06/09/14 19:19:33 RGzZmOt70
ショッカーは最初、心身ともに優秀な人間を改造するとか言ってたが、そんなのは
本郷・一文字くらいで、あとは結構いいかげんに素体を選んでいたような気がする
怪人の素体となった人間たちについて語ることで、悪の組織の哲学・戦略をさぐれ！
なおこのスレでは、怪人の人間体から改造前の素体の素性を推測したり
人間体すら登場しなかった怪人の改造素体を妄想で語ったり
「こういうやつを素体に改造すれば良かったのに」などと愚痴をこぼすのもアリだよ
2:名無しより愛をこめて
06/09/14 19:22:53 c4HQvIjN0
ピラザウルスはプロレスラーだっけ？
3:名無しより愛をこめて
06/09/14 19:27:47 xIETtJOs0
さそり男とプロペラカブトとガルマジロンが確か、ライダーの親友だった
4:名無しより愛をこめて
06/09/14 19:40:54 XT1ziztV0
キノコモルグは死刑囚。ハエ男はひき逃げ犯。トゲアリ獣人は強盗殺人犯。
他に犯罪者を改造した怪人っていたっけ？
5:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/14 19:43:10 6vFnE6kH0
確かウツボガメス。
あと奇械人メカゴリラも犯罪者じゃなかったっけ？
6:名無しより愛をこめて
06/09/14 19:44:50 d1zJHPWm0
奇械人メカゴリラは連続殺人犯だったな。
7:名無しより愛をこめて
06/09/14 19:46:12 Wx/fFY+gO
奇械人メカゴリラも確か犯罪者。
ユニコルノスも「凶悪な男」にユニコルンの粉末血液だっけ。
8:名無しより愛をこめて
06/09/14 19:52:31 odNAKyzs0
クモンジンは凶悪そうな男が手術室に入ってきて「さ、早く(改造を)やってくれ！」
なんて言い出すもんだから、どんな凶悪な人間を改造したのかと思いきや、
「不漁続きで自暴自棄になった漁師を改造した」という設定だったと知って思わずﾜﾗﾀ
9:名無しより愛をこめて
06/09/14 20:14:49 eClou6Pr0
ゴキブリ男はニセの殺虫剤売り、つまり詐欺師を改造したもんだから、一応犯罪者ベースだよ
10:名無しより愛をこめて
06/09/14 20:56:04 jC1deMDFO
ドリルモグラだったかな。
純子さんのストーカー変質者
11:名無しより愛をこめて
06/09/14 21:04:04 Go614mpo0
>>2
あいつは助かったよな、確か。人知れず悪と戦ってたりして
12:名無しより愛をこめて
06/09/14 21:07:30 7Qs9k7bf0
上村美也とか奥沢正人を忘れてませんか。
13:名無しより愛をこめて
06/09/14 21:29:48 eClou6Pr0
サボテンバットは、サボテンを研究していたじいさんの博士を改造したんだったな
確か「長年サボテンを研究していたおかげで、身体中にサボテンのエキスがしみこんでいる」
とかいったよくわからん理由で
けどじいさんを改造したわりには、本郷の右手をサボテン化するなどけっこう強かったようだ
恐るべし、サボテンエキス！
そう言えばキノコモルグも、凶悪犯を一週間キノコエキスに漬けて造ったんだよな
エキスに漬けるだけで怪人が造れるとは何と安上がりな！と思ったよ
植物エキスの驚異、こりゃバカにできないよな
14:名無しより愛をこめて
06/09/14 21:56:48 jC1deMDFO
エジプタスって古代エジプトの怪人て設定だったよな。
ゴルゴムエジプト支部かなあ。
15:名無しより愛をこめて
06/09/14 22:04:40 B+HtSKWv0
ハエ男は一文字隼人に恨みを持つ青年。元から性格悪し。
16:名無しより愛をこめて
06/09/14 22:32:59 tPuqe5hx0
>>8
「若いのにそういう考えは良くない」とか言っていた人の元かw
17:名無しより愛をこめて
06/09/14 22:41:55 B+HtSKWv0
イノカブトンは死刑執行寸前の囚人。
18:名無しより愛をこめて
06/09/14 22:48:12 1TuIwwFP0
カマギリジンはジプシー出身のピエロ。
19:名無しより愛をこめて
06/09/14 22:53:07 hZmLUvn1O
本郷と一文字でこりて、最初から悪い人間を素体に選ぶようになったのかな!?
20:名無しより愛をこめて
06/09/14 23:30:25 fqgj+3sN0
ギリーラは毒蝶を日本に持ち帰った蝶研究家の九条みわが改造されたらしい。
劇中で「ショッカーは毒蝶にわたしの命を注いで改造人間を造りあげた」と言ってたから
素体で間違いないだろう。
ちょっとトウが立ってるが、きれいな人だっただけに、もったいない。
女怪人で、素体が特定できるのはこのギリーラと、あとサソランジン＝上村美也くらいか。
魔女スミロドーンなんてのは素体名かどうか不明だし。
人間体を持っている女怪人は多いが、ヒーターゼミのように女に化ける男怪人もいるので
必ずしも人間体＝素体とは言い難いかも知れないな。
バラランガ＝バラ子は、人間体での活動時間が長いから、あの姿が素体である可能性が高いかな。
つくづく残念なのは、蜂女の素体もしくは人間体が劇中に登場しなかったこと。
中の人がすごい美人だということはスチール写真で判明しているので、
ぜひ動いているところを拝見したかった。
21:名無しより愛をこめて
06/09/14 23:57:02 Lbn9WM6s0
平山亨プロデューサーの小説「蜂女物語」によると、蜂女に改造されたのは大台サダエ
という日本人女性（それもスラリと細身の美少女）らしい。
母を亡くし孤児院で育った後、外国人に引き取られたが、16歳の時に渡った海外で
熾烈な人種差別を受けて人間に心底絶望し、そこにつけこんだ死神博士の悪魔の誘いに乗って
自ら志願して改造手術を受け、蜂女になったということだ
終戦の直前、1945年２月生まれらしいので、1971年の本編放映時には26歳ということになる
22:名無しより愛をこめて
06/09/15 00:33:45 Hx54OU5F0
九条みわが元から悪人だったわけではなさそうだし、蜂女、
サソランジンと女性怪人は悲劇の人が多いすね。
ギリーラの回で、九条みわの写真がちらっと写る
シーンがあったけど、何か少しかわいそうに感じた。
23:名無しより愛をこめて
06/09/15 00:34:39 8qvgM0V30
女怪人の素体として印象的なのは、すがやみつる冒険王版に出てくるノコギリトカゲ
元はマリイ(ナイスバディの金髪美女)といって、小さなサーカス団のノコギリマジックの
名手だったが、恋人であるナイフ投げの名手ケーンとともに事故で絶命し
その技を見込んだデストロンによって蘇生改造された
人間だった時の記憶と優しい性格が残っているので、殺人の使命に苦悩するが
ケーン＝ナイフアルマジロに無理やり変身スイッチを入れられて怪人の姿に変貌
ちなみに二人の改造シーンはマリイだけなぜか全裸w
24:名無しより愛をこめて
06/09/15 01:02:55 h/4e2XGk0
イソギンジャガー＝マキという名の少女の父親。善人。
最後倒されるも、人間に戻れて生還。めでたし、めでたし。
ただし、冒頭で釣り人役の石ノ森先生を殺す悪逆非道怪人ｗ
25:名無しより愛をこめて
06/09/15 01:05:46 h/4e2XGk0
そういや、サソリ男が本郷の親友で、自らの意志で改造されたってのを忘れてた・・・。
26:名無しより愛をこめて
06/09/15 01:13:37 ofDdEu1/O
アリギサンダーってボクサーだったっけ？
27:名無しより愛をこめて
06/09/15 01:20:48 y+Vg05bK0
>>25
ガルマジロンﾓﾅｰ（リメイク話だから当然だけどw）
確かヤモゲラスも、白川博士の助手の柴田って奴が進んで改造されたんだったな
改造人間はショッカーの幹部なので、昇進のために喜んで改造されたんだろうが
実際は下っぱの戦闘員にアゴで使われ、ボクサーとガチで戦っては負け
あげくの果てにライダーではなく白川博士に倒される始末。なんと哀れな…w
28:名無しより愛をこめて
06/09/15 01:39:54 gc88vBjW0
>>24
そういやピラザウルスとかイソギンジャガーとか、モグラングの回のトンネル作業用モグラ人間とか、
最後人間に戻れた改造人間ってのが何体かいるけど、他の改造人間とどう違ってたんだろうね？
人間に戻れた彼らを見て、本郷や一文字はどう思ったろう？
怪人を人間に戻せるんなら、どうせなら九条みわとかバラ子のような女性を助けてやれよ、
と言いたくなるんだが、よく考えてみたらやつらの人間体に出会ったのは滝和也だけで、
本郷猛は怪人体しか見てなかったような気がする。
そりゃ蹴殺すよな。女であることがまるわかりの蜂女にも容赦しなかったやつだしorz
29:名無しより愛をこめて
06/09/15 01:43:01 5a5/iFlq0
念のためこんなのもあるらしいから女性素体の話がヒートアップしたらここへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
30:名無しより愛をこめて
06/09/15 02:07:31 65IC3sx80
>>4
女の犯罪者が改造された話ってないの？
>>13
サボテンバットって最後は確かじいさんに戻ったんだっけ？
31:名無しより愛をこめて
06/09/15 06:17:01 6+T4u9cM0
まれに見る良スレの予感
32:名無しより愛をこめて
06/09/15 06:52:53 7fnwLqpZ0
蜂女は改造人間のくせに、怪人としての特殊能力が羽根から発する催眠音波しかなく
武器として使っている剣や毒針は、やつの身体の一部ではない
なのにライダーとの決戦時の、剣戟の冴えはたいしたものだった
ゆえに、そういう剣を使いこなせるフェンシングの名手を改造したという推理がなりたつ
女の武器を使う怪人ではないから、そうでもないとわざわざ女を改造する意味がない
おそらく、オリンピック強化選手の女子大生を拉致して改造した、というところだろう
ショッカーの初期にはこのように、スポーツ選手(ないし名手)を改造したやつが多そうだ
一文字隼人だって、柔道６段、空手５段の腕を見込まれて改造されたわけだしな
トカゲロン＝サッカー選手は確実だが、他にどんなやつが元スポーツ選手だったろうね？
33:名無しより愛をこめて
06/09/15 07:06:45 5UJDxwv90
>>30
> 女の犯罪者が改造された話ってないの？
悪女で有名なムカデヨウキヒ。あ、素体じゃないかw
34:名無しより愛をこめて
06/09/15 07:11:37 ZCFa4TmpO
子供とか改造したりしないのかな？よくライダーに邪魔されるけど・・・
35:名無しより愛をこめて
06/09/15 08:00:08 5UJDxwv90
>>34
ショッカーは機械改造ベースらしいから、成長する子供の改造は難しいんだろう
ゴルゴムのような遺伝子改造だと、子供を改造してから将来の怪人として育てることが可能だ
実際にカメレオン怪人が、子供たちを誘拐して怪人に改造しようとしていた
TVに登場した子供の怪人としてはゾウガメロンの息子があるけど
これはゾウガメロンの子供を身ごもった女性が出産した結果だから、遺伝子改造の結果だろう
仮面ライダー・シンが恋人に身ごもらせたミュータント・ベビーも同様
36:名無しより愛をこめて
06/09/15 08:18:05 6Q8GDGtr0
THE FIRSTのコブラとスネークは死にかけの病人を改造w
37:名無しより愛をこめて
06/09/15 08:49:43 TEZz0t+40
そういう「改造されるしかない」人間の方が脳改造の必要もないし、従順で都合が
いいのかもしれん。
38:名無しより愛をこめて
06/09/15 09:09:44 RzFN/IcD0
だが素体の肉体は貧弱だし、手厚く看護されていたら「社会に対する憎しみ」
とかは湧きにくいよな
まだホームレスとかを勧誘する方がマシのように思う
39:名無しより愛をこめて
06/09/15 10:03:26 02Iva4BV0
>>29じゃないけど女性怪人ネタは一歩間違ったら重複スレになりそう。
40:名無しより愛をこめて
06/09/15 11:00:18 RzFN/IcD0
素体について考察するくらいはいいんでないの？
ていうか、このスレってライダー限定？
41:名無しより愛をこめて
06/09/15 11:58:37 8Rp879hL0
>>13
じゃあ毎日風呂に入ってる俺たちは、風呂のエキスでいっぱいだから、
怪人風呂男になれるのかな。
42:名無しより愛をこめて
06/09/15 12:29:57 gWP5xXhA0
畳のうえに毎日横になってると「怪奇たたみ男」に……って、筒井康隆かよ。
43:名無しより愛をこめて
06/09/15 13:37:16 m5B8mcG70
>>42
毟るぞ。（ ﾟдﾟ）c
44:名無しより愛をこめて
06/09/15 13:45:11 rACJ3bVM0
ゴキブリ男もサギまがいの商売やってた奴が改造されたんじゃなかったっけ。
45:名無しより愛をこめて
06/09/15 13:52:43 m5B8mcG70
>>44
だったように覚えてるが、
ただ巻き込まれただけだったような気もする。
ただ巻き込まれただけだったのは
ミミズ男のときの小悪党だっけ？
46:名無しより愛をこめて
06/09/15 14:01:40 HRZ8hZi00
>>41-42
ノリダーに居そうだｗ
47:名無しより愛をこめて
06/09/15 14:12:58 SjI6ics60
ＧＯＤ機関の場合はショッカーとかと違って、元々ＧＯＤ構成員だった人間を怪人に改造したと考えたほうがいいの？
