06/04/15 17:53:52 K/B6jQOAO
>>275
いやせっかく設定があるんだからその辺も一応考慮しようよ
アクセルで倒せなかったドラゴンをブラスターで倒したって描写もあるんだからアクセル最強って事も無いと思うけど
>>276
なぁ剣信者ってなんで全然関係ないとこで橘さんとか言い出して話のこしを折るんだ？
そういうネタを他の住民が迷惑がってるのいい加減気付いてくれ
279:名無しより愛をこめて
06/04/15 17:55:51 lVDbyV6IO
>>278
橘「おまえはもう謝っても許さないぞ」
280:名無しより愛をこめて
06/04/15 18:22:28 ySxxjBLK0
結局この手の勝負は相性によるものが大きくてA＞B＞C＞Aみたいな状況になるし
例えば全ライダーで一斉に戦った場合誰が生き残るか、とか条件を設定しなきゃ決まる筈も無い
281:名無しより愛をこめて
06/04/15 18:28:22 F8tq32EeO
>>278
橘をネタに出したのは悪かったよ。だが何かにつけて信者信者と決め付けるのはやめろ。
お前は自分の嫌いな作品をそうやって否定してるだけだろ
282:名無しより愛をこめて
06/04/15 18:50:04 4cu/JhkP0
つか１０００倍そのものが眉唾ものだろ
５５５はともかく、ドラゴンの加速は演出もしょぼくて、ヤギにやられたた時は「ちょこまか動く」程度の能力にしかみえない
スピードも最大限に頑張って、サイガの飛行スピードに追いつく程度では？
つまりクレイン激情体と五分になるレベルで、５５５のスペックを１０００倍速にしたスピードには劣る
>>272
５５５は「スペック」で語るくせ、カブトは「描写」で語るとは…
ファイズアクセルが描写において「これぞ１０００倍速」と感じさせる場面は、欠片もない
283:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:09:29 w3vkEPlC0
>>278
>なぁ剣信者ってなんで全然関係ないとこで橘さんとか言い出して話のこしを折るんだ？
いや、スレタイからして関係あるだろ。
確かに「全ライダー中一番でもクールでもない」のかもしれないが、
劇中描写では橘ギャレンは強い時にはメチャ強い。
あんたがそれを見たことなくて難癖つけてるのがバレバレだぞ。
284:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:10:54 4cu/JhkP0
ちなみに木場通常体やクレイン通常体の時速は…
ホース：３０ｍのジャンプと時速３６０ｋｍの脚力
クレイン：時速４８０ｋｍで自在に空を飛び回る
とあり、サイガの最高時速８２０ｋｍに追いつく程度には激情体において強化されているのだろう
が、この程度のスピードとアクセルが同等では、電車の描写を参考にすれば「止まる電車」に比べて「歩く５５５」程度のスピードになる
カブトと５５５を描写同士で比べた場合、以上のようになる
285:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:12:04 4cu/JhkP0
>>283
弱いときは、三原以下だけどな…
286:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:15:28 F8tq32EeO
>>285
いや、桐矢以下ｗ
287:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:23:15 UsKuutIH0
>>286
三原が桐矢以上とは思えないんだが…
288:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:24:45 FX7gkmEJ0
>>282
＞ファイズアクセルが描写において「これぞ１０００倍速」と感じさせる場面は、欠片もない
劇場版アクセルクリムゾンスマッシュは？
途中の動作が全く目に止まらなかったが。
289:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:27:35 w3vkEPlC0
>>283
うん。橘ギャレンは波の高低差蟻杉。……絶叫マシンかよ。
290:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:29:09 4cu/JhkP0
桐谷：まだ修行中だが、一応鬼になれた。クソガキだが努力は買うし、鬼だからスペック高い (威吹鬼でさえ、デルタの５倍近いスペック)
三原：よく素人なのに戦ったが、所詮は三原。後半、大して強くもないデルタでよくぞ戦った。(ま、最もスペック低いのはカイザだが)
仮に桐谷が威吹鬼の半分くらいのステータスを持っているとしたならば、最低限デルタの二倍はパンチ力もあることに
しかも三原デルタ
結論：桐谷変身体＞＞＞(三原の壁)＞＞＞三原デルタ＞＞＞(恐怖心の壁)＞＞＞ボドボド
291:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:38:26 4cu/JhkP0
>>288
仮に、長く見積もって通常クリムゾンスマッシュを使うのに５秒～１０秒が必要だとしよう
本当に１０００倍でアクセルクリムゾン放てたら、１００人くらい一気にライオ殺せるだろ
その描写を考慮しても、一度に１０体程度の撃破では「１０倍～１００倍速」がせいぜいでは…？
292:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:42:39 FX7gkmEJ0
ライオはあの場には１０体くらいしかいなかった気がする。
１００体いても全滅できたかも？描写されてないから何ともいえないが。
しかしあの描写を見る限りクロックアップよりも数倍速そうに見える。
293:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:46:18 UsKuutIH0
スペック上1000倍までは出せるけど、それをやったら
使用者の体が持たなかったり動きを制御しきれなかったりするとかいう事では？
一般の自動車の最高速度みたいな。
294:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:49:14 F8tq32EeO
ライダー界最弱決定戦
出場候補：Ｇ３マイルド、シザース、カイザ、デルタ（三原）、ギャレン、裁鬼
295:名無しより愛をこめて
06/04/15 19:52:20 F8tq32EeO
>>294
誤爆ｽﾏｿ
296:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:00:00 6qrwPci20
カイザと裁鬼はつえーぞ
最終的に強いのは、生き残るヤツだからな
297:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:01:40 4cu/JhkP0
>>293
ファイズアクセルは「１０秒制限しかリスクがない」と揶揄されたぐらいだぞ？
たぶん、反動なんて一つもないだろ
>>292
たとえ数倍ほど早くても、１０秒しかアクセル使えんじゃん
しかも成虫ワーム相手にマスクドで勝利する天道のこと、ほんの数倍程度ではカブトのスペックも考慮するに十分耐え切れる
298:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:02:33 K/B6jQOAO
>>283
例えそうであれこの流れで橘さんは全く関係無いだろ
アクセルについての議論の最中だったじゃないか
299:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:02:36 JzOdG2ky0
1000倍と明記されてる以上1000倍として考察するのがいいと思う
描写がおかしいとか言ってたら他にも山ほど出てくるし
収拾つかないからなるべく映像でしか判断できない部分に止めておいた方がいいんじゃないかな
300:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:03:50 4cu/JhkP0
>>296 ちょ、草加カイザも木場カイザも死んでるｗ
301:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:07:42 4cu/JhkP0
そもそも「設定に設定」「描写に描写」でなくて、「描写に設定」で挑んだアクセル派がダメすぎ
あくまで対応として反論したまでで、何も素で「アクセルは１０００倍でない」と主張なんざしないよ
そん代わり、回ごとにクロックアップの倍率が違うカブトのことを一つの描写だけ取り出して仮定するのも野暮だよ
とりあえず「アクセルと同じ条件下」でいいやん
302:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:08:32 FX7gkmEJ0
>>297
アクセルのほうが速そうと言っただけで、別にファイズの方が強いなんて言ってないだろ。
303:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:12:50 w3vkEPlC0
>>298
居直りかよ。掲示板をチャットと勘違いか？
しかも、他の奴が言ってる信者決め付けの件はスルー？
304:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:20:17 K/B6jQOAO
>>303
携帯から見てるもんでね
スマン
今時剣ネタなんかやる奴剣信者以外にいるのか？
第一自分達がやっておいといてなんで開き直ってんだ？
カブトスレでまで橘さんネタやったりしてんのは剣信者じゃなかったら一体誰だ？
305:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:21:01 zd4wyv3e0
>>304
少なくとも連投してるのは「あすむ」だよ。
306:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:26:00 zd4wyv3e0
ついでにスレ自体が全てのライダーに対して話題にして良いのだから
多少のネタも良いんじゃないかい？
むしろ他所での争いごとを持ち込んだり、愚痴ったりしてる貴方の方が
ここでは「カブトスレの荒らし」と同じ存在だよ。
ちゃんと該当するスレがあるから、そこで愚痴るなり何なりしてください。
307:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:26:14 K/B6jQOAO
>>305
なんでもあすむに話摩り替えるのもちょっとね
事実こうして戦力スレでまで剣ネタやってる奴がいる訳だし
本当にいい加減空気を読んで欲しい
308:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:31:23 4cu/JhkP0
剣ネタも「ウェーイ」「クサマをヌッ殺す」まで使うとウザイが、橘さんくらい良いじゃないか
つーか、仮にも橘さんは射撃系最強ライダーだし
309:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:33:05 zd4wyv3e0
>>307
つか分かってないのはあんただろ？
いい加減スレ違いと気付け。
310:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:36:02 UsKuutIH0
>>304
剣信者以外は剣について話題を振らないなんてほうがよっぽど不自然では？
少なくともこのスレで振られてる橘さんの話題程度なら
「その時不思議な(ry」や「天道なら(ry」、「クロックアップして瞬殺」、「響鬼なら太鼓ドンドコで(ry」
とそう変わらんか、内容を見ればそれより許せるレベル。
というかこんなところで突然カブトスレの話題を持ち出す意味も解らん。
311:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:45:07 zd4wyv3e0
こちらへどうぞ… とかやろうとしたら向こうにいた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板:64番)
まあいいや。
話を元に戻して、もし全く同じ条件でアクセルとクロックアップで戦えるのなら
キック同士の打ち合いならどっちが勝つだろう…
おれはクリムゾンスマッシュのが機能的に強いように思える。
312:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:45:53 w3vkEPlC0
>>304
>第一自分達がやっておいといてなんで開き直ってんだ？
それが俺が剣信者だという意味ならば、それは間違ってる。
むしろアンチ気味。それも実際に視聴した上での判断でな。
313:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:48:21 6qrwPci20
キックの演出で見るなら、どのライダーが一番強力そうに見えるだろう？
314:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:52:39 JzOdG2ky0
>>313
こと演出に関してはクウガのライジングマイティじゃなかろーか
キックの、ととっていいかは微妙なところも有るけど
315:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:53:58 w3vkEPlC0
>>313
龍騎が一番派手で強力に見えるが、
ファイズの「光と化して敵の体ブチ抜き」も捨て難い。
316:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:57:35 zd4wyv3e0
>>315
ナイトのファイナルベントも結構衝撃だったぞ？ カニに負けたけどなw
昭和だとストロンガーくらいしかマトモに記憶が…
317:名無しより愛をこめて
06/04/15 20:58:34 UsKuutIH0
>>311
俺もクリスマの方が高性能な印象。見た目の派手さもあるけど、
ガードされても大ダメージ、弾かれてもファイズポインタで再度攻撃可能な点とかが。
逆にカブトはクリーンヒットしてこそあのダメージって感じがする。
劇中でクリーンヒットしかしていないのは、それはそれで天道の技量として褒めるべき所ではあるだろうけど。
318:名無しより愛をこめて
06/04/15 21:06:11 lVDbyV6IO
>>314
クウガのアメイジングマイティのキックもスゴかったけどな
319:名無しより愛をこめて
06/04/15 21:06:19 ySxxjBLK0
>>313
ライジングマイティの両足炎とかアギト、アナザーもなかなか
320:名無しより愛をこめて
06/04/15 21:07:15 ySxxjBLK0
黒金はアメイジングか、素で間違えた俺はクウガファン失格だな
321:名無しより愛をこめて
06/04/15 21:08:15 4cu/JhkP0
クリスマは設定上の威力より、なんとなく強力に感じるね
生身のアクションであるカブトのライダーキックも捨てがたいが、ＣＧの完璧な５５５もよろしい
クリスマは「装着モーション」が長いため、積極的に攻めるライダーには使いにくいかな？
メモリー着脱、標的を定める、ポインター照射、空中での姿勢制御→突撃、という長ったらしい手順だからね
ただ、シールドを持たない大抵のライダーには大きな殺傷力があるはず。あとポインターの命中率が高めなのも見逃せない
けど、天道だったら「全力をぶつけて来い」とチャージ完了まで待ってくれそうだ
俺的には「クナイの刃でポインター反射しつつ１２３→ギリギリで着弾点から回避→ライダーキック」と天道ならば決めてくれることを信じている
322:名無しより愛をこめて
06/04/15 21:10:00 4cu/JhkP0
>>321
やっぱり「クナイで反射１２３→着弾点回避」のあとに、すぐさま巧の機転で「グランインパクトＶＳライダーキック」という構図のが良いかも
323:名無しより愛をこめて
06/04/15 21:12:09 4cu/JhkP0
つか、よく考えると演出的に地味だなライダーキック
毎度のことだが、よくこれで敵が倒せる… (どう見ても平成ライダーで一番、威力の低そうな技だ…)
