04/09/06 01:23 iBWVVti/
まあ俺にしても「猿の惑星」を映画館で最初に見た時の気持ちなんて知らないわけなんだが。
851:名無シネマ＠上映中
04/09/06 01:27 iBWVVti/
鳥が生まれて最初に見る物を親だと思うように、最初にデッカード＝レプリと刷り込まれたもんだから、そういう映画の見方以外の見方ができないんだろうな。
852:名無シネマ＠上映中
04/09/06 01:32 iBWVVti/
ところが映画の中には具体的にその事を示唆するようなところはない。それで、どれが暗示しているかとか探して、だからデッカード＝レプリだと自分に納得させようとしている。そんなとこじゃないのか？
853:名無シネマ＠上映中
04/09/06 01:33 OuGtbQAU
鳥が生まれて最初に見る物を親だと思うように
最初にデッカード＝人間と刷り込まれたもんだから
そういう映画の見方以外の見方ができないんだろうな。
とも言い換えられますね。
854:名無シネマ＠上映中
04/09/06 01:36 OuGtbQAU
ＤＣ版ができるずっと前の
最初の劇場版が公開された時代のシネフェックス誌やスターログ誌等を
もう一度見直してみ。
いろいろ発見できることが書かれてあるから。
855:名無シネマ＠上映中
04/09/06 01:40 V4Wpor+8
漏れは最初に劇場で見たとき最後のシーンがあまりに「なにこれ??」
だったのでDC版をみたときすっごく納得いった｡くだらないナレーションがなくなってるのも
うれしかった。なるほど、監督はこう作りたかったのかって｡
だから、最初はデッカード=人間だと思ってたけどデッカード=レプリの話を知って
ますます納得。この映画の価値が断然上がったよ。
856:名無シネマ＠上映中
04/09/06 01:59 4yYfzNOX
ID:iBWVVti/
頭が固いんだよ、アンタ。思い入れ持つのは全然いいんだよ。
「いろいろ意見を聞いたけど、やっぱ自分は人間として見たい」って
言えば誰も文句はいわない。それも１つの見方だから。
ＳＦのお約束とか言うけど、百歩譲ってそういうお約束があるとして、
それに縛られて抜け出せないアンタの限界を露呈してるだけなんだぜ？
違う考え方を認めるってこと、覚えたらどう？
857:名無シネマ＠上映中
04/09/06 02:09 W2vlmXat
ガフのミニ工作物は、それじたいが
人が作った疑似生物（人工のもの）を示してもいると思うね。
人工ニワトリ＝人工のチキンヤロウ
性器のある人工のひと型＝人工のくせに男
人工のユニコーン＝人が作った自然界に存在しない創造の生物
858:名無シネマ＠上映中
04/09/06 02:17 W2vlmXat
前の二つがデッカードを示して置かれたのはあきらかで
では最後の人工のユニコーンもその経緯からデッカードを示すと見ていいだろう。
人工のユニコーンが何を意味しているかを考えれば
デッカードがなにかっていう暗示は普通にわかると思いますよね
859:名無シネマ＠上映中
04/09/06 02:19 iBWVVti/
＞８５６
書いていることをもう少し理解しろや。この映画の魅力はデッカードが人間かどうかってことを考えることにあるんじゃないんだよ。
860:名無シネマ＠上映中
04/09/06 02:46 V4Wpor+8
>859
別に誰も
> この映画の魅力はデッカードが人間かどうかってことを考えること
だなんて言ってませんが何か？
なんていってもこの御仁には無駄だよね。
861:名無シネマ＠上映中
04/09/06 02:47 4yYfzNOX
>この映画の魅力は～
残念ながら、そこに魅力を感じる人はもう少ないんだよ。
最初に見たときの感動、それは否定しない。
けど、もう時間たってるから…
862:名無シネマ＠上映中
04/09/06 03:26 HalQGpTA
URLﾘﾝｸ(www.cmn.hs.h.kyoto-u.ac.jp)
863:名無シネマ＠上映中
04/09/06 05:45 BEw6A7yB
まだやってるのかよ。
どっちの意見でも、みんなよほどブレランが好きなのね。
864:名無シネマ＠上映中
04/09/06 07:26 TiHRIHqg
キモイ流れだな
865:名無シネマ＠上映中
04/09/06 08:33 Z3INTsth
ID:iBWVVti/は基地害
866:名無シネマ＠上映中
04/09/06 08:34 yCJrtxyj
このｽﾚに粘着している嫌レプリ厨（たった一人）>>846-852の特徴のまとめ。
・公開時に劇場版にかなり感動したらしく、それを否定されると自分が否定された
ような気持ちになるため必死に否定する。（20年前の映画を劇場で観たと言う事は、
30代以上、40代近くのおっさん。イイ年こいて2chで厨房のような粘着ぶり。
ひきこもりの可能性あり。）
・レプリ派の意見を自分の妄想で否定する。（根拠が全くない監督批判や自分の主観で
決めつける。）
もうイイ年なんだから、もっと大人な態度ができないのかねぇ。匿名だからといって
いつまでも醜態を晒してると2chでも孤独になっちゃうよ。
867:名無シネマ＠上映中
04/09/06 08:52 W2ClJMuB
>>いやデッカード＝レプリなんて言っている連中が全然理解できないので、
>>どういう連中なのかプロファイルしただけです。
別に理解しなくていいよｗ つかアンタのオツムじゃ未来永劫無理。
死ぬまでわが道を突っ走って下さい。でもその場が2chのブレランスレで
ないことをみんな祈ってます。それこそチラシのウラにでも書いてれば？
868:名無シネマ＠上映中
04/09/06 12:37 jwWfIbg+
あまり追いつめるな、本当にアレな人かもしれん。
869:名無シネマ＠上映中
04/09/06 17:50 2bB7ZnbY
ガフのミニ工作物は、それじたいが
人が作った疑似生物（人造のニセの生き物＝レプリカント）を示している。
人造のニワトリ＝「人造のくせにチキン（弱虫）ヤロウめ」
性器のある人造の人型＝「人造のくせにいっちょまえに男だな」
人造のユニコーン＝人が作った自然界に存在しない創造の生物
＝「（仕事を成し遂げたから）人造のくせに良くできた高貴な創造生物だよ、おまえは」
前の二つもデッカードを示して置かれたのはあきらかで
最後の人工のユニコーンもその経緯からデッカードを示すと見ていいだろう。
ガフのミニ工作物が何を意味しているかを考えていけば
デッカードがなにかっていう暗示は、わかる者にはわかるように
監督がこのアイデアを採用したのもうなずける。
