04/11/08 23:50:57 rHgtzCnr
先ほど雑談に自治荒らしが貼ったと思われるﾚｽ番号指定無しのお知らせ
自治への誘導を見つけたので、変なのも来ていることだし、
本来の呼びかけを貼っておきますね。
****************************
現在自治スレでは、スレッドのリサイクルについて話し合いを続けています。
ジャニ板では鯖負担軽減の為駄スレのリサイクルを推奨してきましたが、
駄スレの有効活用という良い面があった反面、様々な問題も浮き彫りになりました。
・リサイクル目的で駄スレが立てられたり、駄スレが保守されたりする。
・リサイクルスレはスレタイと内容が異なる為、一部の削除人さんに混乱が生じている。
・削除ガイドライン「スレッドの趣旨と異なる投稿」に抵触するのでは、という指摘がある。
これらの問題の発生に伴い、再度リサイクルについて話し合っています。
利点も問題もあるがリサイクル推奨を続けるか、リサイクルを禁止にするか。
両方の妥協点を探すか。
ご意見をお聞かせください。
****************
この内容をお知らせする話をしている途中でした。
424:ななしじゃにー
04/11/08 23:54:39 2w/TcbKx
>411
勘弁して……。
425:ななしじゃにー
04/11/08 23:58:39 exw+Ouik
乙>423
自治が機能すると都合の悪い人が粘着に荒らしてるみたいだけど、
匙を投げずにいきましょう。
426:ななしじゃにー
04/11/09 00:04:07 U+VkPcu3
>422、425
同意。
427:ななしじゃにー
04/11/09 00:06:53 ieylrwju
ID:UnYjv5fN ←誰かｺｲﾂ引き取って栗！
せっかくﾏﾀｰﾘ繋いでいたﾈﾀｽﾚも土足で豚斬りやがって！
428:ななしじゃにー
04/11/09 00:12:52 DHdwoK6A
>427
落ち着いてログをﾞ読んで下さい。
自治板荒らしが出ていますのでﾈﾀｽﾚ等幾つかﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで煽っています。
煽りにのらないで下さい。
429:ななしじゃにー
04/11/09 00:17:58 ieylrwju
ｱﾌｫか。ここの401じゃねーか！
430:ななしじゃにー
04/11/09 00:26:30 vaHFDCtO
>425
その様だね。しっかりと足場を固めないと。
431:ななしじゃにー
04/11/09 00:27:43 CvqR5LvB
貼り付けられたのは401だが、現在どの貼り付けをどこにするのか話している最中だった。
良く見て欲しいが、104はこんなのでどうだという例なので
ﾚｽ番号の指定がＸＸＸになっている。
>355-358のへんを参照してくれ。
本来そこにはこのｽﾚの状況が判るようにﾚｽ番号付けるはずで、
その途中で言葉が乱暴な人が出て貼り付け反対唱えたり、
鏝がきて妨害している状況です。
432:ななしじゃにー
04/11/09 00:36:13 CvqR5LvB
431だけど、一番色んな担が覗いていると思うので、
とりあえずﾚｽ番号指定したのを売上に置いてきた。
427と42さんがどこのｽﾚから来たのか判らないけど、
全部に貼らず、荒らしたいｽﾚか自分の行動範囲ｽﾚにだけ貼っているようだから、
あそこにだけ貼って置きます。
お知らせを見てきた人へ。
1-150前後までは結構意見が出ていますよ。
433:ななしじゃにー
04/11/09 00:41:20 ieylrwju
このｽﾚが荒らしを産んでいる事に早く気づけ。ﾊｹﾞ。
434:ななしじゃにー
04/11/09 00:54:34 vaHFDCtO
今のこの板状況が、荒らしには都合がいいと分かりました。
意見も出さずに荒らさないで下さい。
435:ななしじゃにー
04/11/09 01:01:10 ieylrwju
意見も出さずに？ ﾊｧ？ 漏れは生徒会ごっこの妄想癖はないんだよ。
二度と他ｽﾚに迷惑かけんな。不感症のﾒｶﾞﾈﾌﾞｽども。
436:ななしじゃにー
04/11/09 01:06:22 F8hmQ8wj
>生徒会ごっこの妄想癖
禿げワロタ
437:マピミ♪ ◆D3OFMPKfgI
04/11/09 01:39:43 7khBzJJB
>>419
マピミ♪姫に寄生する糞オカマの死体ｗ↓
438:ななしじゃにー
04/11/09 04:33:08 NXPLnwmy
お知らせあったのはいいんだけどさ、来て、それでどうすればいいの？
候補の意見もほとんどまとまってなくて、参加のしようがない。
人数増えて、それだけ意見も増えただけ？
今、某鏝が大暴れしてるんだけどって話を出してもすぐ流れてるし。
ﾘｻｲｸﾙについて考えるｽﾚがあってもいいよ。とにかくまとめてくれ。
自治ｽﾚで自治の話が何にも出来て無いよ
439:ななしじゃにー
04/11/09 09:25:30 iHlupG1q
>438
数スレ前を見てもその意見って、参加する気がないとしか思えない。
鏝の話も、半年前から散々ループしてるのに、
自治スレを警察か何かと勘違いしてない？
440:ななしじゃにー
04/11/09 09:56:03 0PzD7pNr
現在自治スレでは、スレッドのリサイクルについて話し合いを続けています。
ジャニ板では鯖負担軽減の為駄スレのリサイクルを推奨してきましたが、
駄スレの有効活用という良い面があった反面、様々な問題も浮き彫りになりました。
・リサイクル目的で駄スレが立てられたり、駄スレが保守されたりする。
・リサイクルスレはスレタイと内容が異なる為、一部の削除人さんに混乱が生じている。
・削除ガイドライン「スレッドの趣旨と異なる投稿」に抵触するのでは、という指摘がある。
これらの問題の発生に伴い、再度リサイクルについて話し合っています。
利点も問題もあるがリサイクル推奨を続けるか、リサイクルを禁止にするか。
両方の妥協点を探すか。
ということなので自分の意見を出させていただくと「妥協点を探す」がいいんじゃないかと思う。
具体的には、Ｇや個人やＧ番組や紺スレなどの各本スレは基本的に1つとするが、
本スレとは趣旨の異なる派生スレを認めてはどうだろうか？
本スレの案内は案内スレを強化して、「分かりにくい」を解決。
派生スレに関しては、ちゃんとスレ立てしたいなら内容に合ったスレタイでスレ立て可。
リサイクルで回したいのならば、リサイクルルールにのっとった形でリサイクル。
ただし、リサイクルの場合はスレタイと内容がそぐわないことを自ら選んでるわけだから、
削除依頼等で削除人さんを混乱させるようなことはしない。
派生スレが特定Ｇに偏って増えてしまう可能性もあるけど、そうなったら
他Ｇ担がよく思わないのは百も承知だろうから、そのＧ担内で自主規制が始まると思う。
大まかな意見なので、「じゃあこういう場合は？」というのは突き詰めていかなければならないし、
案内強化に関しても話し合わなければならないので、ちょっと大変ですが。
安置や荒らしの多い板だから、締めるところ（本スレ）はきちんと締めて、
ある程度の自由度を残す方が、臨機応変に対応できると思う。
441:ななしじゃにー
04/11/09 10:57:14 TH2E4Boi
滝スレでメール欄にアドレス晒してる人がいます
442:ななしじゃにー
04/11/09 11:38:27 CFyQacEE
>441
？
メール欄は元々メールアドレス書く欄だよ。
（省略可）だから書かなくたっていいってだけで。
明らかに嫌がらせに他人のアドレス書いたんなら問題だけど
自分のなら自己責任で対処すべし。
443:ななしじゃにー
04/11/09 11:39:21 0JtHaULV
ここは職員室でも生徒会室でもないんだ。
444:ななしじゃにー
04/11/09 11:52:52 KHZ+BLmO
>438
ﾘｻｲｸﾙｽﾚで分かりに難いですが、
ｺﾃﾊﾝ対策は別ｽﾚでやらせていただいてます。
445:ななしじゃにー
04/11/09 13:11:49 TH2E4Boi
>442
壷ってなんでも有りになったんだね
446:ななしじゃにー
04/11/09 13:31:05 kkci2FwJ
>445
そんなに気になるなら削除要請すればいいと思うんだが
447:ななしじゃにー
04/11/09 13:54:05 lVLv/uVa
本人が連絡取る目的で晒してたみたいだけど。
誰かのアドを騙ってるという証拠もないのに
削除依頼したって通らないよ。やめとけ。
448:ななしじゃにー
04/11/09 15:01:55 qmORUT5c
だから各自が対策取りやすいように、
案内をもう少し整えるのが良くないのか？
少し上には本スレ無くてネタスレしかないタレ担さんも来ていたし、
今のキーワードで本スレだけ検索出来る案内では対応できていないし、
板のＴＯＰのジャニ板のお約束からリンク辿らせて案内を捜させる方式も
判りにくさを助長してるだけで問題があると思う。
もちろん、決めた時は案内による荒れを防止したい気持ちからだったと思うけど、
実際は荒れ防止どころか新しい利用者には判りにくいし、
現実に内部アンチや荒らしの多いジャニ板では、荒れ防止になっていないと思う。
案内を作った後も後本スレを諦めて移住した担も少なくないし、
リサイクルルール使い始めて以降はそれに伴う混乱も出ている。
リサイクルしたきゃさせとけばいいが、
自治したいスレに関しては案内を整備して、
削除や移動がスムーズになるようにして欲しいし、
その上で形骸化したＧごとのスレ数を緩めるとかして欲しいよ。
449:ななしじゃにー
04/11/09 16:14:26 27VzrXKA
長文読む気にならん。
＞448
＞各自が対策取りやすいように、
案内をもう少し整えるのが良くないのか？
これだけで話は進むと思うが。
450:ななしじゃにー
04/11/09 18:17:35 FFEaTHMo
おそろしく長文の多いスレですね。とても全部は読めんな。
なんかスレの保持数の話があったけどさ、今この板400ちょいぐらいしかスレ数ないし、
圧縮とかになってきたら保持数増やす取り組みもあるでしょ。
駄スレが増えるって意見もあるが、自分としては枯れそうなこの板を活性化して欲しいので
>294とかに出てる リサイクル禁止→スレ立て規制緩和する てのが良いかと。
あんまりガチガチに縛りつけるのはしんどいしどうかと思う。
本スレとか依頼が通らないと困る主要スレだけは案内スレかどっかで管理するぐらいでいい。
451:ななしじゃにー
04/11/09 20:04:34 MyzW5mBQ
案内スレは案内以外の書き込みや質問禁止で、
依頼が通らないと困る等各スレで話あって書き込めるか、
もしくは更新できるのをきぼん。
外部でリモホ出して書き込むタイプの掲示板使うなんて駄目かな？
リサイクルは基本禁止の方向で、ある程度のスレ立数て緩和に賛成だ。
452:ななしじゃにー
04/11/09 20:49:31 7ecqq+Hq
>20 >26
に賛成。
継続するｽﾚは分かりやすく立てるべきだよ。
453:ななしじゃにー
04/11/09 22:32:52 Ot9eZPSP
1.立てるべき
2.立ててもいい
3.立ててはﾀﾞﾒ
現状3なのに1だと言うから平行線なのでは。
とりあえず2にしてみるとか。
454:ななしじゃにー
04/11/10 00:44:28 g+2flbQe
お知らせをする or しない の話し合いはどうなったの？
455:ななしじゃにー
04/11/10 01:41:34 r/8zlaov
ウダウダさ。中途半端に投げだす。
1001決めの時と同じ。何も変わってないね。
456:ななしじゃにー
04/11/10 01:53:31 SPMJ7n0C
＞455
おまいもその内の一員という事を忘れずにな。
ﾘｻｲｸﾙ不可（というか規則に抵触という理由より原則無理）という現状なんだから
とりあえず表向きはNGにして、もし新ｽﾚが立てられない、依頼しても規制かかって無理ってなったら
自治報告でﾘｻｲｸﾙってのは？
あんまりｷﾞﾁｷﾞﾁするのもなんだし、このくらいのゆとりはあってもいいとｵﾓ。
457:ﾍﾟﾛﾘ
04/11/10 01:57:45 x2KVLz0B
ﾍﾟﾛﾘ
458:ななしじゃにー
04/11/10 02:08:32 g+2flbQe
>456
あなたも少しおかしいと思いますよ。
確かﾘｻｲｸﾙの手順についていったん決まった後に詰めて話し合うことになり、
その途中で1001が始まりました。
なので現在は手順が報知されており、ﾘｻｲｸﾙについては不可とも可とも決まっていません。
携帯から黒服ｽﾚについて質問していた方がいましたが、
いつまでもｽﾚ違い話（安置や削除）や煽りでﾙｰﾌﾟしていて、現在進んでいるｽﾚが困っているのではないでしょうか？
459:ななしじゃにー
04/11/10 02:10:05 g+2flbQe
まず、お知らせについての話しに戻ることを提案します。
今まであがっている意見を簡単にしてみました。これ以外にあれば出していってください。
1.しない（このｽﾚはage進行）
2.する（3行程度で誘導）
3.する（詳しく説明する）
460:ﾍﾟﾛﾘ
04/11/10 02:18:21 x2KVLz0B
ｿﾞﾇﾘ
461:ななしじゃにー
04/11/10 06:56:24 B8buh/Qh
>459
2かな。
本心は1でいきたいが今までの流れでは難しそうだ。
462:ななしじゃにー
04/11/10 10:19:12 uyoofcUk
( ﾟДﾟ)＜またお知らせ議論かよ
( ﾟДﾟ)＜いつ来てもループ
( ﾟДﾟ)＜まあがんばって
463:ななしじゃにー
04/11/10 11:27:12 ULCdYaN2
>431まで決まってたんじゃないの？
生徒会遊びもほどほどにしないと(ry
464:ななしじゃにー
04/11/10 15:02:44 6YQvLZM6
調べてみた。
今現在 411ｽﾚｯﾄﾞ内でﾘｻｲｸﾙｽﾚは36ｽﾚ（見落とし分ある鴨？でも誤差は少ないとｵﾓｰ
んで、ﾘｻｲｸﾙｽﾚ36で動いてるのは10ｽﾚ程度かなー
後は、まま保守、枯れ、某ｽﾚのﾛｸﾞ置き場？
現状はこんなもん。
動いてるﾘｻｲｸﾙｽﾚﾛﾑしてきただけど。。。
個人的感想言えば、ほっといてやれよ だなー。
