06/04/02 00:46:35
どうも記憶にないんで、どんな番組かググッてみたら、一般の人のサイトに
スケジュールの空いている芸能人を呼んでのクイズ番組で
ゲストの座る場所がなくて、唯一座れるのが回答者席。
番組開始からシステムダウンして30分なにも出来ない回があった。
押しボタンのシステムから液晶画面を押すATMのようなシステムに
移行した時は、事故が頻発した…しかも生放送。
かなり過酷な番組だよね。たけしが懇願するのも無理ないなw >>201
205:名無しさん
06/04/02 00:57:51
>>204
まじかよ・・・
たけしってとりあえず色んな番組出てるよな。
それでいて芸人の格が落ちないって
ある意味すごいタレントだと思うけど。
206:名無しさん
06/04/02 01:06:35
たけしは何をやってもたけしなんだよね。もちろんそれが良く受け取られる時と
悪く受け取られる時があると思うけど。事件や事故があっても、たけしという
ステイタスが落ちたという印象はない。それが大事だと思う。
落ち目になったという印象が一回つくと、それを変えるのは難しいと思うから。
207:名無しさん
06/04/02 01:07:16
>>200
前後の状況の記憶はかなり薄れてるんだけど、心ここに在らず状態だったたけしに
誰かが話か段取りを振って、何も分からないたけしが慌てふためいて周りの人間(タカだったかな?)に
「どーすりゃいーんだ?俺」みたいな感じだったかな・・・記憶曖昧でスマソ。
とにかく本気で慌てふためいてた覚えだけはある。
あと感謝祭じゃなくて日テレの特番だったかもしれない
やっぱりその時も司会は紳助だったんだけど
コーナーごとに司会が変わる改編期によくやってるやつ
208:名無しさん
06/04/02 01:14:37
おいっ!今期も新橋MHの復活はないのかい!
いい加減待ちくたびれたぞい!わしゃあ
209:199
06/04/02 01:25:16
>>207
レスありがとう!
> とにかく本気で慌てふためいてた覚えだけはある。
そんなたけし、見たことないよ。いいなぁ~
> コーナーごとに司会が変わる改編期によくやってるやつ
こういうの、昔はたけしも司会してたよね。DTが早押しクイズに出てて、
浜田がものすごい勢いで押してたのを、たけしが腹かかえて笑っていたのを
憶えてる。浜田が「何がおかしいんですか?」と半笑いで突っ込んでいたのも
可笑しかったよ。
210:名無しさん
06/04/02 01:33:13
>>209
そっちのほうが見たいw
211:名無しさん
06/04/02 02:08:14
「オールスター大感謝祭」を見た自分の記憶では------
まず第一回の放送だったと思う。その後一度もでていない。 あまりにクイズが
くだらないので、放送中盛んに文句を言っていた。もちろん位置は最前列。隣は誰?
憶えていない。
紳助だけでなく島崎まで本番中あやまっていた。「すみません、我慢してください」
みたいに。
後日---たぶんフジの深夜枠の高田さんとのおしゃべりで、そのことを話して
いた。「なんで紳助が司会なんだ」と局の人に行ったら、「発案者なので・・・」でと言われたと。
たしかこうだったと思う。あのころは元気だったな~~~~
212:名無しさん
06/04/02 02:19:28
>>211
隣の席は大兄ちゃんだったような気がする。
213:名無しさん
06/04/02 02:57:05
>>212
たけしと大さんとは「クイズダービー」の解答者で出てたこと、あったよね。
「足立区からお越しの北野大さん、武さんご兄弟です」という紹介でw
間違えるとたけしが大さんのせいにしたりして、弟なのにすごく威張ってたのを
憶えてるよ。
214:名無しさん
06/04/02 03:11:01
>>206
「コマネチ」での村松友規の寄稿(手紙)が、たけしの自らのステイタスの捉え方を
的確に表してるなと思ったよ
215:名無しさん
06/04/02 05:03:05
プロ野球中継で初めてゲストとして呼ばれたのはこの人が最初(だと思う)
日本テレビ・ニッポン放送
216:名無しさん
06/04/02 06:03:28
老いたよね
217:名無しさん
06/04/02 09:29:10
>>214
あのプロレスの敵のたけしの雑誌に書くなんて、村松堕ちたりと当時は憤慨したものさ。
218:名無しさん
06/04/02 10:41:48
>村松友規
って、スクールヲーズ出てた人?
219:名無しさん
06/04/02 11:42:27
それは松村雄基w
まあやつもたけしの番組にはでてたけど
220:名無しさん
06/04/02 13:00:59
>>215
当時阪神監督だった吉田に対して「おでん屋だ」を連発して
抗議が殺到したらしい
放送自体はかなりおもしろかったけどね
221:名無しさん
06/04/02 14:00:27
>>215
その話、詳しく聞きたい。
子供の頃うっすらと記憶にあるんだが、ちゃんと見てなかった。
解説者は誰だったんだろう?長嶋さんとか?
222:名無しさん
06/04/02 14:26:52
大槻ケンヂがブームで残れる人には
1カリスマ性がある人
2とにかく音楽的才能がある人
3何だかわかんないけど器用な人
の3パターンあるって言ってて
フォークブームの時は1吉田拓朗、2井上陽水、3泉谷。
GSの時は1ショーケン2ジュリー3マチャアキ
バンドブームは1ヨシキ2民生、ヒロト3自分(大槻)
と分析してて「なるほど」と思ったのだが
漫才ブームに置き換えるとたけしはどれに当てはまるかな?
とりあえず紳介は3だと思うけど。
223:名無しさん
06/04/02 14:41:15
1 ビートたけし
2 オール阪神・巨人
3 島田紳助
…かな?
224:名無しさん
06/04/02 14:56:08
おもしろいお題きたねぇ。
とりあえず紳助は2じゃないか?
で、たけしは1。
3はMANZAIブームとは若干年代違うし漫才ではなかったが
ラサール石井あたりが該当するのでは?
225:名無しさん
06/04/02 17:22:34
阪神巨人なんかは残ってるうちに入んないとおもうんだけどな・・・。
なんとか大阪で生き残ってるだけで。
1たけし
2さんま
3紳助
ん~、2と3は逆かな?
いや、たけしに「勝てない」と思わせたさんまが才能あるな。
まぁ、才能もカリスマもたけしの一人勝ちだけどさ。
226:名無しさん
06/04/02 18:55:14
さんまは漫才ブームのメンバーじゃないじゃん
細かく言うと
227:名無しさん
06/04/02 19:07:41
まぁ、漫才ブーム時代の芸人だからさ。
URLリンク(www.shinetworks.net)
それよりプレゼント。
ニュー速で見っけた。
DTとの絡みあり。
あんまり松本とかじゃ笑ってないね。
それにしてもDT回答時の声援の大きさが他のタレントと桁違いでスゴス
228:名無しさん
06/04/02 19:08:59
ゴメン・・間違えた。
URLリンク(www.shinetworks.net)
229:名無しさん
06/04/02 19:12:46
>>228
㌧!・・・でもパスがわからなんだが・・・
230:名無しさん
06/04/02 19:36:34
>>228
お~い、どっか行っちゃった?
こっちはティ○ポ汁出ちゃってんだけど
231:名無しさん
06/04/02 22:07:28
すいません(つд⊂)
Pは「あほ稲」です。
ホントにごめんなさいガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
232:名無しさん
06/04/02 22:24:30
>>231
ありがとう!「あほ稲」w
233:名無しさん
06/04/02 22:35:42
みのとからんでるのも珍しいねw
さらしてくれた人サンキュー。これって保存できないの?
234:206
06/04/02 22:42:47
>>214
村松友視曰く、事件や事故はたけしに上昇気流を与え、<墜落>をリバウンドさせ、
曖昧にさせたと。「いまや<墜落>がサマになる地点へ<ビートたけし>は
登りつめました。もう何をやっても洒落になるのです」
本当に今のたけしを表現しているよね。そして怖いことも書いている。
「貯めに貯めた札を一気に切っての<大墜落>…これこそ、あの世という客席にいる
志ん生師匠が「いいね、どうも」と、膝を打つ場面ではないでしょうか」
こういう怖いことをさらりと書ける村松をたけしはどう思っているのかな。
(上記「 」はコマネチより抜粋)
235:名無しさん
06/04/02 22:48:01
>>222
> 1カリスマ性がある人
> 2とにかく音楽的才能がある人
> 3何だかわかんないけど器用な人
1たけし
2と3タモリ
3紳助
さんまは1~3までどれにも当てはまらないが生き残った。
1~3に対する2番手の位置で最も輝き、どの人ともそれなりに絡めるから。
ただし、2の要素の強い人と絡むと、リズムの違いが明らかになり、面白みを失う。
なんてのはどうですか?
236:230
06/04/03 00:43:19
>>231
サンキュー無事発射いたしますた
それにしても殿の服装がいかにもでナツカシス
237:名無しさん
06/04/03 00:44:57
>>222
第3世代だと
1とんねるず
2ダウンタウン
3ヒロミ
ボキャ天ブームだと
1爆問
2くりぃむ
3土田
になんのかな?
ダウンタウンは1と2を兼ね備えてるスーパーコンビな気もするが。
238:名無しさん
06/04/03 01:00:49
>>222
とりあえず漫才ブームというシバリを守ってみた
1 ビートたけし 今くるよ
2 ビートたけし 島田紳助
3 ビートたけし 島田紳助
239:名無しさん
06/04/03 01:06:30
>>237
DTヲタ乙
240:名無しさん
06/04/03 01:06:31
じゃあ今のお笑いブームで>>222の1、2、3、に将来当てはまりそうなのは?
241:名無しさん
06/04/03 01:06:51
もういい加減秋田。
242:名無しさん
06/04/03 01:07:34
1 キングコング
2 オリエンタルラジオ
3 劇団ひとり
243:名無しさん
06/04/03 01:17:45
>>237
特別ダウンタウン好きなわけでは無いけどね。
一番はナンシー関と同じくやっぱりたけしだよ。
でもどう客観的に考えてもダウンタウンはスペシャルな存在じゃない?
244:名無しさん
06/04/03 01:22:57
スペシャルwwwwwwwwwwwwwwww
245:名無しさん
06/04/03 01:24:02
>>237
> 2とにかく音楽的才能がある人 だよね。
ダウンダウンって音楽的な素養はないと思うんだけど、何をもってそう言ってるのか。
ダウンタウンは好きだけど、どちらかと言えば1になるんじゃない?
246:名無しさん
06/04/03 01:30:45
・・・。
247:245
06/04/03 01:40:56
なんかこの流れの中で見たら、俺のレスがまるで自演のようではないかw
今の芸人で音楽的要素があって一線と感じられる人は、見当たらないね。
例えば、冗談音楽みたいなジャンルがあって、三木鶏郎がやっていたけど
共通の音楽の洗礼を受けにくい時代だけに、音楽をベースにした笑いが
受けにくいかも知れない。三木のようなことをやっているのが、大滝詠一だと
思うけど、三木同様、この人は芸人じゃないw
248:名無しさん
06/04/03 01:42:36
今のお笑いブームで1に当てはまる人はいないな。
その変わり2は多いと思う。昔のブームに比べ確実に話芸の技術はアップしてる。
あと3も多い気がするな。サブカルに精通してる人多いしモノマネなんかの描写力も今の人は凄い。
まあたけしも言ってたけど笑いも細分化しちゃってるからね。
カリスマ性より巧さ・器用さが生き残るには大切なのかもねー。
249:名無しさん
06/04/03 01:46:27
3は所ジョージという気がしないでもない。
まあ漫才ブームと関係ないけど
250:名無しさん
06/04/03 02:01:39
芸人板はとんねるずも褒めて上げないと荒れるよ
251:名無しさん
06/04/03 02:02:42
いずれにしても、たけしは不器用、音楽的素養があるようには見えない。
事件あり、事故あり。おまけによくいる芸能人タイプに分類されないように
思うんだよ。なんというか、すごく異端の人。かといって破滅型ではなく
俺が思うに常識人の部分も兼ね備えている。不思議な人だ。
歌手で言うと古くて悪いけど、山口百恵みたいな感じ。
歌は上手いけど上手さを感じさせない。やぼったいし、器用でもない。
バラドル的要素もない。愚直な感じすらするけど、神々しさがあった。
(ちょっと誉めすぎかな。でも引退当時はそう思ったよ)
252:名無しさん
06/04/03 02:09:50
>>248
「描写力」ってのは今のお笑いのキーワードだね。
253:245
06/04/03 02:13:12
>>248
> その変わり2は多いと思う。昔のブームに比べ確実に話芸の技術はアップしてる。
俺は音楽的素養を持って、それを芸として昇華している人って言う風に思ってた。
でも、そういう意味じゃないだったら、今の人の方が2が多いかも知れないね。
>>249
所はさらりとした物いいとか、芸風が器用さを感じさせるのかも。
俺は所のことを知らないから、よくわからないんだ。
254:名無しさん
06/04/03 02:26:07
ヤッサン死んだ時遺族に500万香典あげたらしいが。
リュウスケの所にもその位あげるんだろうか・・・
255:名無しさん
06/04/03 02:26:35
>>252
劇団ひとりとか友近が得意とするあるあるネタとものまねの合わせ技って
やっぱりイッセー尾形あたりがルーツなのかな?
