06/11/15 23:51:32 0MRRECIE
>>299
それの指標値を示せよ
説得力ねーぞ
客観的資料に基づく一般化された裏付けがなければ
データとして認められない、なんてのは高校生でもわかるぜ
301:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:51:35 VtOhYRS2
それってどうやって測るの？
他人の 感性・嗜好がわかる人なの？
302:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:53:44 VtOhYRS2
>301は
>299宛てね。300と同義かな。
303:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:55:59 fIi2aq23
>>300-301
オタク、一般人に関わらず、いろんな人との付き合いがあればわかるよ。
君たちはわからないの？
304:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:59:31 1yk7MxWT
>いろんな人との付き合いで
全員の感性・嗜好が全てわかってるの？
305:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:03:32 rVVeFG84
なんで今さらこんなスレたってんの
306:277
06/11/16 00:04:35 UzoRJ/Tj
>>271
答えろ。
回答があるまでage続ける。
307:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:04:59 dDWULe1N
>>304
そりゃ、付き合いのある人全員のことを裏の裏まで全部知ってる、なんてことはないが、趣味・感性・嗜好
大体把握してる人はオタク・一般人問わず200人くらいいるよ。
いろんな人と共同生活してた時期が長かったんで。
308:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:09:10 ge3redXc
もうID:fIi2aq23にかまうのやめようよ。
無駄にスレを消費することはないよ。
>>288
動機については榊さんの家で後藤さんが言ってた事が全てでしょう。
「戦争という状況を造り出す事、首都を舞台に戦争という時間を演出すること」
自衛隊を首都に呼び込み、橋と通信塔と地下ケーブルを破壊して通信網を途絶して、
戦争はモニターの向こう側の出来事じゃないと人々に教えたかったんじゃないかと。
その利害がアメリカと一致して、柘植のバックにいるのかというのは、
描写が足りないので憶測の域を出ないけど。
309:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:09:20 rT2Di2ZN
夫婦でもお互い知らない面があってもおかしくないのに
200人の趣味・感性・嗜好 を把握してるなんて凄いね。
310:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:09:52 SwabyTzm
いや、君だけに分かっても
その基準を他人に押し付ける事ってできないでしょ？
君の現段階での言い分だと反証可能性がないじゃん。
311:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:11:33 SwabyTzm
>>310は＞＞fIi2aq23
>>308
そうだね。ごめんね。
アメリカは柘植を利用したかっただけでしょ。
柘植は恐らく知ってて踊らされた。自分の目的を達成できればそれで良かったから。
そう考えるといいんじゃない？
312:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:19:43 97ubkzaC
ベイブリッジを爆撃したF16が帰還してないってあったけど、何故？
あと18号埋め立て地に爆撃されたヘリが二機放置されてたのは何故？
313:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:20:55 HtKMNy8w
ようするに
ヲタク向け← →一般人向け
P2 P1 P13(パトには３は無い)
ということだろ？
ヲタク向けも一般向けも上下は無く
314:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:22:24 HtKMNy8w
>>311
それだと
柘植一派＝オウム
米軍 ＝北朝鮮
ということになってしまう
やだやだ柘植がオウムなんて
315:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:40:57 g37MQ/wD
>>232
マクロスプラスの１話観てる時
終盤で戦闘機がいきなりロボットに変形して驚いたの思い出した
XIIIはパトレイバーに望んでたものと違ったんで
ソフトも買わなかったし公開以来観てないけど
このスレやwiki読んでたらなんかまた観たくなってきた
316:277
06/11/16 01:03:48 UzoRJ/Tj
age
317:名無シネマ＠上映中
06/11/16 04:31:40 rFRW8MPB
>>312
おおかた、
・パイロットが基地に帰りたくなくなって、途中で機体を捨てて脱出した
・柘植と米軍側のいずれかに、口封じのために撃墜された
・米軍が事実を隠すために、帰還していないことにした
あたりじゃないか?
ヲタク向けか一般人向けか、客観的な数字で見るならば
TVCMの放送回数(ヲタク向けアニメの枠は除く)とか、
映画の入場者数あたりが参考になるんじゃないかな。
自分はデータ持ってないけどな。
主観的な話だと、一般的に、
ストーリーラインそのものが、もしくはそれと並行して
恋愛が描かれていれば一般向けの映画だと思う。
ただそうなると、
WX3 > P2 > P1
という序列になってしまうけどね。
318:名無シネマ＠上映中
06/11/16 04:34:35 rFRW8MPB
ごめん、一般向け といっても、
大雑把に 子供向け と それ以外 があるね。
子供向きという観点で言えば、
P1 >> P2 > WX3
かな。
319:名無シネマ＠上映中
06/11/16 06:37:03 bYGpKGod
恋愛って言うなら、P2が一番色濃いと思うけどなあ。
中年の三角関係ですよ？
320:名無シネマ＠上映中
06/11/16 07:13:37 BAJBvp2s
中年の恋慕を描くのにアニメが必要なのか疑問に思う。
話は変わるけど、クリント・イーストウッドの「マディソン郡の橋」は中年男女のエロ映画で、観ていて吐き気がした。
321:名無シネマ＠上映中
06/11/16 08:20:05 xtwM0S9i
>>320
精液臭い萌えを描くのにアニメを多用する傾向も疑問に思う。
>>319
IDが神だけあって言うことが違う
322:名無シネマ＠上映中
06/11/16 08:53:48 rFRW8MPB
>>319
一般向けの映画なら、
男と女が出会って、紆余曲折あって、結ばれたり結ばれなかったり
というのが基本というか王道じゃないですか。
P2の場合は、出会いが描かれてない。
恋愛というよりは、慕情とか思い出とか過去に縛られてるとか・・・
323:名無シネマ＠上映中
06/11/16 09:36:36 HFW7e0sk
出会いのシーンならあるじゃないか、ラストに。
324:名無シネマ＠上映中
06/11/16 09:41:20 HFW7e0sk
言葉が足りないか。
思い出だとか過去のしがらみだった柘植と南雲の関係が、
ラスト再び出会って現実の恋に変わったんじゃないかと思うけど。
決してそこまで変則的な恋愛の描き方ではないと思うけどなあ
自分的にはそれを見守る後藤の切なさのほうが好きだけど
325:名無シネマ＠上映中
06/11/16 09:58:38 rFRW8MPB
恋愛を描くのなら、映画全体を後藤の視点ではなく南雲の視点で描く必要がある。
理由は2つ
・後藤さんがしているのは片思いなのであって恋愛ではないから
・恋愛映画は恋愛を遠巻きに観察するものではなく、当事者の感情を描写するものだから
さらに、日本の場合は、一般映画のうちファミリー向けではないものは、女性向けだから。
326:名無シネマ＠上映中
06/11/16 10:00:07 RujU0GGU
スレ見てたら切なくなってきた…
ラブホテル入ってドギマギしてた南雲さんが好きだったのに('A`)
327:名無シネマ＠上映中
06/11/16 10:03:07 rFRW8MPB
さらに書き足すと、P2を一般向け映画にするには、
・アニメから実写に変更
・主人公を後藤から柘植に変更し、柘植の行動や感情をたっぷり描写。後藤は登場しなくする。
ってことが必要かと。
328:名無シネマ＠上映中
06/11/16 10:14:17 bYGpKGod
そんなのになるなら一般向けとやらなんぞにならなくていいよ
後藤なくすとか有り得ねえよと思う俺ゴッド
329:名無シネマ＠上映中
06/11/16 11:32:53 rFRW8MPB
もちろん、自分も一般向け映画にする必要はないと思う。
ハリウッドの糞ったれリメイクとか、
タレントの知名度に甘えきった日本映画とか、
そういうのでやってほしくないもの。
330:名無シネマ＠上映中
06/11/16 11:51:34 Ns4kUIaH
いわゆる一般層へ向けたマーケチングってものからは
割と自由な立場にある、そこがいいんであって。
331:名無シネマ＠上映中
06/11/16 12:53:54 BNcitz/t
× 割と自由な立場にある
○ 完全に見放されている
332:名無シネマ＠上映中
06/11/16 20:52:16 akbS9X80
>>327
P2は脚本がいいんだから、あれをきちんと実写化するなんて邦画には無理。
資金も役者も製作環境もセンスもテクもない。
ハリウッドの資源を投下して、大胆に翻案して、クォリティ的にやっとできるかというレベルの話。
お前は、鉄人28号とトトガメラを観たのかと。
333:名無シネマ＠上映中
06/11/16 22:33:54 HtKMNy8w
>>315
マクロス知らないで見た人なら
背景の要塞化したツインタワーが人型してるなんて気づかないだろうなw
バルキリー三段変形が常識の人間には新鮮な感想だなw
334:名無シネマ＠上映中
06/11/16 22:38:10 HtKMNy8w
>>326
P2と新OVAは
同じ役者さんが別のドラマ出てるようなもんだしな～
>>332
国民風土の違うアメ公がP2リメイクしても面白くないだろうね
日本人がタイタニックの映画化やるようなもんで
335:名無シネマ＠上映中
06/11/16 23:47:56 D52ffV0k
トム・クランシー＞＞＞｛越えられない才能の壁｝＞＞＞押井守
336:名無シネマ＠上映中
06/11/17 00:00:24 FvOoBqoF
さっきTVでロードキラーみたら、ガソリンSSの陳列棚のシーン、
どこかでみたな。キルゾーンに入っているぜ罵倒さんよ
337:名無シネマ＠上映中
06/11/17 01:38:56 8raWIRAH
>>333
いやマクロスは知ってたんだけど、元々『ライトスタッフ』的な
ヒコーキ野郎の三角関係の企画を流用した脚本とかで
中盤ロボット出てこなかったし自分が何観てるのかすっかり忘れてたんよ
ハリウッドで実写化したら太田さんあたりがラッパー系黒人にされそうだ
338:名無シネマ＠上映中
06/11/17 17:16:20 rQR6H9E6
X-MENの実写映画見たら
本来
サイロップス＝篠原
ウルヴァリン＝太田
的なキャラなのに
太田が人気あるからって 主役で大活躍 な話になってて激しく萎えた
ハリウッドでリメイクしたら 太田さんみたいな警官が大活躍のストーリーになるんだろうな
339:名無シネマ＠上映中
06/11/17 21:47:42 Kfsut0kX
ハリウッド映画の場合は、
主人公は道すがら何をどれだけ破壊してもお咎めなしで、
しかも裁判官と死刑執行官を兼ねてしまうわけで、
そりゃぁもうパトレイバーの対極だろう。
340:名無シネマ＠上映中