新人ｻﾝに判り易くとの話もあるけど、ここは壷だしw
自力で探そうと思えば出来る、てか 惜しむなよ ってな感じ。
ただ、鯖に負担を与えない為には、ﾘｻｲｸﾙ推奨派は使い切ることが大事かと。
ただでさえ、dat落ちし難いんだからさ。
ﾘｻｲｸﾙ禁止で新ｽﾚ立てろ派には、結局新ｽﾚ立てても中途半端で残るだけになるかと。
保守のみの･･･枯れてるﾘｻｲｸﾙｽﾚの現状みるとね。つまり駄ｽﾚが増える希ｶﾞｽ
465:ななしじゃにー
04/11/10 16:50:54 bZ3QfGWl
>459
もう安置がお知らせしちゃってるんでしょ？
また貼るのくどいよ。
お知らせ厨とは良く言ったもんだ。
466:ななしじゃにー
04/11/10 20:48:30 zCE0/caU
ﾝだ。厨だ。
467:ななしじゃにー
04/11/10 21:37:55 Eqpw2XLN
>465
432の学級委員ｻﾝの情報によると
貼ってあるｽﾚと貼ってないｽﾚがあるみたいだよｗ
468:ななしじゃにー
04/11/10 22:46:07 HI7D/p3X
ここで貼ったら先に貼った煽りの思う壺だと思うよ。
問題に対する意見は全く書かずに、
この数日何度もお知らせ厨房だの自治厨房だのと繰り返してるのが居着いてるからさ。
自ﾀﾚ担に参加して欲しいと判断した住人で、
各自が「自治覗いてみてね」程度に知らせれば？
>464
そもそも、そのたった10程度のﾘｻｲｸﾙの為に
ﾘｻｲｸﾙのﾙｰﾙをはっきりさせようと呼びかけていたのﾘｻｲｸﾙしてる住人では？
自分もほっといていいとは思うが、実は言い出しっぺはﾘｻｲｸﾙしてる住人だろ。
その10ｽﾚ程度が混乱のもとになってるならｼﾘｰｽﾞ化してるものは新ｽﾚで良いと思うぞ。
その上で案内の再考や各Ｇｽﾚ数の見直しこそちゃんと話し合って欲しいよ。
469:ななしじゃにー
04/11/10 23:18:07 suH5EGyc
自分の覗いてる生きたリサイクルスレは両方ともお知らせ無かったんだが、
他のスレはどうなんだろう。>464
両方とも本スレには貼られてたから、お知らせ完了としていいんだろうか。
470:ななしじゃにー
04/11/10 23:28:37 wIBoqSy1
URLﾘﾝｸ(www.webmode.biz)
被害者自殺！
471:ななしじゃにー
04/11/11 00:19:12 9hBA+hOG
貼る貼らないから進まないじゃんｗ
最近自治ｽﾚ上がりっぱなしだし「何かやってんな」ってみんな気付いてるでしょ。
自分もその一人だけど。
それで覗いてないんなら＝自治放棄なんだからもうお知らせ要らないと思うけど。
472:ななしじゃにー
04/11/11 01:43:54 B78L953c
とりあえず
>その10ｽﾚ程度が混乱のもとになってるならｼﾘｰｽﾞ化してるものは新ｽﾚで良いと思うぞ。
>その上で案内の再考や各Ｇｽﾚ数の見直しこそちゃんと話し合って欲しいよ。
これに意見出せば？
473:ななしじゃにー
04/11/11 05:00:13 AeAQHwJP
>464
の数字は自分が把握しているのとは少しかけ離れているんだが…
そして見たところ、いくつかはﾘｻｲｸﾙ住人達で話し合いのようなことをしているが、自治の決定待ちって感じに思う。
新たにｽﾚを立てたいｽﾚ と、 今のままで駄ｽﾚのﾘｻｲｸﾙでいいと思っているｽﾚ があった。
前者は、「ｽﾚは立てたいが立てるまでもない」と思っているところ、G内ｽﾚが多すぎで立てるのを遠慮している？ところ、など
後者は、前者の理由＋別に深山を呼びこむこともないｽﾚ のような気もする。
ﾌｧﾝｻｲﾄ的考え方をするならば、どちらも新ｽﾚ立てて誰にでもわかるように汁！かもしれないが、
ここは壺であって、現在のｼﾞｬﾆ板のｽﾚ事情を考えると、ﾘｻｲｸﾙについては今のままでいいのでは？と思う。
Gｽﾚ数についてはそれこそG内の人数や、人気も違うし、それをいくつと決めるのが難しい気がする。
（Gごとの数を決めても、それ×人数 にすると、2人組と6人組では3倍の開きがあるし、大人数のがﾃﾞﾌﾞしたらｽﾚ数を決めた意味がなくなるｗ）
1001の時のように数人がさっさと決めてしまうのもよくないが、
ﾘｻｲｸﾙのことは現在動いてるｽﾚについてなので早く結論を出してやりたいと思うが、いかがだろうか？
（ﾘｻｲｸﾙｽﾚ住人ではなかったのだが、あまりにも短期間で自担以外のｽﾚを読み漁ったので愛着沸いたかもしれんw中立の立場でと思ったが偏ってたらｽﾏｿ）
474:ななしじゃにー
04/11/11 09:24:20 vF1w/fma
>473
割とｶﾞｲｼｭﾂなんだけっども、「壺=ﾌｧｿｻｲﾄ」なんだよ。
壺はﾌｧｿｻｲﾄではないと考えているとﾀﾞﾒなんじゃないかな。
これはまぁ、どこのｻｲﾄでもそうだけど、
書込みが叩かれるのは場の空気が読めるか読めないかでそ。
475:ななしじゃにー
04/11/11 10:02:26 e61ziOym
逆にﾌｧﾝｻｲﾄ的な考え方の方が、安置や客を避けて仲良し数人でﾘｻｲｸﾙ☆じゃないか？
476:ななしじゃにー
04/11/11 11:16:36 lRxQcRaB
これも何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾌｧｿｻｲﾄと言っても、
世間一般で言われる物とは違う特殊なﾌｧｿｻｲﾄ的板なんだな。
ﾌｧｿｻｲﾄ的言動は、空気が読めないと叩かれる事が多いし
厨的言動は、容赦なく叩かれる。
この独特のふいんきがｽｷｰで利用してる住人が多いから
これ以上分かりやすい板になって、一般的ﾌｧｿｻｲﾄと同様になる事を
嫌う住人も、多いんじゃね？
477:ななしじゃにー
04/11/11 11:59:48 lm2hbo1M
漏れもﾘｻｲｸﾙは1001投票の前のままでいいとｵﾓｰ。
担くくりはしたくないけど何度指摘されても474、475のようなのが
自ｽﾚ＝壷＝ｼﾞｬﾆ板と思っていてこれ以上ﾘｻｲｸﾙ議論は難しい気がする。
むしろ、ﾌｧとのすみわけができない一部の人をどうするかの話し合いをする必要があるような…
478:ななしじゃにー
04/11/11 12:19:57 vF1w/fma
>476
でもそれって壺の趣旨と違うんでない？
自担のスレはお花畑状態で、批判的な意見は安置呼ばわり。
テレビなんぞに出ようものなら常にﾊｧﾊｧしとる。
でも住人が変われば壺も変わるものと思っているから、
そういう初心者ﾍﾞｲﾍﾞｰたちを締め出そうとは思わないよ。
>世間一般で言われる物とは違う特殊なﾌｧｿｻｲﾄ的板なんだな。
>一般的ﾌｧｿｻｲﾄと同様になる事を 嫌う住人も、多いんじゃね？
上段には同意しかねるけど、
こういう考え方の人が大多数じゃないかと思う。
479:ななしじゃにー
04/11/11 13:07:01 9hBA+hOG
ﾘｻｲｸﾙについて話せば「投票どうすんの？」
じゃあ、と投票の話すれば「まずはこれに意見だせ」
流れに沿わないで水差す香具師ってなんなんだ一体。
こんなんじゃ永遠に決まらないよ。
480:ななしじゃにー
04/11/11 14:21:22 /NFcL/gY
このままﾙｰﾌﾟが続く様なら大大的に通知してちゃんと投票したら？
壷の趣旨なんて持ち主以外には決める権利無いよ。
どう使うかなんて書き合うことに意味ないよ。
持ち主側からは排他的な使い方は奨励されてないし、
人目があるのがﾌｧﾝｻｲﾄとは最大に違うところんんだよ。
ﾘｻｲｸﾙしまくって排他的で閉鎖的な現状の環境を少しは改めるべきだろ。
色んなのが来てるからこそﾙｰﾙも必要なんだし。
ｼﾞｬ板は人目があるからﾌｧﾝｻｲﾄと同じに使えない、
ﾌｧﾝｻｲﾄじゃないから思い切りﾈﾀ使えるのでわざわざ壷で隠れてﾈﾀをする。
てな感じで、捻れたﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞがまかり通る所だよ。
>ﾌｧとのすみわけができない一部の
隠しﾘｻｲｸﾙのｼﾘｰｽﾞ続けるのこそ住み分け出来てないと思うことがあるし、
もう少しわかり易い案内出して、載せてるｽﾚだけは自治認定。
載せたくないのは（あくまで個々のｽﾚ的に）自治放棄してるｽﾚ認定。
こんな解釈で案内だけ整備して後は現状維持で良くない？
後、もしｽﾚ数増えすぎたらその時改めてｽﾚ数の話し合い。
481:ななしじゃにー
04/11/11 17:59:49 zqVwZyyV
>480
もっと簡潔に纏めて下さい。
長文は読む気がしません。
自分的には当初のﾘｻｲｸﾙﾙｰﾙを整理して、現状維持で良いと思います。
482:ななしじゃにー
04/11/11 18:18:33 hp3heQ0c
リサイクルしたけりゃすればいいんでない？自治スレで推奨するのには反対だけど。
只でさえ壷っぽくないんだからこれ以上白い目で見られるのは勘弁。
で、リサイクルしてるスレが削除されようと荒らされようと文句は言わないで欲しい。
あくまで間違った使い方なんだから。
483:ななしじゃにー
04/11/11 20:39:43 uKb65Y/w
>480
まとめられない人は無理してまとめなくていいから。
長いだけで何が言いたいのかよくわからん。
壷は誰もが自由に利用できる掲示板って管理人が書いてるけど？
リサイクルが排他的で閉鎖的ではなくて、ジャニ板がなの。
484:ななしじゃにー
04/11/11 20:41:34 dw3yrjyt
1
485:ななしじゃにー
04/11/11 20:54:41 bbu9DM0m
>481-482
これで結論出たんじゃないの？
削除依頼が通らないと言うのも事態が逼迫している訳でなし。
推奨はしないけど、するならこうしてねというお約束があるわけだし。
素直に改良だけすればいいんじゃないかという気持ちになってきた。
486:リサイクルについて
04/11/11 20:55:19 bbu9DM0m
◎注意事項
1.削除依頼の出ているスレはリサイクルしない（要検索）
2.特定Ｇやタレ個人の名前の入ってない一般的な話題（まともなスレタイ）の
スレをリサイクルしようとする場合、住民がいないか特に注意をして下さい。
3.スレタイに沿ったレスがないまま保守だけで半年以上経ったスレ
4.リサイクル宣言がされたスレは、リサイクル可・不可が判断がされるまでは削除依頼は出さない。
◎手順
1..リサイクル先には、スレ内容と関連のあるスレタイのスレを優先的に選ぶ
2.お伺いをたてる
※マターリ進行でも、スレタイ通りの話題で回っているスレがあるので注意
3.3日以上待っても書込みがない場合は何スレにリサイクルするのか宣言し、使用する
★即ﾘｻｲｸﾙOK
1.特定Ｇやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が（・∀・）ｲｲ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
*「駄スレage」は最終ｽﾚにｶｳﾝﾄしない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
リサイクルスレに行く際にはコピペ推奨。
※部分抜粋は禁止！
487:ななしじゃにー
04/11/11 20:56:22 hqGxR40S
>もう少しわかり易い案内出して、載せてるｽﾚだけは自治認定。
>載せたくないのは（あくまで個々のｽﾚ的に）自治放棄してるｽﾚ認定。
>こんな解釈で案内だけ整備して後は現状維持で良くない？
>後、もしｽﾚ数増えすぎたらその時改めてｽﾚ数の話し合い。
この部分だけ賛成。
ﾘｻｲｸﾙ全面禁止までは決めなくて良いけど、ﾘｻｲｸﾙのﾙｰﾙ化は反対。
488:ななしじゃにー
04/11/11 20:59:45 VTMwVAy6
実際に読んでると、
ﾘｻｲｸﾙ派は自治放棄してると思えるな。
話し合いには応じないし、何度も同じﾙｰﾙのｺﾋﾟﾍﾟ張るなよ。
489:ななしじゃにー
04/11/11 21:11:12 +BRwfu/t
リサイクル賛成
490:ななしじゃにー
04/11/11 21:23:00 bbu9DM0m
>488
話し合おうと努力してるじゃないか。
でもどうにもならないからみんな煮詰まってる。
どこがどうとも書かず、リサイクル派は話に応じないと
一方的に決めつけるのはやめてほしい。
自分はリサイクルスレの住人ですが、
リサイクルは禁止というならそれで構わない。
491:ななしじゃにー
04/11/11 21:32:09 hp3heQ0c
>482はルール改良とか現状維持で良いって意味じゃないんで。念のため。
今までみたいに詳しく手順決めたりせずに、ルール違反をあえてやろうとする人には
目くじら立てずに放っといていいんじゃないかって事。それなりのリスクもあるしね。
長文すぎて読んでなかったけど自分も↓に賛成。
>もう少しわかり易い案内出して、載せてるｽﾚだけは自治認定。
>載せたくないのは（あくまで個々のｽﾚ的に）自治放棄してるｽﾚ認定。
492:ななしじゃにー
04/11/11 21:40:15 CP8rShCP
>自分はリサイクルスレの住人ですが、
>リサイクルは禁止というならそれで構わない。
同じく。迷惑かけてるみたいだし、リサイクル禁止でもいいよ。
493:ななしじゃにー
04/11/11 21:45:04 8tkpuzP2
話合おうと努力するなら、案内関連に協力するか意見すれば？
ﾘｻｲｸﾙする人に対しては一定の目こぼしや自主判断を認めた上での
放置か現状維持の許容する意見が出ているのに、
ﾘｻｲｸﾙ派からはそれを受け止めた上で、
板環境改善に協力しようという提案や意見が出て無いように思う。
494:ななしじゃにー
04/11/11 21:51:28 WtSdv09B
感情的に単純に派括りをするのは辞めようよ。
～派を名乗らずに意見を出している人も多くいるし
派名乗りだって落とし込みや有利にする為に
嘘をつく事もできるのだから。
495:ななしじゃにー
04/11/11 21:55:11 VCSLqG1e
ﾘｻｲｸﾙもいいけど、そのｽﾚを教えない住人の体質が気にいらない。
例のｽﾚだの、いつものとこだのｱﾎかっての。
496:ななしじゃにー
04/11/11 22:03:22 LhubWd49
またお知らせ厨ｷﾀ━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━ !!!!!
