06/09/20 12:23:50 wKnda9nxO
>>154
何だって!? それではマリナちゃんもあのまま改造されてれば、
今頃はとんねるず石橋のそっくりさんとしてお茶の間を賑わせて
いるというのか!?
156:名無しより愛をこめて
06/09/20 12:41:57 iFugcG6L0
>>155
うむ。
しかし彼女の場合は、能力を犠牲にし、弱くなってもいいから外見を維持するという改造手法をとると思われる。
157:名無しより愛をこめて
06/09/20 13:12:27 EMHtRt5n0
改造された後の記憶はどうなっているのだろう？
ピラザウルスは弟のこと覚えてたようだが、ハエ男は自分の家で働いているお手伝いさんを
毒泡であっさり殺害してるし。
158:名無しより愛をこめて
06/09/20 13:24:59 t/qhs6X+0
このスレドルゲ魔人もアリ？
ガールフレンドの父親を変化させたオコゼルゲを
何のためらいも無くブッ頃してバッローーーームと雄たけびを上げる
バロムワン萌え。
159:名無しより愛をこめて
06/09/20 18:30:30 wKnda9nxO
>>154
そうか。ジョッカーでは女を改造してもあの容姿になるのか。
これでようやく、ウマ男が男なのになぜ出産したかという
長年の謎に解答が出たな。あれは妊婦を改造した男怪人だったんだ。うん。
160:名無しより愛をこめて
06/09/20 19:46:07 2PyKUkaB0
>>157
皆改造前のことは覚えてると思うよ。人格は脳改造によって残忍に変わってるだろうがね。
ギリーラやテレビバエは、なにくわぬ顔で改造前と同じようにふるまっていたし、
さそり男やガルマジロンのライダーに対するライバル意識、メガール将軍の世の中への憎しみ
なんかは、改造前からの記憶によるものだろ？ ドリルモグラの純子への横恋慕もね。
イソギンジャガーは改造手術の失敗で一時的に記憶喪失になってしまってたみたいだけど、
ちゃんと娘のマキのことを思い出している。
改造によって過去の記憶を抹消されたのって、ZXと、The Firstの怪人たちくらいじゃないか？
あ、サソランジンは操られていただけだから関係なしね。
161:名無しより愛をこめて
06/09/20 20:19:47 Yjp1Pigb0
小学生時代の「将来なりたいもの」に「プロ野球選手」「スチュワーデス」などと書いたクラスメイトを尻目に、「ショッ
カーの科学者になって改造人間を作りたい」と書いた俺様が来ましたよ。
中学時代の職業適性テストでも、一番適職と出たのは「医者」だったので野望に一歩近づいた気がした。
しかし、漏れの数学と英語の成績が悪かったおかげで、世界は救われたのであった。
世界を守ったヒーローは、漏れの数学と英語の成績を上げるように指導しなかった中学時代の恩師だ！（ｗ
162:名無しより愛をこめて
06/09/20 21:06:18 0EYrT4I10
イソギンジャガーって、頭部の変身装置を破壊されて元の人間に戻れたけど
これって元々他の改造人間のような改造はされてなかったってこと？
それとも改造はされてるけど、イソギンジャガーへの変身機能のみを失ったってことなのかな？
163:名無しより愛をこめて
06/09/20 21:18:04 ZoFDvOM50
ライダーは基本的に怪人は殺すけど（たとえ女性でも昔の親友でも）
怪人の肉親か誰かから「あれは○○だから殺さないで！」と頼まれた時のみ
爆死させないで人間に戻して助けてるんじゃないか？
164:名無しより愛をこめて
06/09/20 21:43:31 SUpKa0Z00
>>161のパラレルワールドにおける生涯
中学時代の教師がスパルタだったので、医学部にすべり込みで入学する
↓
俺は人体改造学の権威だー（実際は整形外科医）と言い張り続けた甲斐あって
人材不足気味のショッカーに科学者戦闘員としてスカウトされる
↓
白い全身タイツをはかされ（洗濯は月に２回）、自爆装置付きのベルトを腰にまかれる
↓
どうせ改造するならナイスバディで美人のねーちゃんを蜂女に改造したいと願ってたら
首領に「こいつを改造しろ」と命令された素体は毛深く足の臭い30代のオサーン
首領「こいつはバッタもん売りの露天商で、草野球では代打(バッター)専門だ。
きっと身体中にバッタのエキスが染み付いてるので、バッタの改造人間にしろ」
↓
仕方なく準備を始めたとたん、素体のオサーンの子どもに「父ちゃんを助けて！」
と頼まれたライダーが手術室に乱入。「罪もない人を改造するなんて許せん！！」
↓
いきなりライダーチョップを受けてあぼーん
165:名無しより愛をこめて
06/09/20 22:13:19 tqNKJqw+O
人間に戻れても、その後また拉致されて改造って事はないのか？
一度目をつけた人間をそのまま手放すのか？
166:名無しより愛をこめて
06/09/20 22:45:54 uHV259bw0
>>165
一度目をつけた、というより、組織のことを知ってしまった人間を生かしたままにして
いいのか、っていうセキュリティ面の方が重要だと思う
けどショッカーは間抜けなのか、サラセニアンに拉致され改造されかけた宮下雪江さんや
地震学者の雨森ちか子さん、コブラ男に殺されかけた警視庁の古賀警部、デンジャーライトの
白川博士など、ショッカーの存在を知ってしまった人間を殺さずに放置したままにしている
ショッカーの存在を知ってしまった子どもなんか、ごまんといる
そんなあほな組織だから、一度手放した人材をもう一度なんてことは考えないんだと思う
167:名無しより愛をこめて
06/09/21 00:29:03 J5SNEdoC0
ショッカーベルトに自爆装置が仕込んであるはずだから
人間に戻った怪人はそれで始末すればいいのにな
168:名無しより愛をこめて
06/09/21 01:06:36 Dwps6A330
>>111
>の真の主役の故・土方巽氏に演じさせたかったそうです。
じゃあ、ギルが舞いながら笛を吹くのは、その名残ですか？
暗黒舞踏を舞うギル･･･実現していたら、
天本さんの死神博士以上のクレームが来たことは確実ですな。
169:名無しより愛をこめて
06/09/21 01:27:29 IzmwM6yp0
>>166
> けどショッカーは間抜けなのか、サラセニアンに拉致され改造されかけた宮下雪江さんや
戦闘員はわざわざアミーゴまで出張って行って処刑したのに、詰めが甘いよね。
>>164
もっとわけわからないおバカな怪人を作りたかったんだよ。実用性は二の次で。
チワワ男とかセイタカアワダチソウ男とか鮭女とかｗ
組み合わせの妙という意味では、ゲルショッカーとかデストロンの科学者も面白そうだよね。
ヒツジカモノハシとかペリカン爪切りとか耳かきウサギとか。
170:名無しより愛をこめて
06/09/21 01:47:46 eMcqxdcd0
>>145-148
魔人を改造ってあるけど、魔人って悪魔とかRPGに出てくる魔族のようなものなのかな？
171:名無しより愛をこめて
06/09/21 06:10:37 2dCweYyi0
>>169
>もっとわけわからないおバカな怪人を作りたかったんだよ。実用性は二の次で。
ドクター秩父山乙。
172:名無しより愛をこめて
06/09/21 08:03:39 0tcyL8HX0
>>169
>組み合わせの妙という意味では、ゲルショッカーとかデストロンの科学者も面白そうだよね。
>ヒツジカモノハシとかペリカン爪切りとか耳かきウサギとか。
あーそういうの俺もよく考えた。懐かしいなぁ。
超絶お馬鹿なウマトナカイとか、自分で自分を食ってしまうカエルスネークとか、
自分の武器で死ぬハエキンチョールとか。あとカニスキナベとか。
173:名無しより愛をこめて
06/09/21 10:18:31 bYvl9VcW0
>>50
超亀レスでスマンが、俺もそれ読んだよ。今でも映像やらが頭に焼き付いている。
ミミズ男、悲惨さが凄く印象深かった。最期は涙流しながら、ショッカーの恐怖を語り、
絶滅をライダーに託すのな。バッタ男の試作品の時には、結成式メンバーがことごとく
嘔吐したりとか。
174:名無しより愛をこめて
06/09/21 13:45:41 SEx/b8rs0
醜い姿に改造されるのはショック大きいよね。奥沢正人の気持ちもよくわかるよ。
俺だってストロンガーになら改造されてもいいけど、カマキリ奇っ械人とかいやだもん。
でも醜いということなら、全組織の中でもゴルゴム怪人の醜悪さが群を抜いてると
思うんだけど、なぜかゴルゴムの構成員にとっては、改造されることが憧れなんだよなあ。
もひとつ思うんだけど、バットマンが確か悪人をビビらせようとして、あえて凶悪そうな
蝙蝠のデザインを使ったとか聞いたことがあるんだけど、そういう「恐ろしげな姿」と
「醜怪な姿」とは、似ているようで別なんだよね。
無印に出てきた死神カメレオンやサボテグロン、エイキング、ジャガーマンなんかは
恐ろしい容姿だけど、個人的な見解ではかっこいいとも、ある意味美しいとも思うもの。
だから悪の怪人の恐ろしげな容姿っていうのは、戦国時代の武将が部下の士気を上げる
ためにわざと恐ろしげな面当てを付けて合戦に臨んだとかいう話なんかとも共通してて、
恐ろしさとカッコよさの融合によって強さをアピールする、いい手段だったと思うな。
そういうカッコよさが、番組が変わるごとにどんどん失われていったのが昭和ライダーの
歴史で、RXでちょっと持ち直した（デスガロンとか最高！）ものの、個々の怪人に対する
視聴者の子どもたちの愛着が薄れていったのは痛かったと思うなあ。
あ、平成ライダーの怪人は格段にかっこよくなったと思うけど、グロンギを除いて今度は
キャラクター性が乏しくなってしまったのが哀しいね。思いっきりスレ違いでスマソ。
175:名無しより愛をこめて
06/09/21 14:49:02 i/TCxv8p0
>>174
グロンギの皆さんは、人間体に味があったからなー。
176:名無しより愛をこめて
06/09/21 15:31:49 78u32vhh0
それにグロンギは、物語が前後編で活躍の場が多かった。
殺人ゲームが主な活動だから、「身近にいる怪人の恐さ」も表現してたし。
デザイン的に派手さは無かったけどね。
177:名無しより愛をこめて
06/09/21 18:55:45 hJc/dvzV0
>>157
改造前の記憶が残ってても、脳改造を別としても肉体が変わってしまったら
意識も元のままではいられないのではないかと思う
ふだん気が小さいのに、車に乗ったとたん気が大きくなって無茶な運転をする
香具師が時々いるけれど、あれって車に乗ったことによって自分の身体の
サイズが大きくなったと無意識に錯覚することに原因があるそうだ
で、ふだん抑圧していた攻撃性が開放されたり、無意識に歩行者を見下したりする
この理論の延長線だと、改造手術で超人的なパワーを与えられ、電波や紫外線が
見えるようになったり高熱のものを自由につかめるようになったりすると、
意識そのものも、人間だった時とは違うものになってしまうはずだ
少なくとも非力な人間を見下し、横柄で尊大な態度になることは予想されるな
ライダーたちの「改造人間にされた悲哀」の中には、人間の心を捨てまいとする、
こういう意識の変化との戦いというのも入っているんじゃないか
178:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:18:36 zhXsp9UC0
ガイファードでも改造・怪人化されたことで抑圧していたエゴが剥き出しになった敵の
改造人間というのがあったな。
179:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:40:28 NdOg+oDy0
劇中にしばしば登場する、「脳改造」について考察してみたい。
悪の組織のメンバーは全員大首領の奴隷であり、個人の自由意志など存在してはならないはずだ。
だが悪の組織の中には、脳改造を施されていないとおぼしき人々が多数存在する。
まず科学者。白タイツの戦闘員は別として、緑川博士や結城譲二のような重要な仕事を任されて
いる者の中に、脳改造あるいは洗脳を施されていない者が多数存在し、脱走してライダーの元に
走る者がいたり、裏切りの火種になっていたりする。なぜ大首領はこれを改善しないのか？
それを解く鍵は、ウツボガメスの回に登場した、都市公害研究所の岡崎という男にある。
彼は最初ゲルショッカーに“脅されて”ヘドロの製造を強要され、その後、脳に音波受信機を
埋め込まれてライダーをおびき出す手駒にされた。なぜ最初から受信機を埋め込まなかったのか？
それはおそらく、脳手術の実施が科学者の生命の危険を伴うものであったり、脳手術で傀儡にして
しまうと文字通りただの人形になってしまい、その科学者の「知識」を利用することができなく
なるからであると考えられる。
次に奴隷作業員たち。蜂女の回の毒ガス製造要員などはもとより、モグラングの回でモグラング
と同じ姿に改造された「トンネル掘削用モグラ人間」でさえ、脳改造を受けてはいなかった。
後者の場合、身体を改造しておきながら、脳改造を行わないというのは明らかにおかしい。
大量の人間を脳改造するというのはコストが折り合わないのか。それとも、肉体改造以上に
素体にかかる負担が大きく、多数の死者(廃棄物)を出してしまうかのいずれかであろう。
ここで、本郷ライダーの手術において脳改造はいちばん後回し、しかも改造後の肉体テストを
実施した後に予定されていたことに注目したい。よく「脳改造を最初にしておけば仮面ライダー
に逃げられなくてすんだのに、首領はアホだ」という意見を耳にするが、そんな簡単なことに
首領が気付かないはずがない。おそらく肉体改造が成功していないと、脳改造には移れないのだ。
それはおそらく、脳改造の際に素体の肉体にかかる負担があまりにも大きく、肉体改造後で
なければ耐えられないからではないだろうか。
180:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:41:08 NdOg+oDy0
では戦闘員はどうなのか。ゲルショッカー戦闘員がゲルパー薬を定期的に投与されている理由に
「戦闘員が捕えられた際の証拠隠滅のため」と並んで、「裏切りを防ぐため」という項目が
挙げられている。逆に言うと、何もしなければ戦闘員は裏切る可能性があるということだ。