06/11/17 22:41:02 oLkEBz3u
まさに太田向きの役柄だな。
俺はその登場人物に近寄りたくない。
341:名無シネマ＠上映中
06/11/17 23:38:05 /9xEqmUr
飛行船に描いてあるultima ratioってどういう意味なんですか？
342:名無シネマ＠上映中
06/11/17 23:53:25 VwAevdtq
最終兵器とか究極の理性とか
343:名無シネマ＠上映中
06/11/18 00:02:49 qYq5MRya
ラテン語の政治用語で最終手段、すなわち戦争。
もしくはフランス製の狙撃銃。
344:名無シネマ＠上映中
06/11/18 00:22:59 gDrPu9VT
ありがとう、結構あからさまな意味なんですね。
345:名無シネマ＠上映中
06/11/18 00:35:07 ynbssmSa
>>339
それなんていうデモリションマン？
スタローンって
クリフハンガーとか 映画用語を そのまま題名にした映画主演多いなw
次は ポリティカルアクション とかいう映画だったりw
346:名無シネマ＠上映中
06/11/18 01:38:19 OkDhBrgL
スタローンは片手でM60を操れるらしいな
347:名無シネマ＠上映中
06/11/18 06:51:14 9anlbcxM
１を見て、
・耐震偽装どころの問題じゃないしSHINOHARAどうなるの？
・太田機のアイマスクが下りたり上がったり
・目つぶってショットガン乱射したら兆弾するよ野明ﾀﾝ（２の進士も）
・街の写真を撮りたくなったんで外に出てみよう
348:名無シネマ＠上映中
06/11/18 11:48:16 sWUf6gXE
キネ旬の夜話は買い？
349:名無シネマ＠上映中
06/11/18 15:59:05 /miycxmn
>>347
パージって知ってる？
350:名無シネマ＠上映中
06/11/18 16:57:29 j+jJYkD1
ウィルス混入OSの製造責任はないのか、という意味かと。
作中で、行政の監督責任と帳消しで政治判断でうやむやと説明されてたけどね。
351:名無シネマ＠上映中
06/11/18 18:19:34 7RPrVRvf
グリフォン編を劇場化して欲しいなぁ。
グネグネ動きまくるグリフォンやピースメーカーが見たい。
352:名無シネマ＠上映中
06/11/18 22:02:29 XTJBxTUh
進士さんの名ゼリフ
「見ましたか、あの動き？まるで生き物です！」
を映像で実感したいよな
353:名無シネマ＠上映中
06/11/18 23:17:36 KXzo0P3n
>>350
実際の世の中も こうやって政治的に不祥事が揉み消されてるんだろうな
>>351
昔ながらのゴジラやウルトラマンの技術を使えばいいと思うよ
本当に人間みたいだから
元ネタから考えたら本望だろ
354:名無シネマ＠上映中
06/11/19 12:57:21 xst/VYAz
>>332
交渉人真下が受けたぐらいだから(ry
と言っても実写化と影響されて作ったのとではやっぱ違うもんだな…
355:名無シネマ＠上映中
06/11/19 14:08:55 iqv4am3P
>>348
買いだよ。
それぞれのゲストへのパトに関するインタビューも載ってて面白かった。
あと番組でカットされてた部分が色分けされてあってどこが切られてるのか分かりやすかったよ。
356:名無シネマ＠上映中
06/11/19 14:16:53 aE6V6wh0
>>354
真下は押井チルドレンのそれなりのファンっぷりと意気込みを感じたがな。
357:名無シネマ＠上映中
06/11/19 14:24:49 20q+oO0L
バックトゥザフューチャーやターミネーターのシリーズがうけたから
タイムマシン（HGウエルズ原作）を映画化しよう
という失敗の二の舞になるよ
喜ぶのはヲタだけ
一般ウケするように改良してある子作品 孫作品がたくさんあるときは
無理して親ネタを持ち出すのは危険だからやめておいたほうがいい
（ドラクエやウィザードリィなどの元ネタの指輪物語の映画化は
絶対失敗すると言われてたけど アカデミー賞まで取ってしまった
奇跡のようなケースもあるが）
358:名無シネマ＠上映中
06/11/19 15:44:50 SsdKNDnT
日本もハリウッドも駄目なら、香港はどうだろう？
｢インファナル～｣創ったスタッフあたりだと、かなりいいかな？と思うんだけど。
359:名無シネマ＠上映中
06/11/19 20:23:19 20q+oO0L
つ日本ではなく香港が舞台になった攻殻機動隊の二の舞
360:名無シネマ＠上映中
06/11/19 20:28:28 JdRY73tw
レイバー一切出ずに、おたけさんとリチャードウォンのメロドラマアクションになりそうだw
361:名無シネマ＠上映中
06/11/19 21:38:02 3NI99jl+
>>359
攻殻は日本ですけど？
362:名無シネマ＠上映中
06/11/19 23:05:53 sNxZVzk9
>>359
久々に香ばしいレスを見た
363:名無シネマ＠上映中
06/11/20 01:09:10 4iOPFcDz
インファナルアフェアのスタッフは頭文字Dの実写版も作ってるわけで…
てかなんかしょっちゅう実写の話になるけど、ホントにお前らそれ望んでんの？
とくにP2とかはアニメだったから出来たような内容じゃない？
あれを実写でやったらガメラ2の時のバッシングなんか目じゃないと思うw
実際、NHKだのを吹っ飛ばすシーンがあるから地上波では放送できないなんて噂も聞いた。
364:名無シネマ＠上映中
06/11/20 01:15:11 N+Or3r9p
P2よりWX3の方が実写向きかもなー。
てかビオランテになっちゃうなー。
365:名無シネマ＠上映中
06/11/20 10:45:02 Y66XHgs+
>>363
レイバー抜き
南雲役に鈴木京香を使うなら見てみたい
けどあの演出やら台詞回しは実写だとクドそうだな…
366:名無シネマ＠上映中
06/11/20 13:45:23 mtjOJAjx
P2みたいな日本だけで通じる論理をハリウッドで映画化したってうけるわけないだろ。
関係の有無は不明だが、アメリカじゃドラえもん「ノビタみたいな奴うぜえ」ってことで
受けないようだし。
367:名無シネマ＠上映中
06/11/20 14:16:22 yW+mVZQE
>>365
あの、鼻にかかった甘い声では南雲の寂しげな凛々しさを表現することは無理だ。
むしろ榊原良(ry
368:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:04:07 fj9kkyLq
それなら榊原良子が吹き替えればよい。
369:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:10:01 WWOJeuvP
>>363
>>367-368
ほらなw
Ｐ２を実写化とか考えてるやつは真性のバカだな
テレビ版や新OVAのギャグ話を元に２時間ドラマ化とかなら
まだやってもいいけど
370:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:42:28 +MOp8o5p
製作側に369みたいな奴がいて冷静に歯止めをかけないと
目も当てられないほど醜怪な特撮映画ができてしまう。
そんな実例を、ここ数年で何本も見かけたじゃないか。
371:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:55:27 yW+mVZQE
押井は実写版でやりたかったらしいけどな。
レイバーはポンコツで、立ってるのもやっとな感じっていう、根本から設定が違う本で。
パトレイバー企画当時から出淵メカはいやじゃ～って言ってたってのは有名な話だけどさ。
>>370
デビルマンとかデビルマンとかキャシャーンとかキャシャーンとかか。
372:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:58:26 mtjOJAjx
P2は好きだけど、童貞の思想いわれると、ごもっともと畏まるしかないし。
だいたい「耐えて耐えて耐え忍んで花鳥風月が拭き乱れる中、殴りこみに行くまえに
問題解決すべきじゃないか」「自己主張が足りない。なぜ弁護士を雇って国家と戦わないのだ」と
アメリカ映画の論理なら突っ込み入るし、
えーとNY戒厳令の映画だってみれば、
そんな個人の鬱屈が国家の安全保障に勝るなんてハリウッドじゃ通らない。
そういう意味では先日の亡国のイージスの「お父さんが悪かった」に通じる醜悪さが
実写でやった場合の結果を暗示するな
373:名無シネマ＠上映中
06/11/20 16:00:38 mtjOJAjx
あんなイノセンスだかイノセントだかで思わせぶりにカンヌに持っていって
何ともいえぬ居たたまれなさ、恥をかいてくるより、
Ｐ１や「裸の町」のＷＸ３の方が、まだ「映画」とし見所あると思うけどな
374:名無シネマ＠上映中
06/11/20 16:32:13 D4aQk9Wo
雪の東京を舞台にした、おセンチな革命映画。
そんなアニメがこの国に1本くらいあってもいいんじゃない。
375:名無シネマ＠上映中
06/11/20 16:33:16 T2K0V2Su
WXは作画をやり直さないと持っていけない。
376:名無シネマ＠上映中
06/11/20 17:12:10 0fbv2cjR
川井ﾀｿの音楽だけでご飯３杯はイケル
377:名無シネマ＠上映中
06/11/20 20:31:37 aM9UzOjz
川井はいつだっていい仕事をしてくれた。
特に2のEDは神！！
もう彼もヘッドギアの一員ということでいいんじゃないかw
378:本人
06/11/20 21:10:09 XjOn+Krd
業務上の縛りが多くなるので辞退します
379:名無シネマ＠上映中
06/11/20 23:42:03 oFjQsKb7
この映画が無かったらオウムサリン事件も起きなかった
押井は責任とって自殺しろ
380:名無シネマ＠上映中
06/11/21 00:10:48 wm+uzMpa
WXⅢも、川井の音楽あってこそだなあ。ラストのソナタからエンディングへの音は味わい深い。
iPodで１～３、攻殻のBGM集いれて繰り返し聞いてるけど、うっとりするほど気持ちいいぞ。
381:名無シネマ＠上映中
06/11/21 00:23:27 sbjRydx6
押井と組ませた時の川井は最強すぎるな…
1の帆場絡みのシーンで流れる曲と、2のラストバトルのシーンの曲も地味に好き。
382:名無シネマ＠上映中
06/11/21 00:48:49 X1NgElLm
P2のアンコールワットからタイトルロゴで音楽が入る所は何回見ても鳥肌が立つ。
383:名無シネマ＠上映中
06/11/21 01:54:20 0ZJDWvrP
13の主題は「人と人とが理解しあうことの難しさとその尊さ」なんだよな。
平々凡々な過去しか持たない秦は結局、家族を失った冴子とも久住とも
理解しあうことは出来なかった。でも冴子を失ったことにより、久住と
「ほんの少し」近づくことができた。
最後の冴子の四十九日、後藤は喪服を着ているが、久住は着て来ない。
そういった所に感じ入れる人じゃないと、この映画はただの退屈な
作品としか受け取れないんだろうな。
やっぱり観る人を選ぶ映画だと思う。
384:名無シネマ＠上映中
06/11/21 04:03:42 /vLlrrgg
なんか香ばしい人がオレ主題語ってますね（ﾌﾟｷﾞｬ
しかもオレはこの映画を理解してる人で、選ばれた人間ですってか？
氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ
385:名無シネマ＠上映中
06/11/21 08:12:51 weoTrNqE
なにがそこまで382の気に触ったのか気になる。
386:名無シネマ＠上映中
06/11/21 08:16:44 weoTrNqE
384ね
387:名無シネマ＠上映中
06/11/21 10:38:58 EH9LIPSH
>>366
エヴァでも、シンジみたいな蛆虫を主人公にするな! っていう声は多いらしいな。
388:名無シネマ＠上映中
06/11/21 10:44:16 EH9LIPSH
>>377