870:名無シネマ＠上映中
04/09/06 17:58 v4UyczwQ
>>846はレプリカント
871:名無シネマ＠上映中
04/09/06 18:11 TiHRIHqg
この速さなら言える！
カフェメシとか言うな糞が！！
872:名無シネマ＠上映中
04/09/06 18:33 4LHls2vj
嫌レプリ厨逃走か・・・旗色悪くなると（いつも悪いんだけどｗ）
すぐにこれ。本当に卑怯なｵｻｰﾝだな。まぁまたほとぼりさめた頃に
またわざわざ荒らしに戻って来るんだろけど・・・
もう来なくていいよ。本当にﾏｼﾞでﾏｼﾞでさぁ
873:名無シネマ＠上映中
04/09/06 18:42 QvYblLig
>>872
俺はiBWVVti/と違うけど、そこまで言うならプロファイリングしてやるか。
★ブレランスレに常駐する粘着荒らし君。お前のことだよ。
・昼夜逆転粘着。深夜３時以降も一人投稿。午前中の投稿なし。
・よく使う煽り言葉「orz」「池沼」「基地外」「前スレの馬鹿」
・毎回IDを変更(何かのトラウマか一対一の議論を必死で避ける)。
・毎度同じ一行煽り文句をしつこくうｐ。馬鹿レス批判の割には当の
自分は馬鹿レスしか挙げていない。レスを上記のキーワードで抽出すると、
こいつが荒らし外の何者でもないことが一目瞭然。
・リアル工房世代でDC版を最初に観たらしく、何故か劇場版をリアルタイムで
見た世代を激しく憎悪。ひょっとすると劇場版を観た経験がない(媒体でも)
ことがコンプレックスになっているのかも。
・映画自体に対する知識は驚くほど浅く、理論武装がほとんどできないので
相手のスタンスを論うだけで、自分は他の論客の皆様の尻馬に乗る。
事実上「リドリーが決めたからレプリ」しか論拠がなく、いうなれば
「リドリー信者」に近い。
・リドリー・スコットのフィルム・メイキングの欠陥を突くと激しく反応する。
・社会不適応者で社会一般常識に極端に疎い。社会が自分を拒絶していると
思い込んでいるので、その社会に順応してまっとーな社会生活を営んでいる
市民（People)に激しい憎悪を燃やすらしい。レプリカントみたいだ。
874:名無シネマ＠上映中
04/09/06 18:46 QvYblLig
>>869
> 人造のユニコーン＝人が作った自然界に存在しない創造の生物
> ＝「（仕事を成し遂げたから）人造のくせに良くできた高貴な創造生物だよ、おまえは」
それは妄想とは言わないけど勝手な思い込みだよ。辻褄は合ってると思うけどね。
ユニコーンのオリガミは夢とセットでスコット本人の手によって「謎解き」
として作られた。だから単独では意味を成さない。
875:名無シネマ＠上映中
04/09/06 18:48 4LHls2vj
>>873
必死杉。ｷﾓｲ
876:名無シネマ＠上映中
04/09/06 18:54 4LHls2vj
>>873は前スレのバカｗ
877:名無シネマ＠上映中
04/09/06 18:55 QvYblLig
何から何まで図星でぐうの音も出ないか。そうだろうな。日付変わるまでID変えんなよ。
878:名無シネマ＠上映中
04/09/06 19:03 TiHRIHqg
敢えて言おう
>>877、きみは超下手糞な釣り師に思い切り変な体勢で釣られているんだぞ
いい加減に汁
ﾚﾚｯﾚﾚｯﾚﾚｯﾚﾚﾚﾚﾌﾟﾌﾟﾚﾌﾟﾘｯ ｶﾝﾄｯ
879:名無シネマ＠上映中
04/09/06 19:21 Iqq/n1xq
こりゃまた酷い荒らしぶりで。よほど悔しかったんだろうな>>866辺りのレスが。
いい年ぶっこいてこんなあっさり釣れるなんてｗ
人間信者はもっと大人になって下さいよー
880:名無シネマ＠上映中
04/09/06 19:30 mGXFDAP4
この3日ほど楽しく見てるけど、
866って、レプリ派の中の粘着だね。
レプリだろうと人間だろうと、それなりの「それらしさ」
はあるから、議論してて楽しいんだが、
866には人の意見を受け入れる度量がないね。
ちょいと世間がせまい。
もっとまた～りやりましょうよ。みんなブレランすきなんだから。
ちなみに、私は772＝818＝830＝839です。
場の雰囲気を変えようと、（少しいたずら心も）、
いろんな書き込みするけど、レプリ対人間で目の玉
血走ってる人たちって、スルーして口角泡を飛ばして
ディベートに地道をあげてる感じなんだなぁ。
もちっと余裕をもってね。
ハイ、失礼しました。
881:名無シネマ＠上映中
04/09/06 19:40 QvYblLig
>>879
いや、iBWVVti/の名誉のために言っておくけど、身の程知らずの866が
攻撃しているレスは俺のものではないよ。ま、今夜あたりご本人が証明
してくれるでしょうけど。
ところでおい、もうID変えたんじゃないだろうな。
882:名無シネマ＠上映中
04/09/06 20:44 Mr4tK+9O
もはやデッカードが人間かレプリかしか語ることがないのなら
それはこの映画がいかにつまらないかの証明である。
つまらん映画に熱くなるな。
883:名無シネマ＠上映中
04/09/06 20:50 TiHRIHqg
熱くとろけるような○○○○
884:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:06 QvYblLig
ネタ振り「バッティはなぜデッカードを助けたか？」三解釈。
１）最初の脚本家ファンチャー＆リドリーの話し合い。
バッティは、小ざかしい男であるデッカードが掴まっている手を離す直前に
彼に対して唾すると言う、最後の、挑戦的な、人生を肯定するような好意を
肯定的に受け止めたから。
２）現場におけるリドリーのルトガーに求められての説明
単なる反射行動。バッティには躊躇と言う感覚が欠如していて、それはネクサス６の
特徴である。考える前にそうしてしまっただけ。
３）公開当時の雑誌インタビューにおけるリドリーの説明
デッカードよりバッティのほうが人間味があると強調したかったから。バッティは
デッカードに臨終を看取って欲しかった。製造者のしていることを間違っていると言う
情報を伝達してもらうために。
ちなみにリドリーと「理由」を一緒に考えたはずの１）のファンチャーは、リ
ドリーが２）のような説明をしたことの理由を「もう忘れてしまっていたから
だろう」と考えている。
（～メイキング・オブ・ブレードランナー)
885:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:26 kAje0f8A
「メイキング・オブ・ブレードランナー」等から抜粋するにしても
