06/09/24 21:36:59 1X25p8vE0
そういや、サボテンバットは元のサボテン研究家のじいさんに戻れたけど、
ラスト２話の再生怪人の中にまた混じってて、しかも今度は爆発炎上してた
ような。同一人物がまた掴まって、変身機能を作動させられたんだとしたら
ヒドい話だ。
230:名無しより愛をこめて
06/09/24 23:22:06 TyaMX9TX0
>>229
別人を改造してたとしてもヒドい話だよw
ところで素朴な疑問だが、よく怪人図鑑とかに怪人の出身地として、
さそり男：サハラさばく、 トカゲロン：中南米、 はえ男：ネパールのやまおく、
とか書かれていたりするんだが、改造素体は間違いなく日本人なので
これはどう考えても。改造素材として使った生物の採取地を指してるんだよな？
…明らかに怪人の肉体のベースを占めてるだろう人間素体の素性や過去を無視し、
難なくちょちょいと採集したであろう動植物の素性の方を優先させるショッカー、ｵｿﾛｼｽ
231:名無しより愛をこめて
06/09/24 23:50:27 d8JE1kG8O
>>230
前にその質問を理不尽スレでしたらそんなような答えが帰ってきたよ
元が人間なのはBJ(ハイド怪人だったか)にもスパイダーマンにもJP(スーパー1の人)にもいたな
232:名無しより愛をこめて
06/09/25 00:05:50 DtS6ttK60
>>223
その辺をこってり描いたら、結構面白い話になるとは思うけど、
まあ、お子様番組にはならんわな
233:名無しより愛をこめて
06/09/25 01:33:01 gJyRbJwQ0
脳改造と洗脳とマインドコントロールってどう違うんだ？
オウム事件で、人間をマインドコントロールするだけでショッカーもどきの犯罪が
できることは証明されてるし、無理して脳手術とかする必要はないんじゃないか？
ゲドンみたいな宗教がかった組織では実際、信者をマインドコントロールしてそうだし。
234:名無しより愛をこめて
06/09/25 04:57:16 ONLQ9zdl0
まず言っておくと、洗脳とマインドコントロールは同じ。
で、洗脳でもマインド(ryでもいいが、それは醒める。
統一協会に入信していたが脱会した飯星景子がいい例。
235:名無しより愛をこめて
06/09/25 05:52:13 ez2UVjOg0
>>234
解こうと思って簡単に解けるものでもないみたいだがな
事実、朝鮮戦争で捕虜になって共産主義に洗脳された米兵の復帰には困難を極めたと言うし
人格の非情に深い部分から書き換えられてしまったらしい
236:名無しより愛をこめて
06/09/25 06:45:51 glys/8nO0
ところで人間には元々、文化的な特定の規範に沿って自分の肉体を作り替えたいという
人体改造願望みたいなんのがあって、それは男性よりも女性の方が強いらしい。
全身ピアスはもとより、中国の纏足とか、アフリカでは舌に輪を嵌めて拡張するとか、
首に輪をどんどん嵌めて延ばすとか、色々あるみたいだ。
西洋では100年ほど前まで、コルセットで腰を異常に細くするのが流行していた。
これらは男性に無理矢理強制されてたわけではなくて、女性が望まなければ成立しないそうだ。
広い意味では、女性が全身の毛を剃ったりするのも自然の摂理に反した一種の人体改造らしい。
あと、刺青とかは男女関係なく、洋の東西を問わず行われている人体改造だということだ。
で、突き詰めればこれらは、自分の身体を物体として扱いたい、という願望に帰着するそうだ。
フロイトが言う「死への願望」から派生した、物体化衝動という根源的な反応で、
一個の物体としてどんどん改造されてゆくことにエクスタシーがあるんだと。
だから将来的には、自分の身体をどんどんサイボーグ化してゆくことがファッションになる、
そういう時代が来てもおかしくないそうだ。
そしていつかは、人類がみなゴルゴム怪人化する時代がやって来るのかも。
237:名無しより愛をこめて
06/09/25 06:51:17 ONLQ9zdl0
それはゴルゴムと言うよりスマブレなんでは？
238:名無しより愛をこめて
06/09/25 06:54:54 ONLQ9zdl0
え～い途中送信ｽﾏｿで連投だけど、
スマブレ、特にパラロスは結構怖さがあった。
もうノリでオルフェになっちまったぜ！
みたいなのは、今時だといそうだから。
バイト先の某２０代の女の子が、背中だけじゃなく胸の回りにまでタトゥー
入れていて…赤ちゃんできたりとかしたらどうするのかと。
239:名無しより愛をこめて
06/09/25 07:27:53 qBbZESw90
>>238
パラロスでは「オルフェノク＝人生の勝ち組」みたいな演出がされてたしね
もしも怪人になることが人生の勝利者、みたいな風潮を演出できれば
異形の怪人になることも厭わない香具師はいっぱい出てきそうだ
240:名無しより愛をこめて
06/09/25 09:02:55 MEIMp1NZ0
確かに悪の組織が世界制覇するための戦略としては、地道に破壊活動を行うよりも、
まず組織の尖兵たる改造人間を、どんどん社会の中に溶け込ませることの方が得策なわけで。
その意味でファッション感覚で改造手術を受ける者を増やしておき、ある日突然、
誘導電波で彼らを悪の尖兵として一斉蜂起させるという作戦を取られると、非常に恐ろしい。
果たしてわざわざ、怪人の姿になりたがる香具師がいるのかどうかは疑問だが、
ファッションである以上、体内の改造のみでは意味がなくて、外見が変化してないといけない。
たぶん最初は、蜂女くらいのソフトなデザインの怪人を使うのが最適だと思う。
（自分女だけど、蜂女の姿ならそのまま日常生活送れそうだし抵抗ないかな、って思うから）
（オルフェノクみたいに獣人化するのは個人的には勘弁。自分を制御できなくなりそう）
…ある時、若い娘たちの間に、改造手術を受けて永遠の若さと美貌を得ることが流行り出す。
外観、特に頭部は改造前とあまり変わっていないが、額から伸びた真っ赤な触覚、
そして理想のプロポーションに最適化された、無駄毛のまったく生えてない
なめらかな青いボディと、ぐるぐる模様の胸が、改造手術を受けた証だった。
だがある日突然、組織からの指令を受けて彼女たちは豹変。専用のマスクを着けて怪人となり、
たちまちのうちに社会の中枢を制圧。日本は悪の組織の手に落ちてしまったのでした。とか。
241:名無しより愛をこめて
06/09/25 09:31:21 Hvllza4k0
>>240
最初に増やしておくのなら怪人じゃなくて戦闘員だろ？
それも初期ショッカーのタトゥー戦闘員がいい
242:名無しより愛をこめて
06/09/25 09:52:43 BGcXt2q80
>>238
その子、グロングの人じゃないか？ｗ
>>240
ｺﾜｲﾖｰ
243:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:05:48 lQOEVUldO
それより人生をリセットしたがっているヒッキーやニートの方が、進んで改造手術を受けてくれると思うよ。
244:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:24:58 DtS6ttK60
>>243
もう10年以上も前の作品だけど、「V ビジター宇宙からの侵略者」で
それを描いていたね･･･世の中に不満を持っている落ちこぼれ達が
「ビジターフレンド」に入りだす。
第一次世界大戦後の不況で没落した労働者階級の不満を吸収したのが、
ナチスだったしね。今、ワーキングプアが問題になり出しているけど、
格差なんかがもたらすものの中では、これが一番恐いんだよね。
245:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:27:14 h0YmgMxx0
>>243
ネオショッカーはそれに近い人々をスカウトして改造してたように思うぞ
あと、誰かに復讐をしたいがその力が無い人間、復讐を果たすためには自分がどうなろうと
構わないとまで思い詰めてる人間をスカウトして、改造人間にするのもありかなと思う
「地獄少女」という深夜アニメがあって、その中では地獄少女が人間の依頼を受けて
恨みを晴らしたい相手を地獄に送ってくれるのだが
その見返りとして依頼した人間も、死後確実に地獄に堕ちる
それでも多くの人間は、相手を地獄送りにすることを望む。救いのない話だ
こういう人々だったら、悪の組織の誘惑を受け入れて改造人間になることも厭わないと思う
書いてて思ったが、こういう誘惑をしてくる奴って、まんま西洋の悪魔なんじゃ…？
246:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:56:43 zKMWpw1+0
>>244
ショッカーはナチスから人体改造技術は学んだけど、そういう社会扇動のためのテクニックは
学ばなかったようだね。それがショッカーの敗因か。
いっそ社会不安を煽ることに長けた、死ね死ね団あたりと合併して「死ねショッカー」に
なってた方が良かったかも知れないね。女幹部も増えて、TVの前のお父さんも大喜びだw
247:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:01:33 wROs8KjA0
まあ過去の組織は改造素体を拉致して確保したんだろうけど、
いま現在、悪の組織があったとしたら、洗脳か何か知らないけど自分の意志で組織に入り、
自ら望んで改造手術を受けるように仕向けるんだろうな、と思う。
前者は明らかに犯罪だけど、後者は倫理的な問題は別にして、刑法には触れないはずだから、
表立って破壊活動を行わない限り、公安もヒーローも組織には手を出せない。
下手すりゃ手を出した方が犯罪者扱いになってしまう。
組織を拡大してゆくにはもってこいの方法だろうと思うな。
248:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:02:20 tlqcl/cm0
ここを見てると、改造人間の素体には「登山中の中高年」が適してるような気がしてきた。
登山中なら失踪しても遭難で済まされるし、改造すれば素体の年齢は関係ない、
むしろ人生経験豊富な分強くなるかもしれない。
つけ込む闇の大きそうな素体が案外多そうだし。
249:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:17:51 wROs8KjA0
>>248
年齢はまあ関係ないだろうなと思うが、本郷と一文字ライダーが
自分たちと同じ能力を持つはずのショッカーライダーに勝てたのは、
戦闘経験の量もさることながら、ひとえに精神力(根性)とか、覚悟とか、使命感だとか、
そういうメンタルな面での強さが大きかったのではないかと思う。
その意味では、道楽で登山している者よりも、プロの登山家とかの方がいいと思うぞ。
250:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:44:23 4bHi/4UZ0
プロは確かに上手くいくと強いが心の闇の面がなあ。
だったらリスクの大きい脳改造のウェイトが大きくなるプロよりは
肉体改造中心でイケる社会に不満を持つ素人の方が安定してると思う。
251:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:47:15 iBUjIrUA0
>>59
>>115-117
ジャッカー電撃隊の場合
・スペードエース：五輪近代五種代表選手の大学生桜井五郎。ジョーカーからのサイボーグ手術勧誘を一度は断る。
・ダイヤジャック：元ボクサー東竜。ラスベガスで殺人容疑を掛けられ帰国したところで身柄を拘束。
ジョーカーに半ば因果を含められる形で手術を承諾。
・ハートクイン：女刑事カレン水木。父娘ともに刑事として活躍していたがクライムに襲撃され父は死亡。
自身も両腕を失い、訪れたジョーカーに手術を志願する。
・クローバーキング：海洋学者大地文太。深海実験室で酸素欠乏事故により死亡。
彼の命を惜しんだジョーカーによって改造素体となる。
252:名無しより愛をこめて
06/09/25 15:41:47 ua1AJ4Pz0
ジャンパーソンの場合
・ビルゴルディ：帯刀コンツェルンの総裁
253:名無しより愛をこめて
06/09/25 17:49:28 MZ/hSgsa0
>>250
それで逃亡されたら目も当てられないしな。
蜂女みたいに世の中に絶望しきっていて自ら志願するほどの人材なら
強い精神力が負の方向に向かっていてベストなんだろうけど。
254:名無しより愛をこめて
06/09/25 18:24:46 lQOEVUldO
>>253
自ら志願してきたﾔｼを、こいつなら大丈夫だろうと判断して改造したら、ストロンガーだったりしてw
255:名無しより愛をこめて
06/09/25 19:49:59 cNVXAAoH0
>>251
クローバーキングのケースって、おちおち死んでもいられないって感じだよなあ。
学者なのにいきなり戦闘員にされてしまってるし、ここまでされたら、もうチーム入り
を断るのは不可能だろうしw
256:名無しより愛をこめて
06/09/25 19:59:47 fYnAe5220
逆に一番不幸なのはダイヤジャックだな。
東が巻き込まれた殺人事件は、ジョーカーの自作自演な気がするぞｗ
257:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:04:18 SRksQqsF0
>>250
> プロは確かに上手くいくと強いが心の闇の面がなあ。
本郷に対する早瀬のように、どうしても超えられないライバルに深層心理で憎悪を持っている者は少なくないと思う。
258:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:14:43 KB15y07b0
>>257
あとプロの登山家は、登頂班に選ばれるかどうかを巡って結構パーティー内の
つばぜり合いが激しいらしい。俺こそ初登頂の栄冠を受けるにふさわしい、という
自信がありながら選ばれなくて憤懣やる方ない登山家なんかは、心の闇が大きそうだ。
259:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:20:18 DtS6ttK60
じゃあ、スポーツ選手はどうだろう？
故障を抱えている人や、