324:名無しより愛をこめて
06/04/15 21:17:11 w3vkEPlC0
>>321
ポインターだが、装着者によって照射・ロックオンの方法が異なる。
巧はジャンプ後空中でロックオンだけど
木場はジャンプする前に離れた所からロックオンだし、
カイザの草加は直接相手を蹴って密着状態でロックオン。
もし装着者がこれらから選択あるいは他のやり方を工夫すると仮定したら、
クリスマはかなり嫌らしい技かも。
厨妄想、失礼。
325:名無しより愛をこめて
06/04/15 22:01:48 C8z8VSn5O
鼓を相手の身体に接着し
必殺の音撃打で撲殺
326:名無しより愛をこめて
06/04/15 22:16:50 ZkE46Rcv0
響鬼と他のライダーと比べる時どうしても違和感が生じる気がする。
設定スペックとかつまらないものは置いといて
響鬼の戦力を教えてください。
327:名無しより愛をこめて
06/04/15 22:23:43 ZkE46Rcv0
普通にアクセルよりスカイの方が強いと思うんだけど。
328:名無しより愛をこめて
06/04/15 22:52:23 k52Ugvov0
>>313
どうみてもJのジャンボライダーキックが威力最大です。
本当にありがとうございました。
329:名無しより愛をこめて
06/04/15 22:58:07 4cu/JhkP0
響鬼、たしかに能力が分かりにくいねえ
誰でもいいから、詳しい奴よろしく
330:名無しより愛をこめて
06/04/15 23:07:43 FpcTfXuOO
>>326
鬼→基本性能は全平成ライダー中最強を誇る。
全般的に近接戦闘を得意とし、武器を必要としない技を所有しているケースも多い。
汎用性は高め。
音撃の効果がライダーにあるとは思えないが、特に必殺技で無くともキック力で言えばSMARTBRAIN系のキック技(威吹鬼は強化クリムゾンスマッシュには負けているが……)や、カブトのライダーキックよりも威力が高い。
防御力の低さが目立つもスピードがあり、ディスクアニマルというサポート用のアイテムがあるので、射撃から身を守りやすい。
格闘戦に持ち込めれば、魔化魍との豊富な戦闘経験から技量は他のライダーより高めに思えるのでやや有利。
また、個人兵装の音撃武器も使い方次第では魔化魍以外の敵に対応可能。(響鬼の烈火剣等)
弱点は、ほぼ生身に近いのでダメージを負った際、戦闘不能になることが多々ある。
この他、響鬼には『装甲声刃』という特殊兵装があり、ディスクアニマルを数機纏い『装甲響鬼』になる事で防御力の向上や、基本能力の倍化も可能。
その能力は、クウガアルティメットフォームに匹敵する。
また、斬鬼に致命傷を与えた朱鬼の攻撃が烈火剣と同質の技ではなく音撃だとすると、純粋に音撃を攻撃として使う事も可能と思われる。
更に、射撃のみでウワンを倒した威吹鬼の烈風、生身のヒビキが烈火剣でバケネコを倒した例もある。
この事から、単に鬼石を媒介とした攻撃力の高い技が音撃とも考えられる。
331:名無しより愛をこめて
06/04/15 23:34:24 w3vkEPlC0
>>330
考えてみると無茶な設定だよな・・・。
劇中の描写でもあまり説得力が無いし。
332:名無しより愛をこめて
06/04/15 23:37:01 7U8IABeN0
カマイタチを両断したビームサーベルは普通の物理攻撃だったんかね
333:名無しより愛をこめて
06/04/15 23:40:40 Yu6CXc2U0
スカイのスピードが秒速10㌔＝マッハ30って聞いたけど、本当だとしたら
昭和の中では間違いなく最速だな。
ちなみにドラゴンオルフェノクは秒速17㌔＝マッハ50だとよ。どいつもこいつも
速すぎ・・・
334:名無しより愛をこめて
06/04/15 23:52:20 FpcTfXuOO
>>331
まぁ、前半では紅(てか、夏の魔化魍には太鼓ってのもドロタボウ以外に使ってないからあくまでドロタボウの話かも)、後半では音撃以外での魔化魍撃破で良く解らなくなりましたが、最大限に好意的解釈でこんなかな？
補足すると、旋風刃とかだと解らないけど、普通に蹴るだけじゃクリムゾンスマッシュやらカブトの分子崩壊(だっけ？)をさせるライダーキックには敵わなそう。
>>332
アレは『音撃刃・鬼神覚醒』じゃないか？
一応『音撃』だけど、原理は生身烈火剣みたいなものだと思う。
335:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:06:52 LTnClxMz0
でも響鬼のスペックは火事場だかなんだかの時限定のスペックしかないんじゃなかったっけ？
336:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:09:58 Kp1Wz0xY0
カブトのライダーキックは、一応相手を分子ではなく原子崩壊させてしまうよ
タキオン粒子→何かの波動に変換→原子崩壊
仮にもライダーキックだし、当たればｔ数＝衝撃に関わりなく一撃必殺だと思う
同じくして、ファイズのクリムゾンスマッシュも熱攻撃的な側面があり、こちらも単純なｔ数で威力を測ることはできないだろうね
あとカブトは他のメカ系統より、有機的で地味な装備が多い
レスポンスバンド「肉体の反応速度を０.０５秒と常人より格段に早くする」
サインスーツ「高圧縮酸素を取り入れており、ライダーを活性化させる」「ニューロン細胞をシナプスで繋ぎ、第二の皮膚として機能」
この辺はつまり、改造人間系に等しい感覚の鋭敏さを持ち合わせているくせにメカ系ってことだよな
337:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:12:02 Kp1Wz0xY0
響鬼装甲ＶＳ剣キングフォーム
どっちが勝つ？
338:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:14:59 wL+ZRzbs0
ダルダ
339:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:15:08 7pSZ8Z3Q0
>>337
君はどう思うんだい？
340:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:17:47 /EU0aTWKO
変身前ならヒビキさん最強
341:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:19:25 gMRd6FWjO
>>337
装甲響鬼
あの攻撃力でジャンジャン追い詰めそう
てか音撃って攻撃として友好なのかな？
342:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:20:32 QDGjcTiG0
料理対決ならアギトかカブトの中の人・・・ってそういう話でもないか。
343:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:21:35 eAXP5AFI0
サバイバル料理なら、多分１号の中の人
344:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:24:09 gWLmEUN00
サバイバルなら当然アマゾン
345:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:27:38 eAXP5AFI0
・・・料理すんの？＞アマゾン
346:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:54:48 46SH0seS0
>>345
料理しなくても大丈夫ということでは＞アマゾン
なにげにサバイバル耐性はギャレン＝橘も高そうな気はするが
想像すると… なので大丈夫じゃないけど生き残ってるという感じか？
347:名無しより愛をこめて
06/04/16 00:57:03 II1MV9IoO
>>335
要するに『火事場の馬鹿力的＝最大で』って解釈だが、問題ありそう？
>>335
サンクス♪
両方とも必殺キックの無い響鬼にはキツイけど、旋風刃に相当する技(例えば『鬼火と同質のモノを纏った蹴り』とか？)があれば対抗出来るとは思う。
ポインターのドリル状の力場さえ防げば威力は勝ってるし、多分勝つ。
カブトには、ライダーキックで勝てないと思う。
てか、防げるとしたら誰？
ルナメタルも原子崩壊しそうだし……キングフォームのロイヤルストレートフラッシュが似たイメージの技だが、原子崩壊させてるかは不明だからなぁ……。
337の質問だが、個人的には、技の応酬なら装甲響鬼に分があるし、劇中未使用のアームドディスクで強化がある。
ハガネタカ→俊敏性強化
カブトオオザル→腕力強化
ヨロイガニ→装甲強化
があるから、もしかしたらアクセル並の速さも、平成ライダー最強の力も、オーガ並の装甲も手に入るかもしれない悪寒。
装甲響鬼に１票かな？
ブレイドキングフォームは、マッハがあるからスピードはいいとして、力が弱すぎ。
ロイヤルストレートフラッシュは脅威だけど、回避可能だからね。
必殺争いにならなければ、紅のタイムリミット以下と思われる装甲響鬼には、持続時間以外の弱点は無いし、スペック上はノーマル響鬼でもキングフォームに勝ってる。
348:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:04:50 8s8rnv0J0
でもキングフォームの方が強い気がする。
349:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:05:50 QDGjcTiG0
>>348
見た目限定で同意。
350:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:07:00 1WDAOFh40
>>347
その最大がそうそう出せるもんでもないのが問題なんでない？
火事場の馬鹿力なんて相当緊急の時に初めて出る力だし。
実際格闘家だって常に火事場の馬鹿力状態で闘ってる訳でもあるまい。
351:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:14:04 8s8rnv0J0
ライジングペガサスに遠くから撃たれたら響鬼はイチコロかと
火事場も糞もないよな。
352:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:17:08 QDGjcTiG0
ちなみに、
ダグバ並の異様な殺気が放てればペガサスはイチコロ
なのは、劇中にて証明済。
353:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:17:41 8doOozkk0
>>351
なんか気配で気づきそう
354:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:23:25 bstR1Rwy0
スペックで言うと、剣ライダーは融合係数って物があるからわかりにくい
下級UDにろくにダメージすら与えられない時もあれば、上級UDを怯ませる事もできる
設定されてるスペックの数値がどの状態基準なのかもわからない
少なくとも倍は行くんじゃないかとは思ってるけど、根拠になるものが見つからないからなぁ…
355:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:27:24 8s8rnv0J0
じゃあ響鬼にはどうしたら勝てる？
356:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:28:02 nTtjmm9q0
>>336
>改造人間系に等しい感覚の鋭敏さを持ち合わせているくせにメカ系
ファイズにもスピンコネクタ（ベルトの後ろの部分）っていう、
装着者の神経とスーツの毛細ケーブルを繋げる装置があるけどな。
これによって装着者はスーツを自在に操ることができる。
>>351
なんでペガサスに有利な条件から始まってるんだよｗ
そんな限定的なシチュで勝敗を語られてもな。
357:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:32:46 zT0Mauzd0
テンションで明らかに威力が変わってるからねえ
一時的とかなら、青天井にパワーアップしたとしてもおかしかないし
融合係数の平均的な数値が不明なので
イメージ的に、普通のテンションだと数値上の能力ってとこかな
358:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:32:50 l2mwUvtm0
かといって、ペガサスと響鬼さんが接近した状態でスタート、なんてのはあまりにもペガサス可哀想杉。
極端なんだよなスナイパー。
359:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:33:02 QDGjcTiG0
>なんでペガサスに有利な条件から始まってるんだよ
そのペガサスに有利な条件でダグバは変身もせずに圧倒してたものな。
ペガサスの自滅と言えば自滅なんだけど。
360:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:36:52 1WDAOFh40
>>354
150tの衝撃に耐えるコーカサスの盾を破ったときは……あれは剣使ってたか。
まあ武器ありきで語るなら、得物によっては一応そのぐらいの攻撃はできる。ってことは言える。
あれはあくまでキングの剣を奪っただけだし、ラウザーで同じことができるかはわからんが。
>>355
意表をついて強力な攻撃をかますor何とかして攻撃に耐え切る
あたりで摩化魍側が何度か勝利してるな。
それ以外にも、素早く空を飛べたりしたら太鼓の鬼としては相当やり辛いはず。
361:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:38:33 l2mwUvtm0
>>357
「融合」係数ってぐらいだから、素のブレイドの(各フォームの)能力＋スイートの全アンデッドの合計が上限なんじゃないかなー？
加算じゃなくて乗算とか言われたら知らんが。
362:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:42:31 8s8rnv0J0
一種のシンクロ率じゃない？
363:名無しより愛をこめて
06/04/16 01:50:03 WXKpJdOW0
しかしどうもライダー同士が面と向かい合って「いざ尋常に勝負！」で戦う前提で話してる人が多いな。
勝負が始まる前の勝負も入れたら草加や東條がかなりランクアップするし、
たとえばジャングルで互いに相手が何処にいるかわからん状態から初めたらアマゾンに勝てる奴がどれだけいるだろうか？
勝負の方法が「深海で鬼ごっこ」なら敬介に勝てる奴もそうそういないしな。
「じゃあ深海になんか行かなきゃいいんだよ」つったら
「いかに自分の得意なフィールドに持ち込むのも戦士の能力だろ」って事になるしねえ。
巨大化できるからＪが最強、つってもキングダークに限らずヒーローvs巨人の話はいくらでもあるしね。
つまるところ完全無欠の最強、なんていないってっことだよ。
364:名無しより愛をこめて
06/04/16 02:02:27 bstR1Rwy0
結局何かしら条件決まってないと話にすらならないからな
たまにそれじゃあこんな条件ならみたいな話題にもなるし
ぶっちゃけ話題を決めてライダーの話をしたいだけだからこれでいいのさ
365:名無しより愛をこめて
06/04/16 02:03:10 ZsKWnZ41O
>>354
素のスペックで言うなら防御力だけは剣、というかボードライダーは凄まじい。
アンデッドにはほぼ必殺の威力を持っていた
スラッシュ、Jフォームライトニングスラッシュを受けても割と元気だったギャレンに
バーニングショットをあっさり弾いて、ワイルドサイクロン(？)でアーマーが焦げた程度のブレイド。
設定でもノーマルで120tの衝撃に耐えるとかKフォームはミサイルの爆発も平気とか。
366:名無しより愛をこめて
06/04/16 02:33:58 yNvUhmH00
＞じゃあ響鬼にはどうしたら勝てる？
これ面白いんじゃん。誰と誰なら相性が良いか悪いか。
響鬼は一話の土蜘蛛やのカッパの例から考えると以外と持久力はない。
そこが生身オヤジの限界だな。
そう考えると響鬼は動きを封じられると体力を消耗する。一話の例からして
がんじがらめに網や紐で縛り上げるのが手っ取り早い。と、言う事は・・・