>484
ｵﾏｴさぁ、何がしたいの？
497:ななしじゃにー
04/11/11 22:04:27 yiMZIaa0
新しいスレくらい立てやがれ。
ただなんだから。
何だよリサイクルって。
498:ななしじゃにー
04/11/11 22:04:28 cr57b31g
>495
わかる。そういうのはｲﾗﾈだな。
499:ななしじゃにー
04/11/11 22:04:48 Gkuq0rIW
>495
それ前から思ってた。
もったいぶったり高圧的な言葉や態度で新参を切って捨てて
荒らされたくないｽﾚを守るためにしてるんだろうけど
結果的に反発や荒らしを煽ってるﾘｻｲｸﾙｽﾚ住人を時々みかける。
初心者に懇切丁寧に教えてやれなんて言わないけど
もっとｽﾏｰﾄに対応できないのかな。
500:ななしじゃにー
04/11/11 22:11:23 ilg3DYii
正常なスレ立てしてやっていくとなると
スレ立て規制値（tatesugi）を少し緩くしないと厳しいんじゃないのかなぁ
なんて思ってるんですが
501:ななしじゃにー
04/11/11 22:13:16 dw3yrjyt
>>496
お知らせ（ﾊｧﾄ
502:ななしじゃにー
04/11/11 22:17:24 VCSLqG1e
>496
ｵﾚは思ってた事を書いただけ。別に争うつもりは無いから煽るな。
503:ななしじゃにー
04/11/11 22:19:18 bbu9DM0m
>493
ﾘｻｲｸﾙｽﾚの住人ですが別にﾘｻｲｸﾙを推奨している訳ではありません。
ここにもいくつか思うことは書いています。
ﾘｻｲｸﾙがLRに抵触することは知っているので、
自治が板の為に全面禁止推奨というのであればそのようにしたい。
ﾘｻｲｸﾙするにもﾙｰﾙを決めるならと思いロムってます。
>495
これはﾊｹﾞﾄﾞ。
504:ななしじゃにー
04/11/11 23:18:21 LhubWd49
>502
ｱﾝﾀﾀﾞﾚ？
勝手にお知らせ貼りまくるﾔｼに言ってるんだが
同一人物なのか？
505:ななしじゃにー
04/11/11 23:29:20 IXJXed33
何回もしつこくお知らせ貼るなっつってんだろ自治厨。ハイパー使ってる奴が貼ってんの？
(ﾊｧﾄとかオレとか使う奴が普通にいるし、深山か真性としか思えない。
いい加減他スレ巻き込むのやめろ。
506:ななしじゃにー
04/11/11 23:44:19 VCSLqG1e
>504
自治ｽﾚにﾚｽしたの初めてだよ。だからそのﾔｼとやらとは別人。
507:ななしじゃにー
04/11/11 23:49:56 n75wgz9M
鬱陶しいんだよ！生徒会ごっこはここだけでやってればいいだろ
お知らせ貼るにしてももっと簡潔にまとめてるならともかく
あんな長文…巨大AA貼り厨となにもかわらん
508:ななしじゃにー
04/11/11 23:58:27 9hBA+hOG
だから荒らしだってば。
509:ななしじゃにー
04/11/11 23:59:40 NkZHXfhw
張るならココ ↓
ﾘｱﾙでやっちゃったｼﾞｬﾆｦﾀ的赤面失敗談
とか、たったひとりで回してるココ ↓
もしあの時２ちゃんがあったら＠ジャニ板
とかにしなよ
510:ななしじゃにー
04/11/12 00:02:17 gepU+bYI
>506
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別人ならﾚｽ返さないでもらえるかな？
あと、ｵﾚ女…真性ですか？
511:ななしじゃにー
04/11/12 00:18:38 qodCHPON
ﾋﾏ人の集うｽﾚはここですか?
…同じ事でいつまでもｸﾞﾁｸﾞﾁと何やってんのさ。
あげくの果てにお知らせ厨まで生み出して…。
もうちょっと建設的に話し合い出来ない訳?
512:ななしじゃにー
04/11/12 00:21:36 tD2UjSDT
お知らせ厨なんなのいったい。
本スレだけに告知すればいいだろうに
513:ななしじゃにー
04/11/12 00:24:08 wuKNzjQg
ココ↓に貼れ
ジャニーズに入るのって、年齢制限あるのかな？
ジャニーズって、よく上半身裸になるよね。
514:ななしじゃにー
04/11/12 00:28:58 zEcfNoT8
>>512
中途半端にお知らせするな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ って言われたから頑張ってるの（ﾊｧﾄ
全スレあと４日ぐらいで全部回れると思うyo!
>>504決め付け（･∀･）ｲｸﾅｲ! 別人だyo！
>>513ありがと。
515:ななしじゃにー
04/11/12 00:31:28 0eIUrXFy
うわ。ﾏｼﾞで真性だな…
そういうのｺﾋﾟﾍﾟ荒らしっていうんだよ。知らないの？
516:ななしじゃにー
04/11/12 00:36:50 qodCHPON
>514
氏ねよ。
人様に迷惑かけるなって親から言われなかったか?ああ?
517:ななしじゃにー
04/11/12 00:42:50 zEcfNoT8
>>516
荒氏じゃないよ！お知らせが迷惑なら、気象警報も迷惑？
ご近所の回覧板も迷惑？会社とかの重要書類の回覧も迷惑？
警察の巡回も迷惑？消防車の巡回も迷惑?
テレビのニュース速報も迷惑？
結局どれも「へえ～」って見るじゃん。
じゃ、自治ってなあに？辞書みたことある？
暇なら手伝ってよ～！
518:ななしじゃにー
04/11/12 00:50:59 UQwrPAPN
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
519:ななしじゃにー
04/11/12 00:51:32 wuKNzjQg
>zEcfNoT8
お前に感謝されたくない。
ただ貼るならホントのリサイクルスレだけに汁ってこと。
ネタスレやマターリ良スレに
土足で踏み込んでくるんじゃねーYo！ゴルァーー！！
520:ななしじゃにー
04/11/12 00:59:48 XAoq7ASS
>517
本来ならｽﾙｰ対象だが、あえて言う。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
↑ここを全て読め。そして理解しろ。
出来ないならとっとと出て行け。
521:ななしじゃにー
04/11/12 01:00:33 zEcfNoT8
>>519
感謝してほしいなんて一言も書いてないyo!
それにネタスレには改変してるもん。ちゃんと見てくれよう～。
それかリサイクルスレだけ挙げてみて。そこだけ行くから。
さっき誘導してくれたトコにはちゃんと行ってきたyo!
続きはまた明日にします。
522:ななしじゃにー
04/11/12 01:15:50 ZYrIHiPc
ﾛｸﾞを読んだ人はもう判ってると思うけどこれ例の自治荒らしだよ。
粘着だから自演もするし。
自治の邪魔する為に自治厨房って言わせたくて独断で貼り歩いてる。
>471辺りから読むと貼り付けて煽ってるのが居るので判ります。
何度も貼られるお知らせを見て来た人は、
煽りじゃないなら文句書くと煽る奴の思う壺なので、
黙って意味無く貼り付けを繰り返すｺﾋﾟﾍﾟ厨として削除依頼でもしてくれ。
523:ななしじゃにー
04/11/12 01:39:23 gAulp0k5
誰が貼ろうと、荒らしであろうとなかろうと、
貼られた方は関係なく長文ｳｾﾞｰなんだよ。
一人のｷﾁｶﾞｲのせいで自治ｽﾚの評判が落ちていくわけだ。
ｺﾞﾙｧしに来たがなんだか違うみたいだな。
意見としては>500と>503に同意。立て過ぎが厳しすぎ。
524:ななしじゃにー
04/11/12 04:39:52 WpW8BSZY
ルール違反って言うけど、リサイクルなんてジャニ板だけじゃないよねー。
他でもやってるんだな。
メインのスレがリサイクルとかでは無いし、
別に現状維持で良いのではないかな。
案内に関しても、そんなに見たいなら自力で探すでしょ、フツー。
525:ななしじゃにー
04/11/12 09:33:23 K55Zif2K
＞524
そうなんだけどね、そうすると削除人さんを惑わせてしまう訳。
それを回避するための「ﾘｻｲｸﾙどうしよう会議」じゃなかったか？
自分も初心者、一般への案内等は現状維持で問題ないと思うんだけど・・・
526:ななしじゃにー
04/11/12 10:07:07 Nlc9z+Ax
>495 他
やっと本性が出たな。結局自分がわからないってだけかよ？そんな理由で共通スレ荒らしまくるな！
これ以上荒らされると迷惑なので貼ってやるがオマエの自スレの過去ログ辿ると何回も貼ってあったぞ！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(tv2.lv3.net)
527:ななしじゃにー
04/11/12 10:12:42 gRsbdE37
もともとﾚｽ番進んだｽﾚは削除依頼がなかなか通らないことから
安置が立て捨てた使わないｽﾚが多く残ってしまうこともあって
始まったﾘｻｲｸﾙ。
全部削除人の言うこときいてないでちゃんと説明して
歩みよったほうがいいんじゃないの、それが自治なんだから。
一番話合いが進んでたころの案で自分はいいと思うけどね。
528:ななしじゃにー
04/11/12 12:04:22 32JeOs3f
貼られまくってたから見に来たけど全然議論になってないじゃん。
基地外も湧いてるし、今続けたってスレの無駄遣いな気がする。
しばらく期間空けてまた話し合い再開すれば？
529:ななしじゃにー
04/11/12 15:21:50 gAulp0k5
>526
ｵﾏｴさぁ…。
ｵﾏｴ自体が迷惑なのわからんか？
530:ななしじゃにー
04/11/12 17:08:46 yt6QlSV8
>527
全体的に同意なのだけども、
最後の一行が具体的にどこを示すのかを明確にしないと
ややこしい事になると思うよ。
自分は現状維持で良いと思う。
削除依頼が出されてるｽﾚはﾘｻｲｸﾙしない、
もし削除依頼が出てるのにﾘｻｲｸﾙされてたら
そこは問答無用で削除、と。
案内も、そこまで親切にする必要無しだと思うね。
531:ななしじゃにー
04/11/12 21:19:03 hudUfIDJ
リサイクル賛成
532:ななしじゃにー
04/11/13 00:42:57 RqmVQZhr
問答無用で削除ったって、削除するかどうかを決めるのは削除人だから。
だいたい最初は削除依頼しても
いつまでも通らないスレがリサイクル対象だったんじゃないの？
自分としてはリサイクル禁止でいいと思う。
禁止っていっても強制できるわけじゃないし、だから上で出てたように、
案内スレに載せるスレは正式、載せないスレは自治放棄とかで。
533:ななしじゃにー
04/11/13 01:18:22 1TaO7bmV
532に賛成
私怨の526みたいな変なのまで湧いてる理由って、
共通の売上やら視聴率で暴れるのに都合悪いからか？
荒らされてる視聴率と売上の共通は、
案内へ載せてデータ以外禁止のスレ趣旨も載せて欲しい。
534:ななしじゃにー
04/11/13 04:02:06 6wQ6AZlR
>案内スレに載せるスレは正式、載せないスレは自治放棄とかで。
これがどうにもよくわからんとです。
リサイクル禁止が前提なのに正式と自治放棄のスレを認めるの？
結局リサイクルは暗黙の了解ということですか？
535:ななしじゃにー
04/11/13 09:01:49 NxSipFOs
リサイクルがあったからジャニバトとかいろんなネタスレが
出てきたってのもあるんだよな。
完全に禁止にしたら今以上に壷つまらないところになると思うけどね。
536:ななしじゃにー
04/11/13 13:07:01 aqG7H8tm
>534
禁止が前提だから、その決まりを守らない人達には
それなりのリスクを背負ってもらうと。
そのリスクには削除依頼できないとか、逆にいきなり削除されても
文句言えないとかがあるわけだと思うよ。
当然だけどリサイクルについての揉め事とかには自治スレは関わらないだろうし。
自分としては、>85に賛成。
>教えてスレではなく徹底した初心者案内スレ作るか、
>リサイクル禁止にするかどちらかは承知しないといけないと思う。
537:ななしじゃにー
04/11/13 14:07:53 FvHTWESg
>正式と自治放棄のスレを認めるの？
認めなくても出てくるだろうな。
但し、案内に載せないスレの場合、隠すことで自治放棄してるから
削除や誘導で揉めても放置される場合があるのは覚悟しろってことだろ。
どうせ完全に禁止してもする奴は出てくると思うから、
ネタ化したりシリーズ化したら移行の時の新スレにして案内出せるし。
538:ななしじゃにー
04/11/13 14:51:30 Apdh7zUt
新ｽﾚ立てたくてもｽﾚ数制限に引っ掛かって立てれず、
仕方なくﾘｻｲｸﾙで続けてるところを案内するｽﾚ？
539:ななしじゃにー
04/11/13 19:19:28 RFlJLgzT
あげて議論しましょう
540:ななしじゃにー
04/11/13 19:37:23 LN+aRrZw
リサイクルに賛成です。
541:ななしじゃにー
04/11/13 19:42:03 aqG7H8tm
>538
各Ｇの本スレ他主要スレをまとめて整理して
タレの名前から探せるようにし、それを使って削除依頼の参考リンクにする(>134)
ためのスレでしょーな。
それからリサイクル禁止に関連して
tatesugiとかスレ保持数を変えたら楽になると思うんだけどな。
特に保持数はスレ数増えたらどうするって意見もあるし。
鯖ごとだから簡単には決められないけど・・・。
>540
理由ﾄﾞｿﾞｰ
542:ななしじゃにー
04/11/13 22:41:59 j8o0Xshg
いつ消されるかﾜｸﾜｸしながらのﾘｻｲｸﾙがいいんじゃない？
ﾆｭｰ速とか他板みたいにいきなり消されるとかも楽しいよ。
543:ななしじゃにー
04/11/14 01:10:28 E8dmHstc
＞537
禿同。
ﾘｻｲｸﾙ禁止と言った所で、隠れてやるのは出てくるだろうな。
ﾘｻｲｸﾙを隠れてやっても懲罰がある訳じゃないし。
全面的にﾘｻｲｸﾙ賛成ではないが、現状維持も仕方ないというか。
544:ななしじゃにー
04/11/14 23:42:59 oz0PTfkj
イベントスレでも見たけど >526 のどこにも鏝がいないのは不自然だねぇ
545:ななしじゃにー
04/11/15 00:14:53 m1YmjB1k
蒸し返すおまいの方が不自然だ＞544
546:ななしじゃにー
04/11/15 09:35:43 cTzS/us3
もうﾘｻｲｸﾙは >486 の問題がある部分を削るか加筆していったらいいんじゃないの？
興味があるから見てたけど、長引きすぎて意見もまとまらないし、
はっきり言うとこのｽﾚからになってからの流れはよくわからない。
鏝安置問題は、該当担が完全にｽﾙｰできてないから、まだ壺の自治で取り扱うような段階ではないと思っていたけど、
いろんなところで >526 をよく見るのでちょっと読んで確かに不思議な気分になった。
分析はしてるの？言われているように鏝が管理人なのか、紛れ込んでるのかは知らないが、
鏝がいなくて話できるんならもう壺はあきらめて、その避難所でいいんじゃないの？
547:ななしじゃにー
04/11/15 17:11:08 n5d8KVGS
ﾘｻｲｸﾙｽﾚはいくつあるんだ？
548:ななしじゃにー
04/11/15 17:47:48 Hx1mMYxA
だから>486の前提としてリサイクルの是非があるんだと何度(ry
リサイクル禁止になったらすべての部分において問題があるわけだが。
>526って、どつよ担と近畿担の避難所だよね？
自分が内情を知らないだけかも知れんが、そこに鏝がいなくて何が不思議なのか分からない・・・
単に避難所まで荒らそうと思わないだけじゃ。
安置の鏝が管理人ってありえねーだろと思ったけど、自分がおかしいのかなぁ？
549:ななしじゃにー
04/11/15 17:52:27 IAL6tCEe
避難所と壺じゃ規模が違うもんね。
前者は10レスも連投で荒らせばアク禁されるでしょ。
後者は自演含めて反応する奴がいる限り削除すらされない。
550:ななしじゃにー
04/11/15 19:21:49 nMm+X/BJ
とりあえず>486に
ﾘｻｲｸﾙしてるｽﾚは荒らされてもﾚｽ削除依頼しないこと
とでもいれておけば？
551:ななしじゃにー
04/11/15 22:02:20 dg0M3nuN
安置鏝が管理してるのってこっち↓だろ？鏝は高位置ｦﾊﾞなんだから。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
552:ななしじゃにー
04/11/15 23:20:46 m1YmjB1k
近畿担もどつよ担も光一担も、こんなとこで恥ずかしいからやめてくれ。
荒らしじゃなければ各自治で話合えよ。
553:ななしじゃにー
04/11/15 23:37:56 DUCePhio
避難所の話題は出すなよ。。ていうか、自治の範囲を超えてるぞ。
ﾅｾﾞ＞526をひっぱるのかﾜｹｶﾗﾝ。
んで、ﾘｻｲｸﾙに関して、削除人さんのこういう見解もあるけど。
672 名前： 削除ふぶき ★ 投稿日： 03/05/29 21:14 ID:???
