとき（副交感神経が優位）や、寝起き（交感神経や副交感神経のバランスがくずれる場合が多い）に症状が悪化することも多いです。
これも清浄機のせいではありません。
より完璧を狙いたいなら、部屋にテントを張って、その中に清浄機を設置してください。
711:名前アレルギー
09/02/08 23:07:36 olSoA2bL
窒息するぞ
712: ◆J8GGzwQS4c
09/02/16 02:02:21 c8YG1s2J
もう必要になる季節
あげとくぜ
713:名前アレルギー
09/02/16 02:23:31 ekwpGU/R
よく通販でやってるエアサプライってどうよ？
714:名前アレルギー
09/02/16 06:48:19 5dwCTAmh
一月真ん中から症状出たので星条旗回しっぱなし
うるさいんでノイズキャンセリングヘッドホンしてる
静かだし快適だよ、噴き出しの風が当たるとちと寒いけどｗ
715:名前アレルギー
09/02/16 11:43:59 egEoi3sN
空気清浄機買おうと思って、パンフレットとか見てたら、
取り合えず、まずは埃が存在してるのが良くないと気付いて、
(汚れてるのに空気清浄機もないよね、と思って)
ウェーブやクイックル使いまくって、
掃除機を水洗浄したら(ヘッドやタービンブラシ
フィルター等、洗えるものは全て洗って
あと紙パックまめに交換)
凄いダストが取れるため、まずは自分は環境を整えるのが先と思った…。
これでは空気清浄機のフィルターが早く駄目になってしまう…。
716: ◆J8GGzwQS4c
09/02/16 11:57:17 c8YG1s2J
>>715
清浄機は網ﾌｨﾙﾀｰと紙フィルターのダブル型がいいよ
部屋の誇りは網ﾌｨﾙﾀｰが拾ってくれる 週1で洗えば、部屋で掃除機で吸う量がまったく違うぜｗｗ
717:名前アレルギー
09/02/16 23:14:57 y1Z/M886
>>704
三年前に発売されたFU-T28CX使ってるけど
使うと全然違う
かなり楽になる
でも常に最大出力で音がうるさいから、出来ればもっと大きい奴を買って中出力で運転で余裕で
花粉を取り除ける機種が良かった
718:715
09/02/17 10:45:09 8k4wvFtD
>>716
レス遅れてゴメン
その方向で検討するよ！
719: ◆J8GGzwQS4c
09/02/17 19:21:02 HTEQC9ir
>>718
いいの見つけて買ってね～。
花粉過ぎた後の夏秋冬でも、布団のホコリで鼻水やﾀﾝが少しでやすいときに
寝る所の近くに置いておくとホコリすってくれるお
720:名前アレルギー
09/02/20 21:21:19 W3CJdM1L
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
これ花粉モードついてるよ
しかも8900円ｗ
721:名前アレルギー
09/02/20 21:50:13 aEQVwGML
>もっと大きい奴を買って中出力で運転
それは賢明な方法だと思う。
でかいやつなら、多少フィルターが詰まっても余裕があるし。
>これ花粉モードついてるよ
そんな自動運転はあてにせず、花粉がありそうなときは全開運転！
ちなみに、それはサンヨーのだ。
以前の日立のほうがリモコン付きなのでいいと思う。
722:名前アレルギー
09/02/21 17:15:59 2pRhxsu1
携帯型空気清浄機の話ってすれ違いなの？
ちょっと興味があるんだが
723:名前アレルギー
09/02/22 07:40:00 TyeUe/Qm
>携帯型空気清浄機
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
724:名前アレルギー
09/02/22 14:13:01 0d6I2kD2
二百年後にはどんな花粉対策グッズが出てるやら
725:名前アレルギー
09/02/22 14:50:19 LHT8uVOy
>>722
花粉症対策としては焼け石に水では？
726:名前アレルギー
09/02/26 12:15:34 C4blDQM6
スレ違いだったらごめんなさい。
今朝、NHKの番組で花粉対策を紹介していたんですが、
小型の携帯できる空気清浄機のようなものが紹介されてました。
家事をしながら見ていたので、どこの商品か見逃してしまいました。
どなたかご存知でしたら教えてください。
727:名前アレルギー
09/02/26 12:35:54 PYXi3m0u
布団乾燥機はどうですか？使ってる方いたら教えて下さい！乾燥機かけてから、掃除機するといいと聞いたんですが…
728:名前アレルギー
09/02/26 13:08:58 EwgKlzWR
>>727
それはダニ対策じゃないかい？
まあ花粉アレルギーの人はハウスダストも天敵だろうから
それやるのも良いと思うが
729:名前アレルギー
09/02/26 15:22:44 /lraat9t
>>726
ようつべにアップされてるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ、サンヨーのエアフレッシャーでしょ
730:名前アレルギー
09/02/26 15:56:33 QdLSFmp9
エアフレッシャーいいの？
ミストで抑制ってのがちょっと気になってたんだよね・・・
731:名前アレルギー
09/02/26 16:25:23 4/HyVtL9
>>730
ミストについてはオフィシャル見たほうが詳しくかいてあるからこち参考に
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際に使ってみた感想は
良くも悪くも携帯用って感じ
ただ、この大きさデザインで実際花粉の症状はかなり和らいだ
一人暮らしの俺にはこれで十分
732:名前アレルギー
09/02/26 19:50:46 qql7GXiE
>エアフレッシャー
加湿器でいいんじゃないかという気がするよ。
まあ、臭いには効果があるだろうな、たぶん。
超音波モノは嫌いだから、自分は買わないけど。
733:名前アレルギー
09/02/27 12:22:42 QEl5o9XG
しゃくれｗｗｗ
734:名前アレルギー
09/02/28 14:21:46 gXcwa3OD
>>729
726です。
情報ありがとうございます。
う～ん、心惹かれる・・・。
735:名前アレルギー
09/02/28 17:03:19 Oj8aflLS
>>732
ぱっとみ加湿器っぽいよね
アメトークでヒデが加湿器で紹介してたし、
メーカーページには、空間清浄機ってかいてあるしよくわからんね
736:名前アレルギー
09/03/01 10:51:35 0PvzngwE
>>735
たぶんこれから、こういう空気清浄機ふえるんじゃないかなぁ
エネループ好きの俺は、会社と自宅に１台つ買いました
737:名前アレルギー
09/03/01 13:41:47 8hjIh7Yr
無印だけど買ったら大分楽になったわ
738:名前アレルギー
09/03/01 22:36:51 qHX2/TYM
2005年1月24日使用開始日とある、NationalのF-P26SZを愛用している。
一年中、ハウスダスト除去にも活躍してもらっている。内部のイオンフィルター？
みたいなのは交換期限を無視して使い続けてるのに、効果が持続している。
（そとフィルターはこまめに掃除してる）。
739:名前アレルギー
09/03/01 22:38:58 qHX2/TYM
夜が圧倒的な恩恵だね。静穏モードでつけっぱなしでぐっすり熟睡。
740:名前アレルギー
09/03/01 22:40:16 qHX2/TYM
>>727
掃除機は、サイクロン式以外は逆に埃を舞い上げるだけでは。
741:名前アレルギー
09/03/01 23:17:00 y2r1j6ax
>>737
漏れも今日無印の小さいほう買った。
明日の朝になったら効果を実感できるかな…。
742:名前アレルギー
09/03/02 09:55:19 sNr2Tp65
>>740
どんだけ２ちゃん脳なんだよｗ
> 埃を舞い上げるだけ
だけってｗ
743:名前アレルギー
09/03/02 15:25:57 fiBoH9Uk
>>739
俺は、寝てる間も花粉ガードモードでぶん回してる。
起きたら、スッキリだ。
もちろん、寝てるときは耳栓必須。
744:名前アレルギー
09/03/02 15:56:53 6AZbZ+4E
花粉症の気休めにでもと空気清浄機の購入を考えてるのですが、