素質がありつつも怪我から引退しなければならない人も多い。
また、国体3,4位で伸びや何でいる人なんかに、
怪我を治してやる、記録が伸ばせるようになると･･･
260:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:21:02 DtS6ttK60
伸びや何→伸び悩ん
261:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:34:10 KB15y07b0
>>259
スーパー１の地獄谷５人衆あたりは、強さを求めるあまり改造手術を受けた
武闘家たち、という裏設定がありそうな気がするな
ってか、ライスピに登場するアメンバロイドが、まんまそうだったりする
262:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:45:37 KB15y07b0
連投スマソ。ふと思ったがライスピに登場するバダン怪人の素体って
まんまこのスレで現在議論しているようなケースに当てはまらないか？
クモロイド：独裁者
タカロイド：家族の足を洗わせるためにバダンに身体を売った盗賊
バラロイド：無実の罪で恨みをのんで死んだ女
トカゲロイド：戦闘狂
ドクガロイド：実の父に身体を化物に改造されて絶望した男
アメンバロイド：強さを求めるあまり自ら改造を望んだ武闘家
ヤマアラシロイド、カメレオロイドは不明
263:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:52:53 BGcXt2q80
>>255
勝手に改造って、「鋼鉄ジーグ」並に人権侵害だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
264:名無しより愛をこめて
06/09/25 21:54:58 tPCGQFNc0
>>248
中高年は潜在的にプライドが高いので、幹部ならともかく最前線に出しては使い辛いと思うよ
リストラされた中高年の再就職の際の問題がそれだ
265:名無しより愛をこめて
06/09/25 22:06:25 wROs8KjA0
話は変わるが、このスレ的には、イナズマンＦに出てくるデスパーシティ
（デスパー軍団がサイボーグ改造実験場として作りあげた強制収容所のような都市。
数万人の人間が収容され、15歳になると強制的にサイボーグに改造される）
みたいなのはどう評価するん？
266:名無しより愛をこめて
06/09/25 22:07:41 aWAZ7bR30
ふと思ったが、無印ライダー最終回にゲルショッカー本部前にいた再生怪人が、
ピラザウルス、イソギンジャガー、サボテンバットの３体だけで、普通に倒されてる
ような展開だったら、そいつらの元の話を覚えてる人は複雑に感じるだろうな。
267:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/25 22:43:49 4FcSDBrX0
>>257
早瀬はショッカーに
「君が今まで本郷に負けていたのは彼が改造人間だったからなんだよ。
どうだろう、君も同じ改造人間になって今度こそ奴を打ち負かしてみないか？」
みたいな感じでそそのかされてさそり男になったんじゃないかって妄想していた。
本郷を殺そうとまでしたのも
「俺があの野郎にいつも負けていたのはそう言う事だったのか！」と
憎しみが層倍になったってことで。
ただ、労働用の人間や脱走者を情け容赦なく殺したのは
さすがに惨酷すぎると思うので、ここら辺は早瀬五郎が既に洗脳されていたか
あるいは元々心の底にそう言うドス黒さを隠し持っていたって事かね。
268:名無しより愛をこめて
06/09/26 00:04:42 Ywc0N6rG0
>ショッカーはナチスから人体改造技術は学んだけど、そういう社会扇動のためのテクニックは
>学ばなかったようだね。それがショッカーの敗因か。
でもさ、ショッカーって首領・大幹部の次は怪人と戦闘員になって、
マヤのような中間の現場指揮官がほとんどいない。また、科学者なども
作戦のたびに他所からさらってきたりするなど、組織内に人材が不足していた。
また、作戦にしても、強い相手とは正面から戦わず、裏工作で斃すようにする、
というのは、孫子の頃からの鉄則なんだが、こういう裏工作担当者もいなかった。
ましてや、実績を上げている幹部を他所から連れてきて、強敵にあてるなど、
もってのほか。これは、孫子の兵法から現在のビジネス理論に至るまでの常識。
どうも、ショッカーには、そもそもの組織体制や戦略に問題がありすぎる気がする。
269:名無しより愛をこめて
06/09/26 01:59:03 jbzEeZrx0
>>268
まあ、大首領は宇宙人らしいから、地球の常識は通用しないんでしょうw
本当に宇宙人だとしても、たぶん親から離れた小さな子供みたいな奴で
砂場でママゴトするような感覚で地球をもて遊んでたんじゃないかという気がする
というのは、ショッカーが世界を制覇するのが目的だとして
じゃあ制覇してどうするのか？ というビジョンがまったく語られていない
ある時は東京都民を全員奴隷化すると言ってるが、別の時には全員虐殺するとか言ってて
制圧の方向性すらもその時の気分次第で決められている
世界中に支部があって、たった２人のライダーが作戦を妨害してるだけなので
既に制圧が進んでいる地域もあるんだろうが（サボテグロンがメキシコの90％を
手中に収めたらしい）、それで世界がどうなったという話があるわけでもない
たぶん行方不明者が急増しているので、FBIが捜査しているくらいなものだろう
たぶんショッカーによって制圧されるとは、その地域に住んでいる人材を
首領が自由に好きな時に利用できるようになる状態のことなんではないだろうか？
それで何をしたいのかさえ、実は首領にはわかっていないんじゃないかと思えてならない
270:名無しより愛をこめて
06/09/26 02:28:45 44sMSY6/0
>>269
改造人間の製造自体が、人間と別の生物を組み合わせるパズルで遊んでるようなものとか？
271:名無しより愛をこめて
06/09/26 07:56:48 gEkjY/1r0
改造方法としてもっとも凶悪なものに、無差別改造がある
老若男女を問わず手当たり次第、人間を捕まえては改造しまくるという方法だ
その過程で死亡したり発狂したりする者が続出するだろうが、下手な鉄砲も数撃ちゃ思考で
気にしない。生き残った者の中から優秀な者を選別して、戦闘員や怪人に昇格させれば良い
この方法で改造を行ったものに、レインボーマンの「ボーグα」計画がある
ドクターボーグが発明した、銃弾にして人間に撃ち込むと凶暴なサイボーグになる薬
「ボーグα」を使って、死ね死ね団が一般市民を手当たり次第にサイボーグ化しまくった
少量の薬で人間をサイボーグ化するなんて、当時はナンセンスだと思っていたが
改造ナノマシンを含んだ液体だと考えれば納得がゆく。
人体に撃ち込まれたナノマシンが、人体組織を材料にして自分の分身をどんどん作り出し
血流とともに全身を駆け巡って、人体を細胞レベルで作り替えてゆくわけだ
もちろん出来上がるのは機械化サイボーグではなく、生体改造人間というわけだが
ボーグαを撃ち込んだ時にたまたま傷口にカマキリがいたために、その遺伝子を取り込んだ
のかカマキリ男が偶然生まれてしまったことからも、この推理は正しいと思われる
こういったナノマシンを大量に用意し、銃の乱射ではなく例えば、水源地の飲料水の中に
混入させたならばどうだろう？ 水道の水を飲んだ者から次々と改造人間に変わってゆく
またたく間に都市をまるごと、悪の組織の支配下におけるというわけだ
272:名無しより愛をこめて
06/09/26 09:27:27 UDBNzZdWO
>>240
それなんてガイバー？
273:名無しより愛をこめて
06/09/26 10:11:06 dZOdxJHp0
>>271
ショッカーならナノマシンではなく、毒キノコのエキスとかでやってくれるはずだ！
274:名無しより愛をこめて
06/09/26 10:35:24 2aNP7uAF0
狼男を作るアレもあったな。
そういや、話の冒頭でサラリーマンが変身させられた狼男は消息不明だよな
275:名無しより愛をこめて
06/09/26 10:47:16 hIQFnm+A0
どうやらこのスレ的には、理想の改造素体は、
「元スポーツマンで現在趣味で登山をしている、心に闇を抱えたエリート中高年」
ということでFAらしいな。
だがお前たちは、もっと大事なものを、もっと恐ろしいものの存在を見落としている。
そう、あいつだ。
エリート中高年を一喝してそのプライドを打ち砕き、その上に堂々と君臨する者。
恐れというものを知らず、際限なき欲望を心に秘め、周囲に毒を撒き散らす存在。
あり余る体力を持ち、素でゴキブリ男並みの生命力を有し、肉体改造を厭わぬ連中。
そう、オバサンである。
過去の組織はいずれも、女性を改造する際は、美しく若い女性を素体に選ぶものと
相場が決まっていた。そもそもこれが誤りだったのだ。若い女では男に歯が立たない。
だがオバサンならば、改造前から既に怪人の域に達しているようなオバサンならば、
ライダーをものともしない、最強の改造人間に生まれ変わってくれることだろう。
オバサンを初めて改造手術台に乗せた悪の組織こそが、必ずや世界を制覇するであろう。
…改造手術を担当する科学者戦闘員の士気を著しく殺いでしまうのだけが問題だがw
276:名無しより愛をこめて
06/09/26 11:26:40 XLo3l9fq0
ところで、ゴルゴムの怪人ってやっぱり創世王ないし三神官に改造された”元人間”なのかね？
それとも生物の進化の過程で生まれた”ああいう動物”なんだろうか？
277:名無しより愛をこめて
06/09/26 11:30:22 XLo3l9fq0
↑スマン上のほうでもう語られていたな・・・
ゴルゴム怪人はゴルゴメスの実なんてものを食べなきゃ姿（寿命を含め）が保てないんだっけ？
278:名無しより愛をこめて
06/09/26 12:10:08 Y0z69wZS0
>>271
改造ナノマシンをバラ撒くのなら、メトロン星人がやったように煙草を使うとか
食品や薬品の中に混入させるのがいいよ
今流行の健康飲料、飲むと6時間後にもれなく怪人に変身いたします、とかね
製造まで手がけると足がつくから、とりあえず既存の製品に混入させることにして
輸送中のトラックを襲って中身をすり替えるといい
279:名無しより愛をこめて
06/09/26 12:25:59 z9vH6Lej0
>>275
>>248だけど、その「中高年」には女、つまりオバサンのことも想定内で言っていた。
姑の介護に疲れた主婦とか付け入る隙も大きそうだし。
280:名無しより愛をこめて
06/09/26 12:49:52 19Tz/O/j0
ライダーの敵にも色々いるが、やはりゴルゴムの怪人は一番許しがたい
集団と思う。全員がそうでは無いだろうが、怪人になる動機も、怪人になる
ための行動やなった後の行動も考えると、あまりにも薄汚い。
そういや、ゴルゴム壊滅直前に、ＢＬＡＣＫに恐れをなして逃げようとして、
トゲウオ怪人に処刑された怪人が３体ばかりいたけど、ここで逃げ延びた
としても、その後はみじめだったろうな。
基本的に人間体とれないから、ＢＬＡＣＫが勝った後の世界では、山奥
等で一目につかないように潜んで、獣のような生活送るしか無いだろうし、
仮にＢＬＡＣＫが負けた後の世界なら、見つかればトゲウオ怪人に殺される
よりも遥かに酷い方法で処刑されるだろうし……。
281:名無しより愛をこめて
06/09/26 13:46:49 eIHCUrPy0
打倒ライダー用の怪人として、原作デビルマンに出てきたジンメンみたいに
「拉致改造した素体の顔が、洗脳されず改造前の意識を保ったまま露出している怪人」
なんてのを作ったら、さぞかし凶悪だろうな
怪人の本体は内蔵した人工知能か何かで動いていて、素体にされた人間には指一本動かせない
それでいて、怪人が受けたダメージの痛みはそのまま素体に伝わるようにする
素体としては、ライダーの知人、できれば近親者がいい
ほとんどのライダーは天涯孤独だけど、例えば風見志郎の妹雪子をハサミジャガーが殺さずに
こうした怪人の素体として改造していたとしたらどうだろう？
「やめて！ お兄ちゃん、痛い痛いッ！」「お兄ちゃんお願い！ 早くわたしを殺して！」
とか可愛い妹の声で叫びながら、激しい攻撃を加えてきたりしたら、
デビルマンにはできても、ライダーにはおそらくこの怪人を殺すことはできないと思う
282:名無しより愛をこめて
06/09/26 15:23:59 YAZlEVKg0
そういや昭和ライダーで、ライダー以外のレギュラーが拉致されて
改造されそうになった話って、あったっけ？
ノリダーではマリナちゃんが何度も改造されそうになってるし、
The Firstでは緑川あすかが今にも改造されようとしていたけど、
昭和ライダーでその手の話ってのがあったかどうか、思いつかない。
283:名無しより愛をこめて
06/09/26 15:41:32 aE5LFBGiO
突然変異かなんかで怪人やヒーローより強くなってしまった戦闘員とかいたらおもしろかったかもな
毎度おなじみの戦闘員どもをバシバシ殴り倒すシーンがえらいことになりそうだ
あんだけいるんだ、一人くらいでたらめな強さの戦闘員がいてもいいと思うんだが
……戦闘員ってどいつもこいつも同レベルなのか？
各組織の標準戦闘員で格付けしたらどんなもんなんだろ？
284:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/26 18:11:40 AkzSc3Xp0
アリコマンドには、徹底的な特訓をして
スカイライダーと同じ威力のスカイキックを放てるようになった
という凄まじいのがいた気がする。
結局アブンガーの性能テストに使われただけだったけど、
ヒーローと同レベルの必殺技を身に付けた戦闘員なんてこいつくらいだろうな。
285:名無しより愛をこめて
06/09/26 20:45:21 CaNlI8FY0
>>283
>>……戦闘員ってどいつもこいつも同レベルなのか？
滝和也が戦闘員と戦う時、２体までは倒すが３体目で必ずやられていた。
それが常に変わらなかったので、おそらくどの戦闘員も同じ戦闘力なのだと思われ。
286:名無しより愛をこめて
06/09/26 22:43:51 u4G9iLm00