P1は数回しか見ていないのだけど、サントラを聞くと、どのシーンで使われていたのか、すぐ思い出せる。
P2はDVDを買って10回は見たのだけど、サントラを聞いても、どのシーンで使われていたのか、思い出せない。
P1は明るくて特徴のある曲ばっかり
P2は暗くて劇伴に徹した曲ばっかり
という違いがあるにしても、曲はP1のほうがいいんじゃないか。
389:名無シネマ＠上映中
06/11/21 12:29:37 d9KD2qb9
私はP2の曲のほうが好きだけどな。
たしかにアンビエントに徹しているので単体で聞いてもはまりにくいかもしれないけど…
>>381の言ってるラストバトルの曲（"IXTL"）なんて、太鼓がズンドコいってるだけの曲だけど
なんか聞いてるとはまってきちゃうんだよねえ。
WXIIIは一回しか見た事がないので曲も思い浮かばないが、
>>383を読んでなんか見返したくなった。
わかんないわ、久住が喪服じゃない理由。
390:名無シネマ＠上映中
06/11/21 13:44:15 q+WwRt3y
>>371
キャシャーンは割と面白かった
391:名無シネマ＠上映中
06/11/21 14:38:34 MGJh5nTu
押井守の映画って必ずっていっていいほどヘリコプターが出てくるね。
392:名無シネマ＠上映中
06/11/21 15:03:56 gVKUkuKB
戦車も同じくらい出てると思う。
393:名無シネマ＠上映中
06/11/21 18:09:21 YCgxz5/i
押井守の映画って必ずっていっていいほど鳥と魚と犬が出てくるね。
394:名無シネマ＠上映中
06/11/21 18:14:53 2yy3l15N
P2の「LOVE」（水路での柘植としのぶの邂逅で流れたピアノ曲）だけは好き。
395:名無シネマ＠上映中
06/11/21 19:25:07 V+erB5Vv
>>393
立喰師はそうでもない
396:名無シネマ＠上映中
06/11/21 23:23:58 KrFjAid1
ミニパトのキャラデザの人がイノセンス宣伝カット描いた時
「残念ながら犬も出ます」って書いててﾜﾛﾀ
397:名無シネマ＠上映中
06/11/22 01:41:15 92bJfpsL
東京生まれの俺は、雪が降ると深夜に一人で町を徘徊する癖がある。
表通りから裏路地まで、普段のと全く違った顔を見せ、シンと静まり返ってる。
P2の雪が降るシーンを思い浮かべながら、クックッと雪を踏みしめて歩くのは
楽しいし、押井が表したかった「非日常の風景」を体感できる。
398:名無シネマ＠上映中
06/11/22 01:42:26 GRCgC/mA
ちょっと俺も珍個出してくる！！
399:名無シネマ＠上映中
06/11/22 05:32:05 UGO030Dy
>>398
止まりなさいっ！
400:名無シネマ＠上映中
06/11/22 05:45:21 UGO030Dy
横断前に左右をよく見て400ゲット
401:名無シネマ＠上映中
06/11/22 08:02:27 dR2vaezP
どぉけぇええええええっっ！！
402:名無シネマ＠上映中
06/11/22 15:16:47 eO63XhDl
>>395
犬出てたぞ。
野良犬駆除どうこうの部分。
（押井の怒り炸裂パート）
石川社長出演シーンらへん、あなた寝てましたねｗ
403:名無シネマ＠上映中
06/11/22 15:34:24 M579j4+i
押井の「癖のある映画」のほうが人気なのは判るが、いかにもとりみきの
地味なWX3も好き。子供を失った親の悲しみとか、いくらリアルに作画しても
アニメじゃ再現無理だと。大友克洋「メモリーズ」１話で学ばなかったのかと
は思うが、他はいいなぁ。
BGVがわりに一時期、毎日、見ていた
404:名無シネマ＠上映中
06/11/22 16:23:59 vAwusGKL
>>402
で、鳥と魚はどうした
まさか鍋の中で煮えてましたとか言わないよな
405:名無シネマ＠上映中
06/11/22 16:35:31 eO63XhDl
↑そんなつっかからなくても…。
確かに鳥と魚は印象薄いね＞立ち食い
鳩が燃えてたけど、魚はホント記憶にないや。
（出てたらごめん）
パトは２＞１の順で好き。
（もちろん２本とも大好きだけど）
もう１本のは未見。
406:名無シネマ＠上映中
06/11/22 18:04:58 M579j4+i
「出汁が効いた暑い一杯」ということは鰹節→カツオのことか！
立ち食いそばは無意識の象徴だな
407:名無シネマ＠上映中
06/11/22 19:14:44 QlY+cdIT
押井好きの俺でも、立ち食いは擁護できん。アヴァロンは何回か観て少し納得した。
408:名無シネマ＠上映中
06/11/22 20:43:05 6TSiAbPd
>>子供を失った親の悲しみとか、いくらリアルに作画しても
アニメじゃ再現無理だと。
実写で女優が泣叫ぶ演技すれば伝わるの？
WX3はあえてそういう演出を避けてるから、絶叫芝居とかに感情を
動かされちゃう人には向かないかもね。
409:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:00:30 n9/8dxQG
WX3の雰囲気は好きだけど展開がちょっと早すぎるかなぁ。
あとP2の立体的レイアウト見た後だと、WX3はちょっと画の構成が物足りない。
410:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:22:28 2fGOAITa
初期のＯＶＡだったと思うが、
クーデター首謀者の事を、あすま（字わすれた）が
「立ち食いのプロ…」と言っていたが、
「ねぎ抜き」「唐辛子たっぷり」がプロの食い方か？
411:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:29:45 38IC+0DG
>>408
むしろ絶叫したりしない方向を目指したからこそ、アニメでは無理だと、
>>403は言ってるんだと思うが…
押井も言ってた気がするけど、アニメはやはり顔の情報量が実写に比べて
圧倒的に足りない。
上手い俳優は細かい演技で泣きわめかなくても悲しみを表現できる。
そういうことがアニメでは難しいんじゃないか。
ていうか「WXIIIを理解できる俺大人」なレスがちょっとうざくなってきた…
決して嫌いな作品じゃないけど、こんなファンは見ていて痛々しい。
412:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:53:46 6TSiAbPd
役者のこれみよがしな「演技」に頼った作品にはなにも
感じないなぁ。目配せとか間とか、技術的には上手いんだろうけど。
>>411
君のレスを見て痛々しく感じる人間もいる。
自分と違う視点を持った人間の意見をうざいとか言うなら、
匿名掲示板には向いてないかもね。
413:名無シネマ＠上映中
06/11/22 22:04:15 38IC+0DG
あー、最後の二行は余計だったね。本当にごめんなさい。
でも>>412さんは、もうちょっと実写の映画も見たほうがいいと思うよ…
演技に魅せられる素晴らしい作品もいっぱいあるからさ。
414:403
06/11/23 00:38:51 SMcnyzxn
何だか妙な展開になって申し訳ないな。
別に実写で絶叫はいいなんていってないし、意図的に人の発言をねじまげないでくれ。
おれはどちらかといえば、アニメでリアル作画しても実写のパロディにしかならないが
だからこそデフォルメ作画のほうが、記号に感情移入しやすく、小芝居で大人もなけると思う方だが。
ドラえもんとかクレヨンしんちゃんで、意外と泣ける話が多いだろ？
415:名無シネマ＠上映中
06/11/23 01:03:17 OMDnOTJ0
アニメで「芝居」するのは人狼で行くところまで逝っちゃったから、
もう、あの方向性でどうこうする余地は残されてないだろうなあ。
416:名無シネマ＠上映中
06/11/23 01:26:58 pvtSUI1a
所詮「子供を失った親の気持ち」がアニメだろうと実写だろうと
そういう経験のない人間にわかるはずないわけで。
他人の気持ちを「わかったつもりになる」危うさというのは高山監督も
インタビューで言及してたっけ。
417:名無シネマ＠上映中
06/11/23 02:25:10 Vtrt+0JC
>>410
食べ方にツッコミ入れたが最後相手の話術に飲み込まれるのだ
418:名無シネマ＠上映中
06/11/23 02:58:05 /9OtH5n+
>>アニメでリアル作画しても実写のパロディにしかならないが
普通の人はアニメを観る時、実写を観る時で無意識に頭を切り替えてるから
そういう人はごく少数でしょうね。
蛍火の墓や人狼を観て「ここまでリアルにやるなら
いっそ実写で撮れば」とか言ってしまう人なのかな。
419:名無シネマ＠上映中
06/11/23 04:44:13 IXz1SD9o
>>412
そんなあなたに、シベリア超特急シリーズ。
420:名無シネマ＠上映中
06/11/23 12:22:23 bo4PRRf8
>>410
立喰師列伝では、プロが不味い蕎麦屋に対する
スタンダードの対処法として紹介されなかったか
421:名無シネマ＠上映中
06/11/23 14:55:34 RhfPh79E
大杉蓮の後藤、田中美佐子のしのぶ、相原勇の野明なら見たい（嘘
422:名無シネマ＠上映中
06/11/23 15:31:17 26avJ2n4
>蛍火の墓や人狼を観て「ここまでリアルにやるなら
>いっそ実写で撮れば」とか言ってしまう人なのかな。
ほらまた･･･。
誰もそんな事は言っていない。君の悪い癖は勝手に「あいつはああいう奴だ」と
悪いほうへ解釈する。なんか疲れる人だなぁ
423:名無シネマ＠上映中
06/11/23 18:16:50 8MpwQeXk
二人の世界に入れません＞＜
424:名無シネマ＠上映中
06/11/23 19:11:23 G80+BA+Y
>>345
それを言うならジャッジドレッドでは？
425:名無シネマ＠上映中
06/11/23 19:17:01 Xo9e/p1w
>>410
通な人は、蕎麦の香りが消えるからネギを抜くって聞いたことがある・・・
けど、なぜそこで七味をガンガンかけるのかはわからない。
立ち食い特有の食べ方なの？
426:名無シネマ＠上映中
06/11/23 19:39:12 sleTS9Da
>>425
>立ち食い特有の食べ方なの？
分からん。
オリジナルビデオの初期の物だったと思うが
元自衛官が仲間と政府転覆をたくらむというストーリーの中で
そのリーダーが苫小牧で立ち食いそばを食べるシーンがあった。
偶然、居合わせた遊馬が、後藤に報告するセリフの中で
「ねぎ抜きで、唐辛子をかけて、立ち食いのプロみたいに食っていた」
というのがあったんだけれど。
427:名無シネマ＠上映中
06/11/23 20:06:57 plVWZDi3
押井独特の設定なんだよ。
奴の中には立喰師なる立喰のプロの設定があって、
彼らはマズい立ち食いソバ屋のソバには七味をしこたま入れる。
そういう設定としか言いようがない。
立ち食いと言えば、P2の小説版には後藤と荒川が立ち食いするシーンがあった。
かなり笑った。あれ映像で見てえ
428:名無シネマ＠上映中
06/11/23 20:25:50 8MpwQeXk
俺の知り合いに、立ちオナのプロってのがいたが。
429:名無シネマ＠上映中
06/11/23 20:44:11 Xo9e/p1w
>>426
それは覚えてる。『生きてりゃもう一回ぐらいやれるさ』のおっさんでしょ。
>>427
隣のやつの背中に丼をおいて食べるぐらい混んでるってやつだろ。
自分は、荒川が自衛隊の飯の事で後藤に説教たれてるとこがよかったなぁ。
430:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:15:18 0kZRKpPV
ストーリーはオリジナルでＮＹ市警レイバー隊の話しやって欲しい。
隊長の香ぬかはルーシー流で
431:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:17:48 t5fhu9Bq
＞隊長の香ぬかはルーシー流で
絶対嫌だ
432:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:18:40 pKdG+g+7
