04/08/24 20:50 L6K+vTu4
2
3:名無シネマ＠上映中
04/08/24 20:51 Rx5WcBCm
デッカード=レプリ説は2スレで十分ですよ!わかってくださいよ!!
4:名無シネマ＠上映中
04/08/24 21:00 QUQz0hT5
まだ続けるというのなら、今まで出た話をまとめてくれ。
5:名無シネマ＠上映中
04/08/24 21:03 YM+F882K
>>1はどっち説？
6:名無シネマ＠上映中
04/08/24 21:04 DY4hXi07
スレタイからこれじゃあな、どうにもならん
7:名無シネマ＠上映中
04/08/24 21:09 CztdAuXx
最低のスレタイだな
8:名無シネマ＠上映中
04/08/24 21:09 9YvYDmWh
>1
ブレイドゥラナー
9:名無シネマ＠上映中
04/08/24 22:00 MzHwEded
過去ログ（新しい順）
【ブライアン？】ブレードランナー【はっ】 (前スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)l50
【コルフ】ブレードランナー【月品】
（すぐ落ちた）ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶんですよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【懐かしい】ブレードランナー【未来】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【レプリ】ブレードランナー【カントン】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
■Two!Two!Four!!『ブレードランナー』■
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
遠い過去ログ
【ﾃﾞｯｶｰﾄﾞ】ブレードランナーpart2【ﾚｲﾁｪﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
02/04/26 映画『ブレードランナー』
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
雨のように涙のように『ブレードランナー』
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
01/10/09 ブロードランナーってどんな話？
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
ブレードランナー
URLﾘﾝｸ(lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp)
永遠の名画「ブレードランナー」（↓存在しない）
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
10:名無シネマ＠上映中
04/08/24 22:00 MzHwEded
関連ページ
ブレードランナー・コレクション
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
スピナー読本Net増補版
URLﾘﾝｸ(www.tvc-15.com)
BLADE RUNNER THE WORLD OF THE COLLECTION
URLﾘﾝｸ(www.police995.com)
11:名無シネマ＠上映中
04/08/24 22:02 MzHwEded
>>1は知能レベルCビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
12:名無シネマ＠上映中
04/08/24 22:07 aB/BSn0T
>11 なんだと
13:名無シネマ＠上映中
04/08/24 22:10 G+DR5wSe
レプリ広東？
14:名無シネマ＠上映中
04/08/25 00:05 5QIu01aM
デッカードは人間だよ。だってハリソンフォードだよ。
顔がレプリ顔じゃないじゃん。映画ってのはそうやって観るものだよ。
15:名無シネマ＠上映中
04/08/25 00:16 8YV/bJPO
ダリルハンナはキルビルで復活の兆しだけど、他の役者さんは何してるんだろ。
