06/10/01 08:08:27
ちょっと忙しくてレス書けませんでした
うちの取り付けられるの環境がが東京タワーとは逆（南向き）しかなく、
しかもアパート１Fの道路に面してるところなのであまり大きな物は設置できない感じなのです。
で、ダメ元でUwPA買って取り付けてみました。
劇的な変化はありませんでしたが、TVK・日テレ・NHK総合がノイズ無しで視聴できるようになり
個人的には満足のいくレベルまで改善された感じです。
あまり時間がなかったのでUwPAは窓枠に直接固定しちゃいましたが、
時間があるときに方角の調整をしてみたいと思います。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 09:31:50
>>187-188詳しい解説有難うございます
・ノイズが多く全体にザラツキがあるがなんとかカラーで映る
・ゴーストだらけで視聴不可
たぶん、うちじゃ無理だろうということがわかりました。ありがとうございます。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 11:28:26
>>189
＞うちの取り付けられるの環境がが東京タワーとは逆（南向き）しかなく、
正反対だとしても強い反射波を捕まえられれば綺麗に映るのでOK。
>>190
エリア内で比較的送信所に近くても隣家に接している1Fだとベランダでも無理なので
同様の状況かと。
隣の屋根より高い位置にアンテナを取り付けられないなら無理だな。
次に可能性があるとすればワンセグくらい。
これは地上1mで受信することを想定しているので可能性が高い。
-------
なんかUwPAが人気なんだけどなんでかな？
これよりちょっと大きくてちょっと高いけど
ギリギリの環境だと同種の形状のUDA-700の方が利得が2～3dB程度高く有利。
DXは不人気？取り扱いが少ない？
欲を言えばPanaのTA-DUF01の方が更にもう少し利得が高いし
奥行きがあまりないので軒先設置も可。
アンテナを選ぶときはもう少し広ーーーーーい目で見た方がいいと思うよ。
それとD-paのエリアを過信しちゃだめだ。ｗ
あのエリアの線引きはどうして決めたかを知らないと。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 11:38:34
ふつうの人なら
エリアに入っていれば
「デジタル」の放送なんだから室内アンテナでも十分綺麗に映ると
確信が無くてもそう思いたいよなぁ。
でもその根拠の無い安易な考えが不幸を招く。
ただ、受信の仕方についての宣伝が少な杉。
関係者なんとか汁！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 12:02:58
>>190
室内ならギリギリでダメそうだけど
外にアンテナ出すならギリギリでなんとかなりそうにも見える。
窓の外のベランダにアンテナを設置することはできない？
ベランダ、手すりが無くても窓枠に突っ張り棒のようにして立てるアンテナ用のポールも売ってるし。
すぐに諦めることも、室内にこだわる理由もないと思うが。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 15:57:49
4～5kmぐらいなら室内用のアンテナ外に出すだけでも余裕で見られる気がする
俺はアナログは>>190と同じorもう少し悪いような感じだけど一階の軒先にアンテナ付けてアンテナレベル57～70で全チャンネル見てる
送信所からは直線で11kmで周り山、しかもアンテナ方向300mのところに標高300mぐらいの山と高圧線があって送信所が全く見えないという条件で
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 21:52:26
>>190
ゴメン役立たずで（175）
今頃なんだけど、調整が17chってお宅の地域は放送あるんだよね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:44:08
室内設置なら大きさと設置が容易ということでＵｗＰＡかDUCA
の２大派閥。最近DUCAの方がデザイン＋容易ということで買っ
ていく人多いみたい。でも屋内は条件がいい人以外やめたほう
がいい。エリアマップはそもそも理想的な環境での受信前提だし。
屋外設置なら選択肢は無数にあるから
設置可能なかぎり大きなの買えばいい。小型ならLS5、UDA-700、
TA-DUF01のどれかになるんだろうな。中型以上を薦めるけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 11:17:21
武蔵小金井、木造２Ｆ天井裏に設置したＬＳ５で受信できた。
が、１Ｆまでアンテナケーブル引っ張るといくつかの局でブロックノイズが発生。
で、ブースタを検討していたんだけど、よく考えたらＬＳ１４ＴＭＨのほうが安いんでそれに交換。
全局（除くＭＸ）問題なく写るようになりましたとさ。
そういえば多摩局の開局はいつなんだろう？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 12:56:21
UwPAは確かに店頭でよく見かける。
アンテナと一緒にエリアマップも展示してあるから
それを見ながら自己流の判断でうちでも大丈夫と勝手に決め込んで買っていくんだろうな。
但し、あのマップにはカラクリがあって
10ｍの高さに14素子のUHFのアンテナを立て
かつ見通しがよく送信アンテナの方向に高いビルがない
と言う条件が付いているということを明記すべきだよ。
エリアの端に行く程高さの条件が効いてくるんで
素人考えで勝手に思い込まずに店の人とよく相談すべきだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:24:36
>>197
>で、ブースタを検討していたんだけど、よく考えたらＬＳ１４ＴＭＨのほうが安いんでそれに交換。
この発想が出来なかった漏れは負け組み orz
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:45:16
>>191
UwPAとUDA-700とじゃ比較対象にならない。
とにかくUwPAはどこの店でも展示している感じ。確かに売場で目立ってる。
（DUCAの方がもっと目立ってる所も多いけど）
対してUDA-700は全く置いてない。自分も現物を見たことがあるのは石丸本店だけだ。
あとUDA-700はお手軽型だと思っていると予想外のデカさに一瞬たじろぐ。
カタログ値では1.5倍も違わないのだが、奥行きがあるせいもあってかなり重そうに見える。
衛星パラボラ用のステーでは持たないんじゃないかとか、お手軽設置を考えていたユーザー
はここで断念してしまうんだろうな。
あとは値段の差かな。確実に1.5倍。まぁUwPAも決して安くはないんだけどね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 14:04:22
一見、UDA-700はUwPAよりちょっとでかいだけで割高。
と思える。
UDA-700が14素子相当、UwPAが8素子相当だと言うことを知らなければ尚更だ。
同一形状で損をしてる感じ。
同じ14素子相当の、TA-DUF01、UDA-700、LS5を比べると
利得なら僅差でTA-DUF01、安さなら圧倒的にLS5なので確かに分が悪いが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 23:05:18
D-paのエリアは14素子のアンテナで受信することを想定しているのに
エリアギリギリでしかも１～２階程度でも
8素子相当のUwPAで映ると思う香具師の方がおかしいんだが。
203:190
06/10/03 09:48:57
みなさん、アドバイスありがとうございます。
パソコンが壊れててやっと復旧したので今書き込んでます。
結論でいうとなんとかNHKだけは見れるレベルまではきましたがこれ以上は室内アンテナじゃ無理そうです。
まずチューナーの受信レベル設定画面で物理チャンネルの意味が分からず何チャンネルで合わせればいいのか分かってませんでした。
あとチューナーの受信レベル設定画面で物理チャンネルを合わせた上で一回決定を押さないと受信レベルが反映されないことに気がついてなくて
物理チャンネル選択状態でイナバウァしてたのが受信レベルがまったく動かなかった原因でした。(かなりまぬけでしたｗ)
うちの部屋での受信レベルは共用アンテナで最大28、室内アンテナで12でした。
この時点でどうしようもなかったのでブースターを買ってきました。（DXアンテナTU-351）
共用アンテナが32で室内アンテナが40まできました。
なんとか画面は見ることができたのですが、ブロックノイズ発生、受信レベルの低下で画面が写らなくなる状態です。
結論でいうと室内アンテナあきらめて室外アンテナつけるか、共用アンテナを地上デジタル対応のアンテナに変えてもらうしかなさそうです。
スレ汚し失礼しました。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 10:28:50
ブースタ入れて12→40というのはかなり謎なんだが(IOのってレベル表示変？)、
もしそれが本当なら、DUCAじゃなくってもうちっと利得の高いアンテナでやれば映る気がする。
いちばんいいのは共用アンテナを地上デジタル対応のに変えて貰うことなんで、それを薦めるけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 12:38:04
カタログの円グラフを見ればわかるが
アンテナがDUCAなら正面と直角の方向で利得が違う。
その場で90度回転させてみることも必要。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 20:38:48
>>203
まずは謎が解けて良かったですね（175)
皆さんの仰る通り角度を変える（寝せる）とか延長ケーブル繋いでベランダとかは無理なのかなぁ
40ならもう少しだけど・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 22:03:32
ふつうは利得0dBのアンテナとブースターを一緒には使わないよ。
ブースターいらないような強電界地域で使うためのアンテナがDUCA。
レベル12というのはカスカスでなんとかチューナーが動いている状態。
そのDUCAからチューナーまではどういう接続になているんだ？
ケーブル長10mで、DUCA→ケーブル10m→VTR→VTR→IOチューナー
なんてことはないよね？
208:203
06/10/04 01:10:57
なんか良く分かってなくって買ってきたのが駄目だったんですか？
DUCA→1ｍ以下のケーブル自作→TU351→1ｍケーブル→デジタルチューナーです。
DUCAって利得0dBなんですか？
ブースターって室外設置用のアンテナ用のものってことですか？
一応12から40まではあがったのでこういうもんだろうと思っってたんですが。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 02:57:33
>>208
カタログくらい見たら？
URLﾘﾝｸ(www.yagi-antenna.co.jp)
結果的にレベル40で安定に映っているならいいいけど
ベストの選択じゃなかったねぇと言われてるだけ。
＞12から40まではあがったのでこういうもんだろうと
今映っている全chで？
レベルで28up→C/N=14dBのup
NF=3dB程度のブースターでそういう使い方でふつうそこまで上がらないので
自作ケーブルの接触不良か何か初めにあったのでは？
と疑われているわけだ。
まあそのままブースターを使うとしてもアンテナの動作利得があと3dBあればベストなので
やっぱりDUCAが足かせになっているようなぁ。
とここのスレ住人なら思っているよ。
210:203
06/10/04 03:06:36
安くてコンパクトでうちの環境で写りそうなアンテナはどれになるんでしょうか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 10:13:42
そっか。じゃイロイロ説明。
１．まずアンテナ。利得０ｄｂｍというのは利得がない、ということではなくて、基準アンテナ（この場合ダイポールアンテナ）に比べて
どの程度効果があるか、ということ。（相対値）
２．おおむね利得の差＝アンテナレベルの差、になる。だがこれはチューナにもよるんで一概には言えない。
３．DUCAみたいな無指向性（どの方向からの電波でも入る）のアンテナは、利得０ｄｂｍを上回れない。
４．で、例えばLS5はだいたい6dbmの利得なわけだが、これは「ある方向」の利得が6dbmだよ、ということ。その方向以外の利得は0より小さい。(マイナス)
５．アンテナは指向性と利得は反比例する。１４素子アンテナは利得が高いが、電波の来る方向にシビア。
２０素子はさらに利得が高いが、電波の来る方向と１０度違うだけでも受信できなかったりする。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 10:22:07
７．デジタル放送はＵＨＦで、これはビルや室内の壁で結構反射する。
８．DUCAはいろんな方向から取れるから「じゃ足し算だね」と思うかもしれないが、それは位相がそろったときの話で、
別のチャンネル＝別の周波数だと位相はずれるんで受信レベルを下げてしまう。
９．ので、「ある１方向から強力、ほかはほとんどない」状況ならDUCAでもいいが、
そうではない状況でDUCAを使うのは間違い。
１０．では何か、といわれると、安価なんでLS5(SETじゃなくていい)を買うか借りるかして試してみるのがいいと思う。
ただ室内アンテナとして常用できるデザインではないんで、やっぱり個人的には
共用アンテナのリプレースを大家に交渉してみるのがいいと思う。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 10:27:32
あと、他の人も指摘しているように、ブースタで12→40というのはアリエナイので、
自作ケーブルはちゃんと見直したほうがいい。自己流ではやらないこと。
あと、電界強度は高さがかなり利くんで、アンテナは上下位置・方向を振ること。
室内だと以外と仰角（うなずき方向の角度調節ね）も利くんで、水平にとらわれずにそれも振ってみるとよい。
214:203
06/10/04 11:12:12
あ、初心者に詳しい解説ありがとうございます。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 11:13:12
アンテナ利得の単位は相対値なのでただのdB。
ダイポールアンテナとの相対値であることを強調するときはdBdと書くこともあるが
ふつうは後ろに何も書かない。
dBmは1mWとの相対値だよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 11:29:08
DUCAは置いただけで受信できるような強電解地域専用初心者室内アンテナである。
うちの場合それじゃぜんぜん入らなかったので
調節が難しいけどLS5ならばきちんと向きと角度さえ合えば
DUCAより高い受信レベルが獲得できるという解釈でいいのでしょうか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 11:37:53
>>215 そうでした。すいません。どーも手が勝手にdbmと打ってしまう…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 11:39:37