ズバリ！ロープアームを使えるライダーマンなら勝てる！！ ・・・わけ無いかｗ
367:名無しより愛をこめて
06/04/16 03:06:22 0JYI3OkDO
戦った敵の強さから計るというのはどうだろう
○○ライダーは××と戦って勝ったが△△ライダーが××と戦ったらどうだったかとか
368:名無しより愛をこめて
06/04/16 03:43:36 8doOozkk0
じゃあ、アルティメットクウガと互角ぐらいと言われている
装甲響鬼が、ダグバと戦ったらどうなるか
369:名無しより愛をこめて
06/04/16 04:26:12 Kp1Wz0xY0
そもそも８０t程度の単なるキック力で、ブレイド倒せんのか？
鈍足だが物理防御＆耐久力については、見た目的にも設定的にもトップレベル
俊敏性と腕力に優れた響鬼と言えど、易々と破れる防御じゃない
ボードライダーの強みは「頑丈な装甲」＆「強力なラウザー」だし
もちろん素手の攻撃力はオマケ同然で、やっぱ攻撃力はブレイラウザー込み
たしかブレイラウザーの設定は「高熱＆超振動で敵を切り裂く」とあり、それ単体でも大きな破壊力を持っている (なお、キング時には威力が三倍化)
装甲をつけたと言えども、元々ＶＳカニなどで灼熱の泡攻撃にやられた響鬼さんでは耐えがたい威力ではないだろうか？
剣には「１５０ｔに耐える超重装甲」と「不死の耐久力」があり、かつ一撃で十二分な威力のある武器がある
である以上、いずれ疲弊した響鬼は負ける…と
ただし、剣は平成ライダー屈指の鈍足であるため、他と違って「あっという間に太鼓ドンドコ」に持ち込まれる危険性があるのが南天
370:名無しより愛をこめて
06/04/16 04:28:59 Kp1Wz0xY0
>>368
ダグバ勝つだろｗ
火属性なのに熱攻撃に弱い響鬼さんじゃ、パイロキネシス防ぐの難しいぞ…
ただまあ装甲あるし、やっぱあの程度の炎じゃ死なんかも
371:名無しより愛をこめて
06/04/16 04:33:39 Kp1Wz0xY0
>>347
剣ならライダーキックも防げるのでは？
無駄に分厚い装甲をしているから、原子崩壊つっても所詮キックだし表層しか破壊できないとおもう
(波動で原子崩壊、だから無傷とはいかんが…)
372:名無しより愛をこめて
06/04/16 04:43:39 FFN+uUQ8O
勝つ＝相手を殺すであればブレイドとカリスに勝てる存在はいないだろうよ。
373:名無しより愛をこめて
06/04/16 05:16:35 CdPLi8fYO
>>370
いや、ヒビキは変身時にしょっちゅう炎みにまとうし、耐えるんじゃないか？
自然発火に対して鬼火を吹きそう
374:名無しより愛をこめて
06/04/16 05:20:08 Kp1Wz0xY0
いや、殺すのは可能だろ
アンデッドは跡形もなく消滅させちゃえばＯＫだってのは公式の見解 (トライアル、など)
とはいえ、敵を完全に消滅させるクラスの攻撃を誇るライダーなんて多くは居ないからねぇ… (ＥＯＷにも平然と耐えれそうだし…)
それに剣は巨大クラスにも応戦できることは実証されている
ので、たぶんＪもロイヤルストレートフラッシュならば撃破できるという厄介さ
375:名無しより愛をこめて
06/04/16 05:25:37 Kp1Wz0xY0
ヒビキさんは結局、熱には強いの弱いの…？
「生身だから熱には弱い」けど「炎には強い」くらいに考えていいのかな
だとするとヒビキさん、５５５と戦うと
アクセル発動→ファイズエッジ放射 で即死コンボが出来上がっちゃうぞ
５５５は炎にも強いし、太鼓使いの苦手な空も飛べるし、こーなったら響鬼の天敵だな
376:名無しより愛をこめて
06/04/16 05:27:42 8doOozkk0
>>375
そこでイブキさんの出番ですよｗ
377:名無しより愛をこめて
06/04/16 06:09:01 Kp1Wz0xY0
威吹鬼の空気鉄砲でブラスター倒せたら誰も苦労しねぇｗ
378:名無しより愛をこめて
06/04/16 06:58:10 VI5M2RrN0
ミラーライダーズの定義はこのスレ的にはどうなの？
カード能力使えるかわりに9分55秒の制限時間つきみたいな感じ？
ベルデにクリアー＆コピーベント使われると非常に厄介な存在なんだが。
高見沢も食わせ物っぽいというかいやらしい戦術で来そうだしｗ
379:名無しより愛をこめて
06/04/16 08:10:07 4R6oUgzsO
龍騎系統のライダーでは、リュウガ（真司融合）とオーディンはすでに別格の存在ですよね？。
オーディンの瞬間移動の前で対抗できるのは555のアクセルフォームと剣の時間止めくらい？
380:名無しより愛をこめて
06/04/16 08:33:37 E4PYH+fB0
>>255-257
スタプラと承太郎みたいなもんだな
381:名無しより愛をこめて
06/04/16 09:23:30 wj1WHGTB0
>>374
>アンデッドは跡形もなく消滅させちゃえばＯＫだってのは公式の見解 (トライアル、など)
「跡形もなく消滅させちゃえばＯＫ」は
「封印不可能なトライアル限定」なんじゃないの？
劇中描写ではそんな印象を受けたけど。
382:名無しより愛をこめて
06/04/16 09:37:50 s+T8M+A20
オーディンは劣勢になったら仕切り直せるしな
格ゲーで言うなら自分だけ連コイン有りみたいなｗ
383:名無しより愛をこめて
06/04/16 10:02:27 Kp1Wz0xY0
アイツの能力は、ミラーワールド前提の龍騎世界でしか使えないだろ
つーか、神崎そのものが龍騎世界における神だし…
384:名無しより愛をこめて
06/04/16 10:08:52 gWLmEUN00
>>378
聴覚の優れたライダーも結構いるし、コピーはともかく
クリアーは効かない奴も多いのじゃないか？昭和ライダー
なら「視覚に頼るからいかん」と自分であの巨眼を潰し
盲目の状態で勝ちそう。
385:名無しより愛をこめて
06/04/16 10:24:14 zrA5qAZq0
クロックアップを先に発動させればカブト
先に溶ければバイオ？
386:名無しより愛をこめて
06/04/16 10:25:05 mLzP+MUv0
>>336
ライダーキックで原始破壊と言っても、ザビーのパンチが
同じものだと（タキオン云々等）するなら
ライダーフォームですら致命傷にならない程度の威力しか
ないんじゃないのか？
マスクドより装甲が薄い状態でこれなら
ブレイドやロボ等の装甲系にはつらいんじゃね。
387:名無しより愛をこめて
06/04/16 10:35:29 wj1WHGTB0
装甲系と言ったって、全部同じ強度でもないだろ？
388:名無しより愛をこめて
06/04/16 10:43:12 ZsKWnZ41O
原子を破壊するって何か初期の聖闘士みたいだな。
ライダーキックが今のところワームにしか使われてなかったり
クナイガンや打撃でも割と簡単にワームは倒せるし、死に方も変わらないのを見ると何とも言えないな。
蹴ったとたんにその部分が粒子化して散るぐらいすれば、
防御力で何とかなるもんじゃないと言われても説得力があるのだが。
389:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:29:51 yNvUhmH00
全身装甲だから全ての攻撃を受け付けない訳でもないでしょ。
ヨロイ軍団と戦ったＶ３を見習うべし！ ･･･あ、ライダーマンもいたかｗ
390:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:36:03 9/RKtuzw0
プルトン爆弾の爆発から生還したライダーマンが最強
391:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:39:16 8doOozkk0
頭の良さで考えるなら、ライダーマンが最強だな
392:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:47:36 SY8VgAJI0
香川教授のほうがすごかね？
393:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:50:48 T255Vf1l0
本郷なんて知能指数600だぞ。
394:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:56:34 HE5oCKInO
香川教授は記憶力はすごいが、天才って感じはしないな。究極の秀才って感じがする。
395:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:57:30 ZsKWnZ41O
頭の良さも色々あるから、単純に誰が一番とは決めづらいな。
記憶力なら香川教授、技術者としては仮面ライダーも作れる本郷、順応性ならアマゾン。
結城は……
396:名無しより愛をこめて
06/04/16 15:57:38 yNvUhmH00
本郷も城南大院生で元研究員。やはりＶ３を造ったのも本郷だろう。
一文字は武道の達人ではあるが科学知識があるとは思えん。
397:名無しより愛をこめて
06/04/16 16:02:19 yVs6Yzbk0
昔のライダーは、人間体でも基本能力があって特別な存在だったけど、
最近のライダーはスーツ系が多いから、着込めばライダーってのがなぁ。
例えば、Ｇ３系、ミラーライダー系。
５５５とかはオルフェノクだったり、記号がないとなれないし、剣系は適応者じゃないと駄目。
カブト系も選ばれし者じゃないと駄目だから良しとして。
398:名無しより愛をこめて
06/04/16 16:03:55 yNvUhmH00
アマゾンは薬草や古代知識の解読能力がすごい。未知の毒物にも対応できそう。
399:名無しより愛をこめて
06/04/16 16:06:21 zENu3jO40
>>396
一文字隼人は文系だからな。山本大介は漢方薬では世界最強
400:名無しより愛をこめて
06/04/16 16:13:15 hlHnXQdz0
お彼岸ライダーにケテーーーーーイ！！
401:名無しより愛をこめて
06/04/16 16:15:23 hlHnXQdz0
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
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402:名無しより愛をこめて
06/04/16 17:36:22 ePQKR/vk0
【一号】
豊富な経験と精錬された４８の技、優秀な頭脳を武器として戦う。
敵を撹乱する稲妻キック、反発力を利用した反転キック、
高威力の電光ライダーキック、驚異的な破壊力のヘッドクラッシャー、
防御力を貫通するきりもみシュート、能力を倍化させるライダーファイト、
多くの決め手を持ち、海中戦でも十分に実力を発揮できる。
さらに空中戦は１号の真骨頂であり、多くの怪人を葬った。
改造人間ゆえ視力、聴覚も発達し相手の動きを把握することが可能。
本郷猛は柔剣道を多く習得しており、優秀な科学者でもある。
戦い型がさまざまであるが、敵の弱点や隙をを突く戦法が得意。
故に隙を変身でキャンセルできるRXが唯一苦手なタイプ。
得意なタイプは隙が甚大な５５５、剣、龍騎
他に武器持ちにも相性がいい。酷似したスタイルに響鬼がいる。
403:名無しより愛をこめて
06/04/16 17:43:38 HE5oCKInO
対ライダーの相性はいらないんじゃないか
実際に戦った訳でもないし
404:名無しより愛をこめて
06/04/16 17:55:04 ePQKR/vk0
【２号】
強力な力に裏打ちされたゴリ押しファイトが持ち味。
一文字隼人は本郷以上のスペックを誇り、特に柔道の腕は凄まじいため、
上半身が１号以上に改造され、返し技やパンチは１号を上まわる。
相手の攻撃をカウンター投げで返すなど器用なことも出来、
接近戦では一号を凌駕する実力と破壊力を持つ。
能力を倍化させるライダーパワー、攻防一体の卍キックなど強力な技を持ち、
その攻撃力は空中戦でも発揮される。
だが一号ほど遠距離戦を得意とする相手との相性は良くない、
落雷を降らすエイキングに一方的に敗北したこともある。
マシーン大元帥のような耐久力の高い敵も分が悪い。
よってストロンガーは最大の天敵。
405:名無しより愛をこめて
06/04/16 18:05:36 7OW5O5HM0
まぁ仮定の話を幾ら積み重ねても無駄無駄。
信用できるのは実績だけだよ。
…倒した怪人の数からしてＲＸじゃね？
406:名無しより愛をこめて
06/04/16 18:08:37 yVs6Yzbk0
>>405
殺した人もＲＸが最も多いわな
407:名無しより愛をこめて
06/04/16 18:13:27 b1rKU/jM0
ミラーライダーは現実世界での制限時間は無かったと記憶しているけど。
防御力もかなりなもんだぞ。通常武器で最弱のシザースピンチすら５０ｔ、
ナイトサバイブのダークブレードになると２００ｔあったりするし。
408:名無しより愛をこめて
06/04/16 18:23:40 3Q4/90dV0
結城の技術者としての資質を低く見る発言があったようだが、
ライダーマンのスペックを見て評価するなよ。
奴の技術力のレベルはタイホウバッファローが証明している。
ライダーマンが基本スペック低い生身露出タイプなのは、
自分自身を改造すると言う困難な状況ゆえだと言っておく。
結城が歴代ライダーのようなライトスタッフを持った被験者を得て、
特殊機能に特化しない、改造人間と戦うための改造人間を作ったら、
いったいどれだけの強さになるんだろう。
結城穣治のライダーマン以外のオリジナルライダーが見てみたい。
（マーキュリー回路の開発にはどれくらい関与してたんだろうか？）
409:名無しより愛をこめて
06/04/16 18:59:11 ZsKWnZ41O
>>408
ああスマン、別に結城を侮ってたわけではないんだ。
ただ、何の準備もなしに緊急手術でV3を作れる本郷はやっぱり凄すぎるよ。
410:名無しより愛をこめて
06/04/16 19:29:04 4rmfR0/o0
【ライダーマン】
結城丈二は天才科学者であり、
死神博士に匹敵する人体改造学の他に電子工学も専任するほど博識である。
ヨロイ一族との戦闘では必要性が薄かった為あまり知られてはいないが、
銃弾すら停止して見える高分析能力を誇る人口複眼はライダー最高クラスであり、
神速を誇るグランバザーミの背後を取るなどスピードには高い耐性がある。
半改造人間のためスペック的には改造人間に劣るが、それを補って余りある頭脳がある。
高い動体視力、マシンガンアームとミサイルを使って砲台化すれば強力。
中距離戦では無類の強さを誇るが、接近戦ではパワー不足が露呈される。
バランスのいい１号、V3、RX、クウガ、響鬼辺りには力の差が如実に表れる。
がその一方アマゾン、スカイ、アクセル５５５を倒すほどに化ける可能性がある。
411:名無しより愛をこめて
06/04/16 19:42:48 75sSt9UA0
スカウトされた逸材：１号、２号、ライダーマン
難関クリアした逸材：ストロンガー、スーパー１、ＧＳＸ
密林に飛行機で落ちても死なずにサバイバルした超人：アマゾン
記憶力がやたらいい：オルタナティブ－ゼロ
とにかく鍛錬：武士の人たち
オルフェノクorオルフェノク亜種：555、カイザ
他の人とそもそも違う：アギト、ギルス、アナザー
適正試験：剣、ギャレン
－－－－－－－－－以下・普通orダメな人たち－－－－－－－－－
ものすごくラッキーな日に生まれた：黒、シャドームーン
たまたま変なベルト拾った：クウガ
神崎君からいいもの貰った：龍騎と愉快な仲間達
普通の人より気が弱くて、デモンズシステムに適応：デルタ
死にかけた、たまたま改造してくれる人がいあわせた：Ｖ３、Ｘ、スカイ
412:名無しより愛をこめて
06/04/16 19:46:26 4rmfR0/o0
ドラグレッターやマグナギガが住んでるのに
荒廃しないミラーワールドの攻撃力の定義が不明。
413:名無しより愛をこめて
06/04/16 20:26:10 nL77/2dO0
【X】
神敬介は柔道を中心に多くの柔剣道を得意とするが本領は水泳である。
その能力は改造前であっても水中でネプチューンから逃げ延びたほど。
腕力も凄まじく、またライドルを使った戦法は卓越している。
武器を使うライダーは多くいるがその中においてXの装具術は抜けている感がある。
ライドルを使った空中旋回、２段ジャンプなど空中戦も優秀。
攻撃、防御、牽制すべてを担うライドルはまさに万能武器の肩書き通り。
水中戦は言うまでもなく最強クラス、唯一匹敵し得るのがスーパー１か?
