05/05/15 22:50:28 ICmHImtW
>>399
想定の範囲内です
401:名無シネマ＠上映中
05/05/15 22:56:42 T4OYwJAA
こーいうのみてあんまり腹が立たないのは良くないのかなぁ？
402:名無シネマ＠上映中
05/05/15 23:05:10 i1YK83m/
>>399
良かった。
俺はそいつの言うクソな部分も含めて押井を見てるから、余程懐が深いんだなぁ。
403:名無シネマ＠上映中
05/05/15 23:06:48 6Ox81WIv
取り立ててどうこう言うほどの内容じゃないなあ。
404:名無シネマ＠上映中
05/05/15 23:06:55 RUkMI3+2
>>399
うーん、あえていうなら押井の映画の中身がスカスカだと思ってるお前がバカなんだよ。「嫌いだから嫌い」ってことをこねくりまわして難しく言ってるだけで、中身はスカスカ。
あと、他人に命令や強制しようとするやつは嫌い。
405:名無シネマ＠上映中
05/05/15 23:46:52 tZ8/Iyf9
もっとうまく悪口を言えよ、って感じ
俺も押井はあまり好きじゃないが。
406:名無シネマ＠上映中
05/05/15 23:55:19 RqwA8bVE
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:399番)
噂はあくまで噂でしかないが、あんな売れなさそうな作品を100%ぴえろの自己資金で
作って大丈夫なのか怪しかったので、さもありそうな話に思えてしまう。
押井もいっそ宗教アニメに手を染めてみるか？
教祖様さえ讃えておけば妄想ビジョン展開し放題だし、
二種類の信者が確実に入って収益もガッツリだ。
407:名無シネマ＠上映中
05/05/16 00:00:14 U6RPogSa
イヌ監督作品の常連スタッフ、進行のＭさんも宗教団体が出資したアニメ
をやっていたね。後は沖浦も。
408:名無シネマ＠上映中
05/05/16 00:03:42 OfPud0Sf
実際「複雑・難解かつ深遠な内容」が押井守を好きな理由のファンって、何％ぐらいだろう？
409:Seisei_Yamaguchi
05/05/16 00:54:12 +8EmRWPr
>>399
>映画に限ら ( 略 ) 日常会話においてすら、必要なのは「相手に伝わること」だ。
押井氏わ `` あらゆる事わ他人に伝わらない '' みたいな事を逝ってましたよね .
`` 作る > 壁 > 伝える '' .
細かい事を伝えようとした経験がない人にわそれが ( 略 ) .
410:名無シネマ＠上映中
05/05/16 01:16:53 enwuMZ3U
>>406
―ある意味無制限に作家性を追求した作品と、一定の時間的資金的制限の中で
自分たちの作品とは根本的に違うという認識ですね。すると、押井さん御自身の
ポジションというのはどういうものとお考えですか。
押井 ぼくはあくまで商業作家です。エンタテイナー。依頼された商品という枠の中
でいいものを作ろうと努力している。国家とか宗教のバックで撮りたいとは毛頭思わ
ない。商品として成立する予算だから、隙を見ていいものを作ろうという意欲も生ま
れるんであってさ、税金とか献金でやりたい映画が出来る筈がない。
411:名無シネマ＠上映中
05/05/16 02:16:50 +wMDvxSD
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412:名無シネマ＠上映中
05/05/16 10:55:56 qRxqzhL9
映画というものは、その映画を観る人の知性と教養と人生経験の総和に見合った、興奮と感動しか与えられないものだと思っている。
そういう意味で、映画とは観客の想いを受け止める 『壁』 のようなものだ、と僕は思っている。
ボールを投げるのはあくまで観客の側であり、つくり手はそれを弾き返しているに過ぎない。
少なくとも僕の場合、映画というものは、つくり手側のメッセージや思い入れを投げつけるものではなく、ピッチャーはあくまで観客であるという意識が強い。
自分のメッセージを叩きつけるために映画をつくる人もいるが、正直言って僕は違う。
主張らしきものを込めるにしても、それは映画監督個人の中で完結・納得するものではなく、観客がそれを良しとするかという場所にまで回帰してくるのである。
ワイアード1998年掲載
413:名無シネマ＠上映中
05/05/16 14:48:14 2boA2eN5
>411
王子様がこのスレに…！w
414:名無シネマ＠上映中
05/05/16 18:35:40 iabF66X9
>>410>>412
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. . . : : : : ∧＿∧:::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::
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y;;;;;::::::::::::: ＼. .:: :.: ::: . ::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|;;;;:::::::::::: ﾉ＼ .＼::. :. .:: ::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
「…押井は広大だな…」 「…もはや、返す言葉も無い…」
415:名無シネマ＠上映中
05/05/16 20:12:13 /hy8N5yc
>>399
パト2のあのキャラ竹中直人が声やってるんだ。
言われて始めて気づいた。押井は声に俳優使わないんじゃないの？宮崎批判してたらしいし
けど竹中直人旨いな。はっきり言ってパト2で一番自然だった。
416:名無シネマ＠上映中
05/05/16 20:17:56 57tvZzds
むちゃぁ～しやがる
417:名無シネマ＠上映中
05/05/16 21:04:21 qRxqzhL9
イノセンスの人形オジサンの声は、竹中直人が自ら志願して演じたらしい。
「昔から押井さんの作品の世界観が好きです。
今回の役は難しいセリフが多くて、やってて面白かったですね。」
と語ってた。
パトも自分で志願して演じたんだろうか？
418:名無シネマ＠上映中
05/05/16 22:28:01 /hy8N5yc
>>417
イノセンスの人形オジサン
そんなキャラ出てきたっけ？
竹中イノセンスにも出てるのか。
いずれ押井も俳優使ってく風になるのかな？
419:名無シネマ＠上映中
05/05/16 23:01:29 8e2qcihf
キム…
420:名無シネマ＠上映中
05/05/16 23:06:27 qRxqzhL9
>>418
オルゴールの館に居たロボハッカーおじさん。
しかし竹中はレパートリー広いよなぁ…
秀吉やら,パト・イノセンスやら,ShallWeDanceやら,
のど自慢やら,素人相撲青春映画から,18禁エロ映画まで…
421:名無シネマ＠上映中
05/05/17 00:10:41 Ukapj7Tl
著名俳優だろうが専業声優だろうが、最適な人を使う。ただそれだけのこと。
儲かったとたんに声優嫌いを公言してド素人まで使うﾊﾞﾔｵが異常。
422:名無シネマ＠上映中
05/05/17 00:34:09 P0LNX38P
ジブリ作品の声優起用は監督とプロデューサー、どちらに優先権が
あるんだっけ？
423:（ ´･ω･)ﾉシ
05/05/17 00:51:00 AswVNUHi
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
424:名無シネマ＠上映中
05/05/17 00:53:28 +2hz8DP8
おまえら押井関係の漫画と小説でどれが好き？
俺漫画は犬狼伝説で小説はアヴァロン。
425:名無シネマ＠上映中
05/05/17 00:56:25 PsZR6/lc
>>421
まだそれほどブレイクしてなかったとなりのトトロの頃でも素人使っていただろう。
宮崎はキャスティングがアレでもアテレコの段階で駄目だししまくってどうにかしてしまうタイプだな。
基本的にスタッフに直接的な圧力をかけない（使えない人間ははじめから使わない）押井と、
スターリニズムでとにかくゴリ押しで解決する宮崎との根本的に違うのがそのあたり。
426:名無シネマ＠上映中
05/05/17 02:20:06 fK5ODe7c
基本的に宮崎は音楽も声優にもそもそもこだわり薄い。
駄目だしして、森繁じいさんがどうにかなるもんでもない。
427:名無シネマ＠上映中
05/05/17 04:35:35 LrW0yz4x
ﾊﾟﾔｵ氏はキャラクターをどう動かすかを重視するから
それをブチ壊さない程度なら素人演技でも気にしないのでは。
428:名無シネマ＠上映中
05/05/17 08:26:48 KaD4RUfo
しかし竹中の声きくと別に声優じゃなくてもいいんじゃないか
っておもうよな。
429:名無シネマ＠上映中
05/05/17 09:10:44 ymkf6MZd
>>421
儲かったからようやく俳優を使えるようになったんだろ。
430:名無シネマ＠上映中
05/05/17 14:47:33 P0LNX38P
そもそも、アニオタ、マニア、信者しか劇場に来ないアニメ映画と、
その年国内興行トップを狙うアニメ映画を同列に語っているのが、
痛すぎる。
431:名無シネマ＠上映中
05/05/17 14:59:17 jNggNEvw
なんで？
432:名無シネマ＠上映中
05/05/17 17:24:57 0dnprKfP
宮崎作品より押井作品のほうが面白いと思うけど。
押井の作品の方が深い。
433:名無シネマ＠上映中
05/05/17 17:40:38 RyVn4FOx
浅い映画が面白くて、深い映画がつまらないと思うのが多数派
432はマイノリティ決定
434:名無シネマ＠上映中
05/05/17 17:50:31 gfQPhVNO
漫画家の岡部冬彦氏亡くなる。岡部いさくさんはこの人の息子。
なんでアニメ監督にあんなにつきあうのかと思ったら、そういうこと
だったのね。
435:名無シネマ＠上映中
05/05/17 22:25:14 1w7wRdKR
サイゾーコラムによると、雑誌と連動した企画で押井塾を再開させるという話があるそうな。
コラムの内容は「いかに企画を通すか」について。
436:名無シネマ＠上映中
05/05/17 23:25:32 P0LNX38P
＞＞４３５
企画を通す事は大事だが、第２回目なら「私は如何にして無謀な企画の責任
を通して、干されたが復活したか」があっても良い気がするな。
437:名無シネマ＠上映中
05/05/18 01:22:54 4PGy1aoC
だよな、天たまで干された後どのうように路線変更したのか。
失敗から何を学んだのか後学に聞かせて欲しいものだ。
438:名無シネマ＠上映中
05/05/18 07:44:31 D3OM3ObB
まず千尋の谷に身投げする。
話はそれからだ。
439:名無シネマ＠上映中
05/05/18 12:28:06 oMlyJdPo
ちひろのたに？
440:名無シネマ＠上映中
05/05/18 21:26:15 AFuWj+nD
押井塾ってどんな事してんの？
441:名無シネマ＠上映中
05/05/18 22:17:22 lvBy/IvO
>>440
犬について延々と講義
442:北久保
05/05/18 22:58:57 JegtsDrJ
みんなも、僕みたいに色々な賞を受賞して、セルでも会社に貢献したのに
吊し上げを喰らって、健康を害して業界を干されてみないか？
443:名無シネマ＠上映中
05/05/18 23:26:26 4PGy1aoC
本人ですか？ｗ
復活期待してますよ。
444:名無シネマ＠上映中
05/05/18 23:53:34 Wkk+zkpI
干されないためにはどう行動したらいいのか「北久保塾」で教えて下さい
445:名無シネマ＠上映中
05/05/19 00:38:10 ONqCVefl
ゲスト講師陣として、布川ゆうじ、岡正、片山哲生、三浦光紀、鵜之沢伸らｷﾎﾞﾝ
お題は「私はいかに押井守の映画をつくり、その損害を補填したか」
446:名無シネマ＠上映中
05/05/19 04:04:16 vwH/yKJN
>445
なぜイシカワ光久氏が入ってませんか？
447:名無シネマ＠上映中
05/05/19 10:19:42 yzlFShtj
今後比べ物にならない損害がおこる事を期待してるから。
448:名無シネマ＠上映中
05/05/19 10:25:16 UFCPnzNA
>>446
イシカワは生徒側
449:名無シネマ＠上映中
05/05/19 12:02:53 Ogtrsmv9
>>448
払った授業料が一番多い人が生徒側にいるのは納得いかんなｗ
450:名無シネマ＠上映中
05/05/19 15:47:10 UFCPnzNA
>>449
いまだ授業料を払い続けてるんでしかたないｗ
451:名無シネマ＠上映中
05/05/19 20:30:49 oTB1HjAv
押井に関係のある奴で面白いアニメ
作ってる人いるの？
452:名無シネマ＠上映中
05/05/19 20:36:28 wE/u8Iw7 BE:26107823-
押井守の映画ってどこが深いの？難しい言葉ばっかりキャラが話してるから？
まあ作品自体が深いんじゃなくて、信者の妄想が激しいだけか。
453:名無シネマ＠上映中
05/05/19 20:38:41 8tkKgn85
そういや今日学校で犬監督について語ってた奴等がいてな、
思わず首が120°曲がってしまった俺なんだが言ってることが>>452
みたいだったからｽﾙｰしておいた。
454:名無シネマ＠上映中
05/05/19 21:10:23 wE/u8Iw7 BE:243667878-
誰か現実逃避せずに答えてくれ
455:名無シネマ＠上映中
05/05/19 21:12:54 FBJxWFQl
>>452
君の辞書にはファン＝信者とインプットされているようだな。
>>453
いるいる、そういうやつ。
456:名無シネマ＠上映中
05/05/19 21:18:50 CQhEkbj9
映画板で「真下」はオシイ作品をパクリすぎってえらい書かれているな。
自分はオシイ作品へのオマージュだと思うのだが・・。
457:名無シネマ＠上映中
05/05/19 21:19:56 CQhEkbj9
ここ映画板だったな。・・・なんか勘違いしてた。
458:名無シネマ＠上映中
05/05/19 21:23:45 FBJxWFQl
>>454
現実逃避しているのは君ではないかね。君は自ら「信者の妄想が激しいだけ」と妄想し、自分が映画を理解できないという現実から逃避しているではないか。
大体、映画評論なんで全て妄想である。
映画が深い、ということをここにいる押井守ファン全てが同じ事を考えているとは限らないので、これは僕の意見だ。
氏の発言にもあるが「カットの意図」を最大限に考えている演出家だと僕は思う。その一瞬の画面構成からセリフ、効果音、色からすべてにおいてコントロールをかけて「映画」を構築していると思うからだ。