実際、ライダーに捕えられた戦闘員は命惜しさに簡単に作戦の秘密を喋ってしまう。
これは、戦闘員には強固な脳改造は施されていないということを意味してはいないだろうか。
脳改造というのは素体に対して極めて危険が大きい（そりゃ脳をいじくるわけだから）手術で
あって、組織の中でも怪人クラスにしか施されないものであると結論付けたい。
ショッカー初期の怪人には、本郷猛の再改造という組織の方針に疑問を呈していたかまきり男
のように、脳改造のレベルが低く、改造前の人格が全面に出ている者が散見されたが、大幹部
登場後の怪人に人格的な個性が薄くなっているのは、脳改造法が改良されより深いレベルで
怪人のコントロールが可能になったためと見るが、いかがだろうか。
なお地獄大使のような大幹部クラスは、自分の意志で首領に忠誠を尽くしているため、脳改造
の類は施されていないものと考える。でなければ、地獄大使の最後の作戦は成立しない。
181:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:45:28 Fo8n7rjb0
「脳改造」によって、自己判断ができなくなってしまうのかもしれないね。
命令には無条件で従うが、自分の裁量で行動することができづらくなるんだろう。
改造手術のような瞬時の判断をともなう作業をする者には「脳改造」できないというのは納得できる。
182:名無しより愛をこめて
06/09/21 22:06:16 eQpm0Avl0
>>169
>耳かきウサギとか。
可愛いバニーさんが膝枕で耳そうじしてくれる図を想像してしまったorz
183:名無しより愛をこめて
06/09/21 22:10:27 i6pY0bZO0
>>152
亀だけど…
そういえば元々ショッカーはナチスの流れを汲んでるんだよな。
仮面ライダーの世界では、ナチス製のバッタ男とかがＷＷ２の戦場に投入されたりしてたんだろうか
184:名無しより愛をこめて
06/09/21 22:40:27 xMIYJhu50
>>179-180
気になったので、ショッカーにおける人間催眠誘導作戦を検証してみた。
俺が悪の組織の首領なら、政財界の大物を操って日本を裏側から支配しようとまず考える
のだが、ショッカーはそういうことをしている気配がない。その能力が無いのだろうか？
なおこうもり男の吸血ビールス、狼男のウルフビールス、ギルガラスのデッドマンガス
のように、人間を単純に怪物化・凶暴化させるだけのものは除外してある。
プラノドン：発狂電波で発狂させるぞと脅迫して服従させてるだけ。操りではない
ジャガーマン：動物ならば操れる
ムカデラス、カブトロング、ムカデタイガー：子供ならば操れる
ヒルゲリラ：人間を奴隷化できるが、原始猿人に等しい頭脳しか持たなくなる
ドクダリアン：大人を自由に操れるが、拉致くらいにしか使えない
蜂女：ドクダリアンと同様。ただルリ子さんを本郷暗殺に使ったのは上出来
バラランガ：大人を自由に操れるが、毒のトゲが抜けると簡単に正常に戻る
ハエ男：大人を命令音波で３日間だけ操れる。ハエ男が死なないと開放されない
どうやら、人間を自由に操る能力を、ショッカーはまだ完全には確立していないのでは
ないだろうか。脳改造が困難なことと併せて、ショッカーという組織の限界を感じる。
185:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:03:45 i/TCxv8p0
脳改造って言っても、薬と暗示で洗脳ってことじゃないか？
186:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:26:22 pRN1nCSN0
説諭による洗脳、薬と暗示による洗脳、脳への外科手術による洗脳
三種類を目的によって使い分けてるんじゃないかな
場合によっては組み合わせもありで
187:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:48:38 tuUmgmch0
>>183
バダンは明確にナチスの残党だと作中で語られてるが、
ショッカーは「ナチスドイツで研究されたという移植手術などの手法で、
昆虫や動物の機能を持つ改造人間を造っていた」とナレーションで説明。
ショッカーがナチスと直接関わりの無い組織だったとしても、
このナレーションは成り立つ。
>>184
人間蝙蝠（蝙蝠男）の回のビールスに
冒された人達は、
単なる凶暴化ではなくて、
音波で操られる。
>>185
少なくとも、本郷猛に施される予定だった脳改造は、
単にショッカーに従順になるだけではなく、
物理的な苦痛を感じなくするか弱めるかする効果も
あるようだ。
改造後の猛が高圧電流を流された時に、体は無傷でも、
激しい苦痛を感じていたが、それは脳改造が済んでいないからだと、
ショッカーの科学者が劇中で言っていた。
188:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:52:25 ARe6cWdf0
まあ全ての怪人が脳改造を受けているわけではないだろう
キノコモルグやイノカブトンのような犯罪者、さそり男のような屈折したライバル、
>>21の蜂女みたいに世の中に絶望し復讐を誓っている者なんかは
脳改造なしに、素でショッカーに忠誠を誓ってるんじゃないかな
脳改造しなくていい分、正義漢より悪人を改造する方がお得だから
ショッカーは後になるほど犯罪者の拉致改造を進めてきたんジャマイカ？
189:名無しより愛をこめて
06/09/22 00:22:15 xRtmKZaU0
>>188
確かに一般人を脳改造するよりも、世の中に強い恨みを持った人間に自分の意志で
改造手術を受けさせる方が、強力な怪人が生まれそうだな。
だが改造されて醜悪な身体となった自分を、彼らは果たしてどう受け止めているのか。
>>177が書いてるように、超人となったことを喜んでるのか、それとも…。
ふと思ったのが蜂女だ。なんでボディはセクシーなのに性格がぜんぜん女っぽくない
（少なくとも東映の他の番組の女悪役のように、主人公の情にほだされたりしない）
のか、ずっと不思議だったのだが、自分の意志で改造人間になったとあれば納得だ。
自ら人間であることも、女であることも捨て、復讐の鬼と化してるんだろう。
だが時折、鏡に映った自分の姿を見て、深い悲しみにとらわれることもある。
しかしその悲しみを、次の瞬間には世の中への怒りに変えて、暗躍を続けるのだ。
こういう「イナズマンＦ」的なゲストヒロイン像で描かれた蜂女というのを、
一度は見てみたいと俺は思うぞ。
190:名無しより愛をこめて
06/09/22 00:52:30 +XNoZOpy0
本郷猛が改造された時に「誰が貴様のいいなりになんかなるものか！」と言ったら科学者戦闘員が
「誰しもがはじめはそう思う！そしてやがてショッカーの一員であることに感謝するようになる」
と答えてるけど、これってショッカーのメンバーは全員、自分の意志に反して脳改造されたことを
意味してるんじゃない？
191:名無しより愛をこめて
06/09/22 02:18:07 GZ6n/HL00
全てが脳改造とばかりは言えないんじゃないかな？
それこそ力を得て、思うがままに振舞えるとなれば改造をしてくれたショッカーに感謝するかもしれない。
脳改造されていなくてもね。
192:名無しより愛をこめて
06/09/22 07:03:43 GWiu2liQ0
>>191
改造手術を受けた皆さんから喜びの声が次々と寄せられています
蜘蛛男「毛深いので悩んでたが改造手術を受けたら気にならなくなったぜ。ありがとう！」
蝙蝠男「持病の虫歯をぜんぶ直してくれた上に立派な牙までつけてくれた。感謝している」
さそり男「女に全然もてなかった俺に何と３人もセフレが出来た！女戦闘員だけど」
サラセニアン「ケケケケケ…（訳：大嫌いな野菜をこれからは食べなくてすむよ）」
カメレオン「これでもう、愛する彼女につきまとっても警察に通報されなくてすむ！」
蜂女「改造手術を受けたらなんとバストが４センチもアップ！ステキだわ！」
ヤモゲラス「全然目立たなかった俺がそれなりに子供たちの人気者に！人気投票下位だけど」
193:名無しより愛をこめて
06/09/22 09:03:22 y4rxVzml0
>>187
> 少なくとも、本郷猛に施される予定だった脳改造は、
> 単にショッカーに従順になるだけではなく、
> 物理的な苦痛を感じなくするか弱めるかする効果も
> あるようだ。
それって単に脳の痛覚神経をちょん切ってるだけなんじゃ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
194:名無しより愛をこめて
06/09/22 13:08:46 kXOqvDg90
>>193
痛覚を麻痺させるだけで、人間は簡単に肉体の最高レベルの力が出せるらしい。
いわゆる「火事場の馬鹿力」はこれの天然版で、普段は痛覚で筋肉崩壊前にブレーキをかけているのだそうな。
まあ、防御力を上げずに痛覚を残しておいたら、ライダーパンチで痛さのあまり泣き出す怪人とかいたりしてｗ
195:名無しより愛をこめて
06/09/22 13:09:56 4evav3QS0
>>193
逆に脳内麻薬の分泌をコントロールして快感を感じるようにしているのかも？
ショッカーに忠誠を誓ったり組織の役に立とうとすると、脳内麻薬が出て気持ち良くなり
逆にショッカーを裏切ろうとしたり、幹部の命令に疑問を抱いたら脳に激痛が走るとか
それを何度も繰り返していると、だんだんショッカーのために働くのが当たり前になってくる
そういうパブロフの犬的な条件付けであれば、現代の科学でも可能かも知れない
196:名無しより愛をこめて
06/09/22 16:40:51 fBuULejb0
>>195
旦那、脳そのものに痛覚はありませんぜ。
…てな揚げ足取りはおいといて。
分泌系コントロールまでいかなくても、脳の特定部位に電気を流し
快感や痛みを感じさせても同じ効果を出せるよな。
なら後は、幹部の声を声紋で識別、改造人間の心の動きを脳・神経の
活性度から解析して任意の部位に電気を流す装置を体内に仕込めばいい。
その方法だったら、>>195が言う通り、現代科学で実現可能だ。
当時は一部が夢物語だったが、今ならできる。ましてショッカーなら…
197:名無しより愛をこめて
06/09/22 18:31:28 aigvDJH50
なんかショッカーの科学力は凄いみたいに言われてるが
神博士やヘンリー博士のような民間人でも改造人間を作れるくらいだから
この世界での科学技術の水準を、ちょっと上回ってる程度ではないのか？
劇中でも、よく民間の科学者を誘拐してその技術を借りてるし
軍部の科学技術は民間のそれを大幅に上回ってるようなことがよく言われるけれど
俺にはどうもショッカーの科学力は、それを少しパワーアップしたくらいの
レベルにしか見えないんだが
198:名無しより愛をこめて
06/09/22 21:09:41 v0PQXEJ80
なんか改造技術総合スレになってるなw 良スレ認定。
ところで脳改造の方法について議論するのなら、ついでに肉体改造法についても
皆の意見を教えてくれや。
ゴルゴムが遺伝子改造なのはわかってるが、ショッカーのそれが機械化改造なのか
生体移植なのかはっきりしないのがモヤモヤしていけない。
動植物の能力を移植した改造人間、ってのはどういうものなのか、議論頼むわ。
199:名無しより愛をこめて
06/09/22 21:40:58 BRYcV5WN0
放映当時に発売されてた怪人図鑑とかだと、
ショッカー怪人の内部にはメカがぎっしり詰ってる。
でも、劇中で機械化改造って認識できる怪人って、いたかなぁ……？
イカデビルの隕石コントロール装置は、どうなんだろう？
コブラ男の「牙と毒ガスの仕組み」なんか見ると、生体改造っぽく見えるね。
200:名無しより愛をこめて
06/09/22 21:50:54 gAkKFoiY0
サラセニアンも生体改造っぽくね？
人間を食っちまうんだし。
２００ＧＥＴ記念に一発 ぬるぽ
201:名無しより愛をこめて
06/09/22 22:18:20 fvePAmgZ0
( ﾟДﾟ)ﾉｼ≡≡≡●)□ﾟ;)>ｶﾞｯ! ←>>200
マグマ怪人ゴースターは無機物ベースだから
生体改造ということはありえないな
100％機械改造であろう
202:名無しより愛をこめて
06/09/22 22:53:14 1CxYR7L50
ショッカーの怪人は○○装置とか電子頭脳とか言ってるわりには劇中で体内メカが見えたことは
無かったと思う。基本的に生体改造（遺伝子操作というよりは移植手術のイメージ）で作られた
怪人に必要に応じて武器や作戦に必要な装置を埋め込むんじゃないかな。カナリコブラの手みたいに
もともと生物的な部分を後からメカで強化改造することもあったし。
203:名無しより愛をこめて
06/09/22 23:04:00 iQAeZ/8o0
生体改造ではなく機械改造なら金属を使っているはずだから体重が重くなるはずだ。
怪人の身長・体重のデータからそのあたりをさぐってみよう。
（データは「仮面ライダー大全」双葉社より）
蝙蝠男：205cm、115kg
うーむこりゃ重いや。よく空が飛べるな。軽量化の必要があるのにこれだけ重いって
ことは、体内に機械を内蔵してる可能性が大だ。
まあプロレスラーに比べたらこれでも軽量級かも知れんが。
サラセニアン：230cm、65kg
こっちは逆に身長の割に体重が軽いぞ。機械を内蔵してるとはとても思えん。
>>200氏が言うように生体改造のみの可能性が高いだろう。
蜂女：157cm、46kg
人間の女性となんら変わらんな。むしろ軽いかも。これも生体改造のみの可能性が大だ。
エジプタス：180cm、50kg
軽い。軽すぎる。やはりミイラだけに水分が足りなくてスカスカなのか？
こいつは劇中では改造人間とは呼ばれていないから、やはりただのミイラなのか？
クラゲウルフ：178cm、53kg
こいつも妙に軽い。ゲルショッカー怪人は身長の割に軽い奴が多く、生体改造の可能性大だ。
ゴースター：198cm、232kg
重いッ。まあ岩石の改造人間なんだから当たり前だが、機械改造の有力候補だな。
シードラゴン１世・２世・３世：177cm、190kg
