06/11/17 15:52:48 Alaynd10
またＴＶとは正反対の例になるが、是非は別として、例えば立教系の黒沢清等が撮ってい
るような映画は、旧来の商業的に「巧いシナリオ」というテーゼからは絶対に出てこないと思
うんですよね。これは矢口史靖や古厩智之とかもそうでしょ？
これまた、そういう作品ほど海外の映画祭などでは評価されたりもするわけで、シナリ
オに対するある種の前提というのがそもそも崩れつつあるように感じる。
これは旧来の「ベタ」な作劇をバカにするような層が何故か「いま会い」や「三丁目」にはハマ
る風潮と裏表にあるような気がするんですよね。
「若い」監督などの場合、自分が撮るためのシナリオ以外はもう要らないような
気もする。かといって昔ながらの段取りでキッチリ組んでいくシナリオを書いても、
もう今の日本映画では撮りきれないとも思いますしね。
中島丈博氏などは昼ドラでそうした段取りのキッチュを極めるという方向に行ってしまった。
875:名無シネマさん
06/11/17 17:02:46 yATsqm5O
ドラマは脚本が一番大事２
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
876:名無シネマさん
06/11/17 17:45:50 o3rCcdKm
>>874
>是非は別として、例えば立教系の黒沢清等が撮ってい
>るような映画は、旧来の商業的に「巧いシナリオ」というテーゼからは絶対に出てこないと思
>うんですよね。
そーお？ 自分は、黒沢の作劇って、逆に旧来のシナリオ作劇を知らないと、
絶対に出てこないと思うな。
>これは矢口史靖や古厩智之とかもそうでしょ？
古厩智之はよく知りませんが、矢口史靖はオーソドックスを目指してるんじゃないかなあ。
巧いかどうかは別ですよ。
877:861
06/11/17 19:20:04 Alaynd10
>>876
＞自分は、黒沢の作劇って、逆に旧来のシナリオ作劇を知らないと、
＞絶対に出てこないと思うな。
確かに黒沢は彼の好きなジャンル映画（アクションだったりホラーだったり）や作家の
映画的な構造を模倣しているわけだけど、ただ、彼の映画が一般的な監督・脚本家志望者に
とってのお手本になり得るかというと微妙なところだと思います。
もっとも「回路」がアメリカでリメイクされているので、欧米では受けているのかも
してません。敢えて大風呂敷を広げれば、やはり色んなレベルで世界的にカッチリしたある種の映画
の話法というのは崩れてきている可能性はありますよね。
単なるレベル低下なのか、それとも旧来的なドラマツルギーはもう用済みなのかはよく分かりませんが。
878:名無シネマさん
06/11/17 20:39:41 IEZ0bxcI
>>870
本当にひどいですよ。
特に映画では、監督の一声で本はがらりと変わるケースが多々だし、
脚本家に了承というか、話しあいの場も持たずに改稿するのも日常茶飯事です。
そして一番酷いのは、870さんがおっしゃるとおり、
本を読めるプロデューサーが激減したことです。
原作モノがここまで重宝されるのもそれによる弊害です。
879:名無シネマさん
06/11/17 22:39:27 o3rCcdKm
>>877
誰も手本になるとか言ってないんですけどw
ただ、例えばたけしの映画はシナリオの勉強をしてなくても
作れる可能性はあるけど、黒沢のはそうではないって意味で、
それなりに見る人が見たら、旧来の作劇術をまず踏まえる必要性ってのが
分かってくると思うな。
だから、無理矢理“手本”って考え方を出すなら（w）
それこそ、「踏まえた上で崩す」っていう考え方の手本にはなるかねw
実際は、黒沢氏の1/3ぐらいの量でも周防氏が撮っていれば、
いいバランスになるんだけどね。
880:861
06/11/18 00:21:56 a0PVPX8u
>>878
本編ではなんでそんなに昔から監督が一方的に偉いんですかね？ やはり代わりはい
くらでもいる商売としか思われていないからでしょうか？
＞本を読めるプロデューサーが激減したことです。
そういう素養のある人が初めから業界に入ってこないのか、あるいは業界の中で昔のような
職人芸的に台本を叩く技術が継承されてこなかったということでしょうか？
そうした技術や感性の衰えもあるし、それに加えて何よりカッチリしたシナリオに対する要求
というのが薄くなっているような気もします。レベルが下がってきて要求水準が低くなっているのか、
感性の次元で創り手や観客（視聴者）にそうしたドラマツルギーに対するニーズが無いのかは分かりませんが。
881:861
06/11/18 00:24:46 a0PVPX8u
>>879
まあ、黒沢の映画を観るよりは黒沢のリスペクトするフライシャーあたりでも直接に観た方が
参考になるんでないかい？ 日本で現実にフライシャーみたいな映画が撮れるか否かは別にして。
＞例えばたけしの映画はシナリオの勉強をしてなくても作れる可能性はあるけど
北野武の映画は、たけしが喋ったことをアンカーがまとめて仮の台本を作って（台本がない
と何も準備できない）、インしてからたけしの思い付きで崩していくらしい。
だから決して「台本が無い」わけではないようだ。
たけしの映画にはいまだに構成が無い。「座頭市」も大映時代に何本も作られた座頭市の
ストーリーやキャラクターの密度に比べれば呆れるほど何もない。
映画史に無理に引きつければ（笑）、たけしの映画はジャック・タチとか勝新太郎とかがやってき
たことに近いんじゃないの？ たけしがジャック・タチを観たことがあるかどうかは知らないけどね。
882:名無シネマさん
06/11/18 00:30:39 NJ0XgjvH
低予算な映画でハリウッド文法つかっても、
フジが絡んでる劣化映画程度にしかならない。
日本には日本だけの文化に根付いた物語構造がある。
海の向こうを物まねしてもダメ。
883:861
06/11/18 00:47:57 a0PVPX8u
>>882
なんでいきなりハリウッドやフジの話になるの？ そんなものを持ち出さなくても、
日本でも故笠原和夫が言っていたような、あるいは凡百のシナリオ教則本に書いてあ
るような文法というのは明確にあったんだけど・・・。
ただ、ある種の徒弟的に弟子の習作を叩いていく秘伝のような部分が大きかったのは事実かもしれないが。
予算の有無に関わらずシナリオの固めがきっちりしていた映画というのは、もう
ロマンポルノで終わったのかな？ いまだに釣りバカを書いている山田洋次というのはやはり偉いの
かもしれない。山田が投げ出したらもう誰も松竹喜劇を受け継ぐ人はいないでしょ。
884:名無シネマさん
06/11/18 00:52:49 JeGrMa/k
故伊丹十三氏も「良い脚本から悪い映画は作れても、悪い脚本から良い映画は作れない。」と言っていた。
885:名無シネマさん
06/11/18 01:30:11 BhT11BaQ
１に同意する人が多いテレビドラマ板の類似スレより、
演出が一番大事と言う意見が多数派の映画一般板のこのスレの方が書き込みが多い。
886:名無シネマさん
06/11/18 01:30:16 Ccsf32Iq
>>884
戦略のマズさは戦闘ではカバーし切れない、という話と同じだな
887:名無シネマさん
06/11/18 01:44:05 BhT11BaQ
屁理屈言うようだけど、動物に俳優は出来ても、動物に演出や脚本家は出来ないからな。
888:名無シネマさん
06/11/18 01:48:38 Ys13tXBH
888get！ 甘アマ乙
889:名無シネマさん
06/11/18 11:14:09 SNjcqL+9