あと、
・具体的な地域（～区～町ぐらいまで）
・コンクリートか木造か
・受信したい部屋の位置（北向きの窓がある部屋だとか）
・階数
とかあると、このスレの猛者が勝手に答えてくれるでしょう。LS5とか買うのはその後でも十分かと。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 16:40:47
地上デジタルでこれ使っても意味無いかな？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 17:59:09
>>211 で
＞５．アンテナは指向性と利得は反比例する。１４素子アンテナは利得が高いが、電波の来る方向にシビア。
２０素子はさらに利得が高いが、電波の来る方向と１０度違うだけでも受信できなかったりする。
って書いてあるけど、市街地なんか反射波だらけでしょ？
デジタルは反射波も拾うというのに、全チャンネルの電波の方向が同じとは限らないでしょ？
そんな状態で向きをシビアに合わせることって出来るんだろうか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 18:36:19
>>220
一番弱い局に合わせれば良い
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 19:47:05
ブースターを使ったらアンテナレベル12→40（28up）の怪
なし／ありのNF比較をしてみた。
ブースターなし
アンテナケーブル損失＝1dB
チューナー内蔵2分配損失＝4dB
チューナーNF＝6dB
合計NF＝11dB
ブースターあり
アンテナケーブル損失＝1dB
ブースターNF＝2.5dB
合計NF＝3.5dB
差分＝7.5dB
C/Nx2でアンテナレベルに換算すると15up。
なおアンテナレベル13が計算しきれない。
なにか致命傷があったんだろうねぇ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 20:08:15
20素子のアンテナを見通しが悪く反射波の多い市街地、中～強電界地域では使わない。
地デジのメリットは反射波でも、かつその反射波がch別に他方向から来ても受信可能なこと。
それをよりよく行うにはアンテナカタログの半値角が広いことがポイント。
半値角を広くするには構造を変える必要があるので骨タイプの多素子では無理。
骨タイプだとせいぜい5～8素子辺りまでが中～強電界向きの半値角。
マスプロはそれを知った上でうまくLS5にまとめている。
その辺の設計の妙を味わうのも乙。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 20:19:26
>>219
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
「地デジ対応」の表示なし
「入出力端子はオームバンドの直付です。」
これでも使いたい？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 22:58:00
>>203
結論から言うと
ブースターなしDUCA室内置きで最高アンテナレベルが12しかならないなら素直に外に置くべき。
ブースターを付ける前に少なくともアンテナ単独でレベル30以上にするのが基本。
室内で12なら窓の外に置けば30は超えるはず。
ブースターはレベル補償的な役割に使うべきで
アンテナ入力が小さいままでブースターを付けるのを前提にすると
外乱でアンテナ入力が落ちたときブロックノイズ出まくりになるよ。
アンテナを何に替えるかを考えるより先に
今あるDUCAを単独で野外に置いてどこまでレベルが上がるかをまず調べるべき。
その基礎データなしに無闇にアンテナ替えても無駄な出費になるだけだと思う。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/04 23:11:53
>>190>>203
だいぶ映るようになったようなので
前にならって>>10>>15>>17>>20>>142のように
物理ch：放送局名：アンテナレベル
の一覧は書けない？
たとえ今の受信状態が不安定だとしても
ch毎のアンテナレベルの差は次に何をするべきかの結構重要な情報になりうる。
あまり情報を小出しにして話を引っ張り過ぎるとスレ住人から相手にされなくなるよ。
227:203
06/10/04 23:18:51
今後電波増力予定があるそうなので現在の構成でいけるかどうか確認してから
室外アンテナ購入考えようと思います。
皆さんにご迷惑かけましたがそれまで様子見てみます、すみません。
228:226
06/10/04 23:29:36
>>227
非難してると感じたならスマン。
初心者なら何を書くべきか分からないのはしかたないが
アドバイスをしている側が何を聞きたいかを分かった上で書き込みをすると
もっと話がスムースに運ぶのでそういう配慮も必要ということです。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 03:19:47
掲示板なんで
困ったことも、そうでもないことでも
情報を共有できる方向で。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 10:14:58
>>220
デジタルが反射波を拾う、というのはちょっと説明。
直接波と反射波が同レベル、経路で１ｋｍ程度離れているとすると、たとえば１ｃｈに約５５００本あるキャリアのうち、
・半数は位相があうため受信レベルが向上する。
・半数は位相が打ち消すので受信できない。
となって、エラーレートは悪化するよ。半分やられちゃうとさすがに受信できないけど、逆にいうと最悪の状況でも半分は届く。
アナログの時は基本的にキャリア１波（除く音声）なんで、上記の例だとまったく受信できないんで、
そういう意味で反射波には強いし、場合によっては高めあうサブキャリアがあるんで反射波も拾うという言い方がされる。
ちなみに室内反射の場合は経路差が１０メートル程度になるんで、この場合はチャンネル内キャリアが全部位相揃うか、全部位相逆になるかになる。
で、チャンネルごとに映りがよかったり悪かったりになります。
231:15
06/10/06 17:51:41
この雨で大変なことになったorz
テレ玉が20dbほど低下。ブースターで補正できるかしら？
以下状況
場所 東京都板橋区 ぎりぎりテレ玉が写る 東京タワー 南東役16k
アンテナ TA-DUF01k 高さ約2.5m(汎用1.8mマストを1Fベランダに400円の器具で直付け)
18ch TVK 0
20ch MX 0～33
21ch フジ 20～26
22ch TBS 21～30
23ch TV東京 20～32
24ch TV朝日 26～41
25ch 日テレ 17～24
26ch NHK総合 23～32
27ch NHK教育 22～34
28ch 放送大学 16
30ch ちばテレビ 0(たまに4)
32ch テレ玉 25～31(雨に弱いorz)
高くしたので雨でも前よりはあがってますが・・・テレ玉がｗ
とりあえず駄目もとで10kの日本アンテナブースターかってきます
|２階建｜ 南西
2Mぐらいのスペース
|アパート|
この状態でマストの天辺につけてみましたが
BSデジタルはまったく写りませんでした。(0db)アンテナどうしよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 20:22:42
>>231
質問
雨がやめばレベルは元通りになりますか？
あとチューナーの種類と、浦和送信所からの距離も書いたほうがいいと思います
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 21:30:43
>雨がやめばレベルは元通りになりますか？
地デジでよく使われる500MHzの周波数では波長が60cmあり
これは60cm以下の障害物なら楽々通り越せるということ。
なので、雨粒＝およそ1mmくらい で大きな減衰をするようなことはない。
が、それは送信している電波を直接受信している場合。
見通しで送信アンテナが見えない場合は反射波を受けていることが多く
その反射物が雨で濡れて反射の具合が変わると受信レベルが変わる。
乾けば戻るはず。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 21:59:19
>>231
>テレ玉が20dbほど低下。ブースターで補正できるかしら？
20dB減衰して映らなくなったのをブースターで増幅して元に戻したいのだろうが
地デジではまず無理。
なぜならアンテナは信号のみ増幅しているのに対して
ブースターは信号とノイズも増幅している。
ノイズの分がカタログに書いてあるNF。
地デジは信号とノイズの比を一定以上大きくする必要があるのに
信号が20dB落ちたら元に戻しようがない。
テレ玉は受信難易度高いので
対策するならアンテナをより高利得にかつ高い位置に取り付けること。
具体的には、LS14TMHかUBL-62DAを5m以上に立てられるか？
どっちかというと高さ不足なので高くすることを最優先に。
ブースターは気休めにしかならないよ。
ところでその20dBってのはアンテナレベルのこと？
受信指数のこと？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 23:42:45
>>234
すまん。アンテナLVです。ブースターつけてみたら10ほど増加
とりあえず40前後で安定して映るようにはなった。
本絵さえ喪失しなければなんとかなりそう
まあ、雨の本降りが終わって安定したってのもありそうです。
どっちにしてもひっこしひっこしだとおもうｗ 30万はきつひ
雨が見てない時間帯にだけ振るようにすごします
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 08:31:46
>235
豚効果はC/Nで3～5dBup程度が相場なのでANT_LVで10up（ANT_LV=C/N*2の場合）なのは妥当。
まあ正常動作している模様。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 09:11:20
>>235
強風でアンテナの向き変わってないか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 21:55:42
ブースタで何でか解らない事があるのですが、ご存じの方、お教え下さい。
ブースタ(日本アンテナN-35CU-SP)通して
40前後→60～65(ビエラTV)に数値UPして見える様に成ったのですが、
電源部の電源プラグはコンセントに差し込んでません。(差し込んでも数値は同じ)
ブースタは電源取らなくても効果有るのでしょうか？
何のための電源でしょうか？
コンセントに指さなくてもBSへ電気送ってるから、それも関係無いんでしょうし。
ベランダからBS混合で3分割してます。(1番長いアンテナ線20M以上)
混合・分割しなければ、ブースタ無しで見られます。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 22:04:29
>>238
そのブースターが電源分離タイプで電源電圧がDC15Vなので
TV側がBSアンテナに電源を供給する設定になっていると
そっちからDC15Vを貰うので動作しているだけ。
ちなみにTVのメニューでBSアンテナの電源をオフにすると動かなくなるよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 22:35:41
>>239
238じゃないけど
そんなウラワザがあったのか！！！
BSアンテナの電源供給で動かすは無かった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 22:43:20
>>240
たいていのものは大丈夫だと思うけど
念のためブースターが必要とする電流とTV側が流せる電流を見比べておいた方がいいね。
ブースター消費電流＞TV供給電流
だと最悪TV側のヒューズが飛ぶか壊れる。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 23:20:42
ウチは共同アンテナ利用で、アンテナが地デジに対応しておりません。
地デジを見れるのが、いつになるやらわからんので、オクで安物の地デジ対応UHF野外アンテナ買おうかと思っています。
携帯のワンセグでは、家の外でぎりぎり受信できるときがある程度です。
(見れたものではありません)
諦めたほうがいいですか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 23:34:37
>>242
その前にD-paでエリア確認をするべき。
URLﾘﾝｸ(vip.mapion.co.jp)
そして地図から送信アンテナまでの距離
地上から何mにアンテナを立てようとしているか
送信アンテナの方向や周囲に電波の障害になりそうな高いビル、高架、送電線などがあるか
くらいは書いてくれよ。
ワンセグが見れる／見れないだけで判断しろと？
それじゃ占いだよ。
晒すのが嫌なら電気屋に受信レベルを測ってもらうしかない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 23:43:33
アナログで木造の１階でアンテナは室内用ブースター内蔵アンテナで、多少ざらつきがある程度で視聴に支障のない環境で見ていますが、このような状況だったらまずは室内ブースター内蔵アンテナで、地デジは安定受信できますよね。
出来るとは思いますが、実際に室内ブースター内蔵アンテナで地デジを受信されてる方に確認のためにお聞きしたいです。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 00:37:41
>>244
アナログがざらい場合は余り期待してはダメよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 01:08:50
>>239
>>241
回答して頂き有り難う御座いました。
TVからの電気でブースタ機能に使う電気も補ってしまうんですね。
TV壊れると大変なので、取りあえずコンセント差し込んでおきます。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 01:18:04
受信条件が曖昧なままで正確な回答ができる者がいるとしたらそれは預言者。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 01:26:57
>>244
>地デジは安定受信できますよね。
どこからそんな確信した言葉が出るかね？
その程度で室内で全チャンネル安定受信できると考えるのは安易杉。
今使用中のアンテナメーカーに問い合わせるべき。
なぜ製造元の専門家に聞かないんだ？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 01:52:46
説明不足ですいません･･･
まず、エリアに関してはかなり微妙なところに家があります。
入っているかいないか微妙な感じ。
田舎なので、ビルや高架などはないが若干山間部であります。
発信地との間に明らかに、妨害しそうな山はないですが、少なからず妨げにはなるでしょう。
アナログでは、携帯よりも明らかに家庭用アンテナのほうが感度がいいと思ったので、
デジタルも気持ち携帯で電波拾えば、家庭用アンテナなら安心かなと思いまして･･･