なんでこいつがこんなに重いのか理解に苦しむ。まあ発電装置の重量ってことで、
機械改造の再有力候補だ。
204:名無しより愛をこめて
06/09/22 23:46:30 fbLS0/Ax0
嫌がられるのを覚悟で書いてみる。
>>29のリンク先にあったこのssが、ショッカーの改造手術がなぜ生体改造(組織移植)と
機械化改造(サイボーグ化)の両方の要素を持っているか、うまく解釈していて関心した。
URLﾘﾝｸ(artofspirit.hp.infoseek.co.jp)（18禁）
女性改造に嫌悪感を持ってる人は読まない方がいいと思う。念のため。
205:名無しより愛をこめて
06/09/23 00:16:42 Exgs+UqS0
ゲドンの獣人は巨大化させた動物に人間の脳を移植してるってことだけど
十面鬼ゴルゴスは元々長老バゴーの弟子で、ゲドンの科学は古代インカ由来のものだろ？
その古代インカの科学でアマゾンは改造されたんだから、改造方法はゲドンとほぼ同じはず
ということは、アマゾンは巨大化させたマダラオオトカゲに山本大介の脳を移植したものなの？
206:名無しより愛をこめて
06/09/23 00:42:08 yamURJsk0
>>205
参考までに（？）別スレよりコピペ
↓
カマキリ獣人（第3話）：十面鬼が吐いた泡の名から出現（それが「誕生」の瞬間なのか、
既に存在していた獣人が十面鬼の口内で何らかの処置を受けていたのか？）
獣人ヤマアラシ（第6話）、カニ獣人（第9話）：十面鬼が液を浴びせた岩の壁が砕け、
その奥から獣人登場。これは、待機していた獣人が呼び出されただけか。
トゲアリ獣人（第12話）：明らかに、人間が改造されて獣人に。まず首から下が獣人化
させられて頭部は人の姿の状態の時に、体の外に点滅する脳が存在していて、その
脳を頭部に移植してるらしい感じだった。詳細は不明だが、脳をいったん摘出＆加工
してから頭部に戻したんだろうか？？
ほとんどの獣人（第1話のくも獣人など）：劇中で、出自に関する描写も説明も無し
※動物を等身大化させて人の脳を移植という設定は、本編では語られなかった
トゲアリ獣人の改造手術場面は、その設定の名残のようにも見えるが。
207:名無しより愛をこめて
06/09/23 06:50:19 U8k2FziZ0
赤ジューシャって、ゲドン密教の女信者か何かなんだろ？
戦闘力は人間の1.5倍ってことだけど、改造はされてるんだろうか？
獣人ヘビトンボの回に名古屋美里っていう赤ジューシャが化けた女性が出てきて
こいつはジューシャの正体を現しても日本人顔のままだった
どう見ても日本人女性のように思えるんだけど、どうなんだろう？
ゲドン密教が日本人信者を持ってるとは思えないから、拉致改造された？
208:名無しより愛をこめて
06/09/23 11:17:58 QMB/MPcO0
ゲドンの男信者がどこにいるのか気になってたが
ひょっとして全員脳だけになって獣人の頭蓋の中なのか？
209:名無しより愛をこめて
06/09/23 11:36:21 yamURJsk0
>>208
トゲアリ獣人の回に、改造手術の執刀をする男性メンバー達が登場。
女のジューシャと同様のアイマスクを着用し、アイマスク以外は
「普通の手術用の衣服」だった。
210:名無しより愛をこめて
06/09/23 11:49:34 3+/QJLox0
>>207
古代インカ人は皆黄色人種だったから、その血統の現地人の中には
日本人っぽい外見の女性もいたんじゃないかなあ。
地続きのブラジルに大勢いた日本人入植者との混血の可能性もあるか。
211:名無しより愛をこめて
06/09/23 15:06:42 fhWaR5lR0
話が変わってすまないが、ドグマの話。 アリギサンダーの回で性格の横暴なボクサーを
もっと強くならないか？とメガール将軍がスカウトしてアジトに連れてきたシーンで
あらかじめ、手術室にアリギサンダーの着ぐるみパーツがバラバラに置かれてたが、
あれは、手術工程としてはどうなのか。 ファーストのショッカー怪人みたく身体改造
したあと、パーツを着せるスーツ型なのか？それとも体中の皮膚を全部剥いで、内臓を取り出したりして
仕上げにパーツを皮膚として装填させるのか？どっちなんだ？
212:名無しより愛をこめて
06/09/23 19:10:08 kI5vnSzg0
>>211
素体に「お前は強い、強いのだ！」と催眠暗示をかけてから
怪人の着ぐるみを「これは強化スーツだ」と信じ込ませて着せているのだろうw
213:名無しより愛をこめて
06/09/23 20:16:32 0shTiyHs0
そういや、クモンジンの回で怪人の素体にするために誘拐された男の弟の
頼みでクモンジンのアジトに乗り込んだスカイライダーが男を救出する場面で、
彼以外にも何人も捕まってた人がいたのに、スカイは救出を頼まれた男
以外は放置して見殺しにしてたなあ。
214:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/23 20:50:05 fns4vjZ70
関係ないけど、ゲバコンドルとかヤモゲラスとかコブラ男とか…。
劇中に「怪人の設計図」みたいな物が出てくると妙にワクワクしませんでした？
215:名無しより愛をこめて
06/09/23 22:06:18 6CKRD+kB0
>>213
サラセニアンの回で、改造される寸前に助かったお姉さんがいたけれど、
あれって、たまたま泣いてた弟くんをルリ子さんたちが保護したから、助かったようなものよね？
もしもあの偶然がなかったら、お姉さんは今ごろ改造人間にされてたかも知れないわけで、
その何回か後に蜂女が出てきた時、ああ、この人はきっと本郷猛に助けてもらえなかった可哀想な
人なんだ、あのお姉さんも偶然がなかったら、こうなってたかも知れないんだ、と思って
とても怖くなった記憶がある。
216:名無しより愛をこめて
06/09/23 22:26:17 0Bbg4qM90
当時のテレビマガジンの「ショッカーのひみつ100」という記事に、
戦闘員は「さらってきた人間を特別な液体に浸して筋肉を強化して作る」みたいな
ことが書いてあったんだけど、これってひょっとして、ドーピング？？
217:名無しより愛をこめて
06/09/23 22:48:16 yamURJsk0
>211
あのバラバラ状態のパーツは、断面にメカがぎっしり詰まっていたので、
装着や皮膚換装とは考えにくい。
手術過程が全く描かれてないので断言はできないが、
機械の体に脳を移植したのでは？
218:名無しより愛をこめて
06/09/24 01:27:15 g0rHsyAY0
だけど全身機械改造だと、>>203でのゴースター並に重くならないかな？
…アリギサンダーってどれくらいの重さなんだろう
219:名無しより愛をこめて
06/09/24 03:50:53 nS4yztKu0
まあB52暗黒星団の科学で作られたもんだからな。
機械と言っても地球のそれとは違ってる可能性もある。
例えば金属製ではなく、軽量の導電性超硬セラミック製か何かだったりして。
…でないと、戦闘員ドグマファイターですら全身の90%が機械なんだから、
1体で体重が200kgを超えたりするとまともに街中で行動できないぞ。
エレベーターにも乗れん。
220:名無しより愛をこめて
06/09/24 08:39:20 raZIkmx80
>>198
ショッカー怪人のすべてが機械化改造だとは思えない
ナメクジキノコのように平面化できる怪人の場合は、サイボーグ007のように
細胞レベルでの改造を施されているんだと思う
221:名無しより愛をこめて
06/09/24 10:56:49 Cc+Ip3eI0
ショッカーライダーは本郷、一文字と同じ設計図で作ったもんだろ？
これって、設計図さえあれば、素体は違ってても同じ怪人を作れるという証拠じゃん
なのに再生怪人が出てくる時、同じ怪人は必ず１体きり、ってのはなんでなの？
あと、同じ設計図で改造する時、もしも素体の身体のサイズが違ってたら
身体に埋め込む機械のサイズとかはどうすんだろ？
どんな素体を改造しても、できるのは同じサイズ、同じ体形の怪人になるのかな？
例えばKONISHIKI、猫ひろし、小倉優子の３人を捕まえて同じ怪人に改造してみたら
一体どうなるのかちょっと見てみたいぞ
222:名無しより愛をこめて
06/09/24 12:12:35 Nu/sSigv0
>>174
ゴルゴム怪人になると、確か5万年生きられるんじゃなかったか？
100年位の寿命が500倍になるなら、姿が醜いなんてどうでもいいんだろ
223:名無しより愛をこめて
06/09/24 13:37:32 6Is5Ha5Z0
要するに、ゴルゴムの怪人志望の人間メンバーはあんな姿になり、いざという
時は兵隊としてこき使われる身になっても、５万年の寿命と支配者の側の身分が
欲しい、あさましい連中って事なんだよね。
あの怪人どもも過去にゴルゴムが滅ぼした古代文明において、そういう事
を選択した、元人類社会のエリート連中らしいし。
224:名無しより愛をこめて
06/09/24 16:56:01 d8JE1kG8O
アリコマンド養成所の回での脳改造は脳に直接手を加えたっぽかった
そんなんでどうやって忠誠誓うようになるのかよくわからないけどだんだん自我がなくなるみたいだった
クライムは洗脳だったかな？3話だったかの作戦だけかも知れないけど
225:名無しより愛をこめて
06/09/24 17:21:23 kx/h1QVZ0
でもやっぱ、一番怖いのは「拉致されて無理やり改造」なんだよね。
当時のテレビマガジンでも「こんどはきみのパパやママがねらわれてるかもしれないぞ」
とかいってさんざん脅かしてたし。
子供にとっては、自分の近親者が突然、変貌してしまうってのが怖いんだよね。
でも実際に劇中で、罪もない人が誘拐されて改造人間にされるような話になると、
サラセニアンやアマゾニアの回のように拉致されても改造未遂に終わるか、
ピラザウルス、イソギンジャガー、モグラングの回の作業用モグラ人間のように、
改造されたものの無事に元の人間に戻れてめでたし、めでたし、ってことになってしまう。
特に後者は、「二度と人間に戻れない」ライダーの悲壮感を損なうことはなはだしいと思う。
ま、子供番組だから、仕方がないといえば仕方がないんだけどね。
だからといって悪人ばかりが改造されて、自業自得の死を迎えても、あまり怖くはならない。
普通の人が突然、自由意志を奪われて悪の尖兵にされてしまうから怖いんだ。
その意味で、普通のおねえさんが改造されたサソランジンが、非情にも助からなかったのは、
画期的な展開だと思った。
で、のちに大人の観賞に耐える仮面ライダーが作られると聞いて、俺が期待したのはそういう
悪の非情さと、日常をじわじわと蝕む恐ろしさを、とことんまで描く仮面ライダーだった。
でも、主人公が突然改造人間にされたとまどいと哀しみを描く試みはあったけれど、
悪の恐怖を描いた大人のための新しい仮面ライダーというのには、まだ出会っていない。
226:名無しより愛をこめて
06/09/24 20:20:12 a8s741TX0
罪もない人が誘拐されて助からない話と言えば、ストロンガーのクモ奇械人かな。
対ストロンガー用のクモ奇械人ロールアウト後、街頭で演説をしてる初老の人が
いて、彼はブラックサタンに息子が誘拐されたと主張してる。城茂は驚いて
話を聞くが、そこに当の息子が現われ、父は調子が悪くなってしまったと、
自宅に連れて帰る。
しかし、自宅では息子が父に
「お前の息子は脳まですっかり改造されて、今ではブラックサタンのクモ奇械人よ！！」
と、言い放ち、自分の父親を殺してしまう。
やはり変だと感じた茂が駆けつけるが、すでに時遅く、父は助からない。
けっきょく、その後ストロンガーはクモ奇械人を倒す事になる。
227:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/24 21:22:27 ggyUdLCd0
>>224
あの話、なかなか気味が悪くていいムードだったけど、
怪人がブサイクすぎたせいで全部台無しだったな。
228:名無しより愛をこめて
06/09/24 21:27:39 Tr+E861e0
改造されて助からなかった話としては、怪獣関係だけど、
ウルトラマンタロウのメモール（北島隊員の幼馴染みの真理が改造）だとか、
シルバー仮面のソロモン星人と同じ姿に改造されたマリだとか、
スペクトルマンのノーマン（おつむの弱いソバ屋の三吉が改造）だとか、
あとゴーロン星人に猿人間にされたゴリーとかもいる。どれも強烈トラウマもの。
カウラとかやましろとかダストマンとかカバゴンとかは、最後人間に戻れたから今イチ。
229:名無しより愛をこめて
06/09/24 21:36:59 1X25p8vE0
そういや、サボテンバットは元のサボテン研究家のじいさんに戻れたけど、
ラスト２話の再生怪人の中にまた混じってて、しかも今度は爆発炎上してた
ような。同一人物がまた掴まって、変身機能を作動させられたんだとしたら
ヒドい話だ。
230:名無しより愛をこめて
06/09/24 23:22:06 TyaMX9TX0
>>229
別人を改造してたとしてもヒドい話だよw
ところで素朴な疑問だが、よく怪人図鑑とかに怪人の出身地として、
さそり男：サハラさばく、 トカゲロン：中南米、 はえ男：ネパールのやまおく、
とか書かれていたりするんだが、改造素体は間違いなく日本人なので
これはどう考えても。改造素材として使った生物の採取地を指してるんだよな？
…明らかに怪人の肉体のベースを占めてるだろう人間素体の素性や過去を無視し、
難なくちょちょいと採集したであろう動植物の素性の方を優先させるショッカー、ｵｿﾛｼｽ
231:名無しより愛をこめて
06/09/24 23:50:27 d8JE1kG8O
>>230
前にその質問を理不尽スレでしたらそんなような答えが帰ってきたよ
元が人間なのはBJ(ハイド怪人だったか)にもスパイダーマンにもJP(スーパー1の人)にもいたな
232:名無しより愛をこめて
06/09/25 00:05:50 DtS6ttK60
>>223
その辺をこってり描いたら、結構面白い話になるとは思うけど、
まあ、お子様番組にはならんわな
233:名無しより愛をこめて
06/09/25 01:33:01 gJyRbJwQ0