ショッカーの初期メイク戦闘員の戦闘能力は、常人の３倍程度。
地獄大使指揮下の骨戦闘員の場合、常人の10～15倍、
ゲルショッカー戦闘員はさらにその２倍、と言われている。
どんな素体を改造しても、この数値はだいたい等しくなるらしい。
たとえミルコ・クロコップ（推定戦闘能力：常人の20倍程度）を改造しても、
池乃めだか師匠（推定戦闘能力：常人の0.2倍程度）を改造しても、
改造後は同じ、常人の３倍の戦闘力になるのだ。凄いぞショッカーの科学力！
287:名無しより愛をこめて
06/09/26 23:15:35 8CISuatZ0
>>286
クロコップをよりによって戦闘員にしか改造しないって、もったいないオバケが集団で出そうな話だな。
288:名無しより愛をこめて
06/09/26 23:25:00 u4G9iLm00
>>287
じゃさ、ミルコを素体に怪人を作るとしたら、何の怪人にするのがいいと思う？
めだか師匠はボウフラの怪人になることが、吉本ムチっ子物語で既に決定してるけど。
289:名無しより愛をこめて
06/09/27 00:27:32 R51+pskm0
ハイキックが得意だから、脚力を生かすためにバッタなんてどうだろう？
「バッタ男に逃げられました！」
290:名無しより愛をこめて
06/09/27 07:04:56 5sWVcs1A0
>ハイキックが得意だから、脚力を生かすためにバッタなんてどうだろう？
そう言えば、本郷や一文字に「キックが得意」なんて属性はもともとなかったよな？
なんでバッタの怪人にされたんだろ？
だいたいバッタがバイクに乗ること自体不自然だし。
（ガイコツがダメだったので仕方なく似ているバッタにした、というのは知ってるが）
291:名無しより愛をこめて
06/09/27 07:29:53 omQ9EaIK0
>>281-282
ライダーではないが、「バラバンバラはイナズマンの母」がそれに近いかな？
洗脳が今イチ弱かったのか、イナズマンの説得で徐々に人間の心を取り戻し、
最後はバンバの眼光からイナズマンをかばって自爆するが。
改造された肉親を人質にとっている、というのとはちょっと違うが、
キカイダーがハカイダーを攻撃できないのは、ハカイダーの頭部に光明寺博士の
脳が入っているから、というのもあった。
ヘルバイラがスピルバンの姉の改造された姿、というのもあったな。
最後はご都合主義で自我を取り戻し、ヘレンレディになったりしたが。
292:名無しより愛をこめて
06/09/27 11:33:16 F6RIq8bt0
>>223
>あの怪人どもも過去にゴルゴムが滅ぼした古代文明において、そういう事
>を選択した、元人類社会のエリート連中らしいし。
ふと思った。グロンギ怪人って、要は自由に人間体を取れるゴルゴム怪人
みたいなものだったんじゃないか？
なんかグロンギとリントの関係に、そういった匂いを感じる。
293:名無しより愛をこめて
06/09/27 20:34:28 2n3k+vHx0
改造素体を世間に怪しまれず大量に集める方法なんだが、悪の組織の中には、
一般企業というおもての顔を持っているものがあるよな。スマートブレインとか、
メタルダーの桐原コンツェルンとか、ジャンパーソンの帯刀コンツェルンとか。
そこに就職すると、もれなく戦闘員に改造されてしまうというのはどうだろう？
派遣社員やバイトくん、パートのおばさんや清掃員さんもみな戦闘員化。
家族もついでに戦闘員にされるので、誰も気付かない怪しまれない。
実績を挙げたら再改造を受けて怪人に昇進。さらに幹部への道も開けます。
…いや、リクルートのB-ingのCFを見たんで、ついそんなことを思ってしまった。
URLﾘﾝｸ(www.recruit.jp)
294:名無しより愛をこめて
06/09/27 23:26:13 FWweCFXd0
>>293
ショッカーも実は会社組織で、戦闘員を随時募集している、っていうネタはよくあるよな
URLﾘﾝｸ(naniwacchi.qp.land.to)
URLﾘﾝｸ(naniwacchi.qp.land.to)
URLﾘﾝｸ(naniwacchi.qp.land.to)
平山Ｐ監修で上演された劇団メガバックスコレクションの「戦闘員日記」という劇でも
東北から集団就職でショッカーに入社した若者たちが、ライダーと戦ったりして頑張ってた
主人公が田舎の母親に仕送りとかしてたけど、最後はやっぱりライダーに倒されて死ぬのな
ちなみに洗脳とか改造とかは特にされてなかったっぽい
主人公と恋仲になる蜂女先輩とかは「ショッカー科学陣の精華」とか呼ばれて登場したから
どうやら戦闘員から昇進した際に改造されたらしいが、私生活は普通のOLっぽかった
295:名無しより愛をこめて
06/09/28 00:01:58 oRMYtpsx0
トリビアみて思ったが・・・
最初のピラザウルスってどんだけ弱い素体使ったんだよｗ
296:名無しより愛をこめて
06/09/28 00:19:49 eNQrQ8z40
>>295
人間だって密閉空間に入れられりゃ、自分の出す屁で･･･もとい自分の吐く炭酸ガスで中毒死する。
初代ピラザウルスがヤワなんじゃない。
草鹿昇が自分の屁の臭さに･･･もと(ry 耐性がある、変態(ry 超人だったんだよ。
297:名無しより愛をこめて
06/09/28 01:29:15 olvwanJFO
バスの中が密閉空間？
298:名無しより愛をこめて
06/09/28 05:21:38 G6Bc25nF0
>>293
いや家族だけ改造しても、他にもっと親密な人間関係とかあればそこからバレちまうでしょ？
例えば、自分の彼女がようやく就職できて喜んでたら、そこが実は悪の組織で
いつの間にか蜂女に改造されてしまってたとしたら･･･？
ラブホテルに連れてゆき、彼女が服を脱ぎ捨てたら･･･なんと首から下が蜂女のボディだった
身体の中は既に冷たいメカでぎっしり
そして剣を突きつけられて
「あなたが私の戦闘員に改造される気があるなら、このまま愛してあげる。さもなければ･･･殺す！」
とか宣告されたら、むちゃくちゃ怖いぃ！
299:名無しより愛をこめて
06/09/28 07:03:19 /6Wg6gYw0
ドクダリアンなら問題大ありだが、蜂女でセックル可なら無問題。むしろ(r
300:名無しより愛をこめて
06/09/28 12:14:05 WGve3Muz0
素体の体形は改造後に反映されるの？
ピザな香具師を改造したらピザな怪人になるの？
･･･ほら、ショッカーにもいつも一人だけ、小太りの戦闘員がいたじゃん？
301:名無しより愛をこめて
06/09/28 12:44:22 ZpJlOugH0
>>300
モノによるけどな。女性怪人でも、一見して女とわかるのもいれば、素体の姿を
知らなければ、女性とは判別不能なのもいるし。
クウガのザインなんか、人間体の時の方が体格いいしw
302:名無しより愛をこめて
06/09/28 18:49:41 Z7VBFOnn0
>クウガのザインなんか、人間体の時の方が体格いいしw
縮んだ方が強くなるのは、フリーザ様以来の伝統です。
303:名無しより愛をこめて
06/09/28 19:29:57 NXC7a85J0
心に闇を抱えていることが怪人に改造される資格だとしたら、
平成ライダー、特に龍騎ライダーの半分以上は絶対その資格あるよな。
つか浅倉がコブラ男に改造されたりなんかしたら、ウェンツのコブラの100倍は強いよな、どう見ても。
まあ、一番弱そうなのは、元祖ショッカーのコブラ男なんだけどな。
304:名無しより愛をこめて
06/09/28 21:30:16 b0UHWS5v0
犯罪者を改造した怪人、というのは沢山いるが、大抵は強盗殺人犯とかだ
凶悪なことは凶悪だが、悪の組織にすっかり溶け込んで個性がなくなる
そこで提案したいのだが、サイコで異常な猟奇犯罪者を改造するというのはどうだろう？
改造後は悪の組織の任務はちゃんとこなすのだが、許される範囲で趣味に走って
人質の耳を削いだり、背中の皮を剥いだりと、やりたい放題をやらかすと面白い
集団としての悪＋個人の悪のダブル効果で、無茶苦茶怖い怪人が生まれると思う
305:名無しより愛をこめて
06/09/28 21:51:34 vi1j/3sq0
>>293『仮面ライダー５５５』において、アルバイトの面接にやってきた青年が
いきなりスクウィッド・オルフェノクに使徒再生の触手で殺されてしまうという
描写があった。
この攻撃で殺された人間は怪人であるオルフェノクとして再生・復活するので、
（但しその確率は低い）改造手術の一種といえるだろう。
しかし、採用試験に替えて使徒再生（改造手術）、復活した者のみ採用する
とはスマートブレインは恐ろしい組織だな。
ちなみに５５５の描写を見る限りは、オルフェノクとして採用された者は
それなりに厚遇されていたようだ。
306:名無しより愛をこめて
06/09/28 22:01:49 GTp5P+pg0
ただし、採用されるのを拒否した奴(ピザ屋の店長)は始末されそうになってたし、
殺人を避けようとしてた奴もやはり始末すると警告されてた。
オルフェノクになった者には強い殺人衝動や性格の凶悪化がよく見受けられるが、
スマートブレインはその性質を助長し、スマートブレインが定義する所のオルフェノク
になりきれない者の存在を許さない面がある。
殺人衝動の支配を受けない・小さかった者
ウルフ(乾)：主人公
スネーク(海堂)：オルフェノクとして生きると度々言い放ち、何度かそうしようとした
事もあるが、実際には一番衝動とは縁遠かった
ナメクジ：殺人衝動が低く、殺人を避けていた空き巣だが、最後には殺人を犯してしまった
ピザ屋の店長：あくまで殺人を拒否したため、始末されそうになった
ラビッド：当初は性格の凶悪化が見受けられなかったが、短時間で凶悪化の兆しが見えた。
まだ殺人を実行しないうちにカイザに倒された
レギュラーでも馬と鶴は普段は抑えてるが、あきらかに殺人衝動の影響を受けている
307:名無しより愛をこめて
06/09/28 23:41:25 gEvl93v50
そもそも怪人てしょっちゅう人間の姿に戻れんだから、セックスするときに
人間体でってお願いすればいいこと。 ショッカーのことだからオカルト改造
かなにかで、人間時の生殖機能とか復元されるよ。
308:名無しより愛をこめて
06/09/29 00:52:53 0Epya0mc0
蛇の改造人間はチンコも２本になってたんだろうか？
309:名無しより愛をこめて
06/09/29 02:47:12 F0qei50o0
>>307
村枝の仮面ライダーSPIRITSで、滝和也が
「（改造手術を受けて）全身機械になんてなっちまった日にゃ、惚れた女も愛せねえし、
うかうかしてりゃ、やわな子どもの手なんか“グシャッ”…だぜ」
とか言ってたから、たぶん人間×改造人間のセクースとかはできないんだよw
蜂女に「お願い…抱いて…」と言われて大喜びでチンコ突っ込んだ日にゃあ、先っぽから（ry
>>308
The Firstでスネークに改造された小林涼子ﾀﾝにもチンコ付いてるんですか？
310:名無しより愛をこめて
06/09/29 03:21:07 jFnKECF00
多分、絶頂に達すると、理性トんでっちゃうから、
たがが外れてグシャっていっちゃうだろうな。
あと、痛みと快感はカテゴリー的に同じらしいから、
怪人が痛覚ないなら快感も感じられない可能性も……
311:名無しより愛をこめて
06/09/29 03:49:36 PR4fu9Yu0
だが人間の攻撃性は、男性ホルモンの一種であるテストステロンの働きで生まれるもので
心理学的に見ても、男性の性欲は攻撃性が変化して生まれたものだとされているから
男性の改造人間の場合、破壊活動や戦闘に必要な攻撃性を維持するためには
性欲を取り去ってはならないと考えられる
怪人にもセックルは必要なのだw
ま、ショッカーのような組織の場合、蜂女が性欲処理を一手に引き受けてくれるだろうし
九条みわ嬢やバラ子嬢もその美しい人間体でお相手を勤めてくれるだろうが
相手のいない仮面ライダー、(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ （タックル健在時のストロンガーは除く）
312:名無しより愛をこめて
06/09/29 06:52:30 SIrTmTZy0
>>309
蛇女なら、マンコが２つになってる可能性も……
313:名無しより愛をこめて
06/09/29 07:00:34 pUHB2bXM0
そういや仮面ライダーTHE FIRSTの本郷と一文字は女を巡って争っていて、
その一方で本郷が改造された力のコントロールに悩んでいた描写があったが、
SEXは一体どうするつもりだったんだろう？
昔の子供番組だとそんなことを気にする必要はなかったが、あの映画だと、ね。
緑川あすかが改造されそうになっていたが、助けないままの方が良かったんじゃ？
314:名無しより愛をこめて
06/09/29 07:58:35 420HBf4EO
FIRSTの改造人間に見られるリジェクション反応だけど、
あれって技術改良によって取り除く事を故意に行わず、
意図的に残していたのではないかな。
FIRSTに限らず秘密結社全般に言える事だけど、
同じ改造人間を使い続けるのは、改造人間自体の形状や能力、
使用されている技術の特異性等から組織の秘匿性を保つのに大きなリスクを伴うので、
ダム破壊や毒物散布等のテロリズム用改造人間などは、
その作戦が終了すれば殺人犯が凶器を処分するが如く、廃棄されてしまうのではないだろうか。
で、改造人間の多くが本来使い捨ての道具だと仮定すると、
使い捨ての道具の生理的欲求なんて使い手側は知ったこっちゃないだろう。
恐らく長期に渡って使い続ける必要のある管理者改造人間や、
セックスアピールを武器として使える女性型改造人間には、
前者はストレスに拠る損耗を減す為、後者は基本装備として、
生殖器の代替品が備わってるのではないだろうか。
315:名無しより愛をこめて
06/09/29 08:05:07 WmN7PO3J0
>>314
少なくともFIRSTの世界だと、リジェクション反応が起こらなかった本郷猛を
ショッカーの幹部たちが「完全な改造人間」と呼んで驚いていたから、
意図的に残しておいた、ってことはないと思う。
316:名無しより愛をこめて
06/09/29 10:01:38 Vy1Lw9CG0
>>たぶん人間×改造人間のセクースとかはできないんだよw