>>885>演出が一番大事と言う意見が多数派
↑
こいつ、医者に逝ったほうがいいんじゃマイカ？
890:名無シネマさん
06/11/18 17:04:15 vmSJdzkm
普通に映画作家と呼ばれてるような連中は
監督も脚本も兼ねる例がほとんど
映画作りの中核を担いたいのなら脚本家というポジションに留まらず
演出の現場に参加すべき
要するに監督になれってこった
891:名無シネマさん
06/11/18 18:10:24 oGfETIn7
>>890
>普通に映画作家と呼ばれてるような連中は
>監督も脚本も兼ねる例がほとんど
「ほとんど」は無いだろw 勉強不足と言われるぞ。
ウィリアム・ワイラー、ジョン・フォード、クリント・イーストウッド……
日本でも若松孝二のような例があるよね。この人は膨大な作品歴で一本しか書いてない筈。
>映画作りの中核を担いたいのなら脚本家というポジションに留まらず
>演出の現場に参加すべき
「中核を担う」っていうのが、どういう意味かわからんけどね、
脚本家からの文句は、パートとして尊重してくれってことでしょ。
例えば、監督が「中核を担う者として」直すことを決定しても、
そのために脚本家に追加注文するなら、不当な扱いではない筈。
多くの脚本家のホンネは「直すな」ではなく、「自分に直させてくれ」だろう。
撮り直しで、カメラマンに相談もなく勝手に違うカメラマンを起用したり、
監督自身が回したりしたら、絶対、カメラマンは文句を言うと思うよ。
それと同じことが、脚本だと、簡単に出来てしまうから、やっちゃうのが問題なんだ。
もちろん、自分で納得できる映像作品に仕上げたいなら監督になるしかないってのは、
同意ですよ。それは誰でも認めるんじゃないかな。
「中核を担わせろ」じゃない、「パートとして不当に扱うな」なんだよ。
892:名無シネマさん
06/11/19 13:00:42 Iy+IPTZX
北野武みたいな基本的に他人の書いた脚本で映画を撮らない（深作欣二の代役で監督をやったその男、凶暴につきは例外で野沢尚の脚本を使用）監督は脚本に拘りがあるんだろうね。
893:名無シネマさん
06/11/19 14:58:51 6hRZ36Mp
プロの皆さん、素人の知ったかぶりにイチイチ腹を立てるような人は２ちゃんねるに来ない方が良いですよ。
894:名無シネマさん
06/11/19 15:05:42 Iy+IPTZX
大根な上に華がない山田花子が映画の主役やるってよ。
まあ、山田花子は個性はあるけどな。
895:861
06/11/19 16:14:32 PtiZK1yF
>>891
脚本の場合、自分で書く監督・独立した脚本家としても仕事が出来る監督もいますので、他の職能とは
事情が違うんですよね。極端な話、字を書くだけなら誰でも書けますからね。
>>892
北野武こそ、自分で脚本を書く監督の弱さ（構成力の欠如）そのままじゃん。
自分で書くと自分が撮ることを前提にしているから、自分にとって撮りやすい
ものしか書かない。だから作品内世界がどんどん狭くなっていく。
もっともベテランの監督になると、なまじの職業脚本家よりも自分で書いた方が巧
いし、任せられる人もいないので自分で書かざるを得なくなってくる。ライターを立てるとそこで
またお金が掛かるので自分で書いた方がいいという事情もある。
896:名無シネマさん
06/11/19 16:25:15 6hRZ36Mp
>>895
>>887
897:名無シネマさん
06/11/19 17:29:47 35xWlSkx
>>891
ド素人の妄想に付き合って、何か得るものはあるかい？ 増長するからスルーしとけよ
898:名無シネマさん
06/11/19 18:10:14 uojKfNwb
>>897
君にレスすること自体は意味がないが、
レスを通じて書きたいことがあるので書きます。
まず、このスレで脚本家の現状を巡る問題を書いていくことは、
それなりに意味があると思う（脚本もしくは脚本家に興味のある人が見るから）。
だから、相手がどうであれ、レスにして意味のあることは、これからも書きます。
（君にレスするのと同じ理屈ですね）
次に、「結局、監督やるしかないじゃん」というのは、
実はプロも言いがちなのです。妄想とかでなく、実際に言うんですよ。
監督やプロデューサーだけじゃなく、当の脚本家が言うこと、あります。
そのことで問題点がぼやけがちなので、書いた次第です。
899:名無シネマさん
06/11/19 18:26:06 35xWlSkx
ループ乙
900:名無シネマさん
06/11/19 18:26:56 Flyb5OXn
脚本関係でお奨めの本ある？
901:名無シネマさん
06/11/19 23:52:25 QofARF5s
ID:35xWlSkx
お前みたいな根本的に才能のない能無しはとっとと創作活動から
身を引いて土方でもやってろ間抜けｗ
902:↑
06/11/20 00:18:25 bbU7skn3
香ばしい負け犬って、どこにでもいるようですね。
>>901って土方すらできなさそうwww
903:名無シネマさん
06/11/20 00:56:57 uCt3S3WH
>>900
笠原和夫さんの「昭和の劇」「映画はやくざなり」。
904:名無シネマさん
06/11/20 00:58:06 n8s6i0CE
ぷっｗ
毎日ろくに仕事もなく
このスレに張り付いて管を巻いてる低脳のおまえなんぞにいわれたくねーなｗ
905:名無シネマさん
06/11/20 01:03:28 n8s6i0CE
>>902
他人を素人呼ばわりしてりゃてめーの創作能力があがるとでも思ってのかねぇｗ
才能のない屑は無駄なことしてねーで明日からシコシコ土方やれｗ
906:名無シネマさん
06/11/20 01:06:21 /emxgkMX
そもそも映画の撮影スタッフは土方と変わりない。肉体労働を馬鹿にする奴はまともな脚本を書けない。
「土方でもやってろ間抜けw」←まさにニートの2chネラーが言いそうなことだな。オリジナル感ゼロ。
平日の昼間に2chに粘着するなよ、坊や。エキストラのバイトでも見つかるといいな。
907:名無シネマさん
06/11/20 01:11:18 n8s6i0CE
>>906
真昼間から粘着してんのはお前じゃねーかｗ
どうせ仕事なんかなくて暇なんだろ？
お前みたいな能無しの屑が映画製作なんぞに関わるな
とっとと首括って市ねｗ
908:名無シネマさん
06/11/20 01:21:13 YGWqnzsv
>>900
自分も>>903同様「映画はやくざなり」は一読をお勧めするが
（つうか、骨法十箇条の部分ね。これは笠原氏自身が言ってるように
時代遅れかも知れないが、いろいろ考えさせられる）
とにかく、シナリオ集を読めばいい。それ以上に、昔の映画を見ることですね。
909:名無シネマさん
06/11/20 01:26:37 n8s6i0CE
>>906
マジでうぜーんだよてめーは
まともな意見は何ひとつ言わないで気に入らない奴をひたすら素人呼ばわりして
こきおろすだけ
とっとと消えうせろボケが
910:名無シネマさん
06/11/20 02:55:54 eJtxeyH1
>>908
「映画はやくざなり」は読み応えがありますよね。
人間の感性に大きな変化がなければ、いまでも通じる内容だと思います。
でも、最近の社会風潮（価値観）は、どうにも昔とは違いすぎるようにも感じています。
骨太なストーリーを「ベタ」と呼んで嗤うような感性が大勢を占めているのではないでしょうか？
911:名無シネマさん
06/11/20 05:49:29 Te9sfEqx
バブル期だと３Ｋや泥臭さを毛嫌いして、