脳改造と洗脳とマインドコントロールってどう違うんだ？
オウム事件で、人間をマインドコントロールするだけでショッカーもどきの犯罪が
できることは証明されてるし、無理して脳手術とかする必要はないんじゃないか？
ゲドンみたいな宗教がかった組織では実際、信者をマインドコントロールしてそうだし。
234:名無しより愛をこめて
06/09/25 04:57:16 ONLQ9zdl0
まず言っておくと、洗脳とマインドコントロールは同じ。
で、洗脳でもマインド(ryでもいいが、それは醒める。
統一協会に入信していたが脱会した飯星景子がいい例。
235:名無しより愛をこめて
06/09/25 05:52:13 ez2UVjOg0
>>234
解こうと思って簡単に解けるものでもないみたいだがな
事実、朝鮮戦争で捕虜になって共産主義に洗脳された米兵の復帰には困難を極めたと言うし
人格の非情に深い部分から書き換えられてしまったらしい
236:名無しより愛をこめて
06/09/25 06:45:51 glys/8nO0
ところで人間には元々、文化的な特定の規範に沿って自分の肉体を作り替えたいという
人体改造願望みたいなんのがあって、それは男性よりも女性の方が強いらしい。
全身ピアスはもとより、中国の纏足とか、アフリカでは舌に輪を嵌めて拡張するとか、
首に輪をどんどん嵌めて延ばすとか、色々あるみたいだ。
西洋では100年ほど前まで、コルセットで腰を異常に細くするのが流行していた。
これらは男性に無理矢理強制されてたわけではなくて、女性が望まなければ成立しないそうだ。
広い意味では、女性が全身の毛を剃ったりするのも自然の摂理に反した一種の人体改造らしい。
あと、刺青とかは男女関係なく、洋の東西を問わず行われている人体改造だということだ。
で、突き詰めればこれらは、自分の身体を物体として扱いたい、という願望に帰着するそうだ。
フロイトが言う「死への願望」から派生した、物体化衝動という根源的な反応で、
一個の物体としてどんどん改造されてゆくことにエクスタシーがあるんだと。
だから将来的には、自分の身体をどんどんサイボーグ化してゆくことがファッションになる、
そういう時代が来てもおかしくないそうだ。
そしていつかは、人類がみなゴルゴム怪人化する時代がやって来るのかも。
237:名無しより愛をこめて
06/09/25 06:51:17 ONLQ9zdl0
それはゴルゴムと言うよりスマブレなんでは？
238:名無しより愛をこめて
06/09/25 06:54:54 ONLQ9zdl0
え～い途中送信ｽﾏｿで連投だけど、
スマブレ、特にパラロスは結構怖さがあった。
もうノリでオルフェになっちまったぜ！
みたいなのは、今時だといそうだから。
バイト先の某２０代の女の子が、背中だけじゃなく胸の回りにまでタトゥー
入れていて…赤ちゃんできたりとかしたらどうするのかと。
239:名無しより愛をこめて
06/09/25 07:27:53 qBbZESw90
>>238
パラロスでは「オルフェノク＝人生の勝ち組」みたいな演出がされてたしね
もしも怪人になることが人生の勝利者、みたいな風潮を演出できれば
異形の怪人になることも厭わない香具師はいっぱい出てきそうだ
240:名無しより愛をこめて
06/09/25 09:02:55 MEIMp1NZ0
確かに悪の組織が世界制覇するための戦略としては、地道に破壊活動を行うよりも、
まず組織の尖兵たる改造人間を、どんどん社会の中に溶け込ませることの方が得策なわけで。
その意味でファッション感覚で改造手術を受ける者を増やしておき、ある日突然、
誘導電波で彼らを悪の尖兵として一斉蜂起させるという作戦を取られると、非常に恐ろしい。
果たしてわざわざ、怪人の姿になりたがる香具師がいるのかどうかは疑問だが、
ファッションである以上、体内の改造のみでは意味がなくて、外見が変化してないといけない。
たぶん最初は、蜂女くらいのソフトなデザインの怪人を使うのが最適だと思う。
（自分女だけど、蜂女の姿ならそのまま日常生活送れそうだし抵抗ないかな、って思うから）
（オルフェノクみたいに獣人化するのは個人的には勘弁。自分を制御できなくなりそう）
…ある時、若い娘たちの間に、改造手術を受けて永遠の若さと美貌を得ることが流行り出す。
外観、特に頭部は改造前とあまり変わっていないが、額から伸びた真っ赤な触覚、
そして理想のプロポーションに最適化された、無駄毛のまったく生えてない
なめらかな青いボディと、ぐるぐる模様の胸が、改造手術を受けた証だった。
だがある日突然、組織からの指令を受けて彼女たちは豹変。専用のマスクを着けて怪人となり、
たちまちのうちに社会の中枢を制圧。日本は悪の組織の手に落ちてしまったのでした。とか。
241:名無しより愛をこめて
06/09/25 09:31:21 Hvllza4k0
>>240
最初に増やしておくのなら怪人じゃなくて戦闘員だろ？
それも初期ショッカーのタトゥー戦闘員がいい
242:名無しより愛をこめて
06/09/25 09:52:43 BGcXt2q80
>>238
その子、グロングの人じゃないか？ｗ
>>240
ｺﾜｲﾖｰ
243:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:05:48 lQOEVUldO
それより人生をリセットしたがっているヒッキーやニートの方が、進んで改造手術を受けてくれると思うよ。
244:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:24:58 DtS6ttK60
>>243
もう10年以上も前の作品だけど、「V ビジター宇宙からの侵略者」で
それを描いていたね･･･世の中に不満を持っている落ちこぼれ達が
「ビジターフレンド」に入りだす。
第一次世界大戦後の不況で没落した労働者階級の不満を吸収したのが、
ナチスだったしね。今、ワーキングプアが問題になり出しているけど、
格差なんかがもたらすものの中では、これが一番恐いんだよね。
245:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:27:14 h0YmgMxx0
>>243
ネオショッカーはそれに近い人々をスカウトして改造してたように思うぞ
あと、誰かに復讐をしたいがその力が無い人間、復讐を果たすためには自分がどうなろうと
構わないとまで思い詰めてる人間をスカウトして、改造人間にするのもありかなと思う
「地獄少女」という深夜アニメがあって、その中では地獄少女が人間の依頼を受けて
恨みを晴らしたい相手を地獄に送ってくれるのだが
その見返りとして依頼した人間も、死後確実に地獄に堕ちる
それでも多くの人間は、相手を地獄送りにすることを望む。救いのない話だ
こういう人々だったら、悪の組織の誘惑を受け入れて改造人間になることも厭わないと思う
書いてて思ったが、こういう誘惑をしてくる奴って、まんま西洋の悪魔なんじゃ…？
246:名無しより愛をこめて
06/09/25 10:56:43 zKMWpw1+0
>>244
ショッカーはナチスから人体改造技術は学んだけど、そういう社会扇動のためのテクニックは
学ばなかったようだね。それがショッカーの敗因か。
いっそ社会不安を煽ることに長けた、死ね死ね団あたりと合併して「死ねショッカー」に
なってた方が良かったかも知れないね。女幹部も増えて、TVの前のお父さんも大喜びだw
247:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:01:33 wROs8KjA0
まあ過去の組織は改造素体を拉致して確保したんだろうけど、
いま現在、悪の組織があったとしたら、洗脳か何か知らないけど自分の意志で組織に入り、
自ら望んで改造手術を受けるように仕向けるんだろうな、と思う。
前者は明らかに犯罪だけど、後者は倫理的な問題は別にして、刑法には触れないはずだから、
表立って破壊活動を行わない限り、公安もヒーローも組織には手を出せない。
下手すりゃ手を出した方が犯罪者扱いになってしまう。
組織を拡大してゆくにはもってこいの方法だろうと思うな。
248:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:02:20 tlqcl/cm0
ここを見てると、改造人間の素体には「登山中の中高年」が適してるような気がしてきた。
登山中なら失踪しても遭難で済まされるし、改造すれば素体の年齢は関係ない、
むしろ人生経験豊富な分強くなるかもしれない。
つけ込む闇の大きそうな素体が案外多そうだし。
249:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:17:51 wROs8KjA0
>>248
年齢はまあ関係ないだろうなと思うが、本郷と一文字ライダーが
自分たちと同じ能力を持つはずのショッカーライダーに勝てたのは、
戦闘経験の量もさることながら、ひとえに精神力(根性)とか、覚悟とか、使命感だとか、
そういうメンタルな面での強さが大きかったのではないかと思う。
その意味では、道楽で登山している者よりも、プロの登山家とかの方がいいと思うぞ。
250:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:44:23 4bHi/4UZ0
プロは確かに上手くいくと強いが心の闇の面がなあ。
だったらリスクの大きい脳改造のウェイトが大きくなるプロよりは
肉体改造中心でイケる社会に不満を持つ素人の方が安定してると思う。
251:名無しより愛をこめて
06/09/25 12:47:15 iBUjIrUA0
>>59
>>115-117
ジャッカー電撃隊の場合
・スペードエース：五輪近代五種代表選手の大学生桜井五郎。ジョーカーからのサイボーグ手術勧誘を一度は断る。
・ダイヤジャック：元ボクサー東竜。ラスベガスで殺人容疑を掛けられ帰国したところで身柄を拘束。
ジョーカーに半ば因果を含められる形で手術を承諾。
・ハートクイン：女刑事カレン水木。父娘ともに刑事として活躍していたがクライムに襲撃され父は死亡。
自身も両腕を失い、訪れたジョーカーに手術を志願する。
・クローバーキング：海洋学者大地文太。深海実験室で酸素欠乏事故により死亡。
彼の命を惜しんだジョーカーによって改造素体となる。
252:名無しより愛をこめて
06/09/25 15:41:47 ua1AJ4Pz0
ジャンパーソンの場合
・ビルゴルディ：帯刀コンツェルンの総裁
253:名無しより愛をこめて
06/09/25 17:49:28 MZ/hSgsa0
>>250
それで逃亡されたら目も当てられないしな。
蜂女みたいに世の中に絶望しきっていて自ら志願するほどの人材なら
強い精神力が負の方向に向かっていてベストなんだろうけど。
254:名無しより愛をこめて
06/09/25 18:24:46 lQOEVUldO
>>253
自ら志願してきたﾔｼを、こいつなら大丈夫だろうと判断して改造したら、ストロンガーだったりしてw
255:名無しより愛をこめて
06/09/25 19:49:59 cNVXAAoH0
>>251
クローバーキングのケースって、おちおち死んでもいられないって感じだよなあ。
学者なのにいきなり戦闘員にされてしまってるし、ここまでされたら、もうチーム入り
を断るのは不可能だろうしw
256:名無しより愛をこめて
06/09/25 19:59:47 fYnAe5220
逆に一番不幸なのはダイヤジャックだな。
東が巻き込まれた殺人事件は、ジョーカーの自作自演な気がするぞｗ
257:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:04:18 SRksQqsF0
>>250
> プロは確かに上手くいくと強いが心の闇の面がなあ。
本郷に対する早瀬のように、どうしても超えられないライバルに深層心理で憎悪を持っている者は少なくないと思う。
258:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:14:43 KB15y07b0
>>257
あとプロの登山家は、登頂班に選ばれるかどうかを巡って結構パーティー内の
つばぜり合いが激しいらしい。俺こそ初登頂の栄冠を受けるにふさわしい、という
自信がありながら選ばれなくて憤懣やる方ない登山家なんかは、心の闇が大きそうだ。
259:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:20:18 DtS6ttK60
じゃあ、スポーツ選手はどうだろう？
故障を抱えている人や、
素質がありつつも怪我から引退しなければならない人も多い。
また、国体3,4位で伸びや何でいる人なんかに、
怪我を治してやる、記録が伸ばせるようになると･･･
260:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:21:02 DtS6ttK60
伸びや何→伸び悩ん
261:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:34:10 KB15y07b0
>>259
スーパー１の地獄谷５人衆あたりは、強さを求めるあまり改造手術を受けた
武闘家たち、という裏設定がありそうな気がするな
ってか、ライスピに登場するアメンバロイドが、まんまそうだったりする
262:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:45:37 KB15y07b0
連投スマソ。ふと思ったがライスピに登場するバダン怪人の素体って
まんまこのスレで現在議論しているようなケースに当てはまらないか？
クモロイド：独裁者
タカロイド：家族の足を洗わせるためにバダンに身体を売った盗賊
バラロイド：無実の罪で恨みをのんで死んだ女
トカゲロイド：戦闘狂
ドクガロイド：実の父に身体を化物に改造されて絶望した男
アメンバロイド：強さを求めるあまり自ら改造を望んだ武闘家
ヤマアラシロイド、カメレオロイドは不明
263:名無しより愛をこめて
06/09/25 20:52:53 BGcXt2q80
>>255