なにか注意点とかありますか？
745:名前アレルギー
09/03/02 16:01:44 6AZbZ+4E
ごめん、家電板で調べてみます。
746:名前アレルギー
09/03/02 16:19:28 rwANtpey
ウイルスやたばこの煙なら別だけど
花粉なんてでかいんだし、フィルターの性能より静かさと風量で選べばええと思うで
747:名前アレルギー
09/03/02 18:08:23 fiBoH9Uk
>>744
効果に定評があるのは、三菱かダイキン。
それ以上は、荒れそうなので書かない。
748:名前アレルギー
09/03/02 19:42:34 h8xP5P72
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三菱以外の空気清浄機スレ [家電製品]
すごっ
749:ノビ使徒と暗黒の騎士 ◆yjSoVIETJs
09/03/02 23:00:15 fVIap6bl
エアフレッシャーを調べたら電解水って書いてあったから
家にあるスペースクアトロという怪しい機械から出る陰極水を
ナノケアというイオンスチーマーに入れて試してみた。
もともと蓄膿症だから鼻づまりにはあんま効果ないような気がしたが
鼻のムズムズ感による痒みは軽減されたかも。
数日試してみるか。
食生活でもプチ断食をたまにしたり、ヨーグルトを食べたりと併用して。
750:名前アレルギー
09/03/03 12:30:06 OPF2pslv
皆さん夜も点けっ放しってことですが、
電気代的にはどのくらい増えましたか？
751:名前アレルギー
09/03/03 13:14:23 MAxsskIf
>>750
一ヶ月100円くらいだぞ
URLﾘﾝｸ(mrs.allabout.co.jp)
752:名前アレルギー
09/03/03 22:41:57 rxloLE73
>>751
ありがとうございます。
電気代たいしたことないんですね
電気ヒーターとかエアコンとかって電気代かかるから
ちょっと心配だったもので。
753:名前アレルギー
09/03/04 02:57:20 RO8eRDcL
誰か教えておくれ。
だだっ広いオフィスみたいなところで、
ZOJIRUSHI空気清浄機PA-WB08-TC（８畳用の空気清浄機）を
自分の机の上に置いてを使っても効果があるかな？
自分の机周りだけでも花粉がなくなるかなとも思うが、
逆に部屋中の花粉を集めてしまいそうでもあるし。
754:名前アレルギー
09/03/04 03:34:54 2dTl1OSQ
>>753
最終行の可能性が高い
755:名前アレルギー
09/03/04 03:37:31 iE1rOBv/
一番やすいやつ購入
ないよりあった方がまし。
乾燥するのでそれだけ気をつけてる。
おならに反応する。
756:名前アレルギー
09/03/04 12:35:11 dImgjGz1
>>753
出てきた空気が自分のところに来るようにすればいい。
そうでなければムダの可能性が高い。
逆に、出てきた空気を吸うようにすれば、
もっと小さな清浄機でもおｋな可能性がある。
757:名前アレルギー
09/03/04 12:50:52 aLJLRjhe
>>755
空気清浄機って乾燥するの？
花粉対策に三菱の大風量らしいMA-838でも買おうかと思ってたんだが
これ加湿機能ついてないんだよね。
最近、口が渇いた感じで目覚めることが多いんで、
これ以上乾燥するのは、ちょっとなあ…。
やっぱ加湿器つきの方がいいのかな？
MA-838はでかいらしいから、別に加湿器買うのは
スペース的にちょっとツライかもしれんのよね…
758:名前アレルギー
09/03/04 18:05:18 dImgjGz1
>>757
湿度は変わらない。
ただ、顔に風があたると乾燥することはある。
洗濯物が風で乾くのと同じ理屈。
759:名前アレルギー
09/03/04 19:16:24 aLJLRjhe
>>758
ありがとう。
扇風機に当たったまま寝ちゃいけないってのと一緒ですね。
760:名前アレルギー
09/03/04 19:54:39 6mjn/xxz
全然関係ないけど、熱帯夜はエアコンよりも扇風機がいいよ
かなり快適
761:753
09/03/05 03:12:32 BDtEPaPZ
やっぱり、広い部屋で小さな空気清浄機をただ置くだけでは、効果は微妙なのかな。
出てきた空気が自分のところにくるようにすると顔が乾燥しそうで。。
もう少し考えて見ます。
>>754,756
答えてくれてありがとう。
762:名前アレルギー
09/03/05 17:56:44 jwSMBCJS
この時期花粉センサーが真っ赤で一向に収まる気配が無い
自らの強風でさらに撒き散らしてないか・・・？
763:名前アレルギー
09/03/05 18:03:57 E3I5Ze3I
>>761
机の下に置いても効果がある場合があるよ。
出てきた空気が机の下にあたり、自分の腹にあたり、
それがほんわかと上のほう（顔のほう）にくる。
花粉なんぞは、ほんの少しの風があれば吹き飛ばされるから。
※エアコンで空気がかき混ぜられていると微妙かも。
風による乾燥が気になるなら、
マスクをしたりクリーム塗ったりすることも考えて。
いずれにしろ、出てきた空気のことを考えるべし。
厚紙とかで吹き出し口に細工をすることだってできるでしょう。
764:名前アレルギー
09/03/06 01:57:51 XEJnnhAq
加湿器って結構お掃除大変だよー
ものによるかもしれんが。
私は洗濯物室内干しするか、干してない日はポット開けて寝てる。
これは自己責任だけど・・・特に問題ないっぽいので。
765:名前アレルギー
09/03/06 10:04:57 CfFOKqev
湿度計部屋に置いてたほうがいいよ
朝起きたらいつも湿度６５度以上ある
花粉症は窓閉めっぱなしのことが多いので加湿機よりむしろ除湿機が必要
766:名前アレルギー
09/03/06 18:57:20 zxY7drpx
>>765
ありがとう～
うちはいつもわりと乾燥気味なので夜だけポットしてる
朝は室内カビ予防に1時間くらいは網戸にレースカーテンで換気してます。
花粉が喉にくるから湿度高い方がありがたいのだ。。
767:名前アレルギー
09/03/06 19:14:04 v5mbz732
MA-838買ったよ。
いざ部屋に置くとでかいな。けど予想以上に静かだし睡眠中も問題ないわ。
部屋にいる分には全く症状出ないんで、今年からはこれで乗り切れそう。
やっぱ花粉て窓閉め切ってても入ってくるんだな。
外の風が強くなると花粉センサーが反応してる。
768:名前アレルギー
09/03/06 22:44:38 RAivYg+T
>>767
窓を閉めたら、すぐターボ。
寝る前にも、ターボ運転。
まじ、おすすめ。
769:名前アレルギー
09/03/08 21:30:01 8l41J2bQ
俺も花粉症・・・。
いま、一人暮らしだが実家の母も花粉症なので
空気清浄機こっそり買って送ってあげようと思う
でも俺の部屋無いけどなｗ
まぁ、乗り切るさ
770:名前アレルギー
09/03/08 21:57:18 4NMSsbt4
いい話だな～
771:名前アレルギー
09/03/11 22:52:11 MO2p9z6H
このスレでターボという技を覚えた
空気清浄機のおかげで部屋の中だけは
ちょっとストレスフリ－
でもイザ寝らんとか思うとヌコがやってくる
たっぷり花粉のついたそのお尻を私の顔に近づけてくる
鼻詰まって眠れないorz
772:名前アレルギー
09/03/12 01:33:49 h69LLSt7
もう完全室内飼いにしろ＞ぬこ
773:名前アレルギー
09/03/12 22:50:43 opzr3PH0
今日はヤバかった
ターボで30分くらいハイパー稼働してるのに
ずっと花粉センサーが超危険なレッドランプ
今ようやく安全なグリーンに
774:名前アレルギー
09/03/12 23:03:33 MT69NN9J
部屋広すぎじゃないのかｗ
775:名前アレルギー
09/03/12 23:20:10 esA13Jo0
なんか俺達って空気清浄機のランプに
踊らされてるよな・・・
776:名前アレルギー
09/03/13 12:34:49 jnY74J9n
「この期間は何をして過ごされていたのですか？」
「花粉センサーを見守っていました」
「花粉センサーですか？」
「はい、花粉センサーです。外で風が吹いても反応するんです。赤になりっぱなしだと大変危険です」
777:名前アレルギー