NY市警は太田みたいなメンツばっかになりそうだな。
使用機体も零式の系列だし、犯罪レイバー相手に破壊の限りを尽くしそう。
433:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:20:31 JLcDti5W
>>429
>それは覚えてる。
>『生きてりゃもう一回ぐらいやれるさ』のおっさんでしょ。
そうそう。
434:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:21:44 kkNeKMhu
野明ができるのは井上真央くらいしか思い浮かばんな
435:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:23:44 pKdG+g+7
野明は可愛いけど可愛すぎずってラインが難しそう。
436:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:52:37 RMLHDdBp
野明＝上戸彩
遊馬＝藤木直人
大田＝国村隼
山崎＝嶋田久作
進士＝段田安則
後藤＝大杉漣
南雲＝浅野ゆう子
437:名無シネマ＠上映中
06/11/23 22:12:23 UWpbOVB2
>>422
言ってしまう人なのかな？といっただけで、
そういう人だとは言っていない。
たかがアニメの掲示板であんまりカリカリすんな。
438:名無シネマ＠上映中
06/11/23 22:16:08 9zC5gJ4a
アニメの掲示板で絶対カリカリしない>>437は
疲れなさそうな人で羨ましいなぁ
439:名無シネマ＠上映中
06/11/23 23:02:39 x9l6bpyr
もう>>437には構うな…
ところで>>436は凄いなw
なんでこんなに平均年齢が高いんだよ！
440:名無シネマ＠上映中
06/11/23 23:09:39 Cj+6akoZ
>>403-409
XIII＝１３だから
W13と表記しても WX3はおかしいよ
441:名無シネマ＠上映中
06/11/23 23:18:51 Cj+6akoZ
>>411-412
まずこれまでのパトスレの中の歴史で
「WXIII理解出来ない俺子供～（俺は子供だからWXIII理解出来ませんしする気もありませんw）」な発言が散々出て
それにかなりウザイ思いをしてきたことがある
それを経験した人たちが「WXIIIを理解できる俺大人」な発言になってしまうのは
それは生姜無いと思う
最近パトスレにやってきた人には そんな経緯を知らないからわからないだろうけど
442:名無シネマ＠上映中
06/11/24 01:02:04 E6cKu+Wd
たぶんWXIIIつまんないって言ってる人は一回しか観てないんじゃないかな。
一回観てストーリーだけ追って「ビオランテじゃん」で終わる。
でも好きになった人は何回も見る。その理解度の差があるから
薄っぺらい批判する人間が下に見られるのは仕方がないと思う。
パト２一回だけ観て「難解。特車ニ課でてこないから駄作」と決めつける
人間がパト２何度も観て全てを理解できてるファンにとりあって
もらえないのと同じかと。
443:名無シネマ＠上映中
06/11/24 04:32:56 IjYMnvXY
>>427
> P2の小説版
nyに流れてないから、このスレでは読んでない人が多い。
444:名無シネマ＠上映中
06/11/24 04:34:29 IjYMnvXY
>>432
日本側がキャスティングすると、課長が水野晴郎になる予感。
445:名無シネマ＠上映中
06/11/24 06:20:55 xJEcQhs8
>>442
そういう類型に当てはめて片付けたい気持ちも分かるが、
世の中そう単純ではない。
446:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:28:32 DJypEgWY
>>445
批評するなら最低限、内容や制作者の意図を理解してから。
それだけの単純な話だ。
447:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:32:12 xJEcQhs8
>>446
理解＝共感 とは限らない。むしろファンになっちまったら危ない。
欠点を正しく把握できなくなるからな。あばたもえくぼと言うだろ。
ま、単純な人には分からないかも知れないが。
448:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:39:04 UaIjFjIc
>>442
押井監督の場合、普段の作家活動も含めてその言動が注目されて、監督個人と作品とを
セットになって楽しめるけど、WXIIIはそうじゃない。
顔の見えないスタッフ勢が作家気取りな作品を作っても、作品に込めたテーマとスタッフ個人の
思想やら理念が伴っていないと、それがどんなに奥深そうな作品だとしても、、作品の
理解には繋がらない。
WXIIIを理解してると言ってる自称理解厨の見解だって、言ってることが陳腐なんだよ。
パヤオが作中でエコロジーを訴える事に意味が無いというように、理解厨の見解だって
”その程度のことかよ、、”というレベルにしか受け取れないし、そんなもんを作品に込めたなら、
すごい駄作にしか見えない。
逆に喪前ら理解してる人間が、発言すればするほど、この作品は駄作ですと宣伝してるようなもんだ。
449:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:50:35 xJEcQhs8
>>448
顔の見えないスタッフ勢だって？ 見たくないから見ない、ってやつか。
高山氏も遠藤氏も、数は少ないが「作家」と呼ぶに足る活動を続けている。
理解のレベルは人それぞれなんだから「喪前ら理解してる人間」とかいう言い方で
一括りに語るな。それでは「邪魔だから消えろ」と言いたいようにしか見えん。
450:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:16:56 UaIjFjIc
>>449
だったらその普段の作家活動とやらで訴えてるテーマなりと、WXIIIとを結びつけて
書き込んでみろ。
背景美術や音楽、映像作品に対する拘りや、この作品に込めたテーマとスタッフ個人の
公私に渡る発言とを結びつけて、どう考えてるのか書き込めるだろ。
先に理解していない人間を問題視してるのは>>442含めた、自称理解厨だぞ。
理解していない、面白く無い、それは間違っているというのなら、何が面白いのか、
どんなオリジナリティがあるのかくらい書き込めるだろ。
理解のレベルが人それぞれというのなら、面白く無いというのも理解の範疇に入るだろ。
そういう人たちを問題視してるのは、自称理解厨だろうが。
451:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:30:40 Fw4BKXbp
まあその、作品がさ
どう優れているか
どこが悪いか
説得力持った言葉にしないと批評とそれにまつわる議論は成立しないよね
受け取る側にもリテラシが必要とされるし。
2chでは難しいわな。集まってる人達がどうとかじゃ無くてさ。
まあでも、良く知らないなら大人しくしてろってことだけはいいたくなるなあ。
別にいいんだけど。
452:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:33:28 u4LU3ZfX
つまり押井守作品は押井のネームバリューに寄ってるだけで作品単体としてはクソであると
たしかにそのとおりだよなあ
453:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:35:19 xJEcQhs8
お前が押井だけを特別視して他の演出家を軽んじるタイプの厨であることは
よく分かった。書き込めと他人に要求する怠け者にわざわざ物を教えてやる
お人好しではないのでね。自分で勉強しろ。
お前みたいな手合いが押井ファンを自称すると押井の迷惑になるから自重しな。
454:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:51:49 1BYoLHVt
Ｐ１もＰ２も、俺個人としては１０代のときに見せられても
訳わからん、もしくは飽きて劇場でてるかもな。
まあＰ１は幾分アクションが多かったんで１０代でも平気かも。
Ｐ２は２０代でようやく良さがわかった。
でもWXⅢは未だに面白いとは思えない。
３０代にならんと無理なのかなｗ
455:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:52:47 n9L673UJ
（パトスレでも攻殻スレでも）
押井信者ってなんでこんな連中ばかりなんだろ～？
ああ
色々な作品を満遍なく公平に評価出来る人は～～信者とは言わないからか
456:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:24:57 7UYWRHNj
WXIIIは親切な説明台詞とかは省いてるから一度見てもP2とは違う部分で
わかりずらいかもね。ロッカーを開けた時、冴子のトランクの鍵が
なぜかかっていなかったのか、後藤が石原に言った「特殊な兵器とかは～」
という言葉の意味、そういう何気ないシーンに含まれた演出家の意図に
気が付くかどうかで楽しみ方も変わってくると思うのに
一度観て駄作と突き放すのはもったいないね。
457:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:34:57 7UYWRHNj
兵器じゃなくて特殊な装備でしたー
458:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:41:24 UaIjFjIc
>>453
そうやって人を見下した態度で接したのは理解してると言い張ってる連中が先だし、
逆にそういう態度で接しられたら、自分で勉強しろってか。
お前等、亀田兄弟かよ。
理解できない者を比較対象として巻き込んで、いかに良い作品なのか訴える喪前ら、
自称理解者の態度が問題なんだろうが。
>お前みたいな手合いが押井ファンを自称すると押井の迷惑になるから自重しな。
逆に陳腐な理解内容を書き込む喪前らも関係者に迷惑だろ。そう反論されるのも
理解できんのか。
459:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:43:39 7UYWRHNj
ちなみに458はWXIIIを何回観たんだい？
460:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:59:32 JdzJP9/t
流れぶったぎるけど、BSアニメ夜話読んだ記念カキコ
国生さゆりが「柘植のバックにいる組織なりなんなりが、次の行動に移ろうとしてるかもしれないのに
昔の男捕まえてそこで終わってる場合か！」
みたいな事言ってて、ああオンナって現実的だなあ…と思ってしまったw
あんだけの事件起こしてもまだ自分の事好きでいてくれる女が存在する、
っていうのはやはり親父ファンタジーなのか…
でも柘植さんはやっぱずるいよ、決起前夜に呼び出して、しのぶさんの気持ちを試すようなことして。
461:名無シネマ＠上映中
06/11/24 10:21:18 5gaX+DPg
国生さゆりに言われてもナ。
462:名無シネマ＠上映中
06/11/24 10:28:53 5gaX+DPg
ああでも高田明美はシナリオの時点で「飛行船の解除コードはしのぶの
誕生日にしよう」というアイディアだして、ヘッドギアの親父連中に
「大甘だ」と即効却下されたんだよな。
同じオンナでも恋多き者と若くして結婚した者では違うのかもしれん。
463:名無シネマ＠上映中
06/11/24 11:17:44 KdlQ1BTg
>>460
国生さゆりは芸能人系ゲストの割りに話が面白かったよな。
もともとアニメ好きみたいだし。
464:名無シネマ＠上映中
06/11/24 12:22:16 d2lUY3Ce
なんつーか親父ヲタ達に姫扱いされていつも上機嫌だった気がする
465:名無シネマ＠上映中
06/11/24 12:25:42 HDG5hn5a