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 02:19:17
あたしシャープのアクオスもってるんだけど
デジタル対応じゃないんだよね～（、。－－）＾－・
シャープの地デジチューナーって３万以上するし、
買い替えしたくないし、なんかいい方法教えてよ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 02:55:58
>>250
DT100-HDMI
19,800円 (税込) 送料込
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑
たまに音声が途切れるっていう人もいるけど...
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 02:59:28
ありがとう
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 03:00:19
>>250
DT100-HDMI を買った人の感想
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 03:00:51
>>250
ケーブルテレビ加入という手もあるよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 03:02:24
>>249>>244?>>242?
>エリアに関してはかなり微妙なところに家があります。
アンテナの方向に空間が十分あるならかなり安定受信の可能性はある。
でも地デジのエリア線引き付近だとするとU14TMHが最低ラインだなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
レベル的にはキリギリになるので
十分利得があるアンテナを使用し(8dB以上を推奨)
できるだけ高く上げ（7m以上を推奨）
場合によってはブースターの使用も必要。（NF=3dB以下、利得＝30dB以上を推奨）
ワンセグは受信ポイントが地上1.5mであることを前提に
帯域が狭くレートを低くして受信しやすくなってる。
ワンセグが安定に映らないようなところでは12セグメント使うふつうの地デジも無理。
アナログの受信最低レベルと地デジの受信最低レベルの比較では14dBアナログが大きい。
（もちろんレベル対受信の可否はチューナーの実力によるので一般論）
これを地デジが受信できるレベルでアナログを見たとすると薄っすらノイズが出る程度。
ざらつきを実感でき視聴に支障が出始めるレベルと言える。
そこから>>244のレベルを改めて確認するとホントにギリギリ。
アンテナに入って来る電波がそもそも弱い。
それをブースターのみでなんとかしようと言うのは虫が良過ぎる話。
まずは十分利得のあるアンテナを野外に立てレベル確保が最優先。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 09:19:32
アンテナで利得稼ごうとする前に、どうして設置位置で利得稼ごうとしない
屋根にアンテナ立てたほうがはるかに受信は容易なのに、
なぜ室内アンテナで受信に苦労する方法を取るのか
アンテナ立ててはいけない制約でもあるのか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 09:49:03
数値的な話をすると
地デジは地上10mに14素子のUHFアンテナを立てることを前提にエリアマップを書いてある。
ワンセグの受信比較レポートでは
10m高を1.5m高にするとアンテナ入力レベルは12dB減。
更にビルが立ち並ぶ市街地では25dB減。
周囲の条件が悪い都市部の市街地で1階で受信することを想定すると
本来の自由空間での10mのアンテナ位置と比べてあくまで計算上だが37dB減になる。
これで地デジの最低受信レベル46dBu（推奨値）を確保するには元の10mの位置で83dBu 必要になる。
このレベルになるのは10kWで送信している東京タワーでせいぜい5km程度。
室内置きだと更に10dB以上の減衰は起きるから
アンテナメーカー各社がいくら室内アンテナでも地デジが受信可能と言っても
これらのデータから計算すればかなり条件が限定されることは明白。
特にアンテナ利得より設置する高さと方向の方がより重要。
騙すつもりはないだろうがいくらブースター付だろうと
自分の受信条件をよく考えずに鵜呑みにして
勝手に安易に思い込んで室内アンテナを使っても安定受信は無理。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 09:54:14
>>255-256
近づいて見れば、少しざらつきのある程度だから、視聴には問題ない。VHF局に関しては１階でもほぼ、ざらつきもない。
２階の室内ブースター内蔵アンテナはほぼ完璧に全局受信してるけど。
親局のある西側を見渡せる場所が基本的に電波がよく、西側の部屋ではロッドアンテナのみでクリア受信可能。２階に関しては、全部屋クリア受信。高台にある自宅から親局のある西側には基本的に障害物は少ない。
親局はこのように受信出来てるが、地元中継局もあるが、東側の丘が障害物になり、親局に比べたら受信状況はあまりよくない。しかし、地元中継局（地デジは全局送信予定。2009年開局予定）は全局送信ではないため、あまり選局しない。
親局の地デジ開局は今年の１２月。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 10:00:38
>>256
聞くまでもない。
外のベランダか軒先にアンテナ立てると部屋を特定されて
「Nihon Himajin Kurabu」が受信料の取立てに来るからに決まってるだろ？
そういう香具師はフィルムアンテナとかアンテナに見えないアンテナを立てるべき。
まあ遠距離じゃムリだが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 10:09:48
>258
それならふつうに考えて親局受信だけでいいんじゃないの？
親局になくて地元中継局からしか送信されない局があって
方向が別なら2本アンテナ立てればいいだけ。
"高台"なら立地条件も良い訳だし。
↑この重要なポイントをどうして先に書かないかな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 10:19:50
送信アンテナまでの距離と地形を含めた受信アンテナの高さと周囲環境が
地デジ受信可否の重要なポイント。
アンテナとブースターをどうするかはそれから先の話。
アナログ受信である程度の目安にはなっても
基本的な情報すら書かないで質問するのは失礼だと思うよ。
隣近所に住んでる奴に聞いてるつもりなんだろうか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 10:52:43
所沢に住んでるのですが、アンテナを購入しようと思っています。
TA-DUF01とTA-20DU7で悩んでるのですが、どちらが好ましいと思われますか？
マンション３階のベランダに取りつけようと思っています。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 12:27:39
>>262
以下の4種類を比較してもう少し悩むことを勧めます。
TA-DUF01
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
TA-20DU7
URLﾘﾝｸ(prodb.matsushita.co.jp)
これはDXのOEM
USA-25D
URLﾘﾝｸ(www.dxantenna.co.jp)
U14TMH
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
UBL-62DA
URLﾘﾝｸ(www.dxantenna.co.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 19:15:03
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 19:24:29
エリアのめやす
URLﾘﾝｸ(www.digital-zenkoku.jp)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 23:25:35
>>256
>>259
まったくその通り。衛星だけでなく、地上波だってデジタルなら
いつでも料金払え表示を出すことできるんだし。堂々とでかい
アンテナを高い所か軒先に出せば、受信レベルに悩まなくてすむ。
それでダメなら電波障害を相談すればいいし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 23:46:42
早く有料制が導入されて視聴制限かけてくれたほうがよっぽどすっきりするよ。
見ないchに金払う椰子はいない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 23:57:19
いや、ここは室内か軒下のお手軽設置で地デジを見ようという軽い気持ちのスレなんで
思い話とNHKうんぬんはこの際関係ない。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 00:14:58
日本中のどこでも１Fの窓際に室内アンテナ置いたら地デジが見れるようになったら商売上がったりだな。＞日本引篭り協会
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:04:42
ｍｍｍｍ；＾＾＠
ＵＨＦアンテナ２本ついてる家をみることがあるのですが
どうやってつながってるの？
ＢＳとかつけてもダイジョウブなのかにゃあ；」；；」
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:14:45
チョウチョ結び
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:17:35
もー`e`
まじめに答えてよぅ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:20:17
久々に上がってると思ったらこれかよ
混合器ぐらい知ってるだろが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:23:00
つーか、ウチの近所はＶアンテナ本＋Ｕアンテナ３本が一般的なんだが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:25:03
間違えた
Ｖアンテナ１本＋Ｕアンテナ３本だ‥
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:34:36
すごーい！
おもくないの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:42:40
U3本とは凄いな
VU2本ずつがデフォの地域もあるが・・・ってスレ違いか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:45:13
>>276
極端な多素子じゃない限りたかが知れてるよ
まあ軒先じゃなくて屋根上だが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:47:24
ほほう、軒先にU3本とは漢だな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:47:27
なんかｈｐとかないのぅうゥ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:52:31
部屋の天井からLSL30吊るして物干しにしている方が男だｗ
素子がたくさんあると便利だよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 01:59:41
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 03:51:51
アンテナの導波器っていう部分を増すと感度がよくなるの？
それと反射器をアルミホイルで網目状にしたら、障害電波が
なくなるの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 13:01:42
>>274
中規模以下のマンションなら、Ｖ1本とＵ1本が多いよ。
地域にもよるけど、都内はほとんど。結果Ｕ局の内、
映りがいいのは１局だけというマンションも多い。方向
が大幅にずれなければ２局いける。それ以上はＵアン
テナを各地方局に向けてＵ－Ｕ混合。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 13:06:50
関西あたりじゃテレビ大阪、KBS京都、サンテレビに1本ずつ向けるのはごく普通だもん。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 13:11:14
>>285
デジタルで全部見れたらいいんだけど
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 14:13:56
そういうときは360°の指向性があるDUCA
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 14:15:42
を、屋根の上に置いて
かつ、すぐ後に屋外用のブースターで増幅
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 20:55:01
ベランダの手すりに取り付ける金具ありますよね。
あれのマスト径が31.8mmの奴に32mmのマスト付けて延長することは可能ですかね？
0.2mmしか差が無いものの取り付けてマストが風見鶏状態になると困ってしまう。
あと皆さんどんな感じでベランダにアンテナ付けてますか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 21:06:53
φ31.8mmも32mmも中身は同じだから
でも手すりの取付金具でジョイントはやめた方がいいよ、固定が完全じゃないから
マスト長くしたいのなら、ベランダの格子にバンドみたいなので巻きつけるやつにすれば？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 21:23:20
やっぱり不安定ですかね、延長すると。
マスト固定金具ググってみたら便利そうだな。
でも格子じゃないうちのベランダには厳しそうだ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 21:41:12
屋根裏部屋に多素子アンテナを取り付けると言うのはいかがなものでしょう？
自分で取り付けられて、一番高さが稼げるのが屋根裏部屋なので。
ブースターもそこに有るし。
ただ瓦屋根なので、どうなのかなと。
2階ベランダという案もあるのですが、高さが低いのと、家の陰になってしまい
ます。。
東京東北部でタワーから15km地点の、比較的密集した住宅地です。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 14:05:06
軒先アンテナに使っている香具師は少ないと思うが、日本アンテナの２７ＵＣーＡＷＸ４が意外と良かった。
現在アパートのベランダ内にギリギリ収まって設置中。