ここで僕がこんなことを言っても「この映画の難解さをどうやって解決しよう」と考えて前向きに映画に望まなければ、君にとって永久に深さはわかりえない。
また、君の言う「難しい言葉」だが、これは深さには全く関係ない。言葉ほど表面的なものはない。
459:名無シネマ＠上映中
05/05/19 21:45:42 IgqUdeK8
なんかスレが殺伐としてきたな。
押井の次回作でも決まればまともになるかな？
今押井休養中？
460:名無シネマ＠上映中
05/05/19 23:27:52 0igHLLgl
＞＞４４５
鈴木Ｐはどのポジションに入るべきなのか？最新号のサイゾー、イヌ監督
コラムも面白かったが、鈴木Ｐの日常姿も壮絶だな。
461:名無シネマ＠上映中
05/05/19 23:41:33 eA+7TaCb
>>459
秋頃公開に向けて作ってますがな
462:名無シネマ＠上映中
05/05/20 00:17:07 CtgeYRvf
>>460 損害を出さした男。
463:名無シネマ＠上映中
05/05/20 02:22:55 W9zWOCdr BE:243667687-
別に、ファン＝信者だとは思ってない。
ていうかファンと信者は、言葉の意味的には同じだろ。
一般的には、ファン＝～が好きな人で、信者＝ファンより執着心がある人、か。
まあそんな言葉遊びはどうでもいいが、押井守映画のどこが深いか教えてくれない？
深いと思ってないけど好きな人は、押井守映画のどこが好き？
「面白い」という感情に理由があれば、それを是非とも言語化して頂きたい。
別に貶してるわけじゃないよ。
464:名無シネマ＠上映中
05/05/20 02:34:03 CtgeYRvf
自分はたいして物も考えず、そして語らず、答えてもらっていることにも
無視してなおただ答えさせようという人の相手する人いるかね。
465:信者
05/05/20 03:12:26 CDgoZwNi
拗ねてるだけの小僧に一から物を教えてやるほど暇じゃないのでな
466:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:20:38 W9zWOCdr BE:60917827-
そか、答えられないのか。
結局は色々と言い訳ばかりで逃げてるだけなんだな。
まともなファンがいると思っていたが、押井守作品と同じように期待外れのようだ。
467:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:24:26 YkKJHS9J
そうか、よかったな。
じゃあな。
468:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:24:56 M3JRp8it
ポイント:0
469:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:31:24 W9zWOCdr BE:52215326-
>>458
そうか、カットの大事さですか。なるほど。
確かにカット１つ１つ独立した感はありますね。
俺も前向きに押井映画は観てるはずだが、深さは分からない。
だから、結局は深さなんて妄想に過ぎないんじゃないか？と思うわけ。
もし押井守が自分の作品を「これは深い」と評していれば、それは反則だしね。
470:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:38:46 8dXF0bWY
一見、独立してるかのような物語の構造やカットが、
終局へ向けてそれぞれが連結していく。
それがわからないんじゃ、面白くねーわなｗ
471:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:41:25 SLruj8PQ
手近なことを例に言うと
463や466みたいなレスをする前にまず458と向き合う姿勢がなけりゃ
実りのある会話など 無 理
472:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:42:30 W9zWOCdr BE:52215034-
>>470
カットが連結してるなんて、至極当然ですなんですけど。
連結してない映画なんてありませんが（笑）
473:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:46:36 SLruj8PQ
>>472
各カットがただストーリーを説明するためだけになってる映画なんて
いくらでもあると思うが・・・
474:名無シネマ＠上映中
05/05/20 03:46:52 W9zWOCdr BE:78322829-
まあいいや、タイプミスもしたことだし。
＞４７１の言うとおり、＞４５８へのレスが遅れたのは怠慢だ。
押井守の映画について深く批評できる＝理解力のある
という考えでいいよもう
475:最後に
05/05/20 03:55:10 W9zWOCdr BE:243667878-
＞４７３
ストーリーを説明するとは、具体的にどういうことですか？
例えば、メカの性能を詳しく説明することとか？
476:名無シネマ＠上映中
05/05/20 04:03:50 SLruj8PQ
いやもう言ってるまんまだけど。
5Ｗ1Ｈを教えるためだけに映像がある状態。
477:名無シネマ＠上映中
05/05/20 04:21:18 W9zWOCdr BE:156643294-
５Ｗ１Ｈを教えない押井映画は素晴らしいということか・・・
でもって教えないから、知識の無い客はストーリーを理解できない。
理解できない→これは難しい、ということになり、押井映画は（・∀・）イイ！！
てことになる、ってことで合ってる？
まあ５Ｗ１Ｈを教えてる映画には沢山面白いモノがあるけどね。
形式的なモノよりも、単純な面白さを求めてるんだけどね・・・
何を映画に求めるかは個人の自由だけど。
478:名無シネマ＠上映中
05/05/20 04:25:54 SLruj8PQ
>>477
・・・すまんがお前が何喋っちゃってるのかよくわからない。
押井の映画に5W1Hが無いとか誰か言ったのか。
というかお前は話の筋そのものが理解できなかったのか？押井映画で。
479:名無シネマ＠上映中
05/05/20 04:31:55 SLruj8PQ
俺もう、寝なきゃ。
じっくりレスを読み返せば
俺が今言ってること理解できると思う。じゃあ。
480:名無シネマ＠上映中
05/05/20 04:36:09 W9zWOCdr BE:182750876-
てか遅いしもう寝るわ。
別に自分の考えを押し付けるつもりはないし、単にオシイ映画が好きな人に
どこが好きかを聞きたかっただけ。
難解＝面白い、と短絡的に考えてはいけないとは思ってるが、
難解さが面白いと思う人もいるし、人それぞれ。
俺は面白ければどんな作品でも良いけど、押井守映画は面白さよりも
技術であったり、カットの連結？とか、本来は単体で評してはいけない部分が評価されてる。
その部分が良くて面白ければいいんだけど、そうは思えないんだよな・・・
まあ映画好き同士マターリしようと思っただけなんだが、俺も書き方悪かった。スマン。
481:名無シネマ＠上映中
05/05/20 07:51:09 I7OGEKzG
>>461
何作ってるの？
482:名無シネマ＠上映中
05/05/20 08:26:29 8dXF0bWY
立ち食い
483:名無シネマ＠上映中
05/05/20 09:26:26 Z1+DEp4m
>>480
>まあ映画好き同士マターリしようと思っただけなんだが、俺も書き方悪かった。スマン。
「俺も」じゃないだろ。あきらかにお前の書き方が悪いんだよ。
まともな返答が返ってくる資格のある文章を書いてねえだろうが。
途中で方針変更したからって優しくしてもらえるとでも思ってたのか？
484:名無シネマ＠上映中
05/05/20 13:40:00 7CEwR5Mq
そう熱くなるなよ、すっぱいにおいのするオジサンｗ
485:名無シネマ＠上映中
05/05/20 14:09:22 wanjFlzc
>>484
押井カントクのことをそんなふうに言うもんじゃありません！
486:名無シネマ＠上映中
05/05/20 14:29:08 SasWXDvk
押井ってやっぱ人並みに加齢臭とかすんのかな
というか犬の臭いの方がキツイような気がする
487:名無シネマ＠上映中
05/05/20 14:36:13 yNUGmHgH
人間誰でも臭いモノだ。一番きついのは、山仕事で体重が４キロくらい落ちるくらい
汗をかいた時だ。毛穴の奥底にある老廃物がでたせいなのか、強烈だな。お前等も、
たまには汗をかけよ。
488:名無シネマ＠上映中
05/05/20 14:54:16 /d941EIc
心の汗ならかいている。人それを涙と呼ぶ。
489:名無シネマ＠上映中
05/05/20 15:49:58 W9zWOCdr BE:208858368-
＞４８３
お前みたいに他人の後に便乗しか出来ない奴がいると、
それが押井守ファンの全てだと勘違いしてしまうよ。
原作が他人で、自分はそれに乗ってみたな。
まあそれはお前みたいなほんの一部にしか過ぎないのは分かってるけど。
方針変更？お前に優しくしてもらおうなんて微塵も思ってないよ、妄想君。
俺の言い方だと押井守ファンの真意が聞けないから、そうしただけだよ。
俺この板を通じてこのスレ来たんじゃなく、検索で来た。
もう俺みたいなアンチがこのスレ来る事はないだろうよ。
まともな答えをくれた一部の人々には感謝です。
490:名無シネマ＠上映中
05/05/20 17:03:05 8iAGhaBi
>>489
他の押井ファンの悪口はいくらでも言ってもいい
だが、俺への悪口だけは許さんぞ！！
逆！？ゲーーーッ
491:名無シネマ＠上映中
05/05/20 19:07:30 yNUGmHgH
＞＞４９０
SAGE進行もしないお子ちゃま相手にムキになるなよ。
492:名無シネマ＠上映中
05/05/20 19:24:49 vx0LU1jA
立ち食いってどんな話なの？
昔スマップの草薙がやってた大食いドラマ
みたいな感じ？
493:名無シネマ＠上映中
05/05/20 19:39:54 Z1+DEp4m
>>489
>他人の後に便乗しか出来ない
だっておれお前みたいに２ちゃんに張り付いてないからｗ
494:名無シネマ＠上映中
05/05/20 20:52:25 Dm1Uwuei
>>492
本買って読め
495:名無シネマ＠上映中
05/05/20 21:26:34 xvIoocDi
452 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2005/05/19(木) 20:36:28 ID:wE/u8Iw7 BE:26107823-
押井守の映画ってどこが深いの？難しい言葉ばっかりキャラが話してるから？
まあ作品自体が深いんじゃなくて、信者の妄想が激しいだけか。
これで「まあ映画好き同士マターリしようと思っただけなんだが」は痛いなぁ
それはそうと、近所の図書館で立ち喰い借りられるまで3ヶ月かかったよ
牛魔王には笑ったｗｗ
496:名無シネマ＠上映中
05/05/21 00:29:03 xkAqC2Iy
立食いは後半が面白い
497:名無シネマ＠上映中
05/05/21 02:46:48 BUP+I/Nk
このスレの３０代以上のイヌ監督ファンに聞きたいんだが、「うる星」の
立ち食いウォーズ、パトの立ち食い蕎麦を見て立ち食い思わず立ち食い蕎麦
が食べたくなった人は居るかい？漏れがずばりそうだ。出張で時間が無いから
か、良く立ち食いにはお世話になっている。
498:名無シネマ＠上映中
05/05/21 02:56:46 GcUEFnZ5
>>495
近所の図書館においてあるのか。
すごい図書館だな。いいな。
499:名無シネマ＠上映中
05/05/21 03:42:31 t8NMexOg
>>497
ﾉｼ 立ち食い屋が駅のプラットフォームにしかないので、
そのためだけに入場券買って食いに行ったことがあるw
500:名無シネマ＠上映中
05/05/21 04:02:11 gj9yeN/b
>>497
30代じゃないけど俺も。
あと「ご先祖様」を見てると寄せ鍋を一気飲みしたくなる。
501:名無シネマ＠上映中
05/05/21 10:44:07 xV/oLl0G
実はほとんどの店舗が立ち食い蕎麦じゃない富士そば
502:名無シネマ＠上映中
05/05/21 18:51:07 ITBXCwxP
>>486
普段から汗水たらしてる奴より、普段ほとんど汗を流さない奴が汗をかく方が
体内の老廃物やら有害物質が溜まりまくってて臭くなる。
「ためしてガッテン」だかで実験してなかったっけ？
まぁ東京に単身赴任中は人並みにオサーン臭いだろうが、アタミの家へ帰れば
ガブ抱きまくってダニやんと山歩きまくるから「健康的に犬臭く」なるだろう。
503:名無シネマ＠上映中
05/05/21 19:34:09 xN4etgUE
>>502
最近はダニーと散歩するにしても山は登らなかったような。
495だけど近所の図書館、「立ち食い」と「ｱｳﾞｧﾛﾝ」と「犬の気持ち」が入ってる。
肝心の映画は一本も無いけど(´・ω・｀)
504:４８６兼４９７
05/05/22 00:46:22 oDeQvUGX
立ち食い、汗ネタレスありがとうさん。
＞＞４９９
実は私の住んでいた田舎で駅の改装工事中に同じ事をしました。
＞＞５０２
アニメーターも仕事柄きつそうだな。
505:名無シネマ＠上映中
05/05/22 07:34:10 XKBFPywm
アニメーター！？
506:名無シネマ＠上映中
05/05/22 08:01:52 z5zrrE+h
アーニメーターって言うとなんかかっこいいよな
507:名無シネマ＠上映中
05/05/22 10:42:34 /bhiqD56
オーシイーマー
508:名無シネマ＠上映中
05/05/22 15:50:31 NXii1yEV
オードイーター
509:名無シネマ＠上映中
05/05/22 17:42:56 7JJVTIie
このひと昔コンプティークでｐｃ版ロードスの攻略記事書いてなかった？
当時アニメとか良く知らなくて「なんでアニメの監督が書いてんだろ？」って思った。
カンヌに作品出品するほどの人だったんだねぇ。すごい。
510:名無シネマ＠上映中
05/05/22 18:28:31 XKBFPywm
そうなの？
ロードスを取り上げてエッセイは書いてたが
511:名無シネマ＠上映中
05/05/23 00:25:06 6iISg4aX
ゲーム原作のアニメ企画来たら食いつくかな？
512:名無シネマ＠上映中
05/05/23 02:06:42 kAIk8f5o
ゲーム原作？「ヒットマン・サイレントアサシン」だったら方向性、趣味性
がイヌ監督に近いから良いんじゃない？あり得ないけど。
513:名無シネマ＠上映中
05/05/23 02:53:16 NKEqwjh9
>方向性、趣味性がイヌ監督に近い
う～ん？
514:名無シネマ＠上映中
05/05/23 05:51:17 EEurNBIv
>>511
Negative.