そういえばスカイライダーのゾウガメロンの回で子供の改造人間とその母親がいたな。
ボンゴ（子供の改造人間。ゾウガメロンの息子）の母親も改造人間？らしいし、
やっぱ改造人間同士で配合することも可能なのか？
317:名無しより愛をこめて
06/09/29 10:31:49 +cjxdulO0
真ライダーには改造人間と人間のハイブリッドというのがあったな。母体が殺されて
誕生せずじまいだったが、胎児のイメージ映像を見る限り、生まれてたらかなりの
悲劇になりそうだっあ
318:名無しより愛をこめて
06/09/29 14:42:04 emMpG9KeO
それより、オルフェノク同士が交配したら、一体どんなガキができるのか気になる。
親オルフェのモチーフ同士が合わさって、ゲルショッカー怪人みたいになるのか、
さらにその子孫はどうなるのか、興味津々だ。
ま、オルフェノクも子供番組だからわかりやすく、動植物モチーフの怪人みたく扱っているけど、
設定的にはアギトと同様、超能力を持った新人類を表わしているようだから、
交配してもただの超能力ベビーができるだけなんだろうけどな。
319:名無しより愛をこめて
06/09/29 15:00:49 LA6kx7/50
オルフェノクの動物モチーフはオルフェノク化する時にランダムで決まる
(運命のルーレットと表現されてた)らしいから、親の形質は関係無いと思う
320:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/29 18:28:18 GtBO0eOg0
オルフェノクは抽象的なデザインのお陰で
どんな動物になってもそれなりに様になるからいいな。
ゴルゴム怪人みたいな生々しい造形だったら
ミミズやオクラになった奴あたりは目も当てられない。
321:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:05:58 0QtqIDV60
ところでゴルゴム怪人とかは、子孫はどうやって残すんだろう？
いくら5万年以上の寿命があるといっても、不死身ではないわけだし、
だいたい数十万年も経てば、人類の存続そのものが怪しい。
文明社会を滅ぼしたはいいものの、改造怪人の素体が無くなってしまったら、
いずれはゴルゴムも滅びるわけで、その辺を創世王はちゃんと考えてるのかと小(ry
関係ないが、ガイバーのゾアノイドは人間の女性と交配して子孫を残すようになってるな。
生まれてくる子供もゾアノイドらしい。
322:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:08:37 dN0GKSZ80
そもそも改造人間だから普通にセックスとかできぬと言うのは言い訳にすぎぬ。
力があり余るとしても、それを努力で制御できるのが改造人間ってもんだろ？
そのぐらい出来なくてなんのための改造か！生身よりマシになりために改造したんじゃないか！
323:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:20:06 W4Rnac+10
改造人間と女性のセックルといえば・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
324:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:24:16 2obG9PVu0
>>322
先生、そもそも改造手術でチンコ切り取られてたらどうするんでつか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´Д｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
325:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:44:08 otYtISKp0
>>314
>セックスアピールを武器として使える女性型改造人間
さすがに子ども向け番組では、色気を武器として使う怪人というのは少ないようだ。
改造人間ではないが、キカイダーのモモイロアルマジロくらいか？
マンガまで含めれば、>>60がいうスカルマンの蜂女などがいるようだが。
だがオタク的妄想ではなく真面目に考えた場合でも、政財界の要人を洗脳し操ることを目的
とした、色香を武器とする女性改造人間というのは、非常に実用性が高いように思われる。
シークレットサービスによって24時間厳重に警護された要人への接近は、通常は困難だが
比較的容易に近づくことを許される者も存在する。そのひとつは「子ども」だ。
相手が純真無垢な子どもであれば、誰しも気が緩む。凶器や爆弾を所持していないことを
確認した上であれば、要人のすぐそばまで接近することが許されることが多い。
そのため「子どもを人間爆弾に改造して要人を暗殺する」という計画がしばしば行われる。
だが暗殺ではなく、洗脳して操ることを目的とした作戦ならば、子どもは不向きだ。
要人が子どもに出会ってくれるのはほんの一時。しかも衆人監視の中がほとんどだからだ。
326:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:44:48 otYtISKp0
そこで、女性工作員を愛人として閨房に引き入れさせるという作戦が考えられる。
寝室はさすがにプライバシーの場であり、シークレットサービスの監視も手薄である。
要人と二人きりになれるベッドルームであれば、要人の洗脳も楽に行えるだろう。
もちろん、閨房で男の寝首をかくというのは、敵将に身を任せて情事の後で首を切り落とした
イスラエル救国の美女ユディット以来の伝統だ。相手も相当用心しているはずである。
油断を誘うためには、したたかな大人の女性よりも15から17歳くらいの少女が望ましい。
ターゲットの年齢に関係なく、もっとも男を油断させやすい年齢だからだ。
しかも、武器の所持を確かめる身体チェック（場合によっては膣内検査もあり得る）を
すり抜けるために、機械化サイボーグではなく、生体改造人間であることが理想である。
全裸で怪しまれないまま要人に接触し、その能力で相手を骨抜きにし、背後から操るのだ。
気取られぬように、警報を鳴らされないように、情事のさなかに少しずつ洗脳を行うのだ。
むろん正体がばれた場合は、即座に彼女の存在自体を消滅させる用意も必要だ。
もちろん、この娘は別に怪人である必要はない。相手を手際よく洗脳し操れるような
能力を持っていればいいのだ。まあ、試しに名前だけの「蜂女」ということにしておこうか。
この娘の能力は、女性器から性フェロモンを含んだ強烈な催淫効果のある蜜を分泌し、
人間女性を遥かに凌駕するセックステクニックでターゲットを夢中にさせながら、
乳首に隠された針を使い、洗脳ナノマシンを含んだ液体を相手の体内に注射することだ。
ナノマシンは蜂女の羽根から発する特殊音波に呼応して、ターゲットを自由に操るのだ。
327:名無しより愛をこめて
06/09/29 22:24:27 1AUu/phE0
暗殺用の女性改造人間として最古の例が、インドの伝説等に登場する「毒娘」だ
毒娘とは、美しい娘を幼少時から少しずつ毒を与えながら育てて、血液、汗、吐く息など
すべてが猛毒という暗殺用の身体に仕立てたもので、貢物として敵国に送り込まれ、
床を供にした王を悶絶死させるという、一種の生体兵器である
日本でも水木しげるの漫画や、時代劇等にしばしば登場する
角川映画の「里見八犬伝」では誘拐した娘たちを毒娘に改造する幻人という怪人が登場し
犬塚信乃の妹・浜路が毒娘に改造されて対八犬士用の兵器に仕立てられ、信乃を色仕掛けで
籠絡しようとするが、最後は哀れにも信乃と相打ちになる
328:名無しより愛をこめて
06/09/29 22:33:59 ctOtRelU0
>>321
ビシュムはシャドームーンが創世王となった暁には、その妃となることを望んでいたが
妃、ってのはいったいどういう意味なんだろう？
329:名無しより愛をこめて
06/09/29 22:36:17 IRYnS9qM0
>>328
あれってダロムが邪推しただけで
本心からシャドームーンに尽くしてたんだろ？
330:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:14:46 P4jkKSd40
機械型改造人間は生殖器さえ残してもらえれば、現実の義手義足の方々とほぼ同じ
だから子供作れますからね。サイボーグ００９においても００９と００３の子孫が
いましたし、その延長である１号からスーパー１も生殖器改造されてなきゃパワー
制御しだいで普通の女の子とＨ出来る筈ですね。ＺＸは可哀相だけど無理(^^;)
ブラック以降の遺伝子改造タイプは、多分仮面ライダー真がその解答でしょう。
331:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:27:08 7gs6DxRhO
無いんなら悩む必要も無いだけに逆に羨ましいかもしれない。
332:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:50:44 htEP7dv40
>>330
> サイボーグ００９においても００９と００３の子孫がいましたし
体細胞から染色体を取り出して他人の生殖細胞に移植後、受精させれば
とりあえずｾｸｰｽなしでも試験官ベビーは作れる
子孫がいたからまともにｾｸｰｽできたとは限らない
009は股間に電動こけし装備、003はしびれふぐ装備だったのではないか？
333:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:51:13 5VCX9KDi0
そういや、２号の図解の中に、股間の位置に原子炉があるという、
あんまりな図が存在してたようなw
334:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:52:39 zO7x8gBZ0
>>331
生殖器もその他性感帯も無いのに、性欲だけは残され、かつ増加するように
調整すると……
335:名無しより愛をこめて
06/09/30 06:42:28 uBDBTW2j0
つ「オナヌー回路」
脳にとってはセックルも神経刺激に過ぎないんだから、性器が無くても同じ快感は再現できるだろ？
むしろ生身では味わえないような凄まじい性的快楽が得られるのかも試練
336:名無しより愛をこめて
06/09/30 07:37:01 GIudvbPT0
ところで改造人間って、年老いたらどうなるんだろ？
ZXとか、ボディは数万年稼働できそうだが、脳が100年ほどで腐ってしまうような希ガス
337:名無しより愛をこめて
06/09/30 11:43:40 oAAqJCnj0
だから、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
だってば
338:名無しより愛をこめて
06/09/30 14:02:39 AoFeofPa0
うざい
339:名無しより愛をこめて
06/09/30 17:58:40 NBImb04wO
そんなことより、十面鬼ゴルゴスのセックルがどんなものなのか、誰か教えれ！
340:名無しより愛をこめて
06/09/30 18:00:33 rapRWClH0
卵産むなり種撒き散らすなりすればいいんじゃないすか、
どうせ大抵の怪人は動植物と合成されてるんだから…
って、夢もチボーもない話でごめんさい…
341:名無しより愛をこめて
06/09/30 19:15:35 2CU1SNCT0
>>340
おまいはひとつ、勘違いをしている。今、問題にされているのは
×繁殖
○セックス
なのだ。子孫を残すことに時間とエネルギーを費やすくらいなら、別の人間を改造した方が早い
性欲をもて余してムンムンしてる時に「あなたの精子で試験官ベビー作っときました」と
言われても何の解決にもなっとらんだろう、って話なわけw
342:名無しより愛をこめて
06/09/30 19:51:36 LdbI7EYR0
童貞がセックスに興味津々だな
343:名無しより愛をこめて
06/09/30 21:14:57 v++8ZG7O0
素人童貞ですがセクースと聞けば黙ってはいられません
344:名無しより愛をこめて
06/09/30 23:13:27 XHA5t+Ss0
まあ童貞かどうかは知らんが、シラキュラス×ドクダリアンのセックルで興奮できる香具師がいたら、
そいつは異常性愛者か、ただの物好きか、あるいは道を極めた特ヲタの鑑だろうな。アホとも言うが。
345:名無しより愛をこめて
06/10/01 08:55:04 p3HaGZcq0
やっぱり普通の善男善女が拉致改造されて、悪の尖兵にされるというシチュに萌える。
悪人が改造されるのは自業自得、という感じで恐怖を感じない。
倒された後、人間に戻れるというのにも萎える。やはり改造された者は理不尽な死を迎えないと。
あとボディスナッチャーみたいに、日常が徐々に侵食されて、家族や恋人など身近な人間が
いつの間にか人間ではない者に変えられてゆくというのも恐ろしい。
もちろん主人公の目の前で、家族や恋人が泣き叫びながら改造人間にされてしまうのも怖い。
次はお前の番だ、と宣告されるとなお怖い。
昔はピープロものを中心に、時々こういう感じのシチュが見られたもんだが、
最近は子どもに配慮し過ぎるのか、ほとんど見られなくなったのが寂しい。
346:名無しより愛をこめて
06/10/01 10:32:35 Rynahsym0
>>345
俺は逆だな。
心に闇を抱えた悪人が巨大な力を手にしたら…ってところが燃えポイントだ。
上に出てたゴルゴム怪人のように、力のために人外の存在になる
力のために悪魔に魂を売る極悪人の業が怖い。
347:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:01:42 5bWcv2Dt0
漏れは345派。
人それぞれだねぇ。
目の前で恋人や姉ちゃんあたりが改造され、人外になった喜びを訴えながら家族や彼氏を殺そうとする。
そんなシーンは好きだなぁ。
348:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:08:52 UdReOZwc0
改造された人間が命令に従って殺人を犯した後、一瞬正気に戻って…とかが鬼畜で萌える