ステータスを重視する社会的風潮が強かったが、
そんなステータス主義も実力が裏打ちされていて地に足がついていた。
しかし今はステータス主義がただの資本主義(金･金･金)になり、
何もかもがカッコや上っ面だけになってしまってる。
映画もドラマも同じでカッコや上っ面だけだから、
ネタ(原作モノ)やリメイク(過去の栄光)が先行してしまうわけよ。
912:名無シネマさん
06/11/20 07:24:19 QG2fiRWd
どうでもいいけどこのスレの奴ら文字が多すぎ！
913:名無シネマさん
06/11/20 07:30:58 Te9sfEqx
ここは普段から脚本を書いる奴が多いから文章を書き慣れている。
ゆとり教育の影響で国語力不足のお前は短文を書くのが精一杯なのかもしれんが、
自分の物差しで人を計らない方が良い。
914:名無シネマさん
06/11/20 07:49:37 QG2fiRWd
>>913
汁か！！
スレタイがなかなか興味深い内容だったから覗いてみたら
ただのオナヌースレじゃねえか！
915:名無シネマさん
06/11/20 14:18:55 Te9sfEqx
なんだ、三行も書けるなんてクズはクズなりに成長したんジャマイカと思ったら改行しただけか。
916:名無シネマさん
06/11/20 15:01:43 gVTKOJzz
笠原先生の十箇条についてレスが交わされることは久々なので、非常に興味深い。
ID:n8s6i0CEのようなDQNをスルーした態度にも共感を覚えるのでID:QG2fiRWdにも同じ態度で頼む。
骨法十箇条は今でも輝きを失っていない法則だと思うが、不足してる点や古びた点など
あるのだろうか？ ちなみに私自身は必要十分な内容だと受け止めている。
917:名無シネマさん
06/11/20 15:32:31 bbU7skn3
邦画について云えば、十箇条の半分くらいで展開している恋愛映画が受けている。
つまり、薄っぺらい内容を「お涙頂戴」で誤魔化している作品ばかり。
ハリウッドや韓国の映画は八箇条ぐらいは抑えているように思う。特に主人公については。
918:名無シネマさん
06/11/20 15:52:31 gVTKOJzz
>>917
なるほど。それは映画ではないが極めて映画的に制作され、放送された「東京タワー（フジTV）」に
ついても言えると思う。登場人物がいい人ばかりで「カタキ」がいない点が特に鼻についた。
貧乏と病死があるだけで、「カットウ」「サンボウ」「ヤブレ」「オチ」が描かれていない。
そのほうがリアリティーがあるかもしれないが、昭和中期に量産された母子モノの縮小再生産でしかない。
どうせ「お涙頂戴」ならば、もっとハードな現実を描いて欲しかった。でもアレが書いたから仕方ないかw
919:名無シネマさん
06/11/20 16:50:34 yChX5vyZ
>>910
＞でも、最近の社会風潮（価値観）は、どうにも昔とは違いすぎるようにも感じています。
＞骨太なストーリーを「ベタ」と呼んで嗤うような感性が大勢を占めているのではないでしょうか？
でも、今は映画もＴＶもお涙頂戴だったり「ベタ」も「ベタ」じゃないと受けないんですよ。
もちろん「ベタ」をやるにもレベルはあるわけですが、それもかなり低いところを狙わないと受けない。
「ベタ」を嗤う人々こそが最も「ベタ」にハマるという謎ですよね。
>>917-918
９０年代以降、日本の映画・ＴＶのストーリーテリングや作劇の密度が恐ろしく薄くなっている
のは何故なのでしょう？ 今も昔の観客（視聴者）の知的水準などさほど変わる
ものではなく、やはり創り手の中に緊張感の欠如があるように感じます。
あるいは送り手の側でも作劇や話法の堅さをもう求めなくなっているのかもしれません。
単に２ドラのようにヌルい方が受けるからそれで作るということもあるでしょうし、
監督なども自分が撮るための自分の撮りやすい脚本しか使いたくないのかもしれない。
920:名無シネマさん
06/11/20 20:31:30 kcf750eg
邦画業界の人達って、観客である俺等素人を見下してるんだね。
邦画がつまらない理由が判りましたよ。
921:名無シネマさん
06/11/20 21:47:32 n8s6i0CE
ID:gVTKOJzz
案の定平日の真昼間から粘着ってｗ
ホント暇なんだなｗ
お前みたいなろくに仕事もねーカスがいっちょまえにプロ気取りか？ぷっｗ
邦画の復権の鍵はお前みたいな能なしのカスをことごとく映画製作の現場から
追放することだよ間抜けｗ
922:名無シネマさん
06/11/21 00:24:47 G+7OJh93
>>916-918
少なくとも現代において、骨法十箇条ってさ、ある程度の有効性はあるけどさ、
たくさんクリアしてるからいい（逆に数が少ないから劣る）ってもんでもないと思うな。
ある映画を批判するときに、「（こういう映画ならば）もっと骨法十箇条で言うところの
○○の要素が欲しかった」とか言うときに、有効に働くんじゃないの？
実製作面じゃ、脚本を叩き上げるときに、「○○の要素があった方がいいんじゃない？」とかね。
「幾つクリアできてる」とか、けっこう馬鹿げてると思うなあ。
「カタキ」がいなければいないで、作劇は成立するんでないの？
おれの感覚じゃ、骨法十箇条ってさ、
笑いの要素が欠けてること、「オリン」「ヤブレ」の強調などから言って、
近松から黙阿弥に至る日本の戯曲のドラマツルギーに沿ったものと思うよ。
だから、もちろん、基礎として知っておくべきものだとは思うけどね。
今の若い人にとってはそうしたものと同時に、十箇条とは無縁なハワード・ホークスの
映画とかも古典なわけだしさ、具流八郎なんかも経由してるわけだしさ、
笠原を尊敬する高橋洋の構築的な傑作シナリオの「蛇の道」は、また違った足場を作ってるしさ、
クドカンのシナリオは十箇条的じゃないから非難できるもんでもないと思うしさ、
（クドカンを評価するという意味じゃないですよ）
あんまり、「たくさん守った方がいい」なんて感じで捉えるのも、良くないんじゃないかな。
それこそ「カセ」になるだけだと思うよw
923:名無シネマさん
06/11/21 01:18:12 US24ve7j
マニュアルを絶対視して面白い作品が出来るわけない
むろん先人の知恵を基本として押えとくことは重要だと思うがいい作品を作るには
それを叩き台にしてさらに面白くする手法はないかをとことん試行錯誤して
自分なりの個性を味付けする必要がある
時にはマニュアルを踏まえてそれをあえて壊す作業も必要だろう
映画は単なる商品ではなく芸術作品としての側面ももっているのだから
そういうセンスを身に付けられなければ創作活動の分野においては
大成しない
924:名無シネマさん
06/11/21 01:26:13 G+7OJh93
>>923
ちなみに、笠原師のくだんの「骨法十箇条」の文章の最後の部分は……
大事にしなくてはいけないのは骨法などではない、
体の内側から盛り上がってくる熱気と、
そして心の奥底に沈んでいる黒い錘（おも）りである。
十箇条を伝えつつ、この金言で締める。さすがですな。
925:名無シネマさん
06/11/21 06:25:43 DRG9La2N
脚本に限った話ではないが「基礎があってこそ応用がある」というのが正論。
クドカンのコント路線が受ける理由は基礎があるからこその作劇であると思われる。
歌舞伎や落語を研究した末に今の木更津キャッツアイがあることは否めない。
つまり極めて古典的基礎を踏襲しているのがクドカンなわけだ。褒めすぎ？
926:名無シネマさん
06/11/21 06:31:36 p+pcLmSb
脚本では柱というのがあってな。
それはカメラを置く位置なんよな。