イッセーの学問ノススメの授業シーンとか死ぬ程笑ったけど。
256:名無しさん
06/04/03 02:59:44
>>245 釣りか?
222は「漫才ブームに置き換えると」って書いてあるじゃない
上の例はみんなミュージシャンだし・・・
その道の才能ってことだろ
257:名無しさん
06/04/03 03:20:07
>>193
正直それでいいかもね。
このまま色んなタイプの映画撮りながら映画監督としていくのかと思ってた。
何かを終えるって事は何かが始まるって事だから、お笑いはもう難しいにしても
たけしには新しい何かをつい期待してしまうよ。
258:245
06/04/03 03:21:25
>>256
> 俺は音楽的素養を持って、それを芸として昇華している人って言う風に思ってた。
> でも、そういう意味じゃないだったら、今の人の方が2が多いかも知れないね。
釣りではない。だから↑のように感じてたって書いたんだけど。
音楽的才能がある人を漫才ブームに置き換えると…という設問自体に
ちょっと無理あるんじゃないかなとも、今思った。では寝ます。
259:名無しさん
06/04/03 03:30:34
>>235
漫才ブームでいえば…にタモリがw
260:名無しさん
06/04/03 03:42:24
>>256
でもDTは漫才ブームの人じゃないよ。
261:256
06/04/03 03:47:27
>>258
芸人板で222のレス見たらお笑いに変換するのが普通でしょ
誰もそのまんま「音楽の才能」とはとってないよ
253=245を見逃してたのは俺が悪かった
この辺で
それでは良い夢を
262:245
06/04/03 03:51:12
ああやっとわかった。気になって眠れなかったんだけどw
音楽的才能はお笑いの才能って意味を言ってるんだ。
でもさ、それだったら、尚更今の人だと未知数なんじゃない?
才能って生まれつき備わってるもの、みたいな感じがするし。
だから、たけしが笑いの才能があるかどうか、ってよくわからない。
なんかそういうことを俺ごときが判断できるとも思えないから。
だから2に関しては測定不能かな。
>>246のおかげでわかった。サンクス。理解力のない俺を許して。
263:名無しさん
06/04/03 03:52:31
芸人板はとんねるずも褒めて上げないと荒れるよ
264:名無しさん
06/04/03 07:37:12
>>255
描写力にかけてはイッセー尾形の右に出る奴はいないだろうな
あと何気にやっぱり猫が好きもあるあるネタの宝庫だった
265:名無しさん
06/04/03 11:31:35
たけしプロレス軍団
URLリンク(yahoo77.fc2web.com)
266:名無しさん
06/04/03 18:11:03
最近やたらと、うるさいよバカヤローとか
○○じゃないよコノヤローとか、意図的に言ってるタレント多いよね
ダウンタウンファミリーのダンカンコノヤローの真似じゃなしに
267:名無しさん
06/04/03 20:10:20
スレリンク(geinin板)
268:名無しさん
06/04/03 21:22:45
>>265
懐かしいなTPG。
たけしが後で
「あれだって、猪木さんからトイレで"タケちゃん、(外国人レスラー)
預かってくんないかなぁ"って頼まれただけなんだよなぁ。」
とかボヤいていたっけ。
まあビッグバンベイダーは本当に凄かったから、許せるが。
猪木もたけしも、色々やってるね。
269:名無しさん
06/04/03 23:00:08
第3世代で言えば
1・石橋
2・松本
3・浜田
最近の浜田は何をやらせても安定感がある。
昔はなんか落ち着きがない感じがしてたけど・・・。
突っ込みで笑えるのはハマタだけだな、最近。
ショーバイショーバイ動画気に入ってもらえて嬉しいです。
小倉優子にキレた動画もあったんだけど、消しちゃった。
笑えないからw
怖すぎw
270:名無しさん
06/04/03 23:16:01
次長課長の河本は激貧乏だったから、武は好きなのかもね
271:名無しさん
06/04/03 23:51:25
河本はおもしろいだけじゃなく芸能界で残る術も持ってるよね。
誰ピカでたけしのことをサラッと「殿」って呼んだ時そう思った。
人によっちゃ鼻につくかも知れないがそれも大切な事だからね。彼は伸びるでしょう。
272:名無しさん
06/04/04 00:10:41
>>238
いくよじゃなくてくるよなんだw
つってもどっちがどっちだかわかんないんだけど
くるよってネプの名倉みたいな顔したほうだよね?
>>271
オリラジとおでんで騒いでるときもさりげなくたけしの肩に触りながら突っ込んでた。
おっやるな、と思ったよ。
273:名無しさん
06/04/04 00:27:44
>>262
フォローするわけじゃないけどリズム感がある人は
お笑いやらせてもうまいって昔からよく言うよね。
逆かな?お笑いで秀でた人はある種のリズム感をもっている。
「間」とかが関係してくるんだろうね。
274:名無しさん
06/04/04 00:40:49
>>269
見たかった・・・>コリン
ワッキー殴打事件と共に
275:名無しさん
06/04/04 09:31:46
セビアングローバーのタップ見てるたけし嬉しそうだなあw
276:名無しさん
06/04/04 18:04:31
ボクが好きなたけし語録
「どん底に落ちたと思って見上げたらどん底の底が見えた」
277:名無しさん
06/04/04 18:40:26
>>276 いいね、それ。
278:名無しさん
06/04/04 21:58:53
>>276
イイ!
279:名無しさん
06/04/05 00:15:16
>>276
ほんと、いいね~。今の俺そんな感じだw
280:名無しさん
06/04/05 01:48:49
以上、276の自演でおおくりしました
281:名無しさん
06/04/05 16:57:29
工エェ(;´д`)ェエ工
282:名無しさん
06/04/05 17:35:32
>>279
落ちるとこまで落ちれば反対側にポンっと出れるぞw
283:名無しさん
06/04/05 18:09:29
松井、花火で覚めた! オープン戦終盤の不振一変
2006年4月5日(水) 17時1分 夕刊フジ
(略)
さらに、「お前、驚くだろうフツー、ねえ。あれは昔、『元気が出るテレビ』でやってた『早朝バズーカ』と一緒だよ。
そうでしょう? それと同じ驚きだよ、バカヤロー、お前!」と、ほえるゴジラの口からは思わず往年の名番組の名前まで
飛び出す始末。ちなみにこのとき連発した「バカヤロー」は、明らかにビートたけし口調だった。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」は85年から(96年まで)日本テレビ系列で毎週日曜夜に放送されたバラエティー番組。
「早朝バズーカ」は高田純次らが睡眠中のタレントを外に運び出し、バズーカで起こした名物企画で、
発案者は総合演出担当のテリー伊藤だった。
同番組は石川県でも石川テレビ(後にテレビ金沢)で放送され、松井は裏番組のNHK大河ドラマではなく「元テレ」をこよなく愛した。
特にビートたけしの笑いにはハマり、04年には対談をまとめた「野球小僧 少年たけしと少年マツイ」(ぴあ)を出版するなど
交流もある。
さて、オープン戦終盤に打撃不振に陥った松井は、開幕戦直前の打撃練習まで「(復調した)確信みたいなものはなかったけどね」
と振り返る。さらに、試合に向けた気持ちも「自分で切り替えたというのは特別ないです」という。
トーリ監督は松井について、「ここ1週間の成績を考えると、スイッチが入ったような感じだったね」と驚いていた。
まさかそのスイッチが早朝バズーカで入れられたとは、トーリ監督も気づかなかった?
URLリンク(sports.yahoo.co.jp)
284:名無しさん
06/04/05 18:39:50
松井はホントたけしが好きみたいね
対談でもえらく緊張してたもんな
以前何かの記事で
「イチロー ダウンタウン好き 先鋭的」
「松井 たけし好き 保守的」って書かれてたの見たけど
なんだよそのプロファイルって思ったよw
285:名無しさん
06/04/05 18:48:46
>>282
たけしの場合フライデー後平成教育委員会、事故後キッズリターン製作、ベネチア受賞
まあ反対側に出たというより、どん底から這い上がる時に地底で金塊見つけたようなもんだけど
286:名無しさん
06/04/06 07:55:02
sage
287:名無しさん
06/04/06 15:41:27
>>274ワッキー殴打事件についてkwsk
殿はよそ者には手を出さないイメージがあるんだが
ビートたけしの金太郎飴スペシャルが見たい
288:名無しさん
06/04/06 17:51:34
>>269 小倉のやつは笑いをとろうとしてキレたんじゃなくて、
場の空気を読めない小倉が悪かったし、不思議系でキャラが若干かぶる
山口もえもゲストでいたから、キャスティングミスってのもあった。今さらな話だが
289:名無しさん
06/04/06 19:27:05
>>287
オレも残念ながらその放送は見てないが過去スレによると
「世界まるみえ・・・」で
ワッキーが何か(ひしゃく?)で殿を叩く
→それが結構痛かったのか殿が瞬間キレてワッキーを何か?で殴打
多分細部は間違ってると思うんで誰か訂正ヨロ
290:名無しさん
06/04/06 20:00:06
>>289
だいたいそんなところ。発端は所ジョージのラジオ。
「こないだ番組で珍しくたけしさんが若手芸人にキレちゃってさ。
物凄い剣幕で怒っちゃって。こっちもおかげでピリピリして大変だった」
みたいな事を言った。で、所さんとたけしの共演と言えば思い浮かぶのが、
世界まるみえ。しばらくして、ワッキー殴打事件が起きて、これがそれか、と
なった。
だが、実際のところTV映像ではそんなでもなかった。
291:名無しさん
06/04/06 20:17:42
まあカットされたんだろうな。小倉の方は全然知らなかったんだけど
動画持ってる人、頼むからくださいw
292:名無しさん
06/04/06 21:02:13
俺も小倉のは見てないから動画あるなら見たい。
293:名無しさん
06/04/06 21:53:45
大槻教授「wsでrftgyhが*+‘+*+?‘」
小倉優子「もっと分かりやすい言葉で言ってほしいなっ(甘え調」
たけし 「煩い、分からないなら黙ってろ(ボソっと吐き捨てるように」
小倉優子「ァゥ…ハィ、スィマセン(´・ω・`)」
大槻教授「いいの、いいの、あなたはいいのよ!」
294:名無しさん
06/04/06 21:58:53
大晦日のタックルでか
295:名無しさん
06/04/06 22:03:01
>>293
大槻はロリ。
296:名無しさん
06/04/06 22:17:46
イライラしてんのかねえ
映画も当たらなかったし
297:名無しさん
06/04/06 22:30:13
>>296 おととしのタックル超常現象SP
タケシズより前。タケシズ自体、興行収入見込んでないし
298:名無しさん
06/04/06 22:48:32
小倉っておととしからいたっけ?
去年の春ぐらいに出てきたモンって感じてた
当方、カレー臭も漂おうかという年頃
299:名無しさん
06/04/07 01:38:22
>>273
262です。立ち直れましたw ありがとう!
300:名無しさん
06/04/07 01:55:11
>>298
コリン星は地球から30分らしいから、気軽におととし来たのかもw
301:名無しさん
06/04/07 05:56:53
たけしの誰でもピカソ 2006.4.7放送予定
「数学でキレイになる! ~美と驚きの数の世界~」
昨年の年末から年始にかけての10日間、数学の本を読み、公式を解き続けたと
いうたけし。そして年明けに飛び出た発言が「数学はアートだ!」。
電卓を用意し、一緒に数学の不思議な世界をお楽しみください。
ゲスト
高畑淳子(女優)
岡部恒治(日本数学会教育委員長)
桜井進(数学の伝道師)
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)より抜粋
302:名無しさん
06/04/07 10:08:20
今週の月曜、TBSラジオのコラムの花道で、
吉田豪さんがきよしさんについて語っていて、
ツービート誕生のいきさつについて話してましたよ
303:名無しさん
06/04/07 11:47:14
古田新と古田古の関係を教えてください。
304:名無しさん
06/04/07 11:49:29
殴打ってほどのもんじゃないだろ>ワッキー
んなこと言ってたら浜田なんてどうなるよ
305:名無しさん
06/04/07 16:04:59
>>304
浜田はちゃんと自分の立場と相手の立場を見て叩いてるじゃん。
今だって、ちゃんと叩いていい人間しか叩いてない。
スレで出てたショーバイ^2の動画でも、あそこでDTが
逸見さんや所さん、たけしを殴るなんてありえないだろ?