WXIIIは劇場で見ました。一度だけです。田中敦子さんの声を聞くと攻殻の少佐を思い出さずにはいられなかったです。
特車二課の活躍はほとんどありませんでしたね。松葉杖の刑事の持ってるオーディオのスピーカーがタンノイだったのが、こだわりを感じました。
466:名無シネマ＠上映中
06/11/24 12:27:19 JdzJP9/t
ここで460の書き込みした後、いいとも見てたら国生が出て来てﾜﾗﾀ
467:名無シネマ＠上映中
06/11/24 13:04:36 9Y8tF9Vj
＞＞465
タンノイのスターリンね。
いかにも中年公務員ががんばって買ったという
リアリティが出ていてよい。
468:名無シネマ＠上映中
06/11/24 15:05:55 iggIUhHn
>>458
俺は「喪前ら」と一括りに扱われる覚えはない。そういう使えない見方を振り
かざしてる奴は、下に見られても仕方なかろ。
百歩譲ってお前の理解の深さが理解厨より深いとしても、所詮は「ぼくの方が
うまくパトを理解できるんだ」と言いたい厨なんだから、お前と理解厨は同じ
穴のムジナなんだよ。それを自覚できてないんじゃあ、このあと書いても墓穴を
掘るだけですけど、それでもまだ書きます？
お前、つくづくアムロみたいな奴だな。
469:名無シネマ＠上映中
06/11/24 15:45:53 IqoTdy2l
みんなで幸せになろうよ…
470:名無シネマ＠上映中
06/11/24 16:32:02 UaIjFjIc
>>468
>そういう使えない見方を振り かざしてる奴は、下に見られても仕方なかろ。
>>458の「喪前」を指して反論ヵょ。過去ログ参照も出来ないほど余裕ないのかよ。
>百歩譲ってお前の理解の深さが理解厨より深いとしても
何、仮定の話で粋がってるの？、バカじゃネーノ。
>>453でもいきなり仮定の話を持ち込んで、そうでもしないと反論すら出来ないのかよ。
>それでもまだ書きます？
いや、何を書いてくれるの？、是非書いて。楽しみにしてる。
>>468って異論にも反論にもなってないからさ。身勝手な仮定の話はどうでもいいから、
WXIIIを理解できるという話に、なんで理解できない、面白いと思わない人を巻き込むわけ？
他者の感想や意見を尊重すら出来ない、頭の弱い人が理解できるとほざいてるの？
理解できるなら出来るで、ちゃんとその理解した話を書き込めって・・・。書き込んでも
陳腐な話を”理解”とするなら、理解できないとする側に偉そうに出来ないだろ？
もう仮定の話はどうでもいいから、逃げないで書き込めよ。
471:名無シネマ＠上映中
06/11/24 18:15:07 c66RlvZ+
>>467
ちょっと話が違うかもしれんが、
俺はあの刑事から妻子が逃げちまった、ってところにも
そのスピーカーが語るような部分があるような気がする。
そういう細かいところが素敵な映画だと思う。
「カボチャの煮たのしかないけど」
（なんだかわかる？）
472:名無シネマ＠上映中
06/11/24 18:41:44 HDG5hn5a
アナログレコードもクラッシックを聴くにはタンノイがいいんですかね？
あの刑事のスピーカー、B&WとかJBLのスピーカー使ってたら、雰囲気丸つぶれなのかもしれませんね。
473:名無シネマ＠上映中
06/11/24 22:50:19 IPCzFa5K
篠原遊馬…坂口憲二
泉野明…･･松たか子
大田功…･･塚地武雅
進士幹泰…葛山信吾
山崎ひろみ…瑛太
香貫花クランシー…長谷川京子
熊耳武緒…平山綾
シバシゲオ…秋山竜司
榊清太郎…黒沢年男
南雲しのぶ…佐藤仁美
後藤喜一･････西村雅彦
474:名無シネマ＠上映中
06/11/24 23:19:28 3RCi7lK8
無茶苦茶だｗ
475:名無シネマ＠上映中
06/11/24 23:25:35 OXt7kWHb
>>462
沢山恋をして独身の女より、一回結婚した女のほうが現実的な気がするなあ。
人によるだろうけど（その高田の案が採用されなくて本当によかったよ…）
ロマンス親父柘植との恋愛が成立するのも、
南雲が大人ながらにどこか子供みたいな頑なさを持っているからなのかもしれないね。
>>473
これはひどいwww
476:名無シネマ＠上映中
06/11/24 23:36:31 RawiCLOw
もうよせ＞ID:UaIjFjIc
477:名無シネマ＠上映中
06/11/25 00:42:15 fx15HM6o
アニメ夜話でも指摘されてたけど、
パト2は柘野の動機に整合性があったら完璧な映画だった。
「東京を舞台に戦争シミュレーションしたい」というのが先にあって
動機が後付けなのが原因なんだよね。
478:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:08:48 qXcwBt1Z
>>473
このキャストって、数字取る為にだけならけっこういけると思うｗ
特に後藤に西村持ってきたとこなんて……おまい天才だろ？ｗｗｗｗ
479:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:11:58 9kJLCCOG
＞「東京を舞台に戦争シミュレーションしたい」
まさにそれが柘植の目的じゃないのか。後藤もそう看破してたじゃん。アニメ夜話って馬鹿の集まりだから。
480:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:21:12 NfCyzLVD
柘植がそういうことしたい って思っただけで
バックにいる米軍やら防衛庁過激派とかが
はい そうですか と協力してくれるわけないだろ
481:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:34:45 St0z6Mhq
？？？
482:名無シネマ＠上映中
06/11/25 02:08:02 fx15HM6o
>>479
夜話の面子が指摘してたのは、柘植が交戦規制があるとわかっている
PKFに志願して参加し、自分の指揮下で部下を死なせたのに
なんで政府に復讐とか日本人に戦争の実感をとかいう話になるの？
ってことだと思うんだが。
＞＞480
国防族や米軍その他が同調したのはベイブリッジにロックオンするという
計画だけ。柘野の本来の目的は知らなかった。
483:名無シネマ＠上映中
06/11/25 02:09:06 uoL2YWtH
>>480
全ての関係者が「俺も戦争シミュレーションしたい」って参加した訳じゃなくて
米軍やら防衛庁過激派やらにはそれぞれの立場や思惑があって
それを柘植が自分の目的の為に利用する形で巻き込んだだけ、って事なんじゃないの
484:名無シネマ＠上映中
06/11/25 02:30:48 JCgDbdKF
17年も経ってネットであーでもないこーでもないなんて論争が続くアニメを見られたのは幸せだな。
P1は厨房だったのでアクション活劇として見られて面白かった
P2はまだバカだったのでちょっとストーリはわかっても登場人物の心情が理解できなかった。
P3は制作開始から紆余曲折がありすぎてわけがわからんようになったものを
ちゃんとまとめられてよかったなと思った。パトレイバーファンとしてはこれで終わるのはすごくさびしかった
485:名無シネマ＠上映中
06/11/25 07:14:32 rfw43nYO
柘植の目的って復讐じゃないよね？
夜話の人たちってそれ前提に話進めてたからなんか違和感あった。
東京に戦争状況を作って人々に見せるのが目的じゃないの？
486:名無シネマ＠上映中
06/11/25 08:32:15 yKwwWygn
>>485
ぼけっとしてんなよ、っていう意味の復讐で、
なんというか「もう少し見ていたかった東京」
に対する愛憎入り交じったものが理由ではないかと俺は思う。
487:名無シネマ＠上映中
06/11/25 08:54:28 pJ9FzHZM
部下が全員死んだ→交戦規制なんかする政府のせいだ
→平和ボケの日本人の意識かえちゃる！
ってことなんだろうけど、
レイバーの運用に向かない、交戦規制があるなどがわかっていて
わざわざ外国の紛争地帯に部隊引き連れて行ったわけだから
そこでボコスカにやられたとしても日本人の意識に責任を転化
するのはおかしいと今にしたら思う。
488:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:24:54 v6elKEPQ
それは違うと思う。
敵に囲まれてなお、交戦規制を遵守するほど「戦争」に対する認識が足りずに、
おかげで部下を死なせてしまった自分を怨みこそすれ、
政府がどうのとか部下の復讐とかどうとかって考えではないと思う。
柘植の行動をあえて「復讐」というなら、
「戦争を認識しえなかった過去の自分に対する復讐」だと思う。
489:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:48:02 Q3pg37UH
自責の念→日本人に「気が付かせようと」疑似戦争という流れが
すっきりしないんだよね。
まぁ色々つじつま合わせようとすればどうにも出来るんだろうけど、
押井にとって重要だったのは柘野の動機を描く事じゃなくて
東京で戦車やヘリを活躍させたいってのにつきるからな。
490:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:49:51 DEE759u6
前線の後ろで、勝手なことを言っている日本人（国防族も含む）に、戦争とはどういうものか
教えたかったんだろ。
ストーリーはともかく、元ネタの甲斐の方が核兵器使用しようするは、逮捕されても
ふてぶてしかったりして、好きだったけどな。映画じゃ生物化学兵器
になったのが残念。
491:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:54:06 DEE759u6
それはそうと、このまんまイラク戦争に自衛隊が協力し続ければ、東京でテロリストによる
リアル劇場版２になる可能性もあったわけで、民主党の中間選挙の勝利により、アメリカべったりの
自民党が考えを改め、自衛隊がイラクから撤退すれば、いいかなと思っている。
492:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:59:09 68DshJ0f
だから！柘野って誰なんだと言ってるんだ！w
493:名無シネマ＠上映中
06/11/25 10:43:17 yKwwWygn
>>491
過去からの書き込みだ
494:名無シネマ＠上映中
06/11/25 13:36:52 1Cndldpj
いえ前線からです。
495:名無シネマ＠上映中
06/11/25 16:11:54 4qV7I07W
>>486
あえて自分が悪役教師になることで
クラスの生徒達に目覚めて欲しい という
女王の教室の阿久津マヤみたいな心境
496:名無シネマ＠上映中
06/11/25 16:17:12 4qV7I07W
>>492
カタカナで ツゲ って書くならともかく
なんでアニメ見てるのに 間違えた漢字で名前を書けるんだ？
登場人物のセリフは 声で つげ としか言ってませんよね？
（声で出てくる言葉は全てひらがなである（その言葉を脳内で漢字に変換して理解してるのである） と言った学者もいる）
それともDVDを 日本語字幕で 日本語音声を消して見たりでもしたのかな？
497:名無シネマ＠上映中
06/11/25 18:15:59 dAfFpMKl
WXIIIは、最初の船のシーン、波をCGで表現していたことに萎えた。
仮にもパトレイバーの続編なんだから、それだけはやってもらいたくなかった……
498:名無シネマ＠上映中
06/11/25 18:18:55 OaeSdFHF
肉うどんをすすってる上司の手の動きをじっと見ると微妙に作画が変で気持ち悪くなってくる。
499:名無シネマ＠上映中
06/11/25 20:06:49 2nC2FJDE
篠原遊馬… 松岡昌宏（TOKIO）
泉野明…･･上戸彩
大田功…･･赤井英和
進士幹泰… 大江千里
山崎ひろみ…照英
香貫花クランシー…横山めぐみ
熊耳武緒… 松下由樹
シバシゲオ… 八嶋智人
榊清太郎… 津嘉山正種
南雲しのぶ…高樹沙耶or高島礼子
後藤喜一･････仲代達矢w
500:名無シネマ＠上映中