八百屋・炭焼き老人・僧侶・学者の助手・テレビ局員とえらく職業の幅が広いんだが。
48:神崎士郎
06/09/15 16:29:31 DzNPDyTP0
>>38
> まだホームレスとかを勧誘する方がマシのように思う
戦え！
つ【ODN】
49:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/15 17:54:56 ATYxopzT0
>>13
テレビバエも病院の院長のおっさんを改造した割りに
結構強かったような。
どうせ改造人間なんて体の大部分は機械に置き換えているんだから
変に若くて強い奴をかっさらって怪人にするより、老人を作り変えた方が
人生経験豊富なこともあって強くなるのかもしれない。
悪の組織も着眼点を変えてこれからはご老人をどんどん改造してみてはどうか。
蜘蛛爺とか蜂婆とか、案外強いかもしれないぞ。
50:名無しより愛をこめて
06/09/15 18:45:04 h/4e2XGk0
昔、ホビージャパンでS.I.CヒーローSAGAの前身のような企画があって、本郷ライダーの誕生前
<<ショッカー日本支部創設>>やヨーロッパでの本郷の活躍などを作例を使って展開してて、なか
なか興味深かったよ。
そこに出てくる自分のあまりにも変貌した姿を呪った筋肉男（皮を剥いだ人間様な怪人。ショックの
あまり、死亡）や脳改造前に脱走に失敗したバッタ男（仮面ライダー０号と呼称。死骸は壁に張り付
けにされ、結成式の際、オブジェに。）何かは記事読んでると、普通の人間だったようだ。
一番ひどかったのが、“奇形”ミミズ男。本郷がヨーロッパで戦った怪人で、片腕がない奇形の男が
ベース。「まともな体にしてやる」という死神博士の悪魔のささやきで、「ヨーロッパの下水に棲む
丸々と肥え太ったミミズ」と掛け合わされた。
頭が真っ赤なミミズの胴で、蒼い赤ん坊の顔を持つ姿が異様だった・・・。
51:名無しより愛をこめて
06/09/15 19:01:02 QJV+Kfqe0
>>49
> 悪の組織も着眼点を変えてこれからはご老人をどんどん改造してみてはどうか。
デスノートの作者が昔かいてた「サイボーグじいちゃんＧ」というマンガを思い出した。
加齢とともに恥の観念がなくなってゆく分、強かったような。
52:名無しより愛をこめて
06/09/15 19:08:51 QJV+Kfqe0
>>14
ゴルゴムじゃなくて、村枝SPIRITSに出てくるバダンの改造人間プラント（ピラミッド形）
に保存されていた素体のひとつを、ショッカーが間違って持ってきたという説を推す！
53:名無しより愛をこめて
06/09/15 19:27:05 7gnyGlAJ0
ネオショッカーの初期怪人には、すべて改造素体が設定されている。
ここに列記してみるね。悪人が少ないのが意外。
ガメレオジン：身寄りのないヒッピー
クモンジン：投網名人の漁師
コウモリジン：戦闘狂の元陸軍大佐
サソランジン：花園女子大の女流登山家・上村美也
ドクバチジン：蜂の毒針に刺された生物学者
キノコジン：健康体の人を恨む男
カマキリジン：ジプシー出身のピエロ
ムカデンジン：空手家の進堂誠
コブランジン：キックボクサー
カニンガージン：実験好きな火薬工場の研究所員
サンショウジン：相撲取りの弟子
ナメクジン：狂人となった生物学者
アリジゴクジン：天才建築技師
ハエジゴクジン：植物好きな植物園経営者
アオカビジン：大学の地震研究所教授
ゴキブリジン：仲間殺しを犯した労務者
面白いのは、クモンジンの素体に網投げ名人を使ったりと、素体の素質・才能を
怪人の能力に利用しようとしているふいんき(ry があること。
ちゃんと考えてるんだねー。
改造ではないが、クウガのグロンギ族の人間体のキャラクターは、
それぞれ怪人の能力に対応しているようでやはり面白かった。
54:猫柳四十半ば郎
06/09/15 20:04:27 PjyALj1e0
>>49
あの病院の院長演じた山田禅二氏は確かゲルショッカー編でも本郷に協力する
病院の院長演じてた筈。もしも同一人物設定だとしたらあまりにも気の毒(´・ω・｀)
ちなみに山田禅二氏は日活の脇役俳優さんで「大巨獣ガッパ」で仔ガッパ輸送した
かもめ丸の船長演じてたり、日活アクション映画で悪人の幹部とか多く演じてます。
55:名無しより愛をこめて
06/09/15 20:17:08 ThLEXmFt0
ライダーではないが、同じ石ノ森作品の「変身忍者嵐」の血車党の化身忍者は、下忍の中でも優秀な者を昇進させて改造するというシステムがある（例として卍カマイタチや死人ふくろう）。
56:名無しより愛をこめて
06/09/15 20:56:40 Qag5ADT00
ゴルゴムの構成員も、怪人に選ばれて改造されることがステータスだったな
俺のような凡人にはよーわからん価値観だ
57:猫柳四十半ば郎
06/09/15 21:25:08 PjyALj1e0
サソランジンはピラザウルスやイソギンジャガーみたいに最後は元に戻れると
思ってたら処刑されちゃうんだもんなあ。特にあの頃は志度博士がレギュラー
だったから博士がなんとかしてくれると思ってたんだけど。
あれじゃあ残されたちょっと歳の離れた妹が可哀相でしたよ・・・・・
58:名無しより愛をこめて
06/09/15 21:40:21 Xg/C/iQQO
>>56
怪人になると長生きできるからじゃなかったっけ？
59:名無しより愛をこめて
06/09/15 21:55:52 TtsMhK5P0
とりあえず俺のわかる限りで素体をリストアップしてみた。漏れがあったら誰か追加ヨロ。
なお怪人の人間体＝改造素体とは限らないので、明らかに素体とわかるもののみに限定した。
さそり男：本郷猛の友人＆ライバルの早瀬五郎
ヤモゲラス：白川博士の助手でショッカーの協力者・柴田
トカゲロン：プロサッカー選手の野本健
ピラザウルス：プロレスラーの草鹿昇
キノコモルグ：東京刑務所の無期懲役囚13号
実験用狼男：通りがかりの酔漢
ハエ男：ひき逃げ犯で一文字隼人に恨みを持つ男・加納
ユニコルノス：凶悪な男
ゴキブリ男：いんちき殺虫剤売りの黒木
ギリーラ：蝶研究家の美女・九条みわ
イノカブトン：死刑囚
イソギンジャガー：チョコの友人桂木マキの父親・良助
サボテンバット：サボテン研究家・松田善一郎
テレビバエ：第一綜合病院院長・関三郎
ナイフアルマジロ：河井博士が人工心臓で蘇生させた男・山本
ドリルモグラ：珠純子につきまとうチンピラ・黒田雄二
プロペラカブト：風見志郎の友人・黒田狂介
ガルマジロン：風見志郎の友人＆ライバルの高木裕介
トゲアリ獣人：前科10犯の強盗殺人犯：村田源次
クモ奇械人：ブラックサタンの脅威を説く大和田鉄平老人の息子・一郎
奇械人メカゴリラ：素手で４人を殴り殺した凶悪殺人犯
カメレキング：忍者の末裔の男
アリギサンダー：元ボクサーの男
ライオンサンダー：沖一也の友人＆ライバルの小張正
死神バッファロー：元NASA職員の奥沢正人
タイガーロイド：バダンのエリート・三影英介
60:名無しより愛をこめて
06/09/15 23:30:12 1M75S9j20
時々出てくる「女怪人」って、いったい何のために造ってるんだろうね？
パワーでは明らかに男に劣るし、ボディが小さい分、大きな武器を仕込めそうにないし。
島本和彦版スカルマンの蜂女のように、女を武器として使うのならまだわかるが
そういう怪人ってライダーでは見たことがない。
かろうじてバラランガが、人間体の美貌で滝をたらし込もうとした気配があるような無いようなw
また、女に化けるだけなら、ヒーターゼミやキノコジンのような男性怪人でも十分可能だ。
やはり改造素体の選定はけっこういい加減で、たまたま捕まえた人材を男だろうが女だろうが
行き当たりばったりで選んでいるとしか思えないよな。
サラセニアンにさらわれて改造されそうになった姉ちゃんを見てても、そんな感じだった。
61:名無しより愛をこめて
06/09/16 00:11:33 TjyBCL4p0
フェミ対策。
62:名無しより愛をこめて
06/09/16 00:13:41 zhRLAre30
>>61
フェミ対策と言うより、ジェンダーフリー対策。
63:名無しより愛をこめて
06/09/16 00:15:45 flYk8MDT0
真剣に考えたらすごいな。
「今度のウルトラマンにはオスの怪獣が多くてメスの怪獣が少ない。
もっとメスの怪獣をたくさん登場させるべきだ！！」とか言うんだろうなw
64:名無しより愛をこめて
06/09/16 00:43:45 +GOgvrme0
それにしても、ショッカーが立花レーシングクラブの連中を改造しようと
考えなかったのがなんとも不思議だ
山本リンダあたりを蜂女に改造すれば、かなりの強敵になっていただろう
いろんな意味で
65:名無しより愛をこめて
06/09/16 01:46:25 DJPR3BIG0
>>54
山田氏はキノコモルグに改造された死刑囚も演じてなかったっけ？
テレビバエの改造シーンはライダーシリーズの改造シーンで最も怒りを覚えた記憶があるよ。
人の命を救う病院の手術台で改造人間を作ると言うことが病院の手術台に対する冒涜だと思っていたね。
俺がライダーならあそこにいた医者や看護婦は皆殺しにしただろうね。
66:猫柳四十半ば郎
06/09/16 05:13:28 +aWqP1dv0
>>65 キノコモルグに改造された囚人役はツバサ大僧正を演じた富士乃幸夫氏ですね。
富士乃氏は俳優→劇団ひまわりマネージャー→大野剣友会の演技講師兼手伝いをされた方
ですけど残念ながら故人です。
67:名無しより愛をこめて
06/09/16 08:29:41 ZoJQ7Vn9O
ゴルゴム怪人は5万年保つらしいね。
ダイレンのゴーマ怪人も人間が基らしい。人間体が元の姿だったら紐男爵は10歳前後？
68:名無しより愛をこめて
06/09/16 09:30:16 8+irZLg8O
ミルコやヒョードルを改造したら
ライダーもイチコロかも
69:名無しより愛をこめて
06/09/16 09:49:41 BLu71Hcv0
ピラザウルスのトレーナーだったハリケーンジョー。
生身でありながら２号ライダーを投げ飛ばすほどの怪力の猛者。
なんでショッカーがこいつを改造しなかったのか、理解に苦しむ。
ついでに女幹部マヤも改造し、白いレオタードとマントを着せて
へび女メドーサとでも名乗らせればよかったのに。
70:名無しより愛をこめて
06/09/16 09:59:31 hYLHotjw0
コブラ男を再生した生物学者の綾小路律子は、女戦闘員と同じコスチュームを
まとっていたから、既に改造手術を施されている可能性が高いと思う
もしされていなければ、ただの変態さんだと思う
71:名無しより愛をこめて
06/09/16 10:45:05 cUshOGXE0
>>59
奥沢の場合（スーパー1の沖一也もそうだが）、
宇宙開発研究所がNASAだという描写は無かったと思う。
それはさておき、
「怪人の素体が劇中で明らか」で、なおかつ、
「悪人じゃない人が強制改造された」場合だと、
仮面ライダーに普通に殺される展開にはしづらかったりするんだろうか？
テレビバエのように普通に殺されてる場合もあるんだけど、
割合としてはかなり少ない気がする。
トカゲロンにされた野本は、別に悪人ではないし強制拉致・改造
なんだけど、改造前も改造後も、横柄な性格に描かれてたので、
「無理矢理悪の怪人にされてしまう悲劇」の要素が薄く感じられた。
72:名無しより愛をこめて
06/09/16 12:03:59 ZoJQ7Vn9O
子供向けだからなぁ・・・やっぱり「正義」のライダーと「悪」の怪人ってしたんじゃないかな？
カメレオン怪人が子供を使ってゴルゴム怪人を製造するって言ってたけど、体力ないし得あるの？
男の子がほんの数秒手術されてたけど、大丈夫なんかな？
73:名無しより愛をこめて
06/09/16 19:37:51 hYLHotjw0
>>72
> 男の子がほんの数秒手術されてたけど、大丈夫なんかな？
その子は何ともないだろうけど、何代か後の子孫に急に怪人が生まれるんだよ、きっと
74:名無しより愛をこめて
06/09/16 20:24:33 RsKfpOzSO
>>57
確かバレーボール女も同じように処刑されてたな。
（怪人を我が子のようにかわいがり遺影を飾ってその死を悼むファンファン大佐の仕業とは思えないほど残酷だな。）
75:名無しより愛をこめて
06/09/16 20:44:54 UICo4OiQ0
そもそも一旦、年くってある程度衰えた人間の体など改造するよりも、脳を
そのままロボットかなにかに移し変えた方が効率的だと思う。
所詮人体など、他の動物の体ほど機能的に出来ていないので改造して再利用
してもたいして役に立たない。
76:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/16 20:54:44 JkKIgIOx0
＞他の動物の体ほど機能的に出来ていないので
だから動物の体を移植して機能的になるよう改造しているのでは？
それによっぽど機械工学や技術に精通した組織でないと
脳みそをロボットに移し変えてたとしても大した成果は得られないと思う。
77:名無しより愛をこめて
06/09/16 21:31:43 camgqmtj0
>>71
ライダーの女性怪人がほとんど男性怪人と同じように扱われていて、素体の描写がほとんど無いのも、
女性を改造するという行為の非道さからストーリーが悲愴なものになるのを怖れた結果だろうね。
ライダーが目指していたのはあくまで「明るく楽しい子供番組」だったから。
ただ、それだと女性怪人を出す意味がなくなるので、準備稿段階ではいろいろ試行錯誤していたようだ。
例えばアリキメデスの回のシナリオでは、ライダーに敗れ沼に沈んでゆくアリキメデスに対し、