自分の気にいらない真実があるところは無視するのもなんだと思うがな
886:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:29 kAje0f8A
脚本家と監督のとらえ方の微妙なニュアンスの違いは
どんな映画にもあるものだし
観客でしかない者が、その違いを
いまさら追及してなんになるのかさっぱりわからん
887:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:30 mGXFDAP4
バッティは誰か人間に話しておきたかったんではないか。
自分が価値あるものだということを。
自分の生が価値あるものだったということを。
彼は焦燥していたのだ。価値あると信じるものが
雨にまぎれて消え去ってしまうことを。
だから助けた。
I've...seen things...
...you people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams...
...glitter in the dark near the Thannhauser Gate.
All those moments will be lost...
in time...
like tears...
in the rain.
Time...to die.
888:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:39 uQEBr2uf
>>887
人を恨んできたバッティが「人」に話しておきたかったってか？
「人」じゃなくても、写真（メモリー）を大事にするレプリだから
人であろうがなかろうが誰かに記憶してもらいたかったのはあるかもな。
それの相手が「人」である必要は感じないが。
889:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:52 QvYblLig
>>885
何だよ、思わせぶりだな。「自分の気に入らない真実のあるところ」ってなんだよ。
んな御託は、手前でネタ振ってから言えよ。
890:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:55 mGXFDAP4
「人」でなきゃダメなんだ。
自分たちを一匹二匹と数える人間に対して、
レプリカントは価値無き物ではない、と言いたかったんだと
思う。
時が全てを流し去ってしまうという諦観に達したバッティは
恨みからこの瞬離脱したんではなかろうか。恩讐の彼方にって
あるだろう。
891:名無シネマ＠上映中
04/09/06 21:59 NQj5OGyX
>>888
なんでそんなに敏感なのかねえ。すぐその話にもって行くねえ。
デッカードがレプリだとしてもロイはそのことを知らないってことにすれば
何の問題もないのにねえ。
何度も言ってるけど、デッカードがレプリなのは監督が手がかりを残したからなの。
それ以外の部分で映画全般にわたって「デッカード＝レプリ」じゃなきゃいけない
ような強引な解釈をすることはないんだよ。
892:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:08 uQEBr2uf
「人間にと」か「人じゃなきゃだめだ」って言ってるのはどっちだか？
ひと言も相手がレプリでなければダメともは言っていないのに。
メモリーを残しておきたいレプリの習性があるのは
劇中でも示されているので同意と言っただけです。
あそこでは、もはや人間とレプリの命の境界線の意味がなくなる場面でもあり
相手が人間である必要はこじつけなくても、そこまで感じないと言ったまでです。
893:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:12 uQEBr2uf
>>890-891
そんなにしてまで
デッカードが人間だと押し付けなくては気が済みませんか？
894:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:14 NQj5OGyX
>>892
> 「人間にと」か「人じゃなきゃだめだ」って言ってるのはどっちだか？
> ひと言も相手がレプリでなければダメともは言っていないのに。
でも887,890さんも私と同じ(あなたが「あの場のデッカードが人じゃだめだ」
と言っている)ように受け取られたようじゃないの。
メモリーじゃないんですよ。はっきりデッカードを「お前ら人間」と言ってる
わけですからね。
895:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:18 NQj5OGyX
>>893
違うんですよ。デッカードがレプリなのは監督がそう決めたから良いんですよ。
でも、ガフを除く劇中のすべての登場人物が、彼と認識を同じにしている
必要はないと言っているだけです。
わかりますか？デッカード＝レプリは、観客にさえ伝わればいいんです。
監督もそういう思いで意図的な手がかりを残したんです。なのにあなたは、
劇中のすべての場面で、すべての演出や台詞が、「デッカード＝レプリ」で
筋が通らなければならないという強迫観念にとらわれていらっしゃるようにしか
見えないんです。
バッティは人間としてのデッカードを通してわれわれ人間である観客にテーマを
語りかけてきます。それで十分ではありませんか。
896:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:24 +QNruFHc
>>888と>>892のどこが
『劇中のすべての場面で、すべての演出や台詞が、「デッカード＝レプリ」で
筋が通らなければならないという強迫観念にとらわれて』いるように見えるんだろうかｗ
なんかレスするのも怖くなってくるな
897:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:29 NQj5OGyX
>>896
じゃあもうレスしないで下さいよ。あなたこそレプリ「信者」に相応しいですね。
898:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:30 kxXz4qgW
まあ、デッカードが人間である必要はそれほど感じないなあ。
ロイや劇中の他の誰かがデッカードを人間だと思い込んでいたかはまた別としてな。
899:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:35 NQj5OGyX
>>898
> まあ、デッカードが人間である必要はそれほど感じないなあ。
> ロイや劇中の他の誰かがデッカードを人間だと思い込んでいたかはまた別としてな。
その通り。あなたが人間であると感じる必要は全然ないんです。
ロイ(と彼の話を聞くデッカード当人)は別だと言うだけです。
ロイは人間デッカードに話し、デッカードは自分を人間と思い込んで
聞いているわけです。
ガフが思わせぶりな台詞をはくのは、その直後です。
900:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:36 mGXFDAP4
2ufよ もちつけ。
どうも君は日本語の読解力がずれてるようで、
やりとりがスムースにいかないなぁ。
君を煽るわけではないけれど、とにかくよくレスを読んでくれ。
君のレスは釣りではないと思うんだよ。ズレと思う。
大事なことは、漏れは人間ともレプリとも断定もしてないし、
断定したくもないし、押し付ける気もないということ。
901:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:42 qYglaVOs
>>895とかの
＞なのにあなたは、
＞劇中のすべての場面で、すべての演出や台詞が、「デッカード＝レプリ」で
＞筋が通らなければならないという強迫観念にとらわれていらっしゃるようにしか
＞見えないんです。
って、見ててこれは変だよね。なんでこうなるんだろうか。
902:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:43 qYglaVOs
こうなるんだろうか、っていうのは
どこにそんなこと言ってるんだろうか？っていみね。
903:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:50 NQj5OGyX
>>902
ここですよ、ここ！ID変わってるけど同じ人よね？
＞「人」じゃなくても、写真（メモリー）を大事にするレプリだから
＞人であろうがなかろうが誰かに記憶してもらいたかったのはあるかもな。
現場でスタッフ全員が涙し、「ブレラン再考の台詞」として劇場でも感動を呼んだ
バッティの遺言が「メモリーを残すため」なんてもうずれまくり。「お前ら人間」の
代表であると彼が考えるデッカードに話して聞かせている以外あり得ないじゃないの。
なんでこんなところまで「デッカード＝レプリ」を整合させなければならないのか、
バッティがデッカードを「人間であろうがなかろうが」なんて思っているわけないでしょ。
こういうところに、あなたのレプリ「信者」の素質を感じるわけ。
904:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:54 mGXFDAP4
なんか単発IDが錯綜してるが、ほんとは何人いる？
5匹？それとも案外3匹？
905:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:55 NQj5OGyX
×再考 ○最高
906:名無シネマ＠上映中
04/09/06 22:57 dq08/Ho9
デッカード＝レプリは一応もう断定されてるんじゃないの
観る人が人間だと思ってみるのは自由なんだけど
907:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:02 dq08/Ho9
うわ、漏れもレプリ信者とか言われそうで滅入る
レプリ受け入れ派ですだ
908:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:02 NQj5OGyX
>>906
断定されているの。それは問題ないの。でもこのスレには、劇中の
「すべての場面で、すべての人物がそう断定している」と言うかのごとき言動を
繰り返し、違うと一言でも言おうものなら「人間信者」と罵倒を始める
「レプリ信者」さんがいるから困っているの。
今思い出したが、俺には笑い話としか思えないんだが、落ちる瞬間に
デッカードの腕を掴んだロイの叫びが"Kinship（親戚関係, 血族関係）"に
聞こえるから、ロイはデッカードをレプリだと知っているっていうこじつけが
あったな。
909:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:03 sZVTmTLl
デッカードは、人間になれなかった妖怪人間だったのではないか？
910:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:03 dq08/Ho9
怖いので退散（ｗ）
911:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:05 mGXFDAP4
「断定」というのは、ひところガイキチが「定説です」なんて言ってたのと
同じに感じるが、まあ、いい。
主人公が「生」というものの深遠さについて気づくと
いうところがブレランの大事なところであるわけで、
だからこそ名作といわれフリークを引きつけるんだろが。
原作の表紙裏の亀の話読んでみそ。
912:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:09 qYglaVOs
ここって論破したくてうずうずしてる常駐者たちばかりにみえてキモくて入りにくそう。
913:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:11 qYglaVOs
なので自分も去るよ
914:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:12 NQj5OGyX
引き際を心得ているな。素直でよろしい。この次もそう頼むよ。
915:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:15 mGXFDAP4
もちつけ GyX。
せっかくまともな話ができはじめて楽しくなってきたのに。
916:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:15 qYglaVOs
ID:NQj5OGyX
見てて>901を書いただけでそんなこといわれなきゃいけない???
917:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:18 qYglaVOs
相手はしたないけど見てて>>895は最低なレスだと思ったから言っただけ
918:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:20 NQj5OGyX
>>916
「論破したくてうずうずしてる常駐者たちばかりにみえてキモ」って
発言した香具師が文句言うなよ。
919:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:21 mGXFDAP4
あのねVOｓさん。最低というだけではいかんよ。
どこがどう最低なのか少しは言わなきゃね。
言わなきゃ煽りと一緒です。
また～りといきましょう。
920:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:23 NQj5OGyX
>>917
> 相手はしたないけど見てて>>895は最低なレスだと思ったから言っただけ
お前さいてーで無礼なやつだな。「相手はしたくないが、柱の影から文句は
言ってやろう」ってわけか。最初からサシで議論する気もないのに文句だけは
「いい逃げ」のつもりだったのかよ。
逝ってくれ、マジで。
921:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:24 mGXFDAP4
と、思ったが、もう11時半か。
そろそろ寝なきゃな。
台風対策で会社からたたき起こされそうな悪寒。
誰か次スレ立ててください。
922:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:30 Ldl6LORd
自分の考えに合致しなくてレスされるとレプリ信者といって叩いてるのもどうかな
923:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:32 Mr4tK+9O
ルドガー・ハウアーの最後の言葉がなければブレードランナーなど
絵が綺麗なだけのつまらん映画に過ぎなかったな・・・
もれ的には助けた理由は「寂しかったから」としておこう。
924:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:35 Ldl6LORd
俺的には助けた理由はこうも思った。
ロイが「そのほうがデッカードより優位に立ったように思えるから」
925:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:43 NQj5OGyX
>>923
そのあと、もうちょっとハリソンが「感化された」演技をして欲しかったような
気がするけどね。３６時間ぶっ通し撮影で半分寝てたんだってさ。
926:名無シネマ＠上映中
04/09/06 23:54 Ldl6LORd
しっかし、けっきょくロイと特撮だけか。
最初の批評とかでもそれくらいだったかもしれなかったな。
927:名無シネマ＠上映中
04/09/07 00:06 dTJR1Mh4
スレ進行を見ていたら思ったこと。
会社側があとから口を出さずに監督の思いのまま作っていたら
果たして最初に見て感動したって言っている人たちの何人が
そのままでも感動して好きになってたのだろうかって気になるね。
928:名無シネマ＠上映中
04/09/07 00:45 hXbFtEq+
過去スレで
「監督なんか信用できない。監督の言葉もレプリ信者の言い分もあとづけのこじつけ」
なんてずっと言ってた奴は
ブレランはわけわかんないままで好きにもなってなかったかもな
929:名無シネマ＠上映中
04/09/07 00:50 hXbFtEq+
推測だけど、デッカードはレプリだとしても、仮に人間だとしても
劇中では少なくともブライアントとガフは
デッカードの正体がレプリかどうかは知ってるだろうな。
930:名無シネマ＠上映中
04/09/07 00:53 hXbFtEq+
だけどデッカードの独白とかあるし
映画の冒頭でのテロップで状況説明文も流れるけど
ブレランってよくよく見れば説明されていないものが多いな
931:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:00 hXbFtEq+
ゾラってどうして蛇ダンサーなんてやってたんだ？
紛れ込むためっていうのは別にして
932:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:04 ILI7ZCTG
踊るか踊らされるか
人間はみんなダンサーなんだよ
933:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:05 M/kgEEi9
>926 や >927 のような、リアルタイム体験世代でない連中には
想像しにくいかもしれないが、レトロ・フューチャーという世界観を
描き出したのは、このブレランが初めてだったのよ。※
この映像を観たときのショックたるや、背骨がＳ字型に湾曲するか
と思ったほどだ。
※こう断言すると異論を呼びそうだが、ここはこう書いておく。
934:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:13 ZyrFzXHG
レトロフューチャーは
サイレント時代のメトロポリスとかもそうなんじゃないのか
935:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:15 fkdwdgYN
ブレランはメトロポリスの影響はぜったいあるな
936:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:25 fkdwdgYN
>>933
自分はリアルタイム体験世代だけど、言いいたいことはわかるけど
そうやって分けるのは世代に関係なく参加できるこういう場ではあんまり好きじゃないし
分けた側はあんまし気付かないだろうけど
分けられたほうはそれで反発してもめる原因になりかねないから
そういうのはできるだけヤメ～
937:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:27 fkdwdgYN
