05/08/11 03:20:50
>>762
そうすると最悪３種類買うつもりで、このスレを参考に自分所の環境考えてなるべく一回で成功するように購入していく方法しかないのか・・・
オレ博打運無いんだよね。３種類揃えちゃう予感
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 04:00:45
>>764
レベルdownだからねー
結局映らない場合は三種類全部が同じ結果なんじゃない？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 04:06:29
UwPA=豚あり
UNO-200=豚なし
豚つければ性能差がモロにでる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 07:50:48
ベランダにUNO-200を取り付けようと思ってますが、
東京タワーの方向に３階建ての家があるので、
受信できるか心配です。
うち：2階建ての2階 ベランダは南西方向
ベランダの高い位置に取り付け予定。
隣の家：3階建て 隣の家との距離は6mくらい。
8/15,16 の増力にあわせて取り付けようと思うのですが、
受信できる可能性はどうなんでしょうか？
ちなみに、大宮近郊です。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 07:53:59
大宮ならば駅前のビックカメラでは受信できているようだけど。ただし、フジとＭＸは受信不可能だった。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 08:01:07
>>768
漏れが知りたいのは、3階建ての家が邪魔にならないかってことなんでつ。
ビックで受信できるのは知ってるんだけど、
たぶんアンテナはそれなりのをつけてると思うし、
現時点では漏れの家はぎりぎりエリア外の位置なんです。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 08:10:35
4mの物干し竿でｶﾊﾞｰ汁
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 08:59:52
まあ普通に考えて邪魔にはなるだろうね。自分は大宮よりさらに北、2階建ての2階、南向きのベランダ
UNO-200、で、東京タワーの方向に高めの2階建ての家が邪魔してるけど、現在は写らない。
タワーと関係ない方向の反射波拾って、MHD500でレベル20ほど。うちの近くで似たような条件でも
問題ないとこもたぶんあるはず(電気屋だと一部写ってる)。15日が楽しみでありつつ、怖い。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 14:23:36
最終決戦は10月1日ですよ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 14:46:40
UNO-200を通販で購入したのですが、ベランダ格子に取り付けるには専用取り次げ金具
が必要なのでしょうか？ホームセンターなどで購入できる金具があれば教えてください。
2ヶ月ぐらい前に購入したのですが説明書をなくしてしまいました・・
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 17:34:32
特殊なアンテナは自分で考えろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 19:19:43
>>773
おまいは、何のためにネットしてるの？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 19:22:26
エロファイル集めるため (/▽＼*)ｷｬ♥
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 20:50:56
>>775
>>776
映らないからってイライラすんな。
>>773
BS用が良い。
778:712
05/08/11 21:33:02
>>769
うちは２階で完全に東京タワーの方には向けられないからダメもとで設置したけど問題なく見れてる。
家の前が駐車場で前のアパートにアンテナ向けてる。
たまにトラックがピッピッてバックしてくると急に乱れるのが今の問題点。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 23:21:59
UwPAって豚付いてないだろ？MDA350と間違えてジャマイカ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/11 23:55:15
>>772
増力祭りですね。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/12 19:05:02
墨田区 マンション6階 タワー方面障害物有り UNO-200 チャンネルによって向き変更必要
15日からの増力で向き変更要らなくなるかな
ベランダに出て合わせるの激しくメンドイ・・・
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/12 20:27:24
つローテーター
783:749
05/08/14 01:32:08
同軸ケーブル加工して芯線と被覆を割り箸に沿わせた
アンテナもどきでフジとテレ朝受信成功＠小平市
アンテナレベルはLC-37AD5で40ぐらい．37-35切るとブラックアウト．
東京タワーとは逆向きなものの，アンテナ前方にある
フェンスからの反射波で受信できている模様．
出力アップ考えると，室内アンテナでも受信可能なのだろうか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 02:33:14
当方、茨城県南部のマンション2階在住で北にある水戸局の受信を考えています。
北側の部屋の北向きの窓格子にUNO200を設置し、その部屋にチューナーを設置して
受信するとレベルは40台後半から50ぐらいでした。
通常は南側の部屋にチューナーを設置して南側のベランダに取り付けたBSアンテナ
でBSデジタルを視聴しています。北の部屋の窓から南の部屋までアンテナ線を伸ばす
と全体の長さが15mぐらいで途中１，２箇所隙間ケーブルを使用しなければなりません。