つまり脚本書くってことは、そこでもう映像も流れているってこと。
脚本家本人はゴダールみたいなのを想像してても、中学生日記みたいに
なっちゃったりするのは演出の腕でしょう。だから文句が出る。
演出も大事ってこった。
927:名無シネマさん
06/11/21 07:01:37 DRG9La2N
テレビドラマは顕著ですね。特に社員Ｄの演出。
社員の編集もトホホ。ただ単に繋いでるだけの糞編集でぶち壊し。
オフライン編集しかやったことない連中には何を言っても無駄か・・・
やっぱり基礎だよ、基礎。脚本も演出も。
928:名無シネマさん
06/11/21 11:00:14 G+7OJh93
>>925 >>927
自分は>>922だが、骨法十箇条の一読を勧めた者（>>908）でもあるわけで、
基礎は不可欠だと思うよ。
ただそれは消化すべきものであって、ルールとして縛られるものではないと思う。
現実の創作のための要は、
「優れた先例を知っているか」「考え抜かれているか」ということだよな。
だから、今のつまらないドラマがあったとして、それがつまらないのは、
「骨法十箇条のうちの半分ぐらいしか守ってない」からというより、
「骨法十箇条（か、それに準ずるもの）を知ってる人が作ったとは思えない」
「面白くしようと考え抜いた跡がない」からだと思うね。
知ってる人が作れば、「カタキ」が無くても、説得力はあるんだよ。
929:名無シネマさん
06/11/21 14:51:45 8fsQ6LQw
・面白いストーリー
・魅力あるキャラクター
優れた脚本により重要なのは、どちらだと思いますか？
930:名無シネマさん
06/11/21 15:14:21 lOlvDZwR
>>829
どっちも大事に決まってるけど､
「どっちかを選べ」という「遊び」として答えるなら、
魅力的なキャラクターの方｡
単純に言って、「男女が出会って別れる」だけの話でも、
キャラクターの練り方でいろんな面白いシナリオになるから｡
もちろん､その場合､キャラクターの性格によって､
それを生かす枝葉が生まれるわけで､その部分までも
「ストーリーの一部」というなら、もう答えようがないけどね。
931:名無シネマさん
06/11/21 15:33:04 dn3hZzfc
>>925
＞つまり極めて古典的基礎を踏襲しているのがクドカンなわけだ。褒めすぎ？
逆なのでは？ クドカンこそそういう教養のない次元で書いて、そういう感覚が新鮮なように
見えて受けているのでは？ だから良し悪しは別として、やっぱり創り手・受け手双方の中でも骨法なんかもう崩れているんだよ。
>>928
う～ん、でも、既にそうしたある種の基礎があるべきという幻想自体が過去の遺物に
なってしまっているんじゃないかねえ・・・。
その結果が「ベタ」も「ベタ」な映画・ドラマがそれ故にこそヒットする奇妙な
現象とか、映像・ディテールだけ凝りまくり脚本は軽視という作品が濫作される元凶になっているのでは？
ただ、そういう作品でも興行的（視聴率的）に当たったり映画祭で賞をもらったりできれば
勝ちなんだよね。何が正しいか何が間違っているかの基準（に対する幻想）自体がもう無いというか・・・。
932:名無シネマさん
06/11/21 15:58:31 lOlvDZwR
>>931
何が「勝ち」かということでなく、君自身が一観客として、
そういう基礎のないものの方が面白いってんなら、別に話すことはないよ。
933:名無シネマさん
06/11/21 16:04:34 US24ve7j
＞映像・ディテールだけ凝りまくり
脚本軽視云々はともかくこんな映画むしろ稀だけど？
照明にしろカメラワークにせよ駄目駄目な映画のほうが圧倒的に多い
934:名無シネマさん
06/11/21 16:12:07 dn3hZzfc
>>932
誤解があるようですが、自分は必ずしも「そういう基礎のないものの方が面白い」と
は言ってないですよ。
ただ創り手も受け手も、そうしたある種のカッチリしたドラマツルギーに
対する渇望（幻想）がもう無いような気がするんだよね。
単なるレベル低下なのか、感性が変わってきたのかは不明ですが。
935:名無シネマさん
06/11/21 16:18:41 lOlvDZwR
>>934
>ただ創り手も受け手も、そうしたある種のカッチリしたドラマツルギーに
>対する渇望（幻想）がもう無いような気がするんだよね。
それは君自身にとっていいことなの、憂うべき事態なの？
そこの立場をハッキリして欲しいんだよね。
936:名無シネマさん
06/11/21 16:21:28 lOlvDZwR
補足すると、
「いま、こんな問題がある。これは困ったことで、もっとこうあるべきだ」
と誰かが書いているときに、「でも、いま、こんな問題はあるんだよね」
なんてレスされても、白けるだけなんだよな。
その問題への態度を表してくれないとな（あるいは「問題」と思うか思わないか）。
937:名無シネマさん
06/11/21 16:22:59 US24ve7j
乱暴な言い方をすれば
音楽でいうクラシックとポップスを比べてどちらがいいかという感じかな
938:934
06/11/21 16:27:00 dn3hZzfc
>>935-936
個人的な好みを言えば「憂うべき事態」だとは思っておりますよ。
939:名無シネマさん
06/11/21 16:27:30 DRG9La2N
>>928
箱の時点でチェックすべきルールとして機能させたほうが便利だぞ。「カタキ」はあったほうが面白いし。
>>929
そりゃ、キャラに決まってるだろ。キャラの起っていないストーリーは問題外。
>>930
誤爆してっぞ。
940:名無シネマさん
06/11/21 17:11:26 p+pcLmSb
今一番日本で面白い脚本家はボクシングの亀田。
あいつを誰か超えてみろ。
サムペキンパーばりにかっこいいじゃん。
クドカンなんて亀田に比べたら屁でも無いと思うが。
クドカンは内舘牧子といい勝負。凡庸な人はお引き取りください
って感じでしょ。
941:名無シネマさん
06/11/21 17:16:23 DRG9La2N
また変な奴が来たな・・・
942:名無シネマさん
06/11/21 17:46:33 lOlvDZwR
>>941
言っちゃなんだが、君も変。何が誤爆だよ。
あと、「カタキはあった方が面白い」という一般論と、
「基礎を知った上であれば、カタキが無い面白い本もあり得る」
という可能性の話は別だぞ。
骨法十箇条なりの基礎を知ってる人が、分かった上で「カタキが無い話」
を書く場合の話をしてんだよ。
そういう人は、「どうでもカタキが必要だ」と判断すれば、書くよ。
得々と知った顔で一行レスを連ねる前に、よく人の意見を読み込んでくれ。
943:名無シネマさん
06/11/21 17:47:58 lOlvDZwR
>>938
じゃあ、その問題意識から出発してもいいんじゃないか？
それとも、憂いてる自分自身が過去の遺物とでも？w
944:名無シネマさん
06/11/21 18:02:33 b4vQ+roD
>>942
自分は脚本家見習いの若造ですが「カタキ」は必須だと教えられています。
「カタキ」のない傑作を御存知でしたら、是非とも２、３作品教えて下さい。
PS 930で誤爆されてるようですが・・・
945:名無シネマさん
06/11/21 18:13:50 9WPmnPk6
＞・面白いストーリー
↑これを重要だと考えるのは俳優のジャン・ギャバンさん。
＞・魅力あるキャラクター
↑これを重要だと考えるのはシナリオセンター講師の柏田道夫さん。
私はジャン・ギャバンさんに賛成です。
946:名無シネマさん
06/11/21 18:21:59 lOlvDZwR