逸見さんがどんなに調子っぱずれになってても。
そういう空気(立場の差)を読めないのが、あの毛深い男。
306:石橋ババアの醜い顔 ◆Y7FjQgxfdo
06/04/07 16:55:36
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ヾ:::::ゝ ノ(`_ _) /::/
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307:名無しさん
06/04/07 19:18:46
太田のTVタックル、放送時間が早すぎるだろ。
一番の視聴者層が帰宅してない時間じゃん
ヤングファミリーは見ないだろうね
308:名無しさん
06/04/07 19:23:52
↑急にどうしたのw太田ヲタw
309:名無しさん
06/04/07 20:21:24
>>303
なるほど気づかんかったw
芸歴的には古のほうが古いから新の元ネタは古かも知れん
310:名無しさん
06/04/07 23:49:36
古田新は知らないけど、古田新太は知ってる。この人の芸名は確かおやじの本名とか。
たけしのオールナイトの後を引き継いだらしい。(俺は知らなかったが)
311:309
06/04/07 23:58:49
なるほど気づかんかったorz
新じゃなくて新太だった・・・
312:名無しさん
06/04/08 00:15:37
>>311
ヤクルトの監督は古田新さん。303が言ってるのはこちらの方かもよ。
www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060401k0000m050126000c.html
313:名無しさん
06/04/08 00:17:10
>>302
情報トンクス!その「いきさつ」は、たけしがきよしを誘ったという話かな?
314:名無しさん
06/04/08 00:48:54
>>312
深夜のギャクは反応がなくてさみしいなw
315:名無しさん
06/04/08 01:08:56
タモリ倶楽部の時間帯は何の反応もできないw
昔はたけし番組中がそういう状態だったのにな・・・
316:名無しさん
06/04/08 01:49:07
ビデオの録画し始めたのが1985年頃かな~。それまでは番組はなんでも
食い入るように見てた。もちろん、たけしの番組もそう。
テレビに対する真剣味が今とは違っていたな~。
317:名無しさん
06/04/08 05:02:45
>>316
大体皆それぐらいだと思うよ>1985年
だからそれ以前のたけし映像は俺にとってはかなり貴重
ネット配信やDVD化を強く希望してるよ
318:名無しさん
06/04/08 05:57:47
今さら数学とか言ってるみたいだけど
なんならこの際黒大数全册やってもらおうかな www
319:石橋ババアの醜い顔 ◆Y7FjQgxfdo
06/04/08 06:05:30
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320:名無しさん
06/04/08 09:06:11
>>313
URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com) ここからDLできるよ
師匠のレオナルド熊氏ときよしさんの関係が悪くなって、熊さんが
きよしさんのコンビを解消させたらしい。それで仕方なくフリーだった
たけしさんとコンビを組んだそうだ
321:名無しさん
06/04/08 12:46:26
昨日の、所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ!
所が開発したゴルフクラブをプロジェクトX風に開発秘話を紹介。
役者は、たけし役松村、所役にはそっくりさん。
たけしが、打っても曲がっていかないクラブを作ってくれと依頼。
その再現VTRでの松村が絶妙。
たけし(松村)が所(そっくりさん)に依頼するのだが、所はおちゃらけて、ジョークを言う。
するとすかさずたけし、「うるさいよ!」
番組見た人はわかると思うが、所のジョーク言ったあとの間とテンポがたけしそのもの!
所ジョージはハンマーで釘を売ってる時にヒントを得て、
一年以上かけて所が開発。「T×T(ティー・バイ・ティー)パラレルハンマーアイアン」という
ブランドで発売される。
322:名無しさん
06/04/08 22:17:43
【テレビ】たけし「数学の研究者になりたかった」…フジ系『たけしのコマネチ大学数学科』13日スタート
スレリンク(mnewsplus板)
323:名無しさん
06/04/09 00:36:33
何も深夜に真面目臭い番組しなくてもいいのに、たけちゃん。
新番組は北野ファンクラブ路線でやって欲しかったなあ。
324:名無しさん
06/04/09 00:59:22
>>323 ハゲドウ
最近芸術や学問の番組ばっかやってるから
深夜くらい気の抜けたシモ丸出しの番組やって欲しいよなあ
「もうくだらないバラエティは飽きた」なんて言わないで。
322みたいな番組はタモリのジャポニカロゴスの裏で真っ向勝負してくれないかなあ
国語対数学で。
325:名無しさん
06/04/09 01:28:34
昔からのたけしファンは「足立区のたけし~」以降、漂流状態にある
326:313
06/04/09 01:40:20
>>320
ありがとう!早速落としました。初めて聴いた話でした!
>>321
>たけしが、打っても曲がっていかないクラブを作ってくれと依頼。
所ジョージはえらいな~。たけしのわがままを現実のものにするなんてw
コマネチ大学数学科はもしかしたら、たけし最後の深夜枠になるのでは?
だから好きにやりたいというのがあるのかも知れない。なんて思うのです。
327:名無しさん
06/04/09 08:44:12
>>326
でも所さん、たけしが言いっぱなしで、その後なんの協力もしないので、
クラブの発表の時に
「たけしさんにあげようと思っていたけど...あげません。買って下さい」
とか言ってたな。
328:石橋ババアの醜い顔 ◆Y7FjQgxfdo
06/04/09 20:50:52
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i ::::::::/ ^ ´ ヽ´ iし/ ババアだって生きてていいじゃない
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329:名無しさん
06/04/09 21:07:15
俺も全盛時にたけしを知らない世代なんで正直面白さの微塵も感じなかった。
最近Winnyで出回っている昔のANNのファイルをGETしてから180度評価変わったよ。
現在生きているお笑い芸人のうち最高峰である事は間違いない。。。
アンチはとりあえずANN10本以上を聞いてから評価してくれよ!
330:名無しさん
06/04/09 21:36:23
Winny使ってる奴って氏ねばいいのになあ
331:名無しさん
06/04/09 21:48:27
松本発?2ch発?>氏ねばいいのに
332:名無しさん
06/04/09 22:23:33
>>329
通報しますた
333:名無しさん
06/04/10 02:52:02
>>327
しょうがない親父だな~w
最近、特番でたけしを見ることが少なくてさみしかった。
毎日出てるのが当たり前だったから、ちょっと休んでると
すごく久しぶりな感じになるなぁ>たけし
334:名無しさん
06/04/10 03:43:36
こいつは絵をかかせれば中途半端。楽器は一個も出来ない。運動も跳び箱も
飛べないような運動オンチ。
動植物生物学宇宙理論物理学数学地学全部中途半端。
こいつ過去に勉学より女に精を出していた時点で人生終わってる。
家庭科でもやれば?
335:名無しさん
06/04/10 08:09:44
まぁ芸人としてはなんの面白みも感じなくなったと言う人は確かに増えたが
それでも数多くの司会番組を抱えていずれも高視聴率なのはたいしたもんだ。
たけしブランドはここまで落ちぶれても健在なんだからこりゃ永遠だな。
336:名無しさん
06/04/10 09:00:36
>>334
>跳び箱も飛べない
よく知ってるなw
元ヲタか
337:名無しさん
06/04/10 11:54:16
>>331
この前のやりすぎコージーで言ってたが
東野が元祖らしいよ
338:名無しさん
06/04/10 14:29:57
最近医療バラエティが多いな
とりあえず家庭の医学が当たったからだろうか
339:名無しさん
06/04/10 17:48:16
>>338 そうそう、誰ピカ発と家庭の医学発、タックル発、平成教育発、元気発
ほとんどじゃん
340:名無しさん
06/04/10 18:36:14
何だかんだ凋落したといいつつその後のバラエティの流れは
たけし番組発というパターンが多いね。
ありがちや安易な企画の番組には乗らないんだろうし、
流れを読み取る眼力はまだ持ってると思うよ。
341:名無しさん
06/04/10 19:31:17
老いぼれ
342:名無しさん
06/04/10 19:35:29
老いてもなお日本一のカリスマ
343:名無しさん
06/04/10 19:50:48
>>337
土田じゃないの?
>>329
うpお願いシマス。
是非聞きたい(・´з`・)
344:名無しさん
06/04/10 19:57:55
>>337だろうね
今使われてる便利な言葉ってWコージ発が意外と多い
DT発と思われがちだけど
スレ違いスマソ
345:名無しさん
06/04/10 21:08:58
( ・´ー・`)たけしは公式の場には出さないほうがいいと思う
1 名前: 526 ◆52626QVxHQ [URLリンク(phyphy.zombie.jp) 投稿日: 2006/04/09(日) 14:03:15.51 ID:sDhlT8A10 ?#
( ・´ー・`)この人、公式の場での態度とか発言が全然だめ。発言もなんか幼稚だし真っ直ぐ立つこともできない。
カンヌの時に「こんどはイタリアと組んでアメリカを倒そう」とか言って会場はしずまり帰ってたし。一部の人は笑っていたけど
はっきし言ってありえない発言。
9.11の一周年番組ではたけしがコメンテーターみたいのやってたけど、ブツブツ言ってて聞き取りにくいし
「ここで消防士達は死んだわけですが、まあ、感動もんというかブツブツ・・・」って言ってたけど、
「感動もん」ってなに?( ・´ー・`)
芝居じゃないんだからちょっと言葉の選び方間違ってるでしょ、と思った。
いかりや長介が死んだ時のコメントは
「まあ、残念といえ言えば残念です。お笑いも長さんのような方向に戻らなければならないと思う」って
またおもしろ発言。「まあ、残念は残念です」って「まあ、でもそうでもないか」みたいなニュアンスに聞こえるじゃん。
この人年に相応しくない照れがいまだにあるね。若者の照れは少しはないと痛い気もするけど、はっきり言って
老人の照れは見苦しいだけ。
346:名無しさん
06/04/10 21:50:51
TAKESHIS’のDVDが4/7から発売されてますよ!
うしし、映画館で見れなかったから楽しみ(・´з`・)
347:名無しさん
06/04/10 22:36:12
>>340
番組の企画ってたけしなの?
教育委員会の原案はたけしなのは知ってるけど。
348:名無しさん
06/04/10 23:35:19
>>334
他人のやったことを批評したり批判したりはできるんだよね。
でも、自分がそれをやってみるかというと、頭では考えてみても実際はやらない。
何でもやってみるという姿勢は、いいと思うよ。芸能人だからやったことや、
やりたいなぁと思うことが晒されて、何かと言われがちだけど。
>>341
そんなオマイもいつか老いぼれw 老いぼれになる前に逝くか?