哀願する自分の娘か何かを平然と殺害した後「…俺はいったい、何をしてしまったんだ！」とか
349:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:15:25 qkX2miEE0
そういや、ＢＬＡＣＫのクジラ怪人の心情を説明するナレーションに
「一度は悪魔に魂を売った自分の～」
ってのがあったなあ。改心してＢＬＡＣＫを助けて殺されてるあたり、
ゴルゴムの怪人は洗脳無しの、同情に値しない連中が基本なんだろうな。
350:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:22:48 tmhx+6jE0
>>345 >>347-348
歪んだ性癖だなｗ
351:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:45:10 ozzxcmGH0
そう言えば、素体ではないのかも知れないが、GOD悪人軍団のモチーフってよく考えたら
同情に値しない純粋な悪、ってのはあまりいないんだよな
ジンギスカンやナポレオンのような英雄はある面では侵略者だった、というだけだし
ジェロニモを悪人というのは白人側から見た、いわば「負ければ賊軍」の論理だろ？
石川五右衛門やルパンは義賊の範疇だろうし、ファントマは暗黒小説ジャンルのヒーローだ
ヒトラーにもアウトバーン網の建設など政治家として評価すべき点はあるし
ネロは暴君と言われながらも実際民衆に人気があり、死後は献花が絶えなかったという
ドラキュラやフランケンシュタインの怪物は悪人、というより妖怪だしな
弁護のしようもない悪人となると、自分の性的欲望のために多数の女性を惨殺した
“青ひげ公”ジル・ド・レエとか“女吸血鬼”バソリー公爵夫人、切り裂きジャックみたいな
猟奇犯罪者になってしまうんだろうが、知名度が低い上に子ども番組向けではないし、難しいよな
352:名無しより愛をこめて
06/10/01 12:17:58 Xyj+MCkX0
>>345 >>346
前者は「改造されること」の怖さ、後者は「怪人そのもの」の怖さのような気がする。
言い方を変えると、民間人を道具としてしか見ていない怖さと
手段のためなら目的を選ばない、キチガイに刃物的な怖さというか。
後者の場合本人が改造を望んでるんだから自業自得とは違うような。
353:名無しより愛をこめて
06/10/01 13:16:34 u6vIIAa30
むかしウルトラセブンの再放送でワイアール星人の話を見た夜、
自分の家の近所にワイアール星人の円盤が降りてきた夢を見た。
いつの間にか家族がみんなワイアール星人になっていて、俺を追っかけて来た。怖かった。
仮面ライダーを見てた時は、風邪で学校を休んで再び登校してみると、
級友たちが一斉に俺の方を振り向いた時、ショッカー戦闘員になっていた夢を見た。
驚いて走って逃げた。図書室に逃げ込むとそこに憧れの彼女がいた。
彼女は俺にニッコリと微笑み、こう言った「あなたも私たちの仲間になりなさい！」
彼女は服を脱ぎ捨て蜂女に変身し、驚く俺の首を渾身の力で締め上げてきた。
黒ずくめの級友たちがそれを見てケラケラ笑うのを、薄れゆく意識の中で感じていた。
昔からこういう悪夢をよく見る。いったい俺が何をしたというんだろうか？
354:名無しより愛をこめて
06/10/01 20:16:05 UYaP4Xd80
有事の際に組織に対して力を貸す、ふだんは自由にしてていい、という条件で、
超人的な力と不老の肉体が手に入る改造手術が無料で受けられます、という広告を
どっかの組織が出したとしたら、喜んで志願する奴がいっぱい出てきそうだな。
リストラ寸前のサラリーマンとか、珍走の連中とか、いじめられっ子の女子高生とか。
本人納得ずくの改造手術であれば、正義のヒーローも「有事」になるまでは手が出せない。
改造された連中が普通に、それも怪人体のままで日常生活を送っている世界というのは怖いぞ。
355:名無しより愛をこめて
06/10/01 22:14:16 OXrfdJqR0
>>354
戦闘員に改造されて、全身タイツのままで日常生活を送っている世界というのはもっと怖いぞw
356:名無しより愛をこめて
06/10/02 06:49:31 7JRJ7WRA0
>>348
なんか悪っていうより「北斗の拳」で北斗琉拳を極めるために魔界に入ったジュウケイが
殺戮に狂った挙句リュウケンに止められて妻子の形見を見せ付けられて己の所業を後悔するようなものだな
357:名無しより愛をこめて
06/10/02 07:59:19 hcjZF+qt0
>>356
と言うか「ジキル＆ハイド」以来のお約束シチュエーションだと思うが
358:名無しより愛をこめて
06/10/02 08:25:50 +FAhyufA0
考えてみれば、改造人間にされる恐怖というのはヴァンパイアの恐怖と似ているし
改造人間になったライダーの苦悩も、自分を制御できず愛する者を殺めてしまった
フランケンシュタインの怪物の苦悩と少し重なる
ライダーの世界そのものが、過去の恐怖小説、怪奇映画などのエッセンスをまぜ合わせて
でき上がっているような気がするな
359:名無しより愛をこめて
06/10/02 09:15:43 lxa+VseXO
ライダーのほうが、意識がしっかりして普段は人間として生活してる分
怪人よりも苦悩を背負ってるとはいえるかもな。
例えばライダーじゃないがタックルの岬ユリ子なんか典型。
普通の少女がミニスカサイボーグに変えられた悲しみははかりしれない。
例え日本が平和になっても、ユリ子個人は一生電波を発しながら「カタワ者」として生きてかなければならない。
望んでサイボーグになったストロンガーとは違うしね。
しかも結果として不慮の死を遂げるという悲劇・・
ユリ子のケースなら､はじめからテントウムシ女にされて悪事を働いてた方が本人は幸せだっただろうな。
360:名無しより愛をこめて
06/10/02 10:24:58 xIJJjwBmO
>>353
そりゃあんた
テレビの見すぎ
361:名無しより愛をこめて
06/10/02 13:14:12 UHNzpkNyO
>>359
あと女性の場合、「子供を産めない身体になった」というのは非常なショックだと思う。
（ひょっとしたらサイボーグ003と同じで産めるのかも知れんが）
362:名無しより愛をこめて
06/10/02 14:34:50 rvfzFUBL0
改造されて悪事を働いていた人間が正気に戻った場合、その罪を問えるのだろうか？
洗脳されて操られていたなら「心神喪失」で無罪なんだろうが、進んで改造されて
自らの意思で悪事を働いていた香具師との区別が、そう簡単につくものだろうか？
それよりもまず、人間ではない改造人間を、果たして人間の法律で裁けるものだろうか？
怪人と言えども元は人間なんだから、という理屈も成り立つが、改造人間の中には
一度死んだ人間を蘇生改造して作られたものも多い。
（すがやみつる冒険王版のナイフアルマジロとノコギリトカゲのように）
死亡届が出されていれば法律上は「死人」なわけで、死人が操られて悪事を行っても
死人自身の罪を問うことはナンセンスだ。
それと同じで、この場合いくら自分の意識があっても、怪人の罪は問えないのではないか？
逆に、元は普通の人間だった戦闘員や改造人間を蹴り殺しまくっているライダーの罪は
いったいどうなるのだろうか？
363:名無しより愛をこめて
06/10/02 15:01:53 ZcBWYJRcO
>351
70年代には
・ポルポト
・アミン
・毛沢東
とまあ、悪人軍団の素材になりそうな政治家がいっぱいいたんだがな。
364:名無しより愛をこめて
06/10/02 16:01:55 Sc3RJ5UTO
すがや版ライダーだとちゃんと罪は償わなきゃな、という結末の話があった。
弟の病の為の悪事だからちょっと重かったなあ。
365:名無しより愛をこめて
06/10/02 18:07:19 jZZU/DCW0
なんかだんだんスレの方向性が変わってきたぞ
366:名無しより愛をこめて
06/10/02 19:41:28 eJ4NMJl40
考察と証した某エロスレ並の脳内妄想垂れ流されるよりマシ。
367:名無しより愛をこめて
06/10/02 20:53:02 WYlHQhUQ0
>>363
栄光あるGODの一員に迎え入れるには、まだまだ器の小さい連中ばかりだな
何というか、ネタとして愛されるアイドル性に乏しい悪人（ヒトラーにはこれがある）だと
悪人軍団の一員としてキャラが立つのは難しいのではないか
368:名無しより愛をこめて
06/10/03 00:39:58 Krkp5Pnn0
新スレ誘導
「おにゃのこが改造されるシーン 素体６人目」
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
女改造人間の妄想や、女性の拉致改造シーンに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいだけ人は(↑)こちらへどうぞ。
369:名無しより愛をこめて
06/10/03 03:17:13 WzcNMZCd0
ショッカーの戦闘員が昇格して怪人に再改造、なんてことは一回も無かったよな？
大幹部たちも一介の怪人から出世して幹部に上り詰めた、ってわけじゃないみたいだし、
ひょっとしてショッカーってのは、一度改造されたら地位が永遠にそのままの組織なの？
370:名無しより愛をこめて
06/10/03 04:25:48 JcstUYx/0
>>367
> ネタとして愛されるアイドル性
つ［北の将軍様］
371:名無しより愛をこめて
06/10/03 07:22:01 8AtFMSij0
そもそも改造手術はレイプのメタファーで、子供番組の中ではモロなエロスを醸し出すシーンだからな。
本人が認めようが認めまいが、改造手術に対して何らかのこだわりがある香具師は、そこに魅かれている。
本郷猛の改造シーンに萌えたという香具師は、自分と本郷を同一視してマゾ的に興奮してるし、
悪人が改造されるシーンに溜飲を下げてる香具師は、精神的に陵辱することで優越感を満足させてる。
一般人が次々と改造されてゆくシーンに萌えるという香具師は、気付かないうちに自分の中の加虐性というか、
暴力性を満たして満足してることになる。
女性が改造（レイプ）されるシーンは言うまでもないだろう。
だから女改造人間というのは、存在そのものが「性の刻印を押されたエロチックな存在」ということになる。
女性が実際に演じ、女性であることを強調したデザインである蜂女にファンが絶えないのは当然だ。
人間体や素体が劇中に登場せず、改造経緯が明らかでないことも、逆に妄想をかき立てる要因となっている。
逆にそのことに製作者が気付いていたからこそ、蜂女以降の女性改造人間のデザインが故意に女性的でない
デザインに変更されたのではないかと勘ぐることもできるわけだ。
タックルは正義側で自己意識を持ってるから、ちょっと話が違ってくる。
少なくとも脳改造済みの女怪人のような「レイプされて調教された堕ちた女」ではない。
だが劇中でのタックルの死の必然性を、上記の観点から考えてみれば色々気付かされて面白い。
372:名無しより愛をこめて
06/10/03 07:56:33 BlNMHcvG0
>>371
>そもそも改造手術はレイプのメタファーで
それじゃ神敬介は父親にレイプされた、城茂は自分から望んで悪人たちに犯された、でFA？
373:名無しより愛をこめて
06/10/03 08:16:49 T6z6/+9iO
スレがごちゃついてきたが、最低限「怪人ネタ」に限定しないか？怪人の悪事の罪くらいはまだスレに合致してる気もするが
さすがにライダー改造の背景まで広がってくると収集がつかなくなる。
やりたきゃ別スレ立ててもらって。
374:名無しより愛をこめて
06/10/03 08:41:44 7R6zwToPO
呪博士「では>>370を、ショウジョウバエジョンイルに改造せよ！」
375:名無しより愛をこめて
06/10/03 12:52:01 ocHGLG170
つか、改造の素体には実際の作中でどんな人間が使われたかとか
どんな人間を使うと強いかとかそういうことを話し合うのが趣旨のスレであって
どんなシチュが萌えるとかそういうのはスレ違いだろ。
376:名無しより愛をこめて
06/10/03 13:14:07 e5nYUR0x0
>>375
それだけだとレスが進まないだろうから、>>1は
>なおこのスレでは、怪人の人間体から改造前の素体の素性を推測したり
>人間体すら登場しなかった怪人の改造素体を妄想で語ったり
>「こういうやつを素体に改造すれば良かったのに」などと愚痴をこぼすのもアリだよ
と言ってるんだろうと思う
まあ個人的にはシチュ萌えはともかく、改造手術の方法とか脳改造の意義とかについて
話し合うのも、別にここで構わないかと思うんだけど
377:名無しより愛をこめて
06/10/03 15:35:32 7Sp+/X5g0
そういうのは普通にスレ範疇だと思うよ。
けど、萌えとか言い出したらさすがにスレ違いだと思う。
378:名無しより愛をこめて
06/10/03 21:28:51 uEIThOHg0
今日は改造人間の怪人体と人間体、どっちが正体なのかについて考えてみたい。
「地獄大使!!恐怖の正体？」などと書かれ、いかにも大幹部の正体が怪人だったように
思われているが、それは本当に正しいのだろうか？
地獄大使やブラック将軍、キバ男爵、ツバサ大僧正らはいったんライダーにやられた後、
人間体になって末期の捨て台詞を残してから爆死している。なぜわざわざ人間体になったのか？
本郷ライダーがスノーマンとの第１戦でキックを跳ね返された際、変身が解けたことがあった。
これは、ライダーにとっては人間体がいわゆる通常体で、ライダーの姿はいわば気合いを入れた
変身体であるということを示しているのではないだろうか？
ライダーの姿でいつづけるにはエネルギーが要るのだ。だからこそライダーたちは、ふだんは
人間体で過ごし、いざという時にしか変身しないのだ。
本郷ライダーもショッカーの改造人間である以上、他の改造人間にも同様のシステムが備わって
いると考えるのはおかしいことではない。事実、ネオショッカーのサソランジンは誘導電波の
コントロールが途絶えた時、そしてダメージを受けて絶命する際に、人間体に戻っていた。
大幹部たちが死の間際に人間体に戻ったのも、これと同じと考えてはいけないだろうか？