真空地獄車、Xキックしか決め手を持たない必殺技の少なさが不安要素だが、
銃使いとの相性はライドルがあるためかなり優秀。
アポロマグナムやマシンガンアームクラスの連射性がない限り
Xに銃でダメージを与えるのは困難。
414:名無しより愛をこめて
06/04/16 20:46:14 b1rKU/jM0
>>412
モンスターはあくまで優衣ために人間の命を集める存在として神崎士郎に
コントロールされているからじゃないかな？モンスター同士が戦う理由も
何の関係も無い建造物を破壊する理由もないし。
415:名無しより愛をこめて
06/04/17 00:14:38 yItylLXb0
なんでV3とばしてんの？
416:名無しより愛をこめて
06/04/17 01:06:11 V0cdhcYW0
>>414
神崎士郎はモンスターをコントロールしてるわけではないのでは？
それはユイが子供の頃（MWのユイと入れ替わった後）にモンスターを見てるのと
ライダーベルトを開発したことからも分かる。
モンスターの存在自体はそれで間違いないと思うけど。
しかし神崎士郎とユイの間でしか簡単には見つけられない
「ミラーワールド」について解き明かし、その理論からライダーベルトと
仮面ライダーを作り出した神崎士郎も、かなりの天才ではないか？
417:名無しより愛をこめて
06/04/17 01:26:05 gj2bN9jL0
話題を戻して悪いが、アクセルとクロックアップは互角ではないと思う。
速さについては良く分からんがアクセルフォームは常時フォトンブラッドがMAXの状態。
つまりクリムゾンスマッシュやグランインパクトなどの必殺技がチャージなしで何度でも使える。
劇場版やバッドオルフェ戦みたく使えばカブトは１０秒も耐え切れないんじゃないか？
418:名無しより愛をこめて
06/04/17 01:52:52 V0cdhcYW0
>>417
アクセルもクロックアップも同じ早さとする。
同じ早さで動く奴に、必殺ワザがそう何度も使えるか？
普段のクリムゾンだって、相手の動きをある程度止めないと使えないのに。
アクセルフォームの有利な条件を引き出せるのは、相手が自分以下の早さでしか
動けないことなんだよ。
419:名無しより愛をこめて
06/04/17 07:59:44 03QxSpxw0
>>405
＞信用できるのは実績だけだよ。倒した怪人の数からしてＲＸじゃね？
いや、１号とかだろ。本編以外でも世界中飛び回って戦っていた事になってる
もちろん国外のクライシス怪人も倒したはず。
420:名無しより愛をこめて
06/04/17 08:11:29 03QxSpxw0
本郷、結城の様な改造人間のスペシャリストがいつまでも同スペックでいるとも思えん。
アマゾンもギギ・ガガの腕輪の本当の力は未知数だし。アギトも限りなく進化するｗ
単純に数値だけでの比較はできない。
421:名無しより愛をこめて
06/04/17 08:22:46 af4Gg7C/0
何時までも同スペックのままっていうか、
本編で改造人間は訓練次第で能力が上がると言われてる。
422:名無しより愛をこめて
06/04/17 09:37:09 XEmgBNKe0
ギギ・ガガの腕輪も中々凄い。フクロウ獣人の時はギギの腕輪の力という
説明だけで失明があっさり治ってるし、腕輪が二つそろって古代インカの
超エネルギーが手に入ると変身解除のビームが効かなくなったり、ゼロ大帝
の首を一撃で切り落としたり（まあこれはアマゾンでなくてもできそうだけど）
ライスピでは巨大化したトカゲロイドの猛火を吹き飛ばし、巨大化したトカゲ
ロイドをスーパー大切断で一刀両断………凄いの一言に尽きる。
423:名無しより愛をこめて
06/04/17 10:29:02 l3Q6M4HH0
ていうかＲＸ特別視する訳じゃないけど、やっぱりコイツ抜いちゃわね？
パンチもキックも100トン超えてるは、不死身だわ、バイオやらロボやらなるわ
リボルケインでクライシスの50億の民だっけ？皆殺しにするわで、やっぱりコイツは一緒に語るとダメな気がする。
個人的に時系のライダーも抜いて語りたいところだけど。
あと裁鬼さんって実際どの程度の強いの？
古傷開くまでは響鬼以上だった斬鬼と最強の座を争ったとかいう
無駄な設定ついてるけど･･･
424:名無しより愛をこめて
06/04/17 12:31:39 9unxoF06O
＞パンチもキックも100トン超えてるは
そんな設定無い
425:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:00:40 03QxSpxw0
何かのＴＶ企画で観たが、パンチの測定値ではＫ１選手より正道館とかの方が上だった気がする
スペック値なんて参考程度の意味しかないよ。
426:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:31:42 QaoCMkrt0
ＲＸの標準形態が脆そうなのと、バイオが特殊攻撃に弱そうなのが救いかな？
とりあえず液化したバイオにも、電撃や灼熱の炎、冷凍攻撃は利くよね？
仮にそうだとすれば響鬼装甲で火炎放射を食らわせたり、剣にライトニングブラスト打たせたり、レンゲルのブリザードべノムで凍らせたり…
427:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:37:48 V0cdhcYW0
>>423
とりあえず響鬼の「無駄な設定」は無視しないか？
それが無くても裁鬼は打たれ強い（というか超回復力？）のは分かるから。
428:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:38:14 QaoCMkrt0
URLﾘﾝｸ(maryu.sakura.ne.jp)
この資料ページ、けっこう使い易いのでオススメ
響鬼、カブトは載ってないけどね…
429:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:38:41 nL0+0tbP0
>>426
＞ＲＸの標準形態が脆そうなのと
１撃でビルを２～３個破壊したゲドルリドルの光線をまともに喰らって軽く傷付いただけだった
＞とりあえず液化したバイオにも、電撃や灼熱の炎、冷凍攻撃は利くよね？
電撃は最終回で透過してたし設定上絶対零度でも平気。ガテゾーンの自爆も液化で透過してた
430:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:41:39 QaoCMkrt0
ちょ、お前ｗｗｗ バイオ強すぎｗｗｗｗ
こいつ、どうやって倒すんだよ…。つか、バイオ無敵すぎて話し崩壊するぞ普通…
431:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:47:13 nL0+0tbP0
>>430
だから話にメリハリが無いの
432:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:52:56 QaoCMkrt0
＞ライダーパンチはバズーカ砲並み
ＲＸパンチはこの三倍の威力、つーことは戦車砲に耐えるファイズの装甲には利かんね
とはいえ、さらに特訓して倍率が上がっているらしいけど…
＞ライダーキックは30cmの鉄板をも蹴り破る
よく分からんが、９０cmの鉄板を蹴り破る威力つーことか
＞怒りの王子バイオライダー
＞機動力やジャンプ力とは逆に、パワーと装甲といった面ではＲＸより劣っており、高熱には少し弱い。
つまりＲＸの耐えられる６０００度の熱エネルギーを放てば、それ以下の耐久力であるバイオライダーは敗れる…と
ヒビキさん、あんたＲＸに勝てるかもよ？
433:名無しより愛をこめて
06/04/17 13:59:08 nL0+0tbP0
>>432
ブラックはトレーニングで３倍にパワーアップ。その後１回死んで生き返り飛躍的にパワーアップした
大怪人ダロムは街に撃てば、マグマが吹き上がる程の地割れが起き建物が沈んでいく様な威力のビームを使う
ダロムはそのビームを跳ね返されてもよろめくだけだったが、蘇生後ブラックのライダーキックはそのダロムを葬った
434:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:20:57 QaoCMkrt0
熱に弱いことが分かったので、バイオに勝てそうなライダーを自分なりに掲げてみる
響鬼
炎属性の上、火炎弾などを操る。口から吐く鬼火や烈火の剣など、これでもかというほどに灼熱の技を持つ。
また水などは音の伝わりが空気より数倍ほど良いため、鬼神覚声などの音撃がクリティカルヒットになるやもしれない。
５５５
フォトンブラッドの熱量を操り、自在に熱攻撃ができる。
とくに直接フォトンブラッド波をぶつけるファイズエッジや、ブラスター肩部のブラッディキャノンは効果が大きく当てやすいだろう
アクセルフォームも併用すれば、バイオに逃げる間も与えることなく蒸発させることだろう
龍騎
龍と契約を結び、炎の必殺技を持つ。烈火のサバイブも持ち、まさに炎の申し子である。(こじつけ)
最強の炎技ドラゴンファイヤーストーム(バイク突撃)の他、サバイブ時の契約モンスター「ドラグランザー」の超高熱火炎弾は７０００度のため、素体のＲＸにすら有効。
ストライクベントによる火龍の火炎弾、火龍の火炎に包まれて放つ必殺ドラゴンライダーキックも強力だ
アギト
火炎のフレイム、灼熱のバーニング、光のシャイニングなど熱にちなむ形態を持つ
他の平成ライダーに比べて炎っぽさが足りないため、ややＲＸに通じるか不安なところアリ
クウガ
ご存知、アルティメットフォームによる超自然発火能力を誇る。
ほぼ１００％の命中(念ずれば燃える、という印象)に加えて、「その対象を周囲の分子・原子によってプラズマ化して炎上」という威力を誇る。
すくなくとも、バイオライダーを瞬殺するに足る火力は備えているだろう。(仮にもプラズマだし)
435:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:23:30 nL0+0tbP0
結局平成ライダーばっか挙げてるじゃん
436:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:24:07 QaoCMkrt0
結論：大半の平成ライダーは、バイオライダーを瞬殺できる
437:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:25:39 nL0+0tbP0
そりゃ良かった
438:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:31:53 nL0+0tbP0
てか人型の時は熱に弱いって設定があるから仕方ないけど
液化時は空気以上の透過度なのにどうやって温めるの？
439:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:33:07 QaoCMkrt0
>>435
だって大半の昭和ライダーはキックパンチで、炎系の攻撃を持ってないし
……というところで、スーパー１やストロンガーのことを忘れていたことに今更ながら気付いた
スーパー１
３億ボルトのエレキハンドによる電熱、冷熱ハンドによる超高温火炎が放てる (しかし、俺は詳しくしらない)
ストロンガー
電撃攻撃＝熱攻撃により、おそらく多大なダメージを与えられる。 (こっちも知らない)
チャージアップ後は「熱・音波・光」を自在に操れるらしいが…？
一瞬ゼクロスと言いかけたが、あいつは手榴弾くらいなので無理かな？
440:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:35:24 QaoCMkrt0
透過度ってなんだっけ？
441:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:40:14 nL0+0tbP0
そうなんだ
俺はてっきり平成ライダーが昭和ライダー如きに遅れを取るのが気に入らないだけの人かと思った
最近変な昭和アンチが多いから
でもね、バイオ熱に弱いってのはあくまで人型の時の設定なんだよ
ストロンガーは常時１０万度以上の熱を内包してる事も忘れんようにね
透過度ってのはどれだけ物質を透過するかを表す値
液化したバイオは空気を通さないビニールやコンクリートを透過している
442:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:41:46 QaoCMkrt0
>>438
すまんが、詳しく解説してくれ
>>428 の資料ページにはバイオライダーのことそこまで記されてないんだ
443:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:42:55 af4Gg7C/0
昔の特撮のスペックは結構ザル計算だったりする
例えば問題のＲＸを例にとると（データは某所より転載）
初期BLACK＝常人の３０倍＝Ｇ３の３倍=パンチ３ｔ,キック９ｔ
ライダーパンチとキックはバイタルなしで打っても倍の威力としてパンチ６ｔ,キック１８ｔ
バイタルチャージ（４倍化）もあるから
ライダーパンチ２４ｔ ライダーキック７２ｔ
カニ怪人戦特訓後３倍化で
ライダーパンチ７２ｔ ライダーキック２１６ｔ
クジラ復活後(ただの蹴りが今までの必殺技並みの威力)
ただのパンチ７２ｔ ただのキック２１６ｔ
必殺技(バイタルの四倍化とカニ特訓の三倍化にライダーパンチとキックは普通の倍で最低でも通常キックやパンチの２４倍の威力)
ライダーパンチ１７２８ｔ ライダーキック５１８４ｔ
RX（更にその３倍以上）
RXパンチ５１８４ｔ以上 RXキック１５５５２ｔ以上
走力時速315km
リボルクラッシュ６２２０８ｔ以上（ＲＸキックの４倍とスレ推定）
ロボパンチ６２２０．８ｔ以上（ＲＸパンチの１．２倍）
444:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:45:50 DjhhLPzk0
この手の話の時は常に最良の手を取る前提で考察する事多いけど、その辺この場合どう考えるんだろう
常に液状なのか、本編のように一通り液化した目的を果たしたら人型に戻るのか
後者なら付け入る隙が無いではない(参考：復活シャドームーン戦)
445:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:47:04 QaoCMkrt0
プラズマ発火、鬼火、音撃、フォトンブラッド、超高熱火炎弾、ファイブハンド、電キック
つまり液化バイオにはぜーんぶ無効ってことか？ そんなまさか…
だいたい、なぜ熱に弱いのは人型のみ？
液体だったら普通、熱による蒸発は脅威になると思うんだがなぁ…
446:名無しより愛をこめて
06/04/17 14:51:22 QaoCMkrt0
ＲＸはマジメに考察していくごとに馬鹿にされているような心境に陥る…
だいたい劇中でさえ話し崩壊するほど強いＲＸとは一体…
「ＲＸについては話し半分で聞いておくべき」と覚えておこう
447:名無しより愛をこめて
06/04/17 15:12:42 af4Gg7C/0
RXのそんなアホな級な強さは、3つのフォーム自在に使いこなすところにある。
フォームチャンジの時間も一瞬。
人間体からロボにチェンジしたり、RXからいきなりゲル化してバイオにチェンジしたりもする。
主な劇中描写
・灼熱の部屋に閉じ込められたRX→ロボにチェンジ→「炎の力は、俺のエネルギーだ！」で炎吸収＆カウンター
・人間体のとき奇襲された→ロボに瞬間変身して受け止める→人間対に戻ってやられた振り
・敵に体内に侵入され心臓を突かれた→バイオに瞬間変身して心臓に膜を形成→無傷
・外からの攻撃が効かない相手が出た→バイオゲル化して体内に侵入→中から殺す
・バイオ状態で敵が零距離で爆発→ゲルが散り散りに飛び散って体を再形成
448:名無しより愛をこめて
06/04/17 15:13:46 nL0+0tbP0
>>445
仮に熱攻撃が効いても粒子レベルでバラバラになって活動できるから
蒸発しても大丈夫
449:名無しより愛をこめて
06/04/17 15:22:43 QaoCMkrt0
ＲＸつーか、バイオライダーありえねぇ…
>>448
なんで粒子レベルになっても元通りになれるの？
トンデモ科学でいいから、ちゃんとした理屈で説明して
450:名無しより愛をこめて
06/04/17 15:25:20 nL0+0tbP0
>>449
理屈を求められても返答出来かねるけど
本人がそう言って難を逃れたんだから仕方ない
451:名無しより愛をこめて
06/04/17 15:25:56 831yZowU0
とりあえず辛抱強くゲル化されると
G4の中の人死亡
ミラーライダーの変身が解ける
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ!
452:名無しより愛をこめて
06/04/17 16:03:23 kvr6t+GJ0
バイオライダーの強さは無茶すぎて説得力が無いからむかつく
まさしく厨の考えたライダー
453:名無しより愛をこめて
06/04/17 16:04:34 l3Q6M4HH0
>>424
>>443
ロクに知りもしないのに言い切ると恥かくよ。
とりあえず上記の理由でどうやってもＲＸに勝つのは無理だと思う。
除けばいいじゃん、もうコイツは･･･。
>>447に>>443のスペックでどうやって倒すんだよ。
シャドームーンみたいに劇中補正でもない限り絶対無理。
454:名無しより愛をこめて
06/04/17 16:07:01 NixM4v0Y0
忘れてもらったら困るが
ギルスの噛み付きは最強じゃないのか？
おれにはアマゾンとギルスの野生味溢れた戦いに魅了したけどなぁ
かなり強いと思うぞ
455:名無しより愛をこめて
06/04/17 16:35:28 QaoCMkrt0
ＲＸはなんつーか、平成ライダー以上に厨すぎｗ 笑えてきたｗ
いっそＲＸは封印しといて、ブラックのみ参戦可能にしとくか
バイオライダーがあまりにもアレ過ぎて、まともに考察できないし…
もしくはバイオライダーについて「納得のいく説明」ができるようになれば、議論もできるんだが…
１、プラズマの熱攻撃も受けない液体状態 (なんで蒸発しねーんだよ、なんで人間型の時だけ熱に弱いんだよ
２、粒子レベルまでバラバラになっても活動 (？ 意味ワカンネ
３、いつまでも液体化＆そのまま攻撃できる (人間型になる意味とは一体？ お前ずっと液体生物でもええやん
ここ誰か答えてくれ
456:名無しより愛をこめて
06/04/17 16:45:24 QaoCMkrt0
ところでバイオライダーは…
１、ユナイトベントによるブラックホール攻撃
２、タイムベントによって過去に戻り、存在そのものを抹消
３、ミラーワールドによる粒子消滅
４、神崎さんブチキレ。世界リセット
５、超自然発火によるプラズマ攻撃 (闇クウガ
６、天体移動による神の呪い (黒の青年
７、ケロベロスのカードによる封印
８、人型時にアクセル、そのまま１０００倍速で液化するより早くベルト破壊
９、人型時にスカラベ、時間停止したままベルト破壊
１０、人型時にクロックアップ、そのまま時空を歪めながらベルト破壊
これら反則っぽい攻撃にも耐えられますか？
457:名無しより愛をこめて
06/04/17 16:50:15 N5I/RM8R0
>>438-440
空気に命中しない攻撃はゲル化バイオには命中しないぞ！ってことのようだが
炎はもちろん空気を熱するし放電が起きるのも空気を絶縁破壊するせいで
レーザーが横から目視できるのは空気分子に反射されてるからとそれぞれ空気には命中すんだな。
透過度ってより密度の問題。
>>448-450
「水の粒子」ってことのようだから蒸発してもＨ２０の体を成していれば大丈夫だろう。
プラズマ化する温度ってのもあるけれど。
458:名無しより愛をこめて
06/04/17 16:52:47 QxoXjOVV0
江連さんはメガトン級爆弾の意味がわかっていない(核)など理科系に疎そうで
あんま目立たないがムサラビサラの毒素抗体生成もやらせていてムチャっぷりがああなった
459:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:19:48 QaoCMkrt0
太陽の王子ＶＳ天の道を行き、総てを司る男
つまり「原子崩壊するライダーキック」であるカブトならば、水分子→原子崩壊なのでバイオライダー倒せることに！
ついでにクロックアップのお陰で、敵に液化されても確実に命中させられる！
さすがタキオン粒子だぜｗ
ということで、打倒ＲＸ一番乗りだな、カブト
460:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:20:05 2j442Xd/0
>>456
>１、ユナイトベントによるブラックホール攻撃
これは知らん。でも重力無視っぽい動きはする
>２、タイムベントによって過去に戻り、存在そのものを抹消
そんな事すると未来からバイオライダー、ロボライダー、RXの三人が助けに来る。
>３、ミラーワールドによる粒子消滅
BLACKの時に鏡の世界に突入あり
>４、神崎さんブチキレ。世界リセット
無理だと思う
>５、超自然発火によるプラズマ攻撃 (闇クウガ
銃弾とかも通過するからするんじゃ？参考になるかは知らんがメガトン爆弾も無効化してる。破壊描写はしょぼいけどｗ
>６、天体移動による神の呪い (黒の青年
呪いは防いだ描写は無かったと思う。念力ならあるけど
>７、ケロベロスのカードによる封印
ケルベロスはアンデット専用じゃ？
>８、人型時にアクセル、そのまま１０００倍速で液化するより早くベルト破壊
RXが0.1秒に満たない内に１分30秒程度の動きが出来るから・・・更にその10倍らしいバイオならいけるか？
>９、人型時にスカラベ、時間停止したままベルト破壊
時止めは効かない
>１０、人型時にクロックアップ、そのまま時空を歪めながらベルト破壊
クロックアップは一番早い描写から判断してもアクセルより遅いと思う
正直クロックアップで一秒間に17kmも動けると思う？
461:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:20:20 DjhhLPzk0
>>456
1 これは一応帰って来れない扱いでいいと思う
2 それを持ち出すと「仮面ライダー世界を駆ける」とかいわれて酷い目にあいます
3 そのままｼｮﾜｼｮﾜし続けていれば生き残れないと思う
4 神埼＝オーディンではないのでこの戦いには参加できないんじゃないかと。一応龍騎世界の住人なら影響下だと思う
あとベルトっていうか中のキングストーンをどうするか、って問題なんだけど
普段は格納されてるリボルケインに守られているって設定だったと思うので
リボルケインを抜いた時に反撃するか、リボルケインを突き破る威力が無いと無理かな
補足として9は止まったままの相手には干渉できないので動いた瞬間に攻撃という形になる
462:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:22:46 l3Q6M4HH0
>>459
命中も糞もバイオライダーって物理攻撃無効ですよ
463:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:24:38 QaoCMkrt0
>>462
カブトのライダーキックは「タキオン粒子を変換した波動」で攻撃している
物理+特殊
464:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:25:43 kvr6t+GJ0
バイオの物理攻撃無効な理由ってゲル状になって云々だろ。
ゲル状になるだけで物理攻撃全部無効になるわけねー！
つーかゲル状になってばらばらになった時点で物理攻撃効いてるだろ。
散らばったままどっか個別に捨ててしまえ。
465:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:26:00 l3Q6M4HH0
>>463
いや、触れないと結局その波動とやらも当たらないんじゃ？
物理化学の及ぶ範囲での攻撃全部無効かすると思うんだが。
それこそ念だの精神だの、そういう精神的な攻撃以外は。
466:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:27:15 QaoCMkrt0
＞そんな事すると未来からバイオライダー、ロボライダー、RXの三人が助けに来る。
＞時止めは効かない
＞RXが0.1秒に満たない内に１分30秒程度の動きが出来るから・・・更にその10倍らしいバイオならいけるか？
またトンデモな設定がワンサカ… (ＲＸって本当に…)
説明よろしく
467:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:31:12 QaoCMkrt0
>>465
？？？
バイオライダーって、「物理攻撃」じゃなくて「物理化学」無効なのかよ！？
頭が痛い、ゲッターより意味ワカンネ
触れる＝かすめる として
ゲル化したＲＸの水たまりがあったら、そこにライダーキック打ち込めば触れたことになるよな？
468:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:34:26 l3Q6M4HH0
>>467
いや、すまん。俺も寝ぼけた頭で適当書いたかもしれない。
ただメガトン爆弾耐えたり、何でもかんでも透過したりと、怪しいところは色々ある。
なんか飛び散ったりするのは、あくまで液体だから爆風とかで水が弾けるって感じのイメージがある。
とりあえず無茶なライダー。敵のビームとか利かないし。敵の体内とか潜り込むし･･･。
とりあえず
>ゲル化したＲＸの水たまりがあったら、そこにライダーキック打ち込めば触れたことになるよな？
これに関しては案外すり抜けちゃうかもしれない･･･
469:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:36:52 kvr6t+GJ0
液体だって衝撃受けるよ
何でもかんでも受け流せると思うなよ
470:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:37:26 QaoCMkrt0
バイオライダーの話しを聞くにつれて、ターミネ―ター２が凡人に思えてきた
471:名無しより愛をこめて
06/04/17 17:42:56 2j442Xd/0
>>466
「お前達ではRXには勝てん。だがその全身であるBLACKになら勝てるかも知れん」
でBLACK抹殺作戦。しかしピンチにRXが未来から現れBLACKを助ける。
ロボとバイオもやってくる。敵は全滅ｗ
時間に関しては世紀王は自分だけの時間の中に生きているため
｢一つのエネルギーを吸い込み、次のエネルギーを吸い込むまでに0.1秒の隙がある、今だ！｣
でそのまま・・・。敵の怪人も「0.1秒に満たぬ間に(ry」と本当に0.1秒以内にやったらしい
472:名無しより愛をこめて
06/04/17 18:11:53 831yZowU0
RXだけでやば過ぎな件について少し語ろうか
0.1秒に1分30秒だとしたら一秒で15分か？
もう阿呆らしくなってきた
473:名無しより愛をこめて
06/04/17 18:12:50 kvr6t+GJ0
RXは殿堂入りという名の隔離でいいよもう。
474:名無しより愛をこめて
06/04/17 18:43:16 jC8DAB8y0
ひとつ聞いていいか？最強のライダーを考えるスレだよな？
バイオライダーは反則な何でもアリだが、スレの趣旨的には明確な結論じゃまいか
ＲＸを抜きに考えるとか、バイオおかしいだろって話はそもそもスレ違い
475:名無しより愛をこめて
06/04/17 18:48:32 OPFIb0Db0