349:名無しさん
06/04/10 23:38:10
>>347
340は「乗らない」って書いてあるから
番組の企画書が提出されたり、局からオファーがきて、
それをたけしなりオフィス北野がチョイスするんじゃないの
アンビリバボーはCATVの「ディスカバリーチャンネル」みたいな番組を
やりたい、というたけしの発案から出来たものだと聞いたことがある
350:名無しさん
06/04/10 23:40:21
>>347
>>340はたけしが企画している、とは書いてないよ。
>>340
たけしを使って新しい番組を作るという流れは変わっていないね。
想像するに、今の40代のスタッフがたけしと仕事をしたがっているのかも、と
俺は思うんだ。もちろん、その功罪はあると思うけど、長くたけしを見てきた人が
現場の発言力を持つ年代になって、一緒に仕事をしてみたい、ということで
形になった番組があるかも知れない。(あくまで私見ね)
351:349
06/04/10 23:42:57
>>350
おっ!カブりやがったなコノヤロ~w
352:350
06/04/10 23:50:10
>>349
ケコーンw
アンビリーバブルの角井プロデューサは、たけしに番組つくりを教えてもらったと
月刊カドカワに書いてあったね。
350の訂正だけど、40代スタッフ―>30代~40代スタッフ かな。
俺の言っているスタッフは、ポスプロで言えばベテランPで、局員だと少し若いかな。
353:347
06/04/11 00:01:17
>>349-350
㌧w
でもそれだけじゃなくてある程度たけしのブランドも影響してるんじゃないかなぁ。
こういう挑戦したいけど安定した数字もほしいからたけしを司会にたてるってこと。
たけしはある程度数字もってるから失敗はしないし。
354:名無しさん
06/04/11 00:23:09
>>353
「キャスティングの妙」というのが業界にあるみたいだけど
それでも医学の番組の司会がたけしというのは今だに違和感ある。
一度も人間ドックに入ったことが無いお人なのにw
話逸れるがはなまるマーケットの薬丸もそう。あれ朝の顔じゃないw
何がハマるかわからないね。
355:名無しさん
06/04/11 00:26:16
>>353
そういう意図もあるだろうね。2ちゃんの書き込みを見ていると、これが世間
一般の流れだと思ってしまうけど、書き込みしない層の多さを考えると、
実際の世間はまた別のところにある。そう考えると、テレビでの「たけしブランド」は
まだまだ、健在なのかも知れないね。
あと、たけしは司会者として上手いとは思わないけど、テレビ的に「すわり」が
いいんじゃないかな。安定する絵づらというか。だから、その分、企画がトンデモでも
そこそこいけるのではないだろうか。
356:名無しさん
06/04/11 00:34:24
>>354
初めはそう思ったよw>家庭の医学
でも、もっともらしい顔した司会者だとはまりすぎて、番組がす~っと流れてしまう気が
最近してる。視聴者にすんなり受け入れられる「キャスティングの妙」が数字を
稼ぐ要素なら、視聴者にちょっとした「ひっかかり」を与えておくというのも、
番組としての面白みを出すような気がするんだ。
357:名無しさん
06/04/11 00:46:44
>>355
視聴率調査が年代別に均等に振り分けられているとはいえ
結局テレビを一番見てるのは中年以降の層だろうからね
全盛期の頃から見続けてる人に加えて以前の「毒」や「ガキ相手の笑い」が薄れて
マッタリとしてきたたけしに好感を持ち出す年齢層もいるだろうから相変わらず強いだろうね。
ただ、
TV誌の誰ピカの予告に(「最初、フジ子ヘミングを藤子不二夫と間違えた」と言い会場の
爆笑を誘った)と書いてあった。
素で間違えたのかもしれないけど、もうこういう陳腐なギャグはあまり言って欲しくないんだよなあ・・・
いくら見てる年齢層が高いとはいえ。
358:354
06/04/11 01:08:16
>>356
ごめん言葉が足りなかった。
オレが理解してる「キャスティングの妙」は凸と凹がきっちり当てはまる
適材適所のキャスティングじゃなくて>>356が下二行に書いてある、まさにそのことなんだよ。
普通ならありえない違和感を含むキャスティングをあえてして化学反応を期待するような。
それを踏まえた上でも家庭の~のたけし司会は今だ馴染めないと感じてるんだw
359:名無しさん
06/04/11 01:14:00
>>357
俺も同じ気持ちだよ。>陳腐なギャグ
これが80くらいになると、煮しめたみたいなじじいの面白さが出てくるんだろうな。
それも楽しみだから、たけしにはもっと自然にゆったり構えて欲しいんだ。
陳腐なギャクを言うよりも、その時々でわがまま気ままなタケちゃんでいて欲しい。
360:356
06/04/11 01:24:08
>>358
なるほど!いいたいことわかったよ。俺の場合は、たけし大好きの幼児と一緒に見ると
いう視聴環境も影響しているかもw
あとね、俺が当初感じた違和感は、たけしと医学番組のとりあわせだけじゃなくて、
アシスタントの渡辺真理とたけしの化学反応が期待できない、という部分だったのよ。
でも、視聴環境のゆるさも手伝って、これもいいかなって感じw
思い当たる病気も多いし、個人的に興味があるネタなんだよね…ってやばいよねw
361:358
06/04/11 01:43:16
>>360
レスどーも
まあ馴染めない以前にあの番組はイクナイ。
恐怖心を煽ってるだけで怖いよ。
だいたい「家庭の医学」なんて本は魔の書だからねw
結局水だけ飲んで生きてろって事になる
一風変わったゲストとたけしの珍しいからみがあるからたまに見てるようなものの・・・。
幼児は生命力の塊みたいなもので何一つ当てはまるような事がないだろうから
うらやましいよねw
362:名無しさん
06/04/11 02:59:52
ここのスレに書き込んでるヤツ、
改行が見事だな、バカヤロー。
363:名無しさん
06/04/11 08:55:03
渡辺真理とはスーパーサッカーを一緒にやっていたよね。
当時たけしに突っ込み入れられる数少ない女性だったはず。
364:名無しさん
06/04/11 12:24:56
shareにでまわってる
1987年の24時間テレビの夢列島・さんま&タモリにゲストで
謹慎直後のたけしがでてるけど、事故前はさんま、タモリより圧倒的に
たけしが面白い話術の持ち主であることが再確認できてよかったよ。
いまではあれが夢であったような記憶だったが。。
いまの武の事故前を知らない奴に見せたいね。ダウンタウンより面白く
ヒットラーのようにカリスマ性のあった武を。
365:名無しさん
06/04/11 17:58:32
だんかん
366:名無しさん
06/04/11 18:49:20
>>361
>恐怖心を煽ってるだけで怖いよ。
ズバリ、それが一番の狙いでしょ。
ここ5、6年の未成年による凶悪犯罪は、規制が強まりすぎて暴力シーンや
血を見せるシーンが減り、ゲーム感覚で、痛みを知らない子が多い
その辺は、北野映画でリアルな暴力を再現してるし、たけしも言っている。
家庭の医学もそんな感じじゃないかいな
367:名無しさん
06/04/11 19:33:05
老いぼれ
368:名無しさん
06/04/11 19:34:50
>>364
たけしとダウンタウンのピークはずれてるから比べようがないでしょ。荒れる要因だしw
ただダウンタウンには実力凋落と共に人気も下降してるがたけしは実力が落ち込んでも
仕事は減らないのが不思議。たけしなんかもうやる気すら感じられないのに数字はとるんだよなぁ。
369:名無しさん
06/04/11 19:54:18
◆◆◆ 好きなお笑い芸人ランキング大発表!◆◆◆
ORICON STYLE『2005年お笑い芸人ランキング』
URLリンク(www.oricon.co.jp)
1 ダウンタウン
2 明石家さんま
3 ナインティナイン
4 アンジャッシュ
5 ビートたけし
5 島田紳助
7 ロンドンブーツ一号二号
8 レイザーラモンHG
9 オリエンタルラジオ
10 南海キャンディーズ
11 爆笑問題
12 次長課長
13 アンタッチャブル
14 陣内智則
15 志村けん
16 青木さやか
17 アンガールズ
18 タモリ
19 さまぁ~ず
20 インパルス 20 くりぃむしちゅー 22 オセロ 23 レギュラー
24 ウッチャンナンチャン 25 ヒロシ 26 麒麟 27 ラーメンズ
28 スピードワゴン 29 笑い飯 30 藤井隆
370:名無しさん
06/04/11 20:03:10
>>369
荒れる要因だしと予見したのにわざわざ予見通りに燃料を投下するお前の単細胞な
行動に脱帽。
371:名無しさん
06/04/11 20:22:13
__
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
/:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ノ:::::::::::::::::::::ノノ ヾ:::::::j
i:::::::::ノノ::ノ,-‐' ー-、|:::::/
/":::::::::ノ -tテ, (テ- ヽ、:|
i ::::::::/ ^ ´ ヽ´ iし/ 醜いババアだっていいじゃない
ヾ:::::ゝ ノ(`_ _) /::/
`r" ノ、_,イ ` jノ
/;;\ ヽ ソ 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー―'ヽ __
372:名無しさん
06/04/11 20:35:50
>>366暴力や犯罪は根底では他人事と思ってる人が多いんじゃないの。
だから「怖いね~」と言いつつ興味本位で見れる。
だけど病気は直に自分に当てはまる場合あるし身近なことだと思う。
頭痛いだけで○○だ、風邪が治らないから○○の疑いあり、みたいに
短絡的に煽るだけの内容が続くと、変に気を揉むより見ない・知らない方が吉、
ということになって番組離れが進むような気がするんだけどなあ。
373:名無しさん
06/04/11 21:38:37
>>347
あと、他の人も否定してたけど、
たけしの代表的な番組は全部たけし企画だよ。
たけし城、教育、元気。
各局のたけし担当が
「こんど○時-○時でやりませんか?」
と聞いて来るから
「○○××って企画やりたいんだよね」
と返すと
「じゃぁ、それやりましょう!」
って感じで決まっていったらしいよ。
面白い企画は常に考えてて溜めてたみたい。
知ってる人も多いいと思うけど、ひょうきん族もたけし企画。
いい大人がぬいぐるみ着て面白い事やってるオカシサさ(当時)を狙って。
ちなみに、楽屋ネタをTVでやり始めたのもひょうきん族。
若手(赤信号等)が使い始めて、コリャダメんなる、と思い
ひょうきん族辞めるといいだして、あの番組は幕を下ろした。
だれかオールナイトニッポンうpってくれぃ。
374:名無しさん
06/04/11 21:46:25
>>373
たけしはディレクターみたいなこともするんだな。
375:名無しさん
06/04/11 21:55:13
>>373 ピカソも熊さんと、一緒にやろう!ってことだったよね
376:名無しさん
06/04/11 21:58:04
たけしって、オールナイトで使用済みの生理用品について語っていませんでしたか?
うっすらと記憶にあるんだけど。たけしの放送をクラスメイトの女子に進めたその週にそんな内容だった・・・
377:名無しさん
06/04/11 22:11:06
>>374
たけし以前は作る側にディレクターがいて演者は出るだけだったそう。
たけしが売れた頃はTVが変わり始めた頃だったんじゃないかな?
演者としてはさんまにまかせて、自分はどう動かすかって方面に行ったんだってさ。
たけしは憑依型じゃないもんね、さんまは創造型じゃないし。
んで、普通の会社で言う部長に出世したとw
「みんなより仕事しないのに給料が良い」ポジション。
そう言われると、昔から番組で座って喋るだけのたけしが納得できる。
あの時点でたけしは仕事半分以上終ってるんだもんね。
まぁ、松本人志は頑張ってるな・・・そう考えると。
ところで、竜助の葬儀関係は顔出したのかな?
378:名無しさん
06/04/11 22:32:55
たけしはTV番組のカメラのスイッチングも指示しているような事言ってたな。
映画監督やるってんで現場言ったら、"カット割も知らねーのかよ"みたいな
事つぶやかれて。
ふざけんな映画なんかカメラひとつじゃねーか。
TV番組行ってみい、7カメ使うんだぞ、そのスイッチング指示している俺が
カメラをどう映してなんてカット割なんか簡単だバカヤロー
って思ったらしい。
たけしはこういう、下から見られる(実際には下でもないのに)事には、
凄く敏感に反応するし、反発するね。
話違うが、映画も同じ手法で、複数カメラを同時撮りでやると
面白い演出効果が後付けでもできそうな気がする。
カメラ一つのみで、カット割プランありきって、結構固定観念なんじゃないのかな。
379:名無しさん
06/04/11 22:55:48
>>364
> 1987年の24時間テレビの夢列島・さんま&タモリにゲストで
> 謹慎直後のたけしがでてるけど、
たけしが現れた時、タモリが嬉しそうだったのを憶えてるよ。
たけしの話をにこにこして嬉しそうに聞いていた。さんまは一生懸命
絡んでいたな。あの時のたけしの顔、てかてかしていたねw
380:名無しさん
06/04/11 23:01:46
>>372
実際、恐怖心を煽っている番組だけど、結論は「早く病院に行け」がテーマだから。
年とってくると、思い当たることが結構出てきて、怖いというより知りたいになっている。
そういう人があの番組を見てるんじゃない?