ライダーが助けの手をさしのべる展開になっていたらしい。それに対するアリキメデスの答えは
悪の戦士の衿持に満ちたものではなく、「お、お前に助けられても、私は…生きのびられない運命なの…」
と、それまで押し殺してきた女の情念を露わにした哀れなもので、既に異形の怪人の台詞ではない。
あの着ぐるみが喋ったところを想像したら笑える台詞だが、拉致されて強制改造された女性が
最後に自我を取り戻して発した台詞だと思えば、あまりにも哀れだ。
また蜂女の回の準備稿では、蜂女は倒されず「剣を折られ、羽根を破られたまま生死不明になる」
予定だったらしい。怪人と言えども女性だから、命を奪う展開を避けようとしたんだろうね。
でも考えてみたら、処刑を怖れてショッカーには戻れず、武器も特殊能力も失い力も半減した状態で、
二度と人間には戻れない改造された肉体をひた隠しながら、人目を避けてさまよい続けるというのは、
女性にとっては殺される以上に残酷なことだろうと思う。
いずれも実際の映像では採用されなかった展開で、劇中で女怪人の女性らしさを強調することの
難しさがうかがい知れるエピソードだ。ストーリーに情感を加えようとしても悲惨さが上回る。
そういったあたりの配慮が、ライダーの悪の組織から色気が失せていった原因のひとつなんだろう。
78:名無しより愛をこめて
06/09/16 22:04:18 3VCRTT2W0
>>75-76
身体の99％を機械化したパーフェクトサイボーグにすれば、素体の年齢なんて関係ないよ
脳改造をしっかり行えば、元が善人だろうが悪人だろうが立派な悪の戦士になれるよ
性能のいい人工頭脳を搭載すれば、知能が低い素体でも問題ないよ
極論すれば人間じゃなくぬこタンぞぬタンを改造しても、立派な怪人が作れるはずだよ
十分な科学技術を持った悪の組織なら、素体なんか関係ないんだよ
79:名無しより愛をこめて
06/09/16 22:48:42 Msgskari0
>>71
>トカゲロンにされた野本は、別に悪人ではないし強制拉致・改造
>なんだけど、改造前も改造後も、横柄な性格に描かれてたので、
>「無理矢理悪の怪人にされてしまう悲劇」の要素が薄く感じられた。
この路線で、悪徳高利貸しとか暴力団員とかいった、善良な人々に迷惑をかけている連中が
拉致改造されてライダーに蹴り殺されてザマーミロ！という、ある意味教訓的なストーリーが
もっとあっても良さそうなのに、実はそういうのはあまりないな（ゴキブリ男はちょっと違うよな）
80:名無しより愛をこめて
06/09/16 22:53:37 TRRlMQTh0
たとえ悪人でもそういうのは拙いんだろ。何人も殺した死刑囚とかならともかく。
81:名無しより愛をこめて
06/09/16 22:53:45 UICo4OiQ0
>>76
よっぽど機械工学や技術に精通した組織でないと
じゃあ、ほとんどの組織が技術レベルではまだまだなんだな。
82:名無しより愛をこめて
06/09/16 23:06:55 Msgskari0
>>80
バロム・１ではちょっとした小悪党がよくドルゲ魔人にされてたな
最後に人間に戻れるかどうかで違うのかな？
83:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/16 23:10:06 JkKIgIOx0
>>77
＞拉致されて強制改造された女性が
＞最後に自我を取り戻して発した台詞だと思えば、あまりにも哀れだ。
アリキメデスって人間の女性がオリジナルじゃなくて、
アリの卵を改造して誕生した「蟻人間」ならぬ「人間蟻」だった筈だけど、
それもシナリオ段階では存在しなかったのかな？
>>81
そうなんじゃない？
比較的メカ要素の強いデストロン初期怪人や奇ッ械人でも
生物の要素はしっかり取り込まれているんだから
ライダーの世界では機械工学は発展途上、
あるいは軽く観られていると考えた方が無難でしょう。
84:名無しより愛をこめて
06/09/16 23:19:50 7gVf52dG0
>スターリンが”半人半猿兵士”養成を計画、機密文書から明らかに
>URLﾘﾝｸ(x51.org)
有名な話だから知ってる人も多いでしょうけど、一応参考までに紹介。
勿論失敗に終わってますｗ
85:名無しより愛をこめて
06/09/16 23:58:16 9fUOPAFK0
>>83
>アリキメデスって人間の女性がオリジナルじゃなくて、
>アリの卵を改造して誕生した「蟻人間」ならぬ「人間蟻」だった筈だけど、
そのあたりが既に、人間女性を改造したことをうやむやにするためのレトリックなんだと思うよ
実際、劇中で一文字は「女王蟻と人間の改造人間を完成させた」という言い回しをしている
それにアリキメデスはちゃんと人間体を持っている。滝を油断させるほど自然ないでたちの美女だ
人間をベースに使わずに、人間並みの知能と人間体への変身能力を兼ね備えた怪人を作れるのなら
それ以降、わざわざ人間ベースの改造人間を作るメリットは無くなってしまうと思う
確かにアリキメデスは50cm程の卵のようなものが等身大の繭状になり、そこから誕生しているが
蟻は完全変態（卵→蛆虫→サナギ→成虫）の昆虫なので、卵から直接成虫が生まれるはずがない
卵が近くにいる女性を取り込んで繭状になり、女王蟻人間に仕立て上げるという可能性だってある
（少なくとも俺はそう思って見てました。いつマリが取り込まれるのかドキドキしてましたw）
86:名無しより愛をこめて
06/09/17 00:06:41 mPL1zKjB0
だんだんもう一つのスレと内容が同化してきました。
87:名無しより愛をこめて
06/09/17 00:14:30 vImzRT6V0
>>86
もうひとつのスレって>>29のこと？
見てきたけど、あっちはエロいSSを発表したり、女性が洗脳・改造されるシーンを紹介しあって
それに萌えてるだけで、素体と改造についての考察なんか全然してないじゃん？
88:名無しより愛をこめて
06/09/17 00:18:01 mPL1zKjB0
つ『>>85の最後２行』
89:85
06/09/17 00:49:50 BEBbmINF0
>>88
すいません。固い話で長文だったので、最後の１行は半ば冗談で付け加えましたw
何か気にさわられたのならごめんなさい
マリは存在そのものが五月蝿いので、ついついやられるのを期待してしまうのですw
でも、女性素体の話ってタブーなの？ 何か問題がありそうには思えないけど？
90:名無しより愛をこめて
06/09/17 04:17:47 k7tcEsgm0
ところで人間を改造したのではない改造人間って、ほんとにいるの？
村枝ライスピに出てくるジゴクロイドとかは「人間だったことがない」そうだけど、
実写で登場した怪人で、はっきり人間ベースでないやつって、どんなのがいるの？
91:猫柳四十半ば郎
06/09/17 08:40:00 YE2BuXC50
>>84 それも元々はナチスの研究で、平山さんはその話を元にして人間＋動植物の
改造人間の設定思いついたそうです。
ちなみにそのナチス獣人計画はイタリアで俗に言うナチ物ポルノ映画化されてて
日本でも「獣人地獄・ナチ女収容所」のタイトルでＤＶＤが出てます。
(見ると頭痛くなる出来ですけど、特にこの作品がある意味「仮面ライダー」の
異母兄弟的作品かと思うと余計に(^^;)
92:名無しより愛をこめて
06/09/17 08:49:53 Ph9Xqg930
>>90
デルザー改造魔人は伝説の魔物の改造体。ゼネラルシャドウだけ元人間だったような。
93:名無しより愛をこめて
06/09/17 09:02:07 aILHyEOo0
>>21
大台サダエって、なんか野暮ったい名前だなと思ったが
王台（女王蜂専用の育児巣）サド江、ということか
94:名無しより愛をこめて
06/09/17 11:48:13 9gVxhHxv0
とりあえずショッカー等の組織における、改造素体の選別方法を分類してみた
１. 素体の身体的能力に目をつけ名指しで拉致改造
緑川博士の推薦で優れた身体能力の持ち主として選ばれた本郷ライダーや、コンピューターが
任務遂行に最適の肉体の持ち主として素体を選び出したトカゲロン、ピラザウルスなどが該当。
素体の肉体的な能力のみが重視され、悪の心を持っているかどうかは考慮されていない。
身体にサボテンエキスが染み付いているという理由で改造されたサボテンバットも、この項目か。
２. 素体の悪の心に目をつけ名指しで拉致改造
わざわざ刑務所から脱獄させ改造したキノコモルグやイノカブトンなど。ハエ男は一文字を
見張っていたらしいテレビカメラがたまたま素体を発見し、死神博士がその場で惚れ込んだ
ような雰囲気だったが、まあこの項目に入れてもいいだろう。
いずれも悪に染まった性根が選定基準で、身体的能力は考慮してないから上記１とは正反対。
３. 手当たり次第に拉致した人材から選別して改造
サラセニアンがこの方法で改造人間の素体を収集していた。高圧電流に耐えられるかといった
身体的能力をテストしてから改造手術に回しているので、１に近い方法と言える。
なお蜂女が、誘導眼鏡で誘拐した人材の中から優秀な者を選んで戦闘員に改造している旨を
公言していたが、戦闘員の素体確保方法としてはおそらくこれが一般的だと思われる。
その中でも特別に優秀な者は、怪人の素体にされるのかも知れない。
95:名無しより愛をこめて
06/09/17 11:48:49 9gVxhHxv0
４. 志願者を改造
ヤモゲラスはデンジャーライトのマイクロフィルムを奪う目的で改造されたが、これはおそらく
ショッカーの協力者であった柴田が望んで素体に志願したのだろう。
組織への忠誠心は高いが、身体能力は考慮されていないようなので、戦闘員に顎でこき使われる
ヤモゲラスの低い地位は、こうしたあたりに原因があるように思われる。
さそり男やガルマジロンなど、ライダーのライバルだった男がライダーに勝つために改造手術を
受けたというエピソードが幾つかあるが、これは本当に怪人になるつもりで悪の組織に入った
のかどうかが判然としない。勝たせてやるからという甘言に騙されて洗脳された可能性もある。
この場合は素体の敵がい心を見込んで改造したわけなので、２の変形と考えられる。
５. 行き当たりばったりで拉致改造
ゴキブリ男はショッカーのゴキブリ計画を邪魔した報いとして改造されたが、偽の殺虫剤を
広めることはゴキブリ計画の援護射撃にこそなれ妨害にはなっていないので、これはいちゃもん
に近い言い草である。地獄大使が行き当たりばったりで改造したとしか言いようがない。
ギリーラも「毒蝶を持ち帰った」というだけで改造されている。いったん毒蝶を入手した後は
ショッカーにとって九条みわの姿を利用するメリットは何もないので、これは毒蝶入手時に
たまたま捕らえたみわを、試しに改造素体として使用してみたとしか考えられない。
どうも地獄大使が指揮する怪人には、こうした奴らが多そうだ。
なお河井博士が人工心臓を使ってたまたま生き返らせた男を改造したナイフアルマジロは、
人工心臓の能力テストのつもりで改造されたと考えられるので、この項目とは少し違う。
６. 人間以外の素体を使用
スノーマンは「ヒマラヤの雪男を改造」した怪人だそうだが、捕らえた雪男を素体として改造
したのか、それとも他の怪人と同じく、人間素体に雪男の生体組織を移植して造ったのかは
判然としない。再生怪人が登場しているところを見ると後者の可能性が高いが、前者だとすると
人間以外の素体を使用した極めてまれな例と言える。
なおエジプタスは「4000年前の古代エジプトのミイラを蘇生」させたもので、劇中では
改造人間とは一度も呼ばれていないから、この項目に入れていいかどうかは微妙である。
96:名無しより愛をこめて
06/09/17 12:06:59 e3BLyEMq0
バラランガは、薔薇屋敷の主であった薔薇子がバラ研究家で、たまたま香りに麻薬成分を
含むバラを品種改良で作り出し、それに目をつけたショッカーがバラを奪うと同時に
薔薇屋敷をアジトに使う目的で薔薇子を改造したものではないかと推測する
97:名無しより愛をこめて
06/09/17 15:23:10 7u3ydKkT0
怪人の使用武器や乗り物と、素体の素性は何らかの関係がある気がする
例えばジャガーマンはモトクロスレーサーが素体ではないか？
98:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/17 17:49:25 nu41yDLv0
ボウケンジャーのリュウオーンも人間だったのは以外だった。
99:名無しより愛をこめて
06/09/17 19:23:18 pKIXx07k0
ゴキブリ男みたく「報い」「見せしめ」で怪人に改造されるというのは
視聴者の子供たちに対する教訓的な意味合いを持っているのかも知れないが
ショッカーという一組織の運営としては明らかにおかしい、というか迷走してるよな
いくら脳改造すると言っても、能力も適性も専門知識も無視した人選で生まれる怪人に
ろくな仕事ができるわけはないし、部下の戦闘員だってやってらんねー、と思うだろう
無能な地獄大使の独断ならともかく、首領がそれを認めてちゃあ、ね
100:名無しより愛をこめて
06/09/17 20:05:14 5biU3ovE0
>>99
板違いのアニメの話で恐縮だが、初代ライダーと同じ頃に放映していた
「正義を愛する者月光仮面」という番組に、ドグマ博士というマッドサイエンティストが出てきて、
刑務所から脱獄した囚人たちをサイバー人間に改造して悪事を企む、というのがあった。
で、囚人たちがみな倒されてしまったので、ドグマ博士はサイバー人間改造マシンを指さし、
戦闘員の一人に向かって「貴様、あの中に入れ」と命令。
戦闘員は「い、いやだっ！ 俺はサイバー人間になんかなりたくないっ！ 助けてくれぇ！」と