515:名無シネマ＠上映中
05/05/23 18:44:34 AiF9XuX4
＞＞513
やくざがいる料亭を襲撃するミッションはイノセンスに近いぞ。
516:名無シネマ＠上映中
05/05/23 21:21:43 Dw4ymaHB
犬監督はＲＰＧ（最近はもうドラクエ一筋）にお熱だからなあ
昔はザナックとかもやってたそうだが
517:名無シネマ＠上映中
05/05/23 23:57:32 RDH2rCxO
いっそサンサーラ・ナーガを映画化できないだろうか
518:名無シネマ＠上映中
05/05/24 00:58:35 dYyXJaL3
ドラクエじゃだめなの？
519:名無シネマ＠上映中
05/05/24 02:01:36 diNQFPkQ
＞＞５１５
君が言っているのはこの絵かい？Ｍ６０がミニガンなら良いんだが、
でもこのやり方だと「サイレントアサシン」の称号は無理だね。
URLﾘﾝｸ(lovely.kir.jp)
520:名無シネマ＠上映中
05/05/24 03:09:54 diNQFPkQ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
サニー千葉の時は手伝わなかった。どうせなら、パト２の時にやって
欲しかったなｗ
521:名無シネマ＠上映中
05/05/24 10:36:18 GZWRMOrJ
じゃぁ戦車つながりで戦車のでてくるオタク向け映画ここにおいておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
522:名無シネマ＠上映中
05/05/24 22:37:04 a5hR8Xv6
SFマガジンで笠井潔と山田正紀が対談していて、押井やイノセンスについて言及している。
笠井曰く、今回のSF大賞は功労賞的な意味合い。
たとえるなら黒澤の『影武者』みたいなもので、巨匠の久々の大作であり評価もするが衝撃はない。
押井は現在のさまざまな表現に多大な影響を与えており、もっと早く貰っているべきだった。
富野や押井といったアニメを正当に評価できなかったのがSF界の問題、云々。
山田はイノにフォローを入れてた。ええ人や・・・
523:名無シネマ＠上映中
05/05/24 22:58:25 iznP7Mdr
立喰師列伝に出演するそうだね山田正紀
524:名無シネマ＠上映中
05/05/24 23:17:02 W8TChcaz
押井ゲームとか作って欲しいな。
依頼とか来ないんだろうか？
525:名無シネマ＠上映中
05/05/24 23:24:44 PVRT1uhD
もう作っただろ
526:名無シネマ＠上映中
05/05/24 23:36:34 Jxy/ol61
むかしサイン会で尋ねてみたことがあるが「ゲームは作る予定なし」とのことだっ田。
Avalonで満足しちゃったらしい。
527:名無シネマ＠上映中
05/05/24 23:57:35 yutBAZOe
>>522
その例えだと、押井ももう晩年で後は衰えていくだけということになりそうだが。
黒澤との違いは、全盛期があまりに短く、
その時期にポテンシャルをを目一杯発揮できなかったことか。
528:名無シネマ＠上映中
05/05/25 00:21:25 5w1Z5Xdv
>>全盛期があまりに短く、 その時期にポテンシャルをを
>>目一杯発揮できなかったことか
これを何処の時期にするかで評価が変わるな。うる星時代？パト？攻殻？
漏れはパト２かな。
529:名無シネマ＠上映中
05/05/25 00:25:09 /6MeHDOJ
>>524
押井ゲームって、押井守を主人公にしたゲームかと思った。
「Sim押井」みたいな。
530:名無シネマ＠上映中
05/05/25 00:33:08 tbn1pLXS
>>529
ゲーム(と犬の世話)をしてるだけの男が主人公のゲーム？
そりゃまたメタフィクショナルなw
531:名無シネマ＠上映中
05/05/25 00:40:23 NxXSSov5
>>527
アニメ映画は撮るのに時間がかかるから、実写の監督に比べて作品数が少ない
のは仕方がない。所与の条件の下でベストを尽くしたという点では満足すべき
だろう。惜しむべきはガルムの不成立、か。
SF界とかいうタームをいまどき使ってる時点でアウトだと思うが。
532:名無シネマ＠上映中
05/05/25 02:02:32 T8XxfrXr
今のゲームは昔とは作り方が違うので門外漢の人がちょっろとかかわっても
その人のゲームにはならんし、いまさらどっぷりつかって何年もかかりっきり
になることもしないだろうからゲームは期待はできないなぁと。
533:名無シネマ＠上映中
05/05/25 02:17:41 tbn1pLXS
>>531
イノや蒸気少年みたいにやたら長期間かかるのは
近年の傾向で、80年代までは半年程度で作ってた。
実態は作らせてもらえなかった(ぽしゃった&干された)期間が多かった。
特にルパンがな～。あれが出来てれば傑作になったのはもちろん、
その後の業界内の位置づけも随分違ったはず。
534:名無シネマ＠上映中
05/05/25 02:40:15 B9qUnhwM
>>533
出来てれば傑作になった～はず、って仮定の上に仮定を重ねた話をされてもな。
干されたせいで逞しくなったんだから、あながち無駄でもなかったんだろ。
むしろ下手にルパンが成功してれば映画監督としての自家中毒が悪化して
自滅したんじゃないかという気もする。
あ、これも仮定の上の仮定かｗ
535:名無シネマ＠上映中
05/05/25 03:06:31 5w1Z5Xdv
＞＞５３３
イノセンス、蒸気、ハウル以外に制作期間２年以上かかるアニメ作品
なんてあった？制作会社が倒産したパト３くらいか。ＴＶ、ゲームの
映画化で時間を掛けすぎたら、客層が「卒業」してしまう。
536:名無シネマ＠上映中
05/05/25 03:24:16 T8XxfrXr
ニモ
537:名無シネマ＠上映中
05/05/25 03:50:42 a0UXw3jF
人狼
538:名無シネマ＠上映中
05/05/25 07:38:42 RdV0ud4P
押井は有名になってからまたルパン製作の話
きたのに断ったって聞いたが
なんでだろうな。あそこまで話進んだ作品
なんだからやればいいのに。
539:名無シネマ＠上映中
05/05/25 11:05:30 6rVs9YH8
>>538
押井がルパン作ったらどうなるかは興味のある所だが、
まぁ興行的にうまくいかんだろうし、本人が興味なくし
ているだろうから無理だろ。
540:名無シネマ＠上映中
05/05/25 11:49:15 nAwSNs9e
ルパンでやるはずだったテーマを
その後の作品でやったっていう話をどっかで読んだよ。
だからもうやる意味が無いから断ったらしい。
俺も見たかったけどな。
541:名無シネマ＠上映中
05/05/25 11:59:34 8aGUGXWd
天たまだねそれは。
542:名無シネマ＠上映中
05/05/25 13:14:49 +eMriyCx
押井、早撮り多作になっていってくんないかな
543:名無シネマ＠上映中
05/05/25 14:11:22 20D65iox
P1だろ。
押井が「帆場はやっぱいなかったって話にしようよ」というのを
伊藤らHGﾒﾝﾊﾞｰが必死こいて止めたっていう。
544:名無シネマ＠上映中
05/05/25 14:57:01 tbn1pLXS
>>542
そのためにはもう一度窮乏していただかないと。
押井も時々虫干しが必要なようだw
>>543
つ 天使の化石
545:名無シネマ＠上映中
05/05/25 18:18:13 ja2S8eEX
どうせならイノセンスで素子は実はいなかったとか言う落ちに
してほしかった。
546:名無シネマ＠上映中
05/05/25 18:27:26 8v9DJPbe
>>545
それだったら人形使いはいなかったになるんじゃないの
547:名無シネマ＠上映中
05/05/25 18:35:00 cNpphiaN
パト2で柘植がカンボジアにいった理由って結局なんだったんでしょうか？
高温多湿の熱帯にレイバーが向かないのは柘植が一番よくわかってたって
いうし。
それでも、柘植はレイバーに乗っていった…
発砲の許可がおりないのは当時の自衛隊だったらわかってたんじゃないかな。
この理由によって柘植がテロを起こす動機が変わってくると思うんですけど…
南雲？
548:名無シネマ＠上映中
05/05/25 19:59:37 lCv+E713
>>547
男には、分っていてもやらねばならぬ時がある。
って松本零士のマンガに書いてあったな、昔。
549:名無シネマ＠上映中
05/05/25 20:53:45 mmytuHZr
>>547
南雲。
その陰湿な処罰が人命に関わるものであるとはっきり認識できたのは柘植と殉職した部下だけで、
悪条件下で戦争に投入されるということの重大性を全然現実視していなかった上層＝戦争を現実視できない日本、
に対する憤りが啓発を目的としたテロに繋がった。
というのが極めて簡単に読み取れた部分なのだけど…これ以上、もしくはこれ以外には具体的には分からん。
柘植個人のひねくれ方やカンボジアの戦場が持つ（仏教的な）悟りの雰囲気、
当時押井監督が個人的に抱えていたであろう感情や脚本家の画策（あるいは手落ち）、
その他その他、
幾らでも何層でも勝手に解釈できるしそれが面白いんだけどね。下世話な部分も含めて。
550:名無シネマ＠上映中
05/05/25 21:24:30 5kusgXlv
>>549
いまいちよくわからんのだが。不祥事で左遷されたのは忍サンだろ？
柘植が東南アジア行ったのはPKOじゃないの？
551:名無シネマ＠上映中
05/05/25 21:36:34 6rVs9YH8
>>550
現実の自衛隊ではPKOに行くのは精鋭だが、あの映画の中では
部隊ごと左遷されてPKO行きになったのだろう。
552:名無シネマ＠上映中
05/05/25 22:09:10 cNpphiaN
>>499
>その陰湿な処罰が人命に関わるものであるとはっきり
>認識できたのは柘植と殉職した部下だけで、
これっていうのは荒川のいってた「高温多湿の熱帯雨林の中で十分なバックアップも…
というのは柘植自身がわかっていたはずだ」というところに絡んでくると思うんだけど、
そうなると柘植は最初から結果がわかっていながらPKOに参加したことになりますよね。
そんな中で柘植が小隊を引き連れていたということは、当然部下を失うとういうことも
想定できたのではないでしょうか。
そう考えると、柘植がテロを起こす動機がどうしても薄くなるような気がするんです。
上層部がわかっていなかった、というのは理解できるんだけど柘植にはわかっていた、
そしてああいう結果になった。わかっていた結果がテロを起こす動機というのはなんか…
作品自体は凄く好きで何回もみているんですけど、みているうちに段々きになってしまって…
みなさんの意見が聞きたいです。
553:名無シネマ＠上映中
05/05/25 22:36:59 5w1Z5Xdv
>>あの映画の中では
>>部隊ごと左遷されてPKO行きになったのだろう。
すんません、これのネタ元って誰がいったの？
554:連投でごめんなさい552
05/05/25 22:50:10 cNpphiaN
そういえば作中後藤が「柘植がこの国に帰ってくる前から戦争ははじまっていた」
ということをいってましたよね。
後藤は柘植の思想を理解しているのだろうから柘植も同じ思いだったのでは
ないでしょうか。
東京が単に戦線の後方でしかないということを知らせるためのテロだったしたら、
やはりなぜ柘植はPKOにいったのでしょうか。単に自衛隊だから結果がわかっていて
いながらも行ったのでしょうか。
と一人で熱くなってごめんなさい。
555:名無シネマ＠上映中
05/05/25 23:03:58 FQv3bx71
2は結局死者何人出たんだろうな。
最後ぼかしてたが100人は越えてるよな。
556:名無シネマ＠上映中
05/05/25 23:08:23 5w1Z5Xdv
習志野の空挺レイバーが出撃するかしないかで、ドンパチの
度合いが違うだろうな。小説版では出撃している。
557:名無シネマ＠上映中
05/05/25 23:22:53 IkBILjt2
>>555
イヌ監督の作品て生生しい死の描写ってあまりないよな
558:557
05/05/25 23:23:32 IkBILjt2
わりい、アゲてもた
559:名無シネマ＠上映中
05/05/25 23:32:33 k+0RH7sD
>>554
柘植は帰国した後、数年間は国内で過ごしていたわけで。
その時の柘植の心境と、国内で生活している大多数の人達との
色々な違いが、結果としてテロに繋がっていったんじゃないかな。
PKOに行ったのは、自分と部下とレイバーを過信して、
人の死が起こりうる戦場をナメてかかっていたからなのかもね。
んで、自分が受けた実体験が、近い未来の日本で起こり得るかもしれないと。
そんな危機感と焦燥感に囚われたのが動機なんでないかな。
560:549
05/05/25 23:48:39 mmytuHZr
PKO部隊は柘植の参加如何に関わらずカンボジアに送られたのでしょう。
で、当時最も面倒を見られそうな人材が柘植で、それも絡んで戦線へ左遷。
上層部は柘植への処罰として軽い気持ちで行かせたのだろうし、そもそも死人が出るなんて思ってない。