勝手に改造って、「鋼鉄ジーグ」並に人権侵害だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
264:名無しより愛をこめて
06/09/25 21:54:58 tPCGQFNc0
>>248
中高年は潜在的にプライドが高いので、幹部ならともかく最前線に出しては使い辛いと思うよ
リストラされた中高年の再就職の際の問題がそれだ
265:名無しより愛をこめて
06/09/25 22:06:25 wROs8KjA0
話は変わるが、このスレ的には、イナズマンＦに出てくるデスパーシティ
（デスパー軍団がサイボーグ改造実験場として作りあげた強制収容所のような都市。
数万人の人間が収容され、15歳になると強制的にサイボーグに改造される）
みたいなのはどう評価するん？
266:名無しより愛をこめて
06/09/25 22:07:41 aWAZ7bR30
ふと思ったが、無印ライダー最終回にゲルショッカー本部前にいた再生怪人が、
ピラザウルス、イソギンジャガー、サボテンバットの３体だけで、普通に倒されてる
ような展開だったら、そいつらの元の話を覚えてる人は複雑に感じるだろうな。
267:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/25 22:43:49 4FcSDBrX0
>>257
早瀬はショッカーに
「君が今まで本郷に負けていたのは彼が改造人間だったからなんだよ。
どうだろう、君も同じ改造人間になって今度こそ奴を打ち負かしてみないか？」
みたいな感じでそそのかされてさそり男になったんじゃないかって妄想していた。
本郷を殺そうとまでしたのも
「俺があの野郎にいつも負けていたのはそう言う事だったのか！」と
憎しみが層倍になったってことで。
ただ、労働用の人間や脱走者を情け容赦なく殺したのは
さすがに惨酷すぎると思うので、ここら辺は早瀬五郎が既に洗脳されていたか
あるいは元々心の底にそう言うドス黒さを隠し持っていたって事かね。
268:名無しより愛をこめて
06/09/26 00:04:42 Ywc0N6rG0
>ショッカーはナチスから人体改造技術は学んだけど、そういう社会扇動のためのテクニックは
>学ばなかったようだね。それがショッカーの敗因か。
でもさ、ショッカーって首領・大幹部の次は怪人と戦闘員になって、
マヤのような中間の現場指揮官がほとんどいない。また、科学者なども
作戦のたびに他所からさらってきたりするなど、組織内に人材が不足していた。
また、作戦にしても、強い相手とは正面から戦わず、裏工作で斃すようにする、
というのは、孫子の頃からの鉄則なんだが、こういう裏工作担当者もいなかった。
ましてや、実績を上げている幹部を他所から連れてきて、強敵にあてるなど、
もってのほか。これは、孫子の兵法から現在のビジネス理論に至るまでの常識。
どうも、ショッカーには、そもそもの組織体制や戦略に問題がありすぎる気がする。
269:名無しより愛をこめて
06/09/26 01:59:03 jbzEeZrx0
>>268
まあ、大首領は宇宙人らしいから、地球の常識は通用しないんでしょうw
本当に宇宙人だとしても、たぶん親から離れた小さな子供みたいな奴で
砂場でママゴトするような感覚で地球をもて遊んでたんじゃないかという気がする
というのは、ショッカーが世界を制覇するのが目的だとして
じゃあ制覇してどうするのか？ というビジョンがまったく語られていない
ある時は東京都民を全員奴隷化すると言ってるが、別の時には全員虐殺するとか言ってて
制圧の方向性すらもその時の気分次第で決められている
世界中に支部があって、たった２人のライダーが作戦を妨害してるだけなので
既に制圧が進んでいる地域もあるんだろうが（サボテグロンがメキシコの90％を
手中に収めたらしい）、それで世界がどうなったという話があるわけでもない
たぶん行方不明者が急増しているので、FBIが捜査しているくらいなものだろう
たぶんショッカーによって制圧されるとは、その地域に住んでいる人材を
首領が自由に好きな時に利用できるようになる状態のことなんではないだろうか？
それで何をしたいのかさえ、実は首領にはわかっていないんじゃないかと思えてならない
270:名無しより愛をこめて
06/09/26 02:28:45 44sMSY6/0
>>269
改造人間の製造自体が、人間と別の生物を組み合わせるパズルで遊んでるようなものとか？
271:名無しより愛をこめて
06/09/26 07:56:48 gEkjY/1r0
改造方法としてもっとも凶悪なものに、無差別改造がある
老若男女を問わず手当たり次第、人間を捕まえては改造しまくるという方法だ
その過程で死亡したり発狂したりする者が続出するだろうが、下手な鉄砲も数撃ちゃ思考で
気にしない。生き残った者の中から優秀な者を選別して、戦闘員や怪人に昇格させれば良い
この方法で改造を行ったものに、レインボーマンの「ボーグα」計画がある
ドクターボーグが発明した、銃弾にして人間に撃ち込むと凶暴なサイボーグになる薬
「ボーグα」を使って、死ね死ね団が一般市民を手当たり次第にサイボーグ化しまくった
少量の薬で人間をサイボーグ化するなんて、当時はナンセンスだと思っていたが
改造ナノマシンを含んだ液体だと考えれば納得がゆく。
人体に撃ち込まれたナノマシンが、人体組織を材料にして自分の分身をどんどん作り出し
血流とともに全身を駆け巡って、人体を細胞レベルで作り替えてゆくわけだ
もちろん出来上がるのは機械化サイボーグではなく、生体改造人間というわけだが
ボーグαを撃ち込んだ時にたまたま傷口にカマキリがいたために、その遺伝子を取り込んだ
のかカマキリ男が偶然生まれてしまったことからも、この推理は正しいと思われる
こういったナノマシンを大量に用意し、銃の乱射ではなく例えば、水源地の飲料水の中に
混入させたならばどうだろう？ 水道の水を飲んだ者から次々と改造人間に変わってゆく
またたく間に都市をまるごと、悪の組織の支配下におけるというわけだ
272:名無しより愛をこめて
06/09/26 09:27:27 UDBNzZdWO
>>240
それなんてガイバー？
273:名無しより愛をこめて
06/09/26 10:11:06 dZOdxJHp0
>>271
ショッカーならナノマシンではなく、毒キノコのエキスとかでやってくれるはずだ！
274:名無しより愛をこめて
06/09/26 10:35:24 2aNP7uAF0
狼男を作るアレもあったな。
そういや、話の冒頭でサラリーマンが変身させられた狼男は消息不明だよな
275:名無しより愛をこめて
06/09/26 10:47:16 hIQFnm+A0
どうやらこのスレ的には、理想の改造素体は、
「元スポーツマンで現在趣味で登山をしている、心に闇を抱えたエリート中高年」
ということでFAらしいな。
だがお前たちは、もっと大事なものを、もっと恐ろしいものの存在を見落としている。
そう、あいつだ。
エリート中高年を一喝してそのプライドを打ち砕き、その上に堂々と君臨する者。
恐れというものを知らず、際限なき欲望を心に秘め、周囲に毒を撒き散らす存在。
あり余る体力を持ち、素でゴキブリ男並みの生命力を有し、肉体改造を厭わぬ連中。
そう、オバサンである。
過去の組織はいずれも、女性を改造する際は、美しく若い女性を素体に選ぶものと
相場が決まっていた。そもそもこれが誤りだったのだ。若い女では男に歯が立たない。
だがオバサンならば、改造前から既に怪人の域に達しているようなオバサンならば、
ライダーをものともしない、最強の改造人間に生まれ変わってくれることだろう。
オバサンを初めて改造手術台に乗せた悪の組織こそが、必ずや世界を制覇するであろう。
…改造手術を担当する科学者戦闘員の士気を著しく殺いでしまうのだけが問題だがw
276:名無しより愛をこめて
06/09/26 11:26:40 XLo3l9fq0
ところで、ゴルゴムの怪人ってやっぱり創世王ないし三神官に改造された”元人間”なのかね？
それとも生物の進化の過程で生まれた”ああいう動物”なんだろうか？
277:名無しより愛をこめて
06/09/26 11:30:22 XLo3l9fq0
↑スマン上のほうでもう語られていたな・・・
ゴルゴム怪人はゴルゴメスの実なんてものを食べなきゃ姿（寿命を含め）が保てないんだっけ？
278:名無しより愛をこめて
06/09/26 12:10:08 Y0z69wZS0
>>271
改造ナノマシンをバラ撒くのなら、メトロン星人がやったように煙草を使うとか
食品や薬品の中に混入させるのがいいよ
今流行の健康飲料、飲むと6時間後にもれなく怪人に変身いたします、とかね
製造まで手がけると足がつくから、とりあえず既存の製品に混入させることにして
輸送中のトラックを襲って中身をすり替えるといい
279:名無しより愛をこめて
06/09/26 12:25:59 z9vH6Lej0
>>275
>>248だけど、その「中高年」には女、つまりオバサンのことも想定内で言っていた。
姑の介護に疲れた主婦とか付け入る隙も大きそうだし。
280:名無しより愛をこめて
06/09/26 12:49:52 19Tz/O/j0
ライダーの敵にも色々いるが、やはりゴルゴムの怪人は一番許しがたい
集団と思う。全員がそうでは無いだろうが、怪人になる動機も、怪人になる
ための行動やなった後の行動も考えると、あまりにも薄汚い。
そういや、ゴルゴム壊滅直前に、ＢＬＡＣＫに恐れをなして逃げようとして、
トゲウオ怪人に処刑された怪人が３体ばかりいたけど、ここで逃げ延びた
としても、その後はみじめだったろうな。
基本的に人間体とれないから、ＢＬＡＣＫが勝った後の世界では、山奥
等で一目につかないように潜んで、獣のような生活送るしか無いだろうし、
仮にＢＬＡＣＫが負けた後の世界なら、見つかればトゲウオ怪人に殺される
よりも遥かに酷い方法で処刑されるだろうし……。
281:名無しより愛をこめて
06/09/26 13:46:49 eIHCUrPy0
打倒ライダー用の怪人として、原作デビルマンに出てきたジンメンみたいに
「拉致改造した素体の顔が、洗脳されず改造前の意識を保ったまま露出している怪人」
なんてのを作ったら、さぞかし凶悪だろうな
怪人の本体は内蔵した人工知能か何かで動いていて、素体にされた人間には指一本動かせない
それでいて、怪人が受けたダメージの痛みはそのまま素体に伝わるようにする
素体としては、ライダーの知人、できれば近親者がいい
ほとんどのライダーは天涯孤独だけど、例えば風見志郎の妹雪子をハサミジャガーが殺さずに
こうした怪人の素体として改造していたとしたらどうだろう？
「やめて！ お兄ちゃん、痛い痛いッ！」「お兄ちゃんお願い！ 早くわたしを殺して！」
とか可愛い妹の声で叫びながら、激しい攻撃を加えてきたりしたら、
デビルマンにはできても、ライダーにはおそらくこの怪人を殺すことはできないと思う
282:名無しより愛をこめて
06/09/26 15:23:59 YAZlEVKg0
そういや昭和ライダーで、ライダー以外のレギュラーが拉致されて
改造されそうになった話って、あったっけ？
ノリダーではマリナちゃんが何度も改造されそうになってるし、
The Firstでは緑川あすかが今にも改造されようとしていたけど、
昭和ライダーでその手の話ってのがあったかどうか、思いつかない。
283:名無しより愛をこめて
06/09/26 15:41:32 aE5LFBGiO
突然変異かなんかで怪人やヒーローより強くなってしまった戦闘員とかいたらおもしろかったかもな
毎度おなじみの戦闘員どもをバシバシ殴り倒すシーンがえらいことになりそうだ
あんだけいるんだ、一人くらいでたらめな強さの戦闘員がいてもいいと思うんだが
……戦闘員ってどいつもこいつも同レベルなのか？
各組織の標準戦闘員で格付けしたらどんなもんなんだろ？
284:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/26 18:11:40 AkzSc3Xp0
アリコマンドには、徹底的な特訓をして
スカイライダーと同じ威力のスカイキックを放てるようになった
という凄まじいのがいた気がする。
結局アブンガーの性能テストに使われただけだったけど、
ヒーローと同レベルの必殺技を身に付けた戦闘員なんてこいつくらいだろうな。
285:名無しより愛をこめて
06/09/26 20:45:21 CaNlI8FY0
>>283
>>……戦闘員ってどいつもこいつも同レベルなのか？
滝和也が戦闘員と戦う時、２体までは倒すが３体目で必ずやられていた。
それが常に変わらなかったので、おそらくどの戦闘員も同じ戦闘力なのだと思われ。
286:名無しより愛をこめて
06/09/26 22:43:51 u4G9iLm00
ショッカーの初期メイク戦闘員の戦闘能力は、常人の３倍程度。
地獄大使指揮下の骨戦闘員の場合、常人の10～15倍、
ゲルショッカー戦闘員はさらにその２倍、と言われている。
どんな素体を改造しても、この数値はだいたい等しくなるらしい。
たとえミルコ・クロコップ（推定戦闘能力：常人の20倍程度）を改造しても、
池乃めだか師匠（推定戦闘能力：常人の0.2倍程度）を改造しても、
改造後は同じ、常人の３倍の戦闘力になるのだ。凄いぞショッカーの科学力！
287:名無しより愛をこめて
06/09/26 23:15:35 8CISuatZ0
>>286
クロコップをよりによって戦闘員にしか改造しないって、もったいないオバケが集団で出そうな話だな。
288:名無しより愛をこめて
06/09/26 23:25:00 u4G9iLm00
>>287
じゃさ、ミルコを素体に怪人を作るとしたら、何の怪人にするのがいいと思う？
めだか師匠はボウフラの怪人になることが、吉本ムチっ子物語で既に決定してるけど。
289:名無しより愛をこめて
06/09/27 00:27:32 R51+pskm0
ハイキックが得意だから、脚力を生かすためにバッタなんてどうだろう？
「バッタ男に逃げられました！」
290:名無しより愛をこめて
06/09/27 07:04:56 5sWVcs1A0
>ハイキックが得意だから、脚力を生かすためにバッタなんてどうだろう？
そう言えば、本郷や一文字に「キックが得意」なんて属性はもともとなかったよな？
なんでバッタの怪人にされたんだろ？