激しく抵抗するが結局毒蛾人間に改造されてしまった。
どうやら戦闘員たちも、囚人たちの改造シーンを見ながら「ああはなりたくねえなあ」と思っていたらしい。
怪人になることが構成員のステータスになるゴルゴムなんかとは正反対だ。
で、ショッカーも一見、大幹部＞＞怪人＞＞戦闘員というヒエラルキーがあるようだが、
その実構成員は全員、大首領の奴隷ないし使い捨ての手駒に過ぎないという立場なのだから、
怪人になることが光栄なことであるとは必ずしも言えないと思う。
素体が誰でもいいような使い捨ての怪人なら、ゆきあたりばったりで改造することもあり得るだろう。
ゴキブリ男がそういうケースに該当するかどうかはよくわからんが。
101:名無しより愛をこめて
06/09/17 20:20:13 pKIXx07k0
>>100
いくら使い捨て前提の手駒だからって、遊び半分で素体を選んでいたら組織が機能しないでしょ？
・・・と言いたいところだが、同時に複数の組織を作って用済みになった方を壊滅させる
大首領のことだから、それで当たり前なのかも知れないな
けどそれなら、大首領は無能な地獄大使の行動をニヤニヤしながら眺めてたわけか
改めて、地獄大使って哀れな奴だと思うな
102:名無しより愛をこめて
06/09/17 21:03:29 JsRJH6pe0
ゾル大佐も死神博士も人間体は割とまともな格好なのに、
何で地獄大使だけ妙ちくりんな格好なんだろう
103:名無しより愛をこめて
06/09/17 22:45:38 SYPkaXEBO
>>102
確か企画段階ではファラオ風の美青年という設定らしいが
なにをどうなったらあんなに…
104:名無しより愛をこめて
06/09/17 23:47:19 RV8hm82F0
どうなったらも何も、平山Ｐが最初から潮健児の出演を想定してキャラを練ってたそうだから
ああなるべくしてなったとしか言いようがあるまい
デザインは石ノ森原作漫画のビッグマシンを思いっきりこねまわして劣化させた姿だからな
ビッグマシンがもっと人間っぽい姿だったら、地獄大使はもっとまともな格好になってたろう
例えば、悪魔くんのイタチ男のような…
105:名無しより愛をこめて
06/09/17 23:52:06 RV8hm82F0
すまん、悪魔くんじゃなくて河童の三平だ。何考えてんだ俺
106:名無しより愛をこめて
06/09/18 00:04:11 3JKwNAdW0
>>91
ライダー世界における人体改造のルーツには、当時流行っていた江戸川乱歩の
影響もあるんじゃないのか？ 「孤島の鬼」とか。
107:名無しより愛をこめて
06/09/18 01:44:04 PBiRJNgH0
人体改造はまさに「エロ・グロ・ナンセンス」の世界だからな。
単に子供たちを怖がらせるだけでなく、人体改造(；´Д｀)ﾊｧﾊｧな香具師が出てくることなんか、
製作者側は最初から折り込み済みだったと思うよ。
たぶん、改造手術に対する子供たちの反応は、次の３種に分かれると思う。
(1) 恐怖
自分が自分でなくなってしまうという不安。自分の身の回りの人、例えばパパやママが突然、
別の存在に入れ替わってしまい、自分のことを知らないと言い出す不安。
そういった、幼児期・児童期に特有の不安を刺激し、恐怖をもたらす。これがまあ普通の反応。
(2) 憧れ
一方で改造手術によるスーパーマン化は、子供たちの憧れもかき立てる。
子供は元来無力な存在だから、力に憧れるものだ。石森章太郎原作の「10月計画編」に出てくる
病気の少年のように、改造手術を受けたいと考えていた子供たちは決して少なくなかったろう。
異形の怪人たちもだんだんキャラ化して、ごっこ遊びの中に定着してくると、恐怖の対象から
親しみが持てる対象へと変わってくる。怪人の能力に憧れた子供たちも多かったはずだ。
(3) 萌え
本郷猛の改造シーンに萌えたという香具師はけっこう多い。ゲイの人やＭの人には特にその傾向
が強いらしい。もともと改造手術はレイプのメタファーになっているので、性的なものが隠ぺい
されていた子供番組の中でも突出して、幼児性欲にガツンとショックを与えるもんだ。
上記の３種の反応は深層心理的なもので、おそらくこれらが混在してトラウマになっているのが、
当時TVを見ていた世代の共通の体験だろうと思う。なお、罪もない人を改造する悪の組織の所業に
怒りを感じるとかいうのは、ある程度の対象化を必要とするので、心理学的には二次的な反応だろう。
108:名無しより愛をこめて
06/09/18 06:45:29 +PW+3a/uO
なるほど。怪人だけじゃなく、ライダーに改造されたいって子もいるだろうし。意外と（２）が多いかもしれない。
子供が改造されかけたりすると萌える
109:名無しより愛をこめて
06/09/18 07:25:59 mzC0PpQi0
ママ「いつまでも言うこときかないと、ショッカーにさらわれて改造されちゃうわよ！！」
110:名無しより愛をこめて
06/09/18 08:19:38 q8VXCLLM0
改造手術ごっこは普通によくやったなあ
一度学校で心電図検査があって、みな「改造手術♪改造手術♪」と大騒ぎだった
111:猫柳四十半ば郎
06/09/18 10:11:57 eV3iJpjx0
>>106
江戸川乱歩の「孤島の鬼」、確かに影響あるかもしれませんね今度平山さんに
訊いてみます。ナチス獣人計画に関しては神保町の古本屋で見つけたエログロ
メインの本に載ってたそうです。
余談ですけど平山さんは当初キカイダーの敵ボスプロフェッサーギル役を
東映が「孤島の鬼」や「パノラマ島奇談」ミックスして作った「恐怖奇形人間」
の真の主役の故・土方巽氏に演じさせたかったそうです。
112:名無しより愛をこめて
06/09/18 19:34:43 KMMmwhu20
乱歩の「孤島の鬼」って、悪人が子供をさらってきてはフリークスに改造して見世物小屋に売る話だよね
ナチス獣人計画にしてもそうだけど、どちらも医学的(生物学的)な人体改造であって、身体の機械化による
サイボーグの概念とは大きな隔たりがあるね
石ノ森章太郎の考えていた改造人間は、サイボーグ009や、リュウの道に登場するゴット老人みたいに
機械化サイボーグが基本で、あまり生体組織移植のような生物学的改造の要素は強くないと思う
（スカルマンの従者の人造生物ガロみたいな、まったく新しい生物を創造するという発想はあるけど）
仮面ライダーにおける改造人間が「動植物の能力を与えられたサイボーグ」という、機械化改造なのか
生体移植改造なのか曖昧な位置付けなのも、平山プロデューサーとの間で改造のあり方に関する
意見の対立があって、結果的に折衷案でまとめたのではないかと思うんだが、どうなんだろう？
ショッカー第３の幹部について、石ノ森が完全な機械人間であるビッグマシン、平山Ｐが人間味あふれる
地獄大使という、まったく対照的なイメージを描いていたことも。これと関係あるのかも知れないと思う
113:名無しより愛をこめて
06/09/18 20:12:22 sZm/KNDH0
>>112
毒キノコのエキスに囚人を一週間浸けてキノコモルグを作るとかいった、
ぜんぜん科学的ではないけどインパクト絶大で子どもに恐怖を与えるような方法が、
たぶん平山プロデューサーの思い描いていた改造なんだろうな。
114:名無しより愛をこめて
06/09/18 20:18:20 DY13VLmr0
Blackにおける石ノ森は生体改造派に鞍替えしてるわけだが
115:名無しより愛をこめて
06/09/18 20:39:41 qs15jwJH0
ライダー以外ではどんなのがあったっけ？
116:名無しより愛をこめて
06/09/18 21:26:01 BNbSS9Dh0
変身忍者嵐の化身忍者への改造手術は生体改造っぽい。
脳弄ったり何かの汁に漬け込んだりしてた。
イナズマンのミュータンロボはショッカーのそれより呪術っぽい感じ。
デスパー戦士は完全な機械型サイボーグだけど。
117:名無しより愛をこめて
06/09/18 21:47:47 kHKqJGop0
>>115
とりあえず無印ライダーの時代に放映されていた「超人バロム・１」のドルゲ魔人、
「変身忍者嵐」の化身忍者、「イナズマン」の新人類帝国のミュータンロボ＆
「イナズマンＦ」のデスパー戦士の改造素体を、わかる限りでリストアップしてみた。
漏れや間違いがあったら誰か訂正ヨロ。
オコゼルゲ：健太郎と猛の同級生須崎久美江の父・孝一郎
フランケルゲ：護送中の強盗殺人犯・黒里徹
ミイラルゲ：「死を恐れぬ勇気と命令に忠実な心を持つ男」（本名不明）
アンコルゲ：健太郎と猛の担任でエコ贔屓教師の佐野
クモゲルゲ：冷酷な心を持つ画家・菊池
ランゲルゲ：人に呪いをかけていた暗めでオカルト的な美女・黒沼嵐子
死人ふくろう：ハヤテの幼なじみ・小次郎
毒蛾くの一(狂い毒蛾)：くの一の千恵
ユキバンバラ：氷のような冷たい心を持つ美人女占い師・氷山雪絵
バラバンバラ：イナズマン渡五郎の母・シノブ
ジェットデスパー：イグアス星から来た青年・ジェット
ブラックデスパー：元インターポール捜査官ジュンの実兄
※なおサイレンサーデスパー：大橋あけみも「こんな身体になったのもガイゼルの
せい」と言ってるから強制改造されたことは疑いないが、大橋あけみが素体の
本名かどうかは不明
118:名無しより愛をこめて
06/09/18 23:02:36 yl6U5sD50
>>117
怪人の実際の男女比に比べて、素体が登場する比率は女性の方が圧倒的に高いな。
女性を改造する話の方が悲劇を作りやすいせいかな？
でもそういう話はライダーではサソランジンくらいしかないというのも面白いな。
119:名無しより愛をこめて
06/09/19 01:01:54 k7fX3d+00
>>110
ごっこ遊びか…
子どもの頃同い年の友達に、中学生のノリのいいお姉ちゃんがいて
時々ごっこ遊びにつき合ってくれたんだけど、一度仮面ライダーごっこで
ショッカーの蜂女を拉致改造シーンから熱演してくれて、それが後々すごいトラウマになった
海のトリトンとかの熱烈ファンだったので、今でいう腐の入ったお嬢さんだったんだろうけど
当時の俺には美人で優しい大人の女性みたいに見えていた
そのお姉ちゃんが薄暗い土蔵の中に横たわって友達に押さえつけられながら
「いやっ！やめてーッ！誰か助けてーッ！」とか叫んでひとしきり悶えた後
「ウフフフフ…」と妖しく笑いながら立ち上がったのを忘れることができない
ドキドキすると同時に、なんかものすごい恐怖を感じた
というか、見てはならないものを見てしまったような後悔の念をおぼえた
改造萌え話ではないのでおにゃのこ改造スレじゃなく、こちらに書かせてもらうぞ
120:名無しより愛をこめて
06/09/19 01:28:02 Q6fpoV/i0
>>119 (´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽ
121:名無しより愛をこめて
06/09/19 01:41:55 V0MaIFFm0
>>117
オコゼルゲは最後どうなったの？詳細希望。
122:名無しより愛をこめて
06/09/19 01:48:17 TLl9zO6+O
ゴキブリ男やハエ男にされた人間は辛いだろうな。
もっとかっこいい奴にしてくれとか強そうな奴にしてくれとか思っただろうな。
123:名無しより愛をこめて
06/09/19 01:50:53 Q6fpoV/i0
>>121
オコゼルゲに限らず、ドルゲ細胞に侵されてドルゲ魔人にされてしまった人々は、
魔人がバロム１に倒されると同時に人間に戻れるよ。
しかもドルゲ細胞の消滅と一緒に、その人が元々持っていた悪の心まで消失するから
ドルゲに襲われる前よりも善人になっている。
えこひいき教師の佐野が良い先生になったり、ネクラの黒沼嵐子が可愛くなったりしていた。
124:名無しより愛をこめて
06/09/19 02:15:00 bSbMiMNE0
>>122
どんな怪人に改造されるかはその時の運次第、みたいなとこがあるからな。
その点、城茂は勇気があるよな。結果的にストロンガーだったからよかったものの、
どんな姿に改造されるかわからないのに、自ら望んで改造手術を受けるなんて。
…ブラックサタンの一員に志願した若者、城茂は改造手術を施されていた。
当初カブトムシ奇械人に改造される予定だったが、部品調達がうまくゆかず予定は変更に。
その結果…
「聞け悪人ども！ 俺は正義の戦士、仮面ライダーブブンガー！！」 (←トラフグンとかでも可)
125:名無しより愛をこめて
06/09/19 02:26:04 bSbMiMNE0
電気人間だから、エレキイカとかの方が良かったかな？
それよりもっと嫌なのは「電波人間、メカゴリラ！」とか、
「電波人間、ガンガル！」（←子持ちかよorz）
126:名無しより愛をこめて
06/09/19 02:41:27 l0KUIy1dO
私は貝になりたい・・・。
127:名無しより愛をこめて
06/09/19 02:51:12 XggM1hxx0
>>124
ストロンガーって、カブトムシの奇械人なんだけど、
ブラックサタンは、カブトムシをもじった名前じゃなくて
「ストロンガー」っていう名前を付けて、本人もその名に
「仮面ライダー」の肩書きをくっ付けたんだよね。
「あなた誰？」
「俺か？俺はメカゴリラ・・・仮面ライダー、メカゴリラだ」
（中略）
「その姿は」
「電波人間、モーセンゴケ！」
そして、悪の奇械人ストロンガー（声優：沢りつお）と対決
128:名無しより愛をこめて
06/09/19 05:34:41 6Pccu/oP0
>>117
名前は出ないけど、ハンマーデスパーⅡに改造された
デスパー戦士の中で素体として勝ち残った男・ＮＯ,２（新堀氏）は？
>>124
自己催眠装置を作るなど用意周到な城茂は、
適正審査の際にカッコイイ怪人になるように仕向けたのかも？