06/11/25 20:21:39 S/4UBBkS
おたけさんは大女ではない
501:名無シネマ＠上映中
06/11/25 20:32:32 u0rkgI/D
>>16
亀レスでゴメンなのだが、『Ｐ１』で、帆場の２６ヵ所の転居先を、松井と片岡が行くシーンがあるだろう？ その中盤でただ１つ、白いビルが映るシーンがあった。
自分は、その白いビルが何となく、帆場の墓標にも感じられたのだが。
帆場の生家の天井に吊るされている、無数の鳥カゴや、方舟のサブコントロールの無数の鳥、そしてカラスに圧倒された。
502:名無シネマ＠上映中
06/11/25 21:52:59 22GxWn5W
>>487
柘植はレイバーの軍事利用に関する研究の第一人者であり、
自衛隊および政府に対して、数々の報告・答申をしていたのに、
政府は、まず派遣ありきで決定し、内容のことは何も考えていなかった。
派遣すれば、悲惨な結果になることを柘植はよくわかっていたし、
他の者が隊長をやれば、どうして柘植を隊長にしなかったのだという
責任のなすりつけあいになるのが予想できたので、
そういうことにならないようにするために、自ら隊長に志願したのだと思う。
503:名無シネマ＠上映中
06/11/25 22:26:19 mFFDibEJ
現実的な話をすれば、柘植の行動規範になるものが、P2メインスタッフによって
ガチガチに設定を積み重ねた上で、スタッフの意思とはかけ離れた所で一人歩き
するくらいのものなのか、それとも押井監督のいつもの理不尽な暴走行為によって、
矛盾は起きても”東京で戦争したい病”あってのものなのか、どちらから考えると
より正確なんだろう？、って思うんだが・・・。
柘植の思考を考えるときに、どちらから責めると近道なのか、そこからハッキリ
させたいな。
504:名無シネマ＠上映中
06/11/25 22:29:35 68DshJ0f
水族館での後藤と荒川の会話から察するに、
自分との関係が原因で埋め立て地に島流しにされてしまった南雲と
同じ罰を受けようとしたんだと思うが。
505:名無シネマ＠上映中
06/11/25 22:34:08 68DshJ0f
>>504は>>502ね。
506:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:13:09 dLz2hB+S
柘植って内海より計画性無いよな
（突き抜けた天才の帆場は別格として）
感情的なら冴子のほうが単純でわかりやすくて良かったね
507:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:16:10 4dvcnbMZ
どうでもいいよ。
柘植は自分の意思かどうかわからないが、国連派遣軍という名目で東南アジアの某国へ
送られた。目的はレイバーがジャングルでの使用に使えるかどうかのテスト。
前線を何も知らない連中のせいで部下を失った。このため東京を前線に変えようと
した。単なる復讐心だと思うけどな。
508:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:39:12 HkOZeeqk
告げ行く人＝柘植行人
509:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:45:54 mFFDibEJ
でもガンダムじゃあるまいし、実戦で運用テストみたいなことする柘植も
頭イカレてないか？
そもそも持ってた銃火器で勝てるような状況じゃないと思うんだが・・・。
「ザ･ロック」のハメル凖将の方が分かり易い。
510:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:07:05 9wQhyNqH
>>497
実際の制作時期は90年代半ば～後半だから、当時のCGによる新たな表現を
模索しようとした姿勢は評価しないと。
511:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:23:54 3Ol0VzP+
>>509
ほんとに頭いかれてるのは柘植本人じゃなく、奴の部隊を派遣したお偉方だろ。
持ってた銃火器で勝てるような状況じゃないのを承知で送り込んだのなら尚更。
それがＰ２のテーマでもある。
512:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:34:11 9wQhyNqH
レイバー運用の第一人者で一佐なら派遣をやめさせる発言権くらいは
あったと思うんだけど。
513:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:42:29 DafDKdmI
軍人にそんな権利はありません。言っても無視されたと思うぞ。
昔、自衛隊が海外派兵するかどうかって話が出たことがあって
その時に自衛隊のお偉方が、行くならバズーカ砲とか強力な
武器を持たせろと発言したところ、政治家（確か社会党だっけ）
から叩かれたことがあったな。
まあ本心は、武器もないのにそんなとこに部下を送れるか
派兵反対というとこだったんだろうが
）
514:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:48:43 4lYMkiZB
少なくとも小説版での、柘植が派遣に応じた理由は>>504だったけど。
柘植は「柘植学校」をやってた頃から既に例の組織とやらの一員で、
その活動を警察側が牽制したのが、南雲との関係の摘発だったんじゃないかと思ってます。
あくまで仮説、というか妄想ですが。
515:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:51:48 fDNcVS/l
そもそも、なぜ陸自のレイバー隊が派遣されることになったかって話だよね。
戦闘になれば一方的にボコられるだろうというのは柘植が一番よく知っていたわけだし、
まさか懲罰人事で海外派遣なんて馬鹿みたいなこともないと思うし。
仮にレイバー隊の派遣が上からの決定事項だったとしたら、
柘植としては「俺以外の人間に任せるわけにはいかない」という心境になるとは思うけど、
政府が率先してレイバーなんて未知数の兵器を派遣するとも考えづらい。
後のベイブリッジ爆撃事件と同じように、政治的デモンストレーションとして、
裏から決定を後押しした勢力とかあったのかな？
516:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:59:43 4lYMkiZB
いやだから懲罰人事じゃなくて、南雲が自分のせいで左遷されてしまったので、
柘植も自分を同じ立場に置こうと自ら志願したという顛末だったのです。あくまで小説版では。
ああでも真相はやっぱ分からないな。
レイバーが戦争には全く役に立たないという事だけは確かに立証されたわけでw
RPGで倒されるロボって…
だからパトレイバーって好きよ。
517:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:04:02 kgjAtjtq
だからパト2は自衛隊クーデターものというが先にあって
「じゃあ今度の動機はなんにする？」って流れだったから
穴があるのは仕方がないじゃない？
スタッフにしてみれば「あんまりつっこまないでよーw」ってのが本音だろう。
518:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:10:04 fDNcVS/l
>>517
まあ、そうなんだろうね。
柘植がレイバーの専門家だったのも過去に南雲さんとの接点を持たせるための
物語上の要請に過ぎないわけだし。
519:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:18:12 kgjAtjtq
亡国のイージスもそうだけど、軍隊叛乱ものは首謀者の動機が
キモなんだけどね。
その点ザ・ロックは成功してると思うけど。
520:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:28:05 yxTsMC8G
>>515
> 政府が率先してレイバーなんて未知数の兵器を派遣するとも考えづらい。
自衛隊が国連のPKOに初参加したときの話を思い出してほしい。
現地に持っていく武器のチョイスを、
「小銃」と「拳銃」の区別がつかない人たちが国会で審議していたんだぞ。
一歩間違えば、停戦監視は見ているだけなんだから武器を持っていくべきではない、なんてことにもなりかねなかった。
521:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:28:31 t6MGhmHY
成功してるかな？
ハメル准将はたしかにかっこよかったけど、
ギリギリの段階での甘っちょろさは宮津艦長に負けてないと思うぞ…
その辺の甘さを見せなかった柘植は、首謀者としては結構カリスマを保てたほうだと思うよ。
522:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:29:47 yxTsMC8G
>>519
「ザ・ロック」は、お馬鹿映画の側面があるものの、
エド・ハリスの男前なところが素晴らしい映画だったね。
523:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:31:45 t6MGhmHY
あ、動機の面についてだったか、ごめん。勘違いしてた
たしかにハメル准将の言い分には説得力があるよな。
524:名無シネマ＠上映中
06/11/26 01:46:12 kgjAtjtq
軍隊の戒厳令ものをやると数年後似たような状況が発生する法則
パト2→オウム事件
マーシャル・ロー→9.11
いずれもテロリストが映画を参考にしたという噂が耐えないが。
525:名無シネマ＠上映中
06/11/26 03:04:45 ngsS2cLg
実写版キャスティング話は↓でやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
526:名無シネマ＠上映中
06/11/26 05:22:00 XppJhkKk
２例で法則にしちゃうのはちょっと
527:名無シネマ＠上映中
06/11/26 05:34:43 ScXVydIU
３で、１３号を誘い込んだ水中レイバーの乗組員の生死と、
ＰＶ撮影クルーの処分が気になる
528:名無シネマ＠上映中
06/11/26 06:58:30 DpUk+Trf
それ、もう飽きた
529:名無シネマ＠上映中
06/11/26 07:35:18 ANa+ZyBi
>>524
9.11の元ネタは「日米開戦」と「エクゼクティブ・ディシジョンだろ？」
530:名無シネマ＠上映中
06/11/26 09:10:43 Rs64mmbp
マーシャル・ロー
この映画は1998年に製作・公開されたが、現実に起こった2001年の
アメリカ同時多発テロと極めて酷似している内容となっている。例を
挙げると、連続爆破テロの黒幕・実行犯がアラブ系イスラム教徒であったり、
本来ならば無関係であるはずの一般のイスラム教徒までがスタジアムに
隔離され、その中にはFBI捜査官を父に持つ13歳の少年までもが隔離の対象に
されたり、と2001年のアメリカ同時多発テロとの類似点が話題になった。
同時多発テロが起こった後、テロの実行犯グループはこの映画を観て、
バスよりも甚大な被害を与えられる飛行機を自爆テロに使おうと思い
ついたのではないか、まことしやかに噂された。同時多発テロ事件後、
日本ではTV放送予定があったが上記の理由により放送が無期限延期となった。
531:名無シネマ＠上映中
06/11/26 09:18:23 y/EC9vv2
パトの世界設定を使って、クーデター（実際はそうではない）の動機付けをして物語りをつくってるんだから、現実世界での軍事反乱をシミュした映画でのそれと比較するなんてナンセンス。
532:名無シネマ＠上映中
06/11/26 09:21:07 Rs64mmbp
＞＞531
524からの話の流れを読もうよ。
533:名無シネマ＠上映中
06/11/26 11:15:51 yxTsMC8G
>>524
マーシャル・ローって、パト2のパクリじゃないか?