RXって、でもアレだよな。本当はさらに続編が企画されてたんだよな？
その場合どんなぶっちぎり設定が用意されていたのだろうか。
想像すると恐ろしいなw
476:名無しより愛をこめて
06/04/17 18:54:53 kvr6t+GJ0
>>474
何言っても良く分からない理由orバイオだから最強って言われるから
バイオは最強の一人として殿堂入りしてもううざいから語りたくないと言ってるのだ
477:名無しより愛をこめて
06/04/17 19:46:58 QaoCMkrt0
むしろ「バイオは支離滅裂」だから認めない、というところか
ＲＸの場合、設定がいい加減で描写もいい加減なので「殿堂入り」というより「土俵に立てない」だけ
ＲＸ支持派は、とりあえずバイオライダーの理屈について説明してくれ
478:名無しより愛をこめて
06/04/17 19:52:02 l3Q6M4HH0
>>475
シャドームーンが真っ赤なライダーになる話と聞いたがどうなんだろうな。
SICのアナザーシャドームーン見たときはそこからネタ引っ張ってきたのかと思ったが。
>>476-477
つーかRXの時点でどのライダーも勝てないと思うから
普通にはずしたほうがいいと思うよ。スペック＆特殊能力のケタが違いすぎる。
479:名無しより愛をこめて
06/04/17 19:58:41 QaoCMkrt0
ＲＸを議論に混ぜたいときは、以下の疑問を理屈で説明せよ
１、そもそもバイオの液化、ゲル化の状態とは具体的にどんな状態なのか
２、液化しても攻撃できるのならば、永遠に液化していれば良いのではないか
３、「0.1秒に1分30秒」など、あからさまに破綻した設定・描写をどう考えるか
４、「熱に弱いのはバイオ人型のみ」という資料、および根拠を述べよ
５、なぜバイオは「○○が無効」と主張するのか、そう主張するのなら述べよ
いっそＲＸより、ブラックについて考えようぜ
480:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:02:18 QaoCMkrt0
>>478
Ｊ、５５５、クウガ、剣
こいつらを理論立てて倒せると証明して、それから最強を名乗ってくれ
481:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:25:30 tDaaIals0
ＲＸの創世王って設定が既に龍騎の神崎がライダーやってる様なものだよね
結局世界が南光太郎を中心に回ってるから敵対するのが馬鹿らしい
ジャーク将軍ｶﾜｲｿｽ
でも最強ライダーは鋭鬼さんを推薦。どんなダメージを受けても一晩で回復する鍛え方ｽｺﾞｽ
482:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:27:03 831yZowU0
RXは少なくとも負けない設定なのが狡い
483:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:27:35 QaoCMkrt0
鬼の連中は、防御力が低い代わりにダメージ回復が早いよな
さすが鬼のお兄さん！
484:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:30:53 PaWQnFUv0
＞ｸﾛｯｸｱｯﾌﾟは一番早い描写から判断してもｱｸｾﾙより遅いと思う
これは嘘だ。一番早い描写はほぼ時間停止だった。一番遅い描写の間違いだろう。
上の方でもアクセルの設定上の早さとカブトの描写上一番遅かった早さで比べてた人がいて、反論食らってたから見直してみるといい。
485:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:34:32 QaoCMkrt0
アクセルとクロックアップは「倍率」というよりか、「加速」で括ってあるな
議論がわずらわしいので、時間加速できるライダーは倍率まで考えない方が良いぞ
「加速」できる存在とそーでない存在では、絶対的な壁がある
そこが何より重要なのであって、加速できる存在同士でなければ「倍率」は無意味な考察
486:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:39:51 EQby/mbhO
加速に関する議論ばかりだが、オーディンにはタイムベントがあることを忘れてないか？
てかアギト勢が出てこない件について
487:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:42:35 iZL0gkgD0
>>443
それよく見るが、各係数の根拠が、どっかのスレでテキトー言われたのが混じってると思われ…。
だから逆に低く見積もってみる。
>初期BLACK＝常人の３０倍＝Ｇ３の３倍=パンチ３ｔ,キック９ｔ
これは設定通り。
>ライダーパンチとキックはバイタルなしで打っても倍の威力としてパンチ６ｔ,キック１８ｔ
>バイタルチャージ（４倍化）もあるから
>ライダーパンチ２４ｔ ライダーキック７２ｔ
バイタル状態のパンチとキックがライダー～なので、ライダーパンチ12t、キック36t
>カニ怪人戦特訓後３倍化で
>ライダーパンチ７２ｔ ライダーキック２１６ｔ
屈伸運動で強化はいいとしてこの「3」がどこから出てきたか知らんのだが…。
RX→ロボの「1.2」とかでも、実際には1.2倍も違ったら大した違いなので、ここも1.2として14.4tと43.2t。
>クジラ復活後(ただの蹴りが今までの必殺技並みの威力)
>ただのパンチ７２ｔ ただのキック２１６ｔ
>必殺技(バイタルの四倍化とカニ特訓の三倍化にライダーパンチとキックは普通の倍で最低でも通常キックやパンチの２４倍の威力)
>ライダーパンチ１７２８ｔ ライダーキック５１８４ｔ
ここまでかけ算してきた係数二重にかけてる。通常をそれまでの必殺技級に上げるなら係数はバイタルチャージの4だけ。
通常パンチ14.4t、通常キック43.2t、ライダーパンチ57.6tとライダーキック172.8t。これがBLACKの最終スペック。
488:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:51:53 iZL0gkgD0
>RX（更にその３倍以上）
>RXパンチ５１８４ｔ以上 RXキック１５５５２ｔ以上
「RXパンチ」がバイタルチャージした状態とは思えない。
BLACKノーマルパンチの3倍でRXパンチ43.2t。ロボパンチは×1.2で51.84t。
RXキックは発光しているので×4は残すが屈伸運動が無いので1.2は取り消す。432t。
ドラゴンライダーキック300tを考えたら無茶な数字ではなく納得できる範囲。
>リボルクラッシュ６２２０８ｔ以上（ＲＸキックの４倍とスレ推定）
4の根拠が無いが、RXキック以上なのは確実なので(低めに見積もる趣旨のため)1.2を適用し518.4t。
…これくらいが妥当なんじゃないかと思うわけだが。
489:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:53:16 eMoTSDJI0
>>479
好意的な解釈かも知れないが、まず１はバイオの構成物質そのものを
体内のキングストーンが原子レベルで変化させた状態ではなかろうか。
次に２は光太郎さん自身があまりにも強大な力を持ち人から逸脱しすぎた
バイオのゲル化をあまり使いたくなかったとか。
（細胞同化能力について自ら禁忌の力と言っていた）
３についてだがそもそもブラックの時点で世界の時間が止まった時に光太郎さんだけ
世紀王は自分だけの時間で生きているから自由に動けるという事があった、
これから考えるに普段は人の時間で生きているがイザというときには自分だけの
時間で行動しているのではないかと考えた。
４については１で説明したとおり人型の時とは原子レベルで違う存在なので
人型時には熱に弱いが液体時は熱に強いのではないかと考えた。
５については本編中で効かなかったという事実から主張しているだけ。
ちなみにこの意見の資料は本編中の映像のみで後は私の推論だが書けば書くほど
頭が痛くなってきた、上でも言われたように考えれば考えるほど分からなくなった。
>>479
理屈で説明しろと言われても俺には無理だった、このスレを去るよ・・・
490:名無しより愛をこめて
06/04/17 20:56:25 jC8DAB8y0
1.ﾋﾞﾆｰﾙやｺﾝｸﾘを通り抜けられる事から、限りなく結合の少ない微粒子ｸﾗｽの液体状の物。
2.ﾊﾞｲｵﾌﾞﾚｰﾄﾞに繋ぐには人間体にならないとじゃないか？そもそも「有利なんだから何故液状のままでいないのか？」って話なら、何故ﾗｲﾀﾞｰは最初にﾗｲﾀﾞｰｷｯｸを撃たないのか？
3.設定は設定。超反則なのは判ってる
4.そのｿｰｽは知らんが、熱が弱点というのであればﾛﾎﾞﾗｲﾀﾞｰに二段変身することで対処が可能？
5.まずどれを例にあげたいんだ？
むしろ漏れは2の液状だと止めが刺し難いって所に活路がある気がするが…体内進入まで考えるとどうしようも無いorz
不思議ﾊﾟﾜｰを理論立てて説明しろって言われてもなぁ。
細部に至るまで設定されてない以上、「～と思う」「～のはず」としか説明できないし。そこがRXの汚い所だけどｗ
時間系ﾗｲﾀﾞｰも空気抵抗は考慮されてないし。音速超えるなら周りの物吹き飛ぶだろうし。
でもそれが出来なきゃ認めないって事でしょ？
ちなみに>>480はどのﾗｲﾀﾞｰを最強と言いたいの？上記4人がRXのｱﾎ設定を覆す方法を理論立てて説明してくれまいか
漏れもRXは倒したいんだｗ
491:名無しより愛をこめて
06/04/17 21:30:51 MTqMO1oZO
やはりバイオは禁じ手の体内侵入を除けば、ゲル状態でまともな攻撃はできないのが弱点。
攻撃のため実態化する瞬間を狙えばダメージを与えられるとしたら
ゲル化自体の反則度はオーディンやKブレイドのタイムとそう変わらないのでない？
これにタイプチェンジが加わるから質が悪い、というのはあるが。
492:名無しより愛をこめて
06/04/17 21:36:55 kW06F/fxO
バイオはゲルの質だけでなく超スピードも驚異の1つだな
493:名無しより愛をこめて
06/04/17 21:42:56 831yZowU0
体内進入は画的にもちょっとなｗｗｗ
494:名無しより愛をこめて
06/04/17 21:52:15 jC8DAB8y0
>>491
長期戦でｹﾞﾙ状体当たりでじわじわ体力を削って…というのを考えなければ、ﾊﾞｲｵに関して言えば「勝てないけど負けない」なんだよね。
ｹﾞﾙ状で体当たり効くとなれば、その瞬間だけは密度を上げてるはずだから攻撃は効きそうではある。
なんにしろ状況次第な部分もあるけど、ｽﾍﾟｯｸをﾌﾙ活用って前提で考えるとどーしたもんやら…。
495:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:05:25 B8Ym+lVg0
とりあえずクウガアルティメットフォームで。
ＲＸの耐熱限界は６０００度、ロボは１０００度、バイオは熱に弱いと言う設定。
調べた限りだと、（現代の科学では）最も低温のプラズマが６０００－２７３℃。
普通は１００００度以上だけど、そこから先は皆プラズマになってしまうので割愛するとして、
十分に焼き殺せる温度だと思う。
次にゲル化でプラズマを無効化できるというのも怪しい。ゲル化は設定上分子構造のレベルまで細かくなる
（らしい）が、プラズマ状態はそれらが維持できなくなるほど高温な状態のことを指すのだから。
万が一ゲル化で回避できるとしても、ＲＸ、ロボ、バイオ（人型）の時には瞬殺コースとなるため、
勝率はクウガに相当傾くのではないだろうか？
追記：クウガのプラズマ攻撃は本来の能力である原子操作能力を使った一例に過ぎないと言うことを
忘れてはいけないと思う。別にプラズマ攻撃しか出来ないわけではないはず。
496:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:21:44 QaoCMkrt0
熱に少し弱いバイオが、液体化したからといって熱を防げるとは限らない
というより「皮膚をまとっている」バイオと、「剥き出しの液体」であるバイオでは液体のがどーみても熱に弱い
単なる爆発ならばともかく、灼熱の火炎弾やプラズマ発火には耐えれない……であってほしい
>>495
まークウガの場合、劇中で明かした能力もアレだけだし、とりあえず超自然発火能力とスペックだけを参考にすれば良いんじゃね？
497:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:26:14 QaoCMkrt0
体内進入されてもアンデッドである剣崎は平気だろうな
不死だし、内部に入られてもアンデッド特有の抗体なり何なりで倒せそう
ところでＲＸは「霊的な攻撃」も利くのか？
響鬼の音撃は単純な物理威力だけじゃなくて、大きな霊的破壊力を秘めているので有効かもしれん
キングストーンの設定や念力など、彼自身も霊的なもので動いていると言って過言でないし…
498:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:44:28 QaoCMkrt0
>>490
リクエストに答えて、この四人がＲＸに立ち向かえそうな根拠を並べる
クウガ
>>495 がすでに述べてる
仮面ライダーＪ
言わずもがな「巨大だから」に尽きる。バイオ以外は、この時点で圧倒している。
また素体の能力も高く、小さいままでもＲＸと互角以上だ。(ジャンプ力が１５０ｍ、ＲＸは６０ｍ)
また大自然や精霊のパワーで戦うため、霊的にもＲＸと互角かそれ以上の背景を誇っている。
ただし、バイオライダーの液化への対抗手段が無いことが惜しまれる
５５５
アクセル＆飛行＆フォトンブラッドによる攻撃の脅威など、多彩な武装なども大きい。
さしものバイオでも飛行能力は無い為、８０ｍ以上の高度に居れば一方的に熱攻撃を仕掛けることができ、どこに居てもすぐに衛星が見つけられる