>>944
誤爆じゃなく、アンカーミスね。それに関してはすまん。
誤爆っていうのは、普通、別スレに間違って書いちゃうことを言うんだよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>自分は脚本家見習いの若造ですが「カタキ」は必須だと教えられています。
なら自分も言っちゃうと、そこそこキャリアのあるプロですけど、
（いまも執筆中……何やってんだろうねw）
例えば世間で言われるところの「大きな事件の起きない静かなドラマ」の類にあるでしょう。
「やかまし村の子供たち」とか「八月の鯨」とか……小津の映画にはあるかな？
笠原氏のくだんの文章では、十箇条を説明するときに、「あの夏いちばん静かな海」を俎上に乗せて、
（この映画には欠けている）○○をもし設定したら……という風に例を挙げているんだけど、
「カタキ」を設定するとしたら……の部分は、正直、無理矢理感があります。
でもね、本当に自分が言いたいのは、骨法十箇条を知った上で、
「カタキのない優れた脚本を書く」というのも、「アリ」だということなんだよ。
お若いのに「カタキなしでいい脚本になるわけない」と断言されるとしたら、
ちょっと心配だな。
あと、笠原氏は骨法十箇条をハコとか全て終わった上での執筆時の心得として
書いてるのは、分かってるよね？
分かった上で、敢えて「ハコの段階で使える」と言ってるんだよね？ なら、いいんだけど。
947:名無シネマさん
06/11/21 18:35:47 p+pcLmSb
つまりだな、左手が憎しみ、右手が愛。一人腕相撲
今は憎しみが勝ってます、しかし愛が負けずと頑張ってます、
ああ、憎しみがまた・・・憎しみが勝ちそうだ、愛はどうする・・
愛が勝ちました、チャンチャン。
その程度のことを法則にしてもだめって事。
真に脚本を書くならば国を描けってこったろう。
亀田は国を描いてる。「日本でいじめは無くならない」と。
948:名無シネマさん
06/11/21 19:56:40 ullys27j
>>946
冗談はそれぐらいにして、早いとこ傑作の実例を挙げてくれや。
前から気になっとったが、ワレ、人を見下したようにしかレスできんのか？
レス違いも痛いで、ホンマ。
949:名無シネマさん
06/11/21 20:22:37 7d21OXGn
ワレ、ホンマ、痛い
950:名無シネマさん
06/11/21 20:23:37 DRG9La2N
>>946 ID:lOlvDZwR
>「カタキ」が無くても、説得力はあるんだよ
ヒット作から列挙してくれないか？ 説得力に欠けるぞ。
>言っちゃなんだが、君も変。何が誤爆だよ
誤る相手を間違ってんじゃいのか？ 別に謝罪してくれなくてもいいが。
>いまも執筆中……何やってんだろうねw
妄想ニートだろ？ 早くデビューしろよ。
951:訂正
06/11/21 20:28:08 DRG9La2N
間違ってんじゃいのか？→間違ってんじゃないのか？
952:名無シネマさん
06/11/21 20:49:13 G+liRQ28
人が生きるってことは闘いなんだぜ！ 必ず何かと闘ってるんだぜ、ベイベー！
つまり「カタキ」のない傑作映画など有り得ない！（「カタキ」が曖昧な映画は有るが）
そこそこキャリアのあるプロにしてはチープな説得力だぜ！ （嘘は駄目だぜ、ベイベー）
953:名無シネマさん
06/11/21 22:02:27 US24ve7j
＞「カタキ」のない傑作映画など有り得ない！
ルノワール「ピクニック」
ヴィゴ「アタラント号」
ベルイマン「冬の光」
成瀬「おかあさん」
小津「秋日和」
ロメール「緑の光線」
レネ「去年マリエンバートで」
タチ「プレイタイム」
アントニオーニ「太陽はひとりぼっち」
リンクレイター「ビフォア・サンセット」
ありえないなどと言い切る奴はただの馬鹿
954:名無シネマさん
06/11/21 22:18:32 L4SRqinR
最近、トミー・リー・ジョーンズとケイト・ブランシェッとの「ミッシング」と
いう映画をＤＶＤで見たが、これは映画にとって脚本がいかに重要かの最高の
テキストだよ。
トミーもケイトも最高の演技を見せてるし、子役も敵役も最高に頑張っている。
特に子役はよくこんな演技が出来たと感心するよ。
演出も銃撃シーンなど、キレがあっていいし、雄大な自然を空撮や遠距離からの
カメラで撮った絵作りも美しい。さらに、あらゆるシーンが格調高く撮られている。
演出と役者は最高レベルなのに、この映画どう考えても駄作なんだよね。
脚本がダメだから。いまどきインディアンを単純で残酷な悪役に設定したり、リアル
な作品のはずなのに「呪い」でケイトが苦しむという失笑もののシーンがあったり、
さらわれた娘が余計なことをするので仲間が死んだりするというイラつくシーンが
あったりとにかく脚本がダメ。これ、脚本がよければ間違いなく年間ベスト級の映画
なのに脚本がダメだから駄作にしかなってない。他の要素がいいだけに脚本のアラが
目立っちゃう典型例。どうしてこんな脚本で企画を通しちゃったかなぁ。
955:名無シネマさん
06/11/21 22:43:59 DRG9La2N
>>953
ヒット作から列挙してくれないか？ オーロラOK？
956:名無シネマさん
06/11/21 22:47:51 9WPmnPk6
>>955
貴方のようなヒット作に拘る人をミーハーと言います。
957:名無シネマさん
06/11/21 22:49:31 US24ve7j
>>955
ヒット作＝傑作なんてのはお前の脳内だけｗ
958:名無シネマさん
06/11/21 22:58:57 DRG9La2N
傑作の価値基準は人それぞれ。傑作がヒット作とイコールだと言った覚えはない。
近年のヒット作の中から「カタキ」不在の傑作を挙げてみろ。逃げてんじゃねえよ。
959:名無シネマさん
06/11/21 23:01:11 9WPmnPk6
>>958
私もUS24ve7jさんもlOlvDZwRさんじゃないわけですが？
960:名無シネマさん
06/11/21 23:37:19 tjrpKYzo
>>953
カビの生えた旧作から傑作例をあげても、例示方法としては如何なものか・・・
それでは「カタキ」がない作品はヒットしないということを裏書きしてるようなもの。
ていうか、そんな旧作を傑作だと思ってる人って脚本では食っていけないでしょwww
貧乏なプロの真似はしたくないから「カタキ」のある脚本を書くことにするよ、オイラ。
反面教師ごくろうさま。
961:名無シネマさん
06/11/21 23:52:07 US24ve7j
>>960
ぷっｗ
お前みたいな創造性の乏しい奴が創作の分野で食っていけると
本気で思ってんのか？
カビの生えた旧作などとほざくならこれらの作品より一本でも質の
高い作品を書き上げてからいいなｗ
962:誰か次スレを立てて下さい。
06/11/22 00:17:55 qEuAJnMU
映画そのものの面白さより役者の魅力を重視する奴の特徴。
・物（＝映画や演劇、脚本、音楽等）のレベルより人間（＝役者、歌手等）のレベルを見る自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
脚本家や照明技師も人間で映画や演劇を創るのは人間だってことが分からない馬鹿が多い。
・何を言ったかよりも誰が言ったかを重んじる。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして？」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・ＹＥＳと答えてもＮＯと答えても反論してくる。