２７素子・１３～６２ｃｈ全帯域型というダブルスタック型アンテナなんだが、ＬＳＬ３０と比較してみたところ
全帯域型にもかかわらずこちらの方が受信感度が高い。
（東芝ＲＤ－ＸＤ９１で１３～２３・２７ｃｈを受信時、ＬＳＬ３０よりもアンテナレベルが２～６上）
素子数も全長も短い（ＬＳＬ３０約３ｍに対し、約２．３ｍ）のに受信性能が高いのは、設計時期が新しいせい？
個人的にマスプロ優位みたいな先入観があったので、ローバンド特化型が全帯域型に劣ったのがちとショック。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 15:35:49
ここは、軒先アンテナや室内アンテナのスレなのになぜ、室内アンテナの批判や屋外アンテナの話がされてるの？室内アンテナダメだから屋外アンテナをすすめるとかそういうのばっか。
屋外アンテナの型番とかだして話するのはやめて下さい。室内アンテナ＆軒先アンテナに話題を戻せ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 17:22:28
>>285
そうそう、Ｖ１本＋Ｕ３本のウチは実は関西です
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 17:24:59
>>294
室内アンテナを窓の外にだして使ったら、室内アンテナなんでしょうか？
室外アンテナなんでしょうか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 17:25:38
>292
屋根裏とベランダだったらベランダのほうがいいかもしれないです。
実際試してみないとなんともいえないと思いますが。
私も最初室内で14素子アンテナを設置してましたが、
受信が不安定で外に出した途端に改善しました。
298:292
06/10/10 17:38:34
>>297
そういうもんですか。
高さが稼げたほうが良いかなと思ったのですが。
色々やってみます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 19:05:31
>>294
>室内アンテナの批判
室内アンテナで受信できる環境かどうかをまず考えるべき。
それで安定に受信できないからここで相談しているはずだが？
ダメななら軒先に、それでもダメなら屋根上になるのは当然。
あとはその踏ん切りがつくかどうかだ。
>屋外アンテナの型番とかだして話するのはやめて下さい。
頭大丈夫か？
具体的な型番示して受信の可否を話さないとなんの参考にもならん。
チラ裏話ならここのスレはいらない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 19:30:38
>>292
条件はそれぞれだから結局やってみないとわからないが
2階のベランダと2階の屋根裏の程度では高低差では有意差なし。
木造住宅とはいえ屋内と屋外では屋外が有利。
FMラジオか、ポータブルTVがあるなら試してみればよくわかる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 22:51:09
>>292
室内アンテナで受信できるエリアで使うなら分かる
そうでない地域、条件でどう頑張ってもダメ
そのダメさ加減を理解できてる？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 23:08:51
みんなが知識ある訳じゃないし、だからココで聞いてんでしょ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 23:18:41
>>296
基本形にだめです。
外に出して使えるのは防水対策している室内／屋外兼用アンテナだけ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 23:47:56
>>294
お前軒先アンテナと屋外アンテナ区別してないだろ。
ちゃんとスレの流れ読め。室内で受信できる環境に
なければ、軒先が屋根上になるのは当たり前。
305:301
06/10/11 00:12:00
>>292
ｽﾏｿずれてた
>>294
室内アンテナで受信できるエリアで使うなら分かる
そうでない地域、条件でどう頑張ってもダメ
そのダメさ加減を理解できてる？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 01:26:30
>>296
防水しまくって外に出せばいけるんじゃね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 03:14:12
気の済むようにすればいいさ
308:292
06/10/11 09:13:12
>>300
やはりベランダ基準で考えたほうがよさそうですね。
14素子を買ってきて振り回してみます。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 09:51:24
室内アンテナで室内に設置して映る条件を指定できないところが問題なのかな。
東京タワーから２ｋｍ以内、かつ木造ならだいたい映る、とかは言えるけど、これもビル陰になったらだめだし。
諸悪の根源はあのエリアマップか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 10:41:08
ビル陰などの電波遮蔽条件を考慮したら
スポット的に不感地帯ができて虫食いだらけのマップになるし
リアルタイムで追従できないので
影響を受けにくい一律の条件でデータを取るのは極ふつうのこと。
ただD-paはそのエリアマップを作った条件
かつあのマップ内で受信できるための条件
地上から10mの高さに14素子のUHFアンテナを設置
を明示しないのが問題。
あの説明不足のマップ見てエリア内だからって
ギリギリの所で室内アンテナで映らない
とクレーム付ける奴が一方的に悪いとは言い切れない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 10:47:23
じゃあこのスレ的には、
・ホームページ上および販売店店頭で、想定条件を明示するようどこかに要望（どこ？）
か、
・実際に室内アンテナで受信できている人の受信地点・条件を書いてもらってそれを集める
のどちらが有意義？
＃どちらもムリっぽいなあ…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 13:31:32
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗは「当社受信確認地域（○○市○○木造2F・電障地区）」みたいな一覧をエリア地図とともに貼ってたな。
確かDUCAとUWPAの2種類で検証してた気がする。ああいうのがWEBで見れればいいんだろうけど。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 14:09:02
>>312
それが売る側の良心と言うか
なんにもわからない素人にD-paの本当の条件を説明しても結局わからないよ。
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗGJ！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 20:42:36
>>310
室内アンテナ、5素子5ﾒｰﾄﾙ等の簡易受信による
受信可能なエリアも色分けして表示したら良かったかも
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 22:05:54
エリアマップって言ってもねぇ
上からしか見てないからよくワカランだろうけど
地形の起伏でも条件が変わるしタワーのビームの強さも同心円じゃないから
十分内側でも必ずUHF14素子で綺麗に受信できるわけではないよ。
ただ、あの端の線は電界強度60dBuV/mなんで
70dBuV/mや80dBuV/mの線も引いて等高線にすればいいんだよ。
D-paが出し惜しみしてるだけ。
まったく役人仕事だな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 22:28:30
室内、軒先アンテナスレで屋外アンテナの話は控えて下さい。スレ違い。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 22:35:09
>>316
また沸いてるのかおまえは。ＮＨＫが怖くて軒先にアンテナも
建てられんのか。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 22:47:46
軒先は野外
ベランダも野外
どこに立てようと映らなかったら何もならない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 23:00:16
屋外アンテナって何？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 23:10:23
では、野外アンテナ専用スレはどこにあるんですか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 23:37:22
室内が無理だったら、屋外に立てりゃ良いのに
集金人が来ても
１ 「さくらちゃん募金」って何？
２ プロ野球放映権料１億５千万ってマジ？
３ 韓国映画に４千万円払ったらしいけど、日本映画は？
４ ＮＨＫ出版とかの子会社っての何？
で対応しる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 01:21:51
集金人なんかにビビってんじゃねーよ
むしろNHKに電話してテメエを見せつけるぐらいの気合いを入れろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 02:03:45
屋外アンテナを軒先に立てるのが不満らしいんだが
どういうこと？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 02:33:49
>>323
見栄え悪い魚の骨アンテナを立てるのが嫌いな人が多いってことでしょ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 09:13:24
>>315 このスレで作りますか、等電界強度線と、
・２Ｆ屋根上なら-0db
・木造２Ｆ屋根裏なら-10db
・２Ｆベランダなら-5db
・ビル陰なら-20db
みたいなの。あ、上の数値はいいかげんなんで。
うちのほうは美観の関係上アンテナを立てられない（町内の申し合わせみたいなもの、もちろん立てちゃってる家ある）んで。
ケーブルは嫌なんで、スカパー光！で十分なんだけどね。
ただスカパー自体を見ている時間がないので、子育てが一段落したら導入予定。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 10:01:19
えーCATVがパススルーしてくれないから、ベランダで14エレな漏れはスレ違いなんすか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 11:38:13
>>325
減衰の数値は測定器か地デジチューナーの裏技使わないとわからないので
ふつうの屋外アンテナも含み室内・軒先にアンテナ設置したときの成功例が役に立つと思う。
報告内容としては
アンテナのメーカー、型番
ブースターの有無、有りならメーカー、型番
ch：局名：アンテナレベル
送信アンテナまでの距離
受信アンテナの地上からの高さ
特徴的な地形なら高台、窪地なども
周囲の受信障害になりそうな、高いビル、高架、送電線など
こんな感じでデータベースになるように書いておくととても良いと思う。
軒先アンテナ（LS5とか）、屋外アンテナ（LS14TMHとか）の区別をするのはナンセンス。
最悪屋根上にアンテナを立てなければならないとしても
ノイズがないキレイな受信をしたいわけだし
ベランダにLS14TMHを取り付けられるならそれに越したことはない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 11:48:51
そろそろUHF受信系スレのまとめサイトが必要？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 12:04:22
目的は地デジを綺麗に受信することで
屋外アンテナを使うかどうかじゃない。
こっちは隠れ受信スレとして放置でいいよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 12:24:07
>>327
減衰の具体的な数値を集められればそれに越したことないけど、
現実には「うつっている」人はこのスレ見に来ないわけで、
環境（階数、木造、のき先）によりどの程度のロスがあるのかをたたき台として出して、
それで「自分の条件では何db落ちるか」と「等電界線」から受信範囲がわかるのがいいかなー、と。
環境によりどの程度落ちるのかは実験できる人もいるわけなんで、そういうのを出して具体的な数値を
議論するのはいいと思う。
アンテナは純粋に感度でいいんじゃないかな。１４素子相当＝ＬＳ５＝-0db、ということで。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/12 14:29:15
あぁ、室内置きと窓の外に出したときの
レベル差（相対値）を調べられるなら大変参考になる。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 00:23:52
>>1
>室内・軒先にアンテナを立てて
ってことだから
軒先にアンテナ立てるならアンテナの種類や大きさは限定してないんじゃねーの？
まあ、それでもダメなら屋根の上に立てるしか手はないがね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 01:09:19
話題に出すなって言ってる屋外アンテナって結局どれ？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 10:42:09
スレタイは¨室内・軒先アンテナで¨たが
スレの主旨は¨室内・軒先にアンテナをたてて¨だ。
屋外アンテナの使用を否定してないのにその主旨を曲解してるｱﾌｫは以降スルーで。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 11:28:49
>>334
>スレタイは¨室内・軒先アンテナで¨たが
>スレの主旨は¨室内・軒先にアンテナをたてて¨だ。
>屋外アンテナの使用を否定してない
それじゃ、俺の家ではベランダが広めで無理やりLS30立ててるよってのもOKになる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 11:34:01
？全然OKでしょ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 12:21:36
>>335
それって3mあったような。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 12:43:29
>スレタイは¨室内・軒先アンテナで¨たが
>スレの主旨は¨室内・軒先にアンテナをたてて¨だ。
勝手にスレの趣旨を変えるな。屋外アンテナの話題はよそでやれ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 13:36:45
