06/11/04 20:29:30 9xJ0kAQV
そうかなあ。P2はポリティカルアクションとして高踏的すぎるほど密度が高かったから、叙情性が強いP3は地味に見えるけどね。
レベルはかなり高いと思うけど、あまりにもパトレイバーから離れすぎたよね。
廃棄物プロットと特車二課プロットを並行させて、最後にからみあうようなストーリー運びにするなどもう少しエンタメ寄りにつくるべきだった。
101:名無シネマ＠上映中
06/11/04 20:31:10 l/yTIklu
前にパトからレイバー抜けばケルベロスてあったけど
そもそも パトはケルベロスの近未来編だったから
遠未来編はガルディーンで、現代編はバーディｗ
今となりゃ追い越してるけどね
102:名無シネマ＠上映中
06/11/04 20:55:34 BResG7Se
P3はP3で映画としては悪くないと思うけどな。
よく「パトレイバーである必然性が無い」みたいな意見を聞くけど、
そもそもP2もそんな感じだったから、俺はあんまり気にならなかった。
103:名無シネマ＠上映中
06/11/04 21:23:54 Gvtgcv7k
P3はパトレイバーである必然性は無いと思うけど
パトレイバーでなかったら誰も見ないと思われ。
P2は悪くは無いけどあれがパトの最終回だというのは変だろ。
俺的にはグリフォン編をバリバリのロボットアクションエンタメで
もう一度劇場版新作で作り直して欲しい。
ヘッドギアのメンバーを排除してさｗｗｗ
104:名無シネマ＠上映中
06/11/04 21:25:22 SyeYvQsW
でも、パトレイバーはやればやるほど広がりが出来てきて、
予想外の成長を遂げたアニメだった…という製作者側のコメントをどこかでみたけど
パトに影響を受けた、踊るも同じ道をたどりつつあるね。
「警察の敵は警察」という裏テーマで、キャラだけ替えてどんどん広がってる。
>>60
攻殻機動隊とパトレイバーか…
てゆうか、ハリウッドにもオタクっているんだ。
105:名無シネマ＠上映中
06/11/04 21:27:24 SyeYvQsW
>>103
でも…香貫花の中の人が、もう…
106:名無シネマ＠上映中
06/11/04 21:29:55 9xJ0kAQV
生きてても、大人の事情で交代させられる世相です。
107:81
06/11/04 21:33:41 a2G3nGxl
>>82
そこは違う
108:名無シネマ＠上映中
06/11/04 21:54:01 BResG7Se
そういえば内海課長の中の人も、もう…なんだよな
109:名無シネマ＠上映中
06/11/04 21:55:13 IDqdJNNW
まじで。ショック。
110:名無シネマ＠上映中
06/11/05 00:23:29 lFmmPToH
>>105 小宮和枝を使うとおじさんがいろいろ複雑な
心境になるので面白いです。
111:名無シネマ＠上映中
06/11/05 00:47:39 qbmilzx5
リアルパトヲタが、30代半ばになっちゃうご時世だからな。
112:名無シネマ＠上映中
06/11/05 00:50:01 G4OTcmgG
>>111
人によっては実際に警察に入って、巡査部長や警部補まで昇進したって人もいるだろうな。
それで裏金作りにかかわって、「みんなで幸せに(ry」
113:名無シネマ＠上映中
06/11/05 01:35:01 PbuAVqjv
若いファンの中には「みんなで幸せになろうよ」の元ネタを知らない人もいるんだろうな。
114:名無シネマ＠上映中
06/11/05 10:19:46 qbmilzx5
>>113
若くないけどヽ(｀Д´)ノ …元ネタ知らない
115:名無シネマ＠上映中
06/11/05 11:46:55 s++Kymj4
鈴木京香を見るたんびに
実写版で南雲役をやるならこの人だろうなと思う
116:名無シネマ＠上映中
06/11/05 13:03:29 z8/Q4Znz
>>84
キャメロンが誰か知らない人が なんでここ（映画板）にいるんだ？
タイタニックの監督だぞ アカデミー賞も取ってるぞ
117:名無シネマ＠上映中
06/11/05 13:05:04 43GJr96j
P2おもろかったなぁ。野明もなんか美人になってたし
またパト映画作らんかな。
118:名無シネマ＠上映中
06/11/05 13:05:35 z8/Q4Znz
>>94
ウィルズでテーマパークのロボット暴走＝ウエストワールド
↓
同じマイケルクライトン原作
↓
ジュラシックパーク
119:名無シネマ＠上映中
06/11/05 13:10:08 z8/Q4Znz
>>115
とりあえず結婚出来ない男見てくれ
そうすれば最低でも高嶋と夏川も追加して迷うから
>>110
ふわに～ の人
120:名無シネマ＠上映中
06/11/05 13:12:50 z8/Q4Znz
ふわに～ の人？
の打ち間違い
121:名無シネマ＠上映中
06/11/05 13:54:20 43GJr96j
押井のWX3に対するコメントって有るかな？
122:名無シネマ＠上映中
06/11/05 16:12:50 tdbaNchm
>>119 高嶋？つまり阿部に後藤役ってことか？
俺も鈴木京香南雲役に一票。
123:名無シネマ＠上映中
06/11/05 16:23:54 0Ehd95LG
>>121
あるよ
124:名無シネマ＠上映中
06/11/05 17:58:44 t49zs9f0
>>116
日本語もう一回勉強しなさい。
125:名無シネマ＠上映中
06/11/05 18:28:18 AUH/W0kH
>>124
まあ待て。本当に116が一度でも日本語を勉強したことがあったかどうか……
そこあたりから始めようじゃないか。
126:名無シネマ＠上映中
06/11/05 18:44:39 0ZcWHrtZ
おれが知らないのは「みんなで幸せになろうよ」の元ネタ
おしえてくれ
127:名無シネマ＠上映中
06/11/05 22:42:19 SesMKfoj
>>126
おれもしらない
128:名無シネマ＠上映中
06/11/05 22:43:33 588JB2qg
実写版やるならサムライ7みたいに名前と設定が同じ程度でやって欲しい
レイバーと制服は無しの方向で
129:名無シネマ＠上映中
06/11/05 22:58:49 zT1BOYwe
レイバー抜きのパトなど
牛丼抜きの吉野屋じゃあ！
130:名無シネマ＠上映中
06/11/05 23:10:37 3eRJgfit
なんだかんだ言ってP2とかもレイバー無しではキツいしな…
ただのクーデターものになっちゃう。
それにタイトルが「機動警察パト」になってしまいますよ！
131:名無シネマ＠上映中
06/11/05 23:24:17 G4OTcmgG
>>130
それなら同じ警察で、ある程度共通点を持たせて、違う話にするしかないかもな。
例えば
「ずっと刑事に憧れていた野明が、念願かなって刑事になって埋立地に建つ所轄警察署に配属になったら、
やる気のなさそうな上司にクセのある仲間、おまけにその警察署は本庁からお荷物扱い。
だが彼らこそ、知恵と勇気で事件を解決していくライトスタッフだった」
みたいなの。
どこかで聞いた話というのは重々承知しているが、レイバー抜きで設定を似せると、これも一つの解だ。
132:名無シネマ＠上映中
06/11/05 23:39:50 43GJr96j
あえてレイバー抜きでやる意味有るの？
133:名無シネマ＠上映中
06/11/05 23:42:47 aU78LsrW
>>132
パクって映画一本作れるだろ。そこらのイケメンと美女そろえたら
宣伝次第でそこそこヒットするさね。
134:名無シネマ＠上映中
06/11/05 23:52:41 43GJr96j
ああ、ごめん実写版前提の話の流れだったのね。
135:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:03:59 OlrjLAvp
実写でやるんだったら、なおさらレイバーを出さないと他の刑事物との差別化が出来ないと思うけどな。
今のCG技術だったら不可能じゃないし。確かに余計な金はかかると思うけどさ。
136:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:08:04 EuQpTWPu
CGより特撮の方が良いなぁ。
137:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:38:38 NO3QD++0
実写でレイバーを出した時点で、邦画ではゲテモノ確定の予感。
子供向けの戦隊モノの特撮みたいなノリにすれば、なんとか不時着はできるかもしれないが。
138:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:49:20 ua9A35lX
何でそんなにリスク高いの分かってて実写化したがるんだ？w
デビルマンや鉄人28号あたりと同じ棚に並べる為？止めようよw
139:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:50:02 EuQpTWPu
そうだな、やめよう。
140:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:51:48 3Kd7h2m1
気付いた時には、いつも遅すぎるのさ
141:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:54:25 EuQpTWPu
だがその罪は罰せられるべきだ。違うか
142:名無シネマ＠上映中
06/11/06 00:57:32 3Kd7h2m1
俺には結局アニメだけか……
143:名無シネマ＠上映中
06/11/06 01:03:13 R4xM66nb
だから遅すぎたと言っているんだ！ いろんな意味で、
144:名無シネマ＠上映中
06/11/06 01:05:06 OH/qMC+q
実写レイバーって当時パトにハマった層以外に興味持ちそうにないな
145:名無シネマ＠上映中
06/11/06 01:32:34 cLJUQvOY
>>144
誰も望んでなんかいないよ。
製作者以外…
作ったら、パトヲタは見に行くだろうけど
146:名無シネマ＠上映中
06/11/06 01:40:33 jUV1No8R
そして泣くのだな
147:名無シネマ＠上映中
06/11/06 10:17:55 9/NjrtWx
「後藤さんはもうお分かりの筈だ」
「公開のすぐ後に、古株のパトファンが吹っ飛んだんだ」
「！」
148:名無シネマ＠上映中
06/11/06 15:09:52 6c+BjqZ8
>>126
実写版「熱海殺人事件」で，後藤のモデルになった仲代達也が言う台詞，らしい。
見たけど自分は記憶になかった。
149:名無シネマ＠上映中
06/11/06 16:32:18 tSFmqRhN
取調室で、犯人相手に刑事役の仲代達也が
「この事件が解決されれば、みんなが幸せになれるんだよ。
みんなで幸せになろうよ」
150:名無シネマ＠上映中
06/11/06 17:14:25 EuQpTWPu
実写映画でP2並に色彩とレイアウトを整理したらあざとくなっちゃうのかな。
151:名無シネマ＠上映中
06/11/06 19:05:27 YD1g47qf
そこで 実写版ミニパトですよ
152:名無シネマ＠上映中
06/11/06 19:16:57 AiTth1s9
>>151
立喰師列伝
153:名無シネマ＠上映中
06/11/06 20:46:14 gV+VnlTl
交渉人真下は、踊るワールドの馴れ合いを排除すれば実写版としていけそうな予感がしたが。
154:名無シネマ＠上映中
06/11/06 20:56:27 FJi8KZIA
柘植の行動にはイマイチ共感できなかった
貧弱な装備や応戦不可に代表される矛盾した命令を下す日本政府に復讐し
いかに日本の平和が脆いものか知らしめる、こう解釈したんだけど
155:名無シネマ＠上映中
06/11/06 21:07:16 gV+VnlTl
日本はもう一度戦後からやり直すのさ
156:名無シネマ＠上映中
06/11/06 23:24:06 ERSa36Fm
もうさ
踊るとか パトの影響受けた子供・孫作品が溢れるほどあるんだから
無理してパト実写化する必要は無いだろ
タイムマシンのときの二の舞になってしまうぞ
（個人的にはタイムマシン好きだけどね 一般人はバックトゥザフューチャーでも見てたほうがいい）
その意味では
スターウォーズの最新作のすぐ横で 指輪物語の映画化を成功させ
そればかりかアカデミー賞を受賞したのは奇跡的
157:名無シネマ＠上映中
06/11/07 00:31:41 4KCb+jCB
たしかに、癌ヘッドのアニメ版見たいかって言われれば
うんとは言えないもんなあ
158:名無シネマ＠上映中
06/11/07 01:20:15 9ZZVt7Xn
>>92
パクりとかじゃないけどＰ１観た後で『未来警察』観たら
農作業ロボが麦畑？に長い跡残して暴走するシーンがあって燃えた
159:名無シネマ＠上映中
06/11/07 02:07:57 wKu+70JB
>>156
踊る劇場版であの演出・設定が実写だと臭いって事が分かったしな。
押井が監督で見たいってのもあったけど、あの人の実写作品を見ると…
踊るのTV版が面白かったのも
従来の刑事物ドラマの要素が多かったし
160:名無シネマ＠上映中
06/11/07 10:21:52 Kds2cdEi
>>158
じゃあ毒を注射して人間を殺す蜘蛛ロボットは、箱舟にいる警備ロボットか。
161:名無シネマ＠上映中
06/11/07 11:37:04 l6phrUtF
どうして埋め立て地に爆撃されたヘルハウンドが二機落ちてるんだぜ？
162:名無シネマ＠上映中
06/11/07 12:13:33 qCLD90y4
Ｒ・田中一郎の出ないパトなぞ、パトではない。
163:名無シネマ＠上映中
06/11/07 16:20:15 aitYRxfI
シバシゲオってうる星やつらのメガネみたいなもんか？
164:名無シネマ＠上映中
06/11/07 20:41:35 wx6f27Gn
みたいなもんて、そのままですが。
165:名無シネマ＠上映中
06/11/07 21:32:23 gt4bRpt9
メガネの声優が千葉繁だったから、シバシゲオだもんな。
じゃじゃ馬グルーミンも、キャラのネタはめぞん一刻から。