レオンの人は死んだんだよね。
16:なんだこれ、変なものがおちてるぜ。
04/08/25 00:22 kzQp8sel
セバスチャンは生きてるの？
なんか他にも映画出てる？
17:名無シネマ＠上映中
04/08/25 00:47 xlhEDQxr
ラストマン・スタンディングに出てたな、その後はｼﾗﾈ
ウィリアム・サンダーソンって俳優さんね。
18:名無シネマ＠上映中
04/08/25 07:15 G6kA8Rd+
レイチェルの人は最近何やってるんでしょ。
19:名無シネマ＠上映中
04/08/25 10:07 beZUDDIB
ダリル・ハンナは女優を引退したはずですが。
20:名無シネマ＠上映中
04/08/25 10:43 QVLwqz6w
ダリル・ハンナはプリス役であってレイチェル役ではないし引退もしていない
21:名無シネマ＠上映中
04/08/25 11:41 NxfshyXA
20年以上前の映画に、新人として出演していた
（ダリル・ハンナもショーン・ヤングもルトガー・ハウアーも
ブレランで頭角を現し、注目されるようになったも同然）
役者が未だに第一線の現役で活動しているとは限らない。
ダリル・ハンナはよくやっている方だ。
22:名無シネマ＠上映中
04/08/25 12:00 beZUDDIB
>>20
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:237番)
23:名無シネマ＠上映中
04/08/25 12:01 beZUDDIB
>>20
ちなみに>>19は>>15に対するレス。
24:名無シネマ＠上映中
04/08/25 21:16 wQTD1Pdd
前スレの埋め立て完了しますた！
25:名無シネマ＠上映中
04/08/25 22:30 //8+SA0n
>>19>>22
２ちゃんの書き込みなんかを示さないでチャンとしたソースを示せ
ダリル・ハンナは、つい先日も
もしキルビル３が出来るなら出たいとか言ってたはずだが？
26:名無シネマ＠上映中
04/08/25 22:58 0tzriLiB
:beZUDDIBは「歌丸さんが死んだ」レベルの書き込みを信じたんだな(笑
かわいいやつめ笑
27:名無シネマ＠上映中
04/08/25 23:29 LMd8zn4h
でも歌丸って今にも死にそうなビジュアルだし、仕方ないことかと
28:名無シネマ＠上映中
04/08/25 23:35 QKltUqZz
>>27
歌丸は２０年ビジュアル変わってない。
ＣＧかも。
29:名無シネマ＠上映中
04/08/25 23:44 LMd8zn4h
変わらないものもある
30:名無シネマ＠上映中
04/08/25 23:46 uO6eQAPr
レプリかも
31:名無シネマ＠上映中
04/08/25 23:48 avMKv6zS
レプリでは４年しかもたん
レプリのレプリだな
32:名無シネマ＠上映中
04/08/26 00:02 GW7/iJ+j
そりゃ４年ごとに新品に入れ替わるんだろう。その際歴代の記憶を移植されるんだよ。
33:名無シネマ＠上映中
04/08/26 00:03 +m1G24ET
4年毎に交換してる。
34:名無シネマ＠上映中
04/08/26 01:17 iq28q1i2
バティーも記憶移植で延命すればよかったのに
そこまで頭が回らなかったか
35:名無シネマ＠上映中
04/08/26 01:21 y+YZR3tU
「移植」って言うけど、移し替えるわけじゃないでしょ。レイチェルに記憶を植え付けたからって、
ネタ元のタイレルの姪の記憶がなくなっちゃうわけではなし。まあ日本語の移植と言えば、
臓器移植という具合に、移し替えることなんだけどね。
36:名無シネマ＠上映中
04/08/26 01:28 GW7/iJ+j
あるソフトを他のハードで動かすようにすることも「移植」と言う
37:名無シネマ＠上映中
04/08/26 01:30 iq28q1i2
コピーの自意識が識別できないんだから
ネタ元がどうなったってコピーには関係ないじゃん
38:名無シネマ＠上映中
04/08/26 01:38 hrlP6rCx
そろそろｺﾝﾍﾟｲもレプリに交換した方がいいかと。ﾉﾄﾞの調子が悪いみたいだし。
39:名無シネマ＠上映中
04/08/26 09:06 9GysnQSl
>>25
ちょっとは自分で調べたら？？
馬鹿丸出しですね。