南側に別なマンションがあるので、UNO200を衛星アンテナと同じベランダに仮固定して
反射波を受信してみた所、レベルは35前後でした。
UB33AGを注文したのですが、アンテナの設置は北側の窓と南側のベランダどちらがよいでしょう？
ベランダ取り付け金具を買うか、隙間ケーブルを買うかの問題なのですが・・
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 04:09:53
>>784
隙間ケーブルを使用品方法はない？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 04:39:49
北側で見ればいい
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 06:31:08
CATVのパススルー待ちなんだけど、UwPA+窓際隙間ケーブルやってみました。
場所:江戸川区(ベランダが東京タワーと正反対の４F)
TV:AQUOS GD
NHK-G：50-54
NHK-E：30ﾀﾞﾒ
日テレ：今36（ブロックノイズで見るに耐えない）調子いい日で39-40
朝日：40-41今日は調子いい日
TBS：57-68
東京：61-63
フジ：67-70
MX：28-30ﾀﾞﾒ
ぎりぎりなんとか見れてるんだけど、
日によって日テレ、テレ朝にブロックノイズが出ちゃいます。
安い地デジUHFのブースターのおすすめないでしょうか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 06:43:48
隙間ケーブルが悪い
エアコンダクトから通せ
789:
05/08/14 07:01:28
>>788
早朝にﾚｽありがとう。
窓あけて、隙間ケーブルなしで直結しても状況かわらなかったです。
↓これです。隙間ケーブル
FC-05FN
URLﾘﾝｸ(kakaku.ecnavi.jp)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 07:14:08
>>789
増力待て
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 07:20:49
>>789
隙間ケーブル＋豚だと窓の開閉しまくりで心線剥き出て
下手したら漏電するぞ。豚使わないで増力待て
792:
05/08/14 07:30:35
>>790-791
ども、待つことにします。
エアコンダクトも無い（遠い）ところだから、しょうがないけど
隙間ケーブルの窓のとこは、開閉しないようにします。
793:784
05/08/14 08:47:49
レスありがとうございます。
>>785
北側の部屋はエアコンがないためダクトの穴もなく少なくとも窓の所で使用
せざるを得ません。
>>786
エアコンがない部屋なのでできれば今までの部屋にしたいのです。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 10:10:33 BE:76929236-
水戸局でしょ？いつ増力するのさ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 10:57:45
>783
>同軸ケーブル加工して芯線と被覆を割り箸に沿わせた
>アンテナもどきで
自分もやってみたいのですが、芯線と被覆をどういう具合に割り箸に
沿わせれば良いんでしょうか???
こんな感じですか???
被膜(金網)
＋
＋
＋
同軸 ＋ 芯線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－
＋
＋
＋
＋
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 13:12:41
ヘンテナ作った方が良いかと思う
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 15:37:01
>>795
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここで勉強しる！
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 16:25:17
>>795
こんな感じで作った．
被膜(金網)
＋
＋
＋
同軸 ＋
＝＝＝＝＝＝＝＝■■
｜
｜
｜
｜
芯線
分岐点にトロイダルコアを挟んだら，かなりアンテナレベル上昇した
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 19:07:35
>797
情報ありがとうございます。m(__)m
>798
丁寧な解説ありがとうございます。m(__)m
夏休みの工作気分でやってみます。=^_^=
800:正当防衛
05/08/14 20:05:06
800get!!
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 21:41:04
>>800 氏ね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 22:00:14
ブースターって家庭用に使う分には、利得30db程度のと利得40dbのとで、大きい違い(数値的な)ってあるんですかね？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 23:13:14
>>802
ヒント：SN比
804:802
05/08/15 03:34:01
説明が足りませんでした。
(数値的な)というのは、デジタルチューナーの受信レベルのような、
見た目での違いが出るのかという事を知りたかったのです。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 03:35:32
ない
30dBでじゅうぶん
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 08:26:53
ヒントは言えるが答えは言えないらしい
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 08:28:51
じゃあ何で40dBのブースターがあるんだろう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 09:04:22
ヒントとかいうの、最近流行ってんのか?