>>668さん
＞「糞スレ再利用」はガイドラインに抵触しないのでしょうか？
糞スレかどうかは別として、再利用自体は問題ないかと。
内容が何か削除ガイドラインに抵触するかどうかだと思います。
709 名前： 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/01/29 08:48 ID:???
板違いスレの再利用については、自分なりにその再利用が正当であると判断でき、削除の必要があると
考えられるならしても構わないかと思います。荒らしには断固として対応する、という考えはそれは真っ当な
ものであると思います。
ただ、IE等でみるとスレタイと１の内容は常時表示されていて、そこをそのスレで話すべき内容と判断するの
が一般的で、それをみて利用者はそのスレを利用するようになると思います。
別スレでやるというのは一部の再利用の事情をしる人のみしか利用しづらい状況であると思いますので、
真面目な議論あるならますます、スレを立てるなり本スレで議論するなり正しい利用をするほうが良いと
思います。
554:ななしじゃにー
04/11/15 23:59:20 rUbooJcZ
ﾘｻｲｸﾙの加筆修正よりも、案内をどうするか話し合う時期じゃないの？
板内だと荒らされるのでﾘﾓﾎの出る所を捜してみてもいいけど？
今のように固定したＨＴＭＬ外部だと変更が出来ないのが難しい。
各自本ｽﾚに貼る方式でもいいが、
それだと安置にｽﾚ立てられたり落とされたりが増えそうなので板外が良いと思う。
555:ななしじゃにー
04/11/16 22:24:45 XBSpHt8/
>554
まだそこまでいってないと思われ。
リサイクルを禁止にするのであればリサイクルのルールは撤廃だよね。
そもそもリサイクルのルールを考えたのは乗っ取りとかをなくす為？
再利用がガイドラインに抵触しないのであればリサイクルを禁止には出来ない。
禁止にしないのであれば>486を改定する方向で話すしかないか。
556:ななしじゃにー
04/11/16 22:41:26 MVWE1p/V
案内ｽﾚって>541が説明してくれたようなものだよね。
ﾘｻｲｸﾙ問題と何の関係が･･･
557:ななしじゃにー
04/11/16 23:39:02 YDn0Hz55
＞555
改訂いる？
553にもあるように、ﾙｰﾙに抵触しないという事ならもうﾘｻｲｸﾙについての話は終了じゃないの？
ﾘｻｲｸﾙ問題の発端となった削除人さんや板外の人との関係は
もうその都度歩み寄るしかないと思う。
558:ななしじゃにー
04/11/16 23:49:14 XBSpHt8/
>557
>486ってあくまで暫定という感じゃなかった？
即リサイクルOKについてなんて、まだまだ考える余地があるような。
もう少し詰めようという話からリサイクルの是非について発展したように思うが。
559:ななしじゃにー
04/11/17 21:04:30 WH9pSPCV
こんなんみつけた。
598 ゅぅ ◆OM5q270bHI 04/11/01(月) 15:13:29 ID:5d1IOowB
ここでいいのかなぁ？
気になった議論があったので質問お願いしますm(_ _)m
駄スレとか廃棄スレリサイクル（スレの再利用）って、OKなんでしょうか？
599 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/11/01(月) 15:14:01 ID:4e5i+ClW
だめ
601 名無しの炒心 sage 04/11/01(月) 15:18:11 ID:46/hL5Y/
>>598
ダメ
603 依頼人 ◆DFloPVLzz. sage 04/11/01(月) 15:24:13 ID:bYw1O9Hx
>>598
重複したスレを次スレとして活用するならＯＫ
全く関係ない趣旨のスレを乗っ取るのはダメ
607 外野ｧｧﾝ sage 04/11/01(月) 16:22:21 ID:RxfsAMOT
駄スレは放置 「使い切った方がいい」なんてことはない
560:ななしじゃにー
04/11/17 22:16:58 S4FFAuLY
いくら運用板でもそれに応えてる人って
そこに出入りしてるだけの人でそ？
何でダメなのかとか、そういうことが知りたいな。
561:ななしじゃにー
04/11/17 22:58:16 b0unrkZE
削除知恵袋
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除人がこの先生きのこるには
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:51-60番)
こういう話題もあるし、削除人＝ルールでもないらしい...。
562:ななしじゃにー
04/11/17 22:59:55 ZtKQL4iq
普通に分かり難いからでしょ＞関連のないｽﾚﾀｲﾘｻｲｸﾙの禁止
だったらｼﾞｬﾆ板もそれに習えばいいんじゃない？
理由は正当な訳だし、ごちゃごちゃ話し合う必要性は全くないと思うけど。
563:ななしじゃにー
04/11/17 23:00:00 b0unrkZE
>561
板が出来たようなので案内です。
「削除知恵袋」
564:ななしじゃにー
04/11/18 08:19:20 qKPPwVl5
何で駄目なのかというと、小太郎★さんの
82：削除屋＠小太郎 ★：04/03/14(日) 14:25 ID:???
（略）
スレの趣旨と違ってるので、需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは？
タイトルや１と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。
趣旨を曲げて使うという事は、あまり推奨されるものでもないと思います。
だろうなぁ。普通に。
上に出てる妙心さんなんか、★はないまでも有名な人だし…。
で、その分かりにくいことをそれでもやろうとするなら、改善のために
>134みたいな案内を作って少しでも分かりやすくしようという事だったんだが。
565:ななしじゃにー
04/11/18 08:34:45 3KHyD5Uv
ﾘｻｲｸﾙは原則禁止。
こそっとやってるぶんには黙認だが、ｽﾚ住人は削除依頼等運営に頼らず、あくまで
ｽﾚ住人で始末をつけること。
ｽﾚ立て規制（自主規制の本ｽﾚ、ﾈﾀｽﾚ数も含めて）を少しゆるめる。それを正式な
ｽﾚとして初心者案内ｽﾚ、または外部ｻｲﾄにﾘﾝｸする。
ここらあたりが案として出てきてるんじゃなかったの。
なんか、いつ来ても同じところでぐるぐるしてるような気がする。これじゃなにも決まら
なさそうだ。
566:ななしじゃにー
04/11/18 11:18:38 sxF1kiBa
>564
リサイクルが禁止となれば案内スレ自体いらなくなると思う。
567:ななしじゃにー
04/11/18 14:24:21 YfIeFUAN
>566
なんで？
禁止しても原則であってこっそりリサイクルするは出てくるし、
今でも判りにくいけど案内出してるぐらいだよ。
ただし、今のはリサイクルスレや突発的なスレ等と、
そうじゃないシリーズのスレを見分けるのに役に立たないよね。
案内に乗せる事によって自治の意思があるスレか無いスレか
判断してもらう材料になるのも便利だと思うから
新しく案内の整備するのが必要だと思う。
568:ななしじゃにー
04/11/18 14:43:58 IlULi3Z+
>566
もしﾘｻｲｸﾙ禁止となれば案内ｽﾚ云々より、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体変更になる。
板TOPにﾘﾝｸされてる有志の方が作ってくださったFAQｻｲﾄ「初心者への案内」には
ﾘｻｲｸﾙの記述があるので。
外部FAQｻｲﾄの管理人さんはまだここに常駐してるかのう。
現状維持ではだめなのかなー。
ﾘｻｲｸﾙに至った経緯もあるし・・・・
きっちり白黒つけるのではなくｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝも必要かと。
569:ななしじゃにー
04/11/18 14:46:53 sxF1kiBa
>567
ちょっと書き方が悪かったか。
リサイクルスレの案内は必要なくなると言いたかった。
リサイクル厳禁になった場合だけど、
禁止という前提があるのにあえてリサイクルを選ぶ場合は、
初めから自治を放棄してる訳で、案内スレにもリンクを貼るとは思えない。
570:ななしじゃにー
04/11/18 20:49:21 ZuDsLzUt
>558 さんのいう通り。>486 の「★即ﾘｻｲｸﾙOK 」以下の部分は意見を抜粋しただけなので、続きはそこを詰める、というはずだった。
他板でのﾘｻｲｸﾙは禁止という書き込みの部分的な抜粋ばかりしている人がいるけど、
ﾘｻｲｸﾙという言い方をしていなくても、ﾘｻｲｸﾙや乗っ取りが当たり前で成り立ってる板もたくさんある。
たまにその板に来た人や荒らしが文句を言ったり削除人に相談しているが、どこでも現状維持で続いている。
なぜならそれがその板のやり方だからではないのか？
>565 は個人的な案？がそんような案は出ていないぞ。
だいたいそんな発想自体、ｼﾞｬﾆ板ではあり得ないんだが…
571:ななしじゃにー
04/11/18 21:01:56 fmf/6C1Z
>570
あなたはまず日本語を勉強(ry
>565の案、とくに上2つの案はこのｽﾚ内にも何度も出てきてるよ。もう一度読んでみよう。
>だいたいそんな発想自体、ｼﾞｬﾆ板ではあり得ないんだが…
これも散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、いい加減その閉鎖的な考え方やめような。
自分もｼﾞｬﾆ板住人でﾘｻｲｸﾙｽﾚの住人でもあるけど、ﾘｻｲｸﾙ禁止等の考えがあり得ないなんて思わないし。
572:565
04/11/18 21:09:16 3KHyD5Uv
>570
これまでに出てた意見を書いたつもりだけど。それなりに論議進めてたでしょ。
>532,533あたりか？
>だいたいそんな発想自体、ｼﾞｬﾆ板ではあり得ないんだが…
ありえないっつってもな･･･。ﾘｻｲｸﾙの是非から論議しなおすならそれもいいけど。
誰が仕切ってるわけでもないからﾙｰﾌﾟになるのはしかたないのかな。
573:ななしじゃにー
04/11/18 22:22:07 fdUPqFuf
また日本語の先生&･･･でしょﾁｬﾝのお出ましですかw
1001投票前の話し合いにいつまで経っても戻れない訳だ…
574:ななしじゃにー
04/11/18 22:48:21 H6PsLgy9
そして台本通り揚げ足取りの人登場かよw
つーか1001投票前に戻ってどーすんだ。
>禁止っていっても強制できるわけじゃないし、だから上で出てたように、
>案内スレに載せるスレは正式、載せないスレは自治放棄とかで。
>案内に載せないスレの場合、隠すことで自治放棄してるから
>削除や誘導で揉めても放置される場合があるのは覚悟しろってことだろ。
このへんでいいんじゃないかと思うけど、なんか駄目な理由があるのかい？
リサイクルする人もしない人も、それぞれメリットもデメリットもあるし。
575:ななしじゃにー
04/11/18 23:10:03 g2DmFaRh
>574
その案ってあまり良いとは思えないんだよね。
隠れリサイクルする場合、リサイクルする際のルールは守らなきゃいけないの？
リサイクルは、例えば>486ルールを守って行うことが共通事項なんだよね。
でも案内スレに報告しないと自治放棄だから揉めても文句言うなって？
だったら隠れリサイクルする条件はもっと簡単にして欲しい。
576:ななしじゃにー
04/11/18 23:21:54 H6PsLgy9
自治スレで「一応」だとしても禁止としている以上
自治スレでリサイクルルールを決める必要はないからね。
隠れリサイクルする場合どうするか～って決めちゃうと、それはもう隠れでもなんでもなくなるから
いわゆる暗黙の了解にしとくって事だと思ったけどな。
ルールを決めないと乗っ取られるとか、問題が起きるとかは
そういうのも含めてリサイクルにはリスクを背負ってもらうと。
揉めて削除依頼出されて削除されたとかもね。
577:ななしじゃにー
04/11/18 23:33:38 b68M8BeW
変える必要性を全く感じないんだけど。
それよりも削除申請をダラダラ出している担をどうすべきか。
スレの流れが速いのに青林をいちいち削除依頼している。
あれぐらいスルー出来ないのだろうか。
ただでさえ、アンチと担の区別がつきにくいんだから考えてほしい。
だから削除人もdat落ちするの待ってるんじゃないの？
なかなか削除されないのってそういうコトも一因だと思う。
578:ななしじゃにー
04/11/18 23:50:13 HR3wofeX
>576
同意同意。とりあえず自治スレでルール決めたりするのはやめて欲しい
自治スレ推奨はちょっとね。
どうしても隠したいって人達はそれでもやるだろうけど
だいたい前は「隠したいからリサイクル？そんなの認めない」みたいな感じだったし…
>577
したいならさせとけとw
なかなか削除されなくて困るのは本人達なわけだし
579:ななしじゃにー
04/11/18 23:57:07 cXiXqFsK