・役者の評論が好きなくせに華と存在感の違いも分からない。
映画は脚本が一番大事
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)l50
963:名無シネマさん
06/11/22 00:20:50 CDzl39h4
＞旧作を傑作だと思ってる人って脚本では食っていけないでしょ
「カタキ」とは離れるが「丹下左膳 百万両の壺」だって山中の７０年前の傑作のリメイク
だし黒澤の「椿三十郎」もリメイクされるってのにねぇｗ
傑作に旧作も新作も関係ないんだってｗ
＞貧乏なプロの真似はしたくないから「カタキ」のある脚本を書くことにするよ
いずれにせよ直ぐにこんな安易な方向に流れる奴なんて
いいように使い捨てにされるだけだろうけどｗ
964:名無シネマさん
06/11/22 00:29:40 7ua7c0aR
こういうカタキのないホンワカした映画も有る。
さてこの映画は脚本が良いのか演出が良いのか、どっちだ。
『【名前が二つ】ローカルヒーロー夢に生きた男』
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)l50
965:名無シネマさん
06/11/22 00:51:24 CDzl39h4
ヴェンダースの「パリ、テキサス」やジャームッシュの「ストレンジャー・ザン・パラダイス」
なんかも「カタキ」とは無縁ですね
他にもいくらでも挙げられそうですよ
これらもカビの生えた旧作で今さら省みるには値しないんでしょうかねｗ
966:名無シネマさん
06/11/22 01:19:25 CDzl39h4
>>964
まぁ起伏のない静かな映画の場合、演出が駄目だと脚本の出来だけでは
カバーするのは難しいかもしれませんね
「カタキ」がいた方が話にメリハリがきいて
観客も盛り上がりやすいですし派手な演出もしやすいですから
一本の作品として仕上げるには「カタキ」がいない作品のほうが一般的には
難易度が高いでしょう
作り手のセンスの問題（そういう作風が得意な人もいる）もありますから一概には
言えませんが
967:名無シネマさん
06/11/22 03:14:39 Vsx1/lQS
昨日のlOlvDZwRだけど、ちょっと控えていたけど、
まあ話の分かる人も出てきて良かったです。
>>946で小津で何かあるかと書きましたが、
自分も後から>>953同様、「秋日和」を思い出してました。
ヒット云々と言ってる人には、話をすり替えるなと言えば充分だし、
旧作だの言ってる人は、さらに頭が悪く、
もともと昔ながらのルールの話だから、
むしろ「旧作にさえ、それがない有名作はある」と指摘しときゃいいでしょう。
骨法十箇条は、横並びに同じではなく、以下のように分けられるでしょう。
１．作品の土台としての「オダイモク」
２．流れの基本的な骨子である「コロガリ」「ヤマ」「オチ」
３．Ｂに準じるもので、流れに変化を与える「サンボウ」「ヤブレ」
４．行動の動機や、心理の変化の要となる「カセ」「オタカラ」「カタキ」
５．作品に感情的な色彩を与える「オリン」
非常におおざっぱに言ってしまえば、
若い番号ほど普遍的にどんな作品にも当てはまり、
４や５あたりになると、作品によってかけられてくるウエイトが変わります。
（そしてまた、定義しにくいものとなります）
しかしながら、東映の時代劇の基礎から叩き込まれた笠原氏の経験が生き、
カラーが明確なのは、４や５あたりなのが、面白いところといえます。
このあたりのカラーが、（当時の、ですが）現代調にうまく生かされたのが、
傑作「県警対組織暴力」でしょう。
大傑作「総長賭博」よりも、いまのＶシネあたりに直結している世界なので、
真面目に脚本を考える人が、骨法十箇条を読んだ後に観るには、
最適の映画ではないでしょうか。
968:名無シネマさん
06/11/22 03:18:36 Vsx1/lQS
上の書き込みの３番、「Ｂに」は「２に」の間違いです。失礼。
969:俺も次スレが立てられない
06/11/22 03:23:33 tPZz/ChN
映画そのものの面白さより役者の魅力を重視する奴の特徴。
・物（＝映画や演劇、脚本、音楽等）のレベルより人間（＝役者、歌手等）のレベルを見る自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
脚本家や照明技師も人間で映画や演劇を創るのは人間だってことが分からない馬鹿が多い。
・何を言ったかよりも誰が言ったかを重んじる。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして？」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・ＹＥＳと答えてもＮＯと答えても反論してくる。
・役者の評論が好きなくせに華と存在感の違いも分からない。
映画は脚本が一番大事
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)l50
970:名無シネマさん
06/11/22 03:38:27 SYti4Q1s
骨法十箇条なんて興味ないが「県警対組織暴力」が傑作なのは同意
971:名無シネマさん
06/11/22 03:40:41 tPZz/ChN
どなたか次スレを立ててくれ。
972:名無シネマさん
06/11/22 06:39:20 HKHR0B3l
洗礼で少年の足にキスをする神父
賛美歌を唄う人たち
男と女の目が合い、視線を避ける女
こういう感じの、やった人も、もういるんよ。
女の脚本家のほうが得意そうだけど。トリュフォーじゃないよ。
全部女に仕事取られて、今時カタキだなんておめでたいこと言ってる
のはうらやましい境遇だな。俺も時間があれば総長の首をじっくり
見たいよ。
笠原もクドカンもタラも悪いけど凡庸だと思う。タラは演出はいいが。
唐獅子は曽根中生の演出。脚本なんてどうでもいい話。
作法はいろいろあるけど、グリフィス・ムルナウ・ルビッチとか見たの？
国を描けよ。日本人だろ？国＝家庭ってことにもなるわけだし。
この国は菊の紋章の国家が、憲兵使って思想のおかしな人間を暗殺してた
国なんだろ？ロマンポルノの抵抗やヤクザものはそういった背景への抵抗
があるってことも理解せんとな。大島渚、北野武の流れ、いいじゃん。
踊る大走査線？ペッでしょ。
973:名無シネマさん
06/11/22 06:57:45 HKHR0B3l
踊る大走査線なんか見に行く人は全員裸にされてウンコ食わされればいい！
ほれ、犬になれって。
あ、もうこのスレ終わりだな。
ハアー、ボリスバルネットどうやって見ようかな。
974:名無シネマさん
06/11/22 14:04:49 bA6YUv0t
ザンパラは脚本無し
975:名無シネマさん
06/11/22 14:16:25 36bMesGY
中身なく底が浅いってこういうレスを言うんだろうな
976:名無シネマさん
06/11/22 14:54:42 CHbmAXny
含蓄に富んだ深いレスありがとう。
977:名無シネマさん
06/11/22 15:02:17 bA6YUv0t
スレを立てた奴自身が荒らしてる珍妙なスレだな。さすが自称ベテラン脚本家。
978:934
06/11/22 17:53:52 MyGavpin
>>943
＞憂いてる自分自身が過去の遺物
スレも終わりですが、最近、マジでつくづくそう思う。例えば「三丁目の夕日」のような
ベタもベタが受けるのは、ＣＭや予告編のイメージを裏切るようなことが一切
起こらず、快く擬似ノスタルジーと擬似人情劇を楽しめるからであって、劇的葛藤も演出の芸も存在しないから。