166:名無シネマ＠上映中
06/11/08 00:21:35 R3asHo59
>>162
コミック版だと鳥坂センパイと一緒に整備員役で出てきたけど
半袖だったんであれはあきらだと思う事にしてる
録音演出のシバシゲハル氏は千葉さんの別名義だと一時期思ってた
167:名無シネマ＠上映中
06/11/08 00:27:00 P1PZQPqj
>>162
TV版の地下迷宮物件で工事中の現場にみんなで脱出したときに
土研の人がでてた。合宿中だったんだろうな、きっと。
168:名無シネマ＠上映中
06/11/08 00:44:08 vVCkH2aK
>>166
「御先祖様万々歳!」などで録音演出やっているからね、千葉繁。
故・千葉耕市センセイと間違える人はさすがにいないと思うが。
169:名無シネマ＠上映中
06/11/08 14:30:37 bXGsFvME
1の、会議室で「後藤警部補、部署へ戻ります」と言いながら敬礼して、
ニヤリと笑う後藤さんがカッコイイ。
地味に好きなシーン。
170:名無シネマ＠上映中
06/11/08 15:05:50 Yp4DPLI/
俺は精神的にお返しの台詞が好き。
171:名無シネマ＠上映中
06/11/08 16:17:52 +HuC1b5y
精神的にお返しするなら予算を寄越せ
・・・ごめん、つまらないね。
172:名無シネマ＠上映中
06/11/08 18:16:12 hn2HMpvS
「そんな切れ者が、何で埋立地なんかでくすぶってるんです？」
「だからさ、切れすぎたんだよ」
の会話が好き
173:名無シネマ＠上映中
06/11/08 18:36:38 GvnB26vd
夕暮れの隊長室で後藤が南雲に、帆場の動機を推理してみせるシーンが
やっぱり最高に好き。
淡々と聖書を読み上げる後藤隊長がかっこよすぎ。
174:名無シネマ＠上映中
06/11/08 19:00:03 MmpnNzfn
実写版やるなら
火浦藩のナニガシ氏を本人に？？
175:名無シネマ＠上映中
06/11/08 19:44:46 5WMuw2CA
>>168
千葉さんは間違えないけど
大塚さんは間違えたことがある
176:名無シネマ＠上映中
06/11/08 19:49:37 +HuC1b5y
大塚さんは3人もいる上に、
親子だったりするからなぁ。
177:名無シネマ＠上映中
06/11/08 20:55:36 pAp0pEn3
パトレイパー・チョン
178:名無シネマ＠上映中
06/11/08 22:14:13 Yp4DPLI/
WXIIIはじわーとした叙情感が良くてじわじわ好きになったんだけど、
DVD何回も見てるとちょっと作画が気になる時が有るなぁ。
179:名無シネマ＠上映中
06/11/08 22:27:49 X/Bt/vel
今、バビロン計画どこまでいってるんかな？
この計画からして
いかにも、バブル期に作られたぽいね
180:名無シネマ＠上映中
06/11/08 22:47:38 CXgxkRq3
P1がバブル臭いという論があるが、それよりもバビロンプロジェクトが始まった
原因について考えるべきだと思うよ。
第二次関東大震災……
それは、明日起こるかも知れない。現実に。
181:名無シネマ＠上映中
06/11/08 22:51:40 A+tHgSBP
>>180
原因…温暖化による海水面の上昇じゃなかったっけ？
182:名無シネマ＠上映中
06/11/08 23:05:31 wqIDwS4q
>>180
>>181
その両方だったと思うよ。
温暖化による海面上昇に対抗するため川崎ー木更津間に大突堤を作り、
関東を襲った大地震で発生した大量の瓦礫で東京湾を埋め立てて、
首都圏の土地不足も一気に解消。
183:名無シネマ＠上映中
06/11/08 23:10:55 CXgxkRq3
後藤の妻が死んだ原因も忘れるな
184:名無シネマ＠上映中
06/11/08 23:16:12 OMapz3VW
>>176
バトーで五味丘な人のお父上も
何かの犯人とかの役で出演してるんだっけ？
185:名無シネマ＠上映中
06/11/09 00:16:11 h5i4T83i
>>183
後藤の奥さんが死んだのは妊娠中毒が原因じゃなかった？
地震と同じ年に死んだけど、地震自体は死因に関係なかったような。
186:名無シネマ＠上映中
06/11/09 01:01:13 n5tCnJRU
これ最近見たんだけどおもろいなーｗ
1は傑作。2は俺の中で一番だ。押井の戦争論がMAXだったしな。
3はちょっとあれだが
187:名無シネマ＠上映中
06/11/09 01:03:33 EqDXZiCs
いや、厨房以外は面白いと思わないよ。
188:名無シネマ＠上映中
06/11/09 01:08:37 n5tCnJRU
>>186いやお前も厨房だから。
189:名無シネマ＠上映中
06/11/09 01:13:51 LMt/FOJA
>>185
設定は一貫してない
190:名無シネマ＠上映中
06/11/09 13:11:52 5tGvoCOv
P3は、まぁ製作にごたごたが有ってもよくぞ完成まで行けたなとは思う。
でも作画にあちらの方が多いせいかキャラがなんかみんな朝鮮っぽい顔立ちに見えてしまったり、
研究室で冴子が受話器を置いた直後に電話が消滅してしまったり。
なんか気になってしまうところがある。
191:名無シネマ＠上映中
06/11/09 14:31:08 +iPIKhHQ
３は数年ぶりに最初で最後のパトの続編が見れた～ やった～
というのに価値があるよ
それ以上を期待しなければ面白い
192:名無シネマ＠上映中
06/11/09 15:55:34 8Gvr9f5j
WXⅢは凡作だったなあ。
実写でやっても凡庸な演出をわざわざアニメでやってどうするんだろ？
って感じで，ゴッドファーザー３部作を思わせる落差だった。
193:名無シネマ＠上映中
06/11/09 16:04:31 zO3gX2vo
イノセンスで
トグサ「発砲は避けるって」バトー「だから避けたさ。可能な限りな・・・」
はP1の香貫花の台詞だったな。中の人が他界されたのでオマージュだったのだろうか。
194:名無シネマ＠上映中
06/11/09 16:10:07 Par1EyVC
>>182
その割には、P1で、東京の古い景色を見せまくったわけで・・・
大震災があったなら、瓦礫になってそうなアパートとか残りまくってたよね。
195:名無シネマ＠上映中
06/11/09 16:20:58 Par1EyVC
>>193
押井守の数少ない引きだしの中にある持ちネタだろう。
196:名無シネマ＠上映中
06/11/09 16:27:54 /GALL26S
>>194
東京に人が住めなくなるほどの大地震なら遷都していただろうな
197:名無シネマ＠上映中
06/11/09 16:45:33 Par1EyVC
関東大震災でも、東京大空襲でも、遷都しなかったわけですが。
むしろ、いったん焼け野原になったほうが都市計画しやすく、
首都として向いていることになるかと思います。
198:名無シネマ＠上映中
06/11/09 17:14:50 OlOSizT9
震災後に帰国した帆場が、被害を逃れた古い家屋を転々としていて、
松井刑事らはそれらを追いかけてるから、古い町並が目立って見える…
ううん苦しいかw
199:名無シネマ＠上映中
06/11/09 17:26:51 /GALL26S
>>197
そう。遷都しなかった。関東大震災でも東京大空襲でも首都が完全に壊滅した
わけではない。だから、瓦礫になってそうなアパートとか残りまくってても
P1は問題ないわけ。OK?
200:名無シネマ＠上映中
06/11/09 20:37:14 AQV0MVdC
>197
震災と空襲で二度も焼け野原になったはずの首都が
都市計画皆無の醜い街並みをさらしてるのは
なぜなんですか？
201:名無シネマ＠上映中
06/11/09 21:51:10 Par1EyVC
>>200
物事は早々うまくいくことはない
ということ。
202:名無シネマ＠上映中
06/11/09 22:05:50 EqL8M319
>>200
押井がまさに同じことを言っていたな。ちょっと長いけど引用してみる。
ヨーロッパの主要な都市は戦場になることを想定して造られている。
それは戦争に負けても街を残したいから。（略）
その信念は東京という街のどこを探しても存在しない。
だから十数名のグループで東京の機能を麻痺させることはさして難しくないんです。
東京はなぜこういう非常に脆弱な街を造りつづけるのか。
関東大震災と太平洋戦争で二度廃墟と化しながら、
なぜ性懲りもなく同じような街を造ってしまうのか？
押井のこういう東京に対する愛憎が劇場版パトの根底にあって、
地方の人間としてはそういうのも興味深い。
203:名無シネマ＠上映中
06/11/09 22:09:32 GW7bs5uO
戦後、それを考えることを停止させてきた押井とその少し上の世代には責任がないのか。
204:名無シネマ＠上映中
06/11/09 22:15:04 GnMpNdNK
じゃあ>>197さんの主張は根拠がなくなりましたね
二度もチャンスがあったのにやる気がないんだから
都市計画も遷都もムリってことでFAでしょ
205:名無シネマ＠上映中
06/11/09 22:31:55 b0puj0SU
関東大震災でも、東京大空襲でも全部が燃えて廃墟になったわけではないよ
206:名無シネマ＠上映中
06/11/09 23:09:31 mXBe/Yak
だいたい、江戸時代から何度大火事があっても
震災があっても富士山が爆発しても
懲りずに木造で家を作り続けている日本人が、
震災や戦災くらいで遷都なんぞするわけが無い
都市が廃墟になろうが、それは深刻な問題ではない
家は燃えても土地は残るのだから、それでＯＫ
どうせ物は壊れるのだから、、修繕するなり作り直せばよい
どうせいつかは壊れるのに
西洋人は性懲りもなく苦労して石で家を作るのかね
って、これが昔からの日本人のメンタリティ
（最近は、すこし変わってきているみたいだけどね）
押井は、日本人の度し難い平和ボケに一言ありなんだろうけど、
むしろ、地震に代表される災害の脅威に対する
根深い諦観が日本の都市を形作っているのだと思う
207:名無シネマ＠上映中
06/11/09 23:30:24 eVEfNTmo
単純にパトレイバーの世界で1995年に起きた東京湾中部地震って、大きな地震ではあったけど
首都機能を完全に麻痺させる規模の地震ではなかったって事だと思うが。
都庁とか東京駅とか東京タワーとか、建造物が地震の後も普通に残ってるし。
208:名無シネマ＠上映中
06/11/10 00:02:35 4V2lAUzu
地震からの復興需要があればこそ
首都圏限定でレイバーが急激な普及を遂げた…って事だったと思ったけど
震災の爪跡とか心の傷とかそっち方面はほぼノータッチなんだよな
もともと深刻な世界観にしたくないってのもあったし
95年以降の作品だったらまた違うテンションになってたのかも
>>204
なんで「しなかった」が「出来ない」になるの？
209:名無シネマ＠上映中
06/11/10 00:03:47 Wq5RoXEn
ヨーロッパ → 都市計画するから立ち退けｺﾞﾙｧができる
日本 → そういうことは、なかなかできない。地上げ屋とかの出番になってしまう。
210:名無シネマ＠上映中
06/11/10 00:10:19 A7oCVafB
>>208
やる気が出てきたようには見えないな。ぜんぜん。
やる気があるならやり方を根本的に変えられるし、今の日本は
もうちょっと何とかなってる。
だから「しなかった」＝「出来ない」
211:名無シネマ＠上映中
06/11/10 00:24:22 yKDzk4RW
都市計画で整備された東京の街より、
今の無計画で混沌とした東京の街の方が俺は好きだけどな。
パトを見る限り押井守も行政のやり方とかには不満は持ってるだろうが、
今の東京の街自体は嫌ってはいないような気がする。
212:名無シネマ＠上映中
06/11/10 00:28:44 RDia4k7m
東京大地震とか後藤隊長の奥さんの話とかってどこで出てくるんでしょう？
漫画、初期OVA、TV、映画は見てるんですけど、その辺の話は見たことないんで。
213:名無シネマ＠上映中
06/11/10 01:32:41 o8zK3pfz
小説
214:名無シネマ＠上映中
06/11/10 04:46:16 4V2lAUzu
>>210
197は行政サイドのやる気とか有能さとかそういう話じゃなくて
「途中に家があると立ち退かせたり迂回したりしなきゃならないけど
更地ならまっすぐ道路ひける」とかそういう事じゃないの？
可能かどうかの話がなんで有能かどうかの話に変わるのかな、と
215:210
06/11/10 06:06:51 YECbWDSW
俺は197じゃないから、197が何を言いたかったのか分からない。
可能かどうかと有能かどうか？ その言い分も、よく分からない。
ところでお前、上物が焼れば自分の土地を「ご自由にお使い下さい」と
行政に明け渡すのか？ 気前のいい話だな。
216:名無シネマ＠上映中
06/11/10 06:56:52 GNlYrn9n
なんですか、後藤新平の復興計画がぽしゃった件について論じるスレですか
217:名無シネマ＠上映中
06/11/10 13:37:09 J2jEOtHj
まあ、今の流れはそうだね。
いいじゃないの。新しい話題があるわけじゃなし。
218:名無シネマ＠上映中
06/11/10 20:05:58 66YAEm0C
ゆうきの漫画版やTVアニメはつまらんけど押井の映画１・２は最高におもしろいよね
219:212
06/11/10 20:20:51 RDia4k7m
>>213
どうもです。
小説あったのか…
220:名無シネマ＠上映中
06/11/10 20:47:48 xeV9mMQg
P3はミニパトを作るきっかけになったってとこに価値がある。
221:名無シネマ＠上映中
06/11/10 20:55:54 gJJJDIiJ
ミニパト好きなんだが、ディープなパトオタにしか薦められないな。
一般の人に薦めるならWXIIIのほうだな…
222:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:17:19 Yhw5taqw
そもそも一般人に中途半端なWXIIIを薦めるのは大きなマチガイ
223:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:22:30 OLJwPrbR