だいたいバッタがバイクに乗ること自体不自然だし。
（ガイコツがダメだったので仕方なく似ているバッタにした、というのは知ってるが）
291:名無しより愛をこめて
06/09/27 07:29:53 omQ9EaIK0
>>281-282
ライダーではないが、「バラバンバラはイナズマンの母」がそれに近いかな？
洗脳が今イチ弱かったのか、イナズマンの説得で徐々に人間の心を取り戻し、
最後はバンバの眼光からイナズマンをかばって自爆するが。
改造された肉親を人質にとっている、というのとはちょっと違うが、
キカイダーがハカイダーを攻撃できないのは、ハカイダーの頭部に光明寺博士の
脳が入っているから、というのもあった。
ヘルバイラがスピルバンの姉の改造された姿、というのもあったな。
最後はご都合主義で自我を取り戻し、ヘレンレディになったりしたが。
292:名無しより愛をこめて
06/09/27 11:33:16 F6RIq8bt0
>>223
>あの怪人どもも過去にゴルゴムが滅ぼした古代文明において、そういう事
>を選択した、元人類社会のエリート連中らしいし。
ふと思った。グロンギ怪人って、要は自由に人間体を取れるゴルゴム怪人
みたいなものだったんじゃないか？
なんかグロンギとリントの関係に、そういった匂いを感じる。
293:名無しより愛をこめて
06/09/27 20:34:28 2n3k+vHx0
改造素体を世間に怪しまれず大量に集める方法なんだが、悪の組織の中には、
一般企業というおもての顔を持っているものがあるよな。スマートブレインとか、
メタルダーの桐原コンツェルンとか、ジャンパーソンの帯刀コンツェルンとか。
そこに就職すると、もれなく戦闘員に改造されてしまうというのはどうだろう？
派遣社員やバイトくん、パートのおばさんや清掃員さんもみな戦闘員化。
家族もついでに戦闘員にされるので、誰も気付かない怪しまれない。
実績を挙げたら再改造を受けて怪人に昇進。さらに幹部への道も開けます。
…いや、リクルートのB-ingのCFを見たんで、ついそんなことを思ってしまった。
URLﾘﾝｸ(www.recruit.jp)
294:名無しより愛をこめて
06/09/27 23:26:13 FWweCFXd0
>>293
ショッカーも実は会社組織で、戦闘員を随時募集している、っていうネタはよくあるよな
URLﾘﾝｸ(naniwacchi.qp.land.to)
URLﾘﾝｸ(naniwacchi.qp.land.to)
URLﾘﾝｸ(naniwacchi.qp.land.to)
平山Ｐ監修で上演された劇団メガバックスコレクションの「戦闘員日記」という劇でも
東北から集団就職でショッカーに入社した若者たちが、ライダーと戦ったりして頑張ってた
主人公が田舎の母親に仕送りとかしてたけど、最後はやっぱりライダーに倒されて死ぬのな
ちなみに洗脳とか改造とかは特にされてなかったっぽい
主人公と恋仲になる蜂女先輩とかは「ショッカー科学陣の精華」とか呼ばれて登場したから
どうやら戦闘員から昇進した際に改造されたらしいが、私生活は普通のOLっぽかった
295:名無しより愛をこめて
06/09/28 00:01:58 oRMYtpsx0
トリビアみて思ったが・・・
最初のピラザウルスってどんだけ弱い素体使ったんだよｗ
296:名無しより愛をこめて
06/09/28 00:19:49 eNQrQ8z40
>>295
人間だって密閉空間に入れられりゃ、自分の出す屁で･･･もとい自分の吐く炭酸ガスで中毒死する。
初代ピラザウルスがヤワなんじゃない。
草鹿昇が自分の屁の臭さに･･･もと(ry 耐性がある、変態(ry 超人だったんだよ。
297:名無しより愛をこめて
06/09/28 01:29:15 olvwanJFO
バスの中が密閉空間？
298:名無しより愛をこめて
06/09/28 05:21:38 G6Bc25nF0
>>293
いや家族だけ改造しても、他にもっと親密な人間関係とかあればそこからバレちまうでしょ？
例えば、自分の彼女がようやく就職できて喜んでたら、そこが実は悪の組織で
いつの間にか蜂女に改造されてしまってたとしたら･･･？
ラブホテルに連れてゆき、彼女が服を脱ぎ捨てたら･･･なんと首から下が蜂女のボディだった
身体の中は既に冷たいメカでぎっしり
そして剣を突きつけられて
「あなたが私の戦闘員に改造される気があるなら、このまま愛してあげる。さもなければ･･･殺す！」
とか宣告されたら、むちゃくちゃ怖いぃ！
299:名無しより愛をこめて
06/09/28 07:03:19 /6Wg6gYw0
ドクダリアンなら問題大ありだが、蜂女でセックル可なら無問題。むしろ(r
300:名無しより愛をこめて
06/09/28 12:14:05 WGve3Muz0
素体の体形は改造後に反映されるの？
ピザな香具師を改造したらピザな怪人になるの？
･･･ほら、ショッカーにもいつも一人だけ、小太りの戦闘員がいたじゃん？
301:名無しより愛をこめて
06/09/28 12:44:22 ZpJlOugH0
>>300
モノによるけどな。女性怪人でも、一見して女とわかるのもいれば、素体の姿を
知らなければ、女性とは判別不能なのもいるし。
クウガのザインなんか、人間体の時の方が体格いいしw
302:名無しより愛をこめて
06/09/28 18:49:41 Z7VBFOnn0
>クウガのザインなんか、人間体の時の方が体格いいしw
縮んだ方が強くなるのは、フリーザ様以来の伝統です。
303:名無しより愛をこめて
06/09/28 19:29:57 NXC7a85J0
心に闇を抱えていることが怪人に改造される資格だとしたら、
平成ライダー、特に龍騎ライダーの半分以上は絶対その資格あるよな。
つか浅倉がコブラ男に改造されたりなんかしたら、ウェンツのコブラの100倍は強いよな、どう見ても。
まあ、一番弱そうなのは、元祖ショッカーのコブラ男なんだけどな。
304:名無しより愛をこめて
06/09/28 21:30:16 b0UHWS5v0
犯罪者を改造した怪人、というのは沢山いるが、大抵は強盗殺人犯とかだ
凶悪なことは凶悪だが、悪の組織にすっかり溶け込んで個性がなくなる
そこで提案したいのだが、サイコで異常な猟奇犯罪者を改造するというのはどうだろう？
改造後は悪の組織の任務はちゃんとこなすのだが、許される範囲で趣味に走って
人質の耳を削いだり、背中の皮を剥いだりと、やりたい放題をやらかすと面白い
集団としての悪＋個人の悪のダブル効果で、無茶苦茶怖い怪人が生まれると思う
305:名無しより愛をこめて
06/09/28 21:51:34 vi1j/3sq0
>>293『仮面ライダー５５５』において、アルバイトの面接にやってきた青年が
いきなりスクウィッド・オルフェノクに使徒再生の触手で殺されてしまうという
描写があった。
この攻撃で殺された人間は怪人であるオルフェノクとして再生・復活するので、
（但しその確率は低い）改造手術の一種といえるだろう。
しかし、採用試験に替えて使徒再生（改造手術）、復活した者のみ採用する
とはスマートブレインは恐ろしい組織だな。
ちなみに５５５の描写を見る限りは、オルフェノクとして採用された者は
それなりに厚遇されていたようだ。
306:名無しより愛をこめて
06/09/28 22:01:49 GTp5P+pg0
ただし、採用されるのを拒否した奴(ピザ屋の店長)は始末されそうになってたし、
殺人を避けようとしてた奴もやはり始末すると警告されてた。
オルフェノクになった者には強い殺人衝動や性格の凶悪化がよく見受けられるが、
スマートブレインはその性質を助長し、スマートブレインが定義する所のオルフェノク
になりきれない者の存在を許さない面がある。
殺人衝動の支配を受けない・小さかった者
ウルフ(乾)：主人公
スネーク(海堂)：オルフェノクとして生きると度々言い放ち、何度かそうしようとした
事もあるが、実際には一番衝動とは縁遠かった
ナメクジ：殺人衝動が低く、殺人を避けていた空き巣だが、最後には殺人を犯してしまった
ピザ屋の店長：あくまで殺人を拒否したため、始末されそうになった
ラビッド：当初は性格の凶悪化が見受けられなかったが、短時間で凶悪化の兆しが見えた。
まだ殺人を実行しないうちにカイザに倒された
レギュラーでも馬と鶴は普段は抑えてるが、あきらかに殺人衝動の影響を受けている
307:名無しより愛をこめて
06/09/28 23:41:25 gEvl93v50
そもそも怪人てしょっちゅう人間の姿に戻れんだから、セックスするときに
人間体でってお願いすればいいこと。 ショッカーのことだからオカルト改造
かなにかで、人間時の生殖機能とか復元されるよ。
308:名無しより愛をこめて
06/09/29 00:52:53 0Epya0mc0
蛇の改造人間はチンコも２本になってたんだろうか？
309:名無しより愛をこめて
06/09/29 02:47:12 F0qei50o0
>>307
村枝の仮面ライダーSPIRITSで、滝和也が
「（改造手術を受けて）全身機械になんてなっちまった日にゃ、惚れた女も愛せねえし、
うかうかしてりゃ、やわな子どもの手なんか“グシャッ”…だぜ」
とか言ってたから、たぶん人間×改造人間のセクースとかはできないんだよw
蜂女に「お願い…抱いて…」と言われて大喜びでチンコ突っ込んだ日にゃあ、先っぽから（ry
>>308
The Firstでスネークに改造された小林涼子ﾀﾝにもチンコ付いてるんですか？
310:名無しより愛をこめて
06/09/29 03:21:07 jFnKECF00
多分、絶頂に達すると、理性トんでっちゃうから、
たがが外れてグシャっていっちゃうだろうな。
あと、痛みと快感はカテゴリー的に同じらしいから、
怪人が痛覚ないなら快感も感じられない可能性も……
311:名無しより愛をこめて
06/09/29 03:49:36 PR4fu9Yu0
だが人間の攻撃性は、男性ホルモンの一種であるテストステロンの働きで生まれるもので
心理学的に見ても、男性の性欲は攻撃性が変化して生まれたものだとされているから
男性の改造人間の場合、破壊活動や戦闘に必要な攻撃性を維持するためには
性欲を取り去ってはならないと考えられる
怪人にもセックルは必要なのだw
ま、ショッカーのような組織の場合、蜂女が性欲処理を一手に引き受けてくれるだろうし
九条みわ嬢やバラ子嬢もその美しい人間体でお相手を勤めてくれるだろうが
相手のいない仮面ライダー、(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ （タックル健在時のストロンガーは除く）
312:名無しより愛をこめて
06/09/29 06:52:30 SIrTmTZy0
>>309
蛇女なら、マンコが２つになってる可能性も……
313:名無しより愛をこめて
06/09/29 07:00:34 pUHB2bXM0
そういや仮面ライダーTHE FIRSTの本郷と一文字は女を巡って争っていて、
その一方で本郷が改造された力のコントロールに悩んでいた描写があったが、
SEXは一体どうするつもりだったんだろう？
昔の子供番組だとそんなことを気にする必要はなかったが、あの映画だと、ね。
緑川あすかが改造されそうになっていたが、助けないままの方が良かったんじゃ？
314:名無しより愛をこめて
06/09/29 07:58:35 420HBf4EO
FIRSTの改造人間に見られるリジェクション反応だけど、
あれって技術改良によって取り除く事を故意に行わず、
意図的に残していたのではないかな。
FIRSTに限らず秘密結社全般に言える事だけど、
同じ改造人間を使い続けるのは、改造人間自体の形状や能力、
使用されている技術の特異性等から組織の秘匿性を保つのに大きなリスクを伴うので、
ダム破壊や毒物散布等のテロリズム用改造人間などは、
その作戦が終了すれば殺人犯が凶器を処分するが如く、廃棄されてしまうのではないだろうか。
で、改造人間の多くが本来使い捨ての道具だと仮定すると、
使い捨ての道具の生理的欲求なんて使い手側は知ったこっちゃないだろう。
恐らく長期に渡って使い続ける必要のある管理者改造人間や、
セックスアピールを武器として使える女性型改造人間には、
前者はストレスに拠る損耗を減す為、後者は基本装備として、
生殖器の代替品が備わってるのではないだろうか。
315:名無しより愛をこめて
06/09/29 08:05:07 WmN7PO3J0
>>314
少なくともFIRSTの世界だと、リジェクション反応が起こらなかった本郷猛を
ショッカーの幹部たちが「完全な改造人間」と呼んで驚いていたから、
意図的に残しておいた、ってことはないと思う。
316:名無しより愛をこめて
06/09/29 10:01:38 Vy1Lw9CG0
>>たぶん人間×改造人間のセクースとかはできないんだよw
そういえばスカイライダーのゾウガメロンの回で子供の改造人間とその母親がいたな。
ボンゴ（子供の改造人間。ゾウガメロンの息子）の母親も改造人間？らしいし、
やっぱ改造人間同士で配合することも可能なのか？
317:名無しより愛をこめて
06/09/29 10:31:49 +cjxdulO0
真ライダーには改造人間と人間のハイブリッドというのがあったな。母体が殺されて
誕生せずじまいだったが、胎児のイメージ映像を見る限り、生まれてたらかなりの
悲劇になりそうだっあ
318:名無しより愛をこめて
06/09/29 14:42:04 emMpG9KeO
それより、オルフェノク同士が交配したら、一体どんなガキができるのか気になる。
親オルフェのモチーフ同士が合わさって、ゲルショッカー怪人みたいになるのか、
さらにその子孫はどうなるのか、興味津々だ。
ま、オルフェノクも子供番組だからわかりやすく、動植物モチーフの怪人みたく扱っているけど、
設定的にはアギトと同様、超能力を持った新人類を表わしているようだから、
交配してもただの超能力ベビーができるだけなんだろうけどな。
319:名無しより愛をこめて
06/09/29 15:00:49 LA6kx7/50
オルフェノクの動物モチーフはオルフェノク化する時にランダムで決まる
(運命のルーレットと表現されてた)らしいから、親の形質は関係無いと思う
320:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/29 18:28:18 GtBO0eOg0
オルフェノクは抽象的なデザインのお陰で
どんな動物になってもそれなりに様になるからいいな。
ゴルゴム怪人みたいな生々しい造形だったら
ミミズやオクラになった奴あたりは目も当てられない。
321:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:05:58 0QtqIDV60
ところでゴルゴム怪人とかは、子孫はどうやって残すんだろう？
いくら5万年以上の寿命があるといっても、不死身ではないわけだし、
だいたい数十万年も経てば、人類の存続そのものが怪しい。
文明社会を滅ぼしたはいいものの、改造怪人の素体が無くなってしまったら、
いずれはゴルゴムも滅びるわけで、その辺を創世王はちゃんと考えてるのかと小(ry
関係ないが、ガイバーのゾアノイドは人間の女性と交配して子孫を残すようになってるな。
生まれてくる子供もゾアノイドらしい。
322:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:08:37 dN0GKSZ80
そもそも改造人間だから普通にセックスとかできぬと言うのは言い訳にすぎぬ。
力があり余るとしても、それを努力で制御できるのが改造人間ってもんだろ？
そのぐらい出来なくてなんのための改造か！生身よりマシになりために改造したんじゃないか！
323:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:20:06 W4Rnac+10
改造人間と女性のセックルといえば・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
324:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:24:16 2obG9PVu0
>>322
先生、そもそも改造手術でチンコ切り取られてたらどうするんでつか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´Д｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
325:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:44:08 otYtISKp0
>>314
>セックスアピールを武器として使える女性型改造人間
さすがに子ども向け番組では、色気を武器として使う怪人というのは少ないようだ。
改造人間ではないが、キカイダーのモモイロアルマジロくらいか？
マンガまで含めれば、>>60がいうスカルマンの蜂女などがいるようだが。
だがオタク的妄想ではなく真面目に考えた場合でも、政財界の要人を洗脳し操ることを目的
とした、色香を武器とする女性改造人間というのは、非常に実用性が高いように思われる。
シークレットサービスによって24時間厳重に警護された要人への接近は、通常は困難だが
比較的容易に近づくことを許される者も存在する。そのひとつは「子ども」だ。
相手が純真無垢な子どもであれば、誰しも気が緩む。凶器や爆弾を所持していないことを
確認した上であれば、要人のすぐそばまで接近することが許されることが多い。
そのため「子どもを人間爆弾に改造して要人を暗殺する」という計画がしばしば行われる。
だが暗殺ではなく、洗脳して操ることを目的とした作戦ならば、子どもは不向きだ。
要人が子どもに出会ってくれるのはほんの一時。しかも衆人監視の中がほとんどだからだ。
326:名無しより愛をこめて
06/09/29 21:44:48 otYtISKp0
そこで、女性工作員を愛人として閨房に引き入れさせるという作戦が考えられる。
寝室はさすがにプライバシーの場であり、シークレットサービスの監視も手薄である。
要人と二人きりになれるベッドルームであれば、要人の洗脳も楽に行えるだろう。
もちろん、閨房で男の寝首をかくというのは、敵将に身を任せて情事の後で首を切り落とした
イスラエル救国の美女ユディット以来の伝統だ。相手も相当用心しているはずである。
油断を誘うためには、したたかな大人の女性よりも15から17歳くらいの少女が望ましい。
ターゲットの年齢に関係なく、もっとも男を油断させやすい年齢だからだ。
しかも、武器の所持を確かめる身体チェック（場合によっては膣内検査もあり得る）を
すり抜けるために、機械化サイボーグではなく、生体改造人間であることが理想である。
全裸で怪しまれないまま要人に接触し、その能力で相手を骨抜きにし、背後から操るのだ。
気取られぬように、警報を鳴らされないように、情事のさなかに少しずつ洗脳を行うのだ。
むろん正体がばれた場合は、即座に彼女の存在自体を消滅させる用意も必要だ。
もちろん、この娘は別に怪人である必要はない。相手を手際よく洗脳し操れるような
能力を持っていればいいのだ。まあ、試しに名前だけの「蜂女」ということにしておこうか。
この娘の能力は、女性器から性フェロモンを含んだ強烈な催淫効果のある蜜を分泌し、
人間女性を遥かに凌駕するセックステクニックでターゲットを夢中にさせながら、
乳首に隠された針を使い、洗脳ナノマシンを含んだ液体を相手の体内に注射することだ。
ナノマシンは蜂女の羽根から発する特殊音波に呼応して、ターゲットを自由に操るのだ。
327:名無しより愛をこめて
06/09/29 22:24:27 1AUu/phE0
暗殺用の女性改造人間として最古の例が、インドの伝説等に登場する「毒娘」だ
毒娘とは、美しい娘を幼少時から少しずつ毒を与えながら育てて、血液、汗、吐く息など
すべてが猛毒という暗殺用の身体に仕立てたもので、貢物として敵国に送り込まれ、
床を供にした王を悶絶死させるという、一種の生体兵器である
日本でも水木しげるの漫画や、時代劇等にしばしば登場する
角川映画の「里見八犬伝」では誘拐した娘たちを毒娘に改造する幻人という怪人が登場し
犬塚信乃の妹・浜路が毒娘に改造されて対八犬士用の兵器に仕立てられ、信乃を色仕掛けで
籠絡しようとするが、最後は哀れにも信乃と相打ちになる
328:名無しより愛をこめて
06/09/29 22:33:59 ctOtRelU0
>>321
ビシュムはシャドームーンが創世王となった暁には、その妃となることを望んでいたが
妃、ってのはいったいどういう意味なんだろう？
329:名無しより愛をこめて
06/09/29 22:36:17 IRYnS9qM0
>>328
あれってダロムが邪推しただけで
本心からシャドームーンに尽くしてたんだろ？
330:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:14:46 P4jkKSd40
機械型改造人間は生殖器さえ残してもらえれば、現実の義手義足の方々とほぼ同じ
だから子供作れますからね。サイボーグ００９においても００９と００３の子孫が
いましたし、その延長である１号からスーパー１も生殖器改造されてなきゃパワー
制御しだいで普通の女の子とＨ出来る筈ですね。ＺＸは可哀相だけど無理(^^;)
ブラック以降の遺伝子改造タイプは、多分仮面ライダー真がその解答でしょう。
331:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:27:08 7gs6DxRhO
無いんなら悩む必要も無いだけに逆に羨ましいかもしれない。
332:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:50:44 htEP7dv40
>>330
> サイボーグ００９においても００９と００３の子孫がいましたし
体細胞から染色体を取り出して他人の生殖細胞に移植後、受精させれば
とりあえずｾｸｰｽなしでも試験官ベビーは作れる
子孫がいたからまともにｾｸｰｽできたとは限らない
009は股間に電動こけし装備、003はしびれふぐ装備だったのではないか？
333:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:51:13 5VCX9KDi0
そういや、２号の図解の中に、股間の位置に原子炉があるという、
あんまりな図が存在してたようなw
334:名無しより愛をこめて
06/09/29 23:52:39 zO7x8gBZ0
>>331
生殖器もその他性感帯も無いのに、性欲だけは残され、かつ増加するように
調整すると……
335:名無しより愛をこめて
06/09/30 06:42:28 uBDBTW2j0
つ「オナヌー回路」
脳にとってはセックルも神経刺激に過ぎないんだから、性器が無くても同じ快感は再現できるだろ？
むしろ生身では味わえないような凄まじい性的快楽が得られるのかも試練
336:名無しより愛をこめて
06/09/30 07:37:01 GIudvbPT0
ところで改造人間って、年老いたらどうなるんだろ？
ZXとか、ボディは数万年稼働できそうだが、脳が100年ほどで腐ってしまうような希ガス
337:名無しより愛をこめて
06/09/30 11:43:40 oAAqJCnj0
だから、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
だってば
338:名無しより愛をこめて
06/09/30 14:02:39 AoFeofPa0
うざい
339:名無しより愛をこめて
06/09/30 17:58:40 NBImb04wO
そんなことより、十面鬼ゴルゴスのセックルがどんなものなのか、誰か教えれ！
340:名無しより愛をこめて
06/09/30 18:00:33 rapRWClH0
卵産むなり種撒き散らすなりすればいいんじゃないすか、
どうせ大抵の怪人は動植物と合成されてるんだから…
って、夢もチボーもない話でごめんさい…
341:名無しより愛をこめて
06/09/30 19:15:35 2CU1SNCT0
>>340
おまいはひとつ、勘違いをしている。今、問題にされているのは
×繁殖
○セックス
なのだ。子孫を残すことに時間とエネルギーを費やすくらいなら、別の人間を改造した方が早い
性欲をもて余してムンムンしてる時に「あなたの精子で試験官ベビー作っときました」と
言われても何の解決にもなっとらんだろう、って話なわけw
342:名無しより愛をこめて
06/09/30 19:51:36 LdbI7EYR0
童貞がセックスに興味津々だな
343:名無しより愛をこめて
06/09/30 21:14:57 v++8ZG7O0
素人童貞ですがセクースと聞けば黙ってはいられません
344:名無しより愛をこめて
06/09/30 23:13:27 XHA5t+Ss0
まあ童貞かどうかは知らんが、シラキュラス×ドクダリアンのセックルで興奮できる香具師がいたら、
そいつは異常性愛者か、ただの物好きか、あるいは道を極めた特ヲタの鑑だろうな。アホとも言うが。
345:名無しより愛をこめて
06/10/01 08:55:04 p3HaGZcq0
やっぱり普通の善男善女が拉致改造されて、悪の尖兵にされるというシチュに萌える。
悪人が改造されるのは自業自得、という感じで恐怖を感じない。
倒された後、人間に戻れるというのにも萎える。やはり改造された者は理不尽な死を迎えないと。
あとボディスナッチャーみたいに、日常が徐々に侵食されて、家族や恋人など身近な人間が
いつの間にか人間ではない者に変えられてゆくというのも恐ろしい。
もちろん主人公の目の前で、家族や恋人が泣き叫びながら改造人間にされてしまうのも怖い。
次はお前の番だ、と宣告されるとなお怖い。
昔はピープロものを中心に、時々こういう感じのシチュが見られたもんだが、
最近は子どもに配慮し過ぎるのか、ほとんど見られなくなったのが寂しい。
346:名無しより愛をこめて
06/10/01 10:32:35 Rynahsym0
>>345
俺は逆だな。
心に闇を抱えた悪人が巨大な力を手にしたら…ってところが燃えポイントだ。
上に出てたゴルゴム怪人のように、力のために人外の存在になる
力のために悪魔に魂を売る極悪人の業が怖い。
347:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:01:42 5bWcv2Dt0
漏れは345派。
人それぞれだねぇ。
目の前で恋人や姉ちゃんあたりが改造され、人外になった喜びを訴えながら家族や彼氏を殺そうとする。
そんなシーンは好きだなぁ。
348:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:08:52 UdReOZwc0
改造された人間が命令に従って殺人を犯した後、一瞬正気に戻って…とかが鬼畜で萌える
哀願する自分の娘か何かを平然と殺害した後「…俺はいったい、何をしてしまったんだ！」とか
349:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:15:25 qkX2miEE0
そういや、ＢＬＡＣＫのクジラ怪人の心情を説明するナレーションに
「一度は悪魔に魂を売った自分の～」
ってのがあったなあ。改心してＢＬＡＣＫを助けて殺されてるあたり、
ゴルゴムの怪人は洗脳無しの、同情に値しない連中が基本なんだろうな。
350:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:22:48 tmhx+6jE0
>>345 >>347-348
歪んだ性癖だなｗ
351:名無しより愛をこめて
06/10/01 11:45:10 ozzxcmGH0
そう言えば、素体ではないのかも知れないが、GOD悪人軍団のモチーフってよく考えたら
同情に値しない純粋な悪、ってのはあまりいないんだよな
ジンギスカンやナポレオンのような英雄はある面では侵略者だった、というだけだし
ジェロニモを悪人というのは白人側から見た、いわば「負ければ賊軍」の論理だろ？
石川五右衛門やルパンは義賊の範疇だろうし、ファントマは暗黒小説ジャンルのヒーローだ
ヒトラーにもアウトバーン網の建設など政治家として評価すべき点はあるし
ネロは暴君と言われながらも実際民衆に人気があり、死後は献花が絶えなかったという