40:名無シネマ＠上映中
04/08/26 11:28 W+dUZ7j1
:9GysnQSlは「歌丸さんが死んだ」レベルの書き込みを信じたんだな(笑
かわいいやつめ笑
41:名無シネマ＠上映中
04/08/26 14:26 0QWUhPAx
だから歌丸は死んでいるってば
42:名無シネマ＠上映中
04/08/26 19:42 g2ZOrDx+
歌丸に対して質問テストすればよろし。
43:名無シネマ＠上映中
04/08/26 19:45 JW2bvqH7
あげんな，ヴォケ！
44:名無シネマ＠上映中
04/08/26 19:53 cFktQYtZ
おまえはﾌﾞﾗｽﾀｰにドタマ打ち抜かれて氏ねｗ
45:名無シネマ＠上映中
04/08/26 20:28 tf8EYfm/
君は座布団9枚でものすごく面白いネタを言う。観客も大爆笑の渦だ。
しかし円楽は座布団を出さない。それに対して君は文句一つ言わない。
それはなぜだ？
46:名無シネマ＠上映中
04/08/26 20:39 k07P9w28
それは… 喜久蔵だから。
47:名無シネマ＠上映中
04/08/26 20:54 0QWUhPAx
きくぞーを馬鹿にする奴はこのえんらく様が許さん！！！
48:名無シネマ＠上映中
04/08/26 21:10 J/Q/0Rfg
キミらもう昇天しなさい
49:名無シネマ＠上映中
04/08/26 22:11 dY6I8If8
え？歌丸ってマジで亡くなったの？
相方だったコエンユウは故人だけど。
50:名無シネマ＠上映中
04/08/26 22:20 LT12A02y
OIOI
51:名無シネマ＠上映中
04/08/26 22:49 UDGucRcj
>>49
歌丸は２０年前から見た目変わってないんでたぶんマペット。
中の人はたぶんフランク・オズ。
52:名無シネマ＠上映中
04/08/26 22:51 LT12A02y
CGじゃなかったのか
53:名無シネマ＠上映中
04/08/26 22:52 dY6I8If8
調べたらご存命じゃねーか＞歌丸
しかも長嶋と同い年ってまだ若いじゃん。
最初に故人にした香具師てめーが氏ね
54:名無シネマ＠上映中
04/08/26 23:10 7VxvGqUq
>>51
ヨーダかYO!
55:名無シネマ＠上映中
04/08/26 23:17 SFch2w7I
>>51
ヤマダ タカヲもCGかマペットだ。
56:名無シネマ＠上映中
04/08/26 23:18 SFch2w7I
>>46
オマイ... レプリだろ?
57:名無シネマ＠上映中
04/08/26 23:54 v7lP82zy
おいおい、前スレは濃かったのに、どうした？ｗ
58:名無シネマ＠上映中
04/08/27 01:38 +DgY/pUm
豚骨とか味噌ばかり喰ってると塩味が恋しくなるから
59:57
04/08/27 03:28 76Wc4Rfy
納得しますた
60:名無シネマ＠上映中
04/08/27 07:21 AxI/m6fg
>>58
でもラーメンは手放せない、か・・・
あんた、うまい譬え使うな
61:名無シネマ＠上映中
04/08/27 08:50 m+WCtgoy
ばーか
62:名無シネマ＠上映中
04/08/27 10:33 AxI/m6fg
遂にコユゥザまでもが逝ったか・・・
63:名無シネマ＠上映中
04/08/27 23:40 bbu61OBL
ブレードランナーが科学者が選ぶSF映画No.１に選ばれました。
URLﾘﾝｸ(film.guardian.co.uk)
URLﾘﾝｸ(abcdane.net)
64:名無シネマ＠上映中
04/08/27 23:52 znfkiMzk
50年代のクラシックなのはわからんが、無難なチョイスやね
サイレント・ランニングとかデモン・シード、フレッシュ・ゴードンを選ぶぐらいの
センスが欲しいな
65:名無シネマ＠上映中
04/08/27 23:57 BpB6YC37
フレッシュ・ゴードン、、、まあ、宇宙船のデザインはよかったな
66:名無シネマ＠上映中
04/08/28 00:11 U7oxhthd
「2001年宇宙の旅」が２位に来てるのはいいが
「スターウォーズ帝国の逆襲」が３位なのは科学者も意外とミーハーだね
あと、科学者が「地球の静止する日」が好きなのは納得。
67:名無シネマ＠上映中
04/08/28 00:16 CWp0NaH4
フレッシュ・ゴードン?