>>933
「>926 や >927 のような、リアルタイム体験世代でない連中には
想像しにくいかもしれないが」
って言い方のことな。理解してくれ～
938:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:32 ILI7ZCTG
このころのSF映画は威勢がよかったな。
スターウォーズ、エイリアン、トロン、ターミネーターなどなど。
しかしあのような技術が進んだ猥雑な
未来の都市を見せてくれたのはこれしかなかった。
939:名無シネマ＠上映中
04/09/07 01:36 ILI7ZCTG
まあ今のご時世、「鉄人２８号は画期的」といわれてもピンとはこんものよ
940:名無シネマ＠上映中
04/09/07 06:40 UcoJ1TpJ
偶然が重なって良い映画になったのだろな。
941:名無シネマ＠上映中
04/09/07 07:18 pFx/Nz7S
あずみ
キューティーはニー
はっとり君
等に続いてブレードランナーも実写化してほしい
942:名無シネマ＠上映中
04/09/07 07:21 opuGwKvW
人間信者は学ぶってことを知らないみたいだねｗ
だから取り返しのつかない今の年になってもウダツあがらないまま。
で、その意固地な性格が災いして死ぬまでそのままのくだらない生涯（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
正に幸せの国の住人（ﾌﾟ 自覚がない愚鈍な神経ってある意味羨ましい。
943:名無シネマ＠上映中
04/09/07 08:06 JO5ZKrBl
KvW 藻前はすがすがしい朝というのを知らんな。
7時21分になっても陽の差し込まない酸性雨の
そぼ降る下界に暮らしている。
944:名無シネマ＠上映中
04/09/07 08:34 pFx/Nz7S
釣りは短文の方がかっこいい
945:名無シネマ＠上映中
04/09/07 08:40 v3C5+0cy
KvW は昨夜の「敗北」が悔しかったんだろ。まあ、もともと人格攻撃しかやらない（できない）
から、荒らしに身を落としたんだろうけどな。
946:名無シネマ＠上映中
04/09/07 08:45 JO5ZKrBl
さあ、台風で出勤免除になったし、また～りいこう。
947:名無シネマ＠上映中
04/09/07 08:46 v3C5+0cy
>>929
> 劇中では少なくともブライアントとガフは
> デッカードの正体がレプリかどうかは知ってるだろうな。
ガフはともかくブライアントは知らない。「撮影中も、役作り中も、脚本にも、
どこにもデッカードがアンドロイドであるなんて話はなかった」とブライアント役の
俳優が言明している。(～メイキング)
以前誰かが言ってた「エスパーでデッカードと一緒にロイたちのビデオを見て
いるブライアントの落ち着かない態度は、彼がデッカードをレプリだと知って
いる証拠」と言うのは、ただの「妄想」に過ぎないわけだ。
948:名無シネマ＠上映中
04/09/07 08:48 v3C5+0cy
>>946
いいなあ。俺はこれからスピナーで出勤だ。
949:名無シネマ＠上映中
04/09/07 08:58 JO5ZKrBl
>>948
かっこつけてないで、正直に、チャリで丸い編み笠かぶって出勤と
言ってホスイ。台風来てるからシャフトの光る傘、忘れちゃダメよ。
950:名無シネマ＠上映中
04/09/07 09:02 jEuaN62I
はっきり言って、この映画でのハリソン・フォードの演技って大したこと無いので、デッカードが人か
レプリか・・・という問題の苦悩を感じられるほど彼の事なんか見ちゃいないんだよな。
俺は、この世界観とロイの生き様を見るだけで満足。次点でレイチェル。
デッカードは、寿司で言うなら卵焼きぐらいの位置づけ。
こんな感じの人、他に居ますか？
951:名無シネマ＠上映中
04/09/07 09:42 GBmpxObT
>>947
ブライアント役の人と、ブライアントでは意味が違うよ。
ある映画（ガス人間第一号だが）の主人公の役の人が、相手を好きでいるとして演じていたが
監督は「あの役は相手のことが好きではない」と言ってた例もある。
また別の映画では、ある役者は完成作品を初めて観て自分の役が○○だったって知ったっていう例もある。
952:名無シネマ＠上映中
04/09/07 09:47 1JYt4zrS
>>947
＞ガフはともかくブライアントは知らない
ブライアント役を演じた人が知らなかったといって
ブライアントが知ってたか知らなかったかの判別にはならない。
よって、「ブライアントは知らない」なんて決めつけるのも妄想。
953:名無シネマ＠上映中
04/09/07 09:50 1JYt4zrS
ダースベイダー役の人が自分がルークの父親だったって知らなかった
って言ってもダースベイダーはルークの父親だったわけで。
954:名無シネマ＠上映中
04/09/07 09:57 l4PKizh7
役者と役を混同してしまうヲタはどの映画でもいるな。困ったもんだ。
955:名無シネマ＠上映中
04/09/07 10:02 l4PKizh7
どーでもいいが
そういや昔、なんかのSFで役者が自分が持ってたのが銃だなんて
完成作品を見るまで知らなかったとか言ってたのもあった（笑
956:名無シネマ＠上映中
04/09/07 10:06 l4PKizh7
過去レス見ても決め付け反論厨が多いなあ。
これもカルト映画ならではか。
957:名無シネマ＠上映中
04/09/07 10:10 l4PKizh7
ふつうに考えるならブライアント役の役者なんて
２，３のシーンしか出てなくて
自分のセリフ部分と監督のその場の演技指示だけで
全体像を把握してたかどうかも怪しい。
どの映画でもそんなものだろう。
958:名無シネマ＠上映中
04/09/07 10:33 xJjdl9so
お前らの夏休みはいったいいつ終わるんだ
959:名無シネマ＠上映中
04/09/07 12:31 PYjYn5C3
決め付け厨と批判する当人が決め付け。（ｗ
960:名無シネマ＠上映中
04/09/07 13:58 DETi0Rae
名無シネマ＠上映中 ：04/09/07 08:46 ID:v3C5+0cy
ガフはともかくブライアントは知らない。「撮影中も、役作り中も、脚本にも、