なぜか見るたびにカチンとくる。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 09:53:38
ヒント：ドカチン
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 10:30:00
要するに、「ヒントやるからあとは自分で検索して調べろ」ってことだよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 10:45:08
いや、たんに文章で説明するのがめんどくさいだけ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 10:54:30
ヒント：母の愛
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 11:01:05
ヒントがヒントになってない場合が多いんだよね～
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 12:44:16
ヒントって書き込んでる池沼はただの知ったかぶり。
知ったかぶりだからヒントになってない。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 12:54:56
↑
教えてもらえないからって八つ当たり
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 13:54:02
普通の一般家庭なら30dBで十分、40dBのブースターは共聴用
ただし一般家庭でも分配が多いとか伝送ロスが多い場合なら40dBを使えばいい
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 14:08:44
>>808
ヒント：vipperとか
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 14:12:46
>>815＝池沼
ヒント厨ってウザイだけで何の役にもたたねーから消えろ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 14:42:44
ヒント：って、昨年公開のハリウッド映画にあったような
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 15:15:06
ヒント：土居まさる
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 15:33:49
ヒントがヒントになってない場合が多いんだよね～
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 15:38:45
↑
頭が足りないだけ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 16:10:23
ヒント：スルー
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 17:36:54
ヒントだと思ってるのは自分だけなんだよね～
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 17:49:44
↑
池沼
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 17:54:02
なんでそんなに必死なん？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 18:00:14
自分への質問かｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 18:34:50
ヒント：増力
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 18:44:54
>>821,824
ヒント：みんなのヒントの書き方が間違っている。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 19:33:03
LSL30に続きヒントもNGワード認定
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 20:05:40
ヒント：ぬるぽ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 20:28:26
ヒント：ガッ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 21:02:30
nurupo
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 21:03:27
ヒント：雷
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 21:30:25
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 明日は増力だからもう寝る。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 21:32:33
ヒント：MXだけ3kW、他は無指向性化のみ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 22:16:20
この調子で糞ｽﾚ消化
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/15 23:01:05
ヒント：埋め
839:
05/08/16 05:59:06
>>787-792
待って正解でした。
840:833
05/08/16 07:38:41
ぬるぽ成功━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 08:42:31
この調子で糞ｽﾚ消化
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 08:51:18
次スレキボン
843:783
05/08/16 10:20:01
>>798の割り箸アンテナちょっと改良した．
AQUOS AD/小平市/タワーとほぼ反対向き
NHK-G 14 ×
NHK-E 33 ×
日テレ 46 ○
朝日 55 ○
TBS 34 △
テレ東 70 ○
フジ 24 ×
MX 18 △
適当なアンテナなのでチャンネル間のレベル特性が滅茶苦茶．
でもテレ東でレベル70ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!! 増力効果恐るべし．
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 17:57:06 BE:59834227-
>>843
MX除く民放は増力じゃなくて無指向化
845:783
05/08/16 18:38:00
>>844
出力上がっていないのか(´･ω･`)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 18:39:55
無指向性化によって今まで届かなかった方向へ届くようになるので、
そういう場所ではレベルが上がる
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 19:22:21
でも増力ではない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 19:43:38
アンテナが地上高２～３メートルでも受信できるかな？
周り家ばっかりの庭先なんだけど（＠足立区）
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 19:45:21
東京タワー方面にアンテナ向けれるなら余裕と
以前加平に住んでた俺より。
反射波だと全局受信はむずかしいかも
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 20:46:34
8/15 NHK-G 無指向化＆820W に増力
8/16 NHK-E＆在京キー5局 無指向化 MX 3KW(フル出力) に増力 ←イマココ
9/7 NHK＆在京キー5局 1kW
9/14 NHK＆在京キー5局 2.5kW
9/22 NHK＆在京キー5局 5kW
10/1 NHK＆在京キー5局 10kW
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 23:18:39
まったり騒がず待てばいい
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 00:54:42
なんで一気に出力上げないの？？？？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 00:57:47
大人の粋
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 10:19:05
一気に上げてアナログが映らなくなったら文句が出る。