WXIIIは作画レベルが全編、冴子スローモーション落下シーン並だったら神だった。
224:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:26:24 c2arOEpD
P2で南雲さんと同級生二人が乗っているエレベーターの窓から見える
町の風景が神。
225:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:30:45 lYS4fPsq
>>202
押井は本当に東京キチガイだなw
同じくらいニューヨークキチガイの人が作ったギャングオブニューヨークもそんな映画だったな
あれは ニューヨークで一番死者が出た事件（制作中はそうだった 公開前に二番目になった）を元にしていて インタビューなどで
押井の東京キチに負けないくらいの発言をしてた
自分はGoNY好きだけど 他人にはすすめない
アニヲタキモイとか言う人に押井映画をすすめるくらい危険な行為だとわかってるからw
226:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:34:25 lYS4fPsq
>>209
戦後のドサクサに
一等地にチョンが流れ込んできて勝手に縄を張り（まさに縄張りw）
それ以後 ずっと私有化してる
そんな東京と海外の都市を比べるのはナンセンス
227:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:38:13 KTTICbpY
3作目が一番面白いと思うけど。
押井の映画は能書きが多くて押し付けがましい。
攻殻もパトレイバーも押井が関わらないほうが受ける。
228:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:40:58 lYS4fPsq
>>222
WXIIIは
パトレイバーって何？ どんな設定でどんな話なの？
とかいう人に見せるなら最適の内容だそうだ
全く知識無い人にWXIII見せて この特車二課って何なの？ となったときに
P１なり旧OVAなりテレビ版なり見せるのがいいらしい
このスレにいる連中は 初めて見たのがWXIIIでした という人がいないので
実感としてわかりづらいだろうけど
（既に２ちゃんねるに書き込みとかしてる人間が
インターネット講座に行ってみたら 検索エンジンの使い方 とか教わってもつまらないだけだろうし（経験あり））
229:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:43:58 lYS4fPsq
>>227
P1みたいに 伊藤とかが押井をがんじがらめに縛り付けて
暴走を許さない状態で制作すれば名作が作れると思う
（今の押井だとどうだろう？ というのはあるけど）
230:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:53:44 c2arOEpD
WXⅢはイングラムと言う現実では到底ありえない絵に描いたようなロボット
が何の変哲もなく溶け込んでいるのが凄いと思う。
もしかしたらそう思うのは俺だけかもしれんが。
231:名無シネマ＠上映中
06/11/10 23:58:56 xeV9mMQg
13号VSイングラムin廃スタジアムだけしか出番ないから全然溶け込んでないだろ…
232:名無シネマ＠上映中
06/11/11 00:03:14 yKDzk4RW
溶け込んでたかな？
いきなりロボットが出てきて銃弾打ち込んで終わり、
てのはパトレイバーのファンじゃない人はどう思ったんだろう？
俺はファンだし原作も読んでるから、まあ納得したけどな。
233:名無シネマ＠上映中
06/11/11 00:27:19 8Fluc3Dh
>>231
溶け込みすぎてBGと見分けがつかない
まるでボトムズOVA版「確約たる遺憾」みたいだ
234:名無シネマ＠上映中
06/11/11 02:11:29 tKDrZ5en
>>232
フランスの映画祭での上映では特にレイバーの存在を疑問視する反応はなかったそうだ。
いや、伝聞だから実際のところはわからんが、色眼鏡かけずにみると
それなりにしっかりしたつくりではあると思うよ、WXⅢ。荒も多いけどね
235:名無シネマ＠上映中
06/11/11 03:02:59 u/GLmFJJ
先に怪獣を出して、水中レイバーを見せた後に、真打で巨大ロボットが出てきても、驚かないかと。
ていうか、フランスは特別でしょう。
かなり昔のことだけれども、
日本のアニメの「グレンダイザー」が視聴率70%を越えてしまった(※)という国なのだから。
※当時のフランスのテレビ局は3つしかない。とはいえ70%は高すぎる。
236:名無シネマ＠上映中
06/11/11 03:07:14 tKDrZ5en
>>235
その話、フランスでは年齢別に視聴率をだすって
カラクリがあるとかいう話を聴いたことあるが……
237:名無シネマ＠上映中
06/11/11 03:53:31 u/GLmFJJ
>>236
それは年齢層別視聴率で100%に達したという話を、単に「視聴率100%」と言ってしまうケースのカラクリ。
238:名無シネマ＠上映中
06/11/11 10:50:23 twUevPtE
P3の頃押井が監督したアヴァロンはつまらなさすぎる。
239:名無シネマ＠上映中
06/11/11 11:52:36 KR0BSAzS
そんなの押井のスレに書け
240:名無シネマ＠上映中
06/11/11 11:55:36 3QM8Gr0q
>>235
俺の聞いた話では、視聴率100％で日本の新聞種にもなったということだが。
241:名無シネマ＠上映中
06/11/11 14:54:12 77GUj3yk
>>232
エイリアン２（そういえばキャメロンって押井ファンでパトも好きだったな）の
最後でいきなり（人型作業機械の）パワーロ－ダー出てきても
特に違和感無かっただろ
あんな感じ
（ていうかWXIIIのほうがエイリアン２意識してると思うが）
242:名無シネマ＠上映中
06/11/11 15:03:50 77GUj3yk
ちなみにグエムルの元ネタは
エイリアンシリーズだそうだ
243:名無シネマ＠上映中
06/11/11 15:03:53 HyNVpn1H
いいわけないじゃないの・・
244:名無シネマ＠上映中
06/11/11 15:04:54 S1hQqhie
WXIIIってにちゃんねらがあの画面が出たとき
ｷﾀｰｰって言うための映画だと思ってました。
245:名無シネマ＠上映中
06/11/11 16:13:25 Uf7vr0Wy
あの画面とは何か↓
246:名無シネマ＠上映中
06/11/11 16:27:50 E7Qudf1j
>>241
パワーローダーは序盤で伏線シーンあったよ
冷凍冬眠から覚めて浦島太郎状態のリプリーが
「これなら免許あるから扱えるわ」とか言って作業手伝ってた
247:名無シネマ＠上映中
06/11/11 16:47:43 77GUj3yk
>>244-245
元々はニフティを元ネタにした画面にしてたらしいが
ニュース速報板でやってた 台風だ！箱船祭 をやってたのを見た関係者が
それに敬意を表して２ちゃん風に変えたらしい
>>246
そんなシーンあったんだ
エイリアン２を見たのは昔だから 随分記憶をあやふやになってるのでありがとう
WXIIIも レイバーそのものは 冒頭の連続レイバー破壊事件の捜査場面で
出してはいるんだよね
248:名無シネマ＠上映中
06/11/11 17:55:09 EKRW28mR
P1の下町をぶっ壊しながらのタイラント戦が好きだな。
249:名無シネマ＠上映中
06/11/11 18:37:13 BS/WBGsL
248の住んでる街がバグ持ちのタイラントにぶっ壊されるよう
神様にお願いしてあげます
250:名無シネマ＠上映中
06/11/11 18:42:02 2SmiL0lZ
押井守が踏み潰されるところを夢想して射精
251:名無シネマ＠上映中
06/11/12 00:46:16 K6vUP++6
P1の暴走レイバーの破壊ぶりは
竜巻の通った後に似てたな
また何かの予言か？
252:名無シネマ＠上映中
06/11/12 00:54:43 cPzL+04J
>>251
くずアニメばっか見てる奴が
こういうこと言い出すんだなｗ
253:名無シネマ＠上映中
06/11/12 01:00:27 PL7WwDme
くずな親から生まれてきた>>252が言いそうなことですね
254:名無シネマ＠上映中
06/11/12 01:16:25 K6vUP++6
スピンオフで
レスキューレイバーの話やってくれないかな
255:名無シネマ＠上映中
06/11/12 02:29:41 46dRmLjC
>>254
P3の監督が関わったTVアニメ「よみがえる空」は観た？
自衛隊の救難隊の話。地味だけどイイよ。
256:名無シネマ＠上映中
06/11/12 13:49:41 0Q5CdPVR
>252
くずアニメとは言わんが、アニメばっかり見てる奴はクズだな
257:名無シネマ＠上映中
06/11/12 14:04:18 M914SY0C
自己紹介かね。
258:名無シネマ＠上映中
06/11/12 15:05:06 rtrphvzy
>>248
あの壊されてる下町が、後藤隊長の出身地の台東区下谷ってのは
やっぱり偶然じゃないんだろうな…
259:名無シネマ＠上映中
06/11/12 15:07:49 IStI8Upm
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. くずアニメとは言わんが、
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ アニメばっかり見てる奴はクズだな
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ . . . . . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,
↑
>>256
260:名無シネマ＠上映中
06/11/12 16:43:37 Sp2L6oAB
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ ! ＜ くずアニメとは言わんが、アニメばっかり見てる奴はクズだな
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
261:名無シネマ＠上映中
06/11/12 17:28:40 r0RfOLf9
図星だったのか
262:名無シネマ＠上映中
06/11/12 20:32:58 94xWG6tb
>>256
よみがえる空とパト１３は同じ人だったのか
263:名無シネマ＠上映中
06/11/12 21:09:59 e+oqBwp/
なんかレス番間違ってるし同じ人じゃないだろ
264:名無シネマ＠上映中
06/11/13 03:03:28 Anp+U1Sc
押井の才能も２までだなあ
265:名無シネマ＠上映中
06/11/13 08:23:18 Gl71BSq+
高山文彦の監督作品といえばますガンダム００８０があがるところ
最近ではシリーズ構成や脚本としての参加が多い
266:名無シネマ＠上映中
06/11/13 15:00:47 Y5Cl8JHI
ガンダム→８０ の流れを知ってれば
パト→１３ の流れも違和感無いな
ガンダム→Gガン の流れで
パト→ミニパト をやって欲しいな
267:名無シネマ＠上映中
06/11/13 21:56:51 9KG4mQtZ
ミニパトOVAで続き出して欲しい
268:名無シネマ＠上映中
06/11/13 22:28:42 rLfLcCSV
のあのSEXビデオがみたい
269:名無シネマ＠上映中
06/11/14 01:09:42 s6M8NcQq
>>268みたいな客を相手にしてんだから
アニメ作ってる連中も災難だよな
270:名無シネマ＠上映中
06/11/14 01:53:47 LdNbSc9h
>>268
パトレイバーの18禁版みたいなアニメがある。
TOKIO機動ポリスとか、そんな感じのタイトルの。
271:名無シネマ＠上映中
06/11/14 05:55:51 Wd0O7IA0
一応いっておくがパト３での高山の仕事は最後の最後にきてとっ散らかった現場をまとめて
完成してたパーツを縫い合わせて形にしただけだぞ？
高山ファンなら凄く「高山っぽい」映画だと思ったかもしれんが、実際は名前貸しに近い
272:名無シネマ＠上映中
06/11/14 07:52:28 wy4yUzJY
あたかも現場を見てきたような言いっぷりだが・・
273:名無シネマ＠上映中
06/11/14 09:07:54 6AuSVXQl
>>271
最後のまとめやったのは遠藤の方じゃないのか？
274:名無シネマ＠上映中
06/11/14 09:20:52 7uqHCkvU
高山総監督＝名義貸し
遠藤監督＝後かたづけ
275:名無シネマ＠上映中
06/11/14 23:55:42 fVdSX7Kk
いろいろあるが映画３は普通にツマラナい
276:名無シネマ＠上映中
06/11/14 23:58:30 c/IzO0cI
ﾊｹﾞｼｸ同意
277:名無シネマ＠上映中
06/11/15 00:06:24 fbzC+A1c
>>271の言う「最後の最後に来た奴」がコンテ切ってる理由を説明してくれないか？
278:名無シネマ＠上映中
06/11/15 16:21:37 WiZ1ihQa
>>275-276
もったいないな
お菓子大好きな餓鬼にイワシの味を勧めても無駄なことは知ってるけどね
279:名無シネマ＠上映中
06/11/15 16:34:11 f0qTrrOu
URLﾘﾝｸ(ishinoue3.servebbs.com)
URLﾘﾝｸ(ishinoue3.servebbs.com)
280:名無シネマ＠上映中
06/11/15 19:26:01 PPX2t97v
>>278
キミはP1やP2を見たら、あまりの中身の濃さに
脳がオーバーヒートを起こしてしまうんだろうね。
281:名無シネマ＠上映中
06/11/15 19:59:19 90Hihe6B
突然ですが個人的な感想です。
パト１：面白い（娯楽的に）
パト２：内容が難しい（押井ファンなら納得だろうが）