どこにもデッカードがアンドロイドであるなんて話はなかった」とブライアント役の
俳優が言明している
ブライアントは知らない。
↑これか！たしかに俳優と役と同一視してしまってるようだな（ｗ
ブライアント役の俳優は知らない、が正しいな
どうしようもないな、しかし
961:名無シネマ＠上映中
04/09/07 14:35 pFx/Nz7S
本当にその役者は知らなかったのか？
全部本読んで？
962:名無シネマ＠上映中
04/09/07 15:01 hXbFtEq+
デッカード役の俳優の証言
「監督は観客にデッカードはレプリカントだと発見させたがっていた」
デッカード役の俳優はデッカードがレプリカントだと知っていたわけだ。
でわデッカードは自分がレプリカントだと知っていたことになるのかな、
なんちゅーことにもなってしまうわな。
たしかに俳優と役と同一視してしまってはどうしようもないね。
>>947はアホくさ。
963:名無シネマ＠上映中
04/09/07 15:05 hXbFtEq+
>>947
>>ID:v3C5+0cy
というわけで、馬鹿な論理でつっかかってこないでくれ。残念！
964:名無シネマ＠上映中
04/09/07 15:26 hXbFtEq+
デッカードがレプリか人間かはどっちにしろ
デッカードを呼び戻したことになってる点で
ブライアントはデッカードの正体がレプリか人間か知ってなきゃ辻褄あわないだろぅ。
デッカードは以前ブレランだったことになっているんだから。
965:名無シネマ＠上映中
04/09/07 16:10 a0gn4Y7c
デッカードは人間だよ。だってハリソンフォードだよ。
顔がレプリ顔じゃないじゃん。映画ってのはそうやって観るものだよ。
966:名無シネマ＠上映中
04/09/07 16:35 P4utGDxS
>>965
ハンソロ顔だから地球人でもないかもな(w
967:名無シネマ＠上映中
04/09/07 16:36 ZSaptn5Z
>>965
バカな理屈だが一瞬なごんだ。
968:名無シネマ＠上映中
04/09/07 17:02 ERIr8ZCg
これだけ議論が続いても結論が出ない理由は
レプリカントと人間は実はまったく同一のものだからさ
969:名無シネマ＠上映中
04/09/07 17:09 P4utGDxS
レプリカントって子供産めるのか？
970:名無シネマ＠上映中
04/09/07 17:21 2jhRhz+B
レプリは成長しないから少し前の自分の若いころの写真とかがないんだよな。
あっても幼いころの別人の写真とかを与えられてごまかされてるくらいでしかない。
971:名無シネマ＠上映中
04/09/07 17:47 t5eSE6QY
ハリソンフォード「俺は捜査をしない捜査官を演じていたんだ。
俺にはやることがなくて、ただ突っ立っていて、あちこち巡って
無駄な努力をしただけなんだ。
ある種の大勢の観客がブレードランナーを楽しんでいるのは知っているよ
そりゃ彼等の権利だろうよｗ」
ハリソンフォードはデッカードが嫌い。
それが人間であろうがなかろうが…
972:名無シネマ＠上映中
04/09/07 17:51 t5eSE6QY
ロイが勝手に死んじゃって
デッカードはなにもできなかったあの名面は
ハリソンフォードは嫌ってるな。御苦労様です…
973:名無シネマ＠上映中
04/09/07 18:01 t5eSE6QY
名面じゃなくて名場面な
974:名無シネマ＠上映中
04/09/07 18:43 rjQeQRat
>>962
> 「監督は観客にデッカードはレプリカントだと発見させたがっていた」
その認識が撮影中のものかどうか分からんよ。
なぜかと言うとユニコーンの撮影は一番最後(そのあとはハッピーエンドシー
ンだけ)で光る目は撮影終了後編集段階(具体的に編集でどうやって光らせるの
か理解できんが)で加えられたそうだ。ハリソン・フォードが本編撮影中に
撮影脚本やら演技指導やらで「リドリーが発見させたがっていた」ことに
気づいていたかは誰にも分からんよ。
「ハリソンやルトガーの反対を押し切って独断でユニコーン撮影」と言うこと
だから、少なくともルトガーは自分の出演シーン撮影中はこのアイディアを知
らなかったことになりはしないか。
まあ、ハリソンは折り紙を摘み上げて頷く演技は「知っていなければできない」とは
思うんだけどね。
975:名無シネマ＠上映中
04/09/07 19:19 7Aty/EcJ
>>974
君がいつも出してくる「メイキングオブ～」を固定観念を捨ててなんども読みなおせ。
誰にも分からんってことはない。
976:名無シネマ＠上映中
04/09/07 19:51 pFx/Nz7S
必死だな
977:名無シネマ＠上映中
04/09/07 19:54 rjQeQRat
>>975
あんたの突っ込みはいつも具体性がなくて曖昧すぎるよ。
はっきり指摘してくれりゃいいじゃないか、何ページの何行目に撮影中にルトガーやハリソンが、
「デッカードがレプリであることを前提にした」演技指導なり論争なりをしていた証言があるって。
978:名無シネマ＠上映中
04/09/07 20:09 UYmcVKuM
結局こういう論争に陥るのか・・・
つまらん、実につまらんよ。
979:名無シネマ＠上映中
04/09/07 20:12 vsu8zDO0
次スレ イラネ
サイクリックはﾓｳ飽きた
980:名無シネマ＠上映中
04/09/07 20:18 rjQeQRat
>>975
証言まだ～?ﾁﾝ ﾁﾝ(AA略)？
しかし自分で折ったといわれるユニコーンの折り紙はユニコーン夢とペアで
謎解きの手掛かりなんだし、ポスプロでユニコーンのシーンを撮ることを決めていて、
あとで組み合わせることを前提としてエレベーター前シーン撮影しているんだから、
頷くハリソン・フォードは少なくとも当該シーンの撮影時に監督の意図を
知っていて当然だな。
いずれにせよ、折り紙単独で「デッカード＝レプリ」の意味を持たせようと言う
解釈は無謀だ。
981:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:06 icmVpSno
しかし何の進展もまとめもないスレだな。
982:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:11 maEi8nxP