09/03/14 19:51:01 6nch1PzR
M-838買った 明日届くから楽しみだ
背面吸収じゃないやつからの選択だったんだが デザインはいまいちだよな
778:名前アレルギー
09/03/14 21:01:27 RtOM5Jm1
>>775
そうか？
自分はセンサーによる自動運転を信用してないから、
いつもターボか強だ。
779:名前アレルギー
09/03/15 07:33:34 4Xi2cA7s
ターボは音うるさ過ぎだろ・・・
使ったとしてもごく短時間しか無理。
780:名前アレルギー
09/03/15 13:08:24 F0QTzsHf
たまにターボで、いつもは強って事だろ。
781:名前アレルギー
09/03/18 23:37:29 Jnn27yYw
三菱のMA-838の排気方向ってどんな感じでしょうか？
ダイキンのはカタログだと上部に前方向で吹き出してる
と思ったんですが、実際使ってみると上部右後方向に
吹き出してあまり使い勝手がよくありません。（背面のカーテン
と右隅に風があたる）
MA-838の他にシャープのもどんな感じでしょうか？
782:名前アレルギー
09/03/20 05:05:42 6UrAJqeo
>>781
どっち方向に風が出るかというのは、
ここらへん見て原理を理解すれば、だいたい想像がつくよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
後ろに出るのがいやなら、後側に厚紙でもいいから、
なにかの板を整流板としてくっつけてやるといいと思う。
昔の清浄機では、そういうのがあった。
783:名前アレルギー
09/03/20 07:46:17 BekBYaT1
８３８いいねー
でかいっていっても縦型ストーブくらいだし
静かだし２万円ちょっとで部屋が天国になった
極寒にファンヒーター並みの効果と思う
784:名前アレルギー
09/03/20 21:17:57 WTywlqcC
>>782
もの凄く分かり易いサイト教えてくれてどうもです
ダイキンのはとりあえず整流版自作するとして、三菱のは
縦長ではない分、より拡散してるんでしょうね・・・
785:名前アレルギー
09/03/20 21:19:30 zQAd3NtA
何買っても気休め程度
786:名前アレルギー
09/03/21 03:45:25 hNXs3r42
>>785
そういう人もいるよね。
787:名前アレルギー
09/03/21 17:05:44 2s19QbNp
花粉に効果無いって言ってる人って空気清浄機を
使ったことが無いか、余程性能の悪いの使ってるんだと思う
確かに理屈を言えば、花粉みたいな粒子が大きくて重いものは
空気清浄機で完全に取りきることは不可能だろう、ただ、実感として
空気清浄機無しでは生きていけない
788:名前アレルギー
09/03/21 18:36:47 hNXs3r42
>>787
遅発相の症状は花粉があろうがなかろうが関係ないし、
いったん最重症になると花粉がなくなってもすぐには回復しない。
だから清浄機は効果がないと思い込んでいる人もいると思う。
でも、たしかに清浄機は症状を改善する医療用具ではない。
単に空中のほこりや花粉を除去するだけだ。
性能のわるいやつ（部屋の面積に対して不適切な機種）を使ってるとか
センサー頼みの自動運転しかしてないとかは論外。
もひとつおまけに、
他人も自分の症状と同じだろうと思い込むのも論外だけどね。
ようするに効かないという経験談は、
清浄機を語るときには、わるいけど無視してよいと思う。
効かないというのではなく、どうして自分には効かないのだろうと
疑問に思うべきなんだ。
789:名前アレルギー
09/03/31 02:25:28 /J+7G+/Q
イオンが出るタイプ（ウイルスやアレルゲンも分解）本日より稼働いたします。シャープです。
私の場合は花粉より黄砂にやられてるようなんです。
790:名前アレルギー
09/03/31 03:26:21 wDESZILf
ヒノキじゃなくて？
791:名前アレルギー
09/04/01 20:50:35 m2cj1mAC
ヒノキかもですが
黄砂が輪をかけていると。
792:名前アレルギー
09/04/01 22:55:10 8i/eH169
私もシャープのイオンのを使用。
同じく黄砂にやられてる気がする。
4、5月がひどい。
外から帰るとノドにくる。
793:名前アレルギー
09/04/01 23:52:08 zj4n0rAP
イオンものはアレルゲンとかウイルスを不活性化するというけど、
黄砂は鉱物だから不活性化できないよなあ。
794:名前アレルギー
09/04/02 12:22:41 6pwIrJA9
黄砂と花粉で相乗効果があるらしい。
それぞれ単体よりえらく粘膜が荒れるそうな。
795:名前アレルギー
09/04/02 13:01:21 nXr0zsOv
ダイキンのはフィルターでキャッチした後電撃で花粉を完全破壊してくれる
796:名前アレルギー
09/04/02 18:41:19 y4R7khPX
フィルターでキャッチした花粉はもう飛ばないのに意味あるの？
797:名前アレルギー
09/04/02 20:16:03 hH+qIh8B
本来は消臭とか殺菌用であって、花粉に対する効果はおまけ。
それでも、1000個も吸い込めば、１個ぐらいはすり抜けたり、
フィルターから落ちて出て行くかもしれないから、
まったく完全に無意味ともいえないかもね。
掃除するときに吸い込んでもだいじょうぶかもしれないし。
798:名前アレルギー
09/04/03 18:32:41 W7FCWwA7
寝室にイオン買ったから隣の台所に清浄機買おうかな。ファンの穴布で塞いでるけど無防備と変わらないからな。
799:名前アレルギー
09/04/03 21:21:18 fChfVLir
>>798
置き場所があるなら、何台も置いたほうがいいと思うよ。
うちは玄関にも置いてる。
帰宅したら全開運転しながら服をはたいたりブラシかけたり。
能力は弱いけど、簡易エアシャワーみたいなもの。
800:名前アレルギー
09/04/04 00:32:21 R4zgUiFe
>>797
フィルターでキャッチして15分間ストリーマ放電を照射しないと
破壊されないよ。だからすり抜けたのには効果なし。というか
かえって逆効果。破壊された花粉はフィルターを通過する。
アレルギー反応はおきないのかもしれないけどなんか気分悪いよね。
しかも、ダイキンのはHEPAが99.97%に対して、ダイキンのは82%の集塵効率しかない
糞フィルター。破壊されて粉々になった花粉も多少は再補集されるようだけど
相当数が通過するようだね。
そもそも、>>796のいうとうり破壊する意味はないんだけど、副次的に
破壊されてしまうようだね。
801:名前アレルギー
09/04/04 14:32:41 Re3RNMly
フィルター性能良くても表面での対流で再拡散される場合も有るから破壊して無能力化するのは
いいかも
802:名前アレルギー
09/04/04 15:34:44 1ZyYB/sJ
フィルターが常に通気されてる状態なら、再拡散はありえないだろ
しかも、HEPAフィルターは見て分かる通り分厚いから、表面だけで捕集してるわけじゃないからな・・・
無能力化するのは良いんだが、無能力化の方法が問題
粉砕して破片をバラ撒くのはアホ
803:名前アレルギー
09/04/04 19:42:41 DeKKoiuv
フィルターの裏側の強力な静電集塵装置の存在を忘れてるな。
804:名前アレルギー
09/04/04 23:51:17 mQ1Br1Ea
粉砕後の花粉の大きさは0.3μよりも大きいの？
805:名前アレルギー
09/04/05 02:22:12 0zn3eVie
そんなことより日本の杉の木を次々に伐採していこうぜ。
806:名前アレルギー
09/04/05 03:49:38 C7RENkKP
空気清浄機って意味なくない？
それより、家の中じゅう(壁も含め)を
雑巾で拭いた方が効くっていうぜ？
807:名前アレルギー
09/04/05 11:49:31 EFQWCM1r
>>804
粉砕というのはちょっとイメージが違う。
低温プラズマ照射でグズグズに崩していくっていう感じかな。
不活性化のメカニズムは酸化のようだから、これは他のイオンものと同じだね。
だから、崩れていくのは結果であって、崩れなくともすぐに不活性化はしてると思う。
破片を取り出してみれば、大きいのも小さいのもあるだろうと思うよ。