(押井作品ではないが）パト３：正直退屈。でも背景画が綺麗。凡庸な出来栄え。
攻殻１：面白い。グリーンのCGもカッコイイ。ちゃんとエンターテインメントしてるところがいい。
イノセンス：俺は押井ファンだったから楽しめたけど、押井守という人を知らない人が見たらハア？って感じだろう。CGは素晴らしい。傀儡謡とかBGMも凄くいい。
その他
ビューティフルドリーマー：映画としての完成度は高い。押井の才能に脱帽。
アヴァロン：WIZを知ってる人ならそれなりに・・・。でも正直退屈です。ラストも意味不明。
282:名無シネマ＠上映中
06/11/15 20:06:35 fIi2aq23
P1やP2を面白いと感じるのって、感性がオタクな人でしょ。
一般人は３作目のほうが面白いと感じるよ。
283:名無シネマ＠上映中
06/11/15 20:17:06 twfK3JBS
3はキャラや全体の画がのっぺりしてて安っぽく見える。
たまに凄い奇麗なシーンが有るからそこ以外のシーンがさらに安っぽく見えてしまう。
284:名無シネマ＠上映中
06/11/15 21:32:58 6+1Q/BwF
自分はWXIIIはパーツがベタ満載な所で盛り上がれなかったんだけど、
一般人（ってどういう意味か分からんが）が見れば、面白いのかもしれないね。
1と2がオタ向けと言うのは同意。自分はオタなので無問題ですが。
285:名無シネマ＠上映中
06/11/15 22:00:07 ldturCj4
いや、どれも一般人は楽しめないよ。
これ見て楽しいのは、お前ら厨房だけだよ。
286:名無シネマ＠上映中
06/11/15 22:05:36 nJDk5kZi
なんでこのスレにいるんだろう。
287:名無シネマ＠上映中
06/11/15 22:12:06 1PbT1Rol
何がオタクで何が一般なのかを、明確な理由をつけて、お母さんみたいに説明しなさい。(5点)
288:名無シネマ＠上映中
06/11/15 22:15:34 F9VfgNQj
パト2でテロリストがやりたかったことって何？自衛隊どうしを疑心暗鬼にさせて
内戦させたかった？それで米軍が最占領？アメリカのために働いてたって事？
289:名無シネマ＠上映中
06/11/15 22:37:09 fIi2aq23
>>287
P1やP2の「都市論」がどうだとか、「東京で起きる戦争」という状況の描写がリアルだとか、そういうの、一般人には
わりかしどうでもいいことで、それを評価する、面白がるのって、いかにもオタク的な感性だと思うよ。お母さん。
三作目はそういうつまらない思考実験みたいなのがなくて、
怪物によるパニックと、恋愛と、子を喪った母親の悲哀と狂気というキャラクターの感情の動きをストーリーの軸に
据えてるから、一般人でも面白がれるよ。
290:名無シネマ＠上映中
06/11/15 22:42:10 GKY9qAOR
3のDVDはオーディオコメンタリーのぎくしゃくした雰囲気がワロス
291:名無シネマ＠上映中
06/11/15 22:50:32 pRViCPb/
だからさぁ一般人ってなんなんだよ
>知らない人が見たらハア？って感じだろう
もうね、決まり文句みたいだ
292:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:02:28 fIi2aq23
一般人は感性、嗜好がオタクとは違う人のことだよ。
293:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:06:36 NlDsyJxn
>>289
なんというか、あまりにも「一般人」とやらをバカにしている気がする。
シミュレーションなんて、大なり小なり日常で誰しもやってる事じゃないか？
294:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:10:33 pRViCPb/
オタクによる「一般人」の定義って？
295:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:17:17 fIi2aq23
>>293
そう思うのはあなたがオタクだからだね。
>>289の二段落目みたいなのは、一段落目みたいなのに比べて程度が低い、という意識があるから
そういうのを好むというのは、「一般人」をバカにしてる、と感じるわけだ。
「一般人」からすればオタクのそういう意識はしゃらくさいだけなんだけどね。
あと、日常的にシミュレーションをして行動をすることと、映画の好みは別。
296:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:22:03 fIi2aq23
>>294
オタクから見ようが一般人から見ようが
「オタクと一般人」と並べたときの一般人の定義なんて、「オタクじゃない普通の人」しかないと思うけど？
297:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:40:55 6+1Q/BwF
もう分かったよオタク映画って事でいいからどっか行ってよ
298:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:46:22 xVJShuGN
「オタクと一般人」の違いって何？見た目？
「オタクじゃない普通の人」って何で判断してるの？
299:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:47:59 fIi2aq23
>>298
感性・嗜好の違いって何度も言ってんじゃん。
300:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:51:32 0MRRECIE
>>299
それの指標値を示せよ
説得力ねーぞ
客観的資料に基づく一般化された裏付けがなければ
データとして認められない、なんてのは高校生でもわかるぜ
301:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:51:35 VtOhYRS2
それってどうやって測るの？
他人の 感性・嗜好がわかる人なの？
302:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:53:44 VtOhYRS2
>301は
>299宛てね。300と同義かな。
303:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:55:59 fIi2aq23
>>300-301
オタク、一般人に関わらず、いろんな人との付き合いがあればわかるよ。
君たちはわからないの？
304:名無シネマ＠上映中
06/11/15 23:59:31 1yk7MxWT
>いろんな人との付き合いで
全員の感性・嗜好が全てわかってるの？
305:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:03:32 rVVeFG84
なんで今さらこんなスレたってんの
306:277
06/11/16 00:04:35 UzoRJ/Tj
>>271
答えろ。
回答があるまでage続ける。
307:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:04:59 dDWULe1N
>>304
そりゃ、付き合いのある人全員のことを裏の裏まで全部知ってる、なんてことはないが、趣味・感性・嗜好
大体把握してる人はオタク・一般人問わず200人くらいいるよ。
いろんな人と共同生活してた時期が長かったんで。
308:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:09:10 ge3redXc
もうID:fIi2aq23にかまうのやめようよ。
無駄にスレを消費することはないよ。
>>288
動機については榊さんの家で後藤さんが言ってた事が全てでしょう。
「戦争という状況を造り出す事、首都を舞台に戦争という時間を演出すること」
自衛隊を首都に呼び込み、橋と通信塔と地下ケーブルを破壊して通信網を途絶して、
戦争はモニターの向こう側の出来事じゃないと人々に教えたかったんじゃないかと。
その利害がアメリカと一致して、柘植のバックにいるのかというのは、
描写が足りないので憶測の域を出ないけど。
309:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:09:20 rT2Di2ZN
夫婦でもお互い知らない面があってもおかしくないのに
200人の趣味・感性・嗜好 を把握してるなんて凄いね。
310:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:09:52 SwabyTzm
いや、君だけに分かっても
その基準を他人に押し付ける事ってできないでしょ？
君の現段階での言い分だと反証可能性がないじゃん。
311:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:11:33 SwabyTzm
>>310は＞＞fIi2aq23
>>308
そうだね。ごめんね。
アメリカは柘植を利用したかっただけでしょ。
柘植は恐らく知ってて踊らされた。自分の目的を達成できればそれで良かったから。
そう考えるといいんじゃない？
312:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:19:43 97ubkzaC
ベイブリッジを爆撃したF16が帰還してないってあったけど、何故？
あと18号埋め立て地に爆撃されたヘリが二機放置されてたのは何故？
313:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:20:55 HtKMNy8w
ようするに
ヲタク向け← →一般人向け
P2 P1 P13(パトには３は無い)
ということだろ？
ヲタク向けも一般向けも上下は無く
314:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:22:24 HtKMNy8w
>>311
それだと
柘植一派＝オウム
米軍 ＝北朝鮮
ということになってしまう
やだやだ柘植がオウムなんて
315:名無シネマ＠上映中
06/11/16 00:40:57 g37MQ/wD
>>232
マクロスプラスの１話観てる時
終盤で戦闘機がいきなりロボットに変形して驚いたの思い出した
XIIIはパトレイバーに望んでたものと違ったんで
ソフトも買わなかったし公開以来観てないけど
このスレやwiki読んでたらなんかまた観たくなってきた
316:277
06/11/16 01:03:48 UzoRJ/Tj
age
317:名無シネマ＠上映中
06/11/16 04:31:40 rFRW8MPB
>>312
おおかた、
・パイロットが基地に帰りたくなくなって、途中で機体を捨てて脱出した
・柘植と米軍側のいずれかに、口封じのために撃墜された
・米軍が事実を隠すために、帰還していないことにした
あたりじゃないか?
ヲタク向けか一般人向けか、客観的な数字で見るならば
TVCMの放送回数(ヲタク向けアニメの枠は除く)とか、
映画の入場者数あたりが参考になるんじゃないかな。
自分はデータ持ってないけどな。
主観的な話だと、一般的に、
ストーリーラインそのものが、もしくはそれと並行して
恋愛が描かれていれば一般向けの映画だと思う。
ただそうなると、
WX3 > P2 > P1
という序列になってしまうけどね。
318:名無シネマ＠上映中
06/11/16 04:34:35 rFRW8MPB
ごめん、一般向け といっても、
大雑把に 子供向け と それ以外 があるね。
子供向きという観点で言えば、
P1 >> P2 > WX3
かな。
319:名無シネマ＠上映中
06/11/16 06:37:03 bYGpKGod
恋愛って言うなら、P2が一番色濃いと思うけどなあ。
中年の三角関係ですよ？
320:名無シネマ＠上映中
06/11/16 07:13:37 BAJBvp2s
中年の恋慕を描くのにアニメが必要なのか疑問に思う。
話は変わるけど、クリント・イーストウッドの「マディソン郡の橋」は中年男女のエロ映画で、観ていて吐き気がした。
321:名無シネマ＠上映中
06/11/16 08:20:05 xtwM0S9i
>>320
精液臭い萌えを描くのにアニメを多用する傾向も疑問に思う。
>>319
IDが神だけあって言うことが違う
322:名無シネマ＠上映中
06/11/16 08:53:48 rFRW8MPB
>>319
一般向けの映画なら、
男と女が出会って、紆余曲折あって、結ばれたり結ばれなかったり
というのが基本というか王道じゃないですか。
P2の場合は、出会いが描かれてない。
恋愛というよりは、慕情とか思い出とか過去に縛られてるとか・・・
323:名無シネマ＠上映中
06/11/16 09:36:36 HFW7e0sk
出会いのシーンならあるじゃないか、ラストに。
324:名無シネマ＠上映中
06/11/16 09:41:20 HFW7e0sk
言葉が足りないか。
思い出だとか過去のしがらみだった柘植と南雲の関係が、
ラスト再び出会って現実の恋に変わったんじゃないかと思うけど。
決してそこまで変則的な恋愛の描き方ではないと思うけどなあ
自分的にはそれを見守る後藤の切なさのほうが好きだけど
325:名無シネマ＠上映中
06/11/16 09:58:38 rFRW8MPB
恋愛を描くのなら、映画全体を後藤の視点ではなく南雲の視点で描く必要がある。
理由は2つ
・後藤さんがしているのは片思いなのであって恋愛ではないから
・恋愛映画は恋愛を遠巻きに観察するものではなく、当事者の感情を描写するものだから
さらに、日本の場合は、一般映画のうちファミリー向けではないものは、女性向けだから。
326:名無シネマ＠上映中
06/11/16 10:00:07 RujU0GGU
スレ見てたら切なくなってきた…
ラブホテル入ってドギマギしてた南雲さんが好きだったのに('A`)
327:名無シネマ＠上映中
06/11/16 10:03:07 rFRW8MPB
さらに書き足すと、P2を一般向け映画にするには、