別にリサイクルする人としない人は戦ってる訳ではないのに、どうしてメリットデメリットとか、自治放棄、覚悟なんて言葉が出てくるんだろう？
1001の話が出る前まではきちんと話し合っていたのに、そのことすら知らないようだから、
今までの壺やジャニ板の事情がわからないのも仕方ないのか？
削除や安置の件は、何度も指摘されてるが、該当担姐さんが深山削除依頼厨に該当ｽﾚで教えてやってください。
他担には介入できません。
どっちのこともだが、自治の話は自治スレで。共通スレに持ち込むのはやめような（´ー｀)y─┛~~
580:ななしじゃにー
04/11/19 00:17:31 f8/hBbIu
もうあほかと。何回も言ってるが
>1001の話が出る前まではきちんと話し合っていたのに、そのことすら知らないようだから、
>今までの壺やジャニ板の事情がわからないのも仕方ないのか？
こういう台詞やら他担扱いやら・・・どうしても他板住人か深山にしたいようだな。
自分の意見と違うと、きちんと話し合っていない事にしたいﾔｼが度々出て来てうんざり。
もうどうでもいいから自分の好きなように決めてくれ。
ｵﾏｲはさぞかしｼﾞｬﾆ板に詳しくてきちんと話し合える人物のようだから(w
581:ななしじゃにー
04/11/19 00:38:32 c0rG//mS
誰が書いても>580の後ではまともな意見だと思うが…
まともな書き込みの次はｹﾝｶを売るだけ、
有益な意見は書き込みしないのがお約束ですか？
自分は好戦的なのはお断りしたいです。
以前のように意見のやりとりができるようなｽﾚに戻るまでは、
ﾘｻｲｸﾙは現状維持、安置問題は該当板のｽﾚでよろしいのでは？
582:ななしじゃにー
04/11/19 00:48:12 6xZOo7xL
> ルールを決めないと乗っ取られるとか、問題が起きるとかは
> そういうのも含めてリサイクルにはリスクを背負ってもらうと。
> 揉めて削除依頼出されて削除されたとかもね。
これだとリサイクルされる方のスレにリスクが伴っている希ガス。
リサイクル＝駄スレ乗っ取りのようになったことが原因で、
それじゃあと自治でリサイクルする時のルールを作った訳でしょ？
583:ななしじゃにー
04/11/19 00:58:04 G0GVsKeH
>580
もうまともな人はとっくにこのスレに見切りつけてるかと・・・
>581
好戦的って…
どの頃までが意見のやりとりができるスレだったのかなぁ？
1001議論の前までだと言うなら、理由を教えて欲しいな。
自分にはリサイクル禁止っていう新しい意見が出たことぐらいしか思いつかないんで・・・
煽りっぽくなったらゴメソ。
584:ななしじゃにー
04/11/19 01:04:46 d8syPN1G
>リサイクルされる方のスレにリスクが伴っている希ガス
これ軽く意味が判らんのだが。
現状ではリサイクルスレが入り乱れて1と違う内容のスレが多く
外からは見分けにくいし混乱を呼んでいる面もある。
リサイクルルールが出来た時には削除依頼や板の閉鎖性が高まる影響まで
きちんと議論されていたのだろうか？
それに、リサイクルをルール化したときはスレッド数も多かったが、
400前後の現在なら新スレ立てる余裕もあるのだし。
リサイクルのルールは当時の板状況の中での便宜的意味合いもあったのに、
いつの間にかリサイクルはルール化されてるからと盾にして
元の住人と揉めるスレや、削除依頼出ているスレもルールかざしてリサイクルしたり。
隠したい人にだけの便宜を計る為に、板の閉鎖性が公然と強くなっていくのは問題だよ。
閉鎖的な住人ばかりが増えるといずれ板も枯れると思う。
585:ななしじゃにー
04/11/19 01:08:17 aQzr7E7Y
>582
自分が思うに、ﾘｻｲｸﾙされる方のｽﾚにﾘｽｸを伴う人がいる＝そのｽﾚに住人がいるって事だよね？
住人がいるｽﾚはﾘｻｲｸﾙしちゃﾀﾞﾒだよね。
貼ってあるﾘﾝｸとか見るに、駄ｽﾚだろうが何だろうがﾘｻｲｸﾙはﾀﾞﾒっぽいから
乗っ取られたら削除で実力行使もできるんじゃないかなーと。
まぁ、ﾘｻｲｸﾙしようとして、住人から反対があったら
ﾙｰﾙとか以前に常識としてやめると思うけどな。ﾘｻｲｸﾙ禁止となったら尚更。
そこまで強引にﾘｻｲｸﾙしようとする人がいるのかなー。
586:ななしじゃにー
04/11/19 01:14:50 SMvS/bcb
やはり案内新しくするのに賛成。
本ｽﾚだろうと、新ｽﾚ、共通、或いはﾘｻｲｸﾙｽﾚに関わらず、
自主判断で載せない＝自治放棄（隠して閉鎖性を保ちたいと言う意味で）
自主的に載せるｽﾚは閉鎖性は幾分薄れるが
その分自板の状態把握に協力的なのだから自治の意思があるｽﾚとみなす。
同じﾀﾚやＧ内でも載せるｽﾚと載せないｽﾚが出てくることに文句は言わない。
てその上でﾘｻｲｸﾙしたい人は勝手にすればいいと思うよ。
ﾘｻｲｸﾙしても案内に載せるなら正式なｽﾚと変わりなくなるし。
587:ななしじゃにー
04/11/19 01:34:26 aQzr7E7Y
>134>191あたりの案だよね。
自分も案内ｽﾚ新しくするのに賛成。
ﾘｻｲｸﾙは、できれば禁止でいいと思う。
それが無理なら、せめて自治ｽﾚ推奨っていうのは止めて欲しい。（ｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど）
ﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄっていうのは、べつに戦ってる訳じゃなくても
普通に出てくる言葉だと思うよ。わかりやすいし。
2つの意見があるなら、住人はﾒﾘｯﾄの多いほうを選ぶのは普通の事じゃないかな。
588:ななしじゃにー
04/11/19 04:30:17 4TDT/5Tr
なんかずっとﾙｰﾌﾟしてますね。
削除人さんによっても意見が違う様だし、
壷のGLにも触れるか微妙な所で留まってるんでしょう？
他板を見ても、今、無理にﾘｻｲｸﾙ禁止にしなくても良いんじゃないの？
皆感情的になってて意見らしい意見出てないし。
まともな意見を出してる人が居ても、自分と反対意見だと食ってかかる始末。
もう少し落ち着くまで結論は待ったら？
それまでﾘｻｲｸﾙするｽﾚがあるなら、ｶﾞｲｼｭﾂのﾙｰﾙを使って貰って。
個人的には現状維持で、案内も変えなくて結構。
589:ななしじゃにー
04/11/19 11:30:35 Q6bvBTnn
同一かもしれないが、非常にﾒｼﾞｬｰな共通ｽﾚで、ここでまともっぽい意見を出した後、
それに反論されると、ここの事だと非常にわかりやすい文章で、罵倒している方が、複数おられる。
これでは、お互い、疑心暗鬼になっても、当然じゃないかな。
他板にも貼ってあったみたいだし、1001決めの件で変な不信感も募ってるようだし、
自分も、この騒動が少し落ち着くまでは、暫く、話し合いを休止した方が良いと思う。
590:ななしじゃにー
04/11/19 12:02:19 6yRlzFm3
言いたい事～スレでしょ？w
こないだから見てて面白いよ。あからさまで。
しばらく結論は出ないのだろうか・・・
しかし、今現在リサイクルで揉めてるスレもあるんだよね。
禁止となれば新スレ立てるし、リサイクルは禁止ではないみたいだけど
運営側に推奨されてないとなると、なかなかやりづらいというか。
できたらさっさと決めて欲しい。無理ならしょうがないけど。
591:ななしじゃにー
04/11/19 12:49:21 ZeLj3/ES
リサイクルは隠したいからという理由だけじゃないのに、
それだけを強調してる人はこのスレちゃんと読んでないのかな。
自分がロムってるリサイクルスレは、
レスのないまま放置してある駄スレを、あまってるなら遊んじゃおう、
くらいの感覚でネタスレと化しているんだけど。
案内スレを新しくしようって言ってる姐さんたちに聞きたいが、
リサイクルを含め現行スレを自治で把握する必要ってあるの？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、既存のFAQサイト見て検索すれば分かると思う。
どういうところがだめか例を挙げて具体的に教えて欲しい。
592:ななしじゃにー
04/11/19 13:12:29 ZeLj3/ES
> レスのないまま放置してある駄スレを、
本当はこの時点で削除依頼がいいんだろうけどね。
593:ななしじゃにー
04/11/19 13:40:41 IR/1YgLm
自治で把握 で抽出
>127>134
把握 で抽出
>98>127>134>179>189>274>276>300>319>347>473>586>591
594:ななしじゃにー
04/11/19 13:45:11 nivwUFek
リサイクルが隠したいからだけじゃないってのは、みんな分かってると思うよ。
レスがついて削除されない駄スレの再利用っていういい側面もある、って話も出てるし。
ただ、リサイクル推奨時には想定してなかった問題が出てきたわけで。
たとえばその「あまってるなら遊んじゃおう」のリサイクルスレが終わったら、
スレ住人の皆さんは次スレを立てるのかな？それとも自主的に解散？
595:ななしじゃにー
04/11/19 16:17:18 ZeLj3/ES
>593
㌧。結局のところスレを把握することの利点は>134の、
削除＆スレストされにくい状況を打破したいということ？
でもこの意見については、そんなに逼迫してないから
現状維持でいいじゃないかという考え方もあってﾙｰﾌﾟしてる訳だ。
個人的には新スレに移行した際にもお知らせするという点が疑問。
既存のFAQサイトのように「○○で検索」で充分じゃないかな。
自分で調べるか人がやってくれるのを待つかの違いでそ？
>594
このまま結論が出なければまた別の余ってるスレを探すと思う。
最初はここを見てる人も多かったよ。
使い切るまでに結論が出ればそれに従うって感じ。
596:ななしじゃにー
04/11/19 20:55:00 /snE0o2G
>個人的には新スレに移行した際にもお知らせするという点が疑問。
>既存のFAQサイトのように「○○で検索」で充分じゃないかな。
どこにも新ｽﾚ移行したｼﾘｰｽﾞまでお知らせしろとは書いてないと思う。
但し､今の案内では本ｽﾚが判る程度で、しかも>134の指摘にあるように
案内の本来の役目を果たしきれていない気がする。
自治する気と書くと誤解を招くが、
要するに削除やｽﾚ荒らしに対する歯止めを掛けたいｽﾚは
ﾈﾀでも共通でも自主的に案内に追加できるｼｽﾃﾑが欲しいということじゃないのか？
今の状態だと自主判断で積極自治したいのか隠し優先なのか選ぶ余地が無いよ。
>そんなに逼迫してないから
何度も外部からｼﾞｬﾆ板は判断しにくいと指摘されているし、
自分は逼迫してないから何もしなくて良いということになならないと思う。
ＣＤｽﾚが荒れてるせいで他Ｇの発売状況も前よりは確実に判りにくい。
ｽﾚの趣旨も含めての案内出して誘導を有効で通りやすくして欲しい。
597:ななしじゃにー
04/11/19 21:31:16 6xZOo7xL
>596
いや、どっかに書いてあったよ。
新スレに移行したらその都度、案内スレに書込むって。
そうやって定期的に更新するって。まぁ一つの案としてかもしれんが。
ニュース板の速報headlineみたいなものはあってもいいかも。
>案内の本来の役目を果たしきれていない気がする。
例えば、こう思うのはどういうところがなの？
曖昧な表現でなく、はっきり書いて欲しいと度々言われてるよね。
それと、案内スレがあるからといって削除が通りやすくなるのかな？
スレの趣旨は普通１に書いてあるし、スレタイでも判断できるよ。
案内を出して誘導したとしても荒れるのはどうにもできない。
598:ななしじゃにー
04/11/19 23:50:54 BMF62tM3
何度も言われてるけど、壺はﾌｧ(ryではないんだが脳…
599:ななしじゃにー
04/11/20 05:34:58 lng5e1U7
そのﾌｧ(ryの定義や使い方についてもいろいろあったわけだがw
600:ななしじゃにー
04/11/20 08:55:27 fFX/76Q9
今、ｽﾚ立てしてあってｼﾘｰｽﾞ化している所でも、ｽﾚ名と1だけじゃ
何の事か分からないｽﾚってあるよ。
そういうところって、ﾘｻｲｸﾙでいうところの隠したいｽﾚになるんだろうけど、
案内ｽﾚに登録してなさそう。
ｽﾚ立てしてあっても、案内ｽﾚに登録しなかったら自治放棄になるの？
601:601
04/11/20 08:57:43 fFX/76Q9
× 登録してなさそう。
○ 登録しなさそう。
602:ななしじゃにー
04/11/20 12:58:54 4aeEGitm
「自治厨」ということばが意味不明なのと同じくらいに、「自治放棄」もありえない言葉です。
板にいる住民はみんな自治に参加しているのです。
603:ななしじゃにー
04/11/20 13:07:12 j7P0yTZC
自ｽﾚの自治と、板全体の自治に参加するのはまた別の問題ですよ
604:ななしじゃにー
04/11/20 16:04:27 8FsZ3/Jf
>600
スレタイと1で大まかな内容がわからんスレは駄スレだろ。
そんなスレは削除依頼でいいんじゃないの？
リサイクルしてるスレを勝手に案内スレに貼るﾔｼも出てくるだろうな。
605:ななしじゃにー
04/11/21 06:46:25 2nlD7NwV
相変わらず長文ﾁｬｿの多い事ｗ
＞604
一行目、禿同。