最近、医学系バラエティが出てきた背景は、ずばり「高齢化社会」(まるおかよw)。
食と健康は年とるほど、気になる要素だからさ~。
381:名無しさん
06/04/11 23:34:59
ラサール石井の本に出てたんだけど平成教育が当たって
たけしは心底ホッとしたような顔を周囲に見せてたらしいよ。
あのビートたけしでさえも冠番組の当たりはずれにこんなにも
神経質になってるのか、とかなり驚いたって書いてあった。
フライデー後の停滞期で一発大きな花火がたけしにとって
絶対必要だったんだろうね。
382:名無しさん
06/04/11 23:46:56
>>379
このときのたけしのギャラ、ン千万だったという噂が・・・
383:名無しさん
06/04/11 23:55:42
フライデー後と言えばTVタックルと平成教育委員会かな。
このような番組を出来る事がたけしの強みだな。
たけしの純粋なお笑いのピークはフライデー前だと思うが、
フライデー後~バイク事故前は他の追随を許さない圧倒的なカリスマ性が
あった時期だな。
今の芸人と違って特番出演時、同年代のお笑い芸人とガチンコに
絡み、それ以外の役者、タレントと比べてもひときわ存在感があり、
面白かったのがこの時期だった。
今のお笑いの人はライバルと絡むのを拒否しているので小さく見えるんだよね。
384:名無しさん
06/04/12 00:13:24
たけしは練り上げたおもしろトークより捨て台詞や形容(・・・みたいな顔しやがって)
瞬間的な短いコメントのほうがおもしろいような気がする
・さあ!今日から始まりました○○コーナー、いよいよ最終回を迎えることになりました
・記者:○○さんとの関係は? たけし:え~、2回やりました
・こちらにブスの方が座ってらっしゃいますが
・既出の「オナニー2回」 等々
そういえば最近、表彰式みたいな場でわざと違う番組名言ったり
マイナーな人の名前言ったりするボケが見れないのが寂しい
385:名無しさん
06/04/12 00:15:48
>>383
> 今の芸人と違って特番出演時、同年代のお笑い芸人とガチンコに
漫才ブームの時の真剣勝負、今はないからね。
みんな仲良くブームに乗って…という感じだし、漫才という枠を作って
その中で競わせるような番組もないからね。笑いの金メダルがはじめは
そういう企画で頑張っていたけど、今は芸人のかくし芸みたいな変な番組に
変っちゃったからな~。
386:名無しさん
06/04/12 00:22:03
>>383
>今のお笑いの人はライバルと絡むのを拒否しているので小さく見えるんだよね
↑
つるっぱげ同!変に意識してるんだよな。勝負を避けてるっつーか
387:名無しさん
06/04/12 00:23:08
>>384
> (・・・みたいな顔しやがって)
この手の例えが秀逸だよね。
例:白菜みたいな頭しやがって。一刀彫りみたいな顔しやがって。ペルー人みたいな…w
388:名無しさん
06/04/12 00:31:15
「とっとと帰って下さい」も好きだった
389:名無しさん
06/04/12 00:35:41
「審査員を方々を紹介しましょう、こいつらです」もいいね
390:↑
06/04/12 00:37:17
審査員を×
審査員の○
391:名無しさん
06/04/12 00:37:30
>>373
遅レスだけど、なんつーかすごいよね。
企画書って提出すると、予算とかタレントの都合でいろんな形に変わって
終いには元の原型をとどめないものもあるから。企画がある程度の形として
番組になるというのは、局側がいかにたけしに信頼を置いていたかという
証拠だと思う。(ほんの少しのポスプロ経験しかないけど、そう思う)
392:名無しさん
06/04/12 00:44:20
>>389
好き好き!>こいつらw
393:名無しさん
06/04/12 01:12:00
さんまのことをたけしは「本番中にオイラが負ける男」と持ち上げてるけど
さんまもたけしのギャグに同業者というのを忘れて素で笑ってる時がよくある。
有名人の集まる店にTRFが来た時。バックの女ダンサーの片割れがアフロ?みたいな
爆発ヘアーをしてた。当時サムと安室が新婚ホヤホヤでさんまが「他の人は2人が
付き合ってるの知ってたんですか?ビックリしたでしょう?」と水を向けた。
奥にいたたけしがその爆発ヘアーに向かって「ビックリしたんでその頭になっちゃったんですか?」と尋ねた。
オレは腹抱えて笑った。さんまも仕切りを忘れてしばらく大笑いしてた。
ほんとにそんな光景が目に浮かぶような髪型だったから。
その後さんまが命名したアフロをもじった「アムロヘアー」というダジャレがお寒く聞こえた程だった。
394:名無しさん
06/04/12 02:13:30
>>393
そ、それ面白すぎw 夜中なのに大声出して笑っちゃったよw
395:名無しさん
06/04/12 02:48:27
「とっとと帰ってください」は
生放送で故西村晃がマジ切れした事あるよ。CM挿入して誤魔化したけど。
ベネチア映画祭 サプライズ参加っつー事で、
人目避けてホテル裏口からスタッフ囲みで業務用エレベーター乗った時
「俺、金大中みてーだなあ・・・」
と独りごちたのは笑った。
396:名無しさん
06/04/12 02:59:11
何の番組だったろう
鬼瓦権三の格好で歌舞伎町ハイジア建つ前の
大久保病院解体中の現場に混じって本物土方をアドリブでイジリまくったのは
死ぬほど笑った。
397:醜い顔とか言わないで!
06/04/12 12:21:06
__
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
/:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ノ:::::::::::::::::::::ノノ ヾ:::::::j
i:::::::::ノノ::ノ,-‐' ー-、|:::::/
/":::::::::ノ -tテ, (テ- ヽ、:|
i ::::::::/ ^ ´ ヽ´ iし/ 醜いババアだっていいじゃない
ヾ:::::ゝ ノ(`_ _) /::/
`r" ノ、_,イ ` jノ
/;;\ ヽ ソ 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー―'ヽ __
398:名無しさん
06/04/12 19:02:08
Q.鬼瓦権三の作業着の胸に刺繍してある会社名は?
399:名無しさん
06/04/12 19:16:01
A.ヒマラヤ工業
400:名無しさん
06/04/12 19:47:29
>>393それ見た。事故後久しぶりに見た殿の神がかり的ボケだった。
>>395期首特番でだったよね。たけし・加藤・志村・巨泉・関口司会の。
401:名無しさん
06/04/12 20:07:22
オレのベストオブたけしの神がかり的リアクション。
お笑いウルトラクイズの罰ゲームで逆バンジーの実験で、マネキンを地上に叩きつけて
バラバラに砕けたシーンからたけしの表情がアップになったシーン。
あの表情はデニーロでさえできない神がかり的なリアクションだった。
402:名無しさん
06/04/12 20:39:28
>>399
アルプスだろw
403:名無しさん
06/04/12 23:56:25
>>400
> >>395期首特番でだったよね。たけし・加藤・志村・巨泉・関口司会の。
すごい豪華な顔ぶれだね。物真似王座決定戦かとみまごうほどのw
これどういう内容の番組だったの?
404:名無しさん
06/04/13 00:48:18
>>403よくあるタイプのSP番組だった。
それぞれの持ち番組(ハウマッチや動物ランド・カトけんごきげんTV)の司会を
シャッフルして担当するって感じ。
思えばカトけんとたけしのまともな絡みを見た最初の番組だったな。
解答者チームに男女七人のさんまや鶴太郎もいてかなり豪華な番組だった。
ちなみに所との絡みもこの番組で初めて見た。
たけしが完全になめきった表情で所を突っ込んで
所は顔を引きつらせながら応戦してた記憶がある。
405:404
06/04/13 00:58:09
追加
たけしはなぜか「男女七人夏物語」をずっと「男女七人亀物語」って呼んでたんだよね。
全く意味がわからないだけどなぜかおもしろいww
ANN聞いてた人で覚えてる人もいると思うんだけど。
多分あのドラマが大当たりしてやっかみ半分で言ってたんだろうな。
406:名無しさん
06/04/13 01:38:56
>>404
レスありがとう!男女七人の頃なんだ~。さんまも鶴太郎も若くて
脂がのっていた頃だよね。
> 所は顔を引きつらせながら応戦してた記憶がある。
所にとってのたけしは今までにいないタイプの人だったのかも。
いい加減路線の所だけど、実際は家庭と趣味の両立をさせている
普通の感覚の人だから。たけしに違和感感じてたんじゃないかな~(素人の予想)
> たけしはなぜか「男女七人夏物語」をずっと「男女七人亀物語」って呼んでたんだよね。
もう鶴がいるんだから亀だろうとw
たけしのドラマは新しかったけど、あまり当たらなかったもんね。
でも不思議なことに「犯罪」がテーマの単発ドラマはいいものが多いし、心に残る。
407:名無しさん
06/04/13 02:56:39
>>406
オレも素人推測だけど、所は自分がミュージシャンなんだかタレントなんだか
立ち位置を迷ってる、たまに芸人ぽい事にも首を突っ込んだりしていると。
そんな時に「ザ・芸人」のたけしが目の前に現れて腰が引けてしまったって感じじゃないかな。
今は吹っ切れた感があるけどね。
ただ99の岡村がラジオとかで所に批判的なのはそんな中途半端な場所にいる人間が
あれこれ言うことが嫌なんだろうね。
芸人のボケに対して「それつまんな~い」とか「何か面白い事言ってよ」と軽く言う所が
好きになれない、みたいな発言してたからね。
408:名無しさん
06/04/13 04:04:44
へーチャンの
知る人ぞ知る芳醇な暗黒面をばTVで初めて暴いたのもたけしだよね
409:名無しさん
06/04/13 04:41:19
たけしと所って、結構つきあい古くなかったっけ?
今回ゴルフクラブでたけし発案、所考案開発のゴルフクラブが発表されたけど、
もともと所ってゴルフ殆どやんなかったよね。
ほぼ未経験の頃にたけし達とTVでゴルフやって、所が下手くそなプレー
する度にたけしがゲラゲラ笑っていた記憶がある。
410:名無しさん
06/04/13 05:54:33
スポーツ大将で
草野球・ゴルフ・ドッヂボールで負けたほうが罰ゲームで
負けた所はスーパージョッキーの前説。(と水中ジェスチャーもやったかも?)
その時の草野球で所のカミさんの「おぬぐり食ってくんろ」をネタにした
当時は違和感あったけどなたけしと所って
411:名無しさん
06/04/13 08:35:06
>>408
思わず笑ってしまいましたの本音と建前対談だっけ
まああれはコント仕立てだったけど
412:名無しさん
06/04/13 09:06:10
たけしは明治大出身。所は頭の回転が速いから、少なくともマーチより上の大学だろう。
有名私立大学卒業生同士ということで仲が良かったりして。
413:名無しさん
06/04/13 09:27:10
「男女七人亀物語」って名前のAVでもあったんじゃないの。「男女七人夏物語」のヒットで似たような名前のAVが出ていたから。
414:名無しさん
06/04/13 09:37:49
>>407
その考えの方が当たってるかも。あとね、所のキャラは変なこと言って、
まわりをちょっと困らせるというものだったと思うんだ。でも、たけしは
その所が本当に困ってるw
「ドラキュラが狙ってる」の時なんか、たけしの発言に困りつつ喜んでいる所、
というのを俺は初めてみたんだよね。それがすごく新鮮で面白かった。
佐野史郎がゲストできたとき、たけしを評して「今見られる最後の芸人」みたいな
ことを言っていた憶えがある。大学生あがりの所とは違って、たたきあげのたけしは
だいぶタフな人種に見えたんだろうな。
岡村の言うことはよくわかるな。でも芸人そのものである岡村の、いまひとつ
思い切りの悪い所作が、俺の中で説得力を失っている。
もうちょっと大胆にふるまってほしい、というのが俺の99への期待。
415:名無しさん
06/04/13 09:53:50
>>412
所さんは国士舘除籍。ただ小平錦城高校は進学校だから、頭は良かったみたい。
本人もラジオで「小さい頃は神童と呼ばれていた」と。また、ラジオでは
「わたし、朝食のこと、ずっと「あさしょく」って読んでました」という発言もw
当時は角田隆之だったけど、養子に入って芳賀隆之になったんだね。
>>413
すごく複雑な人間関係と絡みが期待できそうだねw
416:名無しさん
06/04/13 11:07:01
事務所の指示で来ました って
俺のマンション掃除して風呂掃除の後全裸で泡作って待ってたタレントがいた
とマジでインタビューに武が答えてた記憶。
誰だろう・・・
417:名無しさん
06/04/13 11:21:01
事務所の指示で…というと元イエローキャブ?
