07/02/18 22:55:09
雰囲気ウケってなんでしょう?
394:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:55:42
>>386
雰囲気ウケというのをはじめて聞いたが
○○か!って要は言い方だよね
そういうのがウケてるのも雰囲気ウケっていうんじゃないのか?
395:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:55:57
タカトシヲタもうやめろ。負け惜しみにしか聞こえない。
396:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:56:05
>>378
それ例えばダウンタウンはコンビなのになぜ浜ちゃんだけジャンクSPORTSに出てるのとか
とんねるずはコンビなのになぜ貴さんだけうたばん出てるのって話と同じ。
コンビだからと言って仕事も常にコンビでとは限らない。
徳井はR-1に出る事で優勝すれば500万円を獲得できるし知名度があがれば徳井もしくはチュートとしての仕事が増えるかもしれない。
397:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:56:17
雰囲気ウケって言ってることは何一つ面白くないのに
雰囲気だけでウケてる徳井のことじゃん
398:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:56:22
>>377
チュートはM-1覇者。
タカトシはオンバト覇者(しかも2回)
オリラジは…?
399:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:56:25
M1の審査員は芸人だろ
そんなもの必ずひいき目の点数が入るんだよ
それに比べてオンバトは、お客が審査員だろ
よって
タカトシ>>チュートリアルに決定
400:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:56:30
>>387
第1,2回の王者がルート33だぜ
あんまり自慢にならねえ
401:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:56:33
雰囲気を醸せるまでもっていくのが難しいってのもあるぞ
ただ、適正な審査はしにくいよな・・・
第一回のおぎやはぎ見て思った
観客えこひいきしすぎって
難しいね・・・
402:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:57:31
雰囲気受け、というかチュートは顔オタがキャーキャー騒いでいるだけのような気がする。
403:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:57:39
>>398
オリラジの話はスレチ
404:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:58:19
チュートの漫才で言ってる言葉をかみ砕いてしっかり見てみろよ
何も面白くないのがわかるから。全て徳井の顔芸だより
405:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 22:59:39
顔ヲタが騒ぐのをウケてるのと勘違いされてもな…
徳井の顔が普通ならチュート終わりだよ
だって面白くないんだから
406:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:00:15
>>385
俺は北海道民だが
お笑い芸人になった以上は天下をとるために東京へ行くのは当然だと思うし、
今はまだ全国ネットで出来るだけ多くの人に顔を覚えてもらう時期だから
地元のテレビ番組に出れないのも仕方がないと思ってるよ。
それに地元民はタカトシが地元を捨てたとは微塵も思ってないんで大丈夫でしょ。
407:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:00:40
ここはタカトシヲタの負け犬の遠吠えスレですか?w
408:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:01:17
>>399
M-1の審査員 芸人=玄人
オンバトの審査員 素人
玄人が選んだチュートリアル>>>>>>>>>>>>素人が選んだタカトシ
409:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:01:43
チュートって下ネタ漫才多いよね
410:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:01:44
芸能界の今の立場で負けてるのはチュート
まぁでも東京に定着する気ないんだろ?
411:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:01:58
>>401
そうだね。
タカトシは「○○か」を浸透させたのは大きいわな。
観客はいつ「○○か」を出してくれるかを待ってる雰囲気だし、
もし「○○か」を使わない漫才をしたら観客はポカーンとするかもね。
412:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:03:00
>>408
M-1の審査員が選んだ王者は糞じゃん
しかも人数がまったく違う
413:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:03:23
素人ウケするタカトシ
玄人ウケするチュート
タカトシヲタの主張を受け入れるならこうなるな
414:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:03:32
>>410
>芸能界の今の立場で負けてるのはチュート
またタカトシヲタの妄想ですか
415:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:03:36
>>399
M-1で審査員の紳助や松本に気に入られれば番組に起用してもらえる可能性も高い。
紳助に気に入られれば「クイズ紳助くん!」や「行列のできる法律相談所」「クイズヘキサゴン」「世界バリバリバリュー」などにゲストで呼んでもらえる。
オンバトで審査員の客に気に入られても出待ちやファンレターが増えるくらいで大してメリットはないだろ。
タカトシは自身のプロフィールの受賞歴にオンバト優勝って書いてるのか?
416:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:04:11
>>396
ダウンタウンやとんねるずのような長年実績のあるコンビだったら、マンネリ打破のためにソロ活動、というのは分かるが、チュートのようなこれから売り出すコンビがR-1でソロ活動、という意味は分からない。
逆にコンビの仕事を減らす可能性の方が大きいと思う。
417:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:04:25
>>411
「○○か」を使わない漫才でもそこそこウケル
そこまでコツコツやってきた実力があるからな
418:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:04:57
タカトシヲタって笑い飯とか理解できない奴多そう
419:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:05:54
>>414
全国レギュラーを持ってから言ってね
盲目チュートヲタさん
妄想?????
チュートとチョートヲタさんの大好きなアレですかwwwww
420:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:05:59
同業者が審査をするのは
いいようで悪い面の方が大きいと思う
これから出てくる若手に嫌われたくないってのが若干感じられる
ある部分、素人よりヌルい
難しいね・・・
421:名無し
07/02/18 23:06:25
どっちも面白いからいいやん。
422:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:06:41
>>404
タカはあの服を着ないとテレビや劇場には出れないのか?
423:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:07:17
>>416
>チュートのようなこれから売り出すコンビがR-1でソロ活動、という意味は分からない。
そんなたいそうな事じゃねーだろw
424:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:07:41
笑い飯の方がしっかりとしたボケツッコミでなりたってる漫才だから面白いよ
チュートはただの徳井の妄想話でgdgd
425:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:08:22
タカトシもチュートも面白いし実力あると思うよ
426:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:09:03
>>415
>M-1で審査員の紳助や松本に気に入られれば番組に起用してもらえる可能性も高い。
タカトシは紳助や松本の番組にたくさんゲスト出演していますが・・・?
427:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:09:22
>>416
M-1優勝コンビの片方がR-1で準優勝
どう考えてもおいしいだろ
コンビでバラエティ出ても話のネタになるし、本気でそれ言ってんならアホ
428:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:09:52
テレビで見たけどタカってただのおっさんだよな
トシの方がいい
429:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:11:01
チュートオタって性格悪いな。
「頭悪い」「妄想」しか言えないゴミクズだよwww
どう考えても徳井の顔芸よりタカトシの方がマシに決まってるだろ?
それに笑いのツボは人それぞれなんだから
M-1やR-1みたいに少人数の玄人?の判定より
オンバトみたいに大人数の観客に公平に判定される方がすごいってことを言ってるのが理解できないの?
430:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:11:15
タカトシにしてもチュートにしても現時点ではトシと徳井が評価されてるから
これからの活躍はタカと福田にかかってるんじゃね
431:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:12:06
ブラマヨは好きだけどチュートは大嫌い!
432:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:13:50
>>429
大人数に評価って言うけど、オンバトの審査システムはどうかな。
一人につきボール1個じゃ正当な評価は難しいと思うぞ。
433:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:17:23
>>432
オンバトの審査システムも疑問はあるが、M-1よりはまし。
M-1は決勝の審査ばかりが話題になるが、準決勝までの審査も怪しい。
434:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:17:26
>>428
トシは好感持てるがタカの顔だけは受け付けない
何故かね
435:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:17:49
>>416
浜ちゃんなんて東京で駆け出しの頃に「パパとなっちゃん」や「ADブギ」に出てたけど。
ダウンタウンが82年にNSCに1期生で入って「パパ」や「AD」は91年。
コンビ歴で言えばチュートと変わらないしマンネリ打破とは思えないのだが。
436:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:17:55
>>429
お前のレスを読む限り
タカトシヲタが性格いいとはとても思えんが
437:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:19:14
オンバトの評価なんぞ糞だと思うんだが
エンタが始まる前くらいまではシビアな採点だったけど
438:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:19:23
>>366
チュート徳井はちゃんと出るところに出てるからな
出るとこ出てないのが
タカ アンド トシ
439:429
07/02/18 23:21:03
>>432
確かにそれもわかるけどね。
ただ、俺が言いたいのは
お笑いっていうのは笑わす方には玄人・素人の区別が当然存在するけど
笑わされる方=審査員とかに玄人・素人の区別は無意味なんじゃないかなーっと思うんだよな。
440:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:22:10
>>435
ダウンタウンは早くからブレイクしていたからね。
441:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:22:51
>>439
それはある。
けど賞レースは相手が玄人なのは参加前から分かっていること
442:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:22:56
>>429
じゃあ何でタカトシはM-1にエントリーするの?って話。
ロンブーみたく一度もエントリーせずに10年を迎えるコンビだっているのに。
443:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:24:12
>>411
タカトシは「○○か」以外のネタもすごく面白いから
大丈夫だよ。
チュートリアルの漫才には何も無い
444:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:24:15
>>442
ロンブーは漫才じゃないだろ
445:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:24:42
ロンブ-ってコントじゃない?