レイバー部隊の投入が技術的に無茶だということを知ってた柘植は事前に本格的に反対したかっただろうし、
それなりの発言力は持っていた筈だけど、南雲との不祥事でそれができない立場になってしまった。
そして上層部からの圧力と自責の念もあってPKOに参加させられたということでは。
派遣前の段階では、自分が行って指揮すれば最悪の事態は避けられるとは思っていたのかもしれない。
テロを起こす程の情念は、まだその段階では芽生えてない…劇中で芽生える瞬間が描かれてるのでそれは間違いない。
その後帰国してから、559氏の前半の発言の如く、それが醸成されたのでは。
といったところで、どうでしょう。
561:名無シネマ＠上映中
05/05/26 01:06:13 seAnaPic
まとめよう。
柘植(高温多湿云々…PKO行きたくねぇー)→南雲との不祥事→PKO半ば強制派遣→
部下死亡→柘植(上層部って戦争全然分かってねえ超ムカツク)→
この経験がやがてテロに結びつく＝
後藤｢柘植がこの国に帰ってくる前からすでに戦争は始まっていた｣→
柘植帰国(この東京都民および日本国民って戦争がなんだか全然分かってねえ
自分とは関係ないって思ってやがる超ムカツク)→テロ
って感じかな?読みにくいかもスマンす。
要するにテロの動機は派遣先での出来事がきっかけであって
柘植がPKOに行ったのは半ばやむを得ず。というところかな。
わかってもらえたかしら？>>554
562:名無シネマ＠上映中
05/05/26 01:33:18 0KTgn3MY
当時のカンボジアへのPKO派遣がどんなふいんきだったか、
その辺を調べてもらえば…って、わっかんねぇか。
親父が文民警察官を「送り出した側」に居たが、「上の上」からの話では
「戦争終わったから、現地のおまわりさんに交通整理の仕方教えてこいや」
程度の認識しか無かった。
それが派遣してみれば…どこが「戦争が終わった」だよおい！
戦闘に巻き込まれて他の県警に殉職者が出た時は、夕飯時のお茶の間が
戦場になったよ。
柘植が派遣された理由は
「不倫しただぁ？ちょっくらキツいトコ行ってこいや」
程度の認識で飛ばされたんだろう。
それが文字通り「逝って来い」であることを、送り出す方も、送り出された
柘植本人も気付かずに。
563:名無し募集中。。。
05/05/26 04:08:06 cbv/VTFN
カンボジアPKO然り、イラク派遣然り、充分な装備も持たされず
また法的整備もなされないまま戦地に送り出される自衛隊を暗喩した
その程度のものじゃないのかな。何の本で読んだか忘れたが、
カンボジアPKOで土木作業に従事している最中、警戒警備に当たる隊員もいたんだけど
不測の事態を恐れてか、彼らがもつ銃には弾が装填されてなかったとのこと。
本当か嘘かわからんけどね。。。
564:名無シネマ＠上映中
05/05/26 04:24:55 oPeBteYc
>>563
本当ならいくらなんでもひどい話だな。
それにしてもいまさらのパト２質問なのに
みんなえらい親切に応えてたな。
みんないいやつだな。
565:名無し募集中。。。
05/05/26 04:45:42 cbv/VTFN
読み返したら、なんか俺だけ頓珍漢な書き込みしてるわorz
566:名無シネマ＠上映中
05/05/26 07:12:05 r0NhMLe/
PKOとシビリアンコントロールって何？
ぱと2見てても解らんかった。
567:名無シネマ＠上映中
05/05/26 07:19:14 7ifMn78W
とりあえず、政治経済は選択しとけ
568:554
05/05/26 09:00:55 AtqfULeB
>>みなさん
解説ありがとうございます。いろんな意見が聞けてなるほどと思います。
PKOでの出来事がテロを起こすきっかけってのは映画からわかるのですが、
話を戻してもうしわけありませんが、柘植がPKOにいった理由について
1 南雲との不祥事→強制派遣
2 柘植が面倒を見られそうだから派遣された
3 当時の自衛隊派遣に対する国の対応に押井さんが怒っており柘植派遣させ
ああいう状況を描いた
上記の理由がでてるように思いますが、作中、荒川と後藤の会話を聞いていると、
柘植は消極的ではなく積極的理由でPKOに参加したようにも思えるんです。
それはなんなのかと。
でも、いずれにしても柘植は
日本はずっと戦争をしていたんだ→PKO参加→帰国→誰もわかってねーからしらせてやる→テロ
というこのながれが映画としては大事で、柘植がPKOにいった理由というか事情は
それほど重要ではなく、行ったという状況、そしてそこでの出来事をとらえることが
重要であるということでいいでしょうか。
みなさんありがとうございました。
569:名無シネマ＠上映中
05/05/26 11:33:58 uxG5lVdp
いいかげんパトオンリーの話題はパトスレでやってください。
570:名無シネマ＠上映中
05/05/26 11:50:50 B6VjaXpn
>>568
柘植自身の中にも、「高温多湿の状況下で、どこまでやれるか試してみたい」が
多少なりともあったんじゃないかと思う。
571:名無シネマ＠上映中
05/05/26 12:08:44 uxG5lVdp
機動警察パトレイバー Part.14 『あんたの勝ち！』
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
572:名無シネマ＠上映中
05/05/26 12:59:30 JMsrM2NS
>>571
ふいんきと言うかｸｵﾘﾃｨが違う
573:名無シネマ＠上映中
05/05/26 19:47:59 pI7eRMs4
>>568
軍オタなアニメ演出家である押井が「戦闘ロボットを地上戦（実戦）に投入すると
脆弱すぎて使えない」と証明する意図もあっただろう。
アバンで全滅するレイバー隊はハンガーで蜂の巣になるレイバーと呼応している。
574:名無シネマ＠上映中
05/05/26 20:10:21 K62NF5nk
>>568
柘植がPKOに志願した理由も上の方のレスに一応挙げてありますが、
まぁそれだって視聴者の想像に過ぎないので映画を観まくって自分で想像するのが一番愉しいでしょう。
個人的には、脚本の手落ちだと思いますよ。荒川と柘植の雰囲気と演技でどうにか保ってる感じです。
これは柘植の人間っぽさを表現している重要な部分で、それを察して荒川と後藤はまた一歩柘植に近づく…
という演出なのですが、
如何せんもう一押し台詞が足りない気もしますし、作品の雰囲気を保つギリギリの線なので仕様がない気もします。
その反省なのかどうなのか、Avalonの終盤ではマーフィーの動機に関して説明過剰になっていますね。
マーフィー役の人が激情的な演技をやりたがって監督と対立してああ言う演技になったそうですが、
それも過剰でしたね。荒川や柘植の様な淡々としたキャラを想像して観て見ると、
ちょっと押井映画として納得できました。
575:名無シネマ＠上映中
05/05/26 21:44:22 PHltjP0z
ところでパト2ってやたら魚出てきたけどアレは何で？
576:名無シネマ＠上映中
05/05/26 21:47:27 I8HCszKS
ところで押井の映画ってやたら魚出てきたけどアレは何で？
577:名無シネマ＠上映中
05/05/26 21:53:31 PHltjP0z
>>576
他の作品にも魚でてきてたっけ？
押井作品全体だとやたら鳩が出てきてる希ガス
578:名無シネマ＠上映中
05/05/26 21:57:24 TdmyzuQ6
犬を忘れんでくれ
579:名無シネマ＠上映中
05/05/26 21:59:41 +5FEnPp6
やたらと鳩が出てくるのはジョン・ウー。
押井作品にやたらと出てくるのは犬。
580:名無シネマ＠上映中
05/05/26 22:17:01 M5VICuRB
犬でもバセットやビーグルみたいな垂れ耳の犬にこだわるんだな。
俺も犬好きだけど、立て耳犬派なんでなぁ。
魚といえばGISとイノセンスのアロアナ。
581:名無シネマ＠上映中
05/05/26 22:39:17 I8HCszKS
>>577
結構でてないか？
ＢＤ
天たま
ご先祖
攻殻
今回の万博
582:名無シネマ＠上映中
05/05/26 23:15:04 6gklDSUZ
パト２での三者三様
犬 後藤
魚 南雲
鳥 柘植
お互い理解したくとも理解できない存在である。南雲の私室には水槽があり、
後藤が切れる様は犬であり、柘植はラストの鳥の王と言った所かな？榊宅で放
心した南雲に飼い犬が近づくが、南雲は全く反応を示さないのは、後に後藤に
ではなく柘植に心を寄せる南雲を暗示している。これの元ネタはあの旧押井守
会議室で見た内容です。確か、海底トンネルを抜ける行為を竜宮城に行くと表
現していたが、うまく書けない。
583:名無シネマ＠上映中
05/05/27 00:15:33 tbPYDS+O
>>579
押井もかなり鳩でるでしょ。
パト1も2も最後は鳩だったし。
584:名無シネマ＠上映中
05/05/27 00:26:48 tqTPfeNk
?
カモメじゃなかった?
585:名無シネマ＠上映中
05/05/27 00:35:31 K8kfJCvS
万博の人形も犬・鳥・魚で頭すげ替えてるんでしょ？
この三位一体については結構折に触れ言ってるんだが。
586:名無シネマ＠上映中
05/05/27 00:47:21 CGOK82ZU
押井の映画は、
犯人（敵役）の動機が、監督の考えをよくあらわしているね
587:名無シネマ＠上映中
05/05/27 03:09:51 hDCac1QU
>>585
魚から鳥にちょうど変わったところらしい
「めざめの方舟（はこぶね）」の内容が２５日、
鳥をテーマにした「百禽（ひゃっきん）～時を渡る～」
に変わり、映像や音楽が一新した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
588:名無シネマ＠上映中
05/05/27 07:38:34 IVtSlTjp
万博に展示されてるのは映像とか画像とかないの？
589:名無シネマ＠上映中
05/05/27 11:28:00 /dV9DSAc
【テーマゾーン】夢みる山【オリジナルゾーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(expo板)
590:名無シネマ＠上映中
05/05/27 11:29:39 vtIxh5Wu
>>582
パト２公開時にNIFの押井守会議室で話題になったね。
「鳥」 死の象徴、神の視線、柘植。
「魚」 孤独、檻に囚われた、南雲。
「犬」 従順、報われない思い、後藤。
「パト２」の場面場面でこの３つの動物が印象的に使われてきた。
鳥（柘植）を想った魚（南雲）は海の底を潜り鳥（柘植）の王国に渡り、
犬（後藤）は魚（南雲）に恋いをしたが魚は犬にも目もくれず報われる
事は無かった。
591:名無シネマ＠上映中
05/05/27 14:50:36 QM8oTItj
思うに柘植は戦争（の前線）にいきたかったってのは。
日本（戦線の後方）にしかいなかった自衛隊員であった柘植は、PKOへの
自衛隊の派遣が決まったとき、戦線の前線へ行こうとおもったんじゃなかろうかと、
戦線をしていながら戦線の前線をしらなかった柘植にとってPKOってのは、
前線を知るかっこうのチャンスだったんじゃないか？
592:連投すまん
05/05/27 14:52:11 QM8oTItj
×戦線をしていながら戦線の前線をしらなかった柘植にとってPKOってのは、
○戦争をしていながら戦線の前線をしらなかった柘植にとってPKOってのは、
でした orz
593:名無シネマ＠上映中
05/05/27 17:55:51 1SJubH+S
>588
以前に書き込まれてたが、特別編集版のＤＶＤがある。
パビリオン入り口の売店で税込み２０００円で発売中。
３バージョン全部収録されててお得。
なお、メイキング付きのスペシャル版が夏に出るとか。
594:名無シネマ＠上映中
05/05/27 19:20:31 n5zIGbaM
後藤は犬って感じじゃないよな。
一匹狼ってかんじ。
595:名無シネマ＠上映中
05/05/27 20:06:33 MyprIzYc
>>594
俺は野良犬ってかんじに見えた
野良犬ってみねーね最近・・・・
596:名無シネマ＠上映中
05/05/27 21:08:17 /dV9DSAc
保健所に通報されて駆除されるからな…
597:５８２
05/05/27 22:08:12 3a4F6KRR
＞＞５９０
名文を載っけてくれてありがとう。この役割分担で「イノセンス」は可能だろか？
５８５あたりは頻繁に目にしてるそうだが、どうもな。
598:名無シネマ＠上映中
05/05/27 23:32:14 83TiJyZW
室井慎次
川井憲次
いま気が付いたが微妙に似ている
599:名無シネマ＠上映中
05/05/28 00:38:50 VH1MQakL
P2では新宿のど真ん中に野良犬がいたな
600:名無シネマ＠上映中
05/05/28 01:30:04 T4eJxNMj
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
なぜ押井守アニメ版「うる星やつら」は面白くないのか？
601:名無シネマ＠上映中
05/05/28 01:34:48 ue0hcEyI
>>600
なにをいまさら。うる星初回放映当時から言われてきたことじゃない
そしてその後のアニメ版のサクセスストーリーをそいつらは知らんのか？