・アニメから実写に変更
・主人公を後藤から柘植に変更し、柘植の行動や感情をたっぷり描写。後藤は登場しなくする。
ってことが必要かと。
328:名無シネマ＠上映中
06/11/16 10:14:17 bYGpKGod
そんなのになるなら一般向けとやらなんぞにならなくていいよ
後藤なくすとか有り得ねえよと思う俺ゴッド
329:名無シネマ＠上映中
06/11/16 11:32:53 rFRW8MPB
もちろん、自分も一般向け映画にする必要はないと思う。
ハリウッドの糞ったれリメイクとか、
タレントの知名度に甘えきった日本映画とか、
そういうのでやってほしくないもの。
330:名無シネマ＠上映中
06/11/16 11:51:34 Ns4kUIaH
いわゆる一般層へ向けたマーケチングってものからは
割と自由な立場にある、そこがいいんであって。
331:名無シネマ＠上映中
06/11/16 12:53:54 BNcitz/t
× 割と自由な立場にある
○ 完全に見放されている
332:名無シネマ＠上映中
06/11/16 20:52:16 akbS9X80
>>327
P2は脚本がいいんだから、あれをきちんと実写化するなんて邦画には無理。
資金も役者も製作環境もセンスもテクもない。
ハリウッドの資源を投下して、大胆に翻案して、クォリティ的にやっとできるかというレベルの話。
お前は、鉄人28号とトトガメラを観たのかと。
333:名無シネマ＠上映中
06/11/16 22:33:54 HtKMNy8w
>>315
マクロス知らないで見た人なら
背景の要塞化したツインタワーが人型してるなんて気づかないだろうなw
バルキリー三段変形が常識の人間には新鮮な感想だなw
334:名無シネマ＠上映中
06/11/16 22:38:10 HtKMNy8w
>>326
P2と新OVAは
同じ役者さんが別のドラマ出てるようなもんだしな～
>>332
国民風土の違うアメ公がP2リメイクしても面白くないだろうね
日本人がタイタニックの映画化やるようなもんで
335:名無シネマ＠上映中
06/11/16 23:47:56 D52ffV0k
トム・クランシー＞＞＞｛越えられない才能の壁｝＞＞＞押井守
336:名無シネマ＠上映中
06/11/17 00:00:24 FvOoBqoF
さっきTVでロードキラーみたら、ガソリンSSの陳列棚のシーン、
どこかでみたな。キルゾーンに入っているぜ罵倒さんよ
337:名無シネマ＠上映中
06/11/17 01:38:56 8raWIRAH
>>333
いやマクロスは知ってたんだけど、元々『ライトスタッフ』的な
ヒコーキ野郎の三角関係の企画を流用した脚本とかで
中盤ロボット出てこなかったし自分が何観てるのかすっかり忘れてたんよ
ハリウッドで実写化したら太田さんあたりがラッパー系黒人にされそうだ
338:名無シネマ＠上映中
06/11/17 17:16:20 rQR6H9E6
X-MENの実写映画見たら
本来
サイロップス＝篠原
ウルヴァリン＝太田
的なキャラなのに
太田が人気あるからって 主役で大活躍 な話になってて激しく萎えた
ハリウッドでリメイクしたら 太田さんみたいな警官が大活躍のストーリーになるんだろうな
339:名無シネマ＠上映中
06/11/17 21:47:42 Kfsut0kX
ハリウッド映画の場合は、
主人公は道すがら何をどれだけ破壊してもお咎めなしで、
しかも裁判官と死刑執行官を兼ねてしまうわけで、
そりゃぁもうパトレイバーの対極だろう。
340:名無シネマ＠上映中
06/11/17 22:41:02 oLkEBz3u
まさに太田向きの役柄だな。
俺はその登場人物に近寄りたくない。
341:名無シネマ＠上映中
06/11/17 23:38:05 /9xEqmUr
飛行船に描いてあるultima ratioってどういう意味なんですか？
342:名無シネマ＠上映中
06/11/17 23:53:25 VwAevdtq
最終兵器とか究極の理性とか
343:名無シネマ＠上映中
06/11/18 00:02:49 qYq5MRya
ラテン語の政治用語で最終手段、すなわち戦争。
もしくはフランス製の狙撃銃。
344:名無シネマ＠上映中
06/11/18 00:22:59 gDrPu9VT
ありがとう、結構あからさまな意味なんですね。
345:名無シネマ＠上映中
06/11/18 00:35:07 ynbssmSa
>>339
それなんていうデモリションマン？
スタローンって
クリフハンガーとか 映画用語を そのまま題名にした映画主演多いなw
次は ポリティカルアクション とかいう映画だったりw
346:名無シネマ＠上映中
06/11/18 01:38:19 OkDhBrgL
スタローンは片手でM60を操れるらしいな
347:名無シネマ＠上映中
06/11/18 06:51:14 9anlbcxM
１を見て、
・耐震偽装どころの問題じゃないしSHINOHARAどうなるの？
・太田機のアイマスクが下りたり上がったり
・目つぶってショットガン乱射したら兆弾するよ野明ﾀﾝ（２の進士も）
・街の写真を撮りたくなったんで外に出てみよう
348:名無シネマ＠上映中
06/11/18 11:48:16 sWUf6gXE
キネ旬の夜話は買い？
349:名無シネマ＠上映中
06/11/18 15:59:05 /miycxmn
>>347
パージって知ってる？
350:名無シネマ＠上映中
06/11/18 16:57:29 j+jJYkD1
ウィルス混入OSの製造責任はないのか、という意味かと。
作中で、行政の監督責任と帳消しで政治判断でうやむやと説明されてたけどね。
351:名無シネマ＠上映中
06/11/18 18:19:34 7RPrVRvf
グリフォン編を劇場化して欲しいなぁ。
グネグネ動きまくるグリフォンやピースメーカーが見たい。
352:名無シネマ＠上映中
06/11/18 22:02:29 XTJBxTUh
進士さんの名ゼリフ
「見ましたか、あの動き？まるで生き物です！」
を映像で実感したいよな
353:名無シネマ＠上映中
06/11/18 23:17:36 KXzo0P3n
>>350
実際の世の中も こうやって政治的に不祥事が揉み消されてるんだろうな
>>351
昔ながらのゴジラやウルトラマンの技術を使えばいいと思うよ
本当に人間みたいだから
元ネタから考えたら本望だろ
354:名無シネマ＠上映中
06/11/19 12:57:21 xst/VYAz
>>332
交渉人真下が受けたぐらいだから(ry
と言っても実写化と影響されて作ったのとではやっぱ違うもんだな…
355:名無シネマ＠上映中
06/11/19 14:08:55 iqv4am3P
>>348
買いだよ。
それぞれのゲストへのパトに関するインタビューも載ってて面白かった。
あと番組でカットされてた部分が色分けされてあってどこが切られてるのか分かりやすかったよ。
356:名無シネマ＠上映中
06/11/19 14:16:53 aE6V6wh0
>>354
真下は押井チルドレンのそれなりのファンっぷりと意気込みを感じたがな。
357:名無シネマ＠上映中
06/11/19 14:24:49 20q+oO0L
バックトゥザフューチャーやターミネーターのシリーズがうけたから
タイムマシン（HGウエルズ原作）を映画化しよう
という失敗の二の舞になるよ
喜ぶのはヲタだけ
一般ウケするように改良してある子作品 孫作品がたくさんあるときは
無理して親ネタを持ち出すのは危険だからやめておいたほうがいい
（ドラクエやウィザードリィなどの元ネタの指輪物語の映画化は
絶対失敗すると言われてたけど アカデミー賞まで取ってしまった
奇跡のようなケースもあるが）
358:名無シネマ＠上映中
06/11/19 15:44:50 SsdKNDnT
日本もハリウッドも駄目なら、香港はどうだろう？
｢インファナル～｣創ったスタッフあたりだと、かなりいいかな？と思うんだけど。
359:名無シネマ＠上映中
06/11/19 20:23:19 20q+oO0L
つ日本ではなく香港が舞台になった攻殻機動隊の二の舞
360:名無シネマ＠上映中
06/11/19 20:28:28 JdRY73tw
レイバー一切出ずに、おたけさんとリチャードウォンのメロドラマアクションになりそうだw
361:名無シネマ＠上映中
06/11/19 21:38:02 3NI99jl+
>>359
攻殻は日本ですけど？
362:名無シネマ＠上映中
06/11/19 23:05:53 sNxZVzk9
>>359
久々に香ばしいレスを見た
363:名無シネマ＠上映中
06/11/20 01:09:10 4iOPFcDz
インファナルアフェアのスタッフは頭文字Dの実写版も作ってるわけで…
てかなんかしょっちゅう実写の話になるけど、ホントにお前らそれ望んでんの？
とくにP2とかはアニメだったから出来たような内容じゃない？
あれを実写でやったらガメラ2の時のバッシングなんか目じゃないと思うw
実際、NHKだのを吹っ飛ばすシーンがあるから地上波では放送できないなんて噂も聞いた。
364:名無シネマ＠上映中
06/11/20 01:15:11 N+Or3r9p
P2よりWX3の方が実写向きかもなー。
てかビオランテになっちゃうなー。
365:名無シネマ＠上映中
06/11/20 10:45:02 Y66XHgs+
>>363
レイバー抜き
南雲役に鈴木京香を使うなら見てみたい
けどあの演出やら台詞回しは実写だとクドそうだな…
366:名無シネマ＠上映中
06/11/20 13:45:23 mtjOJAjx
P2みたいな日本だけで通じる論理をハリウッドで映画化したってうけるわけないだろ。
関係の有無は不明だが、アメリカじゃドラえもん「ノビタみたいな奴うぜえ」ってことで
受けないようだし。
367:名無シネマ＠上映中
06/11/20 14:16:22 yW+mVZQE
>>365
あの、鼻にかかった甘い声では南雲の寂しげな凛々しさを表現することは無理だ。
むしろ榊原良(ry
368:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:04:07 fj9kkyLq
それなら榊原良子が吹き替えればよい。
369:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:10:01 WWOJeuvP
>>363
>>367-368
ほらなw
Ｐ２を実写化とか考えてるやつは真性のバカだな
テレビ版や新OVAのギャグ話を元に２時間ドラマ化とかなら
まだやってもいいけど
370:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:42:28 +MOp8o5p
製作側に369みたいな奴がいて冷静に歯止めをかけないと
目も当てられないほど醜怪な特撮映画ができてしまう。
そんな実例を、ここ数年で何本も見かけたじゃないか。
371:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:55:27 yW+mVZQE
押井は実写版でやりたかったらしいけどな。
レイバーはポンコツで、立ってるのもやっとな感じっていう、根本から設定が違う本で。
パトレイバー企画当時から出淵メカはいやじゃ～って言ってたってのは有名な話だけどさ。
>>370
デビルマンとかデビルマンとかキャシャーンとかキャシャーンとかか。
372:名無シネマ＠上映中
06/11/20 15:58:26 mtjOJAjx
P2は好きだけど、童貞の思想いわれると、ごもっともと畏まるしかないし。
だいたい「耐えて耐えて耐え忍んで花鳥風月が拭き乱れる中、殴りこみに行くまえに
問題解決すべきじゃないか」「自己主張が足りない。なぜ弁護士を雇って国家と戦わないのだ」と
アメリカ映画の論理なら突っ込み入るし、
えーとNY戒厳令の映画だってみれば、
そんな個人の鬱屈が国家の安全保障に勝るなんてハリウッドじゃ通らない。
そういう意味では先日の亡国のイージスの「お父さんが悪かった」に通じる醜悪さが
実写でやった場合の結果を暗示するな
373:名無シネマ＠上映中
06/11/20 16:00:38 mtjOJAjx
あんなイノセンスだかイノセントだかで思わせぶりにカンヌに持っていって
何ともいえぬ居たたまれなさ、恥をかいてくるより、
Ｐ１や「裸の町」のＷＸ３の方が、まだ「映画」とし見所あると思うけどな
374:名無シネマ＠上映中
06/11/20 16:32:13 D4aQk9Wo
雪の東京を舞台にした、おセンチな革命映画。
そんなアニメがこの国に1本くらいあってもいいんじゃない。
375:名無シネマ＠上映中
06/11/20 16:33:16 T2K0V2Su
WXは作画をやり直さないと持っていけない。
376:名無シネマ＠上映中
06/11/20 17:12:10 0fbv2cjR
川井ﾀｿの音楽だけでご飯３杯はイケル
377:名無シネマ＠上映中
06/11/20 20:31:37 aM9UzOjz
川井はいつだっていい仕事をしてくれた。
特に2のEDは神！！
もう彼もヘッドギアの一員ということでいいんじゃないかw
378:本人
06/11/20 21:10:09 XjOn+Krd
業務上の縛りが多くなるので辞退します
379:名無シネマ＠上映中
06/11/20 23:42:03 oFjQsKb7
この映画が無かったらオウムサリン事件も起きなかった
押井は責任とって自殺しろ
380:名無シネマ＠上映中
06/11/21 00:10:48 wm+uzMpa
WXⅢも、川井の音楽あってこそだなあ。ラストのソナタからエンディングへの音は味わい深い。
iPodで１～３、攻殻のBGM集いれて繰り返し聞いてるけど、うっとりするほど気持ちいいぞ。
381:名無シネマ＠上映中
06/11/21 00:23:27 sbjRydx6
押井と組ませた時の川井は最強すぎるな…
1の帆場絡みのシーンで流れる曲と、2のラストバトルのシーンの曲も地味に好き。
382:名無シネマ＠上映中
06/11/21 00:48:49 X1NgElLm
P2のアンコールワットからタイトルロゴで音楽が入る所は何回見ても鳥肌が立つ。
383:名無シネマ＠上映中
06/11/21 01:54:20 0ZJDWvrP
13の主題は「人と人とが理解しあうことの難しさとその尊さ」なんだよな。
平々凡々な過去しか持たない秦は結局、家族を失った冴子とも久住とも