（信者は抗弁するけどね）
これに比べれば山田洋次など恐ろしく良心的で、寅さんなど観客の「明るく楽しい
人情劇」というイメージを満足させつつ、随所のディテールや中身では実は結構
裏切ることをしているんだよね。人情劇のイメージを観に来ただけの人も、そういう
ディテールやテーマを観に来た人も、双方を満足させるわけですよ。
あるいはマキノ雅弘や加藤泰などはテーマは単純かもしれないが、演出の至芸だけで見せてくれる。
この類の劇的葛藤の高まりは、観客にとってはもう邪魔なものなのかもしれない。
反対に表象系の人や批評が誉めたり映画祭で受けるようなものには「ドラマ」がないんだよ。
９０年代以降に小津映画の誤読が流行ったけど、要するに環境ビデオを見てその
絵がいい悪いと言っているようなものなんだよね。
一般大衆レベルでも批評レベルでもドラマなんかもう要らないんじゃないかな。
979:名無シネマさん
06/11/22 18:41:56 CDzl39h4
>>978
＞この類の劇的葛藤の高まりは、観客にとってはもう邪魔なものなのかもしれない
＞９０年代以降に小津映画の誤読が流行ったけど、要するに環境ビデオを見てその
＞絵がいい悪いと
小津映画が見直されたのは別に端正な画面だけじゃなく
従来の日本のドラマとは異質な
湿っぽくないドライな感性が受けたってのもあると
思うけどね
ジャームッシュやヴェンダースがさほど違和感なく小津をリスペクトするように
わりと欧米人にも近い感覚なのかもしれない
で、実際ストーリーより画面に集中するような人間にはあまり過剰な人間ドラマは
かえって邪魔だったりするからそういう意味でシネフィル連中にも受けがいいんだろう
ただ日本人の感覚が根本的には変わらずこれが単なる時代の空気による現象なら
また風向きが変わってくる可能性もあるんじゃない？
こてこての人間ドラマがかえって受けるようになるかもよｗ
980:名無シネマさん
06/11/22 19:23:45 Vsx1/lQS
>>979
>で、実際ストーリーより画面に集中するような人間にはあまり過剰な人間ドラマは
>かえって邪魔だったりするからそういう意味でシネフィル連中にも受けがいいんだろう
多くのシネフィルの増村狂いはどう説明する？
981:名無シネマさん
06/11/22 19:25:19 HKHR0B3l
ドラマであっても国を描いているものならいいんでないかい
マイケル・マンとか。
山田洋次は葛飾区柴又を冒涜してるんでだめしょ。
あそこの住民がかわいそう。
しかも基本スタンスが単なる騙しだから。ルビッチやフリッツラング
がしていたことに比べればダメでしょう。
三丁目は監督が伊丹などで黒沢清つながり。
環境ビデオとか言ってるけど、サイレント映画も環境？
小津はドラマをやりつつ、そのウソを嫌う映画作家だった。
982:934
06/11/22 19:47:04 MyGavpin
>>979
＞こてこての人間ドラマがかえって受けるようになるかもよｗ
コテコテでも、複雑に練り上げたコテコテとかシンプルだけど演出は至芸とか、
そういうのは要らないんだよ。
イメージとしての「泣ける」とか恋愛とかノスタルジーとか、そういう気分を満たせるものにニーズがあるんだと思う。
夏になるといまだに風物詩としてのみ作られる反戦ドラマみたいなもの。
一方の表象系シネフィルは環境ビデオとしての映画を観ているだけなわけで。
>>980
増村はデフォルメしたスタイルやキャラクターの作り方が面白いということでしょ。
983:名無シネマさん
06/11/22 19:52:33 CDzl39h4
>>980
増村に湿っぽい感覚なんてないでしょ？
登場人物の造形もかなりドライ
まぁ増村作品をそんなにカバーしてるわけじゃないからあまり下手なことは
言えんけど
あんたの言う過剰な人間ドラマって例えば「巨人と玩具」みたいな
作品のこと？
984:名無シネマさん
06/11/22 20:10:36 CDzl39h4
>>982
＞シンプルだけど演出は至芸とか、そういうのは要らないんだよ。
こういうのはあんたの言う表象系シネフィルには少なくとも受けると思うよｗ
実際に彼らの間ではマキノ雅弘や加藤泰の評価も高いわけだし
まぁさほど映画を観ない人間にまで
作り手の真意が伝わるかどうかはわからんけど
985:名無シネマさん
06/11/22 20:41:30 HKHR0B3l
増村は小津や溝口の助監督。赤い天使で
両手を負傷した兵士が
「オ○ニーのできない人生なんて生きる価値無い」
と、看護婦（若尾）にアレしてもらうのを
どうやって演出処理したのか。
今のテレ朝的監督と大衆迎合の脚本家にはできない技っしょ
986:名無シネマさん
06/11/22 21:04:05 Vsx1/lQS
>>983
“過剰な人間ドラマ”って部分に関して言ってるんだけどね。
例えば「セックスチェック・第二の性」「やくざ絶唱」は、それに当たると思うし、
この二作を観て“なんと増村らしい”と思う人は多いんじゃないですか？
それに>>979の言う意味の“ドライ”というのは、“人物が感情的ではない”という
意味もあるんじゃないかな？ 増村の人物は、それこそ、感情で動くでしょう。
もちろん、増村って、作家としての、かなりドライな目・感覚はあると思いますよ。
そういう人がああいう“過剰な人間ドラマ”を演出する点に個性があるわけで、
そこには、彼が選んだ「ドラマそのものの面白さ」が脈打ってると思いますよ。
料理をする人間の個性が違うだけの話でね。
先に自分は、骨法十箇条は、近松から黙阿弥に至る伝統的な日本の戯曲の
影響下にあるものと書きました。笠原氏は、その伝統の延長線上にいる作家でしょう。
その点で、増村が近松の「曾根崎心中」を自分の企画として撮っているのは、興味深いですね。
こういうものにこそ、分かりやすい、「カセ」や「カタキ」があるわけで、
自レスですが、>>967 の４・５の部分……すなわちドラマのカラーになる部分で、
「骨法十箇条」を当てはめやすいものになっています。
特にカタキなどは、原作よりもずっと徹底したカタキになっていて、
そこがあの映画の卑俗な面白さともいうものになっているのは、面白いですね。
そういう伝統的で通俗的なドラマの面白さに乗っかった増村を、
シネフィルが喜んで観ているのは、やはり単に画面が…って話じゃないと思うんですよ。
つうか、（あなたはちょっと違うけど）皆さん、表層云々って言葉を、
それこそ表層で（w）、つまり、上っ面で捉えすぎじゃないのかなあ。
社会派的なテーマ主義とは離れてるけど、親玉の蓮實の言う説話論的経済性云々は
（個人的には、“決まった尺で巧く語ること”とでも言って欲しいんですがw）
脚本の意義とは、必ずしも無縁じゃないような気がするんだよね。
まあ、専門じゃないので、よく分からないが、そこまで連中、馬鹿じゃないと思う。
987:名無シネマさん
06/11/22 21:51:24 MyGavpin
>>986
＞“決まった尺で巧く語ること”
連中がそういう経済性を重視しているのはよく分かるが、残念ながらある種のメタな物語
構造論に堕してしまっていて、やっぱりストーリーテリングなんか見ていないと思う。
ハス本人は分かってやっているんですけど、模倣者は映画の構造的な正しさとか
そういう点ばかり気にして小品を大袈裟に誉める癖があるんですよね。
まあハスは意地悪なので、突然にバカにしていたタランティーノを誉めたり三丁目を誉めたり
フォロワーにさらなる謎掛けを行うわけです。
もうこのスレも終わりですねえ。どなたか印象的なレスを「まとめ」て次を立てて
頂ければ有難いのですが。
988:名無シネマさん