見方が凝り固まってて考えの違う意見は聞き入れない常駐者が
他を排除しにかかるから無理もない。
983:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:15 maEi8nxP
おなじことの繰り返しだから次スレいらないかも
あ、でもID:rjQeQRatは過去スレから言い方がかなり変わってもきてるかも
過去スレでは「監督は信用できない、レプリ説なんてあとづけのこじつけ」
「文献なんかに書かれていようが映画の中で説明されていないと説得力なし」と言ってたからな。
でも今じゃ文献ばかり出してきてるからかなりの変化だ。
984:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:24 rjQeQRat
そして反論できなくなった人は泣き言しか言わなくなったと…。
985:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:34 UOm0i8BG
エイリアンのアッシュでも人間そっくりに見えて
感情もあるのかないのかわからないようだが
反乱したわけでもなく指示どうりの行動なのだよな。
２００１年宇宙の旅のHAL9000にしてもそう。
レプリカントを悪の手先に使用されたらこわいな。
むしろ自意識目覚めてもらって善悪の判断がわかってくれたほうがいいな。
986:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:36 UOm0i8BG
感情のないやつほど恐いものはないと俺は思う。
それが人間そっくりに見えて人間以上の力を持つものならなおさら恐ろしい。
987:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:39 UOm0i8BG
描かれていないのでわからないけど、ブレードランナーの世界がSFボディスナッチャーのように
レプリカントがいつの間にか人間と取って代わっていて
侵略テーマになっていないのがまだ救いか。
それとももう少し時代が進めばそうなりかねない前兆でもありうるのかしら。
988:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:39 rjQeQRat
>>985
アッシュはともかくとして、HALの方は続編の「2010年」で「前後に矛盾する
指令を受けた生で、クルーに嘘をつくことを強要されたから狂った」と言う
説明だったよ。与えられた指令を全うするのが最優先で、それが人道に適うと
かは関係なしと言う意味ではアッシュと同じだけどさ。
エイリアン2では制御装置が付いていて、事の善悪にかかわらず人間を傷つけ
ることができないと言う設定だったけど、アンドロイド役のランス・ヘンリク
センは「正しいことをしたわね」ってリプリーにほめられて喜ぶような表情を
見せる。
989:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:45 UOm0i8BG
指令の順位がモノリスの探査優先だったから
人間のほうがそれを邪魔するものと見なして
狂ったんでもなく指令通りに排除にかかったってことじゃなかったかな
990:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:48 UOm0i8BG
リプリーにほめられて喜ぶような表情を見せるのもはたして感情表現なのか
究極のプログラム通りなのかも難しい判断でこわい面もあるかもな
エイリアン３では結局ランス・ヘンリクセンのビショップが実はって展開だったし
991:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:50 UOm0i8BG
自爆まで残りカウント９
992:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:55 3kcvV/+z
カウント８
993:名無シネマ＠上映中
04/09/07 21:58 rjQeQRat
>>989
細かいところは忘れてしまったが、とにかくHALが「狂った」のは、矛盾した
指令を発したNSA＝国家安全保障局(つまり人間)の責任だとチャンドラー博士
は言うとった。
>>990
> 究極のプログラム通りなのかも難しい判断でこわい面もあるかもな
同じことがレプリにも言えるでしょう。感情を持っているのか、感情を持った
振りをしているだけなのか。振りをするレプリがいるから見せ掛けの感情表現
を見破るVKテストが必要だったんだろうし。6型の感情は後天的なものでプロ
グラムにはないから、見つけにくいってことでしょ。
> エイリアン３では結局ランス・ヘンリクセンのビショップが実はって展開だったし
あれはまた「完全版」で物議をかもして。百年以上後の設定なのに「人間ビ
ショップ」がなんで生きているんだと。脚本とか監督とかころころ変わったり、
土壇場でラスとシーンを撮りなおしたり、なんかブレランと似た境遇にある
映画ですな。
994:名無シネマ＠上映中
04/09/07 22:02 Cud2+6cd
エイリアン３のビショップは耳がちぎれてるから普通の人間じゃないでしょ？
995:名無シネマ＠上映中
04/09/07 22:03 Cud2+6cd
カウント5
996:名無シネマ＠上映中
04/09/07 22:18 RjXm+la0
カウント４
997:名無シネマ＠上映中
04/09/07 22:31 CfdKUw2Q
All those resps will be lost...
in time...
like tears...
in the rain.
Time...to abandon.
998:名無シネマ＠上映中
04/09/07 22:33 RjXm+la0
カウント２！
999:名無シネマ＠上映中
04/09/07 22:34 RjXm+la0
自爆します！ユニコーンの折り紙を置いて逃げてくださーい！
1000:名無シネマ＠上映中
04/09/07 22:35 RjXm+la0
1000 デッカードはレプリカントでした。
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