534:名無シネマ＠上映中
06/11/26 11:20:57 yxTsMC8G
>>530
アメリカの映画は、国民に対する洗脳や予防接種、防災訓練の役割がある。
想定される事態に対してどう対処するのかマニュアルが作られているだろうから、
少し取材すれば、今後おこりうる事態とその場合の対処を知ることもできるだろう。
535:名無シネマ＠上映中
06/11/26 12:07:52 qY5cv6Q3
パト2のパクリはトゥルーライズ。
536:名無シネマ＠上映中
06/11/26 12:12:15 1Q12y5dx
パト２より同じクーデターのOVAの「2課の一番長い日の方が遥かに面白い」
それぞれキャラも立っているし。後藤隊長と南雲さんの微妙な関係も
面白いしね。
537:名無シネマ＠上映中
06/11/26 12:17:16 qY5cv6Q3
そうだ。俺もOVAの「2課の一番長い日の方が遥かに面白い」の方が
遥かに面白いと思うぞ。
538:名無シネマ＠上映中
06/11/26 13:40:23 Xi2NNX7O
P2も大好きだか、劇場版のクオリティの
「二課の一番長い日」の完全リメイクってのも見てみたいな。
甲斐VS後藤がかなり渋かった！
ただ、何度見ても香貫花たちが何をしたかったのかわからんw
539:名無シネマ＠上映中
06/11/26 15:13:53 3jN8WHGi
>>516
レイバーが戦争に役立たないのでは無い
撃たれてるのに発砲許可すら許されない あの事態が糞なのだ
本来 先制攻撃が許可されるくらいでないと
540:名無シネマ＠上映中
06/11/26 15:21:48 6XV4/jur
ロボットは投影面積が広すぎて実践で役に立ちませぬ・・・
動くマトなのです・・・
541:名無シネマ＠上映中
06/11/26 15:23:39 xWC9j0Ks
>>540
何の為に、足や関節が有るの？
542:名無シネマ＠上映中
06/11/26 15:53:29 PMQR7DSm
>>540
何の為にミノフスキー粒子があるの？
543:名無シネマ＠上映中
06/11/26 16:02:58 /Pc7nciN
>>535
トゥルーライズはビューティフルドリーマーのパクリかと思ってました。
544:名無シネマ＠上映中
06/11/26 17:04:25 0K3Vet/m
足や関節があると飛んでくる弾をかわせるのか？
545:名無シネマ＠上映中
06/11/26 17:35:41 RpVces9o
P2って１９９２年だろ～？
ゴラン高原への派遣よりも前だべ。
マジで丸腰で行けだの、武装は拳銃までとか言われて、
政治家があまりに浮世離れしてるから、
現場は機関”拳銃”って名の短機関銃開発してたような時代の話だからねえ。
だいたい村山政権よりも前の、まだまだ赤くなる直前の時期だから
説得力はあったけどねえ。
もっとも、同時すでに函館のMig騒ぎの時に現場の師団長が実包を
支給して、いざという場合には切腹する覚悟だったて話も知ってたから
実際の現場の指揮官なら反撃を許可すると思ったのもまた事実だが。
546:名無シネマ＠上映中
06/11/26 22:26:21 /emzgfpB
>>530
あー、これWOWOWで見たことあるわ
実況で"パト2みたいだ"と書き込んだのを覚えてるぜ
547:名無シネマ＠上映中
06/11/26 23:40:37 zBWg4tur
>>545
反撃を許可したらドラマにならない
というお約束も理解してあげるのがいい観客
ガンダムは作れない
と思いながらガンダム見ても面白くないように
ま 個人的にパトレイバーは 警察のお話であって
パト２は なんか話が行き過ぎちゃって なんか合わないな～ というのはある
zガンダムみたいに
内海グリフォンを総集編にして劇場版作ってくれないもんかな～
548:名無シネマ＠上映中
06/11/27 00:03:00 yAyvh5tg
ワシは荒川が憎めんなあ。
あいつけっこう後藤と話もあってたみたいだし。
後藤との絡みといえば原作にあった内海との掛け合い漫才はＯＶＡで見たかった
549:名無シネマ＠上映中
06/11/27 00:04:18 mSApCVcU
最後の後藤の、荒川に対する問いの答えってどんな感じだろう。
550:名無シネマ＠上映中
06/11/27 00:06:02 Dbaf5e4w
「何故、ジケツしなかった？」って問いだっけ？
551:名無シネマ＠上映中
06/11/27 00:07:29 qRbLyMaG
荒川ってのはあれで役人としての常識に縛られてる部分はあったんだと思うんだよね
で「お前は何故あっち側にいないのか？」の問いだから
中途半端な自分の立場を弁解できなかったんじゃないかと？
あるいは荒川ってホンとは後藤の側に居たかったのかもね
552:名無シネマ＠上映中
06/11/27 00:08:04 jyxKCUuy
いや、何で柘植の側にいないんだ？ってやつ
553:名無シネマ＠上映中
06/11/27 00:53:33 UcTVZL39
>>548
原作? P2に原作なんてあったか?
後からノベライズが出たのは知ってるが。
554:名無シネマ＠上映中
06/11/27 01:57:39 qRbLyMaG
>>553
ああゴメン。コミック版の事ね、ゆうきまさみの
この最後のほうの巻で内海と後藤が電話で話すんだけどコレがなんとも・・
555:名無シネマ＠上映中
06/11/27 03:23:45 cFm/UeoU
>>550
それは松井が柘植に聞いた言葉だろう。
「もう少しこの町を見ていたかった」って答えてもいるし。
>>551
荒川は自衛官として確信犯だったんだよ。
柘植と荒川は「この国の国防体制」というところで一致した見解を持っていた。
でも荒川は柘植に自衛隊内部のミラーとして利用されていた。利用しようとしていた
のに利用されてしまったという嫌悪感と、それでも守りたかった自衛隊。
556:名無シネマ＠上映中
06/11/27 08:05:38 pmyNbvuF
内海課長のような人の下で働いたら退屈しないだろうな。
おもしろそう。
557:名無シネマ＠上映中
06/11/27 08:14:49 blx1jRRV
>>556
しかも、全部命じられてやったことです、命じた人は死にました
で通るんだから答えられないよな。
558:名無シネマ＠上映中
06/11/27 13:23:00 MgOa8uqb
後藤と荒川の同族嫌悪な関係が面白いな。
「どうして柘植の隣りに～」のセリフは、
荒川は柘植の考えに同調している（ある程度は後藤も）のに、
口は動かしても決して行動しない「なにひとつしない神様」であることを
皮肉ってるんだと思ってるんだけどね。
559:名無シネマ＠上映中
06/11/27 17:10:41 fOZayynJ
端的な言い方をすると
荒川は
卑怯者
だったんだね
560:名無シネマ＠上映中
06/11/27 19:50:24 jjtjv1xj
卑怯者というなら、何もしない神様であり続ける日本人全員のことじゃないのか
561:名無シネマ＠上映中
06/11/27 20:31:46 UcTVZL39
荒川は、そういう日本人の象徴なんだろ。
562:名無シネマ＠上映中
06/11/27 21:43:52 SjAo8cEo
ベイブリッジのビデオを作ったのも、オリジナル画像を回収したのも荒川の仕業？
563:名無シネマ＠上映中
06/11/27 22:16:58 3/qzobkO
報道に流された捏造ビデオは柘植
オリジナル画像をビデオ会社から回収したのは荒川
…であってる？
564:名無シネマ＠上映中
06/11/27 22:23:25 QRJ47DXu
報道で流れたのはホームムービーで解像度が悪くて、機影がF-2に見えた。
ハイビジョン撮影された解像度の高い映像をデジタル処理をすると、機影がくっきりと映ってF-2ではないと分かった。
一般人が撮影した前者はマスコミに流したもの、後者は荒川が回収したのだと思っていたが。
565:名無シネマ＠上映中
06/11/27 22:41:20 3/qzobkO
ベイブリッジ爆撃は自衛隊が関与していると世間に匂わせない事には
柘植の計画は何も始まらないからなあ。
ここで偶然に頼る事はないと思う。
566:名無シネマ＠上映中
06/11/27 23:37:51 cFm/UeoU
>>558
同属嫌悪というより、お互い宮仕えとしてかなりのシンパシーを持ったから、
後藤が荒川がクロだと感づく要因になったんだと思う。
最後のセリフは額面どおり「行動しないことへの皮肉」だろうね。
567:名無シネマ＠上映中
06/11/27 23:41:10 TAoQL+o0
やっぱり、のれんわな、この話。
568:名無シネマ＠上映中
06/11/28 00:42:54 dqNV584m
>>561
さ、逝こうか……
569:名無シネマ＠上映中
06/11/28 00:54:46 Q5ZE8stu
そこを動くなーって言われて振り返る時の荒川のビビった顔が可愛い。
570:名無シネマ＠上映中
06/11/28 01:13:26 oYySolbH
「地味ならいいってもんじゃなくてね」とか自慢げに語っている荒川も可愛いと思う。
その顔じゃ目立たない方が無理、って教えてあげたい。
571:名無シネマ＠上映中
06/11/28 03:48:01 0urEc/hF
人間くさいのは、後藤より荒川だよな。
後藤ってのは人間くさいようでいて、どうも無機質なイメージがある。
コミックで後藤の自宅（団地）が出てきたけど、あの簡素さはなんとも。
むしろ荒川の方が、私生活では意外な趣味があったりしそうだな。スピッツとか飼ってそうだ。
572:名無シネマ＠上映中
06/11/28 08:07:34 BqUZYW3h
こまめに家族サービスとかやってたらキモイな＞荒川
573:名無シネマ＠上映中
06/11/28 09:11:44 GKIaK3Tc
お父さんはドライブが好きでね．．．
574:名無シネマ＠上映中
06/11/28 09:23:26 uuolvzsw
家族とのドライブで、パパが「世界が限りなく静止に近く…」とかブツブツ言いだしたら嫌だ
575:名無シネマ＠上映中
06/11/28 09:50:22 mBrxbaEN
意外にカラオケ好きかも知れんぞ荒川。
576:名無シネマ＠上映中
06/11/28 10:49:02 BqUZYW3h
”おもひでのベイブリッジ”熱唱してたら嫌だな
577:名無シネマ＠上映中
06/11/28 18:02:01 v6PwLI2W
榊原良子さんP2のしのぶのキャラについて
「ﾊｧ？何この女、ｷﾓｽｗｗｗ」（大意）って思ったらしいね
578:名無シネマ＠上映中
06/11/28 18:25:44 qwIFIfNY
歪曲しすぎ
579:名無シネマ＠上映中
06/11/28 19:10:34 H5IXLk06
しかし、ちゃんと意図は伝わってくるぞ。
580:名無シネマ＠上映中
06/11/28 19:41:15 CyIEoT5F
>>575-576
「まあ、ここらへんはどうでもいいんですが、歌いますか？」
「マイクぅ、ないんだよね」
「じゃ歌います。あ～あ～ 雨に濡れながらぁ～」
「………」
581:名無シネマ＠上映中
06/11/28 21:37:16 taFgDPKa
ばがなれんじゅうさぁ
582:名無シネマ＠上映中
06/11/28 21:37:48 Q5ZE8stu
今日の警視庁鑑識課がW13っぽい。
583:名無シネマ＠上映中
06/11/28 23:48:55 FH97WpEU
>>570
ｗ
>>580
ほれてほれて～え～泣いて泣いて～涙かれるまで～
ほんとしょうも無い演歌やなｗ
584:名無シネマ＠上映中
06/11/29 01:42:50 E3BqCK6f
>>577
詳しく
585:名無シネマ＠上映中
06/11/29 06:13:06 7lZHTDtR
>>497
フルCGにしたりレイバーだけ３Ｄで描いてみましたーみたいな
CGを売りにする見せ方は浮くしやりたくないみたいな事は２の時言ってたけど
目立たない部分で作画負担軽減で使うのはかまわないんじゃないか
３は押井監督じゃないってのは別にしても
久々に３鑑賞、そして疑問
クライマックスでわざわざ冴子の娘の演奏を使ったのは
PV撮影用機材の配線がスパゲティでいじれずテープしか使えなかったって事？
（演出上効果的なのはわかるけど劇中の都合の話ね）