ルミネで見たとき学生服を着てコントやってたけど
446:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:25:26
誤解してる人が多いけど漫才じゃなくてもM-1は出れるし
実際に出てる人も多い。勝ち残れないだけで
447:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:26:44
もう、どんぐりの背比べにしか見えないんだけど。どっちもまだこれからが勝負の人達なんだから両方応援してあげればいいんじゃない?両方期待されてることは確かなんだし。品庄オタの私には二組がうらやましいよ。
448:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:26:48
なんなんだろうか
チュートに嫉妬してるの?
同期か何かか?この二組は
449:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:26:56
>>440
早くにブレイクしたのはダウンタウンではなくトミーズやハイヒール。
ダウンタウンは東京進出したての頃にマンネリ化していてピンで仕事しだしたのか?
450:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:27:13
>>430
タカは十分活躍してる。というかタカは本当に“実力のある芸人”だから
451:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:27:37
>>442
タカトシに聞けwww
こんなところで質問しても答えが出るわけないだろ?
452:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:28:56
実力の無い自分語りだけが徳井の漫才
453:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:29:52
チュートの漫才が面白くないってやつぁ
かなり想像力に欠けると思う
454:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:30:30
チュートのDVDって何枚売れたの?
455:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:31:44
オンバトの優勝ってそんなに凄いことか?
歴代の優勝者掲げてごらんよ。レギュラーつかんだ人どれだけいる?
456:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:31:50
>>453
かなりの想像力使わなきゃ面白くない漫才ってどんなんだよ。
457:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:32:10
>>451
じゃあM-1を非難してオンバトを正当化する様な事言うなよ。
458:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:33:06
>>456
文章もちゃんと読めないのか
かなりの想像力を使えって書いてあるか?
想像力が無いっつってんだよ。人並み以下
459:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:33:51
>>453
想像力がいるのは
もっと、一般的には面白くないものだよ
それが押しつけになるとウザくなるけど
460:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:34:02
タカって酒飲まずして本番に臨めるの?
461:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:34:57
>>459
正直何を言ってるか分かりません
462:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:35:16
だから>>453はチュートの漫才が一般的に面白くないもの、と言ってるんだろ。
463:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:35:23
>>453
はぁ?
痛いレスすんなっつーのw
464:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:35:32
精神的に病んでるから無理
465:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:37:29
チュートのDVDって何枚売れたの?
466:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:37:33
タカはそのうちリアルに犯罪起こしそう
そんな奴テレビ局が使いたいと思うかな?
467:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:37:39
まぁ分からんだろうな
タカトシは好きだけどそれは欧米かに頼る前の話しだし
あれでドッカンドッカン笑ってるようなやつらだもんな
ちょっと頭使うことするとついていけないわな
468:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:38:53
>>460
飲んでんの?本番前に?
469:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:39:32
>>467
お笑い見るときに頭なんか使いたくないよ。
470:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:41:03
>>469
そういうお笑い軽視の人が多いから
エンタが生まれてオンバトが糞番組になっちゃったんだろうな
471:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:41:09
うちの会社の女の子が合コンに参加したらタカトシのタカがいたらしく
「包茎か!」とか「早漏か!」とか言って参加した女の子を引かせてたらしい。
472:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:42:17
え?徳井の話に頭使うところあるか?
473:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:42:36
>>470
お笑いなんて頭抱えてウンウン言いながら見るもんじゃないだろ
474:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:43:22
>>467
いや、俺も「欧米か」以外のネタの方が好きだけど
自分と笑いのツボが違う奴らに「想像力が並以下」
「頭が悪い」などと言って悪態つく奴は最低最悪の人間だと思うけどな。
475:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:43:28
>>471
女性関係なら徳井の方がやばいんじゃないの
476:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:43:47
>>471
それは引く
477:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:44:53
>>468
去年は飲んでた。
ネタ前や紳助やさんまなど大物の番組に出る時は緊張をなくす為に酒を飲んで出ていた。
今年になってどうなったか分からないけど。
478:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:45:48
チュートがもっと人気が出たら週刊誌に女の暴露記事とか載りそうだな
479:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:46:17
>>477
なるほど㌧
480:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:46:23
徳井はメシ-1GPの王者でもある。
481:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:47:01
ボケだから週刊誌に取り上げられても何とかなる
松本パターンだな
482:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:48:20
タカは実力はあるが疾しいことは何にも無いから
徳井と違って
483:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:49:04
また河本が暴露して潰しにくるんじゃない?w
トシの女暴露してファン減らしたみたいに
484:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:49:27
>>481
チュートの人気はミハヲタってもってるようなもんなのに
そんな記事が出たらミハヲタドン引きだろ
485:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:51:35
>>467>>474
悪態をつくのは良くないけど、
実際のところコントと違って漫才を見るときには
話を頭の中で具現化させるだけの想像力は必要だと思うよ
486:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:51:37
>>484
ブームで付いたミハヲタ以上に昔からのチュートの漫才ファンがいるから大丈夫
487:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:55:25
ミハオタと言うか…顔ヲタが多いね徳井は、そのくせ女泣かせて喜んでんだろ。カキだらけだし
488:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:55:37
>>486
昔からのファンがいたらもっと早く売れてるだろ<チュート
489:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:58:00
釈由美子と付き合って無かったけ?
490:名無しさん@板分割議論中
07/02/18 23:59:45
>>483
女話暴露されて人気が落ちるなら
その程度のファンしかついてなかったって事だ
徳井は元々女関係クリーンなイメージ無いし暴露されたところで痛手は無いよ
491:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:03:33
>>490
チュートのDVDはどれくらい売れてるの?
492:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:07:05
タカトシオタってDVDとオンバトが全てだよね
493:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:08:42
チュートオタはM-1が全てだよね
494:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:09:29
チュートヲタには徳井の顔もあるよ
495:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:11:14
>>942
レンタルで借りられてたから買いたいな。と思っただけ。ちなみにタカトシのDVDは買ってないし
496:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:13:48
>>495は>>492へスマソ
497:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:15:05
AmazonのタカトシDVDとチュートDVDのページの
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」を見るんだ
498:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 00:21:09
アマゾン?って?まぁいいやレンタルで借りれないなら結構売れてるのかもね。買ってみよ。聞くタイミングが悪くて申し訳ない
499:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 01:00:46
>>488
昔からのファンがいるからって売れるとは限らないだろ
単独やれば即完売の根強いヲタがいるコンビが必ずしも
売れてるかといえばまたそれは別の話
チュートは関西ではM-1前から結構人気があったが、
全国区で売れるには事務所の押しも多少は必要だし
500:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 03:46:33
チュートヲタってなんで偉そうなんだろ
501:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 12:16:48
タカトシは東京芸人の中では秀でてると思う。
だが所詮東京でという感は否めない。
チュートリアルは下積みも長く、やっと開花したという感じ。
何年か前のタカトシの話をだす人がいるが、それはその時点の話で
あって、成長過程にいるコンビにとってそんな話は全く関係ない。
基本的に関東の連中はほんとに笑いを知らないと思う。
テレビやマスコミは東京中心になるので、どうしてもそうなるが
自分達が一番だと思い込まない方がよい。
世界は広い。
もっと視野を広くもった方がいい。
以上。
502:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 12:18:16
>>493
メシ-1GPもあるけど。
503:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 12:20:50
タカトシの吉本のHPに載ってる宣材写真は何で昔のままなんだ?
504:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 12:22:26
オリラジの話だしてる奴いるな。
あんなもんでは誰も笑っていません。
若い女か子供くらいでしょ?
スレ違いの上にうっとうしい名前だすな!
505:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 12:23:00
吉本では大阪吉本デビューでない芸人はギャラが高かろうが冠を持とうが一生2軍扱い。
506:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 12:26:47
>>501
笑いの価値観やツボは人それぞれだろ。
確かに客を笑わせる側には玄人・素人の区別が当然存在するが
笑わされる側を玄人・素人に区別することに意味はないだろ?
それに「世界は広い」とか言ってるけど、自分達の笑いの価値観がすべてだと思ってる関西人に言われたくないよ。
507:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 12:50:38
>>506
君の意見は正論だ。
だが、君はこのスレをはじめから読んだか?
あの意見はそいつらに対する意見だ。
508:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 13:01:54
タカアンドトシのトシ )というスレ御覧ください。
トシの彼女が二股をかけていた男の告発文および
オマンコとアナルにバナナをいれた男のチクリが書き込まれております。
189-296レスです。
509:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 13:05:12
>>500
お前等レベルの低いバカ野郎に、チュートリアルの面白さを伝える
ために偉そうなんじゃない?
510:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 13:20:25
徳井様はとってもいい男。
僻み妬みのネラ~はホントに馬鹿っぽいですねw
511:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 16:41:23
>>1がタカトシアンチなのはよくわかった。
こんな露骨なチュートへの妬み・僻みスレ、ヲタなら立てる訳が無い。
まともなタカトシヲタは何とかして今のラジオを止めさせるか構成を変えさせるかしろ。
アレはガチでやばい。つまらん上に生理的な嫌悪感を煽る。
512:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 17:35:19
>>506
おまいさんの意見には同意するけど
関西人全員が>>501みたいな勘違い野郎ばかりだとは思わないでくれよな!!
513:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 18:37:00
チュートリアルは徳井の顔が良いだけで面白くはないからなぁ~
男前ってことだけじゃなく漫才では顔芸がうけてるのが大きいから
514:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 18:51:32
タカトシはm1でチュートにコンビで負けた事と徳井の顔面に対して嫉妬してる
・・・なんて言われたいのか?そんなこと本気で思ってるヲタなんていないだろう。
ヲタはどうでもタカトシはm1に勝ちたいと思ったから出場した。でも4位に終わった。
だからなんだ?勝負は時の運。m1の決勝に行ったってことはどちらにも実力はある。
負けたからってm1そのものを否定するタカトシヲタや、漫才以外に原因を見出すヲタは痛すぎる。
おまえらプライドは無いのか?
515:名無しさん@板分割議論中
07/02/19 19:02:24
M1否定までに至ってしまうなということか
516:名無しさん
07/02/20 04:34:21
なんだ?このスレ
タカトシは2人揃っても徳井1人に適わんって言ってるのか?
タカトシアンチも手の込んだアンチスレ立てるなぁ。
517:名無しさん
07/02/20 12:07:31
タカトシは、才能はなくても努力次第で登ることのできる最高到達点に達していると思うよ。立派なもんだよ。
518:名無しさん
07/02/20 12:13:18
今現在が最高到達点かよ・・・
519:名無しさん
07/02/20 13:00:00
他ヲタだけど
徳井はもてるだけに女に関して余裕が感じられる
タカは芸人の肩書きのみで女寄ってきてもそれはもててる訳じゃない
それって芸に出るよ
実生活で女に不器用な芸人は売れないか売れても一発屋で終わる可能性が多いでしょ?
520:名無しさん
07/02/20 15:43:42
何で同じ点数だったの?なぎだの圧勝では?