>>806
それは昔の医者がいうことだね。
いまだに20～30年も前の実験結果しか知らない医者。
とくに、自分が花粉症じゃないため、清浄機なんぞは使ったことない医者がよく言う。
そういう医者は、清浄機のしくみさえよく知らない。
医者は家電の専門家じゃない。あてにするな。
言うまでもなく床に落ちた花粉とかは、清浄機は吸い取れない。
だから掃除は有効だけど、考えようによっては、舞い上がらなければ床掃除は無意味だし、
いくら掃除しても空中でいま漂ってる花粉を雑巾で取れるわけじゃない。
いずれ花粉は落下するともいわれるけど、部屋に人がいていつもわさわさ動いていたり、
エアコン暖房なんぞをしていれば、いつまでたっても落下しないかもしれない。
だから両方とも有効と考えるべき。
掃除だけで楽になるし、清浄機はいらないというのなら、それはそれでいいと思う。
効果は自分で確かめろ、ってことだあな。
清浄機の効果を感じないのだったら、それは花粉が取れてないってことだ。
機種選びを間違ったか、使い方がわるいかだ。
じゃなければ、花粉がなくとも出てくる遅発相の症状だ。
もっとも、室内にアレルゲンの発生源があるハウスダストに関しては、
それほど高い効果は望めないようだという話もあるが（これは掃除が重要だろうね）。
808:名前アレルギー
09/04/05 13:37:34 S3BFz3AZ
お前の幼稚な話はどうでもいい
809:名前アレルギー
09/04/05 20:51:06 K0HJb5Qo
理解できない話が出てくると幼稚に見えるものだ
810:名前アレルギー
09/04/06 13:49:57 EzJQbCFa
>>807
花粉を不活化するには最低でも触媒であるフィルター上で15分間は
ストリーマ放電を照射し続けなければならないそうだよ
分解された花粉はフィルター裏側の部分で捕集できるとは言ってるけど、
通過するのも相当あるだろうね
811:名前アレルギー
09/04/07 00:36:53 tiTq6ldQ
「不活化」と「不活性化」と「分解」の用語の定義も異議もわからない。
ついでに「オゾン」とか「イオン」とかも。ついでに「活性炭」もわからん。
それらの謎の魔法を施してもフィルターを通過するとダメ、らしいが
それなら謎の魔法は意味なくね？ フィルター最強ってことじゃん。
812:名前アレルギー
09/04/07 08:19:36 gDb4fiaQ
>>811
不活性化、ってのは、その事例に置ける有効な形から変異して
影響を及ぼさなくすること。
例えばウィルスを不活性化、って言ったら形を壊したりして
他の人に移らなくする事になる。
花粉の場合なら、普通に破壊する事を言うんだろうね。
オゾンは酸素原子が3つ集まった分子。酸素分子よかOが一つ余計に付いた物。
ぶっちゃけよくコレを売り物にしてる健康製品はあるけど
その理屈は知らん。と言うか意味が分からない。オゾンはそもそも
人体には猛毒。
イオンは一般のレベルでの定義で言うと、電化的にプラス、もしくはマイナスに
傾いた分子の総称。
マイナスイオンは体の副交感神経の作用を強めて、とか、活性酸素を、とか
よくあるけど、それ自体がちゃんと立証されたわけじゃないニセ科学クラスの代物。
更に機械でちょろっと発生させたぐらいのイオンじゃあっという間に安定しちゃうから
更に意味がない。
813:名前アレルギー
09/04/07 11:46:59 3zxIle/k
>>812
なんか思いっきり主観的な思い込みで書いてない？
不活性化の使い方も定義も間違ってるよ？
814:名前アレルギー
09/04/08 01:30:52 JryztK/M
理系の俺が読んでもあってるぞ。８１３は高卒かな？
815:名前アレルギー
09/04/08 01:37:10 IpwBtLhV
>>814
高卒のレベルなら習うことだけど
816:名前アレルギー
09/04/08 02:15:23 yImDBIT/
>>806
花粉や黄砂は、床や壁紙やソファーに付いてて、
人間が行動する度に舞うんだから、空気清浄器も、
気休め程度かと思います。
817:名前アレルギー
09/04/08 03:32:05 FYoJCRBa
>>810
807で書いた「すぐに不活性化はしてる」ってのは「不活性化しはじめてる」ってこと。
最低でも15分ってのはどこに出てる？
カタログでは、除去率99.6％以上ってのは、４時間後だって出てるけどね。
>>811
>フィルター最強ってことじゃん。
まあ、間違っちゃいない。
だから、余計な付加機能は気にしないで選んでいいと思うよ。
>>812
>花粉の場合なら、普通に破壊する事を言うんだろうね。
アレルゲンとしての花粉を不活性化するというなら、
アレルゲン性（活性）を落とすとかなくすとかが不活性化（失活）だね。
タンパクをアレルゲンにならない程度にまで破壊（分解）することだよ。
スプレーなどでは、花粉をコーティングして溶けないようにすることで、
不活性化するものもあるようだけどね。
>人体には猛毒。
濃度が一定レベル以上に高ければね。
>>816
なぜ気休め程度なんでしょう？
それは、気休め程度の清浄機を使うからです（風量が小さいなど）。
そういう使い方をするからです（自動運転にまかせきりなど）。
もっとも、清浄機だって万能じゃないから限界はあります。
ソファーに座ったときに舞い上がったほこりや花粉を、
あっという間に目の前から吸い取ることは不可能です。
だからこそ、掃除が有効ということになるでしょう。
でも、人の出入りや換気などのせいでどこかしらから入ってくる花粉、
それがいま空中を漂っているのならば、いま掃除をしても無効です。
818:名前アレルギー
09/04/08 08:11:56 uObMDDKb
>>817
オゾンの酸化力は半端じゃないから少量でも間違いなく毒になるよ。
819:名前アレルギー
09/04/08 11:34:19 hKQNsbR/
なんか激しく自演してるようだけど・・・
>>817
＞「すぐに不活性化はしてる」ってのは「不活性化しはじめてる」
全然意味が違うじゃん。不活性化しはじめてる状態は不活性化してるとは言えないよ。
カタログの情報鵜呑みにしてないで、メーカーに問い合わせるなりしろよ
820:名前アレルギー
09/04/10 02:15:34 Lj7GDRAQ
>>818
完全にゼロでなければいけないとでもいうのか？
>>819
花粉にはたくさんのタンパクがある。
その一部でも破壊されていれば、不活性化され始めているといっていいはずだ。
つまり花粉全体としてみれば、アレルゲンとしての活性は落ちている。
花粉全体のアレルゲン性がすべてなくなったときを
不活性化したというように定義するならば、おまいの言うとおりだがな。
しかし、そういうならば、においがまったくなくならないと脱臭したといわないわけだ。
減っただけでは脱臭ではないのだな。違うか？
821:名前アレルギー
09/04/10 18:31:55 cgU93YKs
「アレルゲンの不活化とはどういうことですか？」
URLﾘﾝｸ(happyfu-fu.com)
822:名前アレルギー
09/04/11 02:21:05 jaQ7b3xM
映画をワーナーマイカルに見に行くと最近、サンヨーの水で空気を洗う、ウイルスのいない映画館ですっていう宣伝をやっているのですが、これの家バージョン使っている人はいませんか？
823:名前アレルギー
09/04/11 06:15:21 9jh8TJHY
これはもう空気正常位を逆ランドセルするしかないってことだね。
清浄された空気をそのまま吸えるんだからかなりいい方法じゃないかな？
さっそくやってみよう。
やらんけど。
824:名前アレルギー
09/04/11 16:35:53 0LVS/jLS
>>820
お前の言ってることって本当なの？
メーカーの回答だと、15分照射し続けなければ
アレル物質の機能を無くすことはできないそうだよ
不活化＝アレル物質としての機能を無くすこと
825:名前アレルギー
09/04/11 23:08:03 AAXdl5yd
アレル物質ってなんだ
826:名前アレルギー
09/04/12 00:42:35 w61GXZnj
あれな物質
827:名前アレルギー
09/07/11 22:36:01 RK/fhNbP
気休めに買った
828:名前アレルギー
09/09/14 12:17:41 s5//uOhM
空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが、