泡つくって待ってたというところで連想してしまった。
418:名無しさん
06/04/13 11:49:17
>>414
>いまひとつ思い切りの悪い所作
どこらへんだろう?もうちとkwsk
419:名無しさん
06/04/13 12:02:56
所は拓大除籍だろ
昔はタモリが 所・拓大・馬鹿ネタしつこいほどやってたのに。
それまで関西人は拓大なんて知らない人の方が多かった。
420:名無しさん
06/04/13 12:14:29
>>416 岡○夏○ジャマイカ?と勝手な想像
でもマジに付き合ってたらしいからね
昔、東野の深夜番組に岡本が出たとき言ってた
あ、言っちゃったよw
421:名無しさん
06/04/13 12:31:34
>>418
例えばさんまと絡んだ時など。萎縮しちゃっているようなキャラを
演じているのかな?俺にはよくわからないけど、さんまにやられっぱなしって感じ。
先輩を先輩とも思わない、危ない雰囲気がないのがいまいちなんだ。
99は漫才もリアルで見てたけど、あまり岡村が変わってないような…。
なんかね、たけしの面白さがピンポイントであるのに対して、99の場合
というよりも岡村の場合は、ピントがぶれているような感じを受ける。
すごく曖昧で悪い。岡村が嫌いではないんだ。企画に乗ってやっている姿を
見るといいなと思うけど、岡村自身の面白さが前面に感じられない。
422:名無しさん
06/04/13 12:32:28
>>419
そうそう、拓殖大学だった。訂正サンクス。
423:418
06/04/13 12:35:28
>>421
よくわかったよTHX!
424:名無しさん
06/04/13 12:36:30
>>420
北野ファンクラブに岡*が出たとき、すごい格好だったよね。
リオのカーニバルみたいな格好w
事務所と揉めてるようなことを岡*が言ったら「そういうこと言うから
いけないんだよ」とたけしがたしなめていた。
それにしても事務所の指示だったのか?
たしか岡*はたけしのファンだったような…
425:名無しさん
06/04/13 12:38:27
いや 「お、オマエまで事務所からそんな事教え込まれてたのか・・・」
驚いた、ってニュアンスで言ってたから。
全く妄想だが比企理恵とか思ったよ。
今まで大体600人位カイたと言ってるらしいね。
426:名無しさん
06/04/13 12:39:01
>>408
野糞事件はかなりショックだったよw
知的な兵ちゃんがあんなことをするなんて
427:名無しさん
06/04/13 12:44:22
>>425
比企理恵ってどっからでてくんだよw
久しぶりにこの名前聞いたww
ちょっとワロタ
428:名無しさん
06/04/13 12:53:46
事務所が据え膳でタレント献上してくるから
荒れてた一時喰いまくった 虚しかった
みたいなニュアンスでは言ってたよね。
429:名無しさん
06/04/13 12:57:28
>>419
タモリは所の仲人なんだよね
たけしは誰かの仲人やったことあるんかな?
430:醜い顔とか言わないで!
06/04/13 13:44:29
__
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/:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ノ:::::::::::::::::::::ノノ ヾ:::::::j
i:::::::::ノノ::ノ,-‐' ー-、|:::::/
/":::::::::ノ -tテ, (テ- ヽ、:|
i ::::::::/ ^ ´ ヽ´ iし/ 醜いババアだっていいじゃない
ヾ:::::ゝ ノ(`_ _) /::/
`r" ノ、_,イ ` jノ
/;;\ ヽ ソ 丿
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431:名無しさん
06/04/13 13:57:42
比企理恵は何かの番組で、たけちゃんの指示の便器にまたがるシーンを
泣いてことわったそうです。 あとで(比企の)マネジャーが謝りに来たそうですね。
ちょっと無理かな~~とも思うけど、やはりその後比企は売れませんでしたね。
(なんか 、、、 懐かしい名前で思い出しちゃった)
432:名無しさん
06/04/13 13:58:22
>>429
たけしは家宅の人だからなぁ。
433:名無しさん
06/04/13 15:36:43
>>424
岡本はすごい
DTDXにでたとき「私口が臭いんです」って平然とのたまってた
さすがの松本も腰砕けて笑ってた
434:名無しさん
06/04/13 15:46:58
芸能人とは思えないコメントだなw
他の番組に出ていても、すごくストレートだよね。
たけしはそういうところに、安心を感じたのだろうか。細川ふみえとは
正反対なタイプに見えるけど。(細川が腹にいちもつ女だという意味ではない)
435:名無しさん
06/04/13 15:55:14
>>421
岡村は自分で発想するタイプではなく、放送作家等に作ってもらった
レールに沿って一生懸命にやる姿が好感を得ているんじゃないかな。
あれほど他人のギャグや動きをパックて批判されない人も少ないと思う。
436:名無しさん
06/04/13 16:42:20
>>435
納得した。それは企画がよければ、
芸人として長つづきするということでもあるよね。
ちょいスレ違いだけど、岡村は集団で動いていると生きるね。
437:名無しさん
06/04/13 16:49:35
www.tv-tokyo.co.jp/pikaso/tokusyu/index.html から引用
2006.4.14放送予定
「放送400回記念! ~決定!誰ピカアート大賞!~」
ゲスト 所ジョージ、インパルス、大黒摩季、亀田興毅、亀田大毅、氷川きよし
今回は放送400回を記念して様々なジャンルの「誰ピカアート大賞」を決定。
これまで番組に登場した小澤征爾や大江健三郎、フジ子・ヘミングや
若手お笑い芸人に加え、スタジオではボクシング界のニューヒーロー・亀田兄弟が
ボクシングアートに挑戦し、所ジョージもオリジナルアートで参戦。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所ジョージえらいなぁ。あれほど反響が薄いのにw
438:名無しさん
06/04/13 17:04:44
>>437
SPっていうとゲスト所→志村のループだなぁ・・・
ちょっと食傷気味
いかりやの長さんの時みたいな意外性が欲しい
439:名無しさん
06/04/13 18:50:41
まあ、細木、江原、三輪とは絡まないだろうな
440:名無しさん
06/04/13 19:16:47
糸井重里のページで松本が下のように言ってる。
松本が事故前の武には勝てなかったと認めてる。
事故後ならDTの方が上だと武ヲタの俺でもわかるよ。
URLリンク(www.1101.com)
僕は、その、たけしさんがバイク事故を起こしたときに、
「けっこうヤバイ」って言われてて復活したときにねぇ、
僕は正直「勝てるな」って思いましたね……。
で、あれでもし終わると、僕はもう抜けないやろなぁって。
それはね、非常に難しいコメントですけどね(笑)、
でも、そう思いましたねぇ、本音としてはですね。
441:名無しさん
06/04/13 20:03:33
松本も6年前は大口叩いてたんだなあ
今のショボさときたら。
442:名無しさん
06/04/13 20:08:21
所さんでしたっけフジテレビの鹿内社長のことを、“シカウチ”って言ったのは。
もれもシカウチだと思っていた。そてと、ココナツとか盾っていい間違いネタもあったね。
443:526 ◆52626QVxHQ
06/04/13 21:14:02 BE:467145757-#
( ・´ー・`)この人、公式の場での態度とか発言が全然だめ。発言もなんか幼稚だし真っ直ぐ立つこともできない。
カンヌの時に「こんどはイタリアと組んでアメリカを倒そう」とか言って会場はしずまり帰ってたし。一部の人は笑っていたけど
はっきし言ってありえない発言。
9.11の一周年番組ではたけしがコメンテーターみたいのやってたけど、ブツブツ言ってて聞き取りにくいし
「ここで消防士達は死んだわけですが、まあ、感動もんというかブツブツ・・・」って言ってたけど、
「感動もん」ってなに?( ・´ー・`)
芝居じゃないんだからちょっと言葉の選び方間違ってるでしょ、と思った。
いかりや長介が死んだ時のコメントは
「まあ、残念といえ言えば残念です。お笑いも長さんのような方向に戻らなければならないと思う」って
またおもしろ発言。「まあ、残念は残念です」って「まあ、でもそうでもないか」みたいなニュアンスに聞こえるじゃん。
この人年に相応しくない照れがいまだにあるね。若者の照れは少しはないと痛い気もするけど、はっきり言って
老人の照れは見苦しいだけ。
444:名無しさん
06/04/13 21:19:52
つーか、たけしってどこで笑えるの?
りっぱな金髪?たけしの老人みたいな干からびた顔?
ビートて名前からすでに寒いんだけどw
よっぽどとんねるずって名前のほうがかっこいいよなwww
445:名無しさん
06/04/13 21:40:41
老いぼれ
446:名無しさん
06/04/13 21:51:42
だから松本ヲタを刺激するなって言ったじゃん・・・。
しばらく荒れるな
447:名無しさん
06/04/13 21:59:30
>>444
とんねるず?
ああ草野球で殿に「おまえ下手だから帰れ」って言われたでくの坊かw
448:名無しさん
06/04/13 23:06:43
ポップコーンは上手い
449:名無しさん
06/04/13 23:08:15
たけしって芸能人運動会で清水に負けている。
それから一念発起して草やきう始めたってホント?
450:名無しさん
06/04/13 23:08:35
>>443
たけしの事けなす割に、たけしヲタの私よりくわしいなっ
451:名無しさん
06/04/13 23:36:38
↑ババアはこないように、荒れるから。
452:名無しさん
06/04/13 23:37:32
>>450 コピペに反応するな
sageれ
453:名無しさん
06/04/14 01:13:06
事故の後遺症で喋ると顔が歪む。
聞き取りにくい喋り。
しかし若い頃影響を受けた
中高年の業界人、視聴者に支持され出続けられる。
下の世代から見ると醜態を晒しているとしか見えないんだが・・
気持ち悪いよ・・
454:名無しさん
06/04/14 02:10:55
20代のファンもいるよ!
おまい視野せまいなっ
455:名無しさん
06/04/14 03:31:23
>>438
いかりやさんクラスの意外なゲスト、誰にきて欲しい?