602:名無シネマ＠上映中
05/05/28 01:47:35 lNG5KUlN
＞＞６００
読んできたが、アフォとしか言いようが無い。ならイヌ監督離脱後のＴＶ版、
映画版がどうだったのかと総括してもいないし。原作原理主義者は、、、。
603:名無シネマ＠上映中
05/05/28 02:00:52 LC4BU2Cq
いまさら釣られる親切心に涙
604:飼い主
05/05/28 02:12:02 Qh6VrMwk
>>599
そこ！
うちのダニやんを野良よばわりしない！
605:名無シネマ＠上映中
05/05/28 02:36:36 sCvkpUk1
そうだ！元野良だけど。
今も野良犬がそこここにいたら、監督はみんな拾っちゃうんだろうか。
606:名無シネマ＠上映中
05/05/28 04:18:08 9DENqU4c
駆除されるその現場に偶然居合わせたから引き取ったんでしょ。
それでも、その場でではなく一晩考えてから保健所に引き取りに行ったということだし。
犬と人間の関係を真剣に考えてる人は滅多矢鱈に野良犬拾ったり餌付けしたりしないよ。
607:名無シネマ＠上映中
05/05/28 07:38:32 /F6DA4TB
もうイノセンスから1年経ってるんだから
さっさと作品作ればいいのに。
608:名無シネマ＠上映中
05/05/28 08:36:22 I00gsFox
>>607
釣れますか？
609:名無シネマ＠上映中
05/05/28 10:31:17 oduGKkXg
>>590
のコピぺ改変で、イノセンスについて考えてみた
「鳥」 死の象徴、神の視線、草薙素子（少佐）？
「魚」 孤独、檻に囚われた、人形たち？
「犬」 従順、報われない思い、バトー？
作中でも、バトーが
「鳥や獣を殺すと（鳴き声があるので）人間は同情を覚えるけど、
声のない魚（≒人形）はかわいそうだなあ」とか言ってたっけ。
つか590の分析はちょっと感銘うけたよ
610:名無シネマ＠上映中
05/05/28 10:49:08 EA8bMXLZ
そういうのはさすがにこっちのスレで十分だろう？
イノセンス-INNOCENCE- 52体目
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
611:名無シネマ＠上映中
05/05/28 15:52:51 NQkNgtnJ
もうすぐ公開される「戦国自衛隊 1549」の人物相関図を見ると
ある映画を思い出すのだけれど…
特殊部隊を創設した隊長が不慮の事故により過去へタイムスリップ。
その隊長を捜索に行く、元部下の士官（女）。
今は居酒屋でしがない雇われ店長の身であるが、かつて特殊部隊の
一員であり、実はキレ者。
この三者により物語が進行していく…。このプロットってパト２？
612:名無シネマ＠上映中
05/05/28 17:09:43 x1C5Fwn9
どこがだよ。
613:名無シネマ＠上映中
05/05/28 17:30:46 EKvScyGc
いや、むしろアヴァロンかと。
よくある手だ。
614:名無シネマ＠上映中
05/05/28 18:21:07 L4B5gTC8
アニメ映画なんて半年あればつくれるでしょ。
615:名無シネマ＠上映中
05/05/28 18:46:41 0CYrTQNt
>>今は居酒屋でしがない雇われ店長の身であるが、かつて特殊部隊の
>>一員であり、実はキレ者。
スティーブン・セガール
616:名無シネマ＠上映中
05/05/28 19:18:01 x1C5Fwn9
俺もそれ思ったよｗ
617:名無シネマ＠上映中
05/05/28 21:47:54 On5urRZ9
スティーブン・セガールに水中眼鏡かけさせたらバトーになりそうだな。
618:名無シネマ＠上映中
05/05/28 21:52:28 ggUSRHPc
やめてくれよ、思い出し笑いしそうだ
619:名無シネマ＠上映中
05/05/28 22:39:40 GwIyOwBc
>>617
攻殻機動隊実写版はこれでケテ～イ。
なかなか良い人選だと思う。
まぁ押井は関わらんと思うけど。
620:名無シネマ＠上映中
05/05/28 22:54:26 ue0hcEyI
斉藤さんの写真見た・・・キムとかぶった
621:名無シネマ＠上映中
05/05/29 00:12:35 BUmIwFSU
>>607
「立ぐ(ry
622:名無シネマ＠上映中
05/05/29 01:12:06 newNTQGq
もう新作なんていらないだろ。
お前らも飽き飽きしてるだろ？
623:名無シネマ＠上映中
05/05/29 01:12:49 BtddgSsN
>>614
スレイヤーズやテニプリみたいな「おっきなTV」な奴ならな。
押井ルパンがコケて、急遽穴埋めで作られた「バビロンの黄金伝説」は
３ヶ月の突貫工事だったっけ？
624:名無シネマ＠上映中
05/05/29 01:17:10 pHPRfkHk
このスレで突貫工事と言えば「オンリーユー」。敵前逃亡した監督って誰？
625:名無シネマ＠上映中
05/05/29 03:09:44 j2bS8ecT
オシイ監督の奥さんって監督に意見求められたりして
かなり信頼されてるみたいだけど
なんか有名な人だったりするの?
実際奥さんの意見でストーリーに修正加えたこともあったらしいけど。
626:名無シネマ＠上映中
05/05/29 04:17:01 rKHXA65q
監督が意見を求めてるというより、奥さんが上から意見してる印象が強いがな。
持ち込みの犬狼企画にカウンターで出された攻殻を
「あんた、これ受けないと来年食えないよ」と言って受けさせたとか。
それで瓢箪から駒で「世界のオシイ」になっても、
「自分はアニメ演出家と結婚したんで、映画監督とじゃない」と実写にはいい顔しないとか。
なんか恐妻という感じだ。まあ、すべて監督の口を通じて知る
しかないんで、旦那の主観フィルターがかかってるんだろうけどw
627:名無シネマ＠上映中
05/05/29 05:07:49 IDRrahlj
ところでパトOVAの特車二課の一番長い日
で敵の親玉が立ち食い蕎麦食ってるところをアスマが
目撃するシーンあるが
あのシーン押井っぽくなかったな。偶然に頼りすぎ。
あとギャグとしても微妙だった。
628:名無シネマ＠上映中
05/05/29 07:34:24 DTVFhDWN
そんな時は伊藤のせいにするんだ！
629:名無シネマ＠上映中
05/05/29 09:50:20 KA8vifta
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
630:名無シネマ＠上映中
05/05/29 12:16:00 nW0pwBJ+
攻殻から「世界のオシイ」と呼ばれたのかは知らんけど、
攻殻が外国でウケたのは「アニメでオンナが脈絡無く脱ぐ」から
だったんじゃないのか？
そんなオチの様な気がするんだ、とても。
631:名無シネマ＠上映中
05/05/29 13:06:28 i+Pr6GLv
>>630
むしろそれはお前自身の考えだろ？
632:名無シネマ＠上映中
05/05/29 13:08:21 0OAns7s7
>>626 予算2000万円で役者にギャラも払えないような
自主制作映画と変わらんものを仕事と認める妻はいないと思う。
633:名無シネマ＠上映中
05/05/29 13:11:58 CuIY+P6z
>>630 嫌がらせにイノセンスは不細工な人形を脱がしました。
634:名無シネマ＠上映中
05/05/29 13:20:15 ki+LUi8f
攻殻で女が脱ぐシーンなんてあったけ？
あの映画絵がエロクないからそんな所
全然覚えてない。
635:名無シネマ＠上映中
05/05/29 13:52:11 lvqcUizu
>>634
確かに少佐は女っぽくないが、
もう少し優しい目で見てあげて欲しい。
636:名無シネマ＠上映中
05/05/29 15:31:48 rKHXA65q
>>627
つ「けんかえれじい」
>>632
カンヌ招待上映作が？
637:名無シネマ＠上映中
05/05/29 15:38:46 xLzkWsAL
.50 womanの事だろ。仁乃がノーギャラって話しは初耳だけど。
638:名無シネマ＠上映中
05/05/29 16:46:18 Q5+6YZrI
とりあえず鈴木はノーギャラだと思ったけど。
639:名無シネマ＠上映中
05/05/29 16:51:52 9O1NkCAk
>>632
眼鏡撮った時には、もう今の奥さんと暮らしてたよ。
眼鏡を経験してれば、もうこわいものなし。
640:名無シネマ＠上映中
05/05/29 17:53:33 X0iXN1vy
押井に実写はあわない。
はやくアニメ新作やってくれ。できれば原作つきで
ガンムアニメ化してくれ。
641:名無シネマ＠上映中
05/05/29 20:27:19 /eanGk9i
のだめカンタービレとかやったらおもしろそう。
642:名無シネマ＠上映中
05/05/29 20:58:43 0OAns7s7
>>636-639 だから、眼鏡のことだって、制作中にとあるプロデューサーから
その値段で映画なんか絶対撮れないといわれた。
今はＤＶカメラで録って編集もＰＣという貧乏映画が普通にあるから予算を
抑えようとおもえばかなり圧縮できるけどね。
643:名無シネマ＠上映中
05/05/29 22:08:31 xLzkWsAL
そうだったのか。
天本さんや声優の方達も良く出演を承諾したもんだ…
644:名無シネマ＠上映中
05/05/29 22:15:32 5RMdLH6k
ﾜﾛｽの代わりにﾀﾞﾛｽってＤＯ？
645:名無シネマ＠上映中
05/05/29 22:24:28 pHPRfkHk
＞＞６４２
その当時、イヌ監督を間宮氏が説得しに行くが、逆に意気投合してその後
イヌ監督の常連スタッフ化するんだよな。誰の依頼で説得行ったのか？
斯波さん？
646:名無シネマ＠上映中
05/05/29 23:19:22 FrLyQL/B
紅い眼鏡の予算が五千万、ケルベロスが一億、アヴァロンが五億、.50 Womanが600万なんだっけ？
647:名無シネマ＠上映中
05/05/29 23:52:07 qGbh1dkG
>>644
ﾀﾞﾛｽwwwwww
(;´Д`)・・・・・
648:名無シネマ＠上映中
05/05/30 00:27:26 Gnc/9e85
＞＞６４６
紅い眼鏡が１千万でトーキング・ヘッドが５千万のはず。
649:名無シネマ＠上映中
05/05/30 10:03:09 VAHuh4N4
>>648
>＞＞６４６
>紅い眼鏡が１千万
600万。
650:名無シネマ＠上映中
05/05/30 16:36:37 1hyWoSlA
ＡＴＧ以下かよ！
651:名無シネマ＠上映中
05/05/30 17:02:02 7WmzWGuS
オモニバスプロモーションだからな
652:名無シネマ＠上映中
05/05/30 17:10:58 SAE7UDzA
１年間夢見てたＰ２絵コンテ入りDVDを買った喜びをどう表せばいいかわかりません
653:名無シネマ＠上映中
05/05/30 18:21:39 hwlITSIl
》640
押井はガンダム嫌いって言っていた。（逆シャア除く）
富野さんは好きって言っていたけど
654:名無シネマ＠上映中
05/05/30 20:07:52 S5DJnC/k
>>652
産まれたままの姿で踊ればいいのです。
655:名無シネマ＠上映中
05/05/30 20:31:16 U3DZ0ofP
>>653 だからやらせるんでそ。
656:名無シネマ＠上映中
05/05/30 20:43:38 KzljXAwI
>>653
押井と冨野って接点あるの？
どっちも人の悪口ばっか言ってるイメージあるから
仲悪そう。押井の方が格上だっけ？
657:名無シネマ＠上映中
05/05/30 20:54:40 1hyWoSlA
一応対談したことある
Ｖガンの頃
658:名無シネマ＠上映中
05/05/30 21:01:00 GNiYdLXF
これも買おうよ。
ｲﾉｾﾝｽ ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
2005年9月7日
URLﾘﾝｸ(info.hmv.co.jp)
659:名無シネマ＠上映中
05/05/30 21:28:16 tbMNJOyJ
>>657
対談内容教えて。
けどVガンの頃ってまだ押井有名じゃないんじゃないか？
660:名無シネマ＠上映中
05/05/30 22:39:10 Gnc/9e85
＞＞６４９
今、実写ＤＶＤの付録「押井守＜＜映画＞＞をめぐる冒険」を読んだが、
３８Ｐの間宮氏のインタビューには予算１千万と書いているが、これって
間宮氏の勘違いか、それとも後で減らされたの？
661:名無シネマ＠上映中
05/05/31 01:54:51 RgTbhWRw
>>652
俺が代弁しよう
「嗚呼っ！なんてパッケージングなんだ！くそう！イライラするぅ！」
662:名無シネマ＠上映中
05/05/31 08:03:52 pgyZu4Tb
>>646
>ケルベロスが一億
アホかいな。ドブに金を捨てるようなもん。
663:名無シネマ＠上映中
05/05/31 09:39:12 EjgInZcb
>>659
P2制作中の頃だったかな
664:名無シネマ＠上映中
05/05/31 10:29:25 rBRfuoT2
Ζが大ヒットしてるそうです。