ピラザウルス、ネコヤモリ、イソギンジャガー、サボテンバットのように、倒されて元の人間に
戻れたような怪人がいる事実もこのことを裏付けている。彼らは洗脳が解けて気合いを入れ続ける
ことができなくなり、必然的に人間体に戻ったというわけだ。
ではほとんどの怪人が、人間体に戻ることなく爆死するのはなぜか。ほとんどの怪人には
ベルトの中に、任務失敗時に自爆するための爆薬を仕掛けられている。人間体に戻る直前に
これが作動したと考えれば良い。先のピラザウルス達はライダーとの戦いのさなかにでこの
自爆装置が損傷したか何かで、運良く人間に戻ることができたのであろう。
もちろん、人間体を取れない怪人というのも、いるに違いないが。
379:名無しより愛をこめて
06/10/03 22:15:46 Yhlc+nD50
>>375
>どんなシチュが萌えるとかそういうのはスレ違いだろ。
俺はそうは思わないな。当初からこのスレを見てるけど、「改造手術総合スレ」になってると思う。
そもそも改造手術というシチュそのものが、製作者が子供を怖がらせようとして生み出したもので、
それが後々トラウマになったり、逆に性の目覚めに繋がったりするのは、普通の反応だと思う。
だったら、そういう「視聴者が改造手術をどう感じたか、受け止めたか」に関わる議論が出てくるのは
自然だしやむを得ない。>>345-347,352みたいな議論が続くのは、俺は興味深いと思うよ。
380:名無しより愛をこめて
06/10/03 22:36:07 1kGjMzrJ0
以前、ゲルショッカー戦闘員はゲルパー薬を飲まされて組織に逆らえなくなってるから
脳改造をされていないのでは？という話があったが、果たしてそうだろうか？
THE FIRSTのショッカー改造人間に起こるリジェクション反応も、ゲルパー薬と同じく
改造人間を組織に背かせない役目を果たしていたと思うが、一文字はあっさり裏切った
まあ香具師はDQNだから仕方がないが、脳改造をされていなかった場合、自分の境遇に
絶望して死を選ぶというのは、よく起こりうることではないか？
381:某組織構成員
06/10/04 02:54:04 syFxzb7cO
組織の貴重な財産を独断に拠って損なう…即ち自殺も見方を変えれば立派な反逆であり、
また自殺(自決にあらじ)等と逃避に走る根性の無い敗北主義者には、
この先、血臭濃厚なショッカーの任務を真っ当する事など出来やすまい。
死して幸福が得られると思うならば自らを処すが良いさ。
しかし、果たして易々とそんな軟弱な望みが罷り通るかな？
頭蓋の内側にこびり着いた甘ったれの脳味噌を掻き出して
今度はより従順に従うものに入れ替えてやるのがショッカーのやり方よ。
ソフトウェアの代えなど幾らでも用意があるのだからな。
382:名無しより愛をこめて
06/10/04 07:45:16 fu8jcipe0
だったら、最初から素体の脳を取り出して人工頭脳を入れておく方がいいんじゃないの？
というか、なんで戦闘ロボットではなく「改造人間」にこだわるのさ？
383:名無しより愛をこめて
06/10/04 08:16:15 aMw1s9Tg0
>>382
首領が改造フェチだったから。本郷猛が手術台の上でもがくのを見て「萌えー♪」とか言ってた。
384:名無しより愛をこめて
06/10/04 11:45:02 A6ur6Hz+0
>>382
優秀な人間の脳を、人工頭脳と取り替えるなんて・・・。
385:名無しより愛をこめて
06/10/04 13:11:52 syFxzb7cO
強靭なボディに優秀な頭脳を組み込む。これぞ究極のマンマシーンインターフェイス。
使えぬ脳は取り出して、新たな脳と入れ替える。
左様、ハカイダーの如く、ライスピ版ＺＸの如く。
９９パーセント機械で出来た肉体を造り出せながらそれでも制御中枢に脳味噌を残したのは、
大首領の目的が「人類を支配すること」であって「機械を使う事」ではないからだろう。
初めから従う者では無く、自由意思を持つ者を力で組み伏せ、
思うが侭に操ることこそ支配征服の醍醐味。サディスティックの極み。
本郷猛の悶えに萌えるとの言はある意味で正鵠を射ているのだろう。
迫るショッカー、地獄の軍団。我らを狙う黒い影…
「我ら」とは、一般の人々のみならず、改造された者さえも含むのかもしれない。
386:名無しより愛をこめて
06/10/04 13:12:31 PKUs+pKu0
>>384
いや、怪人の中には明らかに脳の出来が問題で作戦に失敗してたやつも多かった。
地獄大使とか、地獄大使とか、あと地獄大使とかw
387:名無しより愛をこめて
06/10/04 15:58:58 J/pzZFJ80
頭の良し悪し以前の問題じゃないの？
人間の脳レベルの処理をコンピュータにやらせようと思ったら
すごいコストがかかるぞ。
それだったら志願者や囚人を材料にした方が安上がり。
388:名無しより愛をこめて
06/10/04 19:13:20 /kviZ0aK0
>>387
つ「ダーク破壊部隊」
つ「バドー犯罪ロボット」
同じ頃、同じ石ノ森世界では、人間並みの人工頭脳を備えたロボットが実現している。
戦闘員までもロボットなんだから、コスト的な問題もクリアーしているんだろう。
そもそも人体改造技術そのものが、現代の医学・工学の常識を超えたものなのだから、
ライダー世界にも同様の人工頭脳が無いという保証はない。あるという証拠もないが。
389:名無しより愛をこめて
06/10/04 19:43:40 HfAjtBJi0
よその世界のことを混ぜるのはやめようよ。
最低、ライダーはライダーみたいにシリーズ同士なら
繋がりがあるものもあるし混ぜてもいいと思うけど。
でないとすごかがスレみたいになって収拾つかなくなるぞ。
390:名無しより愛をこめて
06/10/04 20:07:59 nlvymhKG0
ライダー世界に登場した人工頭脳では、ナメクジラに移植したらとたんに火を吹くようになった
珍妙なシロモノがあるな。一応、動物の能力を数十倍にするというものだったらしいが、
どう考えても、ガスタンクに穴を開けるのには火よりも溶解液の方が早いだろうに。
それにガスタンクにわざわざ昇って火で穴を開けてちゃ、逃げる暇無く爆発の巻き添えを食う罠。
どうやらこの人工頭脳、人間の判断力を数十分の一にする粗悪品だったんじゃないか？
391:名無しより愛をこめて
06/10/04 21:28:52 I1fyA3o90
21世紀になった今の感覚だと、機械部品が多いとそれだけ耐久性に問題があるような雰囲気があるが、
70、80年代の感覚では、生物よりも機械の方がずっと優れていて、耐久性もあるという認識だったんだろうな。
ZXが、身体の99％を機械化されたパーフェクト・サイボーグと聞いて「すげー！」という感覚だったもの。
おそらくライダー世界でも、初期ショッカーの怪人は機械化部分よりも生物部分の方が多くて弱く、
デストロンの武器合成怪人や、ブラックサタンの奇ッ械人のように、後になるほど怪人も機械化された部分が
増えて、強力なものになっていったんだろう。ストロンガーも手袋を手放せなくなるくらいだし。
まあ例外もあるだろうけどね。
そして初期ショッカー怪人に関して言えば、きわめて人間に近いフォルムをしているのは、
動植物の組織移植を受けた部分よりも、元の人体のままの部分の比率が高いせいではないかという気がする。
かまきり男が、右手が鎌であるにもかかわらず、わざわざ鎖鎌を持っていたりするのはその証拠ではないか？
蜂女が身体に武器を内蔵しておらず、以後の女性怪人と比べるときわめて女性らしいフォルムを保っているのも
改造部分が比較的少なかったためではないかと思う。
思うにトカゲロンあたりが、新しい方向への分岐点ではなかったのではないか？ サッカー選手を改造した割に
あのように動きがノロいのは、改造された部分の多さに起因しているのではないかと思われる。
392:名無しより愛をこめて
06/10/04 23:53:11 VqB6AWRc0
テレビ版のゼクロスは、
ナレーションで「脳だけを残して改造」と説明されてたが、
あのテレビ版では、「99%機械化」の設定は生きてるんだろうか？
元のままなのは脳だけ、といえば、V3もそうだが（主役時の劇中で
本人が語っていた）。
393:名無しより愛をこめて
06/10/05 07:00:16 Sjr4ppIq0
>99%機械化
大人の脳の重量は体重の2～3％らしいから、脳そのものも半分から3分の1にカットされてるんだな
まあ、記憶や思考に関する中枢さえ残しておけば、脳以外の全身をコントロールするはずの部分は
機械で代用できるだろうからな。
でも食欲とか性欲とかいった本能に関わる部分を機械化されたんじゃあ、反応が機械的になって
感情の無いロボットみたいな感じになってしまわないか心配だな
俺なら、性欲をカットされた時点で生きてく意味を見失っちまうな。逆に幸せになるのかも試練が
394:名無しより愛をこめて
06/10/05 08:50:13 iheEuYp40
性欲に関して言えばもともと薄かったりない人もいるから、案外大丈夫なもんなのかも。
395:名無しより愛をこめて
06/10/05 09:12:25 GzIgAVcO0
>>393
> まあ、記憶や思考に関する中枢さえ残しておけば、脳以外の全身をコントロールするはずの部分は
> 機械で代用できるだろうからな。
逆に、視床下部のような本能を司る部位こそ、人間を人間らしくしてる大切な部分じゃないのかな？
記憶や思考はそれこそ機械で代用できるけど、性欲も含めたドロドロした部分を取り去ったら、
それこそロボットと同じになってしまうように思う。
396:名無しより愛をこめて
06/10/05 09:34:12 v5VwaZXf0
そういや、ダークマンって、視床下部を切断した事によって、ダメージを受けても痛みを
感じず、火事場の馬鹿力みたいなのも出せるようになった(反面、感情の抑制が困難だし、
なまじ痛みを感じない分、自分の体の状態に注意しないといけないという弱点がある)
って設定だったな
397:名無しより愛をこめて
06/10/05 20:56:19 naXXxEJy0
>>395
まあな。思考は人工知能で代用できるし、記憶に関していうならば、エイトマンやジバンのように
「人間の記憶を移植されたロボット」というのが存在するくらいだから、これも機械化可能だろう。
攻殻機動隊に登場する「人形使い」みたいに、感情なども含めて、人間ではないのに誰よりも
人間らしくふるまうAIの登場も、近い将来のことだろうな。
要するに、脳も含めた人間の身体で、機械化できない部分はおよそ無いだろう、ということだ。
そうすると「人間の本質は何か」という哲学的な問いになってしまうわけだが、
そういう難しい話はさておき、じゃあどうして首領は戦闘ロボットではなく改造人間の製造に
こだわったのか、という問題に目を向けると、俺も>>385氏同様、首領は「自由意志を持つ
存在である人間の家畜化、完全服従化」を目指したのだという説をとりたい。
首領は宇宙生物なんだろうが、>>269氏が言うようにものすごく精神的に幼くて、
自分以外の知的生命の存在を許さないか、完全に服従させてしまわないと気がすまない、
そんな香具師であるように思う。
うがった意見かも知れないが、視聴者の子供たちはそういう「首領の中の嗜虐的な幼児性」に
多かれ少なかれ自分を同一視するようなかたちで、魅かれていたのではないだろうか？
少なくとも俺の場合、首領は「身の毛がよだつほど忌むべき憎むべき存在」というのではなく、
むしろある種の憧れを呼ぶ存在だった。
398:名無しより愛をこめて
06/10/05 21:38:02 ae0xPjyY0
>>396
ダークマンって、スパイダーマンのサム・ライミがかなり前に撮ったオリジナルのヒーローだっけ？
そんな設定だったのか
399:名無しより愛をこめて
06/10/06 03:28:31 FkFjVv5Y0
脳だけ残して身体をすべて機械化するのなら、素体に「頑健な肉体」など要らん罠。
電子頭脳をサポート用に脳に埋め込むのなら、素体に「優秀な頭脳」など要らん罠。
自由意志を奪って完全服従させるのが目的なら、素体に「闇に染まった心」など要らん罠。
よーするに、実際素体など何でもいいわけで、意味のない首領のこだわりだけがあるんジャマイカ？
400:名無しより愛をこめて
06/10/06 07:54:26 ftuZpRdN0
少年戦闘員とかはなんで改造されないの？視聴者の子供にショックを与えるから？
401:名無しより愛をこめて
06/10/06 08:45:02 GhxmBgJL0
>>399
>よーするに、実際素体など何でもいいわけで
さあ、それはどうだろう。
アニメ『アルプスの少女ハイジ』で、クララが立って歩くまでを思い出してくれ。
立って転ぶ恐怖の克服から始めて、長く辛い訓練が必要だったろ？
彼女は「肉体のスペック上は歩ける」状態になっても歩けなかった。
つまり、訓練前はオーバースペックのボディを使いこなせなかったという訳だ。
改造人間にも同じことが起こりうる。
（人間にしては）強靭な肉体を使いこなす訓練ができている奴を素体にした方が
高スペックの改造ボディを生かせる可能性が高くなると思うんだ。
高所恐怖症のコウモリ男や、スピード恐怖症のホッパー（ライダー）を鍛えるのは
それこそクララ並みに大変じゃなんじゃないかねｗ
知能に関しても同様だ。
目の前にＰＣという名の補助頭脳があるのに、教えてクンになる奴もいる。
ハードのスペックがよくても、宝の持ち腐れになるのもいるってこった。
闇に染まった心に関してはよくわからん。
そこだけ首領のこだわりなのかもな。
402:名無しより愛をこめて
06/10/06 12:53:04 I/Du5t+d0
>>400
人間爆弾とか使い捨てする心算でもない限り、採算効率が悪いからじゃないかな。
いくら改造したとしても、子供の小さな身体では物理的に強度の限界があるし、
脳を制御中枢にするとしても未成熟な子供の脳よりは、ある程度成熟した成人の脳のほうが手っ取り早い。
まあ、脳に関しては逆に子供のほうが柔軟だから新しい身体に順応しやすいということもあるだろうけど。
他にも青田買い･･･というのも考えられると思う。
折角、天才になる素養を秘めてるのに改造してライダーに倒されて台無しにしてしまったら勿体無いから、
ある程度、成長の過程を見守って、怪人として以外に組織に対して有用なら、改造せず、
怪人や戦闘員としてしか使えそうにないなら改造してしまう･･･といったところじゃあるまいか。