理解しあうことは出来なかった。でも冴子を失ったことにより、久住と
「ほんの少し」近づくことができた。
最後の冴子の四十九日、後藤は喪服を着ているが、久住は着て来ない。
そういった所に感じ入れる人じゃないと、この映画はただの退屈な
作品としか受け取れないんだろうな。
やっぱり観る人を選ぶ映画だと思う。
384:名無シネマ＠上映中
06/11/21 04:03:42 /vLlrrgg
なんか香ばしい人がオレ主題語ってますね（ﾌﾟｷﾞｬ
しかもオレはこの映画を理解してる人で、選ばれた人間ですってか？
氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ
385:名無シネマ＠上映中
06/11/21 08:12:51 weoTrNqE
なにがそこまで382の気に触ったのか気になる。
386:名無シネマ＠上映中
06/11/21 08:16:44 weoTrNqE
384ね
387:名無シネマ＠上映中
06/11/21 10:38:58 EH9LIPSH
>>366
エヴァでも、シンジみたいな蛆虫を主人公にするな! っていう声は多いらしいな。
388:名無シネマ＠上映中
06/11/21 10:44:16 EH9LIPSH
>>377
P1は数回しか見ていないのだけど、サントラを聞くと、どのシーンで使われていたのか、すぐ思い出せる。
P2はDVDを買って10回は見たのだけど、サントラを聞いても、どのシーンで使われていたのか、思い出せない。
P1は明るくて特徴のある曲ばっかり
P2は暗くて劇伴に徹した曲ばっかり
という違いがあるにしても、曲はP1のほうがいいんじゃないか。
389:名無シネマ＠上映中
06/11/21 12:29:37 d9KD2qb9
私はP2の曲のほうが好きだけどな。
たしかにアンビエントに徹しているので単体で聞いてもはまりにくいかもしれないけど…
>>381の言ってるラストバトルの曲（"IXTL"）なんて、太鼓がズンドコいってるだけの曲だけど
なんか聞いてるとはまってきちゃうんだよねえ。
WXIIIは一回しか見た事がないので曲も思い浮かばないが、
>>383を読んでなんか見返したくなった。
わかんないわ、久住が喪服じゃない理由。
390:名無シネマ＠上映中
06/11/21 13:44:15 q+WwRt3y
>>371
キャシャーンは割と面白かった
391:名無シネマ＠上映中
06/11/21 14:38:34 MGJh5nTu
押井守の映画って必ずっていっていいほどヘリコプターが出てくるね。
392:名無シネマ＠上映中
06/11/21 15:03:56 gVKUkuKB
戦車も同じくらい出てると思う。
393:名無シネマ＠上映中
06/11/21 18:09:21 YCgxz5/i
押井守の映画って必ずっていっていいほど鳥と魚と犬が出てくるね。
394:名無シネマ＠上映中
06/11/21 18:14:53 2yy3l15N
P2の「LOVE」（水路での柘植としのぶの邂逅で流れたピアノ曲）だけは好き。
395:名無シネマ＠上映中
06/11/21 19:25:07 V+erB5Vv
>>393
立喰師はそうでもない
396:名無シネマ＠上映中
06/11/21 23:23:58 KrFjAid1
ミニパトのキャラデザの人がイノセンス宣伝カット描いた時
「残念ながら犬も出ます」って書いててﾜﾛﾀ
397:名無シネマ＠上映中
06/11/22 01:41:15 92bJfpsL
東京生まれの俺は、雪が降ると深夜に一人で町を徘徊する癖がある。
表通りから裏路地まで、普段のと全く違った顔を見せ、シンと静まり返ってる。
P2の雪が降るシーンを思い浮かべながら、クックッと雪を踏みしめて歩くのは
楽しいし、押井が表したかった「非日常の風景」を体感できる。
398:名無シネマ＠上映中
06/11/22 01:42:26 GRCgC/mA
ちょっと俺も珍個出してくる！！
399:名無シネマ＠上映中
06/11/22 05:32:05 UGO030Dy
>>398
止まりなさいっ！
400:名無シネマ＠上映中
06/11/22 05:45:21 UGO030Dy
横断前に左右をよく見て400ゲット
401:名無シネマ＠上映中
06/11/22 08:02:27 dR2vaezP
どぉけぇええええええっっ！！
402:名無シネマ＠上映中
06/11/22 15:16:47 eO63XhDl
>>395
犬出てたぞ。
野良犬駆除どうこうの部分。
（押井の怒り炸裂パート）
石川社長出演シーンらへん、あなた寝てましたねｗ
403:名無シネマ＠上映中
06/11/22 15:34:24 M579j4+i
押井の「癖のある映画」のほうが人気なのは判るが、いかにもとりみきの
地味なWX3も好き。子供を失った親の悲しみとか、いくらリアルに作画しても
アニメじゃ再現無理だと。大友克洋「メモリーズ」１話で学ばなかったのかと
は思うが、他はいいなぁ。
BGVがわりに一時期、毎日、見ていた
404:名無シネマ＠上映中
06/11/22 16:23:59 vAwusGKL
>>402
で、鳥と魚はどうした
まさか鍋の中で煮えてましたとか言わないよな
405:名無シネマ＠上映中
06/11/22 16:35:31 eO63XhDl
↑そんなつっかからなくても…。
確かに鳥と魚は印象薄いね＞立ち食い
鳩が燃えてたけど、魚はホント記憶にないや。
（出てたらごめん）
パトは２＞１の順で好き。
（もちろん２本とも大好きだけど）
もう１本のは未見。
406:名無シネマ＠上映中
06/11/22 18:04:58 M579j4+i
「出汁が効いた暑い一杯」ということは鰹節→カツオのことか！
立ち食いそばは無意識の象徴だな
407:名無シネマ＠上映中
06/11/22 19:14:44 QlY+cdIT
押井好きの俺でも、立ち食いは擁護できん。アヴァロンは何回か観て少し納得した。
408:名無シネマ＠上映中
06/11/22 20:43:05 6TSiAbPd
>>子供を失った親の悲しみとか、いくらリアルに作画しても
アニメじゃ再現無理だと。
実写で女優が泣叫ぶ演技すれば伝わるの？
WX3はあえてそういう演出を避けてるから、絶叫芝居とかに感情を
動かされちゃう人には向かないかもね。
409:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:00:30 n9/8dxQG
WX3の雰囲気は好きだけど展開がちょっと早すぎるかなぁ。
あとP2の立体的レイアウト見た後だと、WX3はちょっと画の構成が物足りない。
410:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:22:28 2fGOAITa
初期のＯＶＡだったと思うが、
クーデター首謀者の事を、あすま（字わすれた）が
「立ち食いのプロ…」と言っていたが、
「ねぎ抜き」「唐辛子たっぷり」がプロの食い方か？
411:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:29:45 38IC+0DG
>>408
むしろ絶叫したりしない方向を目指したからこそ、アニメでは無理だと、
>>403は言ってるんだと思うが…
押井も言ってた気がするけど、アニメはやはり顔の情報量が実写に比べて
圧倒的に足りない。
上手い俳優は細かい演技で泣きわめかなくても悲しみを表現できる。
そういうことがアニメでは難しいんじゃないか。
ていうか「WXIIIを理解できる俺大人」なレスがちょっとうざくなってきた…
決して嫌いな作品じゃないけど、こんなファンは見ていて痛々しい。
412:名無シネマ＠上映中
06/11/22 21:53:46 6TSiAbPd
役者のこれみよがしな「演技」に頼った作品にはなにも
感じないなぁ。目配せとか間とか、技術的には上手いんだろうけど。
>>411
君のレスを見て痛々しく感じる人間もいる。
自分と違う視点を持った人間の意見をうざいとか言うなら、
匿名掲示板には向いてないかもね。
413:名無シネマ＠上映中
06/11/22 22:04:15 38IC+0DG
あー、最後の二行は余計だったね。本当にごめんなさい。
でも>>412さんは、もうちょっと実写の映画も見たほうがいいと思うよ…
演技に魅せられる素晴らしい作品もいっぱいあるからさ。
414:403
06/11/23 00:38:51 SMcnyzxn
何だか妙な展開になって申し訳ないな。
別に実写で絶叫はいいなんていってないし、意図的に人の発言をねじまげないでくれ。
おれはどちらかといえば、アニメでリアル作画しても実写のパロディにしかならないが
だからこそデフォルメ作画のほうが、記号に感情移入しやすく、小芝居で大人もなけると思う方だが。
ドラえもんとかクレヨンしんちゃんで、意外と泣ける話が多いだろ？
415:名無シネマ＠上映中
06/11/23 01:03:17 OMDnOTJ0
アニメで「芝居」するのは人狼で行くところまで逝っちゃったから、
もう、あの方向性でどうこうする余地は残されてないだろうなあ。
416:名無シネマ＠上映中
06/11/23 01:26:58 pvtSUI1a
所詮「子供を失った親の気持ち」がアニメだろうと実写だろうと
そういう経験のない人間にわかるはずないわけで。
他人の気持ちを「わかったつもりになる」危うさというのは高山監督も
インタビューで言及してたっけ。
417:名無シネマ＠上映中
06/11/23 02:25:10 Vtrt+0JC
>>410
食べ方にツッコミ入れたが最後相手の話術に飲み込まれるのだ
418:名無シネマ＠上映中
06/11/23 02:58:05 /9OtH5n+
>>アニメでリアル作画しても実写のパロディにしかならないが
普通の人はアニメを観る時、実写を観る時で無意識に頭を切り替えてるから
そういう人はごく少数でしょうね。
蛍火の墓や人狼を観て「ここまでリアルにやるなら
いっそ実写で撮れば」とか言ってしまう人なのかな。
419:名無シネマ＠上映中
06/11/23 04:44:13 IXz1SD9o
>>412
そんなあなたに、シベリア超特急シリーズ。
420:名無シネマ＠上映中
06/11/23 12:22:23 bo4PRRf8
>>410
立喰師列伝では、プロが不味い蕎麦屋に対する
スタンダードの対処法として紹介されなかったか
421:名無シネマ＠上映中
06/11/23 14:55:34 RhfPh79E
大杉蓮の後藤、田中美佐子のしのぶ、相原勇の野明なら見たい（嘘
422:名無シネマ＠上映中
06/11/23 15:31:17 26avJ2n4
>蛍火の墓や人狼を観て「ここまでリアルにやるなら
>いっそ実写で撮れば」とか言ってしまう人なのかな。
ほらまた･･･。
誰もそんな事は言っていない。君の悪い癖は勝手に「あいつはああいう奴だ」と
悪いほうへ解釈する。なんか疲れる人だなぁ
423:名無シネマ＠上映中
06/11/23 18:16:50 8MpwQeXk
二人の世界に入れません＞＜
424:名無シネマ＠上映中
06/11/23 19:11:23 G80+BA+Y
>>345
それを言うならジャッジドレッドでは？
425:名無シネマ＠上映中
06/11/23 19:17:01 Xo9e/p1w
>>410
通な人は、蕎麦の香りが消えるからネギを抜くって聞いたことがある・・・
けど、なぜそこで七味をガンガンかけるのかはわからない。
立ち食い特有の食べ方なの？
426:名無シネマ＠上映中
06/11/23 19:39:12 sleTS9Da
>>425
>立ち食い特有の食べ方なの？
分からん。
オリジナルビデオの初期の物だったと思うが
元自衛官が仲間と政府転覆をたくらむというストーリーの中で
そのリーダーが苫小牧で立ち食いそばを食べるシーンがあった。
偶然、居合わせた遊馬が、後藤に報告するセリフの中で
「ねぎ抜きで、唐辛子をかけて、立ち食いのプロみたいに食っていた」
というのがあったんだけれど。
427:名無シネマ＠上映中
06/11/23 20:06:57 plVWZDi3
押井独特の設定なんだよ。
奴の中には立喰師なる立喰のプロの設定があって、
彼らはマズい立ち食いソバ屋のソバには七味をしこたま入れる。
そういう設定としか言いようがない。
立ち食いと言えば、P2の小説版には後藤と荒川が立ち食いするシーンがあった。
かなり笑った。あれ映像で見てえ
428:名無シネマ＠上映中
06/11/23 20:25:50 8MpwQeXk
俺の知り合いに、立ちオナのプロってのがいたが。
429:名無シネマ＠上映中
06/11/23 20:44:11 Xo9e/p1w
>>426
それは覚えてる。『生きてりゃもう一回ぐらいやれるさ』のおっさんでしょ。
>>427
隣のやつの背中に丼をおいて食べるぐらい混んでるってやつだろ。
自分は、荒川が自衛隊の飯の事で後藤に説教たれてるとこがよかったなぁ。
430:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:15:18 0kZRKpPV
ストーリーはオリジナルでＮＹ市警レイバー隊の話しやって欲しい。
隊長の香ぬかはルーシー流で
431:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:17:48 t5fhu9Bq
＞隊長の香ぬかはルーシー流で
絶対嫌だ
432:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:18:40 pKdG+g+7
NY市警は太田みたいなメンツばっかになりそうだな。
使用機体も零式の系列だし、犯罪レイバー相手に破壊の限りを尽くしそう。
433:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:20:31 JLcDti5W
>>429
>それは覚えてる。
>『生きてりゃもう一回ぐらいやれるさ』のおっさんでしょ。
そうそう。
434:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:21:44 kkNeKMhu
野明ができるのは井上真央くらいしか思い浮かばんな
435:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:23:44 pKdG+g+7