少しずつ映りを悪くしてデジタルに誘導しているのだ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 11:44:34
焦らしプレイ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 15:26:30
電波障害の元になるからじゃ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 18:57:27
1日0.01KWずつ増力すればいい
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 19:06:14
>>857
そんな悶々したのイヤ
一気にどびゅゅ～ってのがいいに決まってる
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 22:16:36
ベランダがタワーから逆方向なおかげで
軒先からLSL20あげて反射波受信してるんだが
アンテナをLS14TMHにして
もっと高さあげるのは（現状2.5m～3m、理想はあと2mほどあげたい）
無謀かな？orz
9月の増力まで待てや、というのはなしで。
今までデジタルで録画してたのでいまさらアナログ録画はいやなもんで('A`)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 22:34:54
伸縮物干し竿4ｍでｶﾞﾝｶﾞﾚ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 23:30:59
本気？ そんなに伸ばしたらステー・ワイヤー張るべきだよ。張れる？
だいたい、「あと2mほど」で勝算ありの状況なの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 23:35:52
本気？ そんなに伸ばしたらステー・ワイヤー張るべきだよ。張れる？
だいたい、「あと2mほど」で勝算ありの状況なの？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 00:20:41
>>861
>>862
連カキ乙w
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 09:17:54
>>863 あっ！ やってしもうた ｽﾏｿ…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 09:22:35
>>863 あっ！ やってしもうた ｽﾏｿ…
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 09:30:18
>>864
>>865
連カキ乙ｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 11:55:13
>>866
やっぱりお前の仕業か 一度釣られてやったら味をしめやがって
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 12:02:56
>>866
やっぱりお前の仕業か 一度釣られてやったら味をしめやがって
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 15:10:12
>>867
>>868
連カキ乙ｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 15:13:06
>>867
>>868
連カキ乙ｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 16:29:22
ゆうもあたっぷりのスレですね
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 19:12:26
>>869
>>870
連カキ乙ｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 23:56:08
東京町田市市街地のマンション在住です。
ベランダが相模原方向に向いています。
東京タワーにはアンテナは向けられない状態ですが、
地デジの視聴は可能なんでしょうか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 01:33:02
>>844
ここ数日ＴＶ見ないうちに地デジが受信不能になったので
何かあったのかと来て見れば、やっぱりそういうことでしたか。
各局40台前半ぐらいあったのに、25程度にまで受信レベルが
おちますた。いくらアンテナ調整しても30届かずorz@国立市
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 03:07:22
>>874
同じく、当方ではフジテレビが見られなくなった。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 07:46:27
なんか皆さんの書きこみ見てるとデジタルで難視聴地域無くなるって聞いてたのが嘘のような気がしてきた。
自分はアナログからデジタルにテレビ買い変えるタイミングでＣＡＴＶから自アンテナに変更しようと思ってたのに不安になってくる。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 07:57:04
>>876
東京タワーはまだ出力を抑えている状態だから、今は仕方ないと思う。
もう数ヶ月待ってみたら状況も変わってくるような気が。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 09:15:47
東京タワーあと10dBうｐ予定だから、今受信レベル20以上なら見られるようになると思う
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 14:16:47
UT30BCを使ってる人いる？
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
LS5と組み合わせて使ってるんだけど、地デジで全然効果が無いんだよね。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 20:45:27
アンテナがモーナ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 22:28:27
>>879
やはり根元から増幅したいところ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 22:47:53
>>878
10dB？ 10wとかならまだしも。
単位系しっかりしろよ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 23:09:27
>>882
（878ではないのだが、）
今後、9/7に＋1dB、9/14に＋4dB、9/22に＋3dB、10/1に＋3dB、と巷では伝えられておる・・・。
それが正しければ、1＋4＋3＋3＝11dBになるわなあ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 00:45:20
>>882
dB足し算する奴はｱﾌｫ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 01:13:00
本来的にもdBは相対値なんだよ。
また、対数だから足せばいいんだけど。
別の意味？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 02:15:01
厳密には10.86dBうｐだよ(820W→10000W)
四捨五入で11dBとしてもいいけど、
受信レベルC/N２倍で２２も上がることはないから
余裕を多めにとって小数点以下切り捨てで10dBにしただけ
受信レベルで２０程度の上昇を予想した
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 02:55:46
そうだね、納得。
> 今後、9/7に＋1dB、9/14に＋4dB、9/22に＋3dB、10/1に＋3dB、と巷では伝えられておる・・・。
の、＋1、＋4、＋3 は、それぞれに数字の丸めが入っているものね。単純に足すと、およそは合うけど正確な答えにはならない。
888:625
05/08/22 19:31:17
左08/15/2005 00:00 増力＆無指向化前
右08/16/2005 23:20 増力＆無指向化後
東京都府中市 東京タワーから約２５km
ＤＳＴ－ＴＸ１ ＬＳ１４ＴＭＨ＋ＵＢ３３Ｓ
━━━━━━━
27ch ５８→５８ ○ ＮＨＫ総合
26ch ５１→５０ ○ ＮＨＫ教育
25ch ４５→４０ ○ 日本テレビ
24ch ４６→５６ ○ テレビ朝日
23ch ４８→５７ ○ テレビ東京
22ch ４４→５８ ○ ＴＢＳ
21ch ４０→６３ ○ フジテレビ
20ch ３３→６０ ○ ＭＸテレビ
18ch ６→ ０ × ｔｖｋ
━━━━━━━
32ch **→** × テレビ埼玉
ＴＢＳ、フジが怒涛のパワーアップ
日テレだけ悪化ｳﾜｧｧ━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━ﾝ!!!!