06/11/22 21:51:28 CDzl39h4
>>986
＞ドライ”というのは、“人物が感情的ではない”という
＞意味もあるんじゃないかな？ 増村の人物は、それこそ、感情で動くでしょう。
＞もちろん、増村って、作家としての、かなりドライな目・感覚はあると思いますよ。
＞そういう人がああいう“過剰な人間ドラマ”を演出する点に個性があるわけで
そうですね
ま、>>983でのドライという言葉は人間同士のつながりよりもむしろ個人を優先する
という意味で使いましたけどでは個人主義的悪く言えば利己的、自分勝手とでも言った方が
伝わりやすかったかもしれません
例えば「清作の妻」での若尾文子が清作を引き止めるための行動もその動機は
相手に対する思いやりというよりはむしろ一方的な自分の感情を優先した
結果なわけで日本的な従来的な感覚とは異質だと思うのです
従来型の日本の人情という意味での感情よりもあくまでも個人の欲望に基づく
感情をもった人物の造形が増村の作品の魅力のひとつですね
こういう造形が自分が観た中では一貫してると思うのでそういったキャラクターが画面の中で
どう動くかということに着目しながら自分は増村作品を鑑賞しますね
増村印の形式、スタイルを楽しむという感じです
989:名無シネマさん
06/11/22 22:13:53 CDzl39h4
>>986
＞先に自分は、骨法十箇条は～
自分は映画の個性というのはやはり映像にあると思いますので
ストーリーというのはあくまでも画面を通じてうまく表現されてるかどうか
着目します
画面での人物の動きや表情、配置等を通じて作り手が何を表現しようとしているかを
掴もうとするわけです
物語を「読む」というよりも「観る」という感じです
だから決してストーリー軽視というわけではないのです
例えば会話の場面にしても会話の内容もさることながらカッティングなどと相まった
会話のテンポやリズムに着目するわけです
ですから作り手がスタイルを確立していてくれた方が映像を観る上でもそのスタイルが
どう表現されてるかに集中できますので骨法十箇条のような基礎に基づくシナリオ
というのはむしろ歓迎するところです
ただ出来ることならそれをそのまま踏襲するのではなくそれを基にして作り手の個性が確立された
シナリオを望みますね
990:名無シネマさん
06/11/22 22:24:20 HKHR0B3l
カタキという観念は集団から許容された行為だと思う。日本では親のカタキは昔は
許されたわけだから。つまり客から許容される敵への仕打ち、復讐というわけ
だろうけど。つまりね、儒教的世界なんだと思う。菊と刀の世界。
そういうことに呪縛されてるのがあってもいいけど、あまりにテレビ的でせつな的。
こういったことに立向かったのが山中や溝口、小津なんじゃないの？
彼らは日本人の中で西洋的視点を持った外国人だったんじゃないかと。
具体的には、ことごとく儒教を嫌っていたのではないかと思われる。
溝口ならば雨月物語の滑稽な武士に憧れる男の描き方、レイプされる女の足の裏。
小津ならば、初期のアメリカ映画の模倣、「私、ずるいんですよ」という東京物語。
山中ならば、武士が自殺するという人情紙風船。人の命は紙風船のように・・・
増村にしても成瀬にしても、清順もそう。
中期のやくざものや曽根や神代なども。深作は別。今村もダメ。
つまり、日本の古典芸能なんかに影響されていない。世界で普遍的なもので
あって、日本映画ではない。世界映画なのだと思う。
日本映画はまだひとつも無い。日本という国を描いた映画はいまだ無いという
ことでしょう。日本映画＝日本の古典芸能・文化ではない。
日本映画＝日本の国を描く。つまり侵略して殺害して戦後何食わぬ顔しているとか
憲兵が暗殺したとか、今なら政治家が銀行とグルになって国民をいじめてるのを
全然違う役柄で描くとかでしょ。
日本の歴史をドラマに投影してごらんってこと。映画作家がしてるのはそういうこと。
クドカンが国を描いている？池袋を描いても日本は描けていない。
西洋的視点も持っていない。つまらない武士道＝儒教しか描けない。
つまらない映画は総じて儒教だと思う。
991:名無シネマさん
06/11/22 22:29:43 qEuAJnMU
>>977
俺は自分が脚本家だなんてことは一度も書いてないが？
992:名無シネマさん
06/11/22 22:30:51 f6YE9Aji
>>990
ちょっとおまえ邪魔
993:名無シネマさん
06/11/22 22:43:04 HKHR0B3l
山中や小津、溝口には陸軍のいやらしいスノッブさもわかっていただろうし、
低級な儒教の下級武士の悲哀もわかっていただろうから、
そういうことをじわっと描いて、あくまで外側にいたのだと思う。
雨月の妻の幽霊のシーンが何を言いたかったか。
小津のバーでの軍艦マーチ
山中の転がっていく紙風船。
増村の両手を負傷した兵士などなど。
黒澤が何を描いた？テレビだってブラジルでまだ日本は負けてないヅラ
と叫ぶだけだし。クドカンが何を描いた？ホモの武士がアメリカンバイク
で東海道？アホじゃないの。
戦艦大和が戦争のむなしさを描いたって、説得力無い。
戦国自衛隊やローレライが描いたのは何じゃ？？
三丁目が何を描いた？情けなくならないの？恥じないの（儒教か）
西洋的視点ならば”罪の意識””映画への冒涜”はおよなさいってこと。
994:名無シネマさん
06/11/22 22:49:57 HKHR0B3l
まあつまらない～法なんて信じぬことだろうな。
何でそれを強く宣伝するのかわからんがｗ
つまらにゃいからもう来ないよ
995:名無シネマさん
06/11/22 22:55:20 qEuAJnMU
>>977は決め付け厨房。
996:名無シネマさん
06/11/22 23:02:24 VHG4nTNO
どうせあと4レスさ
997:名無シネマさん
06/11/22 23:04:12 Vsx1/lQS
>>987
>ある種のメタな物語構造論に堕してしまっていて、
>やっぱりストーリーテリングなんか見ていないと思う。
すいません、レス頂いたのに、情けないけど、
ちょっとこの部分の意味が分かりませんでした。
具体的には「メタな物語構造論」って分からないし、
それに組み込まれるとなぜストーリーテリングが見えないかも分からない。
>>989
映画が絵で物語を表現するものだっていうのは全く賛成ですよ。そして……
>ただ出来ることならそれをそのまま踏襲するのではなく
>それを基にして作り手の個性が確立された
>シナリオを望みますね
この部分にも賛成。知った上で、自分の作品を切り開くってことですね。
だから、自分は「十箇条を知ってる人が書けばカタキなしってのもアリでは」
という意味のことを書いたのです。
要は、脚本に関しては、「勉強して、考え抜く」ってことに尽きるのですがw
もちろん、考えすぎず、勢いみたいなものを生かすのも大事ですよね。
それが生かせるのは、ふだんの勉強がなってないとダメだと思います。
（……って、「お前はどうなんだ」と言われたら、割と恥じ入りますが）
998:名無シネマさん
06/11/22 23:07:38 HKHR0B3l
まあ、人に受けないよ。
そんなんじゃ。
1000人中50人ぐらい。ダメでもまともなのは。
すごくできるのは0人でしょう。
そんなもん。
999:名無シネマさん
06/11/22 23:11:42 qEuAJnMU
↓１０００は譲るぜ！
1000:名無シネマさん
06/11/22 23:13:37 SYti4Q1s
↑お前にやるよ
1001:１００１
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