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。
シャープ、潰れるんとちゃうやろか。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの微生物部技術部長です。
新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治
過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか
等、興味のもたれるところです。
長いのでだいぶ割愛させてもらいましたが、
これってやばくね？
829:名前アレルギー
09/09/19 23:12:28 UL2QE6Tl
>>818
じゃあ外も歩けませんねｗ
830:名前アレルギー
09/10/17 14:55:32 VW+K337O
花粉対策用にだけ自作でフィルター作る事ってできるかな
フィルター一個5000円とか考えられん
831:名前アレルギー
09/10/17 15:22:41 w7XkiBsh
フィルターだけ買って、ケース自作すれば早いのに。頭悪いな。
832:名前アレルギー
09/10/17 21:08:18 Fs97WshL
そのフィルターはいくらなんだよ
833:名前アレルギー
09/10/19 12:25:03 YshRnX9U
URLﾘﾝｸ(amidofiruta.blogspot.com)
これ使って自作できないのかな
834:名前アレルギー
09/11/16 23:12:20 X3aZB/61
花粉症に苦しんでるのなら、減感作寮法をやったほうが効果高いよ。
835:名前アレルギー
09/12/17 22:52:17 F9KSQ0qd
腰を折るようだが、まずは、住居の濡れ拭きじゃない？
空気清浄機では限界があるって。
うちの花粉症の親も、これだけでかなり楽になるって言ってたよ。
ほかにも、実例はある。
836:名前アレルギー
10/01/22 14:16:30 2HOtLiW3
ここ数日で花粉の気配を感じるようになって空気清浄機導入してみた。
なんか楽になった気がする。スパシーボ効果でもいいやと思った。
837:名前アレルギー
10/01/23 21:20:03 aIlsDyLY
まあ2月初旬から来るみたいだから、もう用意しとかないとな。
838:名前アレルギー
10/01/24 13:04:58 E6clMz4m
減感作寮法 やったその日から、鼻水がのどに流れまくりだった
医者に聞いたら問題ないとか言いやがって
今もその症状がなおらないし・・・
839:名前アレルギー
10/01/24 23:36:37 2gZ3+h+c
花粉にはシャープのプラズマクラスターイオンが最適だよ
840:名前アレルギー
10/01/27 21:50:24 2XEX7ScO
ダイキン買います
841:名前アレルギー
10/01/30 19:51:54 qM84Q3Xa
>>838
嫌ならやめなさいよ。このアーパー女が。
842:名前アレルギー
10/01/30 23:16:25 kumsJoAh
杉 始まった な
843:名前アレルギー
10/01/30 23:39:09 QrTQJzMp
>>842
実感ですか？ニュースですか？
ところで、スギ花粉にはこれと知人が薦めてくるのが「三洋のエアフレッシャー」。
職場で使えて便利というので、効果があるなら買いたいのですが、
他に使ってる方、どうですか？
844:名前アレルギー
10/02/06 02:41:27 sYhKgMaS
実感もするし、環境省のウェブサイトみてもバリバリ飛んでるがな…
845:名前アレルギー
10/02/08 17:16:12 pO9fFd9I
結局清浄機ってのは、使えば少しは効果があるの？
実感として体感としてどうなの？
846:名前アレルギー
10/02/08 17:59:54 qSrEnsGU
>>845
ないよりはかなりマシ。
ソースは自分。
家には二台あるが、古いほうがそろそろ限界かも試練。
来シーズン辺りには買い換えるかなあ。
847:名前アレルギー
10/02/08 20:03:45 vLoD7Tz6
限界とか
フィルター交換で蘇生しないの?
848:名前アレルギー
10/02/09 00:14:55 Ergk6LmT
うちは実感としては効果絶大。
玄関ー廊下ー居間ー自分の部屋
とつながっているのだけど、自分の部屋と居間に１台ずつ置いてる。
玄関廊下は結構つらいが居間に入るとちょっとまし、自分の部屋に行くと
別世界的な楽さ。
もっとも、この季節は自分の部屋と居間の窓はめったなことでは開けず、
換気は２４時間換気と台所の換気扇のみで済ませている。
849:名前アレルギー
10/02/09 00:19:26 k4gwqwrw
換気扇から24時間花粉が侵入してきてるだろ
850:名前アレルギー
10/02/09 05:52:37 Ergk6LmT
>>849
24時間換気の換気口は居間からちょっと離れた洗面所にあるが
花粉が入って来てることは確実だろうね。
花粉が侵入してきていないとは書いてないよ。
台所の換気扇にもフィルターは付けてるがそこからも入ってきてるだろうと思う。
ただ、それらの場所と自分の間には２台の空気清浄機があるから
ほとんど花粉の影響を感じずに自室にいられるって話をしている。
851:名前アレルギー
10/02/09 09:14:11 9K3SKjoU
加湿機能付きと無しとでは、楽さに違いは？
852:名前アレルギー
10/02/09 10:03:17 OxipNFxZ
>>847
846だけどフィルターとかじゃなくて、モーター音が怪しくなってきてるｗ
修理すればまだいけるのかもしれないなあ…とか迷ってはいる。
>>851
加湿は花粉が舞い上がるのを抑えてくれるし、炎症起こしてる
鼻や喉の粘膜にもいいから併用すれば有効なはず。
後は自分が手入れにどこまで手間かけられるかとかの問題じゃないか。
このスレを「加湿」で検索しても結構ヒットするよ。
853:名前アレルギー
10/02/10 22:22:32 WY3IE480
三日前から花粉症になってしまい死にかかっているのですが、おすすめな空気清浄機を教えて頂けませんか？
学生のため正直金がありません1万円以下出来れば5、6千円のものがいいのですが…
854:名前アレルギー
10/02/10 22:25:54 ntJASkYi
つ 過去レス
855:名前アレルギー
10/02/10 23:42:52 JZgOEpsu
コスモクリーナー
856:名前アレルギー
10/02/11 09:35:08 YOVn3zC+
こんな事もあろうかと
857:名前アレルギー
10/02/25 23:22:51 fvW23XER
2/10時点で花粉はそこまで飛んで無い気もするんだが。
858:名前アレルギー
10/02/28 15:39:42 4y4UZHyw
>>853
ウチの会社の女子が絶賛してた。でも効果範囲はせまい
車の中とか寝るとき枕元に置いておくと効果あるってさ
シャープ
IG-BA15
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
859:名前アレルギー
10/03/03 21:23:43 vMkkeewk
花粉とるって謳ってる空気清浄機でも花粉症には効果無い。
効果あるなんて言ってるのメーカーか軽い奴だけ。
860:名前アレルギー
10/03/03 21:59:33 a6CM2NeZ
空気清浄機買えない貧乏人発見
861:名前アレルギー
10/03/03 22:12:44 zy/Y5aud
スイーツ(笑)バカ登場
862:名前アレルギー
10/03/31 01:32:28 vILNvsX3
>>860
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできる。
同じ伝えるプロでも、ええとこに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
相手が勉強ばっかりやって来たオタクでは伝える事ができない。受け手が理解出来ないからね。
必要なのは人生経験という共通の背景。
863:名前アレルギー
10/03/31 12:31:05 hlFK/QoR
日本語
864:名前アレルギー
10/04/19 07:18:29 75YbgH/Q
126 名無しさん＠十周年 sage 2010/04/17(土) 21:38:40 ID:DnZst4hm0