何れも原因は知りませんがｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 15:21:02
…今日はじめて知ったが…orz
> 衆議院解散・総選挙（８月３０日公示・９月１１日投票）が決定したため、
> 放送法に基づき選挙期間中の放送電波の改変は出来なくなった。
> これにより９月３日予定の送信アンテナ５段化および９月７日予定の１Kwへの増力は困難に。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 16:01:26
醤油
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 17:05:27
>>889
試験放送なんだから関係なかろう。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 21:12:52
>>889
◆地上デジタル・関東21◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:228番)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 16:50:55
家のテレビが地上デジタル観られる事に気づいたので
屋根に自分でアンテナ立てようと思ってるんだけど
やめた方がいいか？業者推奨？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 17:00:33
>>893
落ちても泣かないんならどうぞ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 19:57:22
自分の建てたアンテナが台風で飛ばされて他の家を直撃しない自信があるならどうぞ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 21:19:52
>>893
ｽﾃｰの張り方知ってるのか？
897:893
05/08/25 01:35:16
>>894-896
つまり業者推奨って訳だな。
今日帰りにベランダ用の買ってきてつけたよ。映った。
ベランダから俺の部屋（一階）まで配線するのは大変だった。
夜に屋根登るもんじゃないな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 04:49:35
家建てる時は平らな屋根にするか
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 08:20:46
>>898
屋根に上りやすい竪穴式住居がよろしいかと
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 11:09:48
>>899
おい！あんたは縄文人か？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 12:15:25
合掌造りの屋根なんか、こえーだろな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 12:43:58
今回の台風で俺のアンテナ取付の善し悪しがわかるだろう
家に帰ったら落ちてませんように・・・ＬＳ５
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:19:32
>898
豪雪地帯ならやめとけよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 23:12:26
風すご杉
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 00:39:58
ＬＳ５ぴーんち
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 01:22:07
大した台風じゃないな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 02:20:07
距離的には充分強電界なんだが、方向がどうガンバっても
30～40度ズレてしまうんだけど、受信出来るでしょうか。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 06:13:28
自分で試せばわかる
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 06:25:04
>>907
へっぴり腰が来るところじゃない（・∀・）ｶｴﾚ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 11:57:51
>>908
ダメだったら、アンテナがムダになるからきいてんだよｳﾞｫｹ
>>909
意味不明、昨日の台風でなんか頭にぶつけたか？w
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 12:11:50
***なんだけど++できますか？ 期待していた>>907
自分で試せ しかし>>908
(自分で試せない?)へっぴり腰はｶｴﾚ さらに>>909
思い通りにならず逆切れ ついに>>910
わからない五大理由
１ 読まない
２ 調べない
３ 試さない
４ 理解力が足りない
５ 人を利用することしか頭にない
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 12:15:11
出来るよって言って欲しいんだろう。
そして出来ないと逆切れ。
アンテナなんて安いんだから試せばいいじゃん。
無駄になるかもしれない投資が出来ない貧乏人は
カ・エ・レ
でいいんじゃね？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 12:16:53
そして他スレへ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 17:33:12
>>907
できない
これでいいんじゃね？「できる」って言って
できなかったらどうせこのアホまた逆ギレするんだし。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 17:36:43
なんだ、もう他スレで答えもらってるのか・・・
883 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/08/26(金) 12:00:55 ID:TqwqOEfh0
他スレで聞いたんですが、まともなレスが無かったのでここで質問させて下さい。
距離的には充分強電界なんですが、方向がどうガンバっても
30～40度ズレてしまうんだけど、受信出来るでしょうか。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 18:53:54
八王子市南大沢
ベランダ用アンテナを室内で使用
マスプロ ＬＳ５ーＳＥＴ ６０００円弱ノジマで購入
東京タワー方向を向けてＯＫ反対側の部屋でも受信ＯＫ
全局【６０】平均受信しています
わが家はケーブルＴＶでも受信中であるがＳＴＢの料金が
もったいないため？室内アンテナを使用＾＾
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 20:28:30
>>916 GOOD
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 15:32:14
>>907
r'´￣ヽ. | | ト / ＼
/ ￣｀ｱ | | | ⌒/ 入
〉 ￣二) 知ってるが | | | ／ ／/ ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| ＼| | .お前の態度が | |<二Z二￣ ／ ',
| | | _r'---| [ ｀`ヽ､ ',
| | | 気に入らない >-､__ [ ヽ !
＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
ヽ| ＼ r' ヽ､ |
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 19:45:34
>>918
知ってるが ＜怪しいもんだ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 11:10:51
>>916
小型アンテナでも実用になって迷うな漏れの所は
921:＠OYAMA
05/08/29 09:31:54
まぁ室内アンテナは東京の都心の東京タワー方向に障害物がないところと神奈川の
横浜より北と埼玉のさいたまより南の地域にすんでいないと使えないてことだな。
その他の地域の人はちゃんとした屋外アンテナを使うんだな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 15:40:51
埼玉県川越市 LS5 東京タワーから38km
ブースタ30ｄｂ、5CFB 8m
━━━━━━━━━
8/29
27ch 58 ◎ ＮＨＫ総合
26ch 59 ◎ ＮＨＫ教育
25ch 55 ◎ 日本テレビ
24ch 60 ◎ テレビ朝日
23ch 54 ◎ テレビ東京
22ch 49 ◎ ＴＢＳ
21ch 47 ◎ フジテレビ
20ch 49 ◎ ＭＸテレビ
18ch 0 Ｘ ｔｖｋ
フジがいまいちだな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 02:40:11
電波方向に向けるより家の反対に建っている
マンションに向けたほうが受信感度が良い
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 01:57:12
>>923
出し抜けに、唐突に、一般論みたいに書くなよｗ
藻前さん自身がそうだったって、言いたいのか？
確かにそういう例の報告はいくつも出ているから、試してそれがよければ、それでいいのだろう。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 16:06:08
明日増力か。ぎりぎり見られるか見られないかのNHK総合・日テレ・フジが安定して
見られるようになるかな？
926:（ ＾▽＾）
05/09/06 17:00:10
>>925
選挙期間中なので増力は延期されるようです
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 21:08:38
>>926
Σ(・ε・；)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 00:30:04
>>926
「痛くも無い腹を探られたくない」ってことか。
それとも、「痛くないフリをしてるのに探られたくない」というハラか。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:23:26
>>928
「選挙期間中だから増力延期」は都市伝説みたいなものだから気にするな。
元はと言えば、どっかのバカが業界レベルの話を「法律で定められている」
などと大騒ぎしたのがキッカケだから。もちろん、そんな事はない。
ただ、増力などの送信所工事について、選挙期間中を理由に業界レベルの
判断で「延期」する事は考えられるけどね。当該期間の深夜番組の放送体制
はどうなっているの？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 01:46:52
>>929
だからさ、その「業界レベルの判断」があるとすれば、そりゃ一体何なんだってことを言ってんだよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 02:34:01
せっかくなんで選挙報道のためのテストしてるんじゃないかな？かな？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 03:07:50
選挙期間に入ってにマスターを更新した局もあれば
アナ変サイマル終了を延期している局もあるよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 11:58:41
>>930
だから「業界レベルの判断」って事だろ。別に総務省から「やめてくれ」と言われる
わけでもなければ、法律で定められているわけでもない、と言うこと。放送局の自ら
の責任で判断しているだけじゃん。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:01:42
空気を読むというか阿吽の呼吸ということですね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 13:28:03
どうしても法律で禁止されている事にしたい奴がいるみたいだな（ｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:26:57
・下手に送信機材いじって、
機材を悪化させてしまった場合、選挙当日に流せなくなったら困る とか
・増力したら政見を視聴できる地域が変わってしまう とか
なんかいろんな憶測が流れるなぁ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 21:02:56
放送法の４５条では以下のように決められています。
（候補者放送）
第45条 協会がその設備又は受託放送事業者の設備により、
公選による公職の候補者に政見放送その他選挙運動に関する
放送をさせた場合において、その選挙における他の候補者の
請求があつたときは、同等の条件で放送をさせなければならない。
ここで言う「同等の条件で放送をさせなければならない」をどのように
解釈するかということでしょうね。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 00:30:19
どこかで聞きつけた落選候補からあとで文句つけられるのもめんどくさいから
やらないことにしたんだろ。
政治家なんて典型的なクレーマーだからな。かといって放置もできないし。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 07:50:08
>>933
わからんやっちゃな。藻前さんに、“業界レベルの判断”で業界がなぜ「やめたほうがいい」
と考えたとが思うか、を聞いとるのやがな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 14:04:37
>>939
そんなものは業界人に聞いたら？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 15:22:17
つーか、ここは業界人がサクッと答えてくれや。サクッと。
>>931
そらたん乙です。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 18:20:17
今日初めて地上デジタルを受信しました。
受信地は千葉県の船橋市で、アンテナはパナのTA-DUF01です。
以下のようなレベルで、一応映像の受信は正常なんですが、
フジが低すぎて不安です。
ブースタを使用して、もう少しレベルを上げた方がいい？
それとも、増力を待ってればいい？
27ch 48 NHK総合
26ch 49 NHK教育
25ch 50 日本テレビ
24ch 46 テレビ朝日
23ch 48 テレビ東京
22ch 44 TBS
21ch 38 フジテレビ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 18:22:50
>>942
ヤラセがバレたんで(ry
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 19:21:27
ヂラシの裏
フジ・キクマを目の敵にしているジャニヲタが電波妨害しているに違いない
送信所の近くで送信所に向けてグリットパラボナアンテナを向けた車を目撃したら間違いない
テレビ局になりすまし客観的に見て合法的に妨害行為を成している知能犯ジャニヲタの仕業に違いない
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 19:27:36
>>942
特にデジで録りたい番組が無いなら
増力を待つヨロシ。
946:942
05/09/09 21:15:27
>>945
ありがと。待つことにしますた。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 21:53:20
結局増力は今月16日なの？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 23:38:10
以前からフジが低いってレス多いよな。
ほんとに>>943なのかと疑いたくなってくるｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 03:20:20
フジはHV番組が少なくて
腰が引き気味なのら
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 07:36:02
次スレは?