ドラキュラやフランケンシュタインの怪物は悪人、というより妖怪だしな
弁護のしようもない悪人となると、自分の性的欲望のために多数の女性を惨殺した
“青ひげ公”ジル・ド・レエとか“女吸血鬼”バソリー公爵夫人、切り裂きジャックみたいな
猟奇犯罪者になってしまうんだろうが、知名度が低い上に子ども番組向けではないし、難しいよな
352:名無しより愛をこめて
06/10/01 12:17:58 Xyj+MCkX0
>>345 >>346
前者は「改造されること」の怖さ、後者は「怪人そのもの」の怖さのような気がする。
言い方を変えると、民間人を道具としてしか見ていない怖さと
手段のためなら目的を選ばない、キチガイに刃物的な怖さというか。
後者の場合本人が改造を望んでるんだから自業自得とは違うような。
353:名無しより愛をこめて
06/10/01 13:16:34 u6vIIAa30
むかしウルトラセブンの再放送でワイアール星人の話を見た夜、
自分の家の近所にワイアール星人の円盤が降りてきた夢を見た。
いつの間にか家族がみんなワイアール星人になっていて、俺を追っかけて来た。怖かった。
仮面ライダーを見てた時は、風邪で学校を休んで再び登校してみると、
級友たちが一斉に俺の方を振り向いた時、ショッカー戦闘員になっていた夢を見た。
驚いて走って逃げた。図書室に逃げ込むとそこに憧れの彼女がいた。
彼女は俺にニッコリと微笑み、こう言った「あなたも私たちの仲間になりなさい！」
彼女は服を脱ぎ捨て蜂女に変身し、驚く俺の首を渾身の力で締め上げてきた。
黒ずくめの級友たちがそれを見てケラケラ笑うのを、薄れゆく意識の中で感じていた。
昔からこういう悪夢をよく見る。いったい俺が何をしたというんだろうか？
354:名無しより愛をこめて
06/10/01 20:16:05 UYaP4Xd80
有事の際に組織に対して力を貸す、ふだんは自由にしてていい、という条件で、
超人的な力と不老の肉体が手に入る改造手術が無料で受けられます、という広告を
どっかの組織が出したとしたら、喜んで志願する奴がいっぱい出てきそうだな。
リストラ寸前のサラリーマンとか、珍走の連中とか、いじめられっ子の女子高生とか。
本人納得ずくの改造手術であれば、正義のヒーローも「有事」になるまでは手が出せない。
改造された連中が普通に、それも怪人体のままで日常生活を送っている世界というのは怖いぞ。
355:名無しより愛をこめて
06/10/01 22:14:16 OXrfdJqR0
>>354
戦闘員に改造されて、全身タイツのままで日常生活を送っている世界というのはもっと怖いぞw
356:名無しより愛をこめて
06/10/02 06:49:31 7JRJ7WRA0
>>348
なんか悪っていうより「北斗の拳」で北斗琉拳を極めるために魔界に入ったジュウケイが
殺戮に狂った挙句リュウケンに止められて妻子の形見を見せ付けられて己の所業を後悔するようなものだな
357:名無しより愛をこめて
06/10/02 07:59:19 hcjZF+qt0
>>356
と言うか「ジキル＆ハイド」以来のお約束シチュエーションだと思うが
358:名無しより愛をこめて
06/10/02 08:25:50 +FAhyufA0
考えてみれば、改造人間にされる恐怖というのはヴァンパイアの恐怖と似ているし
改造人間になったライダーの苦悩も、自分を制御できず愛する者を殺めてしまった
フランケンシュタインの怪物の苦悩と少し重なる
ライダーの世界そのものが、過去の恐怖小説、怪奇映画などのエッセンスをまぜ合わせて
でき上がっているような気がするな
359:名無しより愛をこめて
06/10/02 09:15:43 lxa+VseXO
ライダーのほうが、意識がしっかりして普段は人間として生活してる分
怪人よりも苦悩を背負ってるとはいえるかもな。
例えばライダーじゃないがタックルの岬ユリ子なんか典型。
普通の少女がミニスカサイボーグに変えられた悲しみははかりしれない。
例え日本が平和になっても、ユリ子個人は一生電波を発しながら「カタワ者」として生きてかなければならない。
望んでサイボーグになったストロンガーとは違うしね。
しかも結果として不慮の死を遂げるという悲劇・・
ユリ子のケースなら､はじめからテントウムシ女にされて悪事を働いてた方が本人は幸せだっただろうな。
360:名無しより愛をこめて
06/10/02 10:24:58 xIJJjwBmO
>>353
そりゃあんた
テレビの見すぎ
361:名無しより愛をこめて
06/10/02 13:14:12 UHNzpkNyO
>>359
あと女性の場合、「子供を産めない身体になった」というのは非常なショックだと思う。
（ひょっとしたらサイボーグ003と同じで産めるのかも知れんが）
362:名無しより愛をこめて
06/10/02 14:34:50 rvfzFUBL0
改造されて悪事を働いていた人間が正気に戻った場合、その罪を問えるのだろうか？
洗脳されて操られていたなら「心神喪失」で無罪なんだろうが、進んで改造されて
自らの意思で悪事を働いていた香具師との区別が、そう簡単につくものだろうか？
それよりもまず、人間ではない改造人間を、果たして人間の法律で裁けるものだろうか？
怪人と言えども元は人間なんだから、という理屈も成り立つが、改造人間の中には
一度死んだ人間を蘇生改造して作られたものも多い。
（すがやみつる冒険王版のナイフアルマジロとノコギリトカゲのように）
死亡届が出されていれば法律上は「死人」なわけで、死人が操られて悪事を行っても
死人自身の罪を問うことはナンセンスだ。
それと同じで、この場合いくら自分の意識があっても、怪人の罪は問えないのではないか？
逆に、元は普通の人間だった戦闘員や改造人間を蹴り殺しまくっているライダーの罪は
いったいどうなるのだろうか？
363:名無しより愛をこめて
06/10/02 15:01:53 ZcBWYJRcO
>351
70年代には
・ポルポト
・アミン
・毛沢東
とまあ、悪人軍団の素材になりそうな政治家がいっぱいいたんだがな。
364:名無しより愛をこめて
06/10/02 16:01:55 Sc3RJ5UTO
すがや版ライダーだとちゃんと罪は償わなきゃな、という結末の話があった。
弟の病の為の悪事だからちょっと重かったなあ。
365:名無しより愛をこめて
06/10/02 18:07:19 jZZU/DCW0
なんかだんだんスレの方向性が変わってきたぞ
366:名無しより愛をこめて
06/10/02 19:41:28 eJ4NMJl40
考察と証した某エロスレ並の脳内妄想垂れ流されるよりマシ。
367:名無しより愛をこめて
06/10/02 20:53:02 WYlHQhUQ0
>>363
栄光あるGODの一員に迎え入れるには、まだまだ器の小さい連中ばかりだな
何というか、ネタとして愛されるアイドル性に乏しい悪人（ヒトラーにはこれがある）だと
悪人軍団の一員としてキャラが立つのは難しいのではないか
368:名無しより愛をこめて
06/10/03 00:39:58 Krkp5Pnn0
新スレ誘導
「おにゃのこが改造されるシーン 素体６人目」
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
女改造人間の妄想や、女性の拉致改造シーンに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいだけ人は(↑)こちらへどうぞ。
369:名無しより愛をこめて
06/10/03 03:17:13 WzcNMZCd0
ショッカーの戦闘員が昇格して怪人に再改造、なんてことは一回も無かったよな？
大幹部たちも一介の怪人から出世して幹部に上り詰めた、ってわけじゃないみたいだし、
ひょっとしてショッカーってのは、一度改造されたら地位が永遠にそのままの組織なの？
370:名無しより愛をこめて
06/10/03 04:25:48 JcstUYx/0
>>367
> ネタとして愛されるアイドル性
つ［北の将軍様］
371:名無しより愛をこめて
06/10/03 07:22:01 8AtFMSij0
そもそも改造手術はレイプのメタファーで、子供番組の中ではモロなエロスを醸し出すシーンだからな。
本人が認めようが認めまいが、改造手術に対して何らかのこだわりがある香具師は、そこに魅かれている。
本郷猛の改造シーンに萌えたという香具師は、自分と本郷を同一視してマゾ的に興奮してるし、
悪人が改造されるシーンに溜飲を下げてる香具師は、精神的に陵辱することで優越感を満足させてる。
一般人が次々と改造されてゆくシーンに萌えるという香具師は、気付かないうちに自分の中の加虐性というか、
暴力性を満たして満足してることになる。
女性が改造（レイプ）されるシーンは言うまでもないだろう。
だから女改造人間というのは、存在そのものが「性の刻印を押されたエロチックな存在」ということになる。
女性が実際に演じ、女性であることを強調したデザインである蜂女にファンが絶えないのは当然だ。
人間体や素体が劇中に登場せず、改造経緯が明らかでないことも、逆に妄想をかき立てる要因となっている。
逆にそのことに製作者が気付いていたからこそ、蜂女以降の女性改造人間のデザインが故意に女性的でない
デザインに変更されたのではないかと勘ぐることもできるわけだ。
タックルは正義側で自己意識を持ってるから、ちょっと話が違ってくる。
少なくとも脳改造済みの女怪人のような「レイプされて調教された堕ちた女」ではない。
だが劇中でのタックルの死の必然性を、上記の観点から考えてみれば色々気付かされて面白い。
372:名無しより愛をこめて
06/10/03 07:56:33 BlNMHcvG0
>>371
>そもそも改造手術はレイプのメタファーで
それじゃ神敬介は父親にレイプされた、城茂は自分から望んで悪人たちに犯された、でFA？
373:名無しより愛をこめて
06/10/03 08:16:49 T6z6/+9iO
スレがごちゃついてきたが、最低限「怪人ネタ」に限定しないか？怪人の悪事の罪くらいはまだスレに合致してる気もするが
さすがにライダー改造の背景まで広がってくると収集がつかなくなる。
やりたきゃ別スレ立ててもらって。
374:名無しより愛をこめて
06/10/03 08:41:44 7R6zwToPO
呪博士「では>>370を、ショウジョウバエジョンイルに改造せよ！」
375:名無しより愛をこめて
06/10/03 12:52:01 ocHGLG170
つか、改造の素体には実際の作中でどんな人間が使われたかとか
どんな人間を使うと強いかとかそういうことを話し合うのが趣旨のスレであって
どんなシチュが萌えるとかそういうのはスレ違いだろ。
376:名無しより愛をこめて
06/10/03 13:14:07 e5nYUR0x0
>>375
それだけだとレスが進まないだろうから、>>1は
>なおこのスレでは、怪人の人間体から改造前の素体の素性を推測したり
>人間体すら登場しなかった怪人の改造素体を妄想で語ったり
>「こういうやつを素体に改造すれば良かったのに」などと愚痴をこぼすのもアリだよ
と言ってるんだろうと思う
まあ個人的にはシチュ萌えはともかく、改造手術の方法とか脳改造の意義とかについて
話し合うのも、別にここで構わないかと思うんだけど
377:名無しより愛をこめて
06/10/03 15:35:32 7Sp+/X5g0
そういうのは普通にスレ範疇だと思うよ。
けど、萌えとか言い出したらさすがにスレ違いだと思う。
378:名無しより愛をこめて
06/10/03 21:28:51 uEIThOHg0
今日は改造人間の怪人体と人間体、どっちが正体なのかについて考えてみたい。
「地獄大使!!恐怖の正体？」などと書かれ、いかにも大幹部の正体が怪人だったように
思われているが、それは本当に正しいのだろうか？
地獄大使やブラック将軍、キバ男爵、ツバサ大僧正らはいったんライダーにやられた後、
人間体になって末期の捨て台詞を残してから爆死している。なぜわざわざ人間体になったのか？
本郷ライダーがスノーマンとの第１戦でキックを跳ね返された際、変身が解けたことがあった。
これは、ライダーにとっては人間体がいわゆる通常体で、ライダーの姿はいわば気合いを入れた
変身体であるということを示しているのではないだろうか？
ライダーの姿でいつづけるにはエネルギーが要るのだ。だからこそライダーたちは、ふだんは
人間体で過ごし、いざという時にしか変身しないのだ。
本郷ライダーもショッカーの改造人間である以上、他の改造人間にも同様のシステムが備わって
いると考えるのはおかしいことではない。事実、ネオショッカーのサソランジンは誘導電波の
コントロールが途絶えた時、そしてダメージを受けて絶命する際に、人間体に戻っていた。
大幹部たちが死の間際に人間体に戻ったのも、これと同じと考えてはいけないだろうか？
ピラザウルス、ネコヤモリ、イソギンジャガー、サボテンバットのように、倒されて元の人間に
戻れたような怪人がいる事実もこのことを裏付けている。彼らは洗脳が解けて気合いを入れ続ける
ことができなくなり、必然的に人間体に戻ったというわけだ。
ではほとんどの怪人が、人間体に戻ることなく爆死するのはなぜか。ほとんどの怪人には
ベルトの中に、任務失敗時に自爆するための爆薬を仕掛けられている。人間体に戻る直前に
これが作動したと考えれば良い。先のピラザウルス達はライダーとの戦いのさなかにでこの
自爆装置が損傷したか何かで、運良く人間に戻ることができたのであろう。
もちろん、人間体を取れない怪人というのも、いるに違いないが。
379:名無しより愛をこめて
06/10/03 22:15:46 Yhlc+nD50
>>375
>どんなシチュが萌えるとかそういうのはスレ違いだろ。
俺はそうは思わないな。当初からこのスレを見てるけど、「改造手術総合スレ」になってると思う。
そもそも改造手術というシチュそのものが、製作者が子供を怖がらせようとして生み出したもので、
それが後々トラウマになったり、逆に性の目覚めに繋がったりするのは、普通の反応だと思う。
だったら、そういう「視聴者が改造手術をどう感じたか、受け止めたか」に関わる議論が出てくるのは
自然だしやむを得ない。>>345-347,352みたいな議論が続くのは、俺は興味深いと思うよ。