アクセル＆ファイズエッジにより、強力な熱攻撃を一方的に仕掛けるなど対バイオ対策が豊富だ。
ただし、基礎スペックに大きな差があるため、格闘戦に持ち込まれると厳しい。
剣
まず不死身のアンデッドであるため、生半可な攻撃は通用しない。(体内進入すら無意味だろう)
加えて、強固な防御能力を持つためにＲＸの攻撃さえ防ぎ切れる可能性がある。
ロイヤルストレートフラッシュの圧倒的な威力、多彩なカード(特にスカラベ)なども大きい。
ただし、スピードが低すぎる。
499:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:48:35 QaoCMkrt0
こんな化け物と戦ったクライシス帝国って、アホか…？
500:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:55:05 RXLLs1Oo0 BE:845662098-
・クウガ 物質の原子レベルでの変換、それを利用した発火攻撃など
・アギト 無限に進化するらしい。神の力の一部
・龍騎 異次元での戦闘が可能
・ファイズ 内部からのエネルギー攻撃、超加速
・ブレイド 不死の体とその他特殊能力
・響鬼 音で攻撃
・カブト 時間操作
結局どれが強いか分からんな。
とりあえずカブト以外に対してはブレイドが一歩有利な気がする。
スカラベタイムで止めれるし。止めてる間はブレイド自身も攻撃できないっぽいけど。
キングがブレイドを殴って痛そうにしてたし。
カブトは設定上の、タキオン粒子云々で時間の流れを
操るとかあるので、多分止めても動けるから意味なさそうだ。
あれ、じゃあカブト最強じゃん。
時間自体を操るからファイズアクセルも効かないだろう。
やっべ、クロックアップやべえ。
問題は龍騎だな。現実世界でどの程度戦えるのかはっきりしないのと、
他のライダーがミラーワールドでどうなるのか分からないのと。
とりあえず前者は、映画だと結構普通に戦ってはいたが。
後者はよく分からんな。そもそも龍騎たち自身が
ミラーワールド内では10分と存在できない設定だしな。
他の人は入った瞬間消滅する、というわけでもなさそうだから、
しばらくなら大丈夫だろうけど。2,3分くらい？
特殊能力だけで見るとアギトが一歩後れを取ってるような。
無限に進化と言っても劇中じゃシャイニングまでしか確認できないし。
龍騎は奥の手リセット技とかあるし、クウガは物理的な攻撃力だけなら最強に近い気はする
響鬼も単純な力だけなら強めだけど、特殊能力満載の他のライダーに対抗できるか分からん。
鬼神覚声が超音波振動で空間全体を破壊するとかいういかれた技だったらかなり強かっただろうが。
501:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:55:40 rhPhvc9sO
ブラック(RXも)の場合、クロックアップの影響は『BLACK41話』から察するに無いだろうし、アクセルフォームも『BLACK18や38話等』の描写から、ライダーセンサーやマルチアイの前でどこまで有効かは計りかねる。
502:名無しより愛をこめて
06/04/17 22:59:44 XMURawHI0
ジョジョ２部でカーズが溶岩に落ちたときに全身を気泡で覆って耐えたから
ゲル化もこの方法で熱をシャットアウトしてるんじゃないか？
503:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:01:46 RXLLs1Oo0 BE:845662098-
どうでもいいんだが、設定と劇中描写が違う場合はどっち優先なの
504:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:08:47 rhPhvc9sO
>>503
オマエ、IDが……((;ﾟДﾟ))
劇中優先だろうな。
設定を下回る描写なら、設定優先だが。
加減してるとも考えられるし。
505:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:09:31 jC8DAB8y0
>>498
対ｸｳｶﾞ:炎の力は俺のエネルギーだ！でプラズマ吸収も出来るかもしれん。出来ないかもしれん。ｴﾈﾙｷﾞｰとして吸収したのだから化学反応の火ではなく熱ｴﾈﾙｷﾞｰと考えるのが妥当か。
対J:液化に対抗できないのであれば、その時点で勝利は難しい。大型倒すのに体内に潜って～はよくある手段。
対555:高高度からしかけるのはいい手だが、問題の液化されて隠れられたら衛星で追跡できるのか？また熱ｴﾈﾙｷﾞｰはﾛﾎﾞで防がれるのがｷﾓ。
対剣:ｱﾝﾃﾞｯﾄが体内侵入不可なのは何故？RXの攻撃を防ぎきれる理由は？剣に関しては予想が多すぎて理論的とは言えない希ガス。
ただｱﾝﾃﾞｯﾄ＝不死とまんま鵜呑みにすれば剣に出てくるｱﾝﾃﾞｯﾄ全て最強だよなｗ
一億と二千年ほど待ってりゃどのﾗｲﾀﾞｰも死滅するんじゃまいか。
506:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:11:04 kvr6t+GJ0
RXってさ、自分の時間持ってるから時間操作関係は効かないっていってるけど
単に「自分の時間」が操作されないってだけだろ。
アクセルは自分が加速してるし、カブトもタキオン粒子使って操作してるのはカブトの時間だろうから
RXが「自分の時間」持ってたってアクセルとカブトが加速するのを止められないと思うのよ。
要するにRXは「自分の時間」持ってても時間操作できないから着いていけないだろうってこと。
スカラベは無力化できるだろうけどね。
507:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:15:12 kvr6t+GJ0
連投ですまんけどロボライダーって炎の力は俺のエネルギーというが
何で耐熱限界が1000度って設定されてるのん？
炎≠熱？
508:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:21:07 Y7PhQZV70
>>498
バイオはゲル状の時に結構なスピードで飛行してた様な気がする
地中に潜れば555が衛星利用しても発見は難しいだろうし
509:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:22:36 jC8DAB8y0
>>506
自分の時間を加速させれば、555とｶﾌﾞﾄの加速は止められなくてもその加速状態についていけるんじゃない？
自分の時間って概念がよくわからないからなんとも言えんけど。
>>507
耐熱限界≠吸収量じゃまいか？
ここでｷﾞｬﾚﾝの◇7ﾛｯｸを挙げてみる。
石化と言う事は、構成物質そのものを石に変化させる訳だからﾊﾞｲｵもﾛﾎﾞも前提条件の防御力を無視できるんじゃまいか？
510:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:24:09 EA0Iy6oy0
>>472 >>478
エネルギーを吸収した後に0,1秒の隙ができるってことなので
１、今だ！とばかりにゲドルリドルに向けてジャンプ
２、ゲドルリドルの頭を踏み越えて後方へ
３、振り向いたゲドルリドルの光線をリボルケインで跳ね返す
４、跳ね返された光線でゲドルリドルの尻尾と片腕が落ちる
５、着地した後リボルケインで斬撃
６、ＲＸキックをゲドルリドルに決める
７、なお立ち上がるゲドルリドルにリボルクラッシュでトドメ
１～７のどこまでが0,1秒内なのかで変わる。
0,1秒以内に攻撃しないと何も効かないなら７までが0,1秒内、
ただの隙だってだけならゲドルリドルが行動を起こした３の時点で0,1秒超過。
511:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:26:45 XMURawHI0
>>507
炎を吸収するときに熱をエネルギーに変換してエネルギーだけ戴いてるんだろう
気化熱が熱を奪うみたいなイメージかな？
512:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:28:52 kvr6t+GJ0
>>509
RXが自分の時間を加速ってそんなことができる描写や設定あったの？
513:名無しより愛をこめて
06/04/17 23:33:57 B8Ym+lVg0
>>505
大切なことを忘れていないか？
「炎の力は俺のエネルギーだ！」と叫んだロボライダーは４５話でグランザイラスの炎に敗れている。
ちなみにこの炎、設定は１０００℃以上。別に特別な炎だと言う設定は無いし、ロボの限界温度１０００℃とも矛盾しない。
あわせて考えると、限界温度以下の熱ならばエネルギーとして利用できるというのが一番無難な落とし所ではないだろうか？
これを否定するような描写も設定も無かったと思うし。
そういうことを踏まえると表面温度３０００℃（ファイズエッジ・ミディアムモードと同じ。ハイは６０００℃だったかな？）
のファイズブラスターも中々有望かな？５５５系の技はｔ数こそ低いけど分子結合を破壊する特殊な系統だし、
フォトンブラッドそのものが相当な毒性らしいから。
514:名無しより愛をこめて
06/04/18 00:00:53 gJ3so0wBO
BLACKを観ていない人間には説明がどこまで受け入れられるか解らないが
怪人の奪った時間を操作する装置は外部アクセスだから(停止した町を光太郎だけが動けた)、クロックアップしたカブトがいくら静止(とは言え、実際は物凄いゆっくり)した時の中で動けても無意味な気がする。
ただし、周りをゆっくりした時間にしているのか、カブト個人が自分のみを加速した時の中で行動しているのかにより、ブラック側の対抗法が変わるが。
アクセルは単なる加速だから、ブラックが見切れなければ勝機あり。
ただし、加速した時間(２時間46分)以内に倒さなければならない上、相手がブラックだからザコオルフェノクみたいにボーッと突っ立ってるとも限らない。
515:名無しより愛をこめて
06/04/18 00:05:40 xxNeZ2Iy0
>相手がブラックだからザコオルフェノクみたいにボーッと突っ立ってるとも限らない。
ブラックがどう動こうとアクセルから見れば棒立ちじゃないか？
いやまぁアクセルとブラックの相対速度がどれくらいなのかわからんから
ブラックの速さによっちゃ抵抗できるかもしらんがな。
516:名無しより愛をこめて
06/04/18 00:17:15 jnx5h2Gt0
>>513
あれは熱というより、グランザイラスの衝突力にやられたんじゃないか？
冒頭でもあの火の玉形態で一撃で地球防衛軍の基地を吹き飛ばしてたんだから。
ろぼは元々熱はパワーにできるが、その攻撃自体の衝撃までは防ぎきれないってことだろう。
517:名無しより愛をこめて
06/04/18 00:23:35 xxNeZ2Iy0
でも耐熱限界が設定されてるってことは
熱を無限にパワーに変換できるってわけでもなさそうだよね。
518:名無しより愛をこめて
06/04/18 00:24:32 XGO2f1m50
>>510
4動作とか言ってなかったか？
519:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:06:28 gJ3so0wBO
皆勘違いしてるけど、設定ではロボライダーの耐熱温度はRX以上だよ。
グランザイラスの火球が1000ﾟCをゆうに超えているっていってたけど、吹っ飛ばされた衝撃で変身解除(ファイズとかブレイドみたいな感じ)にしか見えない。
火球になって体当たりだけで断定するのは早計だよ。
520:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:08:03 yynmuwOpO
ロボの耐熱性に関しては何の設定もないぞ
それにグランザイラスの炎は１２万度まで耐えられるストロンガーでもダメージを受けてた
521:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:08:13 jnx5h2Gt0
>>517
俺もそれはそう思う。RXにも付け入る隙は色々あるさ。
しかし、もともと“ここで言う最強とは何か”が明確にされてないから、
「～だったら～すれば勝てる」
「でもこいつだって～すれば～できるだろ」
みたいな水掛け論ばかりになってしまっている。
また、地上・水中・空中・宇宙など、どの状況で戦うのか。
その場合、各ライダーはどういった状況
（お互いの距離・人間体か変身した状態か・相手の能力をお互い知っているのか否か etc）
で戦闘を開始するのか、などを統一しておかないと、
結局は、自分の好きなライダーのスペック紹介＆自慢＆妄想スレとなるだけである。
522:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:15:45 FBvzMDw20
高熱なら実はアマゾンも発生できる。モグラ獣人も助けに行けない岩盤に閉じこめられた時
ギギの腕輪の作用で「全身高熱化」して一瞬で脱出できた。
一瞬で岩盤を溶かせると言う事は数千度ではないか？
ちなみにこの時ギギの腕輪のみ。
液化ライダーなんてアマゾンに喰われちまって終わりじゃ！
もちろん胃薬もアマゾンは自作可能ｗｗ
523:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:38:42 VbhYqU7OO
なんか仮面ライダーの倒し方を考えてるのみると、
ここは悪の秘密組織みたいだな
524:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:42:48 FBvzMDw20
>>521
確かにスペック自慢には落とし穴がある。人間で例えるなら
「身長２０３ｃｍ体重２１５ｋｇ幕内５６６勝、あらゆる敵を突き押しで吹き飛ばし
強大な脂肪と筋肉に包まれた鉄壁の防御力」のスペックを持つ『曙太郎』には