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 08:46:00 BE:59834227-
>>947
そうらしい。
>>950
９８０ぐらいでいいんじゃない？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 08:47:05
>>951
(｡･ｘ･)ゝ
953:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:23:36
今日、日立のDV-DH400Tが届いたのでとりあえず地デジ見たくなって
近所のホームセンターでマスプロの162E3-Pつう３素子のアンテナ買ってきました。
とりあえずなので適当にケーブル繋いで窓際にポンって置いてみたら・・・映ちゃった！
いけると思ってベランダに設置してみた所の受信レベルです。
27ch ＮＨＫ総合 60
26ch ＮＨＫ教育 78
25ch 日本テレビ 82
24ch テレビ朝日 78
23ch テレビ東京 72
22ch ＴＢＳ 77
21ch フジテレビ 82
20ch ＭＸテレビ 46
埼玉県八潮市のVゾーンライン際のところです。
URLﾘﾝｸ(vip.mapion.co.jp)
954:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:24:25
八潮なら普通に映るだろ
特に珍しくもない
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 00:02:04
Vゾーンってまだあるの？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 00:22:21
嫁にはある。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 06:11:54
>>955
８月１６日以降は無指向性。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 09:22:33
と言っても完全な○じゃない
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 16:44:31
>>958
関東平野が完全な平地でなければ電界強度の領域がが真円になることはあり得ない
960:津久井郡
05/09/13 16:59:00
で何時になったらタワーから40km且つ
地上高6mの30素子モドキ室内設置アンテナで
見れるようになるんだ？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 18:23:04
>>955
多摩Vゾーンはまだある。こっちは地形によるものだけどね。
はよ16日の増力こーい。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 21:35:30
来週、板橋区加賀辺りに引越します。
笑っちゃうくらいVゾーンだと思いますが
室内アンテナ等で受信できますか？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 18:01:36
>>962
Vゾーンは8/16をもって解消しちょりますがな。
室内アンテナはどうかは知らんが。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 18:30:36
>>961 あちきも多摩Vゾーンで苦しんでおります。１６日の増力でなんとかなってくれますかね。
・・・とはいえ、まだ無理・・・と思ってたんでアンテナもまだ未購入なんですけどね。
ベランダがタワーと逆向きだし不安だな（反射期待できるようなものもないし・・・・）
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 19:52:16
>>964
横浜方面向けてそれなりに受信できてる俺ガイル
ま、東京タワー方面向けれるなら完璧なんだろうけどさ・・・
966:964
05/09/14 21:41:48
>>965 多摩Vですか？ 差し支えなければアンテナ種を教えてくださいな。
どれを買うか悩んでいますもので・・・・・。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 22:49:00
丹沢方向とか富士山方向に向けて試してｺﾞﾗﾝ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 21:55:47
別に聞いても、どうってことないけど
後学のために教えて欲しい。
増力って、普通、何時ごろやるの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 23:22:07
>>968
どこも放送していない時間帯にすると思う。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 01:08:02
知ってもどうってことないよ
971:942
05/09/16 09:29:38
増力後の受信結果です。
ちなみに、千葉県船橋市で、アンテナはパナのTA-DUF01、ブースタなし。
また、東京タワー方向200mくらいに10階建てくらいのマンションが数棟あり、
アンテナの設置場所は3階のベランダです（アナログMXは受信不可）。
27ch 48 → 56 NHK総合
26ch 49 → 57 NHK教育
25ch 50 → 60 日本テレビ
24ch 46 → 53 テレビ朝日
23ch 48 → 58 テレビ東京
22ch 44 → 56 TBS
21ch 38 → 51 フジテレビ
なんとか最低限のレベルは得られるようになったようです。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 13:01:12
>>968
アンテナの接続や設備を大幅に変更する場合は、放送が停止している深夜
デジタル放送は、放送中に出力の増減を変更できる設計なので、これからは午前9時に増強される。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 16:54:01
増力って10月3日が最後なの？
つまり、それで見られなければアウト？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 20:55:48
>>973
予定では10/3でフルパワーになるので
それでダメならダメ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 03:50:51
TA-DUF01と3000円ぐらいで売ってる14素子ってどっちのほうが受信性能高いんですか？
976:449
05/09/18 01:36:34
増力で全チャンネルが見られるように。レベルも軒並み10ほどアップ。
しかし、フジは時々ブロックノイズが出る。安定して見られるようになるにはもう一息か。
NHK総合 最大42 △ → 59 ○
NHK教育 最大49 ○ → 67 ○
日テレ 最大40 △ → 51 ○
TBS 最大58 ○ → 67 ○
フジテレビ 最大47 ○ → 一時期40 × → 49 △
テレビ朝日 最大48 ○ → 65 ○
テレビ東京 最大46 ○ → 60 ○