要するに結城丈二になれるなら改造はされないけど、
ヨロイ元帥にしかなれないなら改造を･･･ってところではなかろうか。
403:名無しより愛をこめて
06/10/06 13:08:26 I/Du5t+d0
連投になって申し訳ないが、ふと思いついたので。
>>401
>闇に染まった心に関してはよくわからん。
>そこだけ首領のこだわりなのかもな。
これについては上の方で「大首領は幼稚な精神構造をしている」
･･･という分析結果が参考になるんじゃないだろか。
自由意志の支配従属を望みながら、それの達成を同じ様に喜んでくれる人間が傍らに欲しい、
自身の悪意に共感してくれる誰かが欲しい･･･
恐らく、たった一人で異郷の地に来た彼、大首領は、その幼稚さ故に寂しさも感じていたのではなかろうか。
死神博士やゾル大佐のように科学者や軍人として組織に対して有用なものだけでなく、
地獄大使のように組織にとって余り利益に成らない様な人物を幹部として登用したのは、
彼の人格面に強く共感する部分を感じていたからではないかな。
だから、彼を切り捨てた後も、彼に良く似た暗闇大使を登用したのではないだろうか･･･と。
流石にこれいじょうはスレ違い、大首領の考察になっちまいますね。
404:名無しより愛をこめて
06/10/07 00:04:48 2Y21NdqG0
ネオショッカーの「改造用スペア人間」の、スペアという表現が気になる
スペアってことは、代わりがいくらでもいる、ってことで
必ずしもこいつでなければいけない、という類のものではないわけだ
同じような運動能力と知力の香具師を、たくさん拉致していたんじゃないか？
405:名無しより愛をこめて
06/10/07 00:09:41 h0KT7Jl80
まずモチーフありきなのか、まず素体ありきなのかでも変わってくるのかもしれないよ。
例えば蜘蛛の怪人には走る陸上選手などよりも、体操の選手などのほうが向いていそうだし、
逆にジャガーなどがモチーフの場合は陸上選手を使ったほうが良さそうだ。
その意味で、適当なモチーフを用意するまでの控えという意味で「スペア」と言っているのかなと思うんだが。
406:名無しより愛をこめて
06/10/07 06:26:43 zvBRgZRs0
なぜ女流登山家がサソリの怪人にされたのか、どういう適性があったのかは謎のままだが
407:名無しより愛をこめて
06/10/07 13:22:49 UBn0kiE20
>>406
サソランジンはむしろ「女性」であることに意味があったのでは？
ネオショッカーに非協力的な人間を暗殺するのが任務だから、ターゲットに接近する際には
人間体が若く美しい女性である方が、比較的怪しまれにくいと判断したんじゃないかな？
で、女性でありながら改造手術に耐えうる頑健な肉体を持っている者を探したら、
たまたまそれが登山家であったということでは？
408:名無しより愛をこめて
06/10/07 20:33:17 S5Qh5Vek0
なんか、カサカサ登るみたいな感じがサソリっぽいので……
だったらゲジゲジでもいいのかも？ ゲジゲジンってどうよｗ
409:名無しより愛をこめて
06/10/07 21:13:57 XHKOkAM+0
ライダー以外でいちばん優秀だった素体って、誰だろう？
410:名無しより愛をこめて
06/10/07 22:33:43 2is3QXgYO
>>409
ナンバー１ではないけど、優秀である筈なのは、
メガール将軍こと奥沢正人じゃないかな。
失敗こそしなければ、本来は彼がスーパー１に成ってた筈だし。
411:名無しより愛をこめて
06/10/08 02:35:45 f044Isv00
タイガーロイド・三影英介もかなり優秀な印象がある
412:名無しより愛をこめて
06/10/08 08:30:31 YxAPYAVa0
アポロガイストはただの見かけ倒し
413:名無しより愛をこめて
06/10/08 10:46:25 8HQ14J3+O
タックル・岬ユリ子も素体は悪くなかったんジャマイカ？
兄は手術に耐えきれなくて死んでるのに妹は普通に生きてたし。
脳改造さえ終えたら、強力な怪人になれてた悪感。
414:名無しより愛をこめて
06/10/08 10:59:04 UTq2rIyv0
６人のショッカーライダーの素体って、どれくらい優秀だったんだろう？
登場までにずいぶん時間がかかったが、本郷一文字並みの素体を集めるのが
大変だったのか？
まあ、ショッカーが「素体の重要性」を認識していたとは到底思えないけどw
415:名無しより愛をこめて
06/10/08 17:57:23 eaK07IxG0
>>410-411
奥沢と三影の物語は対照的。
「自ら改造手術を受けた」という出発点は同じなのに、動機は１８０度違う。
でも、経過や末路は同じ。同じように苦悩して同じように散ってしまう。
どういう形であれ、一度改造された者は決して幸せになれないし
元には戻れないという真理が重く突き刺さるね。
確かにライダー以外で改造人間が幸せに生活したケースは全く存在しなのだから。
>>413
岬は改造手術の途中だったから生き延びたのかも。
兄の場合はより強靭な改造手術を施されたのだろう。
ただ、岬について特筆すべきなのは、改造されたショックが全く見られない点。
もちろん、「ストロンガー」の持つ楽観的な作風から来るものだろうが、
女性でありながら生身の体に躊躇しない精神力は、
確かに優秀な素体といえるのかもしれない。
416:名無しより愛をこめて
06/10/08 21:34:18 kzgoMzwF0
タックルは改造人間的な外見してないのも関係してないかな？
異形というより、ただの変なコスプレの人止まりのデザインだから、
精神的ダメージはサソランジンみたいなのよりはかなり低いかも。
417:名無しより愛をこめて
06/10/08 21:58:04 z1IIm6hg0
「兄の敵討ち」という明確な目標があったのも大きいだろうな。
異形の体に悩むことがあっても「仇討ちのための力」という風に思考をすり替えて
悩むことを忘れられるというか。
418:名無しより愛をこめて
06/10/08 22:37:00 mF2S4fq80
同様に「仲間」である茂の存在も大きいだろう。
419:名無しより愛をこめて
06/10/08 23:29:01 c0eYuaKc0
しかしよりによって「電波人間」だもんなぁ…
420:名無しより愛をこめて
06/10/08 23:35:55 2iw/uECG0
タックルはそれほど改造部分なさそう。明らかに改造されてるのは胸の部分くらい。
おそらく乳房を抉り取られて小型の電波発信機を埋め込まれてるのだろう。
マスクや服は単に傷口を隠すためのものだろうね。
まあ、他の怪人に比べれば悩むほどのものじゃない罠。
421:名無しより愛をこめて
06/10/09 00:01:48 bjm8g/Db0
女性が乳房抉られるって、途方も無いダメージじゃないか？
422:名無しより愛をこめて
06/10/09 08:17:55 /F8HCaj10
逆に改造されて、人間の時よりも良くなったこととかは無いのかなぁ。
男の場合はパワーが手に入る（制御できること前提）というだけである程度満足できるが。
423:名無しより愛をこめて
06/10/09 08:59:23 clANU0w30
改造人間のメリットね・・・
飯食わなくていいとか、風呂入らなくても体拭くだけでいいとか
ひげそらなくてもいいとか、色々あるんじゃない？
女だったら美容院いらずだろうし、日によって化粧のノリが悪かったり
することもないだろうし、何より毎月のモノが来ないのは嬉しいだろうな。
424:名無しより愛をこめて
06/10/09 10:37:34 aQh+/EOS0
>>423
>飯食わなくていいとか、
本郷・一文字ライダーは人間と同じものを食って生きてるらしい
（ソース：当時のテレビマガジン「かめんライダーのひみつ100」）
あとアマゾンライダーも人間と同じだとか
>何より毎月のモノが来ないのは嬉しいだろうな
嬉しくない
女にとっては「子どもを産めない」身体にされることは最大の屈辱だ
（人によるかも知れんが、自分の場合絶対嫌だ）
425:名無しより愛をこめて
06/10/09 11:43:30 zkpk6YA7O
ものぐさな奴や子供を作る気もない奴とか、すすんで改造されたがる奴はロクな怪人にならなそうだなw
だから良い素体は無理矢理さらってくるんだね。
考えてみると悪の組織の改造人間計画ってのは
少子高齢化を進めて社会保障制度を崩壊させる目的かもなw
426:名無しより愛をこめて
06/10/09 17:47:14 8JjwP7Lr0
>>424
自分の場合は子供産めなくても月のものがないほうがいい。
人それぞれなんだから「女」で一くくりにするのはやめてくれ。
427:名無しより愛をこめて
06/10/09 17:52:52 NNG6LrjS0
まあ、子作りへの関心は自然の摂理に関係してくる問題だからな。
（特定種族の個体数が増えすぎると自然の調整が入り
生殖への興味を失う個体が出てくる）
人間社会的には少子高齢化が問題だけど、
ホモサピエンスという種の個体数を考えると自然の流れとも言える。
ところで機械改造系ではなく生体改造系だとどうなんだろうな。
ゴルゴム怪人とかオルフェノクは子供作れるのか。
428:名無しより愛をこめて
06/10/09 21:30:28 dMCrorau0
そいや、無印ライダーで、冒頭でオリンピックに向けて強化中の水泳選手が行方不明(ショッカー
に誘拐)されて、本郷がそれを調査してたら、水中用の怪人に遭遇し、そいつの言動から、
「だから水泳選手を……」
と、目の前の怪人が水泳選手の成れの果てと悟る話があったな。
水泳選手は名なしキャラのせいか、その後その怪人は倒されちゃうんだけど
429:名無しより愛をこめて
06/10/09 22:13:38 qlri6yUn0
オルフェノクは基本が自然発生した生命体（でいいんだよな？）なので
大丈夫そうな気がするが、ゴルゴム怪人は人工的に遺伝子いじってるから
自然繁殖は問題が多そうだなあ。
仮に可能だと仮定した場合、どんな子供が生まれるんだろう。
例えば、もし世紀王の妃がビシュムになってたら、両親はバッタと翼竜だ。
子供はバッタの複眼を持った翼竜とか物凄い姿になりそうなんだが…
グロいんであまり想像したくないなｗ
430:名無しより愛をこめて
06/10/09 23:27:04 t/CfZOG80
>>424
あー、ライダーも普通の食事なんですね。
じゃあ怪人もジュース飲んだりスナック菓子食ったりしてるのか？
それも間抜けで良いかも
あと妊娠できなく件だけど、たしかに普通なら辛いことだと思う。
だけど、改造されたら体自体が変わるわけだから「人間の子供」
を産みたいとは感じなくなるんじゃね？
とりあえず病気で卵巣や副腎を摘出した女性は性欲がほぼ無くなるらしいし。
そうなってくると、「月のモノ」から解放された喜びのほうが強いのかな、と。
実際わからんけどw
431:名無しより愛をこめて
06/10/09 23:30:05 t/CfZOG80
連投スマソ
なんか誤解されそうな書き方しちゃったが
「病気で卵巣や副腎を摘出した人は妊娠しなくてもいい」
なんて意味じゃないからね。
あくまで改造手術という妄想上の話だから。一応ね。
432:名無しより愛をこめて
06/10/10 00:19:27 g+22YL8o0
>>426
そんなあなたに、一定期間だけ月のものが無くなる、いい手術が
あるんだけど、ちょっと試してみない？
なーに、手術台というか、ベッドの上に横たわってもらって、
身体に硬いものをぐいぐいとねじ込むだけの簡単な手術だよw
433:名無しより愛をこめて
06/10/10 06:07:13 WZvFQCSp0
>>430
でも、女性から生殖器官を摘出して性欲を失った“無性”にしてしまうということは、
わざわざ女性を改造するというメリットを無くしてしまうことはならないかな？
純粋な身体能力だけなら、女性はどうしても男性にはかなわないんだから。
組織にとって頭脳だけが必要、というのであればわざわざ怪人に改造する必要はない。
どの組織にも、拉致されたものの改造されていない科学者たちがいたりするんだもの。
434:名無しより愛をこめて
06/10/10 07:18:42 MD61Qnp90
>>429
強殖装甲ガイバーのゾアノイド（獣化兵）は、男性のみを調整（改造）したもので、人間の女性と
交わって子孫を残せるようになっている。女性は基本的に生殖のためだけの存在、ということだから、
生まれてくるのが男の子ならば、父親と同じタイプのゾアノイド、女の子ならば人間になるのだろう。
この方法を使うならば、ゴルゴム怪人といえども子孫を残すことは可能なはずだ。
ゾアノイドのセックスは人間体の状態で行うらしい。ゴルゴム怪人もいちおう人間体をとることが
可能だから、問題はないだろう。
では大怪人ビシュムやアネモネ怪人のような女性怪人の場合はどうするのか？
相手が人間の男性ということにすれば、上記と性別を逆にすればいいだけのことで問題ない。
問題は、ビシュム×世紀王のような場合がどうなるかだが、おそらくこれは例外的な事例で
子孫は残せない、ということでいいんじゃないか？
なおガイバーでは、女性をゾアノイドに調整することは基本的にはないらしい。
（ハリウッド映画版では女性ゾアノイドが登場したが、これはまあ無視していいだろう）
シラー島の人魚たちが女性ゾアノイドの試作品という可能性もあるが、こいつらは人魚だから
当然ながら人間と同じ形状の女性器を持っていない。人間男性とのセックスは不可能なわけで、
おそらくセルフクローニングで卵を産んで増えてるんだろう。
435:名無しより愛をこめて
06/10/10 10:50:02 RM1aJHzt0
ええっと、このスレを読んでると、自ら進んで改造手術を受ける香具師って、
・庶民を見下し支配階級として神に等しい力を求める権力者
・実力を十分に認められてないと思い込み、欲求不満が高まっているエリート層
・善良な市井人の仮面の後ろに、抑えきれない破壊衝動を隠してる香具師
・平和で退屈な日常に飽き飽きしてたり、日頃の鬱憤が溜まりまくってる平凡な人間
・ノリとファッションで改造手術を受ける考えなしのDQN
・生まれ変わって人生のリセットを狙うワーキングプア＆ニート
・自暴自棄になって死なばもろともこの世界を、と考える人生の負け犬
ってところか。