茂「俺、アメフトやってたんですよ」
科学者「じゃあ、その経験を生かせるように上半身は逞しくするか」
茂「子供の頃からカブト虫ばっかり採ってました」
科学者「カブト虫のエキスが染みてそうだからカブト虫怪人にするか」
もしくは、改造途中に死んだとされる茂の親友・沼田五郎は
最高級改造人間・ストロンガー用の素体として選ばれていて、
茂はブラックサタンがストロンガー製作用の素体を
探していることを知っていたとか？
129:名無しより愛をこめて
06/09/19 06:53:22 lIRHyqVw0
再生怪人って、ライダーに倒された怪人の身体をそのまま改修したものなの？
それとも、同じ設計図を使って別の素体を改造したものなの？
常識的に考えると後者なんだけど、どうも平山プロデューサーが考えていたらしい
呪術的な再生法は、死んだ怪人の魂を蘇らせるようなもので、前者っぽい。
ひょっとしたら、GOD悪人軍団が歴史上に名を残した偉人・悪人の魂を召喚して
怪人のボディに封入しているみたいに、倒された怪人の魂のようなものを新しい
素体(別人)に憑依させているのかも知れない。
もっと科学的に考えるなら、元の怪人の記憶を倒される前にバックアップしておき、
新しい素体の記憶にそれを上書きしてるのかも知れないけど、そんなことをする
意味って無いように思うし…。
もしかしたら、誰を改造しても同じ怪人が作れるんじゃなく、特定の個人を改造
しないとその怪人が作れないという縛りがあって、仕方なく元の怪人の素体を
クローン再生して、それを再改造し、記憶もバックアップから復元しているのかも
知れないな。でももしそうなら、本郷や一文字のクローンを再生・脳改造して
悪の仮面ライダーを量産できそうなので、この可能性も低いかな？
130:名無しより愛をこめて
06/09/19 06:59:10 FLIIAPIp0
ふと思い出すたびに、
「誰が、そこまでやれと言った！」
と一人ごちる>>119
131:名無しより愛をこめて
06/09/19 07:23:29 lIRHyqVw0
>>124
> どんな怪人に改造されるかはその時の運次第、みたいなとこがあるからな。
悪の組織に改造されたわけではないが、奥沢正人も死神バッファローじゃなく
スーパー１に改造されていれば、人生変わってたわけだしな…
サソランジンに改造されて非業の死を遂げた上村美也さんだって、単に改造人間に
されたことを嘆いていただけでなく、よりによってネオショッカー怪人の中でも
とりわけ醜悪な姿に改造されたからこそ、自暴自棄になって玉砕したんだと思う。
もしも美也さんが、ショッカーの蜂女のような美しい(？)姿に改造されていたら、
筑波洋と共に戦う、女性仮面ライダーになっていたかも知れないと残念に思う。
だって、上村美也さんもタックル＝岬ユリ子同様、登山中に拉致されて改造された
スポーツウーマンで、逆境に負けない強い精神力は持っていたと思うから。
（まあ岬ユリ子の場合は、殺された兄の敵を取りたい、という気持ちもあったんだけど）
関係ないけど、俺は昭和ライダーの世界の女性仮面ライダーとしては、
タックルよりもショッカーの蜂女に出て欲しかった。素体はぜひ緑川ルリ子さんで。
蜂女は頭部のデザインがライダーマンに似ていて、歴代ライダーの中に混ざっても
違和感が少ないと思う。武器も細身剣で、電波投げよりもずっと強そうだし、
何より、タックルよりもずっとずっと色っぽいw
132:名無しより愛をこめて
06/09/19 12:48:24 z0jtB9U20
女性怪人が絡むと考察から離れるのは何でだろう
133:名無しより愛をこめて
06/09/19 15:52:58 /ysC3BHZ0
ところで明確なソースはないんだが、イナズマンに登場するミュータンロボの素体の
中にはフリークス（畸形児）を使用したものがある、という話を聞いたことがある
例えばコブバンバラは「せむし男」、イツツバンバラは「身体がつながった５つ児」
といった具合に。本当かどうかは知らん
134:名無しより愛をこめて
06/09/19 17:13:47 10giBORl0
>>129
>特定の個人を改造しないとその怪人が作れないという縛り
これはありそうな気がする。
ただ、個人と怪人が一対一に対応する訳じゃなく、ある怪人を作るためには
素体に特定の資質（体質とか能力とか）がないと改造に耐えられないとか
改造できても使い物にならないってとこじゃないだろうか。
つまり、似た性質を持つ素体が手に入った時だけ、同型の怪人が作れる。
クローンは…たぶん、現実世界と同じように、クローンの育成には普通に
人間を育てるのと同じだけ時間が掛かるから使えなかったんだろう。
135:名無しより愛をこめて
06/09/19 19:19:31 DKGUP0fl0
>>134
なるほど。ショッカーがなんで立花レーシングクラブの連中（特に滝和也）を捕えて
改造しないのか不思議だったが、連中には怪人になる素質がなかったってことか
136:名無しより愛をこめて
06/09/19 20:58:58 QV2kJ6D30
>>133
その説はガセだろうけど、頷かせるものがあるな。
たぶん、畸形→ミュータント→新人類、もしくは畸形→アウトサイダー→世間一般を憎む、
という発想からきたものだろうけど、確かに原作者である石ﾉ森御大の作品の中には、
ティム・バートンにも似たそんな発想で描かれたものがいくつもある。
例えばサイボーグ009の移民編(未来人が放射能の影響で畸形ミュータント化)とか、
同じく009の怪物島編(悪の科学者たちが全員畸形のミュータント)とか、
リュウの道(未来世界では超能力を持った畸形ミュータントが生まれ人類と対立)だとか。
009自身も、サイボーグのことを「ていのいい片輪者」なんて言ってたりするしね。
そういえばスカルマンの妹も、目耳口が不自由なアルビノのミュータントだった。
まあ最後のやつは、仮面ライダーの元ネタのひとつでもあるアルフレッド・ベスターのSF
「虎よ、虎よ」からのパクリなんだけど。
もともと石ﾉ森が強い影響を受けた50年代の海外SFには、スタージョンの「人間以上」の
ように、ミュータントの超能力者を、畸形かつアウトサイダーとして描いたものがある。
その一方で「ノートルダムのせむし男」や「オペラ座の怪人」のようなフリークスゆえの
悲哀を描いた文芸作品からの影響があったり、60年代末のサブカルに通底する反体制的な空気、
江戸川乱歩的なアングラ志向などが入り交じって、石ﾉ森の世界観ができ上がっていったのだろう。
仮面ライダーが正義のヒーローでありながら、まともでない身体を持った、哀しみを背負った
人工的フリークスのアウトサイダーとして描いているのも、こうした流れの上にあると思うよ。
137:名無しより愛をこめて
06/09/19 22:43:27 6fYdm3mo0
Blackのゴルゴム怪人で、劇中で改造素体がはっきりわかるのって
シーラカンス怪人の高山教授くらい？
ゴルゴム怪人はいろんな姿に変身できるから、人間体はあてにならないよね？
138:名無しより愛をこめて
06/09/19 23:04:18 HhlFNXnU0
>>131
>上村美也さんもタックル＝岬ユリ子同様、登山中に拉致されて改造されたスポーツウーマンで
確かにそうだな。登山というのは常に遭難の危険があって行方不明になったままでも
世間的には「仕方がない」で済まされることがあるので、素体拉致には最適なんだろうな
それに思ったんだが、登山というのはおい茂った藪の中で道を見つけたり、吹雪の中で
正しい道を発見したり、落石を間一髪でかわしたり、山のかたちを見て水のありかを
さがしたり、空を見て天気を占ったりと、けっこうレンジャー的な技能が要求されるよな
（実際の登山はそんなことしないのかも知れないが…よく知らないやw）
こういうスパイ的な技能って、戦闘要員にはけっこう適してるんじゃね？
ひょっとしたら怪人の素体の中には、かなりの数の登山家が含まれてるのかも知れないな
139:名無しより愛をこめて
06/09/19 23:07:04 jOq31GZW0
>>137
ゴルゴム怪人って、大抵5万年間眠ってたらしいから古代人を改造したんじゃね？
シーラカンス怪人は分からないけど
140:名無しより愛をこめて
06/09/19 23:13:58 jKFhgfpo0
>>133
「ファンタスティック・コレクションNO.48 イナズマンＦ」には
“バンバが超能力者の中でも奇形（ミュータント）の能力に頼った”との記述アリ。
執筆したのは編集者時代の會川昇。
141:名無しより愛をこめて
06/09/19 23:17:47 TLl9zO6+O
戦闘員を怪人並の改造すれば強いよね。
142:名無しより愛をこめて
06/09/19 23:20:10 HhlFNXnU0
>>141
再生怪人軍団にしかならん罠w
143:名無しより愛をこめて
06/09/19 23:22:25 ZN8qFvlW0
>>141
逆、逆。怪人になれない奴が戦闘員にされる。
怪人はいわばエリート。
ライダーはエリート中のエリート。
ただし、ショッカーライダーは本郷や一文字クラスの人間がそうそういないから、
素体の差で破れたんだろうな・・・。
144:名無しより愛をこめて
06/09/19 23:30:27 6I1wEi/h0
>>143
地獄大使の慰みものみたいにして改造されたゴキブリ男が図に乗るから
怪人はエリート、などという不用意な発言は控えていただきたいw
145:名無しより愛をこめて
06/09/20 00:22:49 u4dXRW1J0
デルザー軍団のお歴々は、遠い魔の国からやってきた魔人たちが自らを改造した姿
だということで、その祖先は伝説に語り継がれている魔物たちだと言いますが、
ちょっと待って下さいな。
鋼鉄参謀 ← ゴーレム
岩石男爵 ← スフィンクス
狼長官 ← オオカミ男
隊長ブランク ← フランケン
ジェネラルシャドウ ← モズマ
ヘビ女 ← 魔女メドーサ
マシーン大元帥 ← ミイラ男
どうやら彼らのご先祖様は、変身忍者嵐に登場して見事にやられた悪魔道人配下の
あのお方々だったようです。本当にありがとうございました。
146:名無しより愛をこめて
06/09/20 00:25:31 u4dXRW1J0
ちなみに正式な設定は次のとおりね。
ジェネラルシャドウ（イタリアの幽霊騎士の子孫）
鋼鉄参謀（フィンランドの黄金魔人の子孫）
荒ワシ師団長（トルコの竜巻魔人エキムの子孫）
ドクターケイト（妖花アルラウネの子孫）
岩石男爵（スフィンクスの子孫）
狼長官（狼男の子孫）
隊長ブランク（フランケンシュタインの怪物の子孫）
ドクロ少佐（？）
ヘビ女（？）
マシーン大元帥（？）
磁石団長（？）
ヨロイ騎士（？）
147:名無しより愛をこめて
06/09/20 00:50:11 vOlcr+g00
>>146
マシーン大元帥は、
初登場話で包帯グルグル巻きの姿で棺から出て来たから、
セリフ等で説明されてなくても、ミイラ男の系統でしょう。
劇中で説明または描写があったのは、
岩石男爵：スフィンクス
狼長官：（ショッカーじゃない方の）狼男
隊長ブランク：フランケンシュタイン（の怪物）
マシーン大元帥：ミイラ男
の4人だけだったかな？
148:名無しより愛をこめて
06/09/20 02:33:29 8OGiRQI10
>>146
ドクロ少佐は幽霊騎士
ヨロイ騎士はバイキング（魔人なのか？）
ヘビ女は茂が「魔女だけあって、あのヘビ女……」と言うシーンあり。
相変わらず磁石団長が不明だね。アマゾンにいたから、
インカの石造系（オルメカとか）あたりなのかね？
149:名無しより愛をこめて
06/09/20 07:58:56 70lENw8g0
ところでライダー世界って、納谷大首領の悪の組織以外にも、神博士やヘンリー博士など
改造人間を作る技術を持った一般の科学者が存在していて、実際劇中にも人体改造学の
権威とかいう博士たちがたびたび登場して悪の組織に利用されたりしてるんだが、
Xやスーパー1以外にも悪の組織と関係なく、仮面ライダー並みの力を持った改造人間が
存在している可能性は、かなり高いんだろうな。
150:名無しより愛をこめて
06/09/20 10:32:42 hK3BqB2k0
>>149
＞人体改造学の権威とかいう博士
四肢再生や、遺伝子治療の延長上のものだろうか？
151:名無しより愛をこめて
06/09/20 11:08:18 1ztjkTLpO
>>149
ライダー側でも本郷と結城は確実。一文字は助手ぐらいならこなせる。
152:名無しより愛をこめて
06/09/20 11:34:52 Y3+XvOxi0
>>149
日本だと過酷な環境に耐え得る開発用か、医療目的の研究がせいぜいだろうから
超人的な改造人間は需要が少なそうだ。他にもいた可能性は低いと思う。
倫理的な問題もあるからそう量産できないし。
ただ、海外には、国家謹製の軍用改造人間がいたかもしれないね。
153:名無しより愛をこめて
06/09/20 11:45:03 wKnda9nxO
>>134
それより、ジョッカーの怪人がいつも瓜二つの素体を見つけてきて
改造していることが非常に驚きだ。
ファンファン大佐のこだわりか何か深い理由があるのだろうが、
あそこまでそっくりの素体を探してくる苦労は並大抵のものでは
ないだろう。敬服に値するw
154:名無しより愛をこめて
06/09/20 11:54:03 iFugcG6L0
>>153
いや、あれは改造の副作用でああいう外見になったか、ああいう外見を取ることによってのみ得られる能力があったりしたんだろう。
155:名無しより愛をこめて
06/09/20 12:23:50 wKnda9nxO
>>154
何だって!? それではマリナちゃんもあのまま改造されてれば、
今頃はとんねるず石橋のそっくりさんとしてお茶の間を賑わせて
いるというのか!?