野明は可愛いけど可愛すぎずってラインが難しそう。
436:名無シネマ＠上映中
06/11/23 21:52:37 RMLHDdBp
野明＝上戸彩
遊馬＝藤木直人
大田＝国村隼
山崎＝嶋田久作
進士＝段田安則
後藤＝大杉漣
南雲＝浅野ゆう子
437:名無シネマ＠上映中
06/11/23 22:12:23 UWpbOVB2
>>422
言ってしまう人なのかな？といっただけで、
そういう人だとは言っていない。
たかがアニメの掲示板であんまりカリカリすんな。
438:名無シネマ＠上映中
06/11/23 22:16:08 9zC5gJ4a
アニメの掲示板で絶対カリカリしない>>437は
疲れなさそうな人で羨ましいなぁ
439:名無シネマ＠上映中
06/11/23 23:02:39 x9l6bpyr
もう>>437には構うな…
ところで>>436は凄いなw
なんでこんなに平均年齢が高いんだよ！
440:名無シネマ＠上映中
06/11/23 23:09:39 Cj+6akoZ
>>403-409
XIII＝１３だから
W13と表記しても WX3はおかしいよ
441:名無シネマ＠上映中
06/11/23 23:18:51 Cj+6akoZ
>>411-412
まずこれまでのパトスレの中の歴史で
「WXIII理解出来ない俺子供～（俺は子供だからWXIII理解出来ませんしする気もありませんw）」な発言が散々出て
それにかなりウザイ思いをしてきたことがある
それを経験した人たちが「WXIIIを理解できる俺大人」な発言になってしまうのは
それは生姜無いと思う
最近パトスレにやってきた人には そんな経緯を知らないからわからないだろうけど
442:名無シネマ＠上映中
06/11/24 01:02:04 E6cKu+Wd
たぶんWXIIIつまんないって言ってる人は一回しか観てないんじゃないかな。
一回観てストーリーだけ追って「ビオランテじゃん」で終わる。
でも好きになった人は何回も見る。その理解度の差があるから
薄っぺらい批判する人間が下に見られるのは仕方がないと思う。
パト２一回だけ観て「難解。特車ニ課でてこないから駄作」と決めつける
人間がパト２何度も観て全てを理解できてるファンにとりあって
もらえないのと同じかと。
443:名無シネマ＠上映中
06/11/24 04:32:56 IjYMnvXY
>>427
> P2の小説版
nyに流れてないから、このスレでは読んでない人が多い。
444:名無シネマ＠上映中
06/11/24 04:34:29 IjYMnvXY
>>432
日本側がキャスティングすると、課長が水野晴郎になる予感。
445:名無シネマ＠上映中
06/11/24 06:20:55 xJEcQhs8
>>442
そういう類型に当てはめて片付けたい気持ちも分かるが、
世の中そう単純ではない。
446:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:28:32 DJypEgWY
>>445
批評するなら最低限、内容や制作者の意図を理解してから。
それだけの単純な話だ。
447:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:32:12 xJEcQhs8
>>446
理解＝共感 とは限らない。むしろファンになっちまったら危ない。
欠点を正しく把握できなくなるからな。あばたもえくぼと言うだろ。
ま、単純な人には分からないかも知れないが。
448:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:39:04 UaIjFjIc
>>442
押井監督の場合、普段の作家活動も含めてその言動が注目されて、監督個人と作品とを
セットになって楽しめるけど、WXIIIはそうじゃない。
顔の見えないスタッフ勢が作家気取りな作品を作っても、作品に込めたテーマとスタッフ個人の
思想やら理念が伴っていないと、それがどんなに奥深そうな作品だとしても、、作品の
理解には繋がらない。
WXIIIを理解してると言ってる自称理解厨の見解だって、言ってることが陳腐なんだよ。
パヤオが作中でエコロジーを訴える事に意味が無いというように、理解厨の見解だって
”その程度のことかよ、、”というレベルにしか受け取れないし、そんなもんを作品に込めたなら、
すごい駄作にしか見えない。
逆に喪前ら理解してる人間が、発言すればするほど、この作品は駄作ですと宣伝してるようなもんだ。
449:名無シネマ＠上映中
06/11/24 07:50:35 xJEcQhs8
>>448
顔の見えないスタッフ勢だって？ 見たくないから見ない、ってやつか。
高山氏も遠藤氏も、数は少ないが「作家」と呼ぶに足る活動を続けている。
理解のレベルは人それぞれなんだから「喪前ら理解してる人間」とかいう言い方で
一括りに語るな。それでは「邪魔だから消えろ」と言いたいようにしか見えん。
450:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:16:56 UaIjFjIc
>>449
だったらその普段の作家活動とやらで訴えてるテーマなりと、WXIIIとを結びつけて
書き込んでみろ。
背景美術や音楽、映像作品に対する拘りや、この作品に込めたテーマとスタッフ個人の
公私に渡る発言とを結びつけて、どう考えてるのか書き込めるだろ。
先に理解していない人間を問題視してるのは>>442含めた、自称理解厨だぞ。
理解していない、面白く無い、それは間違っているというのなら、何が面白いのか、
どんなオリジナリティがあるのかくらい書き込めるだろ。
理解のレベルが人それぞれというのなら、面白く無いというのも理解の範疇に入るだろ。
そういう人たちを問題視してるのは、自称理解厨だろうが。
451:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:30:40 Fw4BKXbp
まあその、作品がさ
どう優れているか
どこが悪いか
説得力持った言葉にしないと批評とそれにまつわる議論は成立しないよね
受け取る側にもリテラシが必要とされるし。
2chでは難しいわな。集まってる人達がどうとかじゃ無くてさ。
まあでも、良く知らないなら大人しくしてろってことだけはいいたくなるなあ。
別にいいんだけど。
452:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:33:28 u4LU3ZfX
つまり押井守作品は押井のネームバリューに寄ってるだけで作品単体としてはクソであると
たしかにそのとおりだよなあ
453:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:35:19 xJEcQhs8
お前が押井だけを特別視して他の演出家を軽んじるタイプの厨であることは
よく分かった。書き込めと他人に要求する怠け者にわざわざ物を教えてやる
お人好しではないのでね。自分で勉強しろ。
お前みたいな手合いが押井ファンを自称すると押井の迷惑になるから自重しな。
454:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:51:49 1BYoLHVt
Ｐ１もＰ２も、俺個人としては１０代のときに見せられても
訳わからん、もしくは飽きて劇場でてるかもな。
まあＰ１は幾分アクションが多かったんで１０代でも平気かも。
Ｐ２は２０代でようやく良さがわかった。
でもWXⅢは未だに面白いとは思えない。
３０代にならんと無理なのかなｗ
455:名無シネマ＠上映中
06/11/24 08:52:47 n9L673UJ
（パトスレでも攻殻スレでも）
押井信者ってなんでこんな連中ばかりなんだろ～？
ああ
色々な作品を満遍なく公平に評価出来る人は～～信者とは言わないからか
456:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:24:57 7UYWRHNj
WXIIIは親切な説明台詞とかは省いてるから一度見てもP2とは違う部分で
わかりずらいかもね。ロッカーを開けた時、冴子のトランクの鍵が
なぜかかっていなかったのか、後藤が石原に言った「特殊な兵器とかは～」
という言葉の意味、そういう何気ないシーンに含まれた演出家の意図に
気が付くかどうかで楽しみ方も変わってくると思うのに
一度観て駄作と突き放すのはもったいないね。
457:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:34:57 7UYWRHNj
兵器じゃなくて特殊な装備でしたー
458:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:41:24 UaIjFjIc
>>453
そうやって人を見下した態度で接したのは理解してると言い張ってる連中が先だし、
逆にそういう態度で接しられたら、自分で勉強しろってか。
お前等、亀田兄弟かよ。
理解できない者を比較対象として巻き込んで、いかに良い作品なのか訴える喪前ら、
自称理解者の態度が問題なんだろうが。
>お前みたいな手合いが押井ファンを自称すると押井の迷惑になるから自重しな。
逆に陳腐な理解内容を書き込む喪前らも関係者に迷惑だろ。そう反論されるのも
理解できんのか。
459:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:43:39 7UYWRHNj
ちなみに458はWXIIIを何回観たんだい？
460:名無シネマ＠上映中
06/11/24 09:59:32 JdzJP9/t
流れぶったぎるけど、BSアニメ夜話読んだ記念カキコ
国生さゆりが「柘植のバックにいる組織なりなんなりが、次の行動に移ろうとしてるかもしれないのに
昔の男捕まえてそこで終わってる場合か！」
みたいな事言ってて、ああオンナって現実的だなあ…と思ってしまったw
あんだけの事件起こしてもまだ自分の事好きでいてくれる女が存在する、
っていうのはやはり親父ファンタジーなのか…
でも柘植さんはやっぱずるいよ、決起前夜に呼び出して、しのぶさんの気持ちを試すようなことして。
461:名無シネマ＠上映中
06/11/24 10:21:18 5gaX+DPg
国生さゆりに言われてもナ。
462:名無シネマ＠上映中
06/11/24 10:28:53 5gaX+DPg
ああでも高田明美はシナリオの時点で「飛行船の解除コードはしのぶの
誕生日にしよう」というアイディアだして、ヘッドギアの親父連中に
「大甘だ」と即効却下されたんだよな。
同じオンナでも恋多き者と若くして結婚した者では違うのかもしれん。
463:名無シネマ＠上映中
06/11/24 11:17:44 KdlQ1BTg
>>460
国生さゆりは芸能人系ゲストの割りに話が面白かったよな。
もともとアニメ好きみたいだし。
464:名無シネマ＠上映中
06/11/24 12:22:16 d2lUY3Ce
なんつーか親父ヲタ達に姫扱いされていつも上機嫌だった気がする
465:名無シネマ＠上映中
06/11/24 12:25:42 HDG5hn5a
WXIIIは劇場で見ました。一度だけです。田中敦子さんの声を聞くと攻殻の少佐を思い出さずにはいられなかったです。
特車二課の活躍はほとんどありませんでしたね。松葉杖の刑事の持ってるオーディオのスピーカーがタンノイだったのが、こだわりを感じました。
466:名無シネマ＠上映中
06/11/24 12:27:19 JdzJP9/t
ここで460の書き込みした後、いいとも見てたら国生が出て来てﾜﾗﾀ
467:名無シネマ＠上映中
06/11/24 13:04:36 9Y8tF9Vj
＞＞465
タンノイのスターリンね。
いかにも中年公務員ががんばって買ったという
リアリティが出ていてよい。
468:名無シネマ＠上映中
06/11/24 15:05:55 iggIUhHn
>>458
俺は「喪前ら」と一括りに扱われる覚えはない。そういう使えない見方を振り
かざしてる奴は、下に見られても仕方なかろ。
百歩譲ってお前の理解の深さが理解厨より深いとしても、所詮は「ぼくの方が
うまくパトを理解できるんだ」と言いたい厨なんだから、お前と理解厨は同じ
穴のムジナなんだよ。それを自覚できてないんじゃあ、このあと書いても墓穴を
掘るだけですけど、それでもまだ書きます？
お前、つくづくアムロみたいな奴だな。
469:名無シネマ＠上映中
06/11/24 15:45:53 IqoTdy2l
みんなで幸せになろうよ…
470:名無シネマ＠上映中
06/11/24 16:32:02 UaIjFjIc
>>468
>そういう使えない見方を振り かざしてる奴は、下に見られても仕方なかろ。
>>458の「喪前」を指して反論ヵょ。過去ログ参照も出来ないほど余裕ないのかよ。
>百歩譲ってお前の理解の深さが理解厨より深いとしても
何、仮定の話で粋がってるの？、バカじゃネーノ。
>>453でもいきなり仮定の話を持ち込んで、そうでもしないと反論すら出来ないのかよ。
>それでもまだ書きます？
いや、何を書いてくれるの？、是非書いて。楽しみにしてる。
>>468って異論にも反論にもなってないからさ。身勝手な仮定の話はどうでもいいから、
WXIIIを理解できるという話に、なんで理解できない、面白いと思わない人を巻き込むわけ？
他者の感想や意見を尊重すら出来ない、頭の弱い人が理解できるとほざいてるの？
理解できるなら出来るで、ちゃんとその理解した話を書き込めって・・・。書き込んでも
陳腐な話を”理解”とするなら、理解できないとする側に偉そうに出来ないだろ？
もう仮定の話はどうでもいいから、逃げないで書き込めよ。
471:名無シネマ＠上映中
06/11/24 18:15:07 c66RlvZ+
>>467
ちょっと話が違うかもしれんが、
俺はあの刑事から妻子が逃げちまった、ってところにも
そのスピーカーが語るような部分があるような気がする。
そういう細かいところが素敵な映画だと思う。
「カボチャの煮たのしかないけど」
（なんだかわかる？）
472:名無シネマ＠上映中
06/11/24 18:41:44 HDG5hn5a
アナログレコードもクラッシックを聴くにはタンノイがいいんですかね？
あの刑事のスピーカー、B&WとかJBLのスピーカー使ってたら、雰囲気丸つぶれなのかもしれませんね。