665:名無シネマ＠上映中
05/05/31 11:41:06 qBtxQ6jh
>>659
飛行船に乗って対談した時のやつね。アニメージュに載ってた。
666:名無シネマ＠上映中
05/05/31 11:41:42 qBtxQ6jh
帆場age
667:名無シネマ＠上映中
05/05/31 13:54:11 GIMtBGFe
エホバくだりて、かの人々の建つる街と塔を見たまえり。
いざ我らくだり、かしこにて彼らの言葉を乱し、互いに
言葉を通ずることを得ざらしめん。
ゆえにその名は、バベルと呼ばれる。
668:名無シネマ＠上映中
05/05/31 17:07:16 3qRBYlkq
エホりて、かの名は、バベそルと呼ばまえり。
いざ我らくだり、かしバかだ人々の建つ、互いに
言だりてバくだりを得ざらしめん。
ゆえにいざ我る。
669:名無シネマ＠上映中
05/05/31 17:40:52 BJp7WSJO
ゆえにその名は、バブルと呼ばれる
ゆえにその名は、森ビルと呼ばれる
ゆえにその名は、六ヒルと呼ばれる
670:名無シネマ＠上映中
05/05/31 18:24:55 UUMQoooL
>>669は藁うところなのか？
671:名無シネマ＠上映中
05/05/31 18:45:13 3f54EdPg
>>669ﾀﾞﾛｽWWW
672:名無シネマ＠上映中
05/05/31 20:01:20 4qrLoKxB
押井もパトを再編集して劇場公開してほしいな。
673:名無シネマ＠上映中
05/05/31 20:30:14 M4eoo9Eg
どこをどうしろと
674:名無シネマ＠上映中
05/05/31 22:39:46 sU1+Kliw
イヌ監督、シャフト編は大嫌いらしいね。
675:名無シネマ＠上映中
05/05/31 22:54:20 uH2nBAL6
>>659
すべての映画はアニメになる
っていう本に収録されてるよ。
676:名無シネマ＠上映中
05/05/31 22:58:37 wMd+BPxY
>>656
富野の方が圧倒的に格上だろｗ
つーか富野より格上って手塚くらいのもんだ
677:名無シネマ＠上映中
05/05/31 23:05:35 goToo/Yz
>>674
そうなの？
オレもパト見るときシャフト編は敬遠しちゃうな
678:名無シネマ＠上映中
05/05/31 23:11:40 +pXWmDr9
>>676
ぶっちゃけ一部ではだろ
ガンオタ以外の普通の人間からしたらどうでもいい
679:名無シネマ＠上映中
05/05/31 23:14:56 +VthyXBx
此処で言っている富野の格は、実はガンダムの商業的功績とはあんま関係ないと思うがどうか。
680:名無シネマ＠上映中
05/05/31 23:48:18 WoEuW8AQ
宮崎駿の方が先輩なんじゃなかったけ？
手塚プロダクションで宮崎とか冨野は一緒に働いてたんだよね。
681:名無シネマ＠上映中
05/05/31 23:50:41 cF+DOC7p
>>680
> 手塚プロダクションで宮崎とか冨野は一緒に働いてたんだよね。
半可通は黙っておれ
682:名無シネマ＠上映中
05/05/31 23:59:03 WoEuW8AQ
>>681
違うの？
どこかのスレで今のアニメの大御所はみんな手塚プロにいた
ってあったんだけど。
683:名無シネマ＠上映中
05/06/01 00:08:54 SgZjcgSQ
富野は虫プロ出身。宮崎は東映動画出身。
二人が一緒に仕事をしたことがあるのは、日本アニメーションの名作劇場など。
手塚プロは虫プロ倒産後にできた会社。
…これで間違ってないよな? 俺まで不安になってきた。
684:名無シネマ＠上映中
05/06/01 00:11:51 f2ctF7r0
>>682
大雑把に言うと間違いではない。ニッポンのTVアニメは手塚プロから
始まったようなものだから。また、現在のような劣悪な労働環境を
作ったのも手塚プロでもある。
で、パヤオは手塚の対極なのだから、当然手塚プロには居ないわな
685:６７４
05/06/01 00:48:08 NJaiUF6D
＞＞６７７
コミック版の内海というキャラ自体はゆうき氏が創り上げたキャラクター
の中でも特筆すべきモノだと私は思います。でも、根本が「お金持ちの
ガキ」だ。コミック版がラストで「分かり易い殺戮」を描いたのはゆうき氏
が、肥大化した内海をコントロール出来なくなったから？と当時は思いました。
迷宮物件以来、犬、中年に視点が移ったイヌ監督にはシャフト編は駄目だったと
思います。
686:名無シネマ＠上映中
05/06/01 00:57:05 r/+HgW9o
>>683
富野が宮崎と一緒に仕事をしたわけがないだろ
富野が創業時から所属してるサンライズは虫プロ系だし
687:名無シネマ＠上映中
05/06/01 01:18:08 ZGGmCsyA
三千里のコンテ切ったりしてるから間接的には繋がりあるけど
直接一緒に話し合ったりしたことはないんじゃないの？
688:名無シネマ＠上映中
05/06/01 01:20:26 +2xNOE9R
富野の「映像の原則」って本に
「自分が切ったコンテのトータル秒数が３分以上間違っていることに
放送直前に気づき、高畑監督と宮崎ハヤオ作画監督に迷惑をかけた」
って書いてある。
カルピス名作劇場ってやつ。
689:名無シネマ＠上映中
05/06/01 07:02:40 t0glsUiT
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ｺﾞｲｽー
690:名無シネマ＠上映中
05/06/01 07:11:10 ZUqgfETk
>>684
けどハヤオはもの凄い手塚批判してるんだよね。
何らかの接点はあったんでしょ。
691:名無シネマ＠上映中
05/06/01 07:28:03 qpKgvzEA
>>686-687はコナンすら観たことない初心者
めいたんていの方じゃないよ。未来少年の方な。
692:名無シネマ＠上映中
05/06/01 20:33:00 Cu61VG6u
>>686
富野は宮崎演出でコンテ切りまくってますよぉ。
ああ70年代は遠くなりにけり。
693:名無シネマ＠上映中
05/06/01 20:58:48 XgqmiONR
余計な忠告かもしれんが、三十五を過ぎたらアニメを観る習慣はなくした方がいいぜ。
アニメなんてものは小学生かその保護者が観るもんだ。教養も身につかないし、品性がない。
ある程度の年になると、小説とか音楽とかが良いんだ。
マイナー過ぎるやつは社会との関わりを損なう。よした方がいい。もっと高い支持を得た作品を楽しめよ。
1本100万部くらい売れた小説を毎日読んでるとさ、心が洗われるような気がするもんだぜ。
694:名無シネマ＠上映中
05/06/01 21:02:56 P+Ovkjyy
1本100万部？？？
695:名無シネマ＠上映中
05/06/01 21:03:01 61Ho3Scs
宮崎とか大友とか押井、冨野、庵野とか有名な奴は
みんな虫プロ出身だろ。
手塚がアニメの始祖とかよく聞くし。
696:名無シネマ＠上映中
05/06/01 21:14:28 i6X8HqP6
間違いだらけ
697:名無シネマ＠上映中
05/06/01 22:37:37 6T6sbQg5
>>693
ダロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698:名無シネマ＠上映中
05/06/01 22:43:05 wwz61ck+
富野がコンテで、宮崎レイアウト、高畑演出・・・すげえよな
・・・ってスレ違いですな
でも、すげえよな
699:名無シネマ＠上映中
05/06/01 22:50:15 TWhummpr
冨野がスタジオジブリ入ってたら面白かったのにな。
700:名無シネマ＠上映中
05/06/01 22:51:31 NJaiUF6D
＞＞６９３
あんさんな、このスレの平均年齢の高さを知ってるのか？
＞＞1本100万部くらい売れた小説
どんな小説なんだよ？漏れが意味もなく文学ネタをこのスレに貼り付けた時に
反応してくれたかい？
701:名無シネマ＠上映中
05/06/01 23:01:43 4Ts+BEcN
>>693
うん。余計な忠告だ。
あんたにはあんたの考え方があるように
俺達には俺達の考え方がある。
いくらでもバカにしたらいいが、わざわざ聞こえよがしに言う必要はないはずだ
ある程度の年になればそれぐらいは分かるはずだろう?
702:名無シネマ＠上映中
05/06/01 23:14:47 TCQmkzo7
>>693
これは酷い釣りの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますね。
もし、これがマジレスだったら、かなり痛いですな(w
703:名無シネマ＠上映中
05/06/01 23:27:24 7tbwK9gK
>>690
「あなたがアニメを作る時はバックアップしますよ」的な
手塚の儀礼的な挨拶を真に受けた宮崎が、
ロルフだかラルフだかいう作品のイメージボードやら何やら
たくさん描いて手塚に見せに行ったりしたらしいが、
思いっきりスルーされたらしい。
その事を根に持っていたんじゃないか、とか何とか
大塚のやっさんがどこかで語っていたような気もするが、
もしかしたら半分くらいは俺の作り話かもしれない。
704:名無シネマ＠上映中
05/06/01 23:59:58 dnXPZxgd
>>693
そうだな「普通の奴」はロボットSFアニメなんて十代半ばで観なくなるんだがねえ。
705:名無シネマ＠上映中
05/06/02 00:23:35 JWRqSBGo
確かに35歳でアニメを観なくするって・・・
えらく高年齢だよな
もうすっかり手遅れじゃん
706:名無シネマ＠上映中
05/06/02 00:24:26 jtqwmRrd
そろそろ話半分に受け取らないと駄目なスレになってきたな
707:名無シネマ＠上映中
05/06/02 01:02:06 FJWd/lZT
＞＞７０４
漏れの友人がＺガンダムを見てきたが「大きなお友達」ばっかりだったそうな。
パト３もそうだったが（苦笑。
708:名無シネマ＠上映中
05/06/02 01:08:04 ty/fc5PL
ここは大人気ないスレですね
709:名無シネマ＠上映中
05/06/02 02:29:33 jtqwmRrd
押井がだいにんきであった試しなど今まで一度としてなかったし、今後もない
710:名無シネマ＠上映中
05/06/02 04:24:27 CRIppgJw
監督、ローゼンタールの犬フィギュア持ってそうだな。
711:名無シネマ＠上映中
05/06/02 05:43:37 tDtPR8cp
>>692
宮崎演出で富野がコンテ切ったのはコナンの二話だけ。
全然まくってない。
712:名無シネマ＠上映中
05/06/02 08:35:22 zL3ZAzZs
ゼータとかさ冨野がやらないで
押井に頼むとかすれば良かったんだよな。
713:名無シネマ＠上映中
05/06/02 08:38:35 dYeRpH7+
>>712
シャアの実在が怪しくなってしまうじゃないか。
714:名無シネマ＠上映中
05/06/02 10:05:35 DH8jzgdv
フォウ・ムラサメあたりの存在を問うた方が面白いかも。
715:名無シネマ＠上映中
05/06/02 11:39:04 XQNbBGkT
>>712
それはそれで面白そうだけど、押井は引き受けないだろ。
金に困っているならともかく。
716:名無シネマ＠上映中
05/06/02 11:52:28 KlJW/A2C
基本的に押井のミリタリー美学は富野をまったく相容れないものだろう。
METHODパト２にもあったがVガンのコクピットを批判してるぐらいだし。
717:名無シネマ＠上映中
05/06/02 12:23:27 YWM7RZu0
押井が新しいガンダム作ればいいのにな
別に冨野の許可必要ないでしょ。
718:名無シネマ＠上映中
05/06/02 12:46:54 XQNbBGkT
>>717
押井をバ○ダイの犬にしろと？
いくらなんでもそりゃ無茶だ。ガンダムってのはそういう商品
なんだよ。漏れみたいなファースト原理主義者は、そういう商
品臭さに耐えられないから最近のガンダムを見ることができな
い訳。
719:名無シネマ＠上映中
05/06/02 14:22:49 JuZCXBu9
問題は新しいガンダムなぞでだれも商売できると思ってないからない、
新しいガンダムではなくガンダムみたいなものが必要なので。
720:名無シネマ＠上映中
05/06/02 14:23:47 kMEuhwo9
富野はもうガンダムは若い人に任せたいと言っているし、そろそろ非富野ガンダムにも名作が欲しいとも思う。
721:名無シネマ＠上映中
05/06/02 15:03:53 dYeRpH7+
ボトムズの方がミリタリーっぽくて良いんじゃないの？
722:名無シネマ＠上映中
05/06/02 15:42:50 k8e92hLX
たまに思うんだが
押井が攻殻なんぞ作っていなかったら
「世界の押井」という宣伝戦略が失敗していたら
今でも妙な原作物（ガンダム含む）を押し付けられて
楽しませ続けてくれたんだろうか。
723:名無シネマ＠上映中
05/06/02 16:32:40 liYjrhXk
?
俺はいまでも充分楽しんでるし
それは攻殻があったからだと思ってるんだが
みんなはそうじゃないのか?