156:名無しより愛をこめて
06/09/20 12:41:57 iFugcG6L0
>>155
うむ。
しかし彼女の場合は、能力を犠牲にし、弱くなってもいいから外見を維持するという改造手法をとると思われる。
157:名無しより愛をこめて
06/09/20 13:12:27 EMHtRt5n0
改造された後の記憶はどうなっているのだろう？
ピラザウルスは弟のこと覚えてたようだが、ハエ男は自分の家で働いているお手伝いさんを
毒泡であっさり殺害してるし。
158:名無しより愛をこめて
06/09/20 13:24:59 t/qhs6X+0
このスレドルゲ魔人もアリ？
ガールフレンドの父親を変化させたオコゼルゲを
何のためらいも無くブッ頃してバッローーーームと雄たけびを上げる
バロムワン萌え。
159:名無しより愛をこめて
06/09/20 18:30:30 wKnda9nxO
>>154
そうか。ジョッカーでは女を改造してもあの容姿になるのか。
これでようやく、ウマ男が男なのになぜ出産したかという
長年の謎に解答が出たな。あれは妊婦を改造した男怪人だったんだ。うん。
160:名無しより愛をこめて
06/09/20 19:46:07 2PyKUkaB0
>>157
皆改造前のことは覚えてると思うよ。人格は脳改造によって残忍に変わってるだろうがね。
ギリーラやテレビバエは、なにくわぬ顔で改造前と同じようにふるまっていたし、
さそり男やガルマジロンのライダーに対するライバル意識、メガール将軍の世の中への憎しみ
なんかは、改造前からの記憶によるものだろ？ ドリルモグラの純子への横恋慕もね。
イソギンジャガーは改造手術の失敗で一時的に記憶喪失になってしまってたみたいだけど、
ちゃんと娘のマキのことを思い出している。
改造によって過去の記憶を抹消されたのって、ZXと、The Firstの怪人たちくらいじゃないか？
あ、サソランジンは操られていただけだから関係なしね。
161:名無しより愛をこめて
06/09/20 20:19:47 Yjp1Pigb0
小学生時代の「将来なりたいもの」に「プロ野球選手」「スチュワーデス」などと書いたクラスメイトを尻目に、「ショッ
カーの科学者になって改造人間を作りたい」と書いた俺様が来ましたよ。
中学時代の職業適性テストでも、一番適職と出たのは「医者」だったので野望に一歩近づいた気がした。
しかし、漏れの数学と英語の成績が悪かったおかげで、世界は救われたのであった。
世界を守ったヒーローは、漏れの数学と英語の成績を上げるように指導しなかった中学時代の恩師だ！（ｗ
162:名無しより愛をこめて
06/09/20 21:06:18 0EYrT4I10
イソギンジャガーって、頭部の変身装置を破壊されて元の人間に戻れたけど
これって元々他の改造人間のような改造はされてなかったってこと？
それとも改造はされてるけど、イソギンジャガーへの変身機能のみを失ったってことなのかな？
163:名無しより愛をこめて
06/09/20 21:18:04 ZoFDvOM50
ライダーは基本的に怪人は殺すけど（たとえ女性でも昔の親友でも）
怪人の肉親か誰かから「あれは○○だから殺さないで！」と頼まれた時のみ
爆死させないで人間に戻して助けてるんじゃないか？
164:名無しより愛をこめて
06/09/20 21:43:31 SUpKa0Z00
>>161のパラレルワールドにおける生涯
中学時代の教師がスパルタだったので、医学部にすべり込みで入学する
↓
俺は人体改造学の権威だー（実際は整形外科医）と言い張り続けた甲斐あって
人材不足気味のショッカーに科学者戦闘員としてスカウトされる
↓
白い全身タイツをはかされ（洗濯は月に２回）、自爆装置付きのベルトを腰にまかれる
↓
どうせ改造するならナイスバディで美人のねーちゃんを蜂女に改造したいと願ってたら
首領に「こいつを改造しろ」と命令された素体は毛深く足の臭い30代のオサーン
首領「こいつはバッタもん売りの露天商で、草野球では代打(バッター)専門だ。
きっと身体中にバッタのエキスが染み付いてるので、バッタの改造人間にしろ」
↓
仕方なく準備を始めたとたん、素体のオサーンの子どもに「父ちゃんを助けて！」
と頼まれたライダーが手術室に乱入。「罪もない人を改造するなんて許せん！！」
↓
いきなりライダーチョップを受けてあぼーん
165:名無しより愛をこめて
06/09/20 22:13:19 tqNKJqw+O
人間に戻れても、その後また拉致されて改造って事はないのか？
一度目をつけた人間をそのまま手放すのか？
166:名無しより愛をこめて
06/09/20 22:45:54 uHV259bw0
>>165
一度目をつけた、というより、組織のことを知ってしまった人間を生かしたままにして
いいのか、っていうセキュリティ面の方が重要だと思う
けどショッカーは間抜けなのか、サラセニアンに拉致され改造されかけた宮下雪江さんや
地震学者の雨森ちか子さん、コブラ男に殺されかけた警視庁の古賀警部、デンジャーライトの
白川博士など、ショッカーの存在を知ってしまった人間を殺さずに放置したままにしている
ショッカーの存在を知ってしまった子どもなんか、ごまんといる
そんなあほな組織だから、一度手放した人材をもう一度なんてことは考えないんだと思う
167:名無しより愛をこめて
06/09/21 00:29:03 J5SNEdoC0
ショッカーベルトに自爆装置が仕込んであるはずだから
人間に戻った怪人はそれで始末すればいいのにな
168:名無しより愛をこめて
06/09/21 01:06:36 Dwps6A330
>>111
>の真の主役の故・土方巽氏に演じさせたかったそうです。
じゃあ、ギルが舞いながら笛を吹くのは、その名残ですか？
暗黒舞踏を舞うギル･･･実現していたら、
天本さんの死神博士以上のクレームが来たことは確実ですな。
169:名無しより愛をこめて
06/09/21 01:27:29 IzmwM6yp0
>>166
> けどショッカーは間抜けなのか、サラセニアンに拉致され改造されかけた宮下雪江さんや
戦闘員はわざわざアミーゴまで出張って行って処刑したのに、詰めが甘いよね。
>>164
もっとわけわからないおバカな怪人を作りたかったんだよ。実用性は二の次で。
チワワ男とかセイタカアワダチソウ男とか鮭女とかｗ
組み合わせの妙という意味では、ゲルショッカーとかデストロンの科学者も面白そうだよね。
ヒツジカモノハシとかペリカン爪切りとか耳かきウサギとか。
170:名無しより愛をこめて
06/09/21 01:47:46 eMcqxdcd0
>>145-148
魔人を改造ってあるけど、魔人って悪魔とかRPGに出てくる魔族のようなものなのかな？
171:名無しより愛をこめて
06/09/21 06:10:37 2dCweYyi0
>>169
>もっとわけわからないおバカな怪人を作りたかったんだよ。実用性は二の次で。
ドクター秩父山乙。
172:名無しより愛をこめて
06/09/21 08:03:39 0tcyL8HX0
>>169
>組み合わせの妙という意味では、ゲルショッカーとかデストロンの科学者も面白そうだよね。
>ヒツジカモノハシとかペリカン爪切りとか耳かきウサギとか。
あーそういうの俺もよく考えた。懐かしいなぁ。
超絶お馬鹿なウマトナカイとか、自分で自分を食ってしまうカエルスネークとか、
自分の武器で死ぬハエキンチョールとか。あとカニスキナベとか。
173:名無しより愛をこめて
06/09/21 10:18:31 bYvl9VcW0
>>50
超亀レスでスマンが、俺もそれ読んだよ。今でも映像やらが頭に焼き付いている。
ミミズ男、悲惨さが凄く印象深かった。最期は涙流しながら、ショッカーの恐怖を語り、
絶滅をライダーに託すのな。バッタ男の試作品の時には、結成式メンバーがことごとく
嘔吐したりとか。
174:名無しより愛をこめて
06/09/21 13:45:41 SEx/b8rs0
醜い姿に改造されるのはショック大きいよね。奥沢正人の気持ちもよくわかるよ。
俺だってストロンガーになら改造されてもいいけど、カマキリ奇っ械人とかいやだもん。
でも醜いということなら、全組織の中でもゴルゴム怪人の醜悪さが群を抜いてると
思うんだけど、なぜかゴルゴムの構成員にとっては、改造されることが憧れなんだよなあ。
もひとつ思うんだけど、バットマンが確か悪人をビビらせようとして、あえて凶悪そうな
蝙蝠のデザインを使ったとか聞いたことがあるんだけど、そういう「恐ろしげな姿」と
「醜怪な姿」とは、似ているようで別なんだよね。
無印に出てきた死神カメレオンやサボテグロン、エイキング、ジャガーマンなんかは
恐ろしい容姿だけど、個人的な見解ではかっこいいとも、ある意味美しいとも思うもの。
だから悪の怪人の恐ろしげな容姿っていうのは、戦国時代の武将が部下の士気を上げる
ためにわざと恐ろしげな面当てを付けて合戦に臨んだとかいう話なんかとも共通してて、
恐ろしさとカッコよさの融合によって強さをアピールする、いい手段だったと思うな。
そういうカッコよさが、番組が変わるごとにどんどん失われていったのが昭和ライダーの
歴史で、RXでちょっと持ち直した（デスガロンとか最高！）ものの、個々の怪人に対する
視聴者の子どもたちの愛着が薄れていったのは痛かったと思うなあ。
あ、平成ライダーの怪人は格段にかっこよくなったと思うけど、グロンギを除いて今度は
キャラクター性が乏しくなってしまったのが哀しいね。思いっきりスレ違いでスマソ。
175:名無しより愛をこめて
06/09/21 14:49:02 i/TCxv8p0
>>174
グロンギの皆さんは、人間体に味があったからなー。
176:名無しより愛をこめて
06/09/21 15:31:49 78u32vhh0
それにグロンギは、物語が前後編で活躍の場が多かった。
殺人ゲームが主な活動だから、「身近にいる怪人の恐さ」も表現してたし。
デザイン的に派手さは無かったけどね。
177:名無しより愛をこめて
06/09/21 18:55:45 hJc/dvzV0
>>157
改造前の記憶が残ってても、脳改造を別としても肉体が変わってしまったら
意識も元のままではいられないのではないかと思う
ふだん気が小さいのに、車に乗ったとたん気が大きくなって無茶な運転をする
香具師が時々いるけれど、あれって車に乗ったことによって自分の身体の
サイズが大きくなったと無意識に錯覚することに原因があるそうだ
で、ふだん抑圧していた攻撃性が開放されたり、無意識に歩行者を見下したりする
この理論の延長線だと、改造手術で超人的なパワーを与えられ、電波や紫外線が
見えるようになったり高熱のものを自由につかめるようになったりすると、
意識そのものも、人間だった時とは違うものになってしまうはずだ
少なくとも非力な人間を見下し、横柄で尊大な態度になることは予想されるな
ライダーたちの「改造人間にされた悲哀」の中には、人間の心を捨てまいとする、
こういう意識の変化との戦いというのも入っているんじゃないか
178:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:18:36 zhXsp9UC0
ガイファードでも改造・怪人化されたことで抑圧していたエゴが剥き出しになった敵の
改造人間というのがあったな。
179:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:40:28 NdOg+oDy0
劇中にしばしば登場する、「脳改造」について考察してみたい。
悪の組織のメンバーは全員大首領の奴隷であり、個人の自由意志など存在してはならないはずだ。
だが悪の組織の中には、脳改造を施されていないとおぼしき人々が多数存在する。
まず科学者。白タイツの戦闘員は別として、緑川博士や結城譲二のような重要な仕事を任されて
いる者の中に、脳改造あるいは洗脳を施されていない者が多数存在し、脱走してライダーの元に
走る者がいたり、裏切りの火種になっていたりする。なぜ大首領はこれを改善しないのか？
それを解く鍵は、ウツボガメスの回に登場した、都市公害研究所の岡崎という男にある。
彼は最初ゲルショッカーに“脅されて”ヘドロの製造を強要され、その後、脳に音波受信機を
埋め込まれてライダーをおびき出す手駒にされた。なぜ最初から受信機を埋め込まなかったのか？
それはおそらく、脳手術の実施が科学者の生命の危険を伴うものであったり、脳手術で傀儡にして
しまうと文字通りただの人形になってしまい、その科学者の「知識」を利用することができなく
なるからであると考えられる。
次に奴隷作業員たち。蜂女の回の毒ガス製造要員などはもとより、モグラングの回でモグラング
と同じ姿に改造された「トンネル掘削用モグラ人間」でさえ、脳改造を受けてはいなかった。
後者の場合、身体を改造しておきながら、脳改造を行わないというのは明らかにおかしい。
大量の人間を脳改造するというのはコストが折り合わないのか。それとも、肉体改造以上に
素体にかかる負担が大きく、多数の死者(廃棄物)を出してしまうかのいずれかであろう。
ここで、本郷ライダーの手術において脳改造はいちばん後回し、しかも改造後の肉体テストを
実施した後に予定されていたことに注目したい。よく「脳改造を最初にしておけば仮面ライダー
に逃げられなくてすんだのに、首領はアホだ」という意見を耳にするが、そんな簡単なことに
首領が気付かないはずがない。おそらく肉体改造が成功していないと、脳改造には移れないのだ。
それはおそらく、脳改造の際に素体の肉体にかかる負担があまりにも大きく、肉体改造後で
なければ耐えられないからではないだろうか。
180:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:41:08 NdOg+oDy0
では戦闘員はどうなのか。ゲルショッカー戦闘員がゲルパー薬を定期的に投与されている理由に
「戦闘員が捕えられた際の証拠隠滅のため」と並んで、「裏切りを防ぐため」という項目が
挙げられている。逆に言うと、何もしなければ戦闘員は裏切る可能性があるということだ。
実際、ライダーに捕えられた戦闘員は命惜しさに簡単に作戦の秘密を喋ってしまう。
これは、戦闘員には強固な脳改造は施されていないということを意味してはいないだろうか。
脳改造というのは素体に対して極めて危険が大きい（そりゃ脳をいじくるわけだから）手術で