…あれれ？ これってひょっとして、ほとんどすべての人間が当てはまるんじゃない？
436:名無しより愛をこめて
06/10/10 11:27:10 m4+LWG340
だからこそ恐ろしいんじゃないか
すべての人間のすぐ隣にそれはある
それに気付いてしまうかどうかの違いだけで
437:名無しより愛をこめて
06/10/10 13:11:33 QLKh9J810
このスレの中ではどうかな？
子供の頃、正義・悪関係なしに改造人間になりたかったやつ挙手！
ﾉｼ
438:名無しより愛をこめて
06/10/10 13:46:57 a+Gpzuhv0
悪の改造人間ならﾉｼ
439:名無しより愛をこめて
06/10/10 16:52:35 06HHPBqn0
ﾉｼ
俺もライダーより悪の改造人間だったな
別に平和を乱したいとか、世に悪徳をばら撒きたいとか思ってたわけじゃなく
パンチやキックで戦う仮面ライダーよりも、変なガスや液体や炎を吐いたり
電撃を放ったり、身体を透明にしたり平面状にできたりする怪人の能力の方に
憧れてたというだけなんだが
440:名無しより愛をこめて
06/10/10 20:49:14 fVvTGB7o0
>>433
実際の性欲はなくても完璧な演技力と
「そうと見せかける反応」があればいいわけで
むしろ、欲に流されなくなるだけいいとも言える。
441:名無しより愛をこめて
06/10/10 21:24:56 amlpwoD40
>>440
でも、病気で子宮と卵巣を無くしてしまった女性が旦那さんの欲望を満たしてあげるために
セックスすると、自分の性欲が無くなっているだけに精神的にすごい苦痛だというからな
色仕掛けを武器として使うような女怪人の場合は、性欲を残しておいた方がよくないかな
何より女怪人自身のモチベーションが変わってくる
単なる使命の遂行から、使命＋自分の欲望(男をもてあそぶ)になるわけだから
これは男性怪人の場合でも、使命＋破壊欲求とか殺人衝動とかで、同じことが言えると思う
442:名無しより愛をこめて
06/10/11 10:32:25 /4XMLS5s0
自発的に怪人に改造されたいというやつは結構多いのかも知れないが、
使い捨ての戦闘員に改造されたいなんていうのは、よほどのＭだけだろうな。
組織の中で、怪人の数＜＜＜戦闘員の数、なんだから、
戦闘員のほとんどは望んで改造されたのではなく、拉致されて無理矢理改造されたか、
あるいは悪の組織がおもて向きに企業か何かになっていて、そこの社員が改造されてるか、
それとも公園にたむろしているホームレスを食事か何かで釣って改造手術を受けさせたか、
そういったところじゃね？
443:名無しより愛をこめて
06/10/11 11:57:32 VcscS6Vy0
「まず君たちには怪人の下地である戦闘員として改造手術を受け、実戦経験を積んでもらう。
その中で見込みのある者が怪人候補生に選出される。会社の出世と同じだよ」とか
騙されて戦闘員にされる奴はいそうな気がするんだよな
444:名無しより愛をこめて
06/10/11 12:22:23 YqETu4Xj0
そういや、風雲ライオン丸であったらしいな。まずしい村の村人が戦闘員(人工的に作り
出される奴と、人間が扮装してる奴の２タイプがいるらしい)になれと脅され、村もどうしようも
無い状態でもあるし、戦闘員になった後、主人公と戦闘になり、戦闘員の一人を主人公が
斬ったら、斬られた戦闘員の子供が出てきて、主人公に「人殺し！！」なんて言う場面が。
445:名無しより愛をこめて
06/10/11 18:25:33 CRb6sdKc0
>>441
その辺は本人が持つもともとの性への関心度とかが関係してくると思う。
もともとが無関心な人だと、快感がない変わりに精神的苦痛も感じないらしい。
単なる皮膚と皮膚の物理接触としか思えないんだとか。
っていうかよく考えたら脳改造までするんなら
そういう価値観を植え込んだらいいんだよな。
446:名無しより愛をこめて
06/10/12 07:57:55 BlAUmbMd0
改造後、怪人体から人間体への変身能力があるか、それとも一生怪人体のままかどうかで
改造手術に志願する連中のモチベーションも変わってくるんじゃない？
自分の容姿に自信がないキモヲタだと後者でもいいかも知れないが
女性の場合は前者でないと絶対首を縦に振らないと思う
蜂女ならまだしも、ドクダリアンとかサソランジンだったらなおさら
まあ、変身できる人間体というのが改造前の素体の容姿そのままなのか
理想の容姿に変身できるのかどうかでも、結果は変わってくるだろうが
447:名無しより愛をこめて
06/10/12 08:31:07 LszCHA9BO
女性なら「究極の整形手術」って感じで改造手術を捉えるんじゃない？
448:名無しより愛をこめて
06/10/12 09:09:22 tEnZ3iYm0
ああ、確かに「人間体ではこれこれこういう美人やイケメンになれますよ」
みたいに言われたら了承するやつ多いだろうな。
449:名無しより愛をこめて
06/10/12 10:07:09 snoJr1RN0
ムカデ怪人みたいに可愛いおにゃのこに変身できますよ、ということになれば
進んで改造されたがるキモヲタがうじゃうじゃ出現する悪寒
450:名無しより愛をこめて
06/10/12 18:54:51 SXp2HDdm0
キモオタとかじゃなくても、自分と違う性別に変身してみたい奴は多いんじゃないか？
451:名無しより愛をこめて
06/10/12 19:37:36 +HShNVBf0
ヒーターゼミのことかーっ！！
452:名無しより愛をこめて
06/10/12 19:58:05 rmLqLoYr0
まあ待て。その逆のパターンもあり得るんじゃないか？
つまり男性怪人だと思っていたゲバコンドルやスノーマンの素体が
実は可愛い女子高生だとしても別におかしくはない。
実際、子供の頃ライダーごっこをするたびに俺のねーちゃんは、
女怪人の役を嫌がって強そうな男性怪人の役をやりたがった。
そういう需要は少なからず存在しているはずだ。
クラゲダールは、たぶん性転換手術が中途半端だったんだろう。
453:名無しより愛をこめて
06/10/12 20:15:55 Z/tQd2yq0
ライダー怪人はまだわかるんだが、黒十字団の仮面怪人はさっぱり理解できん。
454:名無しより愛をこめて
06/10/12 21:44:10 6H5+BId00
ユキオオカミって素体がギャルっぽいなｗ
455:名無しより愛をこめて
06/10/12 22:00:12 qdiMPEGPO
>>453
黒十字の奴等って、中には格好良い奴も多いよ。
てか、靴とかボールとかって後付けの仮面じゃないの。
456:名無しより愛をこめて
06/10/12 23:21:04 hzotbze20
実はあの蜂女も、素体はオサーンだったんだって！
ギリーラも素体は女に見えるけど、実は九条みわ明宏といって♂だったらしいよ！
457:名無しより愛をこめて
06/10/13 08:20:48 7Sdm3juZO
そういや、明らかなオカマの怪人って、クウガのメ・ギノガ・デの他にいたっけ？
458:名無しより愛をこめて
06/10/13 09:29:01 YfiiaLn10
>>455
と、いうよりも、描写的に改造人間かアンドロイドか判別がつきにくいって事じゃないかな？
人間が改造されたのもいるが、もろアンドロイドっぽいのもいたし。
459:名無しより愛をこめて
06/10/13 12:39:38 ntN6GQZc0
怪人解剖図などすべて想像によるもの。本当の改造法は悪の組織のみ知るところ。
460:名無しより愛をこめて
06/10/13 16:08:45 MHv4ClQ20
>>459
ライダーの身体を調べたら、ある程度はわかるんじゃね？
461:名無しより愛をこめて
06/10/13 16:24:19 ntN6GQZc0
ライダーとてV3の体以外は完全には知らん。
462:宇宙獣士たろー ◆Yv95BkWDl6
06/10/13 18:58:25 8N4eUfy40
内部図解と言えば、スーパー1
463:名無しより愛をこめて
06/10/13 19:31:30 JQc3jX9U0
４５８さま
その通りでゴザイマス！！例えば「鉄カン仮面」
画報見ると図解が載ってるんだけど、モロロボメカなんだよね？？
これって地顔ってことでしょ？だったら、ドコが「仮面怪人」なんだか。
妖貝仮面もそう。本からああいう生物だったとした思えん。
だいいち、もう「仮面」っていう領域でさえないんだが。
464:名無しより愛をこめて
06/10/13 19:39:03 OUZb3frv0
仮面ノリダーを見よ。素顔でも仮面と言い切れば仮面になるのだ。
465:名無しより愛をこめて
06/10/13 20:03:26 Ty9oQjwE0
―『仮面ノリダーという名の仮面』（白井虎太郎著）より抜粋
466:名無しより愛をこめて
06/10/14 00:06:29 d33kjIkT0
ショッカーの初期の回に時々出てきた「怪人の設計図」って、ちょっとワクワクしなかった？
467:名無しより愛をこめて
06/10/14 06:55:56 qUIsMM7k0
87 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/12(木) 21:11:05 ID:jsCIvJxM0
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468:名無しより愛をこめて
06/10/14 06:57:40 qUIsMM7k0
90 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/13(金) 20:46:39 ID:zD4gJBD20
◇当社にご応募いただき、誠にありがとうございます 秘密結社? ショッカー◇
今後の流れを、ご説明いたします。
☆書類選考（1次審査）通過者には、当社より造成地にてご連絡差し上げます。
その後、筆記試験～面接～となります（2次審査）。
☆2次審査通過者の方には、当社より街頭か海岸にてご連絡差し上げます。
その後、役員面接～健康診断～合否判定となります。
☆最終合格にて当社入社後、首領との面談がございます。その後、戦闘員として、全員一致の研修に入ります。
成績優秀者の中から、上級改造候補者を選定いたします。
各人の能力/嗜好を考慮し、最適な改造プランを決定します。なお、改造完了までの日数は、3年程度に及びます。
この間は、改造～リハビリ～超能力試行訓練～改造～リハビリ・・・の繰り返しとなります、ご了承下さい。
★超能力試行訓練の一例★
△ワームタイプ：高層ビル飛び降り試験、床破り試験、二輪車暴走試験・・・等
△ケモノタイプ：太平洋無着陸横断試験、急降下による街頭誘拐試験・・・等
469:名無しより愛をこめて
06/10/14 07:19:04 ew2f2UVI0
考えてみりゃ、仮面ライダーさえいなければ、怪人ってのはいいご身分なのかもね。
特に初期ショッカーの怪人達は、みな幹部格で、首領から与えられたノルマさえ果たしてれば
あとは世間のいろんなしがらみから開放されて、好き放題できるって感じだもんね。
気晴らしに奴隷労働者を無意味に殺したり、戦闘員をいびったりもできるし。
特に蜂女なんて、労働者の拉致は部下にやらせて、自分は工場の監督だけ。
部下が失態を犯せば殺せばいいだけだから、中間管理職の悲哀からはほど遠いし。
これで人間体が自分の理想の容姿とスタイルに変身できて、年を取ることもなく、
女性ならではの色々わずらわしいことからも開放されるっていうのなら、そりゃ最高だわ。
470:名無しより愛をこめて
06/10/14 10:18:15 Uxu0YTg30
>>469
悪の組織の悪行というのは、要するに視聴者の幼児が親から禁じられている
わがままやおいた、幼稚で発作的な欲望を、そのまま拡張したものだからな
世界を征服して自分が一番になりたいとか
気にいらない奴を排除したいとか
まわりの人間をみんな自分の召使いにしたいとか
わけもなく何かをブチ壊したいとか、そんなのがほとんどで
世界征服してその後はどうするか、というビジョンは何もない
ただただ、幼児があこがれる「自分勝手な世界」そのままだ
怪人たちの世界がどこか高等遊民的で優雅なものに感じられるとしたら
きっとそこにも、幼児的な願望が投影されているんだろうね
471:名無しより愛をこめて
06/10/14 10:49:29 Xq+zz2g40
ゴルゴム怪人と、怪人志願者なんか、５万年の寿命＋ゴルゴム征服後の命の保証＋
征服後の支配階級の地位が欲しい連中だしな。
そのためなら、あんな姿になっても構わないあたりが
472:名無しより愛をこめて
06/10/14 23:20:32 CFFD14hF0
怪人の美意識って、ひょっとして人間とは逆になってたりするのかな？
ギルハカイダーみたいにさ。
シラキュラスに改造された奴が実はナルシーで、改造後も鏡を見て陶酔してたりしたら笑える。
473:名無しより愛をこめて
06/10/15 07:27:57 xNZ+sB/i0
石ノ森原作萬画ライダーに登場するコブラ男とへび姫メドウサのカップルだけど、
こいつらは改造される前の記憶がそのまま残ってるみたいだね。
二人とも一緒に拉致されて強制改造されたという可能性もあるけど、セリフの端々をたどってみると
どうやら野心家の春彦が力を望んで自らコブラ男に改造され、恋人の美代子が彼を愛するあまり
（本当は嫌だったけど）彼の後を追って自ら改造手術台にのぼった、という展開が読み取れる。
そう思うのは、二人の行動原理がショッカー組織の使命よりも、コブラ男は野心、
メドウサは春彦を想う心に基づいていて、他の怪人たちとは明らかに異質だから。
（メドウサが人間に極めて近い姿をしていたのは、怪物になりたくない彼女の強い希望だったんだろう）
コブラ男はまあ自業自得だけど、愛のあまり道を誤ったメドウサはちょっと可哀想だな。
ひょっとしたら志願して改造された他の怪人にも、こういう境遇の奴が結構いるのかも知れない。
関係ないけど「俺の脚には鰓がある」というラノベ（富永浩史著・富士見ファンタジア文庫）は、
主人公の男が、美人だけどお高い彼女をゲットして喜んでたら、彼女がその場のノリだけで
悪の秘密結社の改造人間になってしまい、惚れた弱みから主人公もそれにつき合わされて
三葉虫の怪人に改造されるという展開だった。
女性改造人間はほとんど人間に近い容姿だけど、男は完全な化け物で、それを嘆いていたっけ。