シウバは絶対勝てない事になる。
「高スペック＝最強」ではない。スペック差を乗り越えられるライダーが最強なのだ。
525:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:53:50 gJ3so0wBO
『タキオン粒子が体を駆け巡って、時間流を自在に行動できるようになる』って文章からは、マスクドライダーシステムの装着者が加速するっぽい。
カブト(設定では他のライダーも)がマスクドフォームでクロックアップしたワームを倒してるから、RX(ロボライダーの射撃やバイオのバイオアタック)なら『雨が止まって見える』程度の速さなら見極めは難しくないと思う。
あと、アマゾンが作った胃薬で体内のバイオライダーが倒せれば話は別だが、消化云々の前に内部からやられる。
もしくは、細胞融合で乗っ取られる。
526:名無しより愛をこめて
06/04/18 01:59:30 FBvzMDw20
＞525
だから加熱する。
527:名無しより愛をこめて
06/04/18 02:36:56 BuxEd8F70
バイオを倒せる相性のいい相手がいても「じゃあロボで」って事ができるからなあ、奴は。
一つ一つなら決して勝てない相手じゃないと思うんだが。
528:名無しより愛をこめて
06/04/18 02:41:26 BUnMw4GR0
>>520
単純に、ＲＸ以上というのはある。
超全集には明確に、画報でも熱に強いとある以上、基本のＲＸ以上だろう。
>>526
液化状態じゃ、そうそう通じんってｗ
メガトン級爆弾の爆心地でも平気だったんだから。
あと胃薬も効かないな。
毒は血清まで自前で用意できるくらいだし。
529:名無しより愛をこめて
06/04/18 02:55:44 FBvzMDw20
＞細胞融合で乗っ取られる。
ギギの腕輪やアマダムには細胞を変化させる能力がある。通常の人間ならともかく
生体自体を変化させ高熱エネルギーを与えられるギギの腕輪にはとても通用しないだろう。
ましてや喰われるということは分断されていると言う事でもある。
ロボライダーには高熱化して体当たりすればいい。
これで完璧だ。ふっふっふ
そしてＲＸには･･･ あれっ？！とりあえず逃げるかｗ
530:名無しより愛をこめて
06/04/18 03:27:22 UPeYEEzh0
ライダーマシンは有り？
有りなら自立行動可能なマシンを２台も持ってるＲＸは有利になる。
Ｂｌａｃｋの頃からピンチになるとマシン呼んで相手の隙を突くのが常套手段だったから。
531:名無しより愛をこめて
06/04/18 03:32:51 qaE2rwHW0
助っ人有りなら剣のレンゲルはカードのアンデットを下僕として使ってたけど有りなのかな？
532:名無しより愛をこめて
06/04/18 03:48:59 5o5kk6Mf0
それは有りでしょ。アドベント同様の本人の武器といえるし
533:名無しより愛をこめて
06/04/18 03:58:39 xxNeZ2Iy0
そうするとインペラーはファイナルベントだけじゃなく
アドベントでのギガゼール軍団召喚も有り？
まぁ有りでも最強には程遠いかもしれないけどさ。
534:名無しより愛をこめて
06/04/18 04:11:22 UDKXPU2x0
スレ違いなのだが聞いてくれ。アクセルフォームの速さとウルフはどちらが速い？
最大172kmと記されたアクセルフォームと最大３〇〇kmと記されたウルフでは
どう見てもウルフが速く動けると思い仕方がない。
ドラゴンゴートでもないしカブトのクロックアップの速さとも異なってしまうのだが…
535:名無しより愛をこめて
06/04/18 04:42:58 jnx5h2Gt0
おそらく
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
ここを見て言っているのだろうけど、ここによると
君の言っている172ｋｍってのは、アクセルフォーム中の10秒間に進める“距離”のこと。
ウルフオルフェノクの“スピード”は時速300ｋｍ
アクセルフォームは100ｍを0.0058秒で走る。
100mを0.0058秒で走るために必要な“スピード”は時速61920km
どっちが速い？
536:名無しより愛をこめて
06/04/18 05:38:41 sNMJqRn50
アクセル早っｗ
水走りしてアメリカに一瞬で渡米できそうだな
537:名無しより愛をこめて
06/04/18 05:56:48 sNMJqRn50
>>525
「クロックアップしたワームならば」だな
カブト＝天道である以上、虫けらの攻撃とは次元が違う
「見極める」なんて、考えないことだ
538:名無しより愛をこめて
06/04/18 06:50:25 qx8gF9OO0
>>525
大きい雨粒の場合時速は30km、秒速は約8mに達するため
それが数cmも落ちない間に、となると１０００倍くらいには加速してるのでは
秒速20kmのパンチも時速72kmに感じられる
上記みたいに一秒どころか一瞬で終了するクロックアップもあるから
十秒間のアクセルとは噛み合わないかも
539:名無しより愛をこめて
06/04/18 07:19:06 gJ3so0wBO
>>537
残念ながら、劇中の描写程度なら天道だからといって特別視する程のレベルでは無い。
むしろ光太郎の方が賢い印象。
そして、RXを倒す＝ロボ・バイオも倒せなければ不可能。
瞬間変身も可能だからフォームチェンジの隙を狙うというのも不可能(＝瞬間ってだけだからどの位かかるのか解らないし、仕方ない)。
理不尽だが、死角は無い。
まぁ、スピードアップ系がどこまで通用するかだな。
アクセルの10秒間だと、ロボやバイオに破られそう。
アクセル的に数分でもRX的には10秒だし。
熱＋衝撃だとするとロボ・バイオライダーが相手だとキツイ。
540:名無しより愛をこめて
06/04/18 07:40:38 jpKTcKO70
なんとなく
俺の好きな平成ライダーがRXを超えて最強になるスレ
に見えてきたな･･･。
これ俺の記憶違いかもだけどバイオライダーって触れた相手の身体のっとったりしなかったっけ。
後透明になって透き通ったり。
RXの時点で太陽がある限り不死身みたいなのもあった気がするんだが･･･これは子供のころに見たテレビくんとかの中だけかもしれない。
541:名無しより愛をこめて
06/04/18 08:06:26 gJ3so0wBO
本人が言っていたが、ハッタリだね。
まぁ、限りなく事実に近くはあるだろうが。
542:名無しより愛をこめて
06/04/18 08:46:49 jnx5h2Gt0
>>540
敵の計画を暴く為に、人間の体を乗っ取ったことがあったね。
一応乗っ取る側と乗っ取られる側双方合意の上でだったがｗ
543:名無しより愛をこめて
06/04/18 09:45:22 CXd4FITV0
>>500
>他の人は入った瞬間消滅する、というわけでもなさそうだから、
>しばらくなら大丈夫だろうけど。2,3分くらい？
俺はライダーも普通の人も消滅するまでの時間は同じだが、
ライダーじゃないとミラーワールドから脱出できない、と解釈してたが。
だから一度ミラーワールドに他のライダーを
連れ込ませさえすれば置いてけぼりで勝利w
544:名無しより愛をこめて
06/04/18 11:21:07 gJ3so0wBO
>>543
けど、ＺＸには通用しない罠w
調べれば解る。
545:名無しより愛をこめて
06/04/18 11:56:14 xxNeZ2Iy0
>アクセルの10秒間だと、ロボやバイオに破られそう。
>アクセル的に数分でもRX的には10秒だし。
>熱＋衝撃だとするとロボ・バイオライダーが相手だとキツイ。
この辺り適当すぎ。
根拠も何も提示されてない。
だからRX厨は嫌いなんだ。
546:名無しより愛をこめて
06/04/18 12:20:45 FCWP3b8U0
まぁＲＸは０．１秒に満たない時間の間に色々な事ができる訳だが？
547:名無しより愛をこめて
06/04/18 12:25:22 zzQ7J5YL0
んで>>510のどこまでなんかな？＞０．１秒に満たない時間
548:名無しより愛をこめて
06/04/18 12:54:56 FBvzMDw20
>>528
＞液化状態じゃ、そうそう通じんってメガトン級爆弾の爆心地でも平気だったんだから。
核爆弾の放射熱は一瞬だろ。広島の木造家屋でも屋根瓦で放射熱は反射されて
中の住人は結構生きていた。･･･ただ、衝撃波で倒壊したが。
機械や建物の隙間に潜り込めればバイオの耐熱能力でも生還可能だろう。
アマゾンやクウガのプラズマ対策の参考にはならないと思うぞ？
（他にも１，２号。ライダーマンが生還しているし・・・）
549:名無しより愛をこめて
06/04/18 13:09:22 BUnMw4GR0
いや、だからな…温度の問題だけじゃなくて、ヤツは液化状態じゃ炎や電撃が通用したことないんだって
550:名無しより愛をこめて
06/04/18 13:18:11 FCWP3b8U0
>>547
０．１秒間隔で送られて来るエネルギーが
>>510の間に一回も送られて来なかった
551:名無しより愛をこめて
06/04/18 13:38:53 xxNeZ2Iy0
RXが>>510の行動を0.1秒以内で行えるとしても
100ｍを0.0058秒で走るアクセルの方が速そうに思えるんだが。
552:名無しより愛をこめて
06/04/18 13:42:25 gJ3so0wBO
>>545
100位前から読め。
553:名無しより愛をこめて
06/04/18 13:53:19 xxNeZ2Iy0
>>552
読み直してみたがRXに対しては>>551だと思うし、ロボに対しては>>513とあるし、バイオに関しては>>477だ。
554:名無しより愛をこめて
06/04/18 13:58:12 FCWP3b8U0
>>551
でもバイオの速さはＲＸの１０倍だし
555:名無しより愛をこめて
06/04/18 14:04:50 xzXHv+JA0
>>551
アクセルってそんなにすごく速いんだ・・・
本編中で琢磨さんを倒しきれなかったから意外とライダークラスなら皆
アクセルで「ハイ、終了」と言うわけでは無いと考えていました。
と言うことは琢磨さんはすごかったんだなあ。
556:名無しより愛をこめて
06/04/18 14:05:40 xxNeZ2Iy0
>>554
10倍でもなぁ……まだアクセルが速い印象だな。
557:名無しより愛をこめて
06/04/18 14:23:46 gJ3so0wBO
>>553
つまり、バイオライダーには勝てないって言いたいんだな？
それから残念だが、RXの時点で6000ﾟCまで耐える。
ロボに関しては耐熱・対衝撃ならばそれ以上(公式設定)。
グランザイラスの火の玉攻撃は、体当たりとしての威力で変身解除しただけ。
何故なら、ゆうに1000ﾟCを超えているって発言から、1000ﾟC以上だとすると、仮に6000ﾟC以上(RXにダメージを与えた)なら、他のライダーも変身解除になるハズ。
単に、RXだけは直前にボスガンと戦い、疲弊しているから耐え切れ無かっただけ。
先にファイズが変身していて、アクセルがスタートしてから対戦ならともかく、アクセルになる前に倒せるワケだし。
まぁ、ここ最近のスレの流れから『アクセルなら』って話になってたから仕方ないけど、隙を付く云々の前にＲＸより遅いファイズがどうやってアクセルフォームになるかから考えて、それから物を言った方がいいよ。
558:名無しより愛をこめて
06/04/18 14:25:58 FCWP3b8U0
というかファイズアクセルがＲＸより速いって根拠が走行速度ってのもなぁ
本編ではどんな事をしたんだよ？
559:名無しより愛をこめて
06/04/18 14:28:05 FCWP3b8U0
そういえば人間の数十倍の動体視力があれば雨粒は止まって見えるらしい
昭和ライダーならほぼ全員が可能では？
560:名無しより愛をこめて
06/04/18 14:31:54 +Atf5Bl/0
つか常にRXが早いわけじゃあるまいし。
それじゃクライシス帝国相手に常に手抜きだったのかw
お話的に「RXの危機!?」→「そこで奇跡が！」or「実はRXはこんな能力が！」なんで。
そういうスタイルのお話だったこと自体は悪くないんだけど
全てのライダーで比べる場に来ると「浮いちゃう」のは仕方ないね。
ハッキリ言って比べて面白くも糞もなくなる。
そういう意味では某Pが入社時に「現場の混乱」と言ったのもおかしくないわけだな。
現場というか「ブラックで作ったライダーの路線」が、なんだろうけど。
まったく別のヒーローなら問題ないんだろうけど。
561:名無しより愛をこめて
06/04/18 14:34:25 jnx5h2Gt0
バイオのゲル化が理屈にかなってないとか言う輩が多いが、
クロックアップなんかもバイオに負けず劣らずテキトーな描写だと思うんだが（てか時間制御型の技全般）。
例えばブレイドのカードのタイムなんだが、俺の素朴な疑問に答えられる者はいるか？
『タイムは時間停止ということだが、時間が止まるということはどういうことか』
仮に、停止時間中に（劇中描写にないが）ブレイドが動けるとしよう（スカラベアンデッドは動いていたな）。
それで相手に向かって斬りつける。しかしよくよく考えると、相手は時間が止まっている。
それは“外部からの一切の状態変化を受け付けない独立した状態”となっていることである。
例えば空を飛んでいた鳥が時間停止で止まるとどうなるか。
重力によって失速して落ちるだろうか？ いやそれはないことはわかるだろう。
空中でずっと翼を広げたまま停止しているはずである。
例えば海の目の前で時間を止める。
その海に飛び込むとどうなる？ 海中にズボンと沈むことができると思うか？
時間が止まっているのだから海は硬化したような状態となり、飛び込んだはずが
海面の上に立ってしまうことになるだろう。
つまり時間が止まっている相手には何をしたってその止まっている状態を維持し続けるわけだから、
いくら相手に斬りつけても、時間が止まっている以上は傷を付けられるはずがないのだ。