606:ななしじゃにー
04/11/22 14:14:27 lekA3gqc
案内ｽﾚを変更したい人は論破されまくりだな。
607:ななしじゃにー
04/11/22 23:35:03 OOKXOZnO
論破されたわけじゃなくて、恐らく、
自分の言い分が通らないと暴れる屁理屈や暴言に多少うんざりしたって感じだろ。
でも屁理屈捏ねた馬鹿が居たことはしっかり覚えられてるんじゃない。
匿名掲示板での住人同士の互いの固体認識って論破とかと関係無いし。
そいつの相手するのがうざいからとりあえず放置されてるだけで、
前後の結果が全く違った1001の件が一番判りやすい例だったしな。
表面に見えることだけが全てじゃないって判ってる人が多く、
今回は目こぼしで固まってきたと思うね。
年末年始のジャニヲタハイシーズンにも入ってるし暫らくは静かだろ。
608:ななしじゃにー
04/11/23 00:20:19 PhN0q1gS
そうだね。
変更推奨派も、あからさまに他スレでわかりやすく暴言吐いたりしてたからね。
お互いに、貶しあいや感情に走りすぎて聞く耳持たずのレスが多い現在は
参加はせずに、生温かくロムってる住人が多いのではないかな。
でも、1001の件でわかるように、いざ最終決定をすると決まれば
ロム専住人も野放しに黙っちゃいないと思うから、案外サクッと決まるんじゃね？
609:ななしじゃにー
04/11/23 12:36:51 3/zEKiGn
>607
変更派は聞かれたことにちゃんと答えないから叩かれるんじゃないの？
意味わからん長文大杉。
長文でも理屈が通っていれば他人の理解を得ることができるはずだよ。
610:ななしじゃにー
04/11/23 13:39:58 QbgoOHw2
そう思うなら聞きたいことを箇条書きにでもして挙げてみてはどうだろう
611:ななしじゃにー
04/11/23 17:22:11 3/zEKiGn
>610
ほんの数ｽﾚ上くらい読んでもいいと思うが…。
変更したいと言ってたﾔｼらが聞かれても放置してた問いを、
何で今更こっちがまとめてやらなきゃいかんのさ？
612:ななしじゃにー
04/11/23 17:25:04 3/zEKiGn
訂正。
数ｽﾚ＝数ﾚｽ
613:ななしじゃにー
04/11/23 23:44:54 y7MD1tMc
こっちって・・・
べつに自分は案内変更派じゃないｿﾞ。
そんな怒るなって。
614:ななしじゃにー
04/11/24 16:53:40 QyVLWFwe
結果的に今は何を話してるんだ？ﾘｻｲｸﾙじゃないのか？
遡って読んでも長文で言いたいことが分かりにくいし、
数ﾚｽ上を読んでも、そんなに頻繁に覗いてる訳じゃないから
結果的に流れが分かず最初から読むような形になるわで疲れたよ。
ﾃﾝﾌﾟﾚでも作って議論してくれると、分かりやすくていいと思うんだけどな。
それか議論を定期的にまとめてくれないか？
＞数ﾚｽも読めないのか？
じゃなくてさ。駄目かな？ﾜｶﾞﾏﾏすぎるかな。
615:ななしじゃにー
04/11/24 18:36:56 AMyVkC5i
リサイクルを禁止にしようという理由のひとつに
ジャニ板が閉鎖的でわかりにくいから削除されにくいっていうのがあった
その問題を解決するために、案内スレを新しくしようって意見が出た
改善案の詳細は>134
案内スレ新しくしたいよ派
今の案内スレは、案内の本来の役目を果たしきれていない
案内スレを作ってわかりにくいスレ状況にしたい
→板状況が不透明なせいで削除＆スレストされにくい状況を打破したい
案内スレに載せる事によって、自治の意思の有無の判断にもなる
大体壷において閉鎖的、わかりにくいなのは推奨されない
案内スレこのままでいいよ派
本来の役目を果たしきれないとは？はっきり書いてほしい
緊迫した状況でないので現状維持でいい
案内スレを新しくしたからと言って、削除依頼が通りやすくなるとは思えない
これ以上わかりやすい板になって、ﾌｧ(ryみたいになりたくない
スレを探すなら、既存のFAQサイトで「○○で検索」で充分
616:ななしじゃにー
04/11/24 21:14:20 QyVLWFwe
>615 ㌧！
＞本来の役目を果たしきれないとは？はっきり書いてほしい
案内ｽﾚからは各Gの本ｽﾚ・個人ｽﾚに辿りつけない。
案内ｽﾚは質問ｽﾚに2ﾈｰﾑ・本ｽﾚへのﾋﾝﾄがある事を明記していない。
そもそも、案内ｽﾚに貼られてる質問ｽﾚに行っても、そこでは分からない。
最終的に質問ｽﾚに貼られてるFAQｻｲﾄに行かないと、本ｽﾚも2ﾈｰﾑも何も分からない。
本ｽﾚにも行けないなら、案内ｽﾚは「案内」になっていないなと思う。
でも、登録云々じゃなくても、案内ｽﾚにFAQｻｲﾄのﾘﾝｸを貼るか
案内そのものに、2ﾈｰﾑと本ｽﾚへのﾋﾝﾄがあれば十分じゃないか？
ﾘｻｲｸﾙに関しては何とも言えないけど、
ﾘｻｲｸﾙ目的の駄ｽﾚ立てはどうなのかなとは思う。
それを規制する手立てがあればいいんだけどね。
議題から逸れてたらｽﾏｿ
617:ななしじゃにー
04/11/24 21:40:08 Wi8M7Uvc
＞616
ﾘｻｲｸﾙの為の駄ｽﾚ立てについては規制するものがないからってのもあって
結局「現状維持でよい派」がいるんだと思うんだけど。
現状維持といっても、ﾘｻｲｸﾙ推奨するのはやめて、常に駄ｽﾚは削除依頼という方向だけど。
618:ななしじゃにー
04/11/24 22:00:44 gLw4KYZ+
自治スレでのリサイクル推奨をやめる
今までのリサイクルルール撤廃
案内スレを分りやすくする
tatesugi値を少し下げる
削除依頼を出す
リサイクルスレを削除されても逆切れしない
619:ななしじゃにー
04/11/24 22:05:09 mVX70HLi
>615 は最初の上2行から既に違いますよ。
前後のｽﾚ読めばわかるけど、そのﾘﾝｸ先は書いた人が勝手に纏めた物で誰も同意はしていない。
このｽﾚに入ってから、つまり1001決めのあとはまともな議論はできてないから。
前ｽﾚで唯一決まっていたのが、
>486 で、1001が終わったら★即ﾘｻｲｸﾙOK 以降の部分を練り直すと言うことでした。
話が混同してややこしくなりがちだけど、
駄ｽﾚはﾘｻｲｸﾙには関係なく削除依頼。
そもそもﾘｻｲｸﾙは、削除依頼してもそれが通らずに残っているｽﾚの有効な使い方であったはず。
620:ななしじゃにー
04/11/24 22:31:28 +iQPSFVX
今までこれだけ議論してきて、いろんな意見も出てきたのに
それを「このｽﾚに入ってからまともな議論はできていない」の一言で片付けられると
なんか空しくなるなぁ…
なんで前ｽﾚの議論が絶対みたいに言うんだろ。
ﾘｻｲｸﾙ是非の議論だって十分大事なことだと思うけどな。
それを無視して即ﾘｻｲｸﾙOKの条件を練り直すわけにもいかないのに…。
621:ななしじゃにー
04/11/24 22:36:04 tiZrgsMz
>616
案内ｽﾚからは各Gの本ｽﾚ・個人ｽﾚに辿りつけない。
案内ｽﾚは質問ｽﾚに2ﾈｰﾑ・本ｽﾚへのﾋﾝﾄがある事を明記していない。
これ↓を初心者案内スレの上の方に貼ってもらえばどうだろう。
URLﾘﾝｸ(j2ch.s32.xrea.com)
このサイトへのリンクは「質問はこちら～」にしか貼ってない。
またはこのサイトの内容を転載するか。
622:ななしじゃにー
04/11/24 23:30:11 QyVLWFwe
>619 ㌧
>620を読むと、今はﾘｻｲｸﾙの是非を議論してる段階という事でよろしいでしょうか。
>621
そうしてくれると、初めて来た人にも分かりやすいです。
そのｻｲﾄURLと、質問ｽﾚにも載せてある事を
案内ｽﾚに書いておくだけでも迷子になる人が減るのではないかと思います。
今確認したら、質問ｽﾚには2ﾈｰﾑが載っていましたね。
しっかり確認せずにﾚｽしてしまい、すいませんでした。
623:ななしじゃにー
04/11/25 03:41:22 w+Hs9Z2T
＞621
そこまで親切にする事もないと思うんだけど。
大概上げてあるんだし、初めて来た人は案内から読むでしょ。
分かりやすくした結果が千客万来なんて事、勘して欲しい。
624:ななしじゃにー
04/11/25 03:42:11 w+Hs9Z2T
×勘して欲しい
○勘弁して欲しい
625:ななしじゃにー
04/11/25 11:35:21 PbYTCUHd
>621
案内ｻｲﾄへのﾘﾝｸを、初心者案内ｽﾚの下の方に貼っておくとかは？
緒注意をちゃんと読んだ後にたどりつけるように。
626:ななしじゃにー
04/11/25 16:08:35 udj2n9iY
須磨板さん用だけど、ここの板にも関連する過去ﾛｸﾞなので。
自治に参加する姐さんﾀﾁも一度読んでおくれ。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
627:ななしじゃにー
04/11/26 01:10:18 DUPagz3W
>626
過去ログ読んだけど、２０００年と今とじゃ状況が違いすぎ。
古いログ過ぎて壷歴浅い人には参照すると混乱を招くだけだと思う。
そのログにある話の後で、
壷割れやチャット規制・2ブラ導入、○●販売も行われるようになり、
現在の壷とは運営の形態まで違う事を考えないと話にならないよ。
何に意見する時にでも、「過去の経緯」を既成事実であるかのように
自論の盾にするお局様が一杯混ざるから話が先に進まないよ。
628:ななしじゃにー
04/11/26 01:41:13 C8a4pEOM
>627
その前に、どれだけ正当な意見を述べていても
感情に走って、決め付けや喧嘩腰のレスをしているかぎりは
いつまで経っても、話が先に進まないと思うよ。
629:621
04/11/26 11:37:36 EYx3019H
リンクはサラリと貼ってもらえばいいんじゃないかな。
別段目立つようにとは思わん。でも隠す必要もないでしょ。
>623
外から来た人に分かりやすくするために考えている訳だが。
自分は、初めて来た人は案内スレなんて読まないと思うよ。
迷子になって初めて案内＆初心者スレを読むと思うがね。
630:
04/11/26 11:41:08 GZoSkXxA
あなたを愛しています。
でも、あなたにちかずくことはできない。
あなたと私は世界の違う人間。
あなたは、空を舞う蝶、
私は、蝶を襲う蜘蛛。
そんな、立場に生まれた私達。
なぜ、愛し合ってはいけないの？
あなたは私をどう思う？
とても恐ろしい生き物。
どうして私は、蜘蛛なの？
キレイな羽で空を舞ってはいけないの？？
どうして・・どうして・・
このレスを見たら、禁断の恋を叶えてくれます。
禁断の恋をしていなくても、あなたの一番愛している人と、幸せになれるでしょう・・・。
これを信じてくださる方、このレスを５ヶ所に貼り付けてください。
沢山の人が幸せになれますように・・・。
631:ななしじゃにー
04/11/27 00:19:51 mzwlAhqf
もう現状維持でいいじゃん。
変えたい派は、極少数なんでしょ？
本気で変えたいなら、もっとｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ話合えよ。
632:ななしじゃにー
04/11/27 00:49:13 +jCh/RRj
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ話し合いすぎてめちゃくちゃになって
暫く落ち着こうぜって事になりますたw
633:ななしじゃにー
04/11/27 03:32:56 CGr/s3ge
もうリサイクル廃止でいいんでない？
634:ななしじゃにー
04/11/27 07:09:13 W/3UYd7d
1001決めの時に他板にここのスレ貼った人がいるから、おかしくなったんだから、
普通に話し合いできるまで様子見しようって前にも出てたと思うけどね。
すぐに>633みたいなのが出てくるけど、名前欄変更も話し合いするかどうかって言ってる途中でしたから。
635:ななしじゃにー
04/11/27 10:23:41 Ak7M9Laz
名前欄変更は該当スレで却下された。
途中ではない。
636:ななしじゃにー
04/11/27 11:28:52 W3e1z060
リサイクル廃止の意見を「1001の時にお客さんが来たから～」と余所モンの
意見にすり替えるのが多いから、嫌気がさした。
637:ななしじゃにー
04/11/29 00:03:51 OdSG7ZAS
＞◎担は削除依頼さえ出してないのでは？
ってなに？わざわざ監視してけんか売りに来てるの？
638:ななしじゃにー
04/11/29 00:23:41 4i4T4Xm6
誤爆ですか？
639:ななしじゃにー
04/12/02 04:01:15 gqPN5q3O
議論の結果、現状維持
ならそれも一つの結論だと思うですよ。
やりっぱはよくない。
640:ななしじゃにー
04/12/02 18:08:30 L8gpvesr
んで、どうします？
リサイクルの是非から議論し切り直しかい？
641:ななしじゃにー
04/12/03 07:42:51 3GnoeB4H
よっすぃスレ止められたね
642:ななしじゃにー
04/12/04 01:59:47 7nZ/5SPA
このｽﾚは冬休みにはいりました。
みなさん新学期にお会いしましょう。
643:ななしじゃにー
04/12/04 16:16:49 gLZcfAOE
ｾﾝｾｲ!!