まだ、"軒先アンテナ"と"軒先にアンテナ"を勘違いしてるのかよ。w
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 14:05:48
ああ、ここは室内アンテナと軒先アンテナの販促スレなのか
それじゃあ他のが売れたら困る罠。
宣伝スレなら削除依頼だな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 14:15:34
さっさと削除以来出せよ。口先厨房ｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 17:28:44
室内アンテナで映らない→このスレに文句たれる
→実はD-Pa地図でぎりぎりだったりマンション室内だったり（映らなくてあたりまえ）
→このスレの住人から八木アンテナを薦められる
→屋外アンテナはスレ違いとほざくヤツが。
なら、今度から室内アンテナで映らんとかいっている奴が来たらスレ違いということにしよう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 18:04:34
それがいいかもしれないね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 19:07:56
>>335
URLﾘﾝｸ(tsubotsubochan.web.infoseek.co.jp)
すでにいるぜ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 19:26:53
室内アンテナや軒先アンテナでノイズだらけの香具師に
屋外アンテナを薦めるのがNGならそれ以上救いようがない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 21:02:54
雑談スレなんで救う必要なし。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 23:13:13
で？屋外アンテナってどれ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 06:02:48
雨ざらしOKなタイプなら屋外アンテナ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 11:37:29
屋外で使えるのが屋外アンテナ。
マスプロの骨タイプで言うとU5A、LS5辺りからLSL30、LS30辺りまでが該当。
>>335のリンク先のだって軒先アンテナとして使ってるのでおｋ。
>>1
>室内・軒先にアンテナを立てて地デジを受信する人たちの
の日本語がわからない椰子が若干いるが。ｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 15:22:10
＞室内・軒先に
"に"と"の"を混同してるよな。
消防かよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 15:57:21
魚の骨アンテナ以外でいいよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 16:05:49
屋外アンテナのスレでいいスレがないんだよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 16:53:56
LS5も除外するんじゃこのスレの役目は終了。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 17:16:05
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:10
賃貸や集合住宅で、屋外アンテナを弄ることができず、
電波が強いはずなのに受信できない人、
室内・軒先アンテナで受信できるように情報交換しましょう。
-----------------------------------------------------
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信2kW
1 ：たけのこぷたー：04/12/18 22:31:11
屋外アンテナをたてられないデムパ難民の集うスレです。
-------------------------------------------------
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信3kw
1 ：1：2005/09/25(日) 11:51:48
室内・軒先にアンテナを立てて地デジを受信する人たちの
情報交換等スレです
---------------------------------------------------
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信4kw
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 02:50:01
室内・軒先にアンテナを立てて地デジを受信する人たちの
情報交換等スレです
-------------------------------------------------------
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信5kw
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 12:44:03
室内・軒先にアンテナを立てて地デジを受信する人たちの
情報交換等スレです
---------------------------------------------------------
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 17:21:19
>室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信2kW
>屋外アンテナをたてられないデムパ難民の集うスレです。
ｿﾚﾀﾞ！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 18:59:34
じゃあどう頑張ってもムリなものはムリ。
ご愁傷さま。
諦めが肝心だな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 22:17:42
スレ住人がデムパ系だったのか。orz
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 23:37:45
これ読んで自習するのが先決
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
基本は14素子アンテナだが
同程度の利得とされる高性能軒先アンテナ
TA-DUF01、LS5、UDA-700
で全くダメなものは位置直してブースター付けてもダメ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 00:25:11
学習尿力なさ気
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 00:54:48
日本語が理解できる奴なら、軒先にアンテナだした
時点でそれは屋外アンテナだと理解できるだろ。例え
それが室内でも使えるタイプだとしても。軒先と屋外
を区別するのは無意味。素直にどうすれば受信できる
かどうかで判断しろよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 01:04:36
その判断ができずに"軒先"アンテナに話を限定して
それで綺麗に受信したいというムシのいい話を展開したいのがこのスレの趣旨なのであきれてしまう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 06:43:37
>日本語が理解できる奴なら、軒先にアンテナだした
>時点でそれは屋外アンテナだと理解できるだろ
スレタイ読めないのか。屋外ではなく軒先と書いてるだろーが。
日本語勉強してこい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 07:08:02
喪前の脳内に付き合ってられないんで
軒先アンテナの定義を例を挙げて明確に。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 07:27:34
>>362
日本人？日本に住んでる？
軒先は屋外でないとでも？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 13:26:03
>>355に大賛成
『普通に』アンテナを立てたくても
物理的制約や大家さんとの絡みで立てられない
という状況についてのスレ
アンテナの種類じゃない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 13:52:00
だからさぁ
軒先アンテナと屋外アンテナの区別は何？
ｺｿｰﾘ立てたいから骨はダメなんだろ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 13:59:47
軒先に骨アンテナ立てたらダメなの？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 14:40:59
>>366
何で駄目なんだ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 15:29:12
１．大家ともめたくない
２．集金人ともめたくない
３．外に立てるのは全部屋外アンテナだと思っている
４．骨タイプのU5AやLS5のコンパクトタイプは軒先アンテナだという認識がない
５．ＴＶを持ってない
６．秘密主義
そういう椰子が集うスレだから。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 15:37:20
軒先にふつうにUHF14素子の骨アンテナを立てられる香具師はここに来るな
そんな話はするなと言われているんだが
そういう強制力ってあるの？
スレ乱立の防止のこともあり類似している話題はOKのはずだが？
騒いでいるのは1人だけか？
その他多くは容認しているように見えるんだが気のせい？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 15:39:54
少なくともｵﾚはﾍﾞﾗﾝﾀﾞにLS30を立てる話はこのｽﾚでいいと思っている。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 15:43:51
それなら
軒先アンテナ＝軒先でも立てやすいコンパクトタイプのアンテナ
これでいいんじゃね？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 16:02:39
そろそろ「『屋外アンテナ』は対象外」というコメントが入ります。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 16:16:19
軒先やベランダに立てられるなら何でもありだと思うが。
禁止事項になっている屋外アンテナってサイズがピンきりで境界線付けにくいし>>335の例もあるし
大家と揉めないですむ奴もいるだろうし
わざわざ門徒を絞る理由が不明なんだが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 16:22:32
スレ乱立の例
室内アンテナ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)l50
デジタル時代はアンテナの時代だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)l50
地デジ放送の受信に最適なアンテナは？
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)l50
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 17:04:38
＞わざわざ門徒を絞る理由が不明なんだが。
そんなの決まってるだろう？
軒先にふつうに屋外アンテナ立てられるﾔｼへの妬み逆恨み。
自分たちは強電界地域なのに差別を受けて地デジが受信できない難民だという思い込み。
そのうち政府に受信エリア内では地デジ100%受信を要請する陳情書を出すぞ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 19:47:11
>>374
「門徒を絞る」
「門戸を狭める」
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 20:13:30
ここは妬みスレかよｗ
>>328頼んだ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 20:20:51
そもそも強電界地域ですら、室内では地デジを受信できる保障がないこと
をわかってない人が騒いでるんだろ。Ｄ－ｐａのエリアマップに示された区域
が、屋外受信を元に作られてるように、デジタルでも屋外受信が基本で、室
内受信はごく一部の幸運な人向け。俺は騒いでるやつのいう室内でない、軒
先アンテナというものが知りたいもんだが。魔法の室内受信用具でもあるとでも
思ってるのか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 20:28:36
>>379
全くその通りなんだけど
アンテナメーカーの
「地デジは室内でも綺麗に映ります」
という言葉を訳わからず鵜呑みにして信じきっているならしょうがないさ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 20:46:36
電波難民がクーデター起こしそうだな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 22:00:55
教えてください
当方、只今UDA-700で地デジ受信をしていますが、ひとつの局の受信レベルがどうもイマイチ（28～良いと55くらい）
この状態で室内用のブースター（分離してないヤツ）追加するのと
マスプロのUDC2AGっていうブースター内蔵型のアンテナに取り替えるのとでは
どちらが効果が期待できるでしょうか？
因みにアンテナはアパート一階の軒に付けていますが、高い場所より低い場所の方がレベルが上がるので
たぶん反射波ってのを拾っていると思われます。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 22:09:00
＞ひとつの局の受信レベルがどうもイマイチ
反射波を均等に受けてないだけ。
基本に則り1/4波長単位で上下左右に動かし細かい位置調整を。
1波長は500MHzで60cm。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 22:16:44
>>382
UDC2AGの素のアンテナ利得
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
これと比べてUDA-700とどっちが大きいか見てみれば？
385:382