あとwikiにある「原作との相違点」の冴子の設定だけど
コミック版であった父娘の情念って残ってたっけ？
冴子があんなとこ立つ前に止めろよ秦
586:名無シネマ＠上映中
06/11/29 10:21:08 VtBlt6Q4
>>585
音がキーポイントの映画なので映像は不要
587:名無シネマ＠上映中
06/11/29 15:04:24 O7mN2PfG
>>585
石原の副官が「このテープは使わないはずじゃあ・・・！？」ってあわてて、
久住と後藤が「計画がかわってね」「そ、変わったの」と皮肉っぽく
言ってたでしょ。そしてコンテには『それを受けて石原「警察もやって
くれるじゃないの」という苦笑い』という指定がある。
テープの冒頭には「岬一美です」という名前を言ってる部分があるので、
マスコミなどに音声が聞かれた場合、岬冴子→東都と自衛隊の関係が
明らかになるかもしれないので石原にとっては都合が悪い。
だからそれを見越して隠ぺいしようとする石原に対する後藤の抵抗の
結果かと。
父娘の情念については、復讐劇にするには冴子の視点で描かないと
弱くなるので、今回は設定を変えたと監督が言っていた。
でも最後冴子は西脇家の方の墓に入るんだよね。
588:名無シネマ＠上映中
06/11/29 20:59:17 nw1KgHgf
娘と一緒の墓に入る、と言ってくれないか
589:名無シネマ＠上映中
06/11/29 22:58:57 88cGQPJb
WXⅢの海自のレイバーは、陸自に破壊された・・・・でOK？
590:名無シネマ＠上映中
06/11/29 23:21:22 lxcHWz6P
おk
591:585
06/11/29 23:35:25 7lZHTDtR
>>587
なるほど、ありがとう
父娘の情念云々は単にwikiの間違いって事かな
592:名無シネマ＠上映中
06/11/30 00:29:04 e9ZyawF8
自分も質問なんだけど、2で決起部隊が警視庁を攻撃目標にしたのは何故？
他に攻撃したのは橋とか通信塔とか、通信網に関わる所だったのに。
特車二課はレイバーが目標ってのは分かるんだけど…
長年の謎。
593:名無シネマ＠上映中
06/11/30 00:41:14 cQ+HpN/e
226の再現。
594:名無シネマ＠上映中
06/11/30 04:03:15 7SsIMk4m
橋自体、上の首都高を避けて古い日本橋を落としてたし、実際の
戦略上の重要さよりも映画的なメッセージの方が強いと思われ。
警視庁で攻撃くらったのは小説では警備部と公安部のフロアだっけ？
595:名無シネマ＠上映中
06/11/30 08:49:36 ggxkVTYm
>>594
「映画的なメッセージ」ってどゆこと？
596:名無シネマ＠上映中
06/11/30 09:17:41 uAgAQR87
橋＝二つのものを繋ぐもの。と押井が言ってる。
勝鬨橋とかを落とすのはあんまり意味ないしね。
597:名無シネマ＠上映中
06/11/30 10:06:16 HtS94Lhb
つまり二課を攻撃したのは、柘植と南雲を繋ぐものを壊すって理由からか？
598:名無シネマ＠上映中
06/11/30 10:33:26 /gNd7VUj
橋の話だって。
599:名無シネマ＠上映中
06/11/30 10:40:13 HtS94Lhb
あ、ごめん。
何も考えないで書き込んだ。
600:名無シネマ＠上映中
06/11/30 11:33:31 WyXlYsrD
>>592
NTTやNHKも攻撃されていたようだし、都市への攻撃または占拠の定石に則ったのでは。
交通、通信、放送、行政、警察の要所を攻撃、または占拠するってのは。
「二課の長い一日」のようにクーデターなら、兵を送り込むのだろうけど。
601:592
06/11/30 12:53:35 e9ZyawF8
橋を落として物流をストップさせる、
またメタファーとして、柘植と南雲を繋ぐ橋をガンガン落として二人の間により深い距離を生じさせる。
（そして最後は海中の橋を通って南雲が柘植のもとに辿り着く）
という所はなんとなく分かりました。
だけど、いやだからこそ、なんでそこで警視庁まで攻撃されるのか？
公安を狙った理由も分からないなあ。
>>600
柘植が狙ったのは橋、通信塔、地下ケーブルで、
情報網の封鎖（=モニターに戦争を押し込めていた人々の横っ面をひっぱたく）
が目的なんじゃないのかな？
実際後藤さんも「中枢の占拠も政治的要求もなし」って言ってたし。
長々とすまん。
602:名無シネマ＠上映中
06/11/30 13:27:42 ggxkVTYm
>>600-601とか
興味深いレスが続いて嬉しい
もう一度見直したくなった
603:名無シネマ＠上映中
06/11/30 14:02:09 wzGKv+KA
P2は、
あれだけの治安出動があっても、
放送や通信が遮断されても、
東京の人々の生活が変っていない
というのが皮肉だよね。
普通のパニック映画なら、
人々が恐怖し、商店が略奪を受け、治安という概念がなくなる、
そういう状況を描くのだけれども、
この映画は、静かで平和な東京を描いている。
外国の人には、わからないことかもしれないね。
604:名無シネマ＠上映中
06/11/30 15:07:13 H9gGkRS6
>>601
P2って視覚情報を根底のテーマにおいてるでしょ？、冒頭の遊馬と野明の会話もそうだし、、。
荒川の平和論からも、常に戦争という状況の土台に乗っかってる日本に対して、柘植の
戦争という状況を分からせようとした目的があって、その槍玉にあがったのが戦争に”盲目的”に
なっている自衛隊と警察という組織だと思うし、柘植一派の内部工作で骨抜きにされた
自衛隊の次は警察、、というのは自然の流れのような。。。
でも、現実を”直視”しなかった柘植一派が、現実を見続けた２課に負けるんだよね。
最後、ECMを作動させて有視界で対処した２課がイクストルに勝利するとか
現実を見ない柘植一派や国のお偉方がメガネを通して世界を見てるとかｗ、
そういう細かい演出が行き届いてるよね。
もしかしたら、柘植が機械を通して見ないで自分の目で現実を見てれば、３名の
部下を死なせずに済んだのかも・・・。
あと、南雲さんが自分にも手錠をかけたのは、自分自身も柘植という現実を避けてきた
悔いからなのかな。。。話逸れたｽﾏｿ｡
結局、現実を見続けた正義の見方”２課”は素晴らしいと、そういうお話なのかもね。
605:名無シネマ＠上映中
06/11/30 16:21:28 pNNvLALO
二課が見続けた現実というのは、日本＝東京をベースにした日常で
モニター越しの戦闘で部下を失った柘植も、彼は彼なりに
ひとつの現実を見続けてきたって気はするな。
現実は人の数だけ存在してるものだって押井が何かで言ってたけど、
（そういう意味では主観とも言いかえられそうだし、
逆に主観抜きの純粋客観でどんな現実が構成できるのかって気もする）
二つの現実がぶつかり合って生じる混乱はBDのころからいろいろ
描いてきたわけで、今回も同じテーマを擬似戦争で変奏してみたんだろう。
もちろん日本での現実が、柘植の現実よりも劣ってるわけでも
間違ってるわけでもないから、何が起きても自分の日常を見つめ続ける
人間たちをまたしても頼もしげに描かれてることになる。
もっとも二課の再集合シーンはやくざ映画的というか
かなり日常を見失ってる感じで描かれてるけどｗ
あれはむしろ映画的なサービスだろうな
606:名無シネマ＠上映中
06/11/30 17:20:01 ZvGe8aQf
語りたがりのスレ
607:名無シネマ＠上映中
06/11/30 17:22:29 wzGKv+KA
重厚な演出意図があることはイイコトだけど、
はたして、
パトレイバーでやるべきことだったのかな。
608:名無シネマ＠上映中
06/11/30 17:23:33 CEvLlVLx
語りたがるオタク＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞萌えヲタ
なので良いのです。
こういう作品は人の意見を読むのが面白い。
609:名無シネマ＠上映中
06/11/30 17:43:45 pNNvLALO
あと、榊原さんがしのぶさんの行動について共感できないって
言ってたのは俺もどこかで読んだことがあるが、確かに
自立した大人の女性だと思って演じてきたキャラクターが
（いくら隠された過去にまつわる劇的なストーリーとはいえ）
突然現実を見失う姿は、同じ女性としてやっぱり
不条理に見えたんだろうな。
押井の女性観や恋愛観への批判としてｵﾓﾛｲとｵﾓﾀ
610:名無シネマ＠上映中
06/11/30 17:57:20 wzGKv+KA
押井さんといい、
神山さんといい、
人の意見を参考にしないっていうのは、どうかと思うよ。
偶然にも本人が最善な道を選んでいる限りはいいけれども、
そうでなくなったら、もうオシマイだもの。
監督は職人の棟梁なのであって、
自分勝手に作りたいものを作りたいなら一人でやればいい。
押井さん自身が、
最近の若い人は集団作業の中でアイデアを出し合うことをせず一人で作りたがろうとする
ということを批判していたのにね。
611:名無シネマ＠上映中
06/11/30 18:22:07 wzGKv+KA
パトレイバーがパチスロになったってさ。
アビリットから検定に出されたのが合格したとか。
612:名無シネマ＠上映中
06/11/30 18:23:49 wzGKv+KA
ソース
URLﾘﾝｸ(www.pachinkovillage.ne.jp)
613:名無シネマ＠上映中
06/11/30 18:54:37 ggxkVTYm
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
614:名無シネマ＠上映中
06/11/30 18:59:51 H9gGkRS6
>>610
人の意見を聞いて話の流れを変えるような人に、大きな仕事は出来ないと思うけど。
その意見をプロスポーツの監督や、オーケストラの指揮者なんかに当てはめて、
どう思うんだろ。
アニメータとして通用するような絵を描けない押井監督にとって、現場スタッフの力量を
上手く組み合わせることに長けてるって話でしょ。
その上で監督の仕事に口を挟んで考えが変わるなら、その監督はいらないよ。
神山監督にしたって制作スタンスは人の意見を参考にする連続でしょ。
攻殻のインタビュー聞いてても、人の意見を参考にしないような人には思えないんだけど。
615:名無シネマ＠上映中
06/11/30 19:25:29 KSfigT1V
>>610
押井は結構参考にしてる
イノセンスのオルゴールなんかはホント勝手にやらせてる。
616:名無シネマ＠上映中
06/11/30 20:00:09 QRdpaWOt
パトはヘッドギアのオッサンたちがうるさいからね。
高山監督も出渕にごちゃごちゃ言われて演出を変えたらしいし。
617:名無シネマ＠上映中
06/11/30 20:05:20 t24+1CIB
W13のDVDコメンタリーでゆうきまさみがちょこちょこ不満言うのが面白い。
618:592
06/12/01 02:37:24 SNBgEpVx
>>604
なるほど、なんとなく分かった気がしました。
自衛官の荒川が、警察官の後藤に
「部下を失ったのと同じルールで『俺たちが』どんな戦争をするか、それを見たがってるのかも」
とか言ってたけど、そういうことなのかもしれんね。
ありがとうございます。
しかしいろんな人の解釈が聞けて楽しかったです。勇気出して聞いてみてよかった。
名無しに戻ります。
619:名無シネマ＠上映中
06/12/01 03:05:46 wqE+x+re
むしろ戦争は常に続いていて、平和だと錯覚している現在が実は虚構なのかもしれないね。
620:名無シネマ＠上映中
06/12/01 04:31:14 fDx2/ANX
柘植の死んだ部下って3人？全員死んだんじゃなかった？
621:名無シネマ＠上映中
06/12/01 08:55:38 FDLU5SAq
深いな
622:名無シネマ＠上映中
06/12/01 09:05:01 xSFEJiZX
>>620
とりあえず３という数字に拘った所を見ると３人なのかも。。
623:名無シネマ＠上映中
06/12/01 21:36:47 7wtOGeV9
あまり宗教的なメタファーをマジに受け取りすぎると、本質を見失うよ。
押井（伊藤）のは、フリカケ程度のものだから。