冬休みの宿題として…
「初心者案内ｽﾚ」ﾃﾝﾌﾟﾙ2－25のうち、ﾘﾝｸ切れのみ修正して良いでしょうか？
644:ななしじゃにー
04/12/04 21:03:18 nb+bjtEF
>643
おながいします
645:ななしじゃにー
04/12/14 19:31:23 oR/NfWWY
初心者ｽﾚの>>11はどうするんだ？
ﾘﾝｸ切れよりも書き換え重要ぽ
646:ななしじゃにー
04/12/14 21:09:41 ajSPXgBe
・新しいスレを立てる前に、リサイクルできそうなスレ
（話題に共通点があり、書きこみ件数が少なく、長期間書きこみが止まっているスレ）
を探しましょう。
・新スレのタイトルには通し番号を。
ここらへんだよね。今のルールではスレ立て前にリサイクルってなってる
通し番号ないスレもけっこうあるし。本スレでも。
647:ロコ三郎 ◆6l0Hq6/z.w
04/12/15 10:04:21 CVeiZoFY
●●●●●●●● 自治スレサミット開催のお知らせ ●●●●●●●●
来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
いたします！
必ず出席してください。必ずです。
無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。
三戦板 自治スレッド33 （＝２ちゃんねるの自治の中心）
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
（1000レス消化済みの場合は次スレで）
議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
（他にも議題があれば事前に申し出てください）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
648:643
04/12/15 14:55:07 VjgGDcr6
>>645-646
そういうことも出てくると予想して、リンク修正をストップしてました。
ただ、ここでの話し合いが冬眠状態の今。
「お年玉でパソコン買った厨ちゃん」や、長引けば「進級祝いで買ってもらった厨ちゃん」やらやらｗ
初心者達を迷子にさせない為にも、取り合えずリンク切れだけでも、と。
どうせ見やしない。。。というのは、なしにしてくださいねｗ
書き換えを先に、ということでしたら手を出しませんです。
本来そちらを優先すべきと思いますし。
649:ななしじゃにー
04/12/15 21:46:05 H6LsYKaz
>648
いや、やってもらって良いです。議論して書き換えが実際に決まるのは
多分かなり先になるかと思うし。
お手数かけますがお願いします。
んで、今の初心者スレが目的を果たしてないって意見に関して提案。
【実験】書き込めなスレッド スレッド924について2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こういう実験があるのをご存知かな？
「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」 ってことで
今の案内スレは定期的ageが必要だけど、実際テンプレ以外はほぼageレス。
それならこういうスレを作ってれば楽なんじゃないかなぁと。
詳しくは上記スレの>>113>>115>>127らへん参照…
って言っても、案が挙がってた「現行スレを随時載せていく」のには使えないし
なんか上記スレの動きも実際設置されるのもかなりスロー気味な諸刃の剣。
まあ、冬休みの間にちょっと検討でもしてみてください。
650:ななしじゃにー
04/12/16 23:42:15 kaFuLS6J
新たな話し合いする前にﾘｻｲｸﾙはどうなりました？
この間から勝手に共通ｽﾚをﾘｻｲｸﾙしようとするのがいて困ってます。
自治ｽﾚ嫁が通じない厨なので明文化しておきたい。
以前の>486 でよいのか、ﾘｻｲｸﾙは全面禁止で新ｽﾚを立てることにするのか
それだけでもはっきりさせて欲しい。
651:ななしじゃにー
04/12/17 01:25:51 AeVRthp5
ﾘｻｲｸﾙ禁止する必要は無いとｵﾓｳ。
駄ｽﾚが一つでも消費されてなくなるのは悪い事じゃないと思うし。
>486も厳しすぎると思うが、例の黒服ｽﾚの件もあるし、それくらいの
決まりを持って対処していったらｲｲとｵﾓｳ。
652:ななしじゃにー
04/12/17 13:02:18 cgpR4sas
>650
それだけをはっきりさせるのが難しくてここまで長引いてるんだよ・・・
自分は基本ﾘｻｲｸﾙ禁止に賛成だけど
ﾘｻｲｸﾙ話と案内ｽﾚはだいぶ絡んだ話だからなぁ。
653:ななしじゃにー
04/12/18 20:40:27 ClwtX912
この板からも自治スレサミットに出席しよーよ
654:ななしじゃにー
04/12/19 12:16:23 7j/ifBrI
>647
は荒氏。
655:ななしじゃにー
04/12/29 19:34:02 VL4gRCIK
結局は立ち消え・・・
656:ななしじゃにー
05/01/05 18:03:22 42M3Cwcs
age
657:ななしじゃにー
05/01/05 18:04:52 42M3Cwcs
あとリサイクルは普通に考えて「しない」のが普通。
他板見てもそう。HTML化されたときに不便だから。
658:ななしじゃにー
05/01/05 18:26:48 96FV3MJr
過去ﾛｸﾞのHTML化は2003年春に停止された記憶があるけど、
再開したの？
659:ななしじゃにー
05/01/05 19:12:24 aFm5NZcr
してない。
で、ど う す る の ？
660:ななしじゃにー
05/01/06 10:21:42 kQZDTTqD
1つの案として、なんだけど、いわゆる黒服ｽﾚ「だけ」をﾘｻｲｸﾙ推奨にして、他はﾘｻｲｸﾙ禁止ってのはどうだろうか。
明確で分かりやすくて理に叶ってるかなーと思ったんだけど。
661:ななしじゃにー
05/01/06 18:26:34 uQHnJ9Wu
黒服ｽﾚってどこ？
662:ななしじゃにー
05/01/07 09:25:22 d+aOIhUE
なぜ黒服スレ限定なんですか？
663:ななしじゃにー
05/01/07 09:32:18 a5I1xp/K
t4sw
664:ななしじゃにー
05/01/07 10:09:01 LINhB7s0
＞HTML化されたときに不便だから。
どういう所が？
665:ななしじゃにー
05/01/07 21:54:16 VC89NKYT
次スレ移行前でリサイクルすればいいのかどうすればいいのか
悩んでるスレはいくつもある。
散々騒ぐだけ騒いで結論も出ないで立ち消え？
このままなら今までのようにリサイクルするけど当然いいんだよね。
板巻き込んで話し合いしたんだからけじめぐらいつけたらどうだ？それすらもできないのか。
666:ななしじゃにー
05/01/07 22:00:28 N9sA/nKR
666
667:ななしじゃにー
05/01/07 22:50:01 eRd62E33
＞665
続いてるｽﾚなら新ｽﾚ立てればいいじゃん。
余裕あるんだし。
668:ななしじゃにー
05/01/08 09:27:38 Wzz+yFZD
続いてるｽﾚは新ｽﾚ立てにｹﾃｰｲしたの？
669:ななしじゃにー
05/01/08 23:59:36 g+iV7tTT
>668
してないからﾘｻｲｸﾙｽﾚの住人は悩んでる。
問題提起だけして放っておかれてるから現状維持しかないかと思うが。
リサイクル禁止かどうかだけでもまとめてもらえないかな？
自分は切羽詰ってないけど>665と状況は同じ。
他力本願って言われそうだけど、
自治でやり始めたことなんだからちゃんと決着くらい着けてね。
670:ななしじゃにー
05/01/09 00:55:02 9seCpXzz
自分、話し合いの時にいた一人なんだけど
こればっかりは一人で勝手に決めるわけにもいかないし。
そろそろ話し合い再開しないか？
671:ななしじゃにー
05/01/09 12:37:27 /cFAOqVq
669みたいな他力本願厨がいる限り、話し合いなんて無理ぽ。
672:ななしじゃにー
05/01/09 12:56:49 N3Jo5rQn
そいつは放置すりゃいいだけの話だろ。
673:ななしじゃにー
05/01/09 15:43:34 HXbSqciv
66 名前：・ﾘｻｲｸﾙ伺い・ 投稿日：05/01/08 04:34:53 ID:1RZu/Vw+
ﾚｽが無いまま30日経過しておりますので、こちらのｽﾚを
近畿AAｽﾚとしてﾘｻｲｸﾙしたいのですが宜しいでしょうか？
67 名前：ななしじゃにー 投稿日：05/01/08 09:57:08 ID:kRSHZN5k
>66
ｲｲで～す。
68 名前：ななしじゃにー 投稿日：05/01/08 16:15:39 ID:Pa+fn8KW
ﾉｼ 賛成
69 名前：ななしじゃにー 投稿日：05/01/09 07:36:42 ID:mK3N94VH
いいでーす？
近畿担のジサクジエン？
いつからジャニ板はリサイクル可になったの？
70 名前：ななしじゃにー 投稿日：05/01/09 14:45:45 ID:4Syqqnis
ﾘｻｲｸﾙ不可にもなってないべ。
674:ななしじゃにー
05/01/09 15:46:51 HXbSqciv
↑こんなやり方認められてるの？
30日もほって置かれていたｽﾚで、あがってもないのに急にその日にﾚｽが付くなんてあり得ない。
自分にも伺いに来たｽﾚ住人がｲｲですって返事しているようにしか思えない。
675:ななしじゃにー
05/01/09 15:56:49 FM6Tb/ML
ﾚｽしたのはﾘｻｲｸﾙしたいｽﾚの住人かもね。
でも1ヶ月以上放置されてたら、お伺い立てなくてもﾘｻｲｸﾙ宣言できるんじゃなかったっけ？
ﾘｻｲｸﾙ問題途中でとまってるし、今の時点ではいいんじゃない。
676:ななしじゃにー
05/01/09 15:58:33 FM6Tb/ML
おっと自治ｽﾚなのにsageちった。
677:ななしじゃにー
05/01/09 18:02:48 AOaq9loC
>674
専ブラつかってると、一度レスを取得しとけば
久々にﾚｽが付いたときに気付くようになってるよ。
678:ななしじゃにー
05/01/09 23:57:10 IFon7pVC
>674
今のところリサイクル禁止にはなっていないから、
特に問題ないと思うが。
即リサイクルOKってのは返事を待たなくてもいいんでしょ？
679:ななしじゃにー
05/01/10 00:12:54 COOhPL4P
一応即リサイクルの条件は、特定Ｇやタレ個人の名前の入った駄スレですよ。
少なくとも議論が終わってない今の状態で、前の条件を使うのならﾅｰ。
色々と変える案はあったけど…
680:ななしじゃにー
05/01/10 00:22:09 q0Ri8mHs
だからﾘｻｲｸﾙなんて禁止にすればいいと思うんだけど。
681:ななしじゃにー
05/01/10 01:01:31 Hc7ZvYBp
>679
お約束を読む限りでは特定Gやﾀﾚの名前が入ってなくても
最後のﾚｽから30日以上全くﾚｽが付いてないｽﾚは即ﾘｻｲｸﾙ出来るらしいよ。
2 名前：リサイクルについて 投稿日：04/09/03 11:13 ID:3+p6+hPB
◎注意事項
1.削除依頼の出ているスレはリサイクルしない（要検索）
2.特定Ｇやタレ個人の名前の入ってない一般的な話題（まともなスレタイ）の
スレをリサイクルしようとする場合、住民がいないか特に注意をして下さい。
3.スレタイに沿ったレスがないまま保守だけで半年以上経ったスレ
4.リサイクル宣言がされたスレは、リサイクル可・不可が判断がされるまでは削除依頼は出さない。
◎手順
1..リサイクル先には、スレ内容と関連のあるスレタイのスレを優先的に選ぶ
2.お伺いをたてる
※マターリ進行でも、スレタイ通りの話題で回っているスレがあるので注意
3.3日以上待っても書込みがない場合は何スレにリサイクルするのか宣言し、使用する
★即ﾘｻｲｸﾙOK
1.特定Ｇやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が（・∀・）ｲｲ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
*「駄スレage」は最終ｽﾚにｶｳﾝﾄしない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
リサイクルスレに行く際にはコピペ推奨。
※部分抜粋は禁止！
682:ななしじゃにー
05/01/10 01:28:08 COOhPL4P
>1.特定Ｇやタレ個人の名前の入った駄スレ
ん？
683:ななしじゃにー
05/01/10 01:39:56 +E5VVte9
>682
特定Ｇやタレ個人の名前の入った駄スレを優先的に選べということであって、
それでなきゃ駄目って訳じゃないでしょ。
684:ななしじゃにー
05/01/10 02:36:05 Ec9xBxMp
つーか、★即リサイクルOK のどこに優先的に選べなんて書いてあるんだ？
優先的に特定Gの名前のスレを選ぶのは即リサイクルの場合じゃないし。
前スレでもその議論あったけど明文化されてないんだから、今のお約束を守ってくれ。
685:ななしじゃにー
05/01/10 02:48:26 +E5VVte9
>684
★即ﾘｻｲｸﾙOK
1.特定Ｇやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が（・∀・）ｲｲ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
*「駄スレage」は最終ｽﾚにｶｳﾝﾄしない
あなた、ちゃんと理解してないと思うよ。
上記の書き方なら、3つの内でいずれかひとつに当てはまるもので即リサイクル可だよ。
全てを満たさなければ駄目なわけじゃない。番号は優先度でしょ。
686:ななしじゃにー
05/01/10 02:58:57 +E5VVte9
しかし読み返してみると「1～3を全て満たす」ようにも読めるなぁ。
これを決めた時に自分は話し合いに参加していたので、
その条件のいずれかひとつを満たせばOKと思い込んでいたが、
取り方が違う方も多そうですね。他の方もご意見ﾄﾞｿﾞｰ。
687:ななしじゃにー
05/01/10 03:13:37 Ce0Oi9dA
自分も決めた時にいたけど、いずれかじゃないでしょ？
普通に全て満たすだと思ってたし今までもそうしてきたよ。
いずれか一つなら、2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ は
スレタイに沿ったレスがあっても良いってことになるし。
688:ななしじゃにー
05/01/10 06:33:21 Hg8j5fws
>681 は当時話し合いが長くなり、後から来た方にわかりにくいため、暫定としてまとめたものです。
★即ﾘｻｲｸﾙOK は練り直す必要があり、後の細かい部分も、と言う流れになっていたのに、
1000決めなどでｼﾞｬﾆ板より他板住人が多くなり話し合いできないため放置されていました。
その後、自分はここを離れていましたが、話し合い再開かと思いきや、ﾘｻｲｸﾙ自体の是非を問うていたようなので、
>681 に書いてあるからﾘｻｲｸﾙした、というのはおかしいと思います。
そもそも、681を知っておれば、自治ｽﾚに「ﾘｻｲｸﾙしたいのですが」と普通であれば一言ありそうな気がしますね。
ﾘｻｲｸﾙ案が固まらないためいつまでも少しずつ使っているｽﾚも多い中で、
今回のような勝手ﾘｻｲｸﾙ、それもｽﾚ住人内でのｼﾞｴﾝに見えておりあまり感じ良くないですね。
689:ななしじゃにー
05/01/10 12:27:52 dtfuCs0N
自分はどれか1つに該当すればｵｹﾞだと思ってた。
まともな住人ならあの騒動でとっくに自治は見限ってるよ。
正直、>688は求め過ぎだと思う。
約束事が決ってないのにやり方おかしいとここに晒してみたり、
こんな状態の自治ｽﾚに一言相談したってどうにもならないのは明白じゃん。
690:ななしじゃにー
05/01/10 14:11:51 97iUXjt1
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自治を見限ってるのに自治で決めたお約束を使うの？
ﾘｻｲｸﾙの是非を議論してて、なかなかまとまらないから一旦休止してたんでしょ。
決まらないままで、勝手に前のお約束を使ってﾘｻｲｸﾙしてるようにしか見えないよ。
それからいずれか1個なら>687はどうなるんですか？
691:ななしじゃにー
05/01/10 15:46:43 +E5VVte9
ﾘｻｲｸﾙが良いとも悪いともつかない状態で、
勝手にﾘｻｲｸﾙしてるというのはちょっと可哀想な希ガス。
いずれかひとつでOKであったとしても、
>687の場合は住人がいるんだからお伺い必須でしょうね。
今のお約束事もまだまだ暫定的なものでしかないんでしょ？
即ﾘｻｲｸﾙOKの条件も厳しすぎるという意見も出てるみたいだし。
でもまずはﾘｻｲｸﾙは是か非かがまとまらないと直すも何もないよ。
またﾙｰﾌﾟするけど、そこを解決しないと駄目なんじゃないかな。
692:ななしじゃにー
05/01/11 05:47:48 HWX7n6F2
( °Д°)ポカーン ( °Д°)ポカーン ( °Д°)ポカーン
近畿AA新スレ立ってます。
「G名は荒らされるから入れない」というのもありなんでしょうか？
今までいくつものスレがリサイクルの判断待ちしてたのに、いきなり新スレって…
693:ななしじゃにー
05/01/11 10:22:30 0vLd+8Xz
AAｽﾚって立ててよくなったの？
全GのAAｽﾚがｽﾚ立てすると、ｽﾚ数増えるからいけないと言われた覚えがあり、
自Gはそれに従って立てていないのだが…
694:ななしじゃにー
05/01/11 12:55:43 vu1GpOKe
どうでもいいけど、( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ のほうが見栄えいいぞw