こいつ、選挙前に民主党を絶賛してたよな。
865:名前アレルギー
10/04/20 00:04:27 sokSHLTv
>>843亀レス
今年からサニョのVW26Bを使っているけど、花粉対策には効果有るよ。
居間（13畳）での鼻のムズムズ感が明らかに無くなった。
寝室（6畳）でムズムズするので、VW26Bを持ち込み30分限定のパワーミスト（ターボみたいな）運転したら解消。
本当はVW26Bを部屋毎に設置すれば良いのだけど．．．
余談だけど、VW26Bの前面窒息カバーは外し、フィルタ剥き出しで常用。
吸気効率が上がるし、少しだけ騒音も減る。フィルタの汚れも良く見えるので掃除機で簡単お掃除。
今度は自己責で、ファン吸気口の騒音メッシュを切り取る予定。
866:名前アレルギー
10/04/20 22:32:44 tmtaU9Na
空気清浄機とある物を使うようになった翌年に、１５年付き合ってきたスギ花粉症が治った
でも、本当の理由はわかっていません・・・
867:名前アレルギー
10/04/21 09:50:39 b211MKxB
翌年って．．．．その「ある物」のお陰でしょうね。
868:名前アレルギー
10/04/22 22:24:34 Waw2GN3b
今年だけで判断しない方がいいと思う
869:名前アレルギー
10/04/23 09:55:19 Vik02GBJ
だね今年は薬飲んでるけどほとんど症状出なかったもんなー
花粉が少ないし 雨が多いからかな
870:名前アレルギー
10/04/23 21:21:52 kQnF891v
今年はマジで少ないな。全然楽だわ。
871:名前アレルギー
10/05/10 21:13:37 33E3zDTf
空気清浄機あるけど室内だろうが症状でるからあまり意味無いのかな
872:名前アレルギー
10/05/11 11:45:04 efGjxe7N
>>871
折れは今年２月から13畳のリビングに、空清（サニョVW26B）導入したら鼻ムズ消えた。
空清置いてない他の部屋では鼻ムズ発症するから効果は有る。
セッティングに問題はない？
折れはエアコン直下の部屋コーナに台の上（床上40cm）に設置。
それだけでも、そこそこ部屋全体をカバーするけど、エアコンを併用すると空清に金棒。
空清（VW26B）の上向き排気をエアコンが拾って部屋全体にばらまく感じがイイ感じ。
873:名前アレルギー
10/06/06 01:42:18 5OqhYuvh
寒い地域に住んでるからか清浄機使うと冷える
874:名前アレルギー
10/07/28 19:43:12 xy6SQ5cJ
札幌に住んでるけど、年中付けっぱなしでも
清浄機のせいで寒いとか思ったこと無いなぁ
875:名前アレルギー
11/01/19 15:26:08 vikif96a
エアコンの向かい側に26B置いたほうが効果的みたいよ
876:名前アレルギー
11/01/28 00:18:36 OQu357cH
これから到来する花粉の季節に備えて71Cポチりました
部屋は六畳しかないけどこの鼻水にはもう耐えられない
早く届くといいな
877:名前アレルギー
11/01/30 16:09:28 Haik5FUu
花粉対策用にもっと安いのでないかな
扇風機と不織布を重ね合わせたような作りで充分だからさ
878:名前アレルギー
11/01/30 20:21:21 CmERo384
>>877
これいいよ
URLﾘﾝｸ(www.kazekirei.com)
あと「扇風機 フィルター」で検索したら800円くらいの集塵フィルターもある。
細かいハウスダストや細菌は空気清浄機がいいのかもしれないけど
ホコリや花粉は扇風機＋フィルターが最強
879:名前アレルギー
11/02/10 18:27:24 D7M8Bwtv
空気清浄機なんか買うぐらいなら海外に引っ越したら良くね？
880:名前アレルギー
11/02/13 02:08:27 fBCQR+l4
空気清浄機買うほうが手ごろだしｗ
881:名前アレルギー
11/02/19 18:48:00 dMOStZL9
MA-804ぶっ壊れた(泣)
花粉の季節が来たから空気清浄機の出番だと思ってスイッチ入れたら数分でファンが回らなくなる。
買い替え候補でなんか適当なのない？
882:名前アレルギー
11/02/21 22:25:36.01 rJ3Ch/qS
花粉症は下記のものがおすすめです。
友人が治ったので私も使用したところ、
かなり症状が改善されています。
ハーブでできているので、
日中も眠くならず助かります。
URLﾘﾝｸ(www.dasukoto.com)
883:名前アレルギー
11/02/28 12:33:51.18 VOJKxFc9
昔から使ってる空気清浄機の
替えフィルター高いよ、5000円で2年しか使えないなんてさ
10年フィルター替えなくていいってのもあるけどどうなんだろ？
買い換えた方が得なんかな？
884:名前アレルギー
11/02/28 14:16:03.49 TeCbWbbx
ケチケチすんなよ貧乏人
コジキかよ(笑)
885:名前アレルギー
11/02/28 19:40:30.34 bK2gNKp8
春の花粉シーズンしか使わなければ10年近くもつ
886:名前アレルギー
11/02/28 22:51:01.97 iOc0yCbq
夜寝てる間に花粉が落ちてくるから、朝一番に掃除がいいよ
887:名前アレルギー
11/03/01 18:08:15.61 DS2Y+y8L
>>883
お前はメシ崎かよ、いいかげんにしろ
888:名前アレルギー
11/03/02 01:50:42.68 a1rdbXbc
花粉症だから外に出ることも働くこともできないんだよ
わかってやろうぜ
889:名前アレルギー
11/03/04 17:13:23.59 QOJxaYzW
空気清浄機って効果あるの？
890:名前アレルギー
11/03/04 17:47:00.36 gpL0m25k
>>889
少なくとも自分にはないよりあった方がはるかにマシ。
891:名前アレルギー
11/03/04 19:09:13.62 x5gCGu62
軽症だった時はどうかな？と思っていたが
重症化したら、無しではいられない。
892:名前アレルギー
11/03/04 20:05:17.65 sjzXtKPQ
三菱とダイキンならダイキンがいい
カタログスペックではわからない世界
マメに本体内部を掃除すること
893:名前アレルギー
11/03/05 02:41:33.31 PBK1U+rw
花粉を落とす為に
加湿器全部屋フル稼働。
部屋が少し湿っぽくなるが、快適に過ごせる。
暖房効率も上がるので一石二鳥。
894:名前アレルギー
11/03/06 12:16:51.73 PpqyyF5S
5年間愛用してた空気清浄機が壊れた…orz
原因は寝室のドア。大きい空気清浄機だったので
部屋内に置ける場所が無くて仕方なくドア前に置いていた。
毎回ガツンゴツン当ててたからいけなかったんだろうなぁ。
次は寝室にも無理なく置けるような小さいのを買うぞー。
ていうかさ、最近の空気清浄機って大型化しすぎてね？
あれじゃ狭い部屋には置けない。
花粉症は寝る前と起きた直後が症状が一番辛いのに
寝室に置けないサイズのもの多すぎるよ。メーカーのバカチン！
895:名前アレルギー
11/03/06 14:40:45.15 p9LTQ/nT
あたまわりー…
896:名前アレルギー
11/03/07 21:30:38.63 59+85lXp
そもそもどんだけ狭い寝室なんだよ…
業務用じゃなけりゃデカいったって、たかが知れてる。
897:名前アレルギー
11/11/13 01:28:25.71 Mk6e0ZQ3
クリアベール3は凄い
898:名前アレルギー
11/11/13 06:38:06.58 WWFvlhMq
初めて空気清浄機買ったんだけど、使い始めの2～3日は逆に目が痒くなった…
フィルターから何か化学物質が出てたのかな？
899:名前アレルギー
11/11/13 12:06:49.21 7YzIFzhI
たまってた空気が舞い上がったりしてたんじゃね？
900:名前アレルギー
11/11/13 13:26:33.07 WWFvlhMq
アトピーとハウスダストとダニにもアレルギーがあるから、掃除は毎日 換気しながら
クイックルワイパー→水拭き→掃除機 なんだけど、まあ四角い所を丸く掃除してるし
取りきれなかった溜まってた埃が舞い上がったりしたのかな。
フィルター交換時がちょっと怖くなったよ。
901:名前アレルギー