724:名無シネマ＠上映中
05/06/02 18:07:45 ty/fc5PL
イノの大ゴケを目の当たりにしてしまったら
もしかしてありえたかもしれない真の惜しいなんてものを
妄想したくなる気持ちもわからないではない。
725:名無シネマ＠上映中
05/06/02 18:30:56 iJqQXBwo
押井はシャフト編が嫌いじゃなくてゆうきまさみが嫌いなんだろ
当時パトは漫画が原作という風潮があったし実際そう思ってるヤシが大勢いた
ＴＶも漫画人気で始まったしパトファンの間では漫画＞アニメて図式だったそれが押井は気に入らない
押井がゆうき嫌いなのはガチ
726:名無シネマ＠上映中
05/06/02 18:38:19 GV0rqC21
実際漫画＞アニメだったし、しょうがない。
727:名無シネマ＠上映中
05/06/02 18:41:45 K4l1H3kQ
>>725
ものすごい勢いで知ったかを披露しないようにｗ
728:名無シネマ＠上映中
05/06/02 19:01:36 2vFjuLgY
パトの骨組みは全部ゆうきが考えたものだしな。
押井が考えたのって上海亭だけでしょ。
729:名無シネマ＠上映中
05/06/02 19:27:28 ZJpjJj7z
押井って金もってのかな？
年収400万円くらいに見えるけど。
730:名無シネマ＠上映中
05/06/02 19:37:42 k8e92hLX
>>728
大筋ではそうだし、最近その意見が広まっているけれど、
初期ＯＶＡのムックによりと
「２課を「学校」にしようというアイデアは押井さん」であり
「それで隊長等のキャラ配置が決まった」らしい。
「埋立地の設定は押井さん」
「鶏を飼ってるとか、焼魚定食的な味わいは押井さん」
また、併載されてる資料では
「バ」トレイバーは宇宙分署のロボットで
「トライダーＧ７のようなアニメ」を目指しており、パトカーに変形する。
「パトカーが変形して、ガッシャンガッシャン走ったら面白い」という発想。
野明や遊馬は漢字カタカナ混じりの名前
（アルルーヌなんとかとか富野宇宙っぽいの）だったりする。
顔が決定稿に近い事からも、ヘッドギア結成の直前（数年前？）の段階で
このような状態だったと思われ。
ロボの設定で揉めたという事からも、
割と根幹に関わる部分にも押井の作業は含まれるっぽ。
というか、あの設定群を見るに、
ゆうき達が自力でリアル路線に引っ張って来たとは
ちょっと思えない。
あと、押井は荒川や柘植やモブのデザインをかなり誉めてた。
731:名無シネマ＠上映中
05/06/02 21:19:46 v8bg+h9i
>>725
パトは普通にアニメのほうが先行してるだろう。漫画は元々はアニメのタイアップで短期連載の
予定だった。
強いて言えばTV版で当初の予定からいきなり四クールになったからエピソード不足を補うために
漫画からシャフト篇を引っ張り出して漫画→アニメという流れになった感じはあるかもしれないが。
732:名無シネマ＠上映中
05/06/02 21:35:11 VZSTMpJ1
>>730
荒川や柘植はゆうきデザインじゃなかったんじゃなかった毛？
あとなんかの対談で
「お前やゆうきはパトレイバーが宇宙でドンパチするのがやりたいんだろ」
と言ったとか。まあゆうきとはあまり話してないんじゃないかな。
733:名無シネマ＠上映中
05/06/02 21:37:45 jjqgu57Z
>>729
犬に和牛赤身を食わせる位の金は持ってる。
本人に言わせると「50過ぎて普通の企業の部長さんクラスって程度」だそうな。
734:名無シネマ＠上映中
05/06/02 21:48:43 R3heafDC
>>729
“見える“って見た目じゃ乞食にしか（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
735:名無シネマ＠上映中
05/06/02 22:09:03 8qOwP62I
イノこけた（そうなの？DVD売り上げどうなんだろ）
↓
予算つかずにパックスヤポニカあぼーん
ってのが一番こわいなあ。
736:名無シネマ＠上映中
05/06/02 23:16:47 Smx23xau
インタナショナルバージョンなんて出たとこを見ると、
DVD売り上げでも赤字は補填出来なかったんでは
737:名無シネマ＠上映中
05/06/02 23:28:56 FJWd/lZT
このスレで話題にはならないが、BLOOD＋の企画って相当腐女子向けなんだろ？
イノセンス公開前後から、映画がこければ石川社長は萌えアニメを作って、借金
を返す、なんて話が散々でた。どうやら当時の話が現実化しているようだ。
738:名無シネマ＠上映中
05/06/02 23:30:01 B8wJJR8y
>>736
まだ埋まらない（どれぐらいの赤なのか不明だけど）みたいよ、やっぱり。
今までと違ってかけた金額が違うからしょうがないね。
でもインターナショナルバージョンは最初のＤＶＤが爆発的に売れてても
出す予定はあったと思う。素子人形ＢＯＸも。
（普通に考えたら、ハダリ人形より素子ハダリバージョンの方が
元々の押井オタ・攻殻オタに受けそうなのに、
最初ハダリで出してたので、「こりゃしばらくしたら素子版が
出るなとふんでいた。押井オタはまた釣られるのかね、とか
思ってた。
だけどまさか自分が買うとは思わなかった。バカだなあ）
739:名無シネマ＠上映中
05/06/03 00:17:06 4WMRXgyc
かけた金額ていくら？
740:名無シネマ＠上映中
05/06/03 00:18:36 4vlS4+Aq
>>737 婦女子と萌えをなめるなと、あれじゃぁマッドにもかなわん。
ガチでそっちで当てる気ならＣＬＵＭＰでも引っ張ってこいと、、、
741:名無シネマ＠上映中
05/06/03 00:19:43 4vlS4+Aq
おっと、CLAMPだた
742:名無シネマ＠上映中
05/06/03 00:29:21 tNy/KzNh
引っ張ってきましたよＨＯＬＩＣ。
743:名無シネマ＠上映中
05/06/03 02:14:30 w9U1GrR9
IGアコギだお
744:名無シネマ＠上映中
05/06/03 02:19:47 4CMyDCtI
＞＞７３２
それはイヌ監督がぶっちゃんにいった台詞。パト２制作中イヌ監督は早く現場
に顔を出せと電話で呼び出すも、連載中の漫画で手が離せない事から上記のよ
うな「口喧嘩」が勃発。以後、イヌ監督は「仕事上は絶縁」とか某連載コラで
ぶっちゃんのデザインをこきおろしす。
745:名無シネマ＠上映中
05/06/03 06:25:03 PhVO//Pt
出淵と押井は言われてる程仲悪くないだろ
対談とかしてんだし
だがパトの漫画＞アニメの図式がある限りゆうきまさみは嫌いだろうな
出淵とゆうきは仲いいしな
746:名無シネマ＠上映中
05/06/03 07:42:55 fe+8Hx5T
漫画＞アニメなのか？
劇場版＞漫画＞アニメ
だと思うんだが。
747:名無シネマ＠上映中
05/06/03 07:59:57 SU9TjGDl
＞しかしシナリオというかキャラクター造型がいただけない。柘植という登場人物は映画冒頭、「部下を見殺しにしなければいけなかった」
という事件で、心に傷を負う。しかし彼は「日本に復讐する」なる心情的というかロマンチックな革命ごっこを実行し、当然ながらそれは破綻して
逮捕される。行動原理がダダっ子というか、全共闘世代特有の「甘え」に満ちているので、僕は感情移入できなかったのだ。
（彼の主張を良し、とできるなら、上層部の理不尽な命令でリストラをしている人事課長には,すべてテロルの権利があることになる。バカな。
甘えるのもいいかげんにしなさい。こういう理屈をこねるヤカラと、それに同調する自称「弱者の味方」があんがい多いから、
ゆうきまさみ版「パトレイバー」では、内海課長は倒れなければならなかったんだけどね）
漫画＞アニメ（劇場版含む）だろ
748:名無シネマ＠上映中
05/06/03 08:23:37 6wgNuRRJ
マンガ版パト面白かったけど今連載してる鉄腕バーディーもなんか似たり寄ったりな感じだな。
新鮮味がまるでない・・・
749:名無シネマ＠上映中
05/06/03 09:15:38 IeAqZZMZ
>>745
>だがパトの漫画＞アニメの図式がある限りゆうきまさみは嫌いだろうな
はあ？
750:名無シネマ＠上映中
05/06/03 09:29:36 TBOOOaNm
>>747
キャラクター造詣という話で言うなら
内海の動機なんかは全く理解不能だと思うんだが。
柘植の分析についてはある程度的を得ていると思うが
そういう分析に耐えられるだけの人間としてのリアリティーがあると思う。
751:名無シネマ＠上映中
05/06/03 09:46:28 M3dCApYx
押井守監督劇場版「究極超人あ～る」とかやんないかな。
…やんないだろうな。
752:名無シネマ＠上映中
05/06/03 10:41:15 IeAqZZMZ
>>747
君みたいな意見はよく聞くんだが、
なんで柘植への感情移入が前提になってるのか理解できんなあ。
感情移入できんでも嫌いでもかまわんだろ。映画の構造としては、
つげは単に冷戦下の戦後日本が後回しにしてきた「危機の認識」のツケの象徴であって、
だから死と引き換えに「我地に平和を与えん為に来たと思うなかれ」と言う立場を得るんだから。
つげが個人であるのは南雲との関係だけであって、それは映画の横軸でしかない。
だいたい「革命ごっこ」って批判が意味不明だよ。
アレはクーデターじゃなくてテロだって明言されてるんだけど、ちゃんと見てる？
>>750
つげは存在感はあってもリアリティーはない。
あんだけの出番で人間的リアリティーなんてありえない。
存在を秘匿される事での存在感を高める手法が映画手法でもほぼ成功してる。それだけ。
753:名無シネマ＠上映中
05/06/03 10:55:19 +sMrHVnc
全共闘なんかを世代と捉えるのがなんとも
書き手のそもそもの心情が透けて見えるわな。
754:名無シネマ＠上映中
05/06/03 11:57:26 P8zTzDz9
パトレイバーファンには単なる警察マニアも多かったから、
押井のような警察描写でもサヨ呼ばわりするような池沼が多いと思う。
ゆうきの描写はそういう連中の逆鱗に触れないんだよな。
感情移入云々もそうだが。
755:名無シネマ＠上映中
05/06/03 13:09:21 XRZ9cRrh
>>747
は、岡田斗司夫の日記ですな。29日。
URLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)
以前にも、岡田は
「逆シャアではシャアを常に迷惑な悪役として描いて、アムロと対比してる。
でも、パト２では柘植をヒーローとして描いてる部分がある」
と言っていた。
つまり、テロリストに肩入れする心情にＮＯと言っているようだ。
対して、地道に捜査する警察側の苦労を中心に描く
ゆうき漫画のマジメな所が好きだそうだ。
もちろん、押井作品でも、柘植はちゃんと「悪役」として裁かれてるし、
理想としての後藤を描くことも忘れてない。
天たまの青年なんかモロ「十字架」を背負ってるんだから、罪には自覚的だ。
だが、確信犯だと弁明した所で、テロを望んでる気持ちが作品から見える。
そのことが大人として恥ずかしい。
ということらしい。
俺はこの岡田説には違和感を覚えるんだけど、
分かりやすいように翻訳してみたよ。
756:750
05/06/03 13:26:50 G4ABPu9m
>>752
ああ、人間としてのリアリティーってのは書き方がまずかったね。
要するに゛柘植の気持ちはわかる"って事が言いたかったんだよ。
757:名無シネマ＠上映中
05/06/03 13:30:04 o3NC6Xar
押井作品を貶す奴は許しませんということらしい。
俺はこの信者っぷりには違和感を覚えるんだけど、
分かりやすいように翻訳してみたよ。
758:名無シネマ＠上映中
05/06/03 13:37:58 rur8eCWp
え、いきなりどうしたの
759:名無シネマ＠上映中
05/06/03 13:46:35 qbjoImPs
これってアニメ夜話のパトレイバーの回でも岡田が出淵に言ってたな。
でも、こういう戦争体験者の安穏と生活してる人に対しての憤りみたいなのって結構あるんだよ。
タリバン掃討作戦に加わった特殊部隊の隊員が、帰国後に何らかの理由で妻を殺してしまったとか。
犯罪者の心理なんて、未成熟で自分勝手な所があるから別におかしいとも思わないけどね。
760:名無シネマ＠上映中
05/06/03 14:11:30 qbjoImPs
押井の心情としては、「思いっきり喧嘩したかった」と言ってる様に柘植の方にある様だが
もし、岡田の批判が「何故、柘植は目的を果たしたのに部下の後を追って死ななかったのか？」
という意味なら、同意してたな。柘植の最後のセリフは何の感慨も沸いてこなかった。
761:名無シネマ＠上映中
05/06/03 14:18:11 chbXxtjf
しかし、オウムや911を通過した今だと生ぬるいテロと見られてもしかたがない。
762:名無シネマ＠上映中
05/06/03 14:25:52 wKCkJw8W
>>760
それは元特車二課の非正規活動を見て、まだ日本も捨てたもんじゃないと
思ったのでは？誰も事態を収集できなければ、米軍の攻撃を敢えて受けて
死ぬつもりだったと思われ。
>>761
確かに死傷者ははるかに少ないが、経済的影響は恐ろしい物になっているよ。
あそこまでやられたら、東京の通信網が復帰するのに何年かかる事やら...