06/10/15 22:24:25
>>383
早速のレス、ありがとうございます。
アンテナの位置調整に関しては取付許容範囲内で何度も確認してベストな位置に合わせたつもりなのですがorz
386:382
06/10/15 22:32:47
>>385
「素の」ってのは、アンテナ単体2.5～4.5って書いてある方でよいのでしょうか？
2.5～4.5との比較ならばUDA-700の方が5.5～7.3で大きいんですが
どうもその横の29～35って数字が気になって・・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 22:54:15
アンテナの素の利得＋ブースターの利得＝総合利得
優先度は
１．アンテナの受信レベルを上げる→位置調整
２．足らない分はアンテナの利得を上げることで補う→アンテナ交換
３．それでも足らない分や、分配で減る分を補う目的でブースターを使う→ブースター追加
１．と２．を飛ばして３．だけで改善しようとしても無理。
また２．までで精一杯なら３．の改善の見込みは薄い。
そのある局のレベル変動が大きいのは一階なら当然で一階の受信でできることは限られる。
軒先にこだわるなら三階以上の部屋に引っ越すべき。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 23:02:03
>>387
確かに正論では有るが、正解では無い。
>３．それでも足らない分や、分配で減る分を補う目的でブースターを使う→ブースター追加
少なくとも、10%位は改善されるだろ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 23:04:36
詳細はこちらを参照
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
390:382
06/10/15 23:07:05
>>387
ありがとうございます。
ブースターの追加だけでは現状の改善は難しそうなんですねorz
あとはUDA-700→ケーブル1M→すき間ケーブル→ケーブル2M→チューナーでの損失が如何ほどかでの差って事ですね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 23:07:35
>>388
ブースター追加でレベル28に対してブロックノイズがなくなる40以上にはならないよ。
このようにアンテナに十分に信号が入ってなくて元のレベルが低過ぎるのにブースター使っても無意味。
その踏ん切りを付けることこそ大事。
392:通りすがりの計算師
06/10/15 23:23:10
>>390
計算すれば一目瞭然
チューナーのNFを6dBとして概算
UDA-700→ケーブル1M→すき間ケーブル→ケーブル2M→チューナー
総合NF＝7.2dB
NF=3dB、Gain=30dBのブースターをすき間ケーブルの前に付けたとして
UDA-700→ケーブル1M→ブースター→すき間ケーブル→ケーブル2M→チューナー
総合NF＝1.4dB
その差＝5.8dB
アンテナレベル改善期待度（アンテナレベル＝C/N*2の場合）
28→39
40を希望値とするとギリギリやね。
ちなみに
UDA-700→ケーブル1M→すき間ケーブル→ブースター→ケーブル2M→チューナー
だと総合NF＝3.7dB
その差＝3.5dB
アンテナレベル改善期待度（アンテナレベル＝C/N*2の場合）
28→35
期待薄。
393:382
06/10/15 23:37:27
みなさんありがとうございます。
392さんについては具体的な数字まで出していただいて参考になりました。
もし、ダメモトでブースターを追加するような事があれば、その時は結果を報告させていただきます。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 00:14:43
まあブースター付けたいならアンテナレベルで30～35くらいはないとね。
ブースターで信号レベル上げてもアンテナレベルはそのまんま上がらないから。
キャリア＝Cとノイズ＝Nの比を大きくするのが大事なんで
Cを上げるにはアンテナ出力を上げる
・十分出力が出るところに立てる
・利得の大きいアンテナを使う
ことだ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 18:52:02
地デジ対応レコーダーを購入したので、まずは軒先アンテナの挑戦。
東京都葛飾区（東京タワーから約15km）
住宅地で木造家屋2階建てが密集。ベランダからタワー方向には10mほど先
に隣家。また、タワー方向500mに10階建てマンション有。
アンテナはLS5、レコーダーはパナのEX550。
10mの5CFVつないで2階ベランダへ。
最初タワー方向へ向けたが、レベル0。
その後、向きや位置を変えながら様子を見たが、何をやってもレベル0。
ケーブルおかしいのかと思って導通見たが問題なし。
こんな状況では、20素子とかにしても駄目なんだろうか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 20:16:56
>>395
ご愁傷様、不可能。
アンテナレベルが表示で0だと復調できる信号レベルに達しないほど小さい。
その程度でアンテナ替えても無理は無理。
LS5と20素子のアンテナの利得差を調べればすぐわかること。
話を聞き流さないでしっかり自分で計算してみれば？
397:395
06/10/16 20:31:56
>>396
確かに数dBしか変わらないですねぇ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 20:38:02
>>397
東京タワーの方向にこだわらすに
素直に反射波狙いで360度アンテナを廻してみた方がいいよ。
地デジは一定以上レベルがあれば反射波だってかまわないんで。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 20:46:34
VHFの地アナのアンテナを自宅屋根上に立ててるならそいつを地デジアンテナ端子につないで見ると
一局くらいなら受信できることもあるかも。
うそだと否定する前に試してみて。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 21:07:13
>>395
１０階建てのマンションって結構でかいものが
建ってたら、電波障害対策地域になってるか
又はなってなくても申請すれば認めてもらえ
るかも。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 21:16:06
うちは、3分配してるんだがブースターかますなら
分配前か後か、どっちがイイの？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 21:27:21
>>395
俺もつい昨日、LS5買って試したよ
同じく、最初ｱﾝﾃﾅﾚﾍﾞﾙ０で焦ったけど、ｹｰﾌﾞﾙの芯線と
ﾋﾞｰﾑﾀﾞｲﾎﾟｰﾙの接続が出来てなかった
ﾈｼﾞをﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで締めて圧着すると途端にﾚﾍﾞﾙが上がったよ
ﾌﾞｰｽﾀｰも不要で今は快適に見れてる
ｻｲﾄﾞﾍﾞｰｽの幅が短かったり、ｲﾏｲﾁﾏﾆｭｱﾙとかわかりにくいなー
って思ったけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 21:35:21
>>398,>>400
すみません、出し忘れてる情報がありました。
400さんのおっしゃるとおり、電障地域でVHFは共同受信です。
ただし、前方のマンションではなく、マンションの先の公団が管轄
しています。
共聴にはUHFは流れてません。
60mほど南の家が受信可能なので、多少でも望みが有るかと思っ
たのですが、残念です。この家も共聴ですが、マンションとはチョッ
トずれているようです。
アンテナの高さと方向を色々変えてみたいと思います。あとブース
ターが屋根裏にあるので、ここに突っ込んでみます。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 21:37:20
たしかにかつしかあたりでレベル0ってさすがに信じがたい。
うちはつくば（タワーから40Kmくらい）だけどケーブルの被覆むいた簡易ダイポールを室内設置でも
RD-X6でレベル10以上は振れてた。
遮蔽物等の条件は相当違うとは思うけどさすがに0ってのは何かがおかしいような。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 22:24:36
>>401
分配前
っていうかブースターはアンテナの直下に設置が基本だろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 10:20:56
>>401
ブースターは、放送アンテナからブースターまでの状況を改善しません。
ブースターからチューナーまでの状況を改善するものです。
でもへたれなチューナーだと改善したりするんでヤヤコシイ…
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 11:24:41
おーい
UNO-200-U
在庫のみ出荷で終わりか？
新製品？いやTVアンテナ製造やめるのか？
あとは各自でクグレ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 11:43:18
>>406
どこがヘタレだ。オーバーテクノロジーの超技術の産物だろ。
なんてのは、冗談でケーブルでの減衰が酷いんじゃない？
409:395
06/10/17 16:29:28
ブースターをはさむことで見えるようになりました。
レベルは50前後で、ノイズ無し。
ケーブルも特に切らず、昨日の状態で屋根裏にアンテナを設置。
（梁に乗っけただけ）
洋瓦を通して受信しています。雨が降るとどうなるか心配ですが。
あとは適当なステー買って来て固定すれば良いようです。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 19:20:49
>>409
どこかで断線か接触不良があっただけだな。
ブースター付けただけでアンテナレベルが0から50に激変しない。
411:395
06/10/17 21:08:52
>>410
昨日の段階で、断線はありませんでした。
402さんの書き込みとおり、LS5は芯線を挟み込むところの構造がいまいちで
接触不良になりそうではありました。が、モールドを削ってガッチリ挟み込むよ
うにしていました。ですから接触不良ってのも考えにくいです。
たしかにおかしい位激変してますが。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 01:13:50
>>395
>ケーブルおかしいのかと思って導通見たが問題なし。
アンテナ側でケーブルを止めている芯線のネジ頭とケーブル先のコネクタの芯線
同網線のネジ頭とケーブル先のコネクタのGNDリング
その２ヶ所で導通がないとつながっていることにはならないんだが
どういうチェックをしたんだろう？
まあでも激変は確かに異常だがレベル50になったので吉としようよ。
413:395
06/10/18 09:41:33
>>412
一応、テスターであたりましたが。
レコーダーの取説を見ましたが、レベル表示は実際の受信レベルではなく
「信号の質を表示（信号対ノイズ比）」みたいなことが書いてありました。
屋根裏なので風の心配は無いのですが、雨とか雪が積もっての受信状態
悪化が心配です。再度ベランダに出してみたいと思います。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 11:54:20
UDA-700で一発ギャンブルかましてみます
千葉 佐倉より
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 15:19:27
>>414
どうせならTA-DUF01にしておけ。
見た目はタオル掛けだが利得は高い。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:05:45
>>413
412はテスターであたった場所を聞いてるみたいだが？
取説に書いてあるとおりブースターをつけても信号だけでなくノイズも増幅するんで
レベル表示はたいして回復しないのが普通だと思う。
ブースターは途中で混合分配したりして減衰して見られなくなってるときに使うものでは？
まぁ、見られるようだし、もうどうでもいいか。
>>415
タオル掛けワロタ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:50:05
>>416
テスターであたった場所は、アンテナ側芯線固定ねじ部及び基板半田付け部と
機器側コネクタ芯線。
アンテナ側網腺固定部及び基板ハンダ付け部と機器側コネクタ外周。
芯線と網腺のショート確認。
と412さんのご指摘のところです。
家ではブースター直後に3分配されており、合計7箇所にTV端子が出ているので、
ブースター無いとキツイと思います。さらに居間では3台のレコーダーとTVで分配
してますし。
まあ、そういう事例と言うことで。
EX550はレベル表示に癖があるのか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:05:22
>>417
もしもーーし
LS5のアンテナからEX550までの間をどうつなげてるって？
a)LS5→3分配器→2分配器→EX550？
b)LS5→3分配器→2分配器→2分配器→EX550？
c)LS5→3分配器→2分配器→2分配器→2分配器→EX550？
レコーダーの入力で「アンテナから、テレビへ」と別れているのはここで2分配されているんで
ブースターなしでa)の接続でも
3分配と内蔵の2分配とケーブルロスを合わせて15dBくらい減衰していることになる。
b)なら19dBの減衰、c)なら23dBの減衰。
そんな接続でEX550のアンテナレベルが0表示になるのは当たり前だよ。
そんでブースターを付けたら50になるのも当たり前だよ。
説明不足もはなはだしい。
419:417
06/10/18 21:30:28
>>418
どうしてそう思われますか？
395の時点で、LS5→EX550。でレベル0。この時点ではテストなのでブーストも
分配もしていません。このような状態である程度レベルが出ないと、ブースター
かましても駄目だと言う発言が過去にあったので。まずアンテナの能力が十分
か確認しようとしました。
そのあと、アンテナの利得を多少上げても無理っぽいと言う回答があったので、
すぐに次のアンテナを買うことはせず、ブースターににつないでテストしてみま
した。
で409の時は、LS5→ブースター→3分配→2分配→2分配→EX550。でレベル50。
395の時より1mほど高くなりましたが、瓦屋根を介してなのでここまで変化があ
るとは思いもしませんでしたが。
395の時とアンテナ-ケーブルの接続状態は変っていません。
409で接続状態の説明が不足していましたが・・・
420:418
06/10/18 22:09:37
>>419
それはスマンかった。
ブースターで50、直結で0はありえないんだが
元の直結にして再現しないなら原因は不明で迷宮入り。
ただ
＞395の時より1mほど高くなりましたが
地デジの波長のおよそ60cmに対しての1mは1.7倍。
この効果は思っているより大きいよ。
人の感覚でたいしたことないと思ったのだろうが波長以上の変化は劇的な変化をする場合がある。