11/11/14 00:38:34.55 cnxMh3Cu
そんなに変わるもん？
902:名前アレルギー
11/11/14 08:47:30.22 NAkvUis3
風の強い日とかは
効果を実感するね。
903:名前アレルギー
12/01/28 19:03:08.90 W4GWelcI
あげ
904:名前アレルギー
12/01/30 08:58:20.77 DJujAuP8
そういや震災の時、停電で空気清浄機動かなかったせいか夜中から鼻水がすごかった
シャワーとかも使えなかったから髪の毛についてた分もあるだろうけど
905:名前アレルギー
12/01/31 16:39:23.11 eABLEAFQ
去年と比べると、今年は量が少ないので
一番高い時期の今、買わなくてもいいような気もするけど。
906:名前アレルギー
12/02/01 05:51:00.30 REEw5qoB
買おうと思ってたんだけど、値段は今が一番高いの？
907:名前アレルギー
12/02/02 18:27:48.98 Kqv06QaO
季節商品だからね。
１万円くらいは損をしていると思ったほうがいい。
908:名前アレルギー
12/02/03 20:32:23.91 3hfGR9r1
どれを買えばいいのか・・・
ワンルームだから６畳用のでおｋかな？
909:名前アレルギー
12/02/04 03:59:45.20 Z2jzouD7
６畳でも３０畳でも
大して値段がわからないのだから
デカイの買っておけって言うね。
でも加湿器付きの空気清浄機って
思った以上にデカイので６畳じゃあ邪魔だな。
910:名前アレルギー
12/02/04 15:30:28.78 nQWJq0iu
正直加湿機能はいらないんだよなあ。手入れ面倒だし。
最近の上位機種は大体ついてるけど。
911:名前アレルギー
12/02/05 03:10:18.48 d7R74ZN2
ちょっと手入れに失敗すると
赤カビが生えるらしいね。
912:名前アレルギー
12/02/05 14:13:58.74 NEmJOg15
>>911
失敗っつか、こまめに掃除したり水入れ替えたりしないで放置してると駄目。
まあ当たり前っちゃ当たり前なんだけども。
913:名前アレルギー
12/02/27 14:00:40.35 WEDBTNbW
>>904
あの地震直後、過去最強の花粉症の症状に俺は襲われた。
地震で杉が揺さぶられて花粉がたくさん飛来したんじゃないかと思っているがどうだろう？
914:名前アレルギー
12/02/28 11:50:32.86 eRkPoKEM
ここのひとは空気清浄器どういうの使ってる？
俺 日立の８８００円 去年購入
フィルター寿命が２年らしい
まだ１年だけど ３６５日稼働させてるから買った。
915:名前アレルギー
12/02/28 12:25:18.57 H0FzTEwA
六畳にダイキンのACM75K使ってるよ。
この時期この部屋だけ天国。
916:名前アレルギー
12/02/28 12:30:09.78 eRkPoKEM
それヘパで高いやつでしょ？羨ましい
917:名前アレルギー
12/02/28 12:42:24.32 H0FzTEwA
高い( ；´Д｀)でも背に腹は替えられんです。
ネットで安い時にまとめ買いしています。
部屋の隅でプッとやると
数秒後にグォーー！って怒り狂ったように
脱臭し出す様子を見ると良い仕事してるなって思う。
918:名前アレルギー
12/02/28 13:13:44.41 exRTw85G
>>914
> 俺 日立の８８００円 去年購入
俺も俺も。
919:名前アレルギー
12/02/28 13:17:32.79 eRkPoKEM
>>917
そうだおね
俺もヘパ狙ってるんだけど
Amazonの価格が変動することに今気づいたwww
株式市場か！www
(*^o^)／＼(^-^*)なかまー発見
920:名前アレルギー
12/02/28 13:23:56.07 exRTw85G
一番高い時期は過ぎたけど・・・
８月が一番安いんだっけ？
921:名前アレルギー
12/02/29 03:32:19.68 VQelwvj3
>>916
いやいや、ダイキンはHEPAじゃない普通のフィルタだよ
静電フィルタもついてるけどHEPAみたいに信頼性は無い
922:名前アレルギー
12/02/29 07:03:34.80 ejhIIFCI
8年くらい前に買ったMA-803だけど未だに現役です
923:名前アレルギー
12/02/29 08:34:58.06 Jnp7AuaD
家は2005年に買った三菱MA-804が主力
924:名前アレルギー
12/02/29 10:18:15.91 VYS84tAi
うちは去年の初冬に投売り状態だった三洋ABC-S16B
花粉の他にカビや埃もあるんだけど、2台買って部屋中に置いたら全然違ってビックリ
フィルターは5年保つらしいけど考える所あって1年で替える予定
ただ、フィルターがこなれるまで目を痒がるのが難だわ
925:名前アレルギー
12/02/29 13:38:40.85 8XIHtBa/
８年やら１０年使う人は
フィルター交換してます？
だいたい２年らしいので
926:名前アレルギー
12/02/29 15:00:37.16 vkSU+4XS
ちょうど7年使ったのでフィルター交換したら良くなった。
927:名前アレルギー
12/02/29 18:49:02.93 ejhIIFCI
メーカー公称は8年だけど風量強めでやってるから4年くらいで交換してる
928:名前アレルギー
12/03/01 02:32:29.31 l1fa9TOg
去年のはじめに新しい機械を買ったのに
飛散量が多すぎて１年持たなかった。
稼動すると花粉っぽくなるので
フィルターを買い換えたら直った。
929:名前アレルギー
12/03/01 12:47:30.40 SZGZRYDv
Amazonで注文二日目 まだ発送されない
930:名前アレルギー
12/03/02 17:04:07.51 b6Bocs/z
シャープのプラズマクラスターイオンは全く効果なしです
931:名前アレルギー
12/03/03 13:15:32.93 BSRgJ7Mr
やっと届いた もうちょい様子み
さいたま
932:井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
12/03/06 23:54:10.43 QIbTNmIt
杉切って
他の木植樹してよ
933:名前アレルギー
12/03/07 07:16:52.73 vKYqQjxd
自分で買収してやって下さいな
934:名前アレルギー
12/03/08 22:51:05.01 wcIlQPm7
ダイキンはへぱじゃないが花粉はあまり小さめじゃないので、充分効果はあるんじゃないかな？
最強はブルーエアの一番でかいやつだと思うがフィルター交換の価格がすばらしい。
935:名前アレルギー
12/03/09 01:10:08.49 LyWK64w6
ブルーエア買うなら何でもいいからHEPA搭載の安い機種を複数買ったほうが余程いいと思う
936:名前アレルギー
12/03/09 13:09:24.63 yEaHpulH
ダイキンのACM75K注文したった！
17800円だったけど、だいじょうぶだろうか？
937:名前アレルギー
12/03/09 13:57:52.22 TzSu/GeV
普通の空気清浄機とエアコンについてる空気清浄機能と違うの？
938:名前アレルギー
12/03/09 21:23:38.69 pYUkL/+2
結局クラズマブラスターやめて光アリエールにしちまったぜ
939:名前アレルギー
12/03/10 12:07:13.72 0O1LBcS1
私はシャープの空気清浄機をリビングと寝室に置いてます。
リビングのはよくホコリ吸ってるよ。アレルギーに効果あるのかな。
940:名前アレルギー
12/03/11 09:08:30.37 4cV9qGJ5
光アリエールｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
941:名前アレルギー
12/03/13 13:45:28.55 ruqKMtAo
HEPAは目詰まりすると無害化されてない花粉が再拡散する
942:名前アレルギー
12/03/22 21:57:18.96 JocV7pY9
なんつーか空気清浄機全快の部屋から外に出ると氏にそうになる。
学生だったら春休み丸まる引きこもってるわ。
943:名前アレルギー