東京MX 最大47 ○ → 50 ○
tvk 最大58 ○ → 60 ○
推奨レベルは45以上
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 13:01:43
>>973
10/3以降も映らなかったらNHKに相談すればいいんじゃないの？
受信料払っていることが前提だけどね。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 00:48:06
多摩の片田舎ですが、ベランダ受信挑戦です。
いましがた、オクでアンテナ買ってみました。
いちお、ブースタもあったほうがいいかなと。
取り付けたらここで報告致します。
ついでに age
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 10:25:47
>>974
10月3日の増力って1日限り？それとも12月1日までフルパワー？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 10:38:23
>>979
ずっとフルパワー。障害があれば落とす可能性もある、
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 10:46:36
地上デジタル対応アンテナについて
お聞きしたいのですが
パラボラアンテナのようなものが
今後主流になってくるのでしょうか？
それとも八木アンテナのようなものが引き続き主流になるのでしょうか？
ベランダに設置する程度のものなら工事費も安く済みそうなのですが、、、
今現在の状況がお分かりでしたら、宜しくお願い致します。
982:981
05/09/25 10:48:18
聞き忘れましたが
屋根の上に設置するのと
ベランダに設置するのとでは
画像に違いがでるのでしょうか？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 11:00:54 BE:239333478-
>>981-982
| パラボラアンテナのようなものが今後主流になってくるのでしょうか？
| それとも八木アンテナのようなものが引き続き主流になるのでしょうか？
ついているものを流用できるのだから、アンテナはUHFアンテナが主流になると思う。
送信所の近くに住んでいる場合は、室内アンテナの人もいるだろうけど。
| 屋根の上に設置するのとベランダに設置するのとでは画像に違いがでるのでしょうか？
電波さえ受信できれば、画像に違いは出ない。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 11:02:03
八王子南大沢
ベランダ用アンテナでＯＫ
バカ高いケーブルＴＶもったいねぇ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 11:11:36
>>982
信号が弱いとバイクや家電のノイズに負けやすく破綻しやすくなるから、ちゃんとした場所に設置したほうがいい。
静止画像に近いと気付きにくいが、動画になると変化点で大いに破綻する場合がある。
破綻の問題がなければ、どこでも画像は一緒。
ただ映像に影響がないからギリギリでもいいやと思っていると、EPGやデータ放送の取得に時間がかかる場合がある。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 11:44:25
>>980
Thanks！障害がないことを祈る！
>>981
俺はパラボラだと降雪時はアンテナにもろ雪が積もるからパラボラはやめたほうがいい（BSで体験済み）
987:981．982
05/09/25 11:50:29
>>983・985．986
ありがとうございます。
多謝
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 11:55:07
次スレ立てときました
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信3kw
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 12:17:56
もう一つすみません
棒状？のUHFアンテナと室内やベランダに設置できるＵｗＰＡのようなものは
どちらがノイズ負けなどに影響が無いのでスカ？
信号の強さは製品説明のどこの数値を基準にすればよいんですか？
度々すみません
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 12:21:20
わからない五大理由
１ 読まない
２ 調べない
３ 試さない
４ 理解力が足りない
５ 人を利用することしか頭にない
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 12:33:23
それにしても、デムパ難民の多いこと。
実家のマンションなんか、共同アンテナがトラモジの狭山ケーブルテレビ。
しかも東京タワー方向に小高い岡があるせいで、室内アンテナでは、VHFは何とかみれるが
UHFの放送大学とMXテレビはほとんど映らない。
これでは、デジタル放送対応機器を買って試す価値もないので、止めました。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 12:45:45
>>989
アホにまともにレスするのもなんだが、、、
室内アンテナは、アンテナ利得は書いてあることが少ないが、0dB前後
UwPAなどは、アンテナ利得が書いてあるので見ること。多分一桁程度。
ブースター内蔵のものは、増幅前の利得を見ること。
アンテナ利得はシグナルクォリティーに直接関係するが、ブースターでは改善されない。
たぶん、UwPAのほうが少し増しな程度。
性能では、普通のUHFアンテナの足元にも及ばない。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 13:23:37
埋め
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 13:43:13
994
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 13:58:53
埋めも荒らしです。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 16:59:47
梅
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 17:14:07
U-Me
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 17:17:47
鵜眼
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 17:28:52 BE:102572238-
次ｽﾚ
室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信3kw
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 17:30:20
千住
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。