あって、組織の中でも怪人クラスにしか施されないものであると結論付けたい。
ショッカー初期の怪人には、本郷猛の再改造という組織の方針に疑問を呈していたかまきり男
のように、脳改造のレベルが低く、改造前の人格が全面に出ている者が散見されたが、大幹部
登場後の怪人に人格的な個性が薄くなっているのは、脳改造法が改良されより深いレベルで
怪人のコントロールが可能になったためと見るが、いかがだろうか。
なお地獄大使のような大幹部クラスは、自分の意志で首領に忠誠を尽くしているため、脳改造
の類は施されていないものと考える。でなければ、地獄大使の最後の作戦は成立しない。
181:名無しより愛をこめて
06/09/21 21:45:28 Fo8n7rjb0
「脳改造」によって、自己判断ができなくなってしまうのかもしれないね。
命令には無条件で従うが、自分の裁量で行動することができづらくなるんだろう。
改造手術のような瞬時の判断をともなう作業をする者には「脳改造」できないというのは納得できる。
182:名無しより愛をこめて
06/09/21 22:06:16 eQpm0Avl0
>>169
>耳かきウサギとか。
可愛いバニーさんが膝枕で耳そうじしてくれる図を想像してしまったorz
183:名無しより愛をこめて
06/09/21 22:10:27 i6pY0bZO0
>>152
亀だけど…
そういえば元々ショッカーはナチスの流れを汲んでるんだよな。
仮面ライダーの世界では、ナチス製のバッタ男とかがＷＷ２の戦場に投入されたりしてたんだろうか
184:名無しより愛をこめて
06/09/21 22:40:27 xMIYJhu50
>>179-180
気になったので、ショッカーにおける人間催眠誘導作戦を検証してみた。
俺が悪の組織の首領なら、政財界の大物を操って日本を裏側から支配しようとまず考える
のだが、ショッカーはそういうことをしている気配がない。その能力が無いのだろうか？
なおこうもり男の吸血ビールス、狼男のウルフビールス、ギルガラスのデッドマンガス
のように、人間を単純に怪物化・凶暴化させるだけのものは除外してある。
プラノドン：発狂電波で発狂させるぞと脅迫して服従させてるだけ。操りではない
ジャガーマン：動物ならば操れる
ムカデラス、カブトロング、ムカデタイガー：子供ならば操れる
ヒルゲリラ：人間を奴隷化できるが、原始猿人に等しい頭脳しか持たなくなる
ドクダリアン：大人を自由に操れるが、拉致くらいにしか使えない
蜂女：ドクダリアンと同様。ただルリ子さんを本郷暗殺に使ったのは上出来
バラランガ：大人を自由に操れるが、毒のトゲが抜けると簡単に正常に戻る
ハエ男：大人を命令音波で３日間だけ操れる。ハエ男が死なないと開放されない
どうやら、人間を自由に操る能力を、ショッカーはまだ完全には確立していないのでは
ないだろうか。脳改造が困難なことと併せて、ショッカーという組織の限界を感じる。
185:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:03:45 i/TCxv8p0
脳改造って言っても、薬と暗示で洗脳ってことじゃないか？
186:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:26:22 pRN1nCSN0
説諭による洗脳、薬と暗示による洗脳、脳への外科手術による洗脳
三種類を目的によって使い分けてるんじゃないかな
場合によっては組み合わせもありで
187:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:48:38 tuUmgmch0
>>183
バダンは明確にナチスの残党だと作中で語られてるが、
ショッカーは「ナチスドイツで研究されたという移植手術などの手法で、
昆虫や動物の機能を持つ改造人間を造っていた」とナレーションで説明。
ショッカーがナチスと直接関わりの無い組織だったとしても、
このナレーションは成り立つ。
>>184
人間蝙蝠（蝙蝠男）の回のビールスに
冒された人達は、
単なる凶暴化ではなくて、
音波で操られる。
>>185
少なくとも、本郷猛に施される予定だった脳改造は、
単にショッカーに従順になるだけではなく、
物理的な苦痛を感じなくするか弱めるかする効果も
あるようだ。
改造後の猛が高圧電流を流された時に、体は無傷でも、
激しい苦痛を感じていたが、それは脳改造が済んでいないからだと、
ショッカーの科学者が劇中で言っていた。
188:名無しより愛をこめて
06/09/21 23:52:25 ARe6cWdf0
まあ全ての怪人が脳改造を受けているわけではないだろう
キノコモルグやイノカブトンのような犯罪者、さそり男のような屈折したライバル、
>>21の蜂女みたいに世の中に絶望し復讐を誓っている者なんかは
脳改造なしに、素でショッカーに忠誠を誓ってるんじゃないかな
脳改造しなくていい分、正義漢より悪人を改造する方がお得だから
ショッカーは後になるほど犯罪者の拉致改造を進めてきたんジャマイカ？
189:名無しより愛をこめて
06/09/22 00:22:15 xRtmKZaU0
>>188
確かに一般人を脳改造するよりも、世の中に強い恨みを持った人間に自分の意志で
改造手術を受けさせる方が、強力な怪人が生まれそうだな。
だが改造されて醜悪な身体となった自分を、彼らは果たしてどう受け止めているのか。
>>177が書いてるように、超人となったことを喜んでるのか、それとも…。
ふと思ったのが蜂女だ。なんでボディはセクシーなのに性格がぜんぜん女っぽくない
（少なくとも東映の他の番組の女悪役のように、主人公の情にほだされたりしない）
のか、ずっと不思議だったのだが、自分の意志で改造人間になったとあれば納得だ。
自ら人間であることも、女であることも捨て、復讐の鬼と化してるんだろう。
だが時折、鏡に映った自分の姿を見て、深い悲しみにとらわれることもある。
しかしその悲しみを、次の瞬間には世の中への怒りに変えて、暗躍を続けるのだ。
こういう「イナズマンＦ」的なゲストヒロイン像で描かれた蜂女というのを、
一度は見てみたいと俺は思うぞ。
190:名無しより愛をこめて
06/09/22 00:52:30 +XNoZOpy0
本郷猛が改造された時に「誰が貴様のいいなりになんかなるものか！」と言ったら科学者戦闘員が
「誰しもがはじめはそう思う！そしてやがてショッカーの一員であることに感謝するようになる」
と答えてるけど、これってショッカーのメンバーは全員、自分の意志に反して脳改造されたことを
意味してるんじゃない？
191:名無しより愛をこめて
06/09/22 02:18:07 GZ6n/HL00
全てが脳改造とばかりは言えないんじゃないかな？
それこそ力を得て、思うがままに振舞えるとなれば改造をしてくれたショッカーに感謝するかもしれない。
脳改造されていなくてもね。
192:名無しより愛をこめて
06/09/22 07:03:43 GWiu2liQ0
>>191
改造手術を受けた皆さんから喜びの声が次々と寄せられています
蜘蛛男「毛深いので悩んでたが改造手術を受けたら気にならなくなったぜ。ありがとう！」
蝙蝠男「持病の虫歯をぜんぶ直してくれた上に立派な牙までつけてくれた。感謝している」
さそり男「女に全然もてなかった俺に何と３人もセフレが出来た！女戦闘員だけど」
サラセニアン「ケケケケケ…（訳：大嫌いな野菜をこれからは食べなくてすむよ）」
カメレオン「これでもう、愛する彼女につきまとっても警察に通報されなくてすむ！」
蜂女「改造手術を受けたらなんとバストが４センチもアップ！ステキだわ！」
ヤモゲラス「全然目立たなかった俺がそれなりに子供たちの人気者に！人気投票下位だけど」
193:名無しより愛をこめて
06/09/22 09:03:22 y4rxVzml0
>>187
> 少なくとも、本郷猛に施される予定だった脳改造は、
> 単にショッカーに従順になるだけではなく、
> 物理的な苦痛を感じなくするか弱めるかする効果も
> あるようだ。
それって単に脳の痛覚神経をちょん切ってるだけなんじゃ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
194:名無しより愛をこめて
06/09/22 13:08:46 kXOqvDg90
>>193
痛覚を麻痺させるだけで、人間は簡単に肉体の最高レベルの力が出せるらしい。
いわゆる「火事場の馬鹿力」はこれの天然版で、普段は痛覚で筋肉崩壊前にブレーキをかけているのだそうな。
まあ、防御力を上げずに痛覚を残しておいたら、ライダーパンチで痛さのあまり泣き出す怪人とかいたりしてｗ
195:名無しより愛をこめて
06/09/22 13:09:56 4evav3QS0
>>193
逆に脳内麻薬の分泌をコントロールして快感を感じるようにしているのかも？
ショッカーに忠誠を誓ったり組織の役に立とうとすると、脳内麻薬が出て気持ち良くなり
逆にショッカーを裏切ろうとしたり、幹部の命令に疑問を抱いたら脳に激痛が走るとか
それを何度も繰り返していると、だんだんショッカーのために働くのが当たり前になってくる
そういうパブロフの犬的な条件付けであれば、現代の科学でも可能かも知れない
196:名無しより愛をこめて
06/09/22 16:40:51 fBuULejb0
>>195
旦那、脳そのものに痛覚はありませんぜ。
…てな揚げ足取りはおいといて。
分泌系コントロールまでいかなくても、脳の特定部位に電気を流し
快感や痛みを感じさせても同じ効果を出せるよな。
なら後は、幹部の声を声紋で識別、改造人間の心の動きを脳・神経の
活性度から解析して任意の部位に電気を流す装置を体内に仕込めばいい。
その方法だったら、>>195が言う通り、現代科学で実現可能だ。
当時は一部が夢物語だったが、今ならできる。ましてショッカーなら…
197:名無しより愛をこめて
06/09/22 18:31:28 aigvDJH50
なんかショッカーの科学力は凄いみたいに言われてるが
神博士やヘンリー博士のような民間人でも改造人間を作れるくらいだから
この世界での科学技術の水準を、ちょっと上回ってる程度ではないのか？
劇中でも、よく民間の科学者を誘拐してその技術を借りてるし
軍部の科学技術は民間のそれを大幅に上回ってるようなことがよく言われるけれど
俺にはどうもショッカーの科学力は、それを少しパワーアップしたくらいの
レベルにしか見えないんだが
198:名無しより愛をこめて
06/09/22 21:09:41 v0PQXEJ80
なんか改造技術総合スレになってるなw 良スレ認定。
ところで脳改造の方法について議論するのなら、ついでに肉体改造法についても
皆の意見を教えてくれや。
ゴルゴムが遺伝子改造なのはわかってるが、ショッカーのそれが機械化改造なのか
生体移植なのかはっきりしないのがモヤモヤしていけない。
動植物の能力を移植した改造人間、ってのはどういうものなのか、議論頼むわ。
199:名無しより愛をこめて
06/09/22 21:40:58 BRYcV5WN0
放映当時に発売されてた怪人図鑑とかだと、
ショッカー怪人の内部にはメカがぎっしり詰ってる。
でも、劇中で機械化改造って認識できる怪人って、いたかなぁ……？
イカデビルの隕石コントロール装置は、どうなんだろう？
コブラ男の「牙と毒ガスの仕組み」なんか見ると、生体改造っぽく見えるね。
200:名無しより愛をこめて
06/09/22 21:50:54 gAkKFoiY0
サラセニアンも生体改造っぽくね？
人間を食っちまうんだし。
２００ＧＥＴ記念に一発 ぬるぽ
201:名無しより愛をこめて
06/09/22 22:18:20 fvePAmgZ0
( ﾟДﾟ)ﾉｼ≡≡≡●)□ﾟ;)>ｶﾞｯ! ←>>200
マグマ怪人ゴースターは無機物ベースだから
生体改造ということはありえないな
100％機械改造であろう
202:名無しより愛をこめて
06/09/22 22:53:14 1CxYR7L50
ショッカーの怪人は○○装置とか電子頭脳とか言ってるわりには劇中で体内メカが見えたことは
無かったと思う。基本的に生体改造（遺伝子操作というよりは移植手術のイメージ）で作られた
怪人に必要に応じて武器や作戦に必要な装置を埋め込むんじゃないかな。カナリコブラの手みたいに
もともと生物的な部分を後からメカで強化改造することもあったし。
203:名無しより愛をこめて
06/09/22 23:04:00 iQAeZ/8o0
生体改造ではなく機械改造なら金属を使っているはずだから体重が重くなるはずだ。
怪人の身長・体重のデータからそのあたりをさぐってみよう。
（データは「仮面ライダー大全」双葉社より）
蝙蝠男：205cm、115kg
うーむこりゃ重いや。よく空が飛べるな。軽量化の必要があるのにこれだけ重いって
ことは、体内に機械を内蔵してる可能性が大だ。
まあプロレスラーに比べたらこれでも軽量級かも知れんが。
サラセニアン：230cm、65kg
こっちは逆に身長の割に体重が軽いぞ。機械を内蔵してるとはとても思えん。
>>200氏が言うように生体改造のみの可能性が高いだろう。
蜂女：157cm、46kg
人間の女性となんら変わらんな。むしろ軽いかも。これも生体改造のみの可能性が大だ。
エジプタス：180cm、50kg
軽い。軽すぎる。やはりミイラだけに水分が足りなくてスカスカなのか？
こいつは劇中では改造人間とは呼ばれていないから、やはりただのミイラなのか？
クラゲウルフ：178cm、53kg
こいつも妙に軽い。ゲルショッカー怪人は身長の割に軽い奴が多く、生体改造の可能性大だ。
ゴースター：198cm、232kg
重いッ。まあ岩石の改造人間なんだから当たり前だが、機械改造の有力候補だな。
シードラゴン１世・２世・３世：177cm、190kg
なんでこいつがこんなに重いのか理解に苦しむ。まあ発電装置の重量ってことで、
機械改造の再有力候補だ。
204:名無しより愛をこめて
06/09/22 23:46:30 fbLS0/Ax0
嫌がられるのを覚悟で書いてみる。
>>29のリンク先にあったこのssが、ショッカーの改造手術がなぜ生体改造(組織移植)と
機械化改造(サイボーグ化)の両方の要素を持っているか、うまく解釈していて関心した。
URLﾘﾝｸ(artofspirit.hp.infoseek.co.jp)（18禁）