谷啓がゲストというのに興味があるんだけど、谷啓も恥ずかしがりだから
盛り上がりに欠けるかな。
456:名無しさん
06/04/14 03:52:43
>>442
所さんなら言いそうw
フジテレビが「タスマニア物語」をものすごく宣伝してた時、なんかの番組で
「タスマニア物語って何?」って聞いてた所さんに笑いが止まらなかった憶えがあるよw
>>444
ビートは音楽からでしょ。ジャズ。
とんねるずは、井原高忠から「とんまとのろま」か「とんねるず」のどちらがいいか
選べと言われて、「とんねるず」の芸名を選んだらしい。「と」は貴明のTから、
「ん」は憲武のNから取ったという説と、あまりに二人が暗いので、トンネルから
抜けるとスターになっていたと諸説ある。どちらの芸名がかっこいいかは個人の
センスだけど、俺はビートの方が好きだな。
457:名無しさん
06/04/14 03:53:43
>>440
こういうのは過去に欽ちゃんvsたけしの時代があったりして見慣れてるしね。
この手のやりとりがあった方が活性化して良い事だとは思うんだけど。
松本は好きだけど彼を否定するような(戦略的にでも)才能が早く出てこなくちゃ。
リンカーンとかに皆嬉しそうな顔して出演してるとこ見るとまだまだかな・・・。
>>455 438じゃないけど
意外かどーかわからないけど、やっぱり談志かな。
たけしと談志は関係深いけどTVでガチに絡んでるとこって
思い返してみると見たこと無いんだよね。
今田がいろもんの後遺症で大汗掻きそうだけどw
458:名無しさん
06/04/14 04:01:40
>>453
いつか俺もおまえも醜態を晒すよw 干からびた気持ち悪い老人になる。
残酷だけど、誰もがそうなる。醜悪だと思ったら、テレビを消けばいいよ。
459:名無しさん
06/04/14 04:03:47
>>457
談志はいいよね!ただ、タックルに出たときみたいに、マスク着用は困るなw
460:457
06/04/14 04:07:35
今思い出したんだけどそういえば北野FCに出たことあったような・・・>談志
461:名無しさん
06/04/14 04:12:35
>>455
生きていたら藤山寛美がたけしのことをどう見ていたか知りたい
462:名無しさん
06/04/14 04:14:59
俺が見たのは北野ファンクラブじゃなくて、たけしが荒俣宏とかプロレスの高田とかを
ゲストに呼んでた番組。番組名失念。談志が登場した時の格好が、また…
ベトナム帰りの正体不明のおやじみたいな、なんと形容していいのかわからない洋服w
たけしが「な~に、それw」ってすごく笑ってた。アシスタントにキッチュ松尾がいたような。
お笑いの歴史を振り返るような企画だった。でも、それほど深い内容ではなくて、たけしが
とにかく談志の言うことに笑っていた。
だからこそ、じっくり絡んでもらいたい。談志が天に召される前に。いやマジで。
463:名無しさん
06/04/14 04:17:19
>>461
アホ(誉めてます)が素に戻って笑いを語る様子が見えるだけに、面白い回になっていそうだよね
464:名無しさん
06/04/14 04:28:45
談志はたけし同様照れ屋なんだろうね。だから人の番組に出るとき
訳の分からない状態でしか出れないんだろう。
いろもんの時も体調か機嫌が悪いんだか今田東野が話し振っても
終始ブスっとしてほとんど喋らなかった。
後半ちょっと喋り出したんだけどそれでもツルベの方にしか向いてなかった。
後日談で酔っ払ったツルベが言ってたんだけど東野は切れる寸前だったらしい。
照れとはちょっと違ったけどあんな緊張感のある番組はなかったな。
もう一回見てみたい。
465:名無しさん
06/04/14 04:41:18
談志は気分屋なんだよね。巨泉とは個性が違うけど、好き嫌いが激しくて
首尾一貫してないところが面白い。
東野はいい意味でも悪い意味でもストレートで、へんてこなものを(誉めてます)
面白がるよりも、突っ込むことで絡むところがあると思う。もし談志の機嫌が良くても
東野とはうまく絡めないんじゃないかな、なんてね。
たけしはね、談志がしゃぺるたびにピーばかりで、机に突っ伏して笑ってたよ。
談志という人を理解した上でないと、扱いはなかなか難しい。
テレビ的でないところが、緊張感を生むねw
466:名無しさん
06/04/14 05:07:15
東国原が太木カズコに怒られるんだってさ
ま、どーでもいいけど
467:名無しさん
06/04/14 14:14:26
( ・´ー・`)たけしは公式の場には出ないで
スレリンク(geinin板)
468:名無しさん
06/04/14 15:30:31
談志とたけしといえば
ダンカンが談志一門を去るときと松村のタクシーの話があまりにも有名でんな
469:名無しさん
06/04/14 15:44:37
つうかイタリアでたけしが今度は一緒にアメリカ倒そうといったことは
イタリアではたけしの評判上げたんだよ。イタリアも日本と一緒で勝てば官軍の歴史観
を押し付けられていて日本以上にこれには不満マンマンだからな。ムッソリーニの孫も
政治家だしな。
日本と一緒で公で言えば右翼呼ばわりされてるけど、わかってるひとはわかってるから。
470:名無しさん
06/04/14 17:20:37
俺10代だけどDT派じゃなくてたけし派だな。
昔はすっごい松本人志が好きで本も3冊くらいもっててビデオも借りまくって
カリスマみたいに慕ってたけど。
松本人志で笑える俺は他人より優れてるんだって思った時もあったね。
でも、それだけ夢中になると飽きるのも早いんだよね。
やっぱりお笑いって気を抜いて横たわって見るのが本当の姿だと思うんだ。
そう思うとさんまや紳介の方がいいんだよね。
たけし映画も有名人のお遊びっていう偏見があって見る気すら起きなかったけど
ちょうどテレビ朝日でやってた座頭市を見た時考えが変わったね。
明らかにセンスがいい、迫力がある、時代劇なのに時代劇として映らない。
それ以来たけしの見方も変わってテレビであまりしゃべらないのにあんなに番組持ってて
そのほとんどの数字がいいっていうのは逆に凄いんじゃないかと。
あとテレビタックルで一番尊敬する仕事は百姓だねって言った時に凄い共感して
それ以来たけし信者になったよ。ITで儲けてもお笑いで笑わせてもいなくてもいい職業
なんだと、本当にいなければいけない職業は百姓なんだと、そう教えられたよ。
やっぱりある程度他に感心を持ち始めると力まなければ見れないDTはちょっと俺にはきついかな。
もちろんDTも相当な実力者だけど。
471:名無しさん
06/04/14 17:46:02
俺は細く長くのさんまより、深く短いたけしタイプの方が好きだけど
結局後々記憶に残る芸人は後者だよ、その期間が短くてもね
472:名無しさん
06/04/14 18:01:50
今やたけしの番組は滅多に見なくなった。たけしで笑うこともほとんど無い。
だけど一番好きな芸人は?というアンケートがあったならやっぱりたけしと答えると思う。
逆にさんまやダウンタウンの番組はよく見るし大笑いもするけど
ファンかっていうとそうでもない。
473:名無しさん
06/04/14 18:08:37
昨日やってた数学のやつどうでした?
うちの地方は見れなかったんで
474:名無しさん
06/04/14 18:13:37
忘れてた・・・
475:名無しさん
06/04/14 18:22:55
覚えた事を話したがる子供の様でちょっと空回り気味。
まぁ初回だしあんなもんかと思います。
ただ所々のボケ(お姉ちゃんの電話番号を聞くタイミングとか素振りとか)はさすがだと感じました。
476:名無しさん
06/04/14 18:38:14
sage
477:名無しさん
06/04/14 21:19:45
老いぼれ
478:名無しさん
06/04/14 21:36:24
>>471
たけしは太く短くじゃないだろ
一応今でもトップだし
太く短くって一発屋の事を指すんじゃない?
479:名無しさん
06/04/14 21:43:25
>一応今でもトップだし
それなない。
480:名無しさん
06/04/14 21:53:01
トップだよ
たけし以外に誰がいるんだよ
481:名無しさん
06/04/14 22:01:57
川´;゚;ё;゚;`){とんねるず
482:名無しさん
06/04/14 22:06:02
トップは一概にいうと荒れるから複数言っとくのが吉
さんま、紳助、たけし、タモリ
辺りでいいかと。DTも入れたかったけど明らかに勢いが落ちたからね。
こんなこと言うと荒れるからやめたほうがよかったかな。
483:名無しさん
06/04/14 22:11:36
勢い云々で言ったらたけしもそうだろ?
全部ひっくるめて今のお笑い界のトップは
たけしと思うけどな。
484:名無しさん
06/04/14 22:20:43
俺が言ったのは今の勢いでな。
全部ひっくるめると俺が言った面子から紳助が抜ける。
簡単にいうとBIG3ってこと。
485:名無しさん
06/04/14 22:29:45
川´;゚;ё;゚;`){とんねるず
486:名無しさん
06/04/14 22:30:31
芸人に「今のお笑い界の頂点は誰ですか?」
って聞いたら多分たけしが1位だろ。
487:名無しさん
06/04/14 22:34:18
>>456
天才の英訳からビートでしょ?
つづり違うけど。
>>482
オレもアンケートあったら「たけし一番好き」って答えるけど
勢いの落ち方で言えば、DTよりたけしの方が下まで落ちてるんじゃない?
リンカーンはじまった辺りから松本が元気になってきてるし。
(だからリンカーン始めたんだと思うけど)
オレは全部ひっくるめたらさんまだと思うけどな。
歳を重ねて、周りが老けるごとに増してゆくさんまの凄み。
いわゆる、お笑いだけで考えて真面目にそれだけやってるの、って
さんまと松本人志だけでしょ。
松本は企画も笑いの創造もできて演者もやっていると言うのを考えれば
歳抜きならさんま以上だとも思う。
たけしは、自身の本でも書いてたが
さんまを見て、動かす側(企画とかの方)に回っちゃったからね。
笑いの才能云々じゃなくて、現実として。
488:487
06/04/14 22:35:10
あ、
>天才の英訳からビートでしょ?
天才じゃなくて、甜菜。
スイマセン
489:名無しさん
06/04/14 22:38:48
>>485
ババアはひっこんでなって
490:名無しさん
06/04/14 22:40:15
>>487
お笑い畑だけの話ならやっぱさんまだろうな。
彼はまったく勢いが衰えない、才能がぶっとんでるよ。
でも松本人志はリンカーンの低迷で元気になってるとは思えない。
マンネリ化してるんだろうね、明らかに飽きられてる。
お笑いだけっていう定義も難しいけどお笑いの枠ではさんまと紳助だね。
491:名無しさん
06/04/14 22:50:26
>>487
純粋に笑いだけ考えてるってならさんまでしょ。
笑いに関する哲学を述べない。
セリフにテロップを入れない。
笑いのスタイルを変えない。
松本は昔と考え方が違ってきてる。
492:名無しさん
06/04/14 22:50:29
>>490
ババアはひっこんでなって
493:名無しさん
06/04/14 23:17:19
>>491
だよね。
芸人は自身の笑いに関する哲学を語っちゃいけないよね。
松本人志は昔から変わってないよ。だから飽きられた。
一時期の勢いは日本一だったのは認めるよ俺でも。カリスマといっても過言じゃなかった。
494:名無しさん
06/04/15 01:10:18
以前のたけし、志村・松本みたいに哲学を語る人がいるからこそ
さんまみたいな何も語らない格好良さも浮き立つわけで。
語らずだらけだったらお笑いが今の地位まで上がってこれてたか少し疑問。
495:名無しさん
06/04/15 01:11:47
>>473
やらせと言うと悪いけどちょっとそんな感じがした。
高校2年生くらいで解ける問題が出題されてたけしは正解、
理系現役東大生が間違えるんだけど、東大生が間違えるのはありえないと思った。
たけしのテンションが高くて、なんだか楽しそうだった。
ああいうたけしは最近ほとんど見ないからファンなら観る価値はある番組だと思う。
496:名無しさん
06/04/15 01:31:53
>>495
東大生て結構馬鹿よ。
マジで。
497:名無しさん
06/04/15 01:36:20
>>486
現時点で取ってる笑いの量だけじゃなく歴史まで入れて考えると
間違いなくたけしだろうね
松井やイチローがいるのに相変わらず「野球は長嶋だ」みたいな感覚と
ちょっと似てる気がする
長嶋の現役時代を見たことも無いのに、そう言うことがもう癖になってるというか・・・
それともこんなこと言ってるの、もっと上の世代の人達だけかな
498:名無しさん
06/04/15 01:40:05
>>490-491
そうなんだけど、
さんまの笑いと、たけし・松本の笑いって種類的に違うでしょ。
笑いは創造性が良しとするなら(たけし・松本を高評価とすると)さんまはたけし達には及ばずと思った。
でもね、さんま大好きですよ。
凄い、ホントに。
笑い哲学語らないってーのも考えた事なかったけど、確かにそーだね。
カッコイイ。
たけしもさんまも松本も老けて欲しくないわぁ……。
たまに、このまま保存したくなる。
でも、儚いから価値があるんだよね。
残酷だわ。
499:名無しさん
06/04/15 01:42:42
>>495
多分たけしはこういうのが好きで理屈から理解してる。
けど東大生の方は試験に受かる為の暗記でしかなかったろうから
試験に受かった途端スパーっと記憶の彼方に・・・って感じじゃないの。
見てないから何とも言えないけど。
500:名無しさん
06/04/15 01:45:15
>>497
たけしは間違いなく今のバラエティや笑いの大元だし、長島じゃ失礼だよ。
F-1でいうセナ。
松本がシューマッハ。
長島は正直野球以外が評価されてるとしか思えない。
好きだと言う贔屓目を入れても。
面白くないクセに尾御所になった、上岡竜太郎みたいなもんだ。
球界の癌だな。
501:名無しさん
06/04/15 01:50:11
いや、たけしがセナで松本がシューマッハじゃ
たけしに失礼だな。
松本も釈迦の掌の上の猿。
っつーか、掌から飛び出せたうえに進化して人間になったっつー感じか。
たけしは後世に与えた影響が大きすぎる。
たけしがいなかったら、今のTVバラエティ界は全然違うモノになってたね。
DTも売れてなかったかもしれないし、流行り番組が全っ然違うモノになってたよ。
きっと。
502:名無しさん
06/04/15 01:52:40
>>500
セナ=強豪ライバルが大勢いた中でのトップ
シューマッハ=強豪ライバルが誰もいない中でのトップ
こう理解していいんかいな
503:名無しさん
06/04/15 02:01:55
>>500
>面白くないクセに尾御所になった、上岡竜太郎みたいなもんだ
なかなかキツいなw
でもオレもドーイだよ
このスレの住人だったら知ってる人もいるだろうから
上岡がなぜあそこまで偉そうだったのか聞きたい
パペポ以外はラブアタックの司会やってたぐらいしか知らない
たけしの上岡への批判もあるし
504:名無しさん
06/04/15 02:12:02
>>491
さんまは哲学を本に書いて出したりインタビューで小難しく答えたりしないだけで
彼の番組で後輩にダメ出ししたり笑い混じりにテクニック語ったり、
あれさんま流の哲学表現なんじゃないの
505:名無しさん
06/04/15 04:06:44
>>470
笑いの本質だけでなく、芸を見る眼差しがいい加減でない人は、
笑いだけでなく、世界がひろがるよね。
10代のファンがいるなんて、たけしは幸せだね。
506:名無しさん
06/04/15 04:15:40
>>491
さんまのは芸人としてのサービス精神に加えて、しゃべらずにはいられない、
自分を愛さずにはいられない、という芸人が持ち合わせていれば、鬼に金棒の
資質を持っている気がする。
哲学を語らないというより、語るような内容がないと俺は思っている。
さんまにとってのお笑いは、魚が水で泳ぐくらい自然なことに見えるんだ。
でも、たけしは違う。がむしゃらに泳いでみて、自分に一番あっている泳ぎを
泳ぎながら見つけてきた人。
さんまは、いつの時代に出てきてもある程度の成功をおさめたと思うけど、
たけしは、80年代というビッグウェーブに自分の泳法で立ち向かって
波に乗った人。だからこそ、同じ時代を共有した人間にとって、たけしは
心に残るんじゃないかな。少なくとも俺は、そうだよ。
だからといって、さんまを評価していない訳ではない。ただ、あの時、あの時代にしか
生きられなかったのが、たけしという芸人だと思うと、心が熱くなるわけだよ。
507:名無しさん
06/04/15 04:18:59
>>473
数学板に早速スレが立ってた
スレリンク(math板)
ビデオ録画失敗したので、来週はみるよ!