米軍が介入しようとしたのも、東京市場の混乱で米国債の暴落などが起きる
のを防ぐ為のはず。
763:名無シネマ＠上映中
05/06/03 14:38:59 XRZ9cRrh
>>747 についての意見。
映画の中でテロを起こす事は全く悪くない。
現実の身代わりとして、擬似体験させるのは、
映画の特性を生かした、非常に有効な手法だと思う。
本気で覚悟を決めて、映画の中で位、自分の中のダダっ子を暴れさせてやる。
それをやって、さらに後藤が潰して見せるというのは
並大抵の力では出来ない仕事だと思うよ。
そういう映画には価値を感じる。
恥ずかしがって大人ぶるよりも、ずっと誠実なんじゃないかな。
時には自分の中のガキンチョを暴れさせて見せる。
何かを知ってしまったら、その責任を映画の中でまっとうする。
そこまでコントロールできるのが、真の大人だろう。
だから、最後にファンが心酔してるのは柘植にでは無く、後藤になるようにできてる。
監督も観客も、吐き出しきって成長する。
人間は神様じゃないんだから、大人ぶってても成長できないよ。
良識的な作品より、この映画のが真の意味で社会貢献してるよ。
764:名無シネマ＠上映中
05/06/03 14:53:06 chbXxtjf
>>762
被害の大きさ云々じゃなくて平和ボケ日本の目を覚まさせる為に
寸止めテロを引き起こすというコンセプト自体が生温いと感じる。
平和ボケなんて戦争状態になれば解消されるものだし、
現実にテロを起こしてる連中のどうしようもない憎悪の連鎖と比較すると
ロマンチックな印象すら受ける。
765:名無シネマ＠上映中
05/06/03 15:04:14 wKCkJw8W
>>764
だから、あのテロはその場の人命に対しては寸止めかもしれんが、
経済、情報に関しては大ダメージを引き起こしているんだってば。
世界大恐慌につながるのがほぼ確実なテロだよ。
世界中の金融関係者は自殺者続出だろうね。
766:名無シネマ＠上映中
05/06/03 15:44:04 chbXxtjf
>>765
＞経済、情報に関しては大ダメージを引き起こしているんだってば。
そんなことは映画のディテールとしても描かれないし柘植の目的でもないだろ。
そうに違いないというあなたの推測でしかない。
767:名無シネマ＠上映中
05/06/03 15:47:31 RoCzt0aG
皆殺しにしちゃうとオチがつかないという問題が。
コミック版も警察関係の建物が占拠されただけだったし。
768:名無シネマ＠上映中
05/06/03 16:10:00 XRZ9cRrh
あれ以上は、あの時点のリアルでは無いということだよね。
769:名無シネマ＠上映中
05/06/03 16:12:53 Dykjqzbp
>>764
ロマンチックなのはお前だろ。
できあがってる映画にないものねだりして、くどくど書いて。
それとも戦争起こしてみるか？ え？
770:名無シネマ＠上映中
05/06/03 16:15:17 +sMrHVnc
>>平和ボケなんて戦争状態になれば解消されるものだし、
自分の心情による視点でしか見てないのかねぇ。
「戦争はいつだって非現実的なもんさ。戦争が現実的で
あったことなど、ただの一度もありゃしないよ」
とはっきりいうとるやないか。
771:名無シネマ＠上映中
05/06/03 17:12:42 gOhcRKL0
みんなちょっと落ち着くんだ!
なんかズレた反論の応酬で、どんどん論点が外れていってる感じがするぞ!
772:名無シネマ＠上映中
05/06/03 17:29:42 chbXxtjf
>>770
柘植というキャラの動機の空虚さが物語の説得力に若干の脆弱さを与えてるってこと。
押井がどう考えてるかってこととは別に。
あなたが戦争は非現実的でしかありえないと考えるならなおのこと
柘植の行動は一体なんなんだということになる。
773:名無シネマ＠上映中
05/06/03 17:35:36 JNhF6cFk
>>771
漫画＞アニメ（劇場版含む）
なんていう陳腐な主観から始まっているんだからズレて当然。
774:名無シネマ＠上映中
05/06/03 18:24:39 NsVwvJ6Z
あのぅ、イノの新スレの立て時だと思って立てようとしたのですが、
はじかれてダメでした。どなたかお願いできますか？↓
イノセンス-INNOCENCE- 53体目
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
公式 URLﾘﾝｸ(www.innocence-movie.jp)
I.G内公式 URLﾘﾝｸ(www.production-ig.co.jp)
東宝内公式 URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
ビクター内公式 URLﾘﾝｸ(www.jvcmusic.co.jp)
◆前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 URLﾘﾝｸ(www.production-ig.co.jp) )
前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 52体目
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
775:名無シネマ＠上映中
05/06/03 18:54:51 SU9TjGDl
いやぁ、オタキングの日記コピペでこんなになると思わん買った。
ちょっと煽ってみたかっただけ。めんごめんご
776:名無シネマ＠上映中
05/06/03 20:06:12 kzE7ApTM
久しぶりにAVALON見た
やっぱり好きだ
そんだけ
777:名無シネマ＠上映中
05/06/03 20:18:17 Fsj3RlQL
まだ岡田ってオタキ扱いされてたのか？
あの安いＯ様の出すネタってイジりにくいから
扱いに困るんだよなぁ。 マヂ生ゴミ。
778:名無シネマ＠上映中
05/06/03 20:24:21 Rgtdfgpa
りんたろうより上で冨野より下か。
りんたろうって有名じゃないからどれくらいか解らんな。
779:名無シネマ＠上映中
05/06/03 20:51:46 9zwVSQVQ
>>725
ぶっちゃんに歪んだ愛情を抱いてる押井は
ぶっちゃんと仲の良いゆうきに嫉妬してるんだよ。
780:名無シネマ＠上映中
05/06/03 21:07:51 A8gEz33y
>>779
ヘッドギア内の恋愛関係て複雑だな
781:名無シネマ＠上映中
05/06/03 21:12:06 vE/Bc+9X
>>776
押井映画は再観性（再読性って言葉は知ってるけど映画は何て言うんだろう）が高いのが魅力だよね。
2回目より3回目、4回目より5回目の方が面白くなってくる。
士郎正宗の漫画もそうだから、何だかんだ言って噛み合わせ良かったんだろうね。
その代わり、世の中の人は映画や本なんて一回観たら二度目は殆ど観ないのが普通だから、
中々メジャーにはなれないんじゃないかな。
懐かしくなって観返すとか、ただ垂れ流すとかなら別だけどね。
782:名無シネマ＠上映中
05/06/03 21:21:02 Rgtdfgpa
再読性高い漫画って他にどんなのあるだろう？
士郎作品はい異端中の異端だからな。
783:名無シネマ＠上映中
05/06/03 21:42:59 lUk9Njml
＞再読性高い漫画
ベルサイユのばら
784:名無シネマ＠上映中
05/06/03 22:14:29 Rgtdfgpa
>>783
見たことないからわからんな。
おれが一番読み返してるのってこち亀だな。
押井こち亀とかやってくれないかな？
785:名無シネマ＠上映中
05/06/03 22:16:27 A8gEz33y
>>784
おまいらの押井へのリクエストってよくわからねぇ
押井こち亀なんてホントにみたい？
786:名無シネマ＠上映中
05/06/03 22:40:26 K2z6ERPT
小説だけど笠井潔の「バイバイ、エンジェル」を映画化して欲しい。
787:名無シネマ＠上映中
05/06/03 22:54:34 dPeGexxh
GRMって完全ポシャリ？
788:名無シネマ＠上映中
05/06/03 23:17:38 VwV9MMiD
こち亀終わってるから、こんどこそ原作どういじっても
文句言われないだろう。
むしろ救っちゃうかも。
789:名無シネマ＠上映中
05/06/03 23:18:44 H5I/6nZD
再読性高いマンガか…俺はBLAME!だな。こっちもかなり異端だけどｗ
790:名無シネマ＠上映中
05/06/03 23:29:01 Sa0dwumz
【第２特集】押井守 ロングインタビィー
イノセンスが終わったあとに（聞き手：大塚ギチ）
「イノセンスのキャンペーンは楽だった。
やっぱりスタジオの作業自体が最大の苦痛だった」
「俺は、原作を勝手に変える監督って言われるけど、
それは大間違い。映画に忠実に移植しているつもり」
「カンヌのとき、イノセンスは毒にまみれた映画だって
書いた記者は、正しいよ」
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
791:名無シネマ＠上映中
05/06/04 00:02:47 f1Kx/vjm
>>786
企画成立は不可能だが、押井には一度笠井とガチ対談して欲しい。
792:名無シネマ＠上映中
05/06/04 00:08:08 +YmQQ9Kp
やっぱりイノセンスで極端にレベルの低いオタが急増したのは確かみたいだなあ。
イノセンスをしつっこく叩いてる奴のほうがまだ感覚がまともだ。
793:名無シネマ＠上映中
05/06/04 00:32:55 whlUmMVw
>>786
矢吹駆が事件ほっといて延々薀蓄をかまし、
相方のヒロインが「そろそろ事件の話しません？」と・・・
原作と変わらんな。
794:名無シネマ＠上映中
05/06/04 00:54:03 BSdOeJO4
>>766
普通にそんなこと推測つくじゃない？
確かに柘植自身の目的ではないにしろあれだけのコトが起きれば
世界経済に影響はあると考えるのはむしろ自然では？
795:名無シネマ＠上映中
05/06/04 00:56:14 rZWHIqMS
あれはあくまでハッタリテロであって経済にダメージがあってどーたらはどうでもよくないか。
796:名無シネマ＠上映中
05/06/04 00:57:58 BSdOeJO4
>>795
だから柘植本人はそんなこと知ったこっちゃねえよとテロ始めたと。
797:名無シネマ＠上映中
05/06/04 01:10:13 GjUcJ3P2
>>792
押井を叩く低脳が多くなったのは攻殻SACの影響だと思う。
何かと言うとSACが詰まんなくなったのは押井のせいだとかぬかすし。
確かにセールス的にはイノはSACに負けたとは思うが、SAC信者どもが
あの内容の浅さに気付いていないところが痛い。
798:名無シネマ＠上映中
05/06/04 01:12:58 rZWHIqMS
>>796
だからいつまでも引っ張るネタではないと・・・
799:名無シネマ＠上映中
05/06/04 02:36:50 H2rXASdx
あれだな、柘植ネタならキネ旬「押井守全仕事」で宮崎御大が語っているが、
今のスレの流れからは読んでいるのは少なそうだな。
800:名無シネマ＠上映中
05/06/04 03:01:17 zhlLUu9o
うそ800
801:名無シネマ＠上映中
05/06/04 03:24:30 70CklI7t
教官スレが落ちた
802:名無シネマ＠上映中
05/06/04 03:30:04 zhlLUu9o
落ちてねえよ。
夜釣りか？
803:名無シネマ＠上映中
05/06/04 03:33:36 D0AXbfrc
>>799
あの対談ではかなりあっさり話題を切っちゃってるので、監督的には、
柘植の動機やら何やらってのは比較的どうでも良いことなのか、
それともあまり言葉で喋りたくなかったのか、
宮崎駿との対談でしつこくやり返すのもどうかと思っただけなのか、
本当に考えなしだったのか。
仮に考えなしでも、娯楽映画なんだからまぁいーじゃない、とは思うんだけど…
思いたくない気持ちも分からないでもない。
でもまぁ、いーじゃない。
804:７９９
05/06/04 03:44:13 H2rXASdx
＞＞８０３
フォローあんがとさん。御大、帆場の動機は判るが柘植の方は判らないと語ったね。
あと、白髪の風貌を自分かと思ったとも語る。後、自分がPKOを率いたら、躊躇なく
引き金を引くとも語る。
805:名無シネマ＠上映中
05/06/04 07:38:49 Ug20l8W7
宮崎はなんていったの？
806:名無シネマ＠上映中
05/06/04 09:16:40 IzB1gAfm
ド頭で「まず映像的に見て感心した。」「とても見ごたえがあった。」
「語り口の巧みさで抜きん出ていた」と褒め称え、んで、
「発砲許可を求めるだけで撃たないのは柘植の失敗」
「職業軍人として部下に「応戦しろ」と言わないほうがおかしい」
「まず部下を死なせた事にしまったと思うべきで、政治や国への非難は、
その上で、政治的に堂々と反論すべき」
押井の反論
「プロの軍人意識は自衛隊にはないと思う（警官の方がはるかにある）」
「撃てる撃てないは純粋に軍事的な場合で、自衛隊は違う。
ＰＫＯに軍事という意識はないはず。だから発砲できなかったという意図」
「本当に命の危機が認識できたか、という問題。モニターだらけのコクピットの二次情報で
本当に危機にリアリティーを感じられるか、という設定」
宮崎のあきらめ
「押井さんは（異論反論を）全部わかってるから話しにくい」
「要するにドンパチやりたかっただけ。でもそれをやっちゃダメという押井もいる」
「だからリアリズムから出発してどうこう言ってもしょうがない。ただ楽しむしかない」
宮崎の結論
「思想的影響が広がる作品ではない。毒のある思想ではない。」
「前作の憎悪に匹敵するものがない。」
807:名無シネマ＠上映中
05/06/04 10:52:16 nk4PaLVR
>>806
どちらの言い分もごもっとも、と言う感じかな。
逆に言えば、突き抜けた部分が足りないってことかな。
808:名無シネマ＠上映中
05/06/04 12:54:04 p4X4IUdY
危機にリアリティーを感じることができなかった柘植が、本当の危機を知らしめるために
引き起こしたテロの顛末が結局はバーチャルにしかなり得なかったというところに
柘植の限界が露呈されていると感じたが、これは演出意図というより
押井の脳内シュミレーション的考察スタイルが、そのまま表現に反映された
結果のようにも見える。
809:名無シネマ＠上映中
05/06/04 13:18:42 x6DxO3kJ
柘植周辺はボカされてるから
攻撃もフォローも自在にできるんだよね。
>>808
押井の体験から出発している帆場と比べて
柘植は、本気で覆す気では無い感じだよね。
最初から諦めてて、ショーとしてやってる。
ダメだと分かっててＰＫＯ参加したのも
荒川と後藤の会話から察するに
破滅願望というか、勝手に悟った気になる為に参加して
予定通り決意して帰ってきた感じじゃないかな。
踏ん切りが付かない自分を説得するための参加。
勝てない戦をやるために、自分の気を狂わせたかったというか。