たかが1mではなく1mも変わったということ。
421:417
06/10/18 22:23:49
>>420
高さなり、位置の変化が結構効いてるということですかね。
どうも電波って言うのは判りません。
しかし、0→50はあまりにもひどい差だと思います。
信号対ノイズ比だとしても、ただアンプってるだけですからね。
皆さん、ご協力ありがとうございました。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:28:58
＞地デジの波長のおよそ60cmに対しての1mは1.7倍。
身長に例えるなら
1波長分の差は自分の頭から丁度身長の1倍高くなったことに
それが1.7倍ならそこから見える景色も随分変わるだろうに
高周波は波長の倍数で考えるべき
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:13:39
>信号対ノイズ比だとしても、ただアンプってるだけですからね。
レベルダイヤ引いてCとNを厳密に計算、あるいはNF計算比較で答えは出るよ。
受信系サイトではふつうにやってる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:17:53
まぁデジタル放送なんでねぇ
ギリギリでも一定以上のレベルがあればアンテナレベルの数値は0以上になる。
紙一重でも閾値に満たないなら0のまま。
その境界線が高さ1mの差になったってことさ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 09:12:38
しかしブースターをつけることで改善する例が多いってことはチューナーの入力段ってよっぽどへたれなのか…
ブースターの雑音指数は３ｄｂ、チューナーは公表されてない機種多いけど同レベル（５ｄｂ程度）と思っていたんだが、
実はけっこうへたれなチューナーが多いんじゃないかと。
チューナー自身に分配器内蔵しているタイプは雑音指数悪くてもわからなくはないけど。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 11:59:24
アンテナぬきにして見掛け上のNFは
ブースターなしだとケーブル損失＋分配損失＋チューナーNF
ありだとほぼブースターのNF
だからチューナー前の損失が大きい程NF改善効果が大
前段損失が5dBもあったらチューナー単体で5dBでも計10dB
それが3dB＋アンテナブースター間の損失になるので
ブースターをアンテナ側に極力近付けないと意味なし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 12:03:39
ブースターはデジタルでは映らない、他局放送を見るのに必須だな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 21:29:35
馬鹿とブースターは使いよう
効果的な使い方をしない、できないなら意味梨
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 10:35:29
ブースタを正しく(アンテナ直下などに)使ってる場合
チューナーのNFはほぼ無視できるというのが定説のようだが
ブースタ使用した環境で芝機DVDレコで見れなかったトコが
DVDレコからスルーさせた末端に繋がってる芝機TVをスキャンしたら
見事に映ったのはどう解釈していいのやら混乱中。
因果関係は不明だがブースタは飽和してない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 18:04:16
チューナーが大振幅に対応してなければ
ブースターが飽和しなくてもチューナーが飽和したらそっちで歪んで映らないよ。
弱電界を重視しているチューナーは過入力に弱い。
ブースターのレベルを最小にするか分配器通して芝機に入れて味噌。
映っている方のTVのアンテナレベルとC/N換算レートは？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 18:15:25
芝は中で分配する前に増幅してるよ。＞X5
だから感度は高め。
ブースターが1出力で芝に先に入れ場合は過入力に注意。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 19:12:22
え？えっくすファイブ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 21:51:34
>>432
もちつけ
>>431の話は過入力でどうなるかの話でX5で地デジが受かる訳はない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 00:58:56
>>430
どうもです。
アンテナレベルは一番強いチャンネルで４０前後をふらふらしてますが
チャンネルによって１８～４０までさまざまです。
３３以上だとなんとか絶えられるくらいですがチャンネルによって３３位でノイズが無い局もあれば
３３でも見るに耐えがたい局もあります。はっきり言って私にはわけがわかりません。
Ｃ／Ｎ換算ってのはわかりません。42Z2000って機種です。DレコはXD91です。
分配器２個通しても違いがわかるほどレベルの差は出ませんでした。
ただ隣県アナログの映りが多少悪くなっただけです。
アンテナはLSL30でブースターはUB40です、利得調整は40％位のとこにしてます
近所にデジタルの送信所は無く、アナログ10Ｗ級の局から直線５キロ見通しで
アンテナは180度逆を向いてます(隣県アナログ受信の為)
地元デジタルは反射波受けですが直接受けはレベルが１０前後でハナシになりませんでした。
長くなり申し訳ないです。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 02:11:04
C/N換算とは
ブロックノイズが出なくなるときのC/Nが20dBくらいなので
アンテナレベル40で出なくなるなら換算はアンテナレベル=C/N*2
同60ならC/N*3
同20ならC/N*1
この話とは別に
まずはブースターの利得調整を最小、中、最大で
TVのアンテナレベルがどう変化するか調べられたし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 12:08:28
>>435
たびたびどうもです。仕事から帰ったらやってみます。
スレ違いで申し訳ないんですがアンテナは今屋根の上でブースタも直下についてますが
調整が大変なのでブースタだけ軒先にするってのはかなりの質の低下になるでしょうか？
今は直下1mですが軒先にすると+5m位になります。ケーブルはBSCS用のSが付いているものです。
437:436
06/10/21 17:53:14
もう暗くなってました・・・ハシゴかけられません・・・・
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:58:53
>>437
このまえ業者に頼んだら夜10時から工事始めてたよ
頭にスペランカーのライトみたいなのつけて
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:33:29
>>437
危ないから、明日やれ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 19:02:30
危ないから明るい時にやった方がいいよ。
俺もこの前アンテナ付けに夕暮れに屋根に上ったら、降りる時は暗くなって
怖くて降りられなくなった。
一度怖いと思っちゃったらハシゴに足をかけることすらできなくなって、
なんとか覚悟を決めて降りた時は足がカクカクして、手のひらは汗でヌルヌルだった。
もしかしたら俺もう明るい時も怖くて登れなくなったかも。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 19:21:42
うほっ。
漏れもHDTV買う予定なんだけど、アンテナ関連がネックで悶々としてた。
業者だと10万ぐらい掛かりそうなので、自分で設置してやろうかとか考えてたら
このスレ発見して、他にもチャレンジャーがたくさんいるんだなと安心したぜ。
442:436
06/10/21 20:26:13
>>439-440
ありがとう。明日やります。
落ちてニュースにでもなったらたまらないので・・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:19:50
ニュースになったらかっこ悪いな。
「アンテナを取り付けようとした男性、ハシゴから転落！」
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:25:24
>>436
アンテナ直下ってのは分配器より上流側につけるということで
電源送り型のブースターをマストにくくりつけることではないよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:53:34
>>436
>ケーブルはBSCS用のSが付いているものです。
ケーブルの損失は、構造と太さで決まる。
この書き方だと「S-*C-FB」まではわかっても
「*」のところの直径（誘電体の径で外径ではない）がわからないのでケーブルの損失は不明。
S-4C-FBならUFH帯の損失は
0.18dB/m@470MHz
0.24dB/m@770MHz
長さが5m増えても損失の増加は1dBくらい。
それがどれくらい影響するかはシステムのC/N要求度で決まる。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:49:30
>>443
それは避けたいです・・
>>444
すんません言葉の意味での直下でした。業界的な言葉はわかりませんのですみません。
アンテナの近くってことで勘弁してください。
>>445
S-5C-FBでした。
計算上ではそんなに損失はなさそうなので試してみます。結果が悪ければ直します。
明日やってみますので面倒でも教授いただきたいです。
なにやらいい人ばかりで泣きそうです・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 02:24:58
アナログ電波障害地域@中野にて
UDS35をベランダに設置しキー局＋MX・TVK良好に映りました。
設置場所は5Fの南向き、1.5～4キロ先にかけて
中野駅周辺ビル、西新宿高層ビルあり。
わりと新めの賃貸なんだけどUHFアンテナなしで
大家は2011年まで入れないよーって言ってたんで、
泣きそうになってアンテナ買ってきました。
MXどころかTVKまで写ってビックリしました。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 03:59:51
>>447
中野ってＴＶＫいけるのか。５Ｆほど高さあれば
結構捉えるもんだな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 09:47:51
>>447
10mを超える高さと、UDS35の半値幅の広さ、調整の自由度の高さが勝因のよう。
450:436
06/10/22 21:31:32
本日屋根に登りました。
ブースターの利得調整を最小にしてみたら、40％の時とレベルの変化はほとんどありませんでした。
アナログはざらざらで見れなくなりました。
ただ、ワンセグのチューナーをつなげると見れなかった隣県の放送が映りました。
最大にすると全てのデジチャンネルでレベルが下がり視聴できるチャンネルはナシ
アナログは飽和で縞々や他チャンネルの同期などがはっきりでました。
まだまだ調整や実験の余地がありそうです。時間の関係でブースタは屋根の上のままです。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 23:48:56
>>450
漠然とし過ぎなので話を整理しないと何がなんだか
１．アナログで受信できる各chと映り方
２．地デジで受信できる各chとアンテナレベル
３．地デジのワンセグで受信できる各chと映り方
１つのアンテナでたくさん受信し過ぎているとブースター出力は下がる。
地デジ優先にしたいならそれ以外のchはフィルターかけて落としてからブースターに通すことが必要。
その話しっぷりだと全て合わせて20chくらい受信してないか？
452:450
06/10/23 03:34:30
>>451
強い弱い関係なく18chくらいは受けてそうです。
地元のUHFなんか受かる必要ないんですけど・・
だらだら長くなると汚してるみたいで恐縮なんで、まとめてから書きます。
本当にたびたびすいません。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 15:31:22
サン電子のペラいやつ買ってみたら何も映らんかったｗ
さんざんこねくり回したけどアンテナレベルが30を超えることはなかったぜ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 16:06:09
アナログがこれくらい映っていれば、地デジは映るとか、映らないとかっていう、
目安みたいなもんありませんかね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 17:22:12
>>454
アナログとデジタルじゃチャネルが違うし、
そもそも送信所が別の場合もありうるので
一概にはいえないだろうね。
逆にアナログの電波が強すぎると干渉して
デジタル映らねｗ ってことも考えられるし
456:450
06/10/23 19:14:20
お世話になってます。450です。
少しまとめました。面倒なら無視して頂いて構わないです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 21:47:11
アンテナレベルより初心者レベルで困ってる人を叩く奴はいないよ。
ここに書いても全く構わないと思うが？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 14:44:45
・千葉県習志野市（東京タワーから約20km圏内）
・住居：賃貸アパート（木造2階建て）
・部屋：2階部屋（地上より10ｍ程度）、南側に窓あり（東京タワーは西南西側）
：西側には住宅複数あり
・アナログ波→民放はゴーストが入るが視聴する分には問題なし
千葉テレビはノイズがひどく視聴不可
・地上波デジタル→千葉テレビのみ受信可能（レベル70前後）
フジ、NHK（アンテナレベル20前後）、他は全て0～5
・備考：千葉テレビの放送塔（船橋三山）が5km圏内にあり
初心者なりに調べられる事を調べてみました。
個人的な予想としてはUHFのアンテナが千葉テレビの放送塔に向いてるのではないかと思います。
当アパートの管理者アンテナ調整も依頼してみたのですがすぐには対応出来ないと断られた為、
簡易にベランダ取付出来るアンテナか室内アンテナを設置しようと考えております。
出来ればDUCAの購入を考えているのですが、（過去ログを読んで、）無指向性のアンテナらしいので
千葉テレビの放送塔からの干渉もあるのではないかと気になっています。
物は試しだ！と言うのならば本日にでもDUCAを買って試そうとは思うのですが、
もし何かアドバイスがございましたらアドバイスをいただけたらと思います。よろしく御願いします。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 15:47:53
>>458
せめてこれくらいのを付けたほうが...