508:名無しさん
06/04/15 04:48:18
>>488
beetだよねw Geniusたけし、Geniusきよしになっちゃうしw
509:名無しさん
06/04/15 04:53:00
>>506
いいこと言うなぁ、おい
特に三段目なぞ感動ものだぞ!
510:名無しさん
06/04/15 10:51:27
>>503
>上岡がなぜあそこまで偉そうだったのか聞きたい
そういう芸風。というしかないんじゃないかな。
あと、キャリアが長いから、必然的に偉そうになる。
横山やすしとか、パシリの頃から知ってるわけだし。
パペポで鶴瓶とやって引き揚げて貰った感じはある。
ただ上岡は結構自分の才能のなさを知ってたよ。
511:名無しさん
06/04/15 10:58:51
上岡はたしかに自分発でおもしろいことは言わないが
話の筋道作るのもツッコミも上手い。
あと笑いに対する洞察力、観察力も相当なもの。
ただそういうミュージシャンズミュージシャン的な所が鼻につく所はたしかにある。
512:名無しさん
06/04/15 11:03:57
ビートたけしは田中三郎に批判的だったな。田中三郎は弟子じゃないっちゅうに。
513:名無しさん
06/04/15 12:44:49
たけし、さんまは落語が下地になってるから、歳とっても面白い。
たけしは笑いにも数式を用いてる気がする。
式を省略して想像させるか、分解して分かりやすくするか?みたいに。
前者だとシュールと言われ、後者だとたけし軍団が出来上がる?
少なくとも、そうやって組み立てるのが好きで映画監督やってると思う。
514:名無しさん
06/04/15 12:54:27
たけしは長嶋だけじゃないって。
何言ってるんだよ!
王+野村+イチロー+松井+松坂+......+長嶋 だって
515:503
06/04/15 13:16:33
>>510-511 サンクス
上岡の外の世界に対して斬り込む才能は確かに認める所もあったけど
身内の芸人仲間をくさす発言はちょっと違うなと思ってた
たけしの芸人批判には叱咤激励の意味合いを感じ取れたけど
上岡のそれには愛情が感じられなかった
っても上岡が洋七に対して何を言ったのか細かくは忘れちゃってるんだけど
「仮にも洋七は漫才ブームを作った人間。それに対してあの人はとやかく言えるほど
何かをやってきたのか?」的ニュアンスのたけしの反論は覚えてるんだけど
516:名無しさん
06/04/15 13:40:44
たけしはどっか悲しい過去を背負って生きてんじゃないかな? 昭和の落語家の古今亭志ん生もそうだった。
客が笑ってくれるのが本当に嬉しいというか、客が全て笑いが全てみたいな。 金がいくらあっても埋められない過去がさ。
親に捨てられたっていう麒燐の田村?にも同じ臭いするかな。 お笑いとは対極の人生送ってた人は、お笑いに強い気がする。自分に笑いが必要でやってる感じ。
517:名無しさん
06/04/15 14:00:16
>>513
なんの修行暦も師事暦もないタモリがいまだにトップで君臨しているのはある意味脅威だな。
>>516
さんまも家族の死を経験してるからね。やっぱりハングリー精神かなぁ。
でも菊次郎とさきを見てる限りいい家族だったけどな。たけしにもこれといった出来事なさそうだし。
518:名無しさん
06/04/15 14:15:47
たけしは親不孝だと思ってんじゃないかな。今だに後ろめたい気持ちなんじゃないかな? あの当時、大学辞めるって普通だったのかな?
519:名無しさん
06/04/15 15:49:06
昨日たけしが言ってた
「この世界で成功するのは宝くじに当たるようなもの。
だけど宝くじを常に買わなきゃ宝くじは当たらない。」
って言葉は重いなあ。昔たけしが「あと一週間で死ぬとしたら何をしたいですか?」
というありがちな質問を受けた時
「いつも通りピアノのレッスン受けてタップの練習する。」
って答えてて「エンターテイメントの頂上にいる人でさえ死ぬまで努力するのか」と
目から鱗だったけどやっぱたけしって天才なんかじゃなく努力する事の天才なんだな。
520:名無しさん
06/04/15 16:23:48
たけしは生まれながらの天才でしょ。
努力の天才というのはいないでしょ。そういうのは秀才、英才、能才の類であって。
521:名無しさん
06/04/15 17:11:44
努力して天才になったという意味でなく
努力する事に対して才能があるって意味で書いたんだけど伝わりにくかったね。
522:名無しさん
06/04/15 17:35:11
sage
523:名無しさん
06/04/15 17:46:48
上岡の屁理屈は面白いぞ。
関東ではパペポで知れたかもしれないが
関西では昔から御意見番的な感じだった。
それに上岡は自分の事を全然面白いとは思わないって言ってたし。
524:名無しさん
06/04/15 18:02:32
一時期上岡とたかじんの区別がつかなかった
関西のカミソリ的感覚の持ち主はみんなああいう風貌なんかなw
525:名無しさん
06/04/15 18:21:41
>>516
悲しい過去というか、お笑いのトップに立つ人は何か重いものを背負い込んで生きてる気がする。
弟子や自分の番組とかそんなんじゃなく、人の揚げ足とったり弱点を突いたりして
笑いに変えるこの商売の「業」みたいなものから逃げ出さずに責任持って背負ってるような・・・。
ファンじゃなかったけど欽ちゃんにも同じ匂いを感じたし今だったら松本にもそれを感じる。
526:名無しさん
06/04/15 18:31:47
老いぼれ
527:名無しさん
06/04/15 18:32:28
さっきやってた今田ハウジングでたけし周辺のキーワードが二個もあったw
今田の部屋にあったたけし猫招きを品川が妙に長い時間拝んでたのがおもしろかったな
528:名無しさん
06/04/15 19:13:00
今はお笑い芸人もしっかりとした地位があると思うけど、
たけしの頃に大学行ってそこからお笑いなんてものすごいドロップアウト
だったんじゃないかな。
その頃は大学の進学率だって低かっただろうし、中退しても俳優とかなら
まだしも芸人って相当すごいんじゃないかな。
どれだけ外れて行っても見守ってた母親って本当にいい母親だったんだね。
この母親なしにたけしはありえないな、とほんと思うよ。
529:名無しさん
06/04/15 19:45:56
>>528
いい母親かどうかは知らないけど普通の母親ではないだろうね。
それに当時お笑い芸人目指すっていうのは今と違って相当な覚悟が必要だったと思うよ。
今はもてたいからって理由だけでその道に進めるからね。
530:名無しさん
06/04/15 20:17:50
>>525
そんなのは後付けだろ
ある程度の年齢を経て悲しい過去を
持ってない人間なんているのか?
悲しい過去を背負いながら微塵も見せずに
笑顔で頭を下げるサラリーマンなんてゴマンといるだろ
531:名無しさん
06/04/15 20:26:49
たけしは初め彷徨ってて、ボーイのバイトしたり、笑いには興味なかったと思う。 結構いい加減にお笑いを始めたんだと思う。 ただ、努力家であったことは間違いないと思う。
532:名無しさん
06/04/15 20:41:26
たけしがお笑いに興味がなかったわけないだろ
お笑いに特筆してたからこそ
大学行ってたのに芸人目指したり
弟子入りしたりしたんだろ?
いい加減な態度で深見さんが弟子に取ってくれるわけないだろ。
533:名無しさん
06/04/15 20:52:34
>532 そうなの?とりあえず大学辞めたかったというか、家に居たくなかったんじゃなかった? 初めから芸人志望だったの?
534:名無しさん
06/04/15 20:58:02
URLリンク(ja.wikipedia.org)ビートたけし
535:名無しさん
06/04/15 21:11:26
80年代のたけしがあのまま無事今を迎えていたら、お笑い界はちょっと違った進化をたどったかもね。
536:525
06/04/15 21:23:24
>>530
一応オレは516の「悲しい過去」とは違う意見として書き込んだつもりなんだけど・・・
言葉が足りなかっただろうか
537:名無しさん
06/04/15 21:32:27
>>533何でいつも妙なスペースが入ってんの?携帯?
538:名無しさん
06/04/15 21:47:18
たけしが笑いに興味がなかったかどうかは微妙なとこだよな
談志のとこに弟子になりたいような思わせぶりな内容の手紙送ってたらしい
全然売れる前に。けど本人はたまたま深見の師匠の弟子になったようなこと
言ってるしよくわかんね。
539:名無しさん
06/04/15 21:57:51
たけしさんはバター犬太郎さんの葬式に行かれたのですか?
540:名無しさん
06/04/15 22:04:07
>537 携帯です。見にくかったらごめんなさい。
>534 携帯でなんとか見ました。
541:名無しさん
06/04/15 22:20:35
浅草フランス座(東洋興行)で働くと浅草中の興行館のフリーパスが貰える。
それ目当てで浅草に行ったらしいよ。以前番組でたけし自身が言ってた。
そこでたまたま深見千三郎の舞台を見る。その後は深見師匠やお笑いに
どっぷり漬かるわけだけど、入り口は確かにアバウトなものだったかも知れない。
談志に手紙送ったり、ピカソで横山やすしの弟子になりたくて大阪まで行った話を披露したり、
結構ぶれてる。
542:名無しさん
06/04/15 22:31:01
たけしって深見千三郎のこと、あんまり語らないよな
さきさんのことはたくさん話すけど
543:名無しさん
06/04/15 22:36:01
深見師匠が亡くなった年齢をたけしはとっくに超えてるよね
544:名無しさん
06/04/15 22:45:01
深見師匠は59で焼死したんだよ
545:名無しさん
06/04/15 22:49:48
状況はわからんけどいい死に方じゃなさそうだな。
あまり語りたくないのかもしれないな。
546:名無しさん
06/04/15 22:59:26
さきさん死んだ時 武は芸人としてはカメラ前で淡々と対応するかな
と思っていたが最期号泣してヘタリ込んだ。
囲んだレポーターの武藤まき子がカメラに向かって
「今のオイシイとこ撮れた?」
ってかんじでニヤリとしたのに悪寒が走った。
547:名無しさん
06/04/15 23:16:58
たけしはさきさん亡くしてからますます暗くなっちゃった感じだな
548:名無しさん
06/04/15 23:53:19
最近たけしの滑舌が良くなった気がするが、司会でもやんのかな?
549:名無しさん
06/04/15 23:56:17
>>546
ああ、あれは見ててヘドが出そうだったな
550:名無しさん
06/04/15 23:59:28
今武藤まき子でググってみたんだが竜介の時も
紳助を泣かせにかかってたらしいな
551:名無しさん
06/04/16 00:15:51
>>550
ああ、あれは見ててヘドが出そうだったな
552:名無しさん
06/04/16 01:25:43
たけしは事故の後遺症で
笑うと顔が歪んで皮膚が突っ張って不細工な表情になるのを
かなり気にしてるんだね。
さりげなく顔を手で覆ったり、口元に手を翳すよね。
なんか見てて気の毒だな。
553:名無しさん
06/04/16 01:30:58
笑う時口元に手を持ってくのは昔からの癖だったかも
ANNの頃も口元に手を持っていってククク・・て笑ってたような・・