女性改造に嫌悪感を持ってる人は読まない方がいいと思う。念のため。
205:名無しより愛をこめて
06/09/23 00:16:42 Exgs+UqS0
ゲドンの獣人は巨大化させた動物に人間の脳を移植してるってことだけど
十面鬼ゴルゴスは元々長老バゴーの弟子で、ゲドンの科学は古代インカ由来のものだろ？
その古代インカの科学でアマゾンは改造されたんだから、改造方法はゲドンとほぼ同じはず
ということは、アマゾンは巨大化させたマダラオオトカゲに山本大介の脳を移植したものなの？
206:名無しより愛をこめて
06/09/23 00:42:08 yamURJsk0
>>205
参考までに（？）別スレよりコピペ
↓
カマキリ獣人（第3話）：十面鬼が吐いた泡の名から出現（それが「誕生」の瞬間なのか、
既に存在していた獣人が十面鬼の口内で何らかの処置を受けていたのか？）
獣人ヤマアラシ（第6話）、カニ獣人（第9話）：十面鬼が液を浴びせた岩の壁が砕け、
その奥から獣人登場。これは、待機していた獣人が呼び出されただけか。
トゲアリ獣人（第12話）：明らかに、人間が改造されて獣人に。まず首から下が獣人化
させられて頭部は人の姿の状態の時に、体の外に点滅する脳が存在していて、その
脳を頭部に移植してるらしい感じだった。詳細は不明だが、脳をいったん摘出＆加工
してから頭部に戻したんだろうか？？
ほとんどの獣人（第1話のくも獣人など）：劇中で、出自に関する描写も説明も無し
※動物を等身大化させて人の脳を移植という設定は、本編では語られなかった
トゲアリ獣人の改造手術場面は、その設定の名残のようにも見えるが。
207:名無しより愛をこめて
06/09/23 06:50:19 U8k2FziZ0
赤ジューシャって、ゲドン密教の女信者か何かなんだろ？
戦闘力は人間の1.5倍ってことだけど、改造はされてるんだろうか？
獣人ヘビトンボの回に名古屋美里っていう赤ジューシャが化けた女性が出てきて
こいつはジューシャの正体を現しても日本人顔のままだった
どう見ても日本人女性のように思えるんだけど、どうなんだろう？
ゲドン密教が日本人信者を持ってるとは思えないから、拉致改造された？
208:名無しより愛をこめて
06/09/23 11:17:58 QMB/MPcO0
ゲドンの男信者がどこにいるのか気になってたが
ひょっとして全員脳だけになって獣人の頭蓋の中なのか？
209:名無しより愛をこめて
06/09/23 11:36:21 yamURJsk0
>>208
トゲアリ獣人の回に、改造手術の執刀をする男性メンバー達が登場。
女のジューシャと同様のアイマスクを着用し、アイマスク以外は
「普通の手術用の衣服」だった。
210:名無しより愛をこめて
06/09/23 11:49:34 3+/QJLox0
>>207
古代インカ人は皆黄色人種だったから、その血統の現地人の中には
日本人っぽい外見の女性もいたんじゃないかなあ。
地続きのブラジルに大勢いた日本人入植者との混血の可能性もあるか。
211:名無しより愛をこめて
06/09/23 15:06:42 fhWaR5lR0
話が変わってすまないが、ドグマの話。 アリギサンダーの回で性格の横暴なボクサーを
もっと強くならないか？とメガール将軍がスカウトしてアジトに連れてきたシーンで
あらかじめ、手術室にアリギサンダーの着ぐるみパーツがバラバラに置かれてたが、
あれは、手術工程としてはどうなのか。 ファーストのショッカー怪人みたく身体改造
したあと、パーツを着せるスーツ型なのか？それとも体中の皮膚を全部剥いで、内臓を取り出したりして
仕上げにパーツを皮膚として装填させるのか？どっちなんだ？
212:名無しより愛をこめて
06/09/23 19:10:08 kI5vnSzg0
>>211
素体に「お前は強い、強いのだ！」と催眠暗示をかけてから
怪人の着ぐるみを「これは強化スーツだ」と信じ込ませて着せているのだろうw
213:名無しより愛をこめて
06/09/23 20:16:32 0shTiyHs0
そういや、クモンジンの回で怪人の素体にするために誘拐された男の弟の
頼みでクモンジンのアジトに乗り込んだスカイライダーが男を救出する場面で、
彼以外にも何人も捕まってた人がいたのに、スカイは救出を頼まれた男
以外は放置して見殺しにしてたなあ。
214:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/23 20:50:05 fns4vjZ70
関係ないけど、ゲバコンドルとかヤモゲラスとかコブラ男とか…。
劇中に「怪人の設計図」みたいな物が出てくると妙にワクワクしませんでした？
215:名無しより愛をこめて
06/09/23 22:06:18 6CKRD+kB0
>>213
サラセニアンの回で、改造される寸前に助かったお姉さんがいたけれど、
あれって、たまたま泣いてた弟くんをルリ子さんたちが保護したから、助かったようなものよね？
もしもあの偶然がなかったら、お姉さんは今ごろ改造人間にされてたかも知れないわけで、
その何回か後に蜂女が出てきた時、ああ、この人はきっと本郷猛に助けてもらえなかった可哀想な
人なんだ、あのお姉さんも偶然がなかったら、こうなってたかも知れないんだ、と思って
とても怖くなった記憶がある。
216:名無しより愛をこめて
06/09/23 22:26:17 0Bbg4qM90
当時のテレビマガジンの「ショッカーのひみつ100」という記事に、
戦闘員は「さらってきた人間を特別な液体に浸して筋肉を強化して作る」みたいな
ことが書いてあったんだけど、これってひょっとして、ドーピング？？
217:名無しより愛をこめて
06/09/23 22:48:16 yamURJsk0
>211
あのバラバラ状態のパーツは、断面にメカがぎっしり詰まっていたので、
装着や皮膚換装とは考えにくい。
手術過程が全く描かれてないので断言はできないが、
機械の体に脳を移植したのでは？
218:名無しより愛をこめて
06/09/24 01:27:15 g0rHsyAY0
だけど全身機械改造だと、>>203でのゴースター並に重くならないかな？
…アリギサンダーってどれくらいの重さなんだろう
219:名無しより愛をこめて
06/09/24 03:50:53 nS4yztKu0
まあB52暗黒星団の科学で作られたもんだからな。
機械と言っても地球のそれとは違ってる可能性もある。
例えば金属製ではなく、軽量の導電性超硬セラミック製か何かだったりして。
…でないと、戦闘員ドグマファイターですら全身の90%が機械なんだから、
1体で体重が200kgを超えたりするとまともに街中で行動できないぞ。
エレベーターにも乗れん。
220:名無しより愛をこめて
06/09/24 08:39:20 raZIkmx80
>>198
ショッカー怪人のすべてが機械化改造だとは思えない
ナメクジキノコのように平面化できる怪人の場合は、サイボーグ007のように
細胞レベルでの改造を施されているんだと思う
221:名無しより愛をこめて
06/09/24 10:56:49 Cc+Ip3eI0
ショッカーライダーは本郷、一文字と同じ設計図で作ったもんだろ？
これって、設計図さえあれば、素体は違ってても同じ怪人を作れるという証拠じゃん
なのに再生怪人が出てくる時、同じ怪人は必ず１体きり、ってのはなんでなの？
あと、同じ設計図で改造する時、もしも素体の身体のサイズが違ってたら
身体に埋め込む機械のサイズとかはどうすんだろ？
どんな素体を改造しても、できるのは同じサイズ、同じ体形の怪人になるのかな？
例えばKONISHIKI、猫ひろし、小倉優子の３人を捕まえて同じ怪人に改造してみたら
一体どうなるのかちょっと見てみたいぞ
222:名無しより愛をこめて
06/09/24 12:12:35 Nu/sSigv0
>>174
ゴルゴム怪人になると、確か5万年生きられるんじゃなかったか？
100年位の寿命が500倍になるなら、姿が醜いなんてどうでもいいんだろ
223:名無しより愛をこめて
06/09/24 13:37:32 6Is5Ha5Z0
要するに、ゴルゴムの怪人志望の人間メンバーはあんな姿になり、いざという
時は兵隊としてこき使われる身になっても、５万年の寿命と支配者の側の身分が
欲しい、あさましい連中って事なんだよね。
あの怪人どもも過去にゴルゴムが滅ぼした古代文明において、そういう事
を選択した、元人類社会のエリート連中らしいし。
224:名無しより愛をこめて
06/09/24 16:56:01 d8JE1kG8O
アリコマンド養成所の回での脳改造は脳に直接手を加えたっぽかった
そんなんでどうやって忠誠誓うようになるのかよくわからないけどだんだん自我がなくなるみたいだった
クライムは洗脳だったかな？3話だったかの作戦だけかも知れないけど
225:名無しより愛をこめて
06/09/24 17:21:23 kx/h1QVZ0
でもやっぱ、一番怖いのは「拉致されて無理やり改造」なんだよね。
当時のテレビマガジンでも「こんどはきみのパパやママがねらわれてるかもしれないぞ」
とかいってさんざん脅かしてたし。
子供にとっては、自分の近親者が突然、変貌してしまうってのが怖いんだよね。
でも実際に劇中で、罪もない人が誘拐されて改造人間にされるような話になると、
サラセニアンやアマゾニアの回のように拉致されても改造未遂に終わるか、
ピラザウルス、イソギンジャガー、モグラングの回の作業用モグラ人間のように、
改造されたものの無事に元の人間に戻れてめでたし、めでたし、ってことになってしまう。
特に後者は、「二度と人間に戻れない」ライダーの悲壮感を損なうことはなはだしいと思う。
ま、子供番組だから、仕方がないといえば仕方がないんだけどね。
だからといって悪人ばかりが改造されて、自業自得の死を迎えても、あまり怖くはならない。
普通の人が突然、自由意志を奪われて悪の尖兵にされてしまうから怖いんだ。
その意味で、普通のおねえさんが改造されたサソランジンが、非情にも助からなかったのは、
画期的な展開だと思った。
で、のちに大人の観賞に耐える仮面ライダーが作られると聞いて、俺が期待したのはそういう
悪の非情さと、日常をじわじわと蝕む恐ろしさを、とことんまで描く仮面ライダーだった。
でも、主人公が突然改造人間にされたとまどいと哀しみを描く試みはあったけれど、
悪の恐怖を描いた大人のための新しい仮面ライダーというのには、まだ出会っていない。
226:名無しより愛をこめて
06/09/24 20:20:12 a8s741TX0
罪もない人が誘拐されて助からない話と言えば、ストロンガーのクモ奇械人かな。
対ストロンガー用のクモ奇械人ロールアウト後、街頭で演説をしてる初老の人が
いて、彼はブラックサタンに息子が誘拐されたと主張してる。城茂は驚いて
話を聞くが、そこに当の息子が現われ、父は調子が悪くなってしまったと、
自宅に連れて帰る。
しかし、自宅では息子が父に
「お前の息子は脳まですっかり改造されて、今ではブラックサタンのクモ奇械人よ！！」
と、言い放ち、自分の父親を殺してしまう。
やはり変だと感じた茂が駆けつけるが、すでに時遅く、父は助からない。
けっきょく、その後ストロンガーはクモ奇械人を倒す事になる。
227:銀河闘士たろーギン ◆Yv95BkWDl6
06/09/24 21:22:27 ggyUdLCd0
>>224
あの話、なかなか気味が悪くていいムードだったけど、
怪人がブサイクすぎたせいで全部台無しだったな。
228:名無しより愛をこめて
06/09/24 21:27:39 Tr+E861e0
改造されて助からなかった話としては、怪獣関係だけど、
ウルトラマンタロウのメモール（北島隊員の幼馴染みの真理が改造）だとか、
シルバー仮面のソロモン星人と同じ姿に改造されたマリだとか、
スペクトルマンのノーマン（おつむの弱いソバ屋の三吉が改造）だとか、
あとゴーロン星人に猿人間にされたゴリーとかもいる。どれも強烈トラウマもの。
カウラとかやましろとかダストマンとかカバゴンとかは、最後人間に戻れたから今イチ。
229:名無しより愛をこめて
06/09/24 21:36:59 1X25p8vE0
そういや、サボテンバットは元のサボテン研究家のじいさんに戻れたけど、
ラスト２話の再生怪人の中にまた混じってて、しかも今度は爆発炎上してた
ような。同一人物がまた掴まって、変身機能を作動させられたんだとしたら
ヒドい話だ。
230:名無しより愛をこめて
06/09/24 23:22:06 TyaMX9TX0
>>229
別人を改造してたとしてもヒドい話だよw
ところで素朴な疑問だが、よく怪人図鑑とかに怪人の出身地として、
さそり男：サハラさばく、 トカゲロン：中南米、 はえ男：ネパールのやまおく、
とか書かれていたりするんだが、改造素体は間違いなく日本人なので
これはどう考えても。改造素材として使った生物の採取地を指してるんだよな？
…明らかに怪人の肉体のベースを占めてるだろう人間素体の素性や過去を無視し、
難なくちょちょいと採集したであろう動植物の素性の方を優先させるショッカー、ｵｿﾛｼｽ
231:名無しより愛をこめて
06/09/24 23:50:27 d8JE1kG8O
>>230
前にその質問を理不尽スレでしたらそんなような答えが帰ってきたよ
元が人間なのはBJ(ハイド怪人だったか)にもスパイダーマンにもJP(スーパー1の人)にもいたな
232:名無しより愛をこめて
06/09/25 00:05:50 DtS6ttK60
>>223
その辺をこってり描いたら、結構面白い話になるとは思うけど、
まあ、お子様番組にはならんわな
233:名無しより愛をこめて
06/09/25 01:33:01 gJyRbJwQ0
脳改造と洗脳とマインドコントロールってどう違うんだ？
オウム事件で、人間をマインドコントロールするだけでショッカーもどきの犯罪が
できることは証明されてるし、無理して脳手術とかする必要はないんじゃないか？
ゲドンみたいな宗教がかった組織では実際、信者をマインドコントロールしてそうだし。
234:名無しより愛をこめて
06/09/25 04:57:16 ONLQ9zdl0
まず言っておくと、洗脳とマインドコントロールは同じ。
で、洗脳でもマインド(ryでもいいが、それは醒める。
統一協会に入信していたが脱会した飯星景子がいい例。