473:名無シネマ＠上映中
06/11/24 22:50:19 IPCzFa5K
篠原遊馬…坂口憲二
泉野明…･･松たか子
大田功…･･塚地武雅
進士幹泰…葛山信吾
山崎ひろみ…瑛太
香貫花クランシー…長谷川京子
熊耳武緒…平山綾
シバシゲオ…秋山竜司
榊清太郎…黒沢年男
南雲しのぶ…佐藤仁美
後藤喜一･････西村雅彦
474:名無シネマ＠上映中
06/11/24 23:19:28 3RCi7lK8
無茶苦茶だｗ
475:名無シネマ＠上映中
06/11/24 23:25:35 OXt7kWHb
>>462
沢山恋をして独身の女より、一回結婚した女のほうが現実的な気がするなあ。
人によるだろうけど（その高田の案が採用されなくて本当によかったよ…）
ロマンス親父柘植との恋愛が成立するのも、
南雲が大人ながらにどこか子供みたいな頑なさを持っているからなのかもしれないね。
>>473
これはひどいwww
476:名無シネマ＠上映中
06/11/24 23:36:31 RawiCLOw
もうよせ＞ID:UaIjFjIc
477:名無シネマ＠上映中
06/11/25 00:42:15 fx15HM6o
アニメ夜話でも指摘されてたけど、
パト2は柘野の動機に整合性があったら完璧な映画だった。
「東京を舞台に戦争シミュレーションしたい」というのが先にあって
動機が後付けなのが原因なんだよね。
478:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:08:48 qXcwBt1Z
>>473
このキャストって、数字取る為にだけならけっこういけると思うｗ
特に後藤に西村持ってきたとこなんて……おまい天才だろ？ｗｗｗｗ
479:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:11:58 9kJLCCOG
＞「東京を舞台に戦争シミュレーションしたい」
まさにそれが柘植の目的じゃないのか。後藤もそう看破してたじゃん。アニメ夜話って馬鹿の集まりだから。
480:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:21:12 NfCyzLVD
柘植がそういうことしたい って思っただけで
バックにいる米軍やら防衛庁過激派とかが
はい そうですか と協力してくれるわけないだろ
481:名無シネマ＠上映中
06/11/25 01:34:45 St0z6Mhq
？？？
482:名無シネマ＠上映中
06/11/25 02:08:02 fx15HM6o
>>479
夜話の面子が指摘してたのは、柘植が交戦規制があるとわかっている
PKFに志願して参加し、自分の指揮下で部下を死なせたのに
なんで政府に復讐とか日本人に戦争の実感をとかいう話になるの？
ってことだと思うんだが。
＞＞480
国防族や米軍その他が同調したのはベイブリッジにロックオンするという
計画だけ。柘野の本来の目的は知らなかった。
483:名無シネマ＠上映中
06/11/25 02:09:06 uoL2YWtH
>>480
全ての関係者が「俺も戦争シミュレーションしたい」って参加した訳じゃなくて
米軍やら防衛庁過激派やらにはそれぞれの立場や思惑があって
それを柘植が自分の目的の為に利用する形で巻き込んだだけ、って事なんじゃないの
484:名無シネマ＠上映中
06/11/25 02:30:48 JCgDbdKF
17年も経ってネットであーでもないこーでもないなんて論争が続くアニメを見られたのは幸せだな。
P1は厨房だったのでアクション活劇として見られて面白かった
P2はまだバカだったのでちょっとストーリはわかっても登場人物の心情が理解できなかった。
P3は制作開始から紆余曲折がありすぎてわけがわからんようになったものを
ちゃんとまとめられてよかったなと思った。パトレイバーファンとしてはこれで終わるのはすごくさびしかった
485:名無シネマ＠上映中
06/11/25 07:14:32 rfw43nYO
柘植の目的って復讐じゃないよね？
夜話の人たちってそれ前提に話進めてたからなんか違和感あった。
東京に戦争状況を作って人々に見せるのが目的じゃないの？
486:名無シネマ＠上映中
06/11/25 08:32:15 yKwwWygn
>>485
ぼけっとしてんなよ、っていう意味の復讐で、
なんというか「もう少し見ていたかった東京」
に対する愛憎入り交じったものが理由ではないかと俺は思う。
487:名無シネマ＠上映中
06/11/25 08:54:28 pJ9FzHZM
部下が全員死んだ→交戦規制なんかする政府のせいだ
→平和ボケの日本人の意識かえちゃる！
ってことなんだろうけど、
レイバーの運用に向かない、交戦規制があるなどがわかっていて
わざわざ外国の紛争地帯に部隊引き連れて行ったわけだから
そこでボコスカにやられたとしても日本人の意識に責任を転化
するのはおかしいと今にしたら思う。
488:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:24:54 v6elKEPQ
それは違うと思う。
敵に囲まれてなお、交戦規制を遵守するほど「戦争」に対する認識が足りずに、
おかげで部下を死なせてしまった自分を怨みこそすれ、
政府がどうのとか部下の復讐とかどうとかって考えではないと思う。
柘植の行動をあえて「復讐」というなら、
「戦争を認識しえなかった過去の自分に対する復讐」だと思う。
489:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:48:02 Q3pg37UH
自責の念→日本人に「気が付かせようと」疑似戦争という流れが
すっきりしないんだよね。
まぁ色々つじつま合わせようとすればどうにも出来るんだろうけど、
押井にとって重要だったのは柘野の動機を描く事じゃなくて
東京で戦車やヘリを活躍させたいってのにつきるからな。
490:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:49:51 DEE759u6
前線の後ろで、勝手なことを言っている日本人（国防族も含む）に、戦争とはどういうものか
教えたかったんだろ。
ストーリーはともかく、元ネタの甲斐の方が核兵器使用しようするは、逮捕されても
ふてぶてしかったりして、好きだったけどな。映画じゃ生物化学兵器
になったのが残念。
491:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:54:06 DEE759u6
それはそうと、このまんまイラク戦争に自衛隊が協力し続ければ、東京でテロリストによる
リアル劇場版２になる可能性もあったわけで、民主党の中間選挙の勝利により、アメリカべったりの
自民党が考えを改め、自衛隊がイラクから撤退すれば、いいかなと思っている。
492:名無シネマ＠上映中
06/11/25 09:59:09 68DshJ0f
だから！柘野って誰なんだと言ってるんだ！w
493:名無シネマ＠上映中
06/11/25 10:43:17 yKwwWygn
>>491
過去からの書き込みだ
494:名無シネマ＠上映中
06/11/25 13:36:52 1Cndldpj
いえ前線からです。
495:名無シネマ＠上映中
06/11/25 16:11:54 4qV7I07W
>>486
あえて自分が悪役教師になることで
クラスの生徒達に目覚めて欲しい という
女王の教室の阿久津マヤみたいな心境
496:名無シネマ＠上映中
06/11/25 16:17:12 4qV7I07W
>>492
カタカナで ツゲ って書くならともかく
なんでアニメ見てるのに 間違えた漢字で名前を書けるんだ？
登場人物のセリフは 声で つげ としか言ってませんよね？
（声で出てくる言葉は全てひらがなである（その言葉を脳内で漢字に変換して理解してるのである） と言った学者もいる）
それともDVDを 日本語字幕で 日本語音声を消して見たりでもしたのかな？
497:名無シネマ＠上映中
06/11/25 18:15:59 dAfFpMKl
WXIIIは、最初の船のシーン、波をCGで表現していたことに萎えた。
仮にもパトレイバーの続編なんだから、それだけはやってもらいたくなかった……
498:名無シネマ＠上映中
06/11/25 18:18:55 OaeSdFHF
肉うどんをすすってる上司の手の動きをじっと見ると微妙に作画が変で気持ち悪くなってくる。
499:名無シネマ＠上映中
06/11/25 20:06:49 2nC2FJDE
篠原遊馬… 松岡昌宏（TOKIO）
泉野明…･･上戸彩
大田功…･･赤井英和
進士幹泰… 大江千里
山崎ひろみ…照英
香貫花クランシー…横山めぐみ
熊耳武緒… 松下由樹
シバシゲオ… 八嶋智人
榊清太郎… 津嘉山正種
南雲しのぶ…高樹沙耶or高島礼子
後藤喜一･････仲代達矢w
500:名無シネマ＠上映中
06/11/25 20:21:39 S/4UBBkS
おたけさんは大女ではない
501:名無シネマ＠上映中
06/11/25 20:32:32 u0rkgI/D
>>16
亀レスでゴメンなのだが、『Ｐ１』で、帆場の２６ヵ所の転居先を、松井と片岡が行くシーンがあるだろう？ その中盤でただ１つ、白いビルが映るシーンがあった。
自分は、その白いビルが何となく、帆場の墓標にも感じられたのだが。
帆場の生家の天井に吊るされている、無数の鳥カゴや、方舟のサブコントロールの無数の鳥、そしてカラスに圧倒された。
502:名無シネマ＠上映中
06/11/25 21:52:59 22GxWn5W
>>487
柘植はレイバーの軍事利用に関する研究の第一人者であり、
自衛隊および政府に対して、数々の報告・答申をしていたのに、
政府は、まず派遣ありきで決定し、内容のことは何も考えていなかった。
派遣すれば、悲惨な結果になることを柘植はよくわかっていたし、
他の者が隊長をやれば、どうして柘植を隊長にしなかったのだという
責任のなすりつけあいになるのが予想できたので、
そういうことにならないようにするために、自ら隊長に志願したのだと思う。
503:名無シネマ＠上映中
06/11/25 22:26:19 mFFDibEJ
現実的な話をすれば、柘植の行動規範になるものが、P2メインスタッフによって
ガチガチに設定を積み重ねた上で、スタッフの意思とはかけ離れた所で一人歩き
するくらいのものなのか、それとも押井監督のいつもの理不尽な暴走行為によって、
矛盾は起きても”東京で戦争したい病”あってのものなのか、どちらから考えると
より正確なんだろう？、って思うんだが・・・。
柘植の思考を考えるときに、どちらから責めると近道なのか、そこからハッキリ
させたいな。
504:名無シネマ＠上映中
06/11/25 22:29:35 68DshJ0f
水族館での後藤と荒川の会話から察するに、
自分との関係が原因で埋め立て地に島流しにされてしまった南雲と
同じ罰を受けようとしたんだと思うが。
505:名無シネマ＠上映中
06/11/25 22:34:08 68DshJ0f
>>504は>>502ね。
506:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:13:09 dLz2hB+S
柘植って内海より計画性無いよな
（突き抜けた天才の帆場は別格として）
感情的なら冴子のほうが単純でわかりやすくて良かったね
507:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:16:10 4dvcnbMZ
どうでもいいよ。
柘植は自分の意思かどうかわからないが、国連派遣軍という名目で東南アジアの某国へ
送られた。目的はレイバーがジャングルでの使用に使えるかどうかのテスト。
前線を何も知らない連中のせいで部下を失った。このため東京を前線に変えようと
した。単なる復讐心だと思うけどな。
508:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:39:12 HkOZeeqk
告げ行く人＝柘植行人
509:名無シネマ＠上映中
06/11/25 23:45:54 mFFDibEJ
でもガンダムじゃあるまいし、実戦で運用テストみたいなことする柘植も
頭イカレてないか？
そもそも持ってた銃火器で勝てるような状況じゃないと思うんだが・・・。
「ザ･ロック」のハメル凖将の方が分かり易い。
510:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:07:05 9wQhyNqH
>>497
実際の制作時期は90年代半ば～後半だから、当時のCGによる新たな表現を
模索しようとした姿勢は評価しないと。
511:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:23:54 3Ol0VzP+
>>509
ほんとに頭いかれてるのは柘植本人じゃなく、奴の部隊を派遣したお偉方だろ。
持ってた銃火器で勝てるような状況じゃないのを承知で送り込んだのなら尚更。
それがＰ２のテーマでもある。
512:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:34:11 9wQhyNqH
レイバー運用の第一人者で一佐なら派遣をやめさせる発言権くらいは
あったと思うんだけど。
513:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:42:29 DafDKdmI
軍人にそんな権利はありません。言っても無視されたと思うぞ。
昔、自衛隊が海外派兵するかどうかって話が出たことがあって
その時に自衛隊のお偉方が、行くならバズーカ砲とか強力な
武器を持たせろと発言したところ、政治家（確か社会党だっけ）
から叩かれたことがあったな。
まあ本心は、武器もないのにそんなとこに部下を送れるか
派兵反対というとこだったんだろうが
）
514:名無シネマ＠上映中
06/11/26 00:48:43 4lYMkiZB
少なくとも小説版での、柘植が派遣に応じた理由は>>504だったけど。
柘植は「柘植学校」をやってた頃から既に例の組織とやらの一員で、
その活動を警察側が牽制したのが、南雲との関係の摘発だったんじゃないかと思ってます。
あくまで仮説、というか妄想ですが。