URLﾘﾝｸ(prodb.matsushita.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 15:51:52
DUCAに期待しすぎ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:26:13
>>459
マスプロのアンテナはサイズ的にベランダ設置するにしても
少々大きいような印象がしました。
TA-DUF01なら何とかなりそうですが女１人で容易に設置出来る
ものでしょうか？
DUCAを選択したのはもちろん見た目の良さもありますが、
室内で駄目ならベランダに置いて使えるのではという安易な考えがありました。
住んでいる場所的にもやはりDUCAでは厳しいのでしょうか。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:43:38
>>461
TA-DUF01ならベランダの柵にねじで取り付けられます
デジタル放送アンテナ「TA-DUF01K」をベランダに設置
URLﾘﾝｸ(roncharenge.blog20.fc2.com)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 17:06:53
そもそも東京タワーから20km圏内なのに強電界地区推奨のDUCAが使えるもんなのか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:43:06
>>462
念の為に大家さんにアンテナ設置のお話をしたところ、
「ベランダからはみ出すのは駄目！落ちて通行人が怪我したどうするの！」
と駄目出しされてしまい、リンク先のような設置方法も不可になりました。
今の私には夢も希望もありません・・・。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:50:02
ベランダに物干し台おいてそこの縦棒をベランダの柵代わりにするとか
これならはみ出さない
自分は、押入れとかに使う つっかえ棒 を縦にして使ってる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 18:52:01
>>458
アンテナ高さがおよそ10m確保できるなら安定受信を期待できるが
利得0dBのDUCAではほとんど絶望的。
まして室内でなんて壊滅的。
千葉テレビ方面に向いているアンテナで東京タワーの電波がレベル20出ているのと
アナログでレベル的に十分の出力があるようなので
まともな14素子～14素子相当のアンテナを使えば東京タワーの地デジ受信は十分可能性あり。
第一候補はやはりTA-DUF01だね。
ただし、これだけで十分な出力が得られないならブースターの使用が必要になる。
とにかく取り付け可能な範囲で
利得の高いアンテナを前方の見通しのよいところに7m以上上げるのがベスト。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 21:33:56
落ちないように本体裏の取り付け金具に鎖でも付けておけば大丈夫。
最悪落下は免れる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:57:58
とりあえずDUCAを使ってみた結果が知りたい。>習志野の勇者よ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 01:37:21
>>458
アパートの屋根に立ってるアンテナだよね？
＞アナログ波→千葉テレビはノイズがひどく視聴不可
UHFアンテナは立ってるのかな？
なのに＞・地上波デジタル→千葉テレビのみ受信可能（レベル70前後）
管理人は地デジのアンテナ立てるの断るくらいだから、
デジタル千葉テレビ専用にアンテナ追加したとは考えにくいし
わけ分からん
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 02:10:59
>>458
習志野でキー局がゴースト入るって、高い遮蔽物が近くに
あるとかでない限り、ＶＨＦアンテナろくなの使ってないな。
もしくは線が接触不良でもおこしてるとか。
アナログＵＨＦにいたってはチバが映らないとは、ちゃんと
方向調整してるのか疑問。ＭＸは当然ダメだろそれじゃ。
なんにせよ習志野でＶＨＦが映らないっていうのは大家に
抗議したほうがいいよ。もっとはるか遠くでも普通映るよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 07:14:34
当方、千葉県習志野の奥 2階建て戸建
ＤＩＹにて全ての地デジ受信成功
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 10:06:49
>>471
おめ。
後学のためにもレポート頼む。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:11:26
アンテリオってどうですか？
室内アンテナじゃ限界あるでしょうか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:21:46
すんません。
ログ読んだら私には理解できない世界のようです。
基礎知識ないと話にならないみたいなんで、
出直してきます。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:46:58
>>474
このへんを読むといいかも
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ボクにもわかる地上デジタル
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:26:03
共同アンテナが東京タワーを向いていなくて,地上デジタルが見れなかった
のですが、思い切って軒先アンテナ買ってきたら見ることができました。
住所 ： 千葉県柏市
設置場所： 賃貸アパート１Fベランダ地上高2.5ｍ
アンテナ： TA-DUF01 東京タワー方面へ設置
ブースターなし
（アンテナレベル）
20ch MX 31 受信できず
21ch フジ 54
22ch TBS 49
23ch TV東京 57
24ch TV朝日 49
25ch 日テレ 55
26ch NHK教育 49
27ch NHK総合 50
28ch 放送大学 43
30ch 千葉ﾃﾚﾋﾞ 30 受信できず
千葉ﾃﾚﾋﾞは共同アンテナを使うと受信レベルが70とかになるのですが、普段
見てないのでこのままでもいいかと思っています。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:50:23
>>476
受信機の機種名も書いてね。受信レベルの数値はメーカごとに違うから。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 00:06:16
>>461
本当に女性だったら結構よく調べたほうだな。
マスプロでも、LS5なら、今流行の新型物干しって主張してベランダ内設置できるかもｗ
(トラブリたくなけりゃ、大家さんにパンフとか見せて、ベランダ外にははみ出させませんと確約してからだよ)
取付金具・ケーブルセットなら女性でもなんとかなりそうだが？
失敗しても値段的に「勉強料」としてあきらめがつくし
(実売価格は本体のみなら3000円台前半、セットは4000円台後半で売っているところもあるみたい)
479:478
06/10/26 00:20:18
もっと安いところあった。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
この販売者のHP
URLﾘﾝｸ(www.touryo.com)
は、なかなか良心的で初心者にもわかりやすかった。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 14:24:55
業者さんが室内アンテナで地デジお試しキャンペーンとかやってないのかな？
室内アンテナで受信できる環境を見積もってくれたり、構成にアドバイスしてくれるようなサービス。
そういうのがあれば特攻して失敗する人もいなくなると思うのだけれど・・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 14:36:19
地デジアンテナの回覧でもする？
昔、NiftyのFEPSONXっていうフォーラム(板)で386BSDの回覧ってのをやってたんだけど
同じような感じで。
自分は前の人にだけ住所を教えて送ってもらう。
映るかどうか試したら次の人に郵送する。
誰かがアンテナパクったらやばいな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 14:59:08
えーと、最近レベルだけを計る機械（ＬＥＤ表示だけど）が売り出されたはず…検索中…終了。
見つかりません。誰かＵＲＬ頼む。３０００円ぐらいだったはず。
LS5と組み合わせて貸し出し、っていいかもね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 15:04:11
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
これね。でも雑音も拾うから望ましくないか…
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:30:32
>>483
興味深い
だれかレポよろ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 18:08:58
>>480-482
同軸ケーブルがあれば自作ダイポール作れるだろ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 18:12:12
LS5なら余ってるが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 18:37:59
>>485
同感。
宅配の送料くらいでコネクタ付きのケーブル買えるんだし。
同軸ケーブルで作ったダイポールでアンテナレベルが振れなければ
室内や軒先でのコンパクトタイプのアンテナでの受信はブースター購入を
前提にしても絶望的だと思う。
知識のある人ならアルミホイルか針金で1エレのヘンテナ作ってみれば
市販のアンテナ買う必要なくなるかも。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 19:21:46
知識がない人でも分かるダイポールアンテナ作成の手順と受信方法について解説してあるページを教えてください。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 19:23:18
つURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 19:34:52
つURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 20:13:12
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
面白そうな新製品が発表されたな
ムダに金色にするところにマスプロらしさを感じるｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 20:23:43
>>491
全長63cmで560gてやけにコンパクト軽量だな。（U14TMHの約半分か）
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 21:48:23
>>492
軽量コンパクトだけど、東名阪では利得低くて使いにくいね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 22:14:47
>>493
LS5クラスの位置付けになるのかな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 22:47:16
>>494
そうなんでしょうね。
でもLS5より軽い分有利かな。
ごつくないし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 23:28:00
ｽｶｲﾌｧﾝﾄﾑ…w
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 00:46:48
難しいことはわかんないけど
利得の数字はPanasonicのと全く同じだね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 09:45:43
見た目LS5より大きそうだけど…
SPH3:630mm(長さ)x358mm(幅)x100mm(高さ)
LS5:490mm(長さ)x493mm(幅)x291mm(高さ)
長さはLS5のほうが小さいね。LS5はあの反射器があるからなあ…（笑）
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 10:46:25
LS5より軽いね
LS5
利得
5.5～9.5dB
質量（重量）
870g
SPH3 スカイファントム
動作利得（感度）
6～9dB
質量（重量）
約560g
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 20:06:40
マスプロGJ!
あれにＴシャツでも干しておけば新型の物干しにしか見えない。
干す物がなくても洗濯バサミを付けてカモフラージュしておくのがポイント。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 10:55:20
地デジ用にSPH3TMHができれば利得が8～10dBくらいになって軒先アンテナとして最強になる悪寒。
給電部の同調コンデンサをちょっと大きくすればいいだけのような肝。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 12:09:02
>>501
そうだね。
軒先用のTMHが欲しい。
LS5にU14TMHの給電部付ければOK？