近畿AAｽﾚ立ってるんだね…
自分は以前の議論でﾘｻｲｸﾙ反対派だったから新ｽﾚ立てる事は問題ないと思う。
運営側からも言われてたし、板に何のｽﾚがあるかわかりやすくする為にね。
でもそのためには前と同じｽﾚﾀｲじゃ無意味な訳で…
G名ぐらいは入れてほしかったけど、1に説明がある分だけまだﾏｼかな。
>693
ﾘｻｲｸﾙで一個使い切って次ｽﾚだから、総数は変わらないと思うよ。
695:ななしじゃにー
05/01/11 15:39:14 4c+0qi5s
自治厨の不思議。決まってもいない事を押し付けて効力を持たせようとする。
>673みたいな陰険で傲慢なやり方してたら、誰も自治になんか従わなくなるぞ。
>692ﾘｻｲｸﾙしたいならすればいい、新ｽﾚ立てたいなら立てればいい。
最後に決定した事項に沿っていれば、自治厨に文句いわれても気にするな。
と、このｽﾚ読んでいると思ってしまうな。
696:ななしじゃにー
05/01/11 16:51:09 BzoLkIzq
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
697:ななしじゃにー
05/01/11 20:07:37 ILGXL7IS
今後だけど、急に新スレが立ったりおかしなリサイクルされてたとしても
ここで晒すのやめませんか？
担括りとかされるとかかわっていない姐さんも肩身が狭いだろうし。
槍玉に挙げるとよけいな諍いが絶えない希ガス。
698:ななしじゃにー
05/01/11 21:46:25 vu1GpOKe
毎回晒しはやめろって言ってる筈なんだけどね…
ところで>695が何を言いたいのかｲﾏｲﾁわからんのだが
699:ななしじゃにー
05/01/11 22:59:14 Ey6LJoH/
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
チョナン・カン「僕の趣味は韓国愛。もっと近い関係に」
彼の韓国愛は、映画『接続』『シュリ』などで韓国映画の魅力にハマることから始まった。
韓国語を学びながら、一般の日本人向けの韓国語テキスト『チョンマルブック』を２冊発刊した。
韓国語で歌ったシングルＣＤもリリースした。
ドライブが趣味だという彼の愛車は、現代（ヒョンデ）のグランドＸＧだ。
全せりふを韓国語で制作した映画『ホテルビーナス』も手がけた。
だが、ヨン様ブームに肩を並べるような「チョナン・カンブーム」は起きなかった。
日本でヒットしモスクワ映画祭で受賞した『ホテルビーナス』は、韓国では惨めな興行成績だった。
700:ななしじゃにー
05/01/12 00:26:14 1vbr/8VK
age
701:ななしじゃにー
05/01/12 09:21:35 XBuGWyR3
定期的に自治ｽﾚ覗いていたら晒しは論点がｽﾞﾚるからしないはず。
訳のわからない>695 のような人でなければ…
時間がなくて出典が探せなかったけどAAはｽﾚ自体が禁止じゃなかった？
だからどのGもｽﾚ立てずにﾘｻｲｸﾙしていると思ってた。自分が勘違いしてる？
702:ななしじゃにー
05/01/12 17:24:02 JophBDo+
晒されてるというのがどこのことかわからんけど、
それより壷では現在AA板以外でのAAは極力禁止の方向なんだけど、
AAスレ減らす話し合いを覚えてないんだろうか。
新スレ立てるのは運営からも余裕あると指摘されてるし問題ないと思うけど、
前からあるのはともかく新しいAAスレが増えたらまた問題にならないのか？
703:ななしじゃにー
05/01/12 20:33:53 f54uTK6b
「〇〇を知らないのか」とか「〇〇の話し合いを覚えてないのか」とか
言う人が多きけど、スレは生き物だって事を忘れているのか分かってないのか。
自治を見限っている人だっているし、新参だっているんだから今までに自治で
決まった事を箇条書きにして>1に表示するくらいの事をやったら？
それさえしてないのに文句ばかり言ってるから嫌味を言われるんじゃない。
仕切り直して今決まっている事を次スレ>1に表示したらいいと思う。
決定はしてなくても注意する事があればそれも書いておくべきだと思う。
704:ななしじゃにー
05/01/12 21:04:03 Lbf3EoHu
>702
禿同！AA板以外でのAAは極力禁止なのに新ｽﾚ立てていいんだ？
ざっと見たところAAスレ＝ｼﾞｬﾆ板タレ人数ではないと思う。
ｼﾞｬﾆ板にAAｽﾚがないﾀﾚもいるけど、ひとりで4.5個持ってるのもいる。
今回の新ｽﾚを認めるなら、すべてのAAｽﾚを認めないといけなくなり、
ｼﾞｬﾆ板どころか壺のやり方に逆行している気がする。
つーか、UDｽﾚがいつまでもないことの方が問題…
705:ななしじゃにー
05/01/12 21:10:57 aQFdTecu
>703
そうだね。「と記憶する」、「だと思ってた」、「じゃなかたっけ？」、「気がする」、「はず」みたいなレスは
全て決定事項と確たることができないから出る言葉。断言できる記録がなければ制約することすら
無理な話だし。
706:ななしじゃにー
05/01/12 23:37:43 h0ITjSW9
えーと。
壷では現在AA板以外でのAAは極力禁止の方向。
AAスレ減らす話し合いした。
この二つは嫌味でもなんでもない事実だと思いますが。
707:ななしじゃにー
05/01/13 00:04:37 RICpUqbl
だ か ら、
その事実は深山や最近になって覗いた人には分からないだろ？
>703が言うように、決定した事項があるなら、
次からテンプレに追加したらどうよ。
自分が知ってるからといって、全ての人間が知ってる訳じゃないんだからさ。
そういうつもりがなかったとしても、知らない人間にはそう見えるよ。
708:ななしじゃにー
05/01/13 00:08:40 CjxfhfWY
壷では現在AA板以外でのAAは極力禁止。
こんなものテンプレ化しなくても壷のお約束とQ&Aに書いてあるよ。
そんなものまで全部テンプレ化しろって青筋立てるようなことなの？
709:ななしじゃにー
05/01/13 00:59:22 ifGjlfAY
>708
極力禁止は絶対禁止ではないよね。まぁそれはいいとして、テンプレ化は
AAのことだけじゃないでしょう。折角、話し合って纏まったことを
テンプレ化することによってより有効にできるって言いたいだけ。
710:ななしじゃにー
05/01/13 01:26:39 RJx9OAVy
極力と書いたり、テンプレ化しないのは、
AA板以外で禁止より前から続く長いシリーズのまで
むやみに追い出さなくてもいいかもっていう親心でぼかしてあると思うよ。
そのぐらい察して話に参加したらどうかと思う。
711:ななしじゃにー
05/01/13 02:07:06 RICpUqbl
>708
自分が言いたかったのは
＞AAスレ減らす話し合いした。
＞この二つは嫌味でもなんでもない事実だと思いますが。
という、知らない人には知らない話を知って当然みたいな書き方は
なんじゃないの？って言いたかったんだ。
そんな自分の書き方に問題があった事には謝る。正直スマソ。
テンプレ云々は、全部をテンプレ化しろとは言ってないよ。
決まった事項があるなら、テンプレに追加したらどうよ？って話。
こっから下はスルーしても構わない話だけど、
決まった事項だけじゃなくても、過去にこういった話がされて
こういった議論がされたっていうのを纏めておくのも
後から来た人には分かりやすいんじゃないかな。
712:ななしじゃにー
05/01/13 23:05:02 NPxbiY7o
> 知らない人には知らない話を知って当然みたいな書き方
これ本当に多いですね。そして何故か喧嘩ごし。
同じ質問がﾙｰﾌﾟしてｲﾗｲﾗする気持ちはわかりますが、
初めて来てこれやられたらもう来なくなるよね。
713:ななしじゃにー
05/01/14 00:47:42 Pu2K/DNH
AAスレは新スレは駄目でリサイクルなら黙認なの？
なんか、それってどっかズレてると思うんだけど。
714:ななしじゃにー
05/01/14 01:46:06 Jcyl8EBK
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
715:ななしじゃにー
05/01/14 16:28:54 6NuENWrR
天麩羅にしろって言ってる人達の気持ちも分かるんだけど…。
それよりも先に「自ら調べる」事じゃないの？
過去ﾛｸﾞ位目を通しても良いと思う。
なんでも天麩羅天麩羅って、教えてﾁｬｿじゃないんだからさ。
別に天麩羅作るのに反対はしないけど、言ってる香具師が責任持って作ってね。
716:ななしじゃにー
05/01/14 18:16:08 CXNeqzQU
ﾊｹﾞﾄﾞ。天麩羅は主観を入れずにまとめるなら自由にしてくれていいと思う。
しかし、ずれてるのはここが壺だってわかってない人の方。
流れが変わって昔の壺でないことは昔からいる人間はわかってる。
それでも壺はﾌｧ（ryではないし、ｼﾞｬﾆ板がどう変わろうと壺の中の一つの板。
壺で決められたお約束も守れないｽﾚは板全体に迷惑をかけていると言うことをわかって欲しい。
717:ななしじゃにー
05/01/14 18:34:46 0n/wk4SV
その過去ﾛｸﾞが見れないんじゃな…。
漏れだけか？>1の5以降が見れないのは。
718:ななしじゃにー
05/01/14 19:46:41 ciBBDj49
>717
４から直接行くって頭は無いのかい？
塚、専ﾌﾞﾗ入れてる？
719:ななしじゃにー
05/01/14 19:54:33 ciBBDj49
専ﾌﾞﾗ入ってればこれで見れる鴨。
IEからは分からんが。
１→URLﾘﾝｸ(tv.2ch.net)
２→URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
３→URLﾘﾝｸ(tv.2ch.net)
４→URLﾘﾝｸ(tv2.2ch.net)
５→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
６→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
７→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
８→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
９→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
10→ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
720:ななしじゃにー
05/01/14 20:08:10 0n/wk4SV
Live2ch入れてるが、html化されてないのは見れないよ。
ﾜｻﾞﾜｻﾞURL貼ってくれて有り難いが
>718そんな喧嘩腰に言わなくてもいいだろ。
721:ななしじゃにー
05/01/14 20:23:54 2gT+qkfN
>720
おまい自分でどうにかしようと言う気は無いんだな。
見れないならどうにかして見ようとしてみなよ。
こういう「してくれないと分からない」厨が増えるなら
天麩羅なんぞいらん。
722:ななしじゃにー
05/01/14 22:49:00 0n/wk4SV
何でそんな喧嘩腰で言うんだ？
喧嘩腰でしか物を語れないのか？
誰もしてくれなんて言ってないだろ。
ただ見れない事実を言っただけなのに「してくれないと分からない厨」扱いか。
いつ漏れが「してくれないと分からない」と言ったのか教えてくれ。
723: ◆OM5q270bHI
05/01/14 23:13:02 nSB0mhCn
まあまあ、落ち着いて。専ブラ入れててもスレを取得してないと見れないですし。
とりあえずここでほとんどは見れるはずです。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
過去ログ墓場ってやつです。
ここは覚えとくと便利ですよ。参考にここも。URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
それから、先ほどルクダル氏にDAT落ちスレHTML化のお願いをしてきました。
以前に補完所でHTML化してもらったのは自分なんですけど、どうも時間がたつと消えてしまうようですね。
ルクダル氏のほうは48時間以内にはうｐしていただけるようなんで、
まあﾏﾀｰﾘ待ってましょう。
724:ななしじゃにー
05/01/14 23:14:55 nSB0mhCn
トリ入れっぱなし…orz
725:ななしじゃにー
05/01/14 23:16:11 Kuec85vb
例えばだけど継続している話題の場合、
前スレの簡単なまとめが次スレの>2とかにあったら便利じゃないかな。
過去ログ嫁って言われて実際読むのはせいぜい1つか2つ前くらいじゃない？
>別に天麩羅作るのに反対はしないけど、言ってる香具師が責任持って作ってね。
こういうのﾎﾝﾄうんざりする。作ろうかとまとめてても嫌になる。
726:ななしじゃにー
05/01/14 23:21:34 FiUfvHzY
以前から感じていたんだけど、「過去ﾛｸﾞ嫁」「半年ﾛﾑれ」って言われてる人は意味わかってないんじゃない？
「見れないんだけど…」って、消防？
ｼﾞｰっと見てても意味ないでしょ、どうして見れないのか考えて見るための方法を調べるところまでが、
「過去ﾛｸﾞ嫁」「半年ﾛﾑれ」に含まれてるのですよ。
…って書いてたら723が説明してくれてるけど、そういう一見親切な行動がいいことなのか少し考えて欲しい。
「見れない…」というような人は見れたら今度は今と全然違うと言い出しそう。
先に言っておきますが、過去ﾛｸﾞを読むのは流れをつかむためですよ。
あのときこうだったからと、過去のことを持ち出さないで下さいね。当てはまらないことの方が多いです。
727:ななしじゃにー
05/01/14 23:23:00 FiUfvHzY
>726
うんざりするならやめましょう。嫌になるならやめましょう。
ｱﾀﾘﾏｴのことです。
728:ななしじゃにー
05/01/14 23:28:39 nSB0mhCn
これは、レス番間違い…ですよね。
729:725
05/01/14 23:36:00 Kuec85vb
>727
多分、自分宛だと思うのでね。
はい、やめます。
板全体の問題として何か決まったら各スレに報告ﾖﾛ。
みなさんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
730:ななしじゃにー
05/01/14 23:37:07 8KSwmva4
>726
禿同。
自分が言われて「喧嘩腰」って、痛すぎる。ﾘｱ厨？
>725もｳﾝｻﾞﾘするなら作らなくて良いんじゃない？
731:ななしじゃにー
05/01/14 23:38:39 MkRhnQum
>723
あの方かな？
いつも整理板でお世話になってます。乙です。
732:ななしじゃにー
05/01/14 23:59:21 0n/wk4SV
>723㌧。
取得してないやつが見れない事は分かってるよ。
でもありが㌧。
漏れはただ、htmlになっている過去ﾛｸﾞが見れない事を
指摘したつもりだったんだがな。
漏れの書き方がﾏｽﾞｰだったみたいだ。
>726
ｵﾏｲさんの言いたい事は分かるし、その通りだと思うんだが、
後半の
＞見れたら今度は全然違うと言い出しそう
の意味がｻﾊﾟｰﾘだ。
>730
上から物を言ってる事に気付いてないんですか？
喧嘩腰って書き方がﾏｽﾞｰなら、その上から物を言う態度、何とかなりませんか？
自治に人があまり居ない理由が分かった気がするよ。
733:ななしじゃにー
05/01/15 00:04:34 hKOpSYwi
これ見たら
全部わかるよ 完全レポ
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
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URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
URLﾘﾝｸ(chuppa.rb.to)
734:ななしじゃにー
05/01/15 00:10:30 Ib7bg5Hz
>732
おまい、屋に帰った方が(ry
735:ななしじゃにー
05/01/15 00:19:40 AOA23vGu
漏れ厨だしな…。
736:ななしじゃにー
05/01/15 17:19:07 pk42KQXS
>732
喧嘩腰の奴は自治かしたんじゃなく、喧嘩がしたいだけだよ。
有志の姐さん方はとっくに愛想を尽かして居なくなってるって。
737:ななしじゃにー
05/01/15 19:59:13 XuW6yFiI
悪いけど自分には喧嘩腰って騒いでる方が
「何をそんなに感情的になってるの？」って感じに見える。
流せば良いじゃん、そんなの。
738:ななしじゃにー
05/01/15 20:06:35 XuW6yFiI
っつーか自治ｽﾚで個人に絡み始めたらおしまいだね。
喧嘩腰とかそうじゃないとか、くっだらない(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
もっとやる事があるんじゃないの？
>736の理論だと、もうこの板では誰も自治に参加出来ないよね。
ここで進めて行こうとしたら、まともじゃない扱いになるんでしょ？
そういう意見が皆を遠ざけてると気付かないかね？
739:ななしじゃにー
05/01/15 21:13:30 jOPWFwDg
>738
>736のどこをどう読めばそうなるの？ｱﾀﾏ悪杉。
つかｳｻﾞｲからわざわざ上げるな。
740:ななしじゃにー
05/01/15 21:24:11 U5sKMvC5
>有志の姐さん方はとっくに愛想を尽かして居なくなってるって。
要するにこのｽﾚに今居るのは有志じゃない=まともじゃない、荒らす事を意図とするって事だろ？
あ、お前あれか、喧嘩腰だって暴れてるﾔｼか。ｽﾏｿ。
読解力ねーな、相変わらず。
こんなのが自治ｽﾚなんてﾋﾞｯｸﾘだわ。