12/03/23 09:33:22.02 WZofDI61
>>939
埃アレルギーによる咳喘息が酷かったけど、不思議なくらいピタリと止まった。
944:名前アレルギー
12/03/27 15:51:28.09 +eQrxQR9
フィルター交換2年って毎日使って2年ってことなんだろうか
この時期しか使わなかったらもっと持つって事？
945:名前アレルギー
12/03/28 07:33:51.82 uo0150b+
最長2年と思った方が良い
弱中強とあったら弱で2年、強で1年と言った感じ
946:名前アレルギー
12/03/28 11:32:53.42 n6xJAU5W
ぜんぜん変わらない
プラズマクラスターって本当に出てるのかね 見えないからわかんね
947:名前アレルギー
12/03/28 15:36:29.33 pv5CVi+0
>>945
なるほど。どーもですｗ
948:カープファン
12/03/28 23:43:16.07 FACZJ9eU
空気的なIDの俺が通り過ぎますよー
949:五関敏之
12/03/29 09:53:00.63 ioYwdgmu
せやな
950:名前アレルギー
12/04/03 17:15:54.18 LuV9HvqQ
せやろか？
951:名前アレルギー
12/04/26 01:01:55.48 1G5JQNOz
うちの弟はダイキン壊れたんでプラズマクラスターに買い替えたら症状悪化した
らしい
952:名前アレルギー
12/04/26 07:13:39.82 7vw5KMe8
ダイキンのMCK55を今年買った
役に立っているのは間違いない
ベランダの戸の下が侵入源だと思っていたが玄関の方らしいのが意外だった
953:名前アレルギー
12/05/24 02:15:25.05 L2EaZRD7
空気清浄機よりも、家の中をまめに濡れ拭きするとか、そっちのが効果大でない？
空気清浄機だけでは、この大量の花粉を処理しきれていない気がする。。。
954:名前アレルギー
12/06/27 22:10:43.82 kcSRJ0Xw
パナソニックの3年ぶりに出して1日中狭い部屋で使ってるが1mmも効果ないんだが・・・
鼻水くしゃみがとまらん！なぜ！
955:名前アレルギー
12/08/21 11:40:51.19 VJQvQLxi
3年間にたまった分
956:名前アレルギー
12/09/25 19:37:10.04 qzx/515c
カンキョーのタービュランス空気清浄機を使ってる人は、いますか？
使ってる人が少ないから、インターネット上でも情報が少ないんですよね～
クリアベールは、もう手に入らないんですかね？
957:名前アレルギー
12/10/03 08:39:30.68 cVvzYGAw
加湿器はレジオネラが繁殖するから肺炎にならないよう気をつけろよ
特にステロイド使ってるやつ
958:名前アレルギー
12/10/23 13:35:23.85 bhEMHzaE
IG-C20が投げ売りされてるよ。試してない人はダメ元でも買っておいた方が良い。
959:名前アレルギー
12/11/28 10:03:32.68 8NdoUu00
大手電機メーカーの「シャープ」が製造、販売した、イオンを発生させる装置を組み込んだ掃除機について、消費者庁は、カタログなどにアレルギーの原因となる物質を分解、除去するなどと表示していたにもかかわらず、
実際に室内で使用した場合、その性能はなかったとして、「シャープ」に、景品表示法に基づいて再発防止を命じる方針を固めました。
「シャープ」は、おととしからことしにかけて、「プラズマクラスター」という、イオンを発生させ空気を浄化するという装置を組み込んだ掃除機について、カタログやホームページで「ダニのふん・死がいの浮遊アレル物質のタンパク質を分解・除去」などと表示していました。
この掃除機について、消費者庁が研究機関に実験を依頼したところ、実際に室内で使用した場合、表示のような性能はなかったということです。
カタログなどでは、「１立方メートルのボックス内での実験結果」などと注釈がつけられていましたが、消費者庁は、室内で掃除機を使用した際の性能だと消費者に誤解を与える表示だとして、「シャープ」に対し、景品表示法に基づき、再発防止を命じる方針を固めました。
「シャープ」は、「コメントできない」としています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
清浄器もあやしいな
960:名前アレルギー
12/11/28 17:38:45.95 Qz/bmRzr
空気清浄機は物理的に除去してるから問題無いぞ
961:名前アレルギー
13/01/17 10:41:37.32 U2sWs2Fp
清浄器が活躍する季節になってきたな
つってもさ年中使ってると効果なんて実感できないよね
962:名前アレルギー
13/01/17 19:27:07.50 AmP5Lucd
ない場所に行ったときにありがたみを実感するのさ…
963:名前アレルギー
13/01/17 19:28:13.36 R53SwlrW
>>962
あるあるあるあるあるあるあらうらうららら
964:名前アレルギー
13/01/18 23:21:14.77 sydW4Iy1
>>935
まったくその通り
イオンとかプラズマはお飾りだ
965:名前アレルギー
13/01/20 23:37:23.83 3MzxDw/v
空気清浄機、WACジュニア買ったぜ
奮発したから花粉吸ってくれるはず
966:名前アレルギー
13/02/09 16:32:09.84 V7gRo3VH
キッチンの換気扇用フィルターのロール状になっててカットして使うのを空気清浄機のフィルターの手前に挟んで使ってる。
で、交換時は掃除機のホースを近くに稼働させてマスクして取り替える。
ちょっとセコいけど、空気清浄機フィルター高いから、もう1枚フィルターつけてカバーして、こちらを頻繁に取り替えてる。
967:名前アレルギー
13/02/11 14:18:58.50 FqakHicJ
ダイキンのACK75Kのほとんど使ってないのをもらったんだけど、
これって性能とかどうなの？
知ってる人教えて下さい。
968:名前アレルギー
13/02/11 16:51:30.31 IxB+ciWn
>>967
大抵の空気清浄機はフィルター定期的に掃除してればないよりはマシだ
969:名前アレルギー
13/02/17 19:05:00.34 R7B40PYD
花粉症に効く空気清浄機はどれ
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
最近空気清浄機デビューしたんですが、置く位置は、顔の高さに置くのが正解なんですか？
シャープのを床置きしてました。
970:名前アレルギー
13/02/19 12:32:44.93 P5MY25hx
てす
971:名前アレルギー
13/02/19 23:20:20.61 CMG6sD8/
イオン放出系のものは安い奴でも結構効く。
吸い込むだけの清浄機は、布団や絨毯など動かすたびに舞い散る。
何も無いよりはマシだが。
972:名前アレルギー
13/02/24 06:31:49.79 FD3R70/9
体のすぐそばに空気清浄機を置くとかなり症状が楽だわ。
ちなみにシャープの空気清浄機。
973:名前アレルギー
13/02/25 23:08:51.64 EU9WmQD4
シャープは背中吸気だから背中向けて自分の近く置いたほうがいいかな？
974:名前アレルギー
13/02/26 07:43:20.25 vPus19PB
空気清浄機を近くに置くって事は自分の方に花粉が吸い寄せられてるんだが良いのかそれで
975:名前アレルギー
13/02/26 19:39:05.99 nKo55k1t
イオンは花粉やウイルスなど無効化して床に落とす。
集塵機能はなくてもいい。 ウチはイオン発生機オンリー。
976:名前アレルギー
13/03/04 15:54:00.77 TkiUP0bg
なんの特殊機能()もない機種だけど、象印の「PA-HA16」が気になってる。
10畳くらいの部屋で、花粉除去性能を実感出来れば是非欲しいのだけれど。
977:名前アレルギー
13/03/07 22:35:43.67 EajvMfj8
>>976
さっきPA-HA16届いたばかり
それなりの効果は期待できそうだが
オレみたいな貧乏人でなければフィルター寿命が10年で
2～3万円の売れ筋の清浄機を買った方が高機能で結局は得だと思うよ