68:名無シネマ＠上映中
04/08/28 00:20 MjXFwu8o
俺は「帝国の逆襲」好きなんでちょっと嬉しかった。でも３位は意外だなあ
69:名無シネマ＠上映中
04/08/28 00:36 PSxhRpPP
素でフレッシュ・ゴードンを知らない奴もいるか…
カフェフレッシュでも見て大人になってからまた来な。
70:名無シネマ＠上映中
04/08/28 00:42 cU6iXEne
「フレッシュ」は「フラッシュ」のパロディだろ。
71:名無シネマ＠上映中
04/08/28 00:54 j9poUr7F
通ぶるほどのネタでもない。くだらん。
72:名無シネマ＠上映中
04/08/28 01:17 M45jlWe4
よーしおぢさん、 通 ぶ っ ち ゃ う ぞ ！ ！ ！
映画論打つのも自由なんだから、ある程度放っておいてやるのが優しさだろ・・・
そんなに突っ込むな。
本音言えばそりゃちょっとｷﾓｲと思うけどよ・・・
73:名無シネマ＠上映中
04/08/28 01:34 U7oxhthd
セバスチャンのアパートにいた小人演じる出迎え人形みたいなのや
たくさん置かれていたマネキン（中には人もいたような？）っぽいのは
あれも一応「レプリカント」と呼んでいいのかな？
74:名無シネマ＠上映中
04/08/28 02:01 cU6iXEne
>>73
駄目です。レプリカントはタイレル・コーポレーションの商標です。
75:名無シネマ＠上映中
04/08/28 06:21 O9AN2EBp
>>63
DADoESってshort storyなの？
76:名無シネマ＠上映中
04/08/28 08:32 Yw4iYcps
ちゅうか、これ科学者が選ぶベスト１０じゃないだろ
77:名無シネマ＠上映中
04/08/28 10:03 CWp0NaH4
いやいや、科学者ったって結構ミーハーな人が多いもんだよ
78:名無シネマ＠上映中
04/08/28 10:59 rirPInNf
【映画】科学者が選ぶベストＳＦ映画、「ブレードランナー」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
79:名無シネマ＠上映中
04/08/28 11:03 Yw4iYcps
「コンタクト」は入ってないのな
スレ違いｽﾏｿ
80:名無シネマ＠上映中
04/08/28 11:04 tEgfoFU7
>>25
微妙に的外だよ。
81:名無シネマ＠上映中
04/08/28 11:49 2S9vwVm7
>>79
宗教チックなので科学者ウケが悪いんだろう
82:名無シネマ＠上映中
04/08/28 11:58 4zmKdLjL
ハッピーエンドで残酷シーンあるのは完全版でＯＫですか？
83:名無シネマ＠上映中
04/08/28 12:36 2yg1Zh7S
桶です。
84:名無シネマ＠上映中
04/08/29 01:31 vgA8YB6u
＞７３
あれは自分で作った生物学的な自動人形だからレプリカントではありません。
＞７９
どうせ「ブレードランナー」と「２００１年宇宙の旅」に大概の票が固まったってとこだろうよ。
85:名無シネマ＠上映中
04/08/29 01:46 FuiQvJtz
御機嫌斜め？
86:名無シネマ＠上映中
04/08/29 01:50 vgA8YB6u
＞４９
小円遊さんは相方じゃねえぞ。
レプリ作るなら、小円遊レプリに三波紳介レプリを作れ。
最初の数年は、仲良くしているが、寿命間際になると歌丸と大喧嘩に
なり席が離れる可能性があるな。で楽屋で引退
87:名無シネマ＠上映中
04/08/29 07:39 UPJRrC2E
最後はリングで灰になる、でいいよもう
88:名無シネマ＠上映中
04/08/29 11:47 ucOTI7Q4
Yahoo掲示板に「デッカード人間派」がトピ立ててる。
ここで迫害されてYahooに逃走したかw
89:名無シネマ＠上映中
04/08/29 11:49 1anuneyx
おまいは２ちゃんだけでなく、Yahooでも荒らしてるのか。
いい機会だからおまいもそっち行って二度とここに帰ってくるな。
90:名無シネマ＠上映中
04/08/29 13:19 UPJRrC2E
レプリの体の80%は人間の臓器を再利用したものだ。
91:名無シネマ＠上映中
04/08/29 14:14 1anuneyx
嘘付け。
92:名無シネマ＠上映中
04/08/29 15:24 VR3yGVgR
ブレードランナー，芸能版はまた～りやってるのに，こっちに久々に来たら
荒れてまつね。
あっちは2日間でもう1000レス近いので，
こっちで遊ぼう。
（既出貼り）
ブレランにはバージョンがいくつかあって，
DVDになってるディレクターズカット版が
イイという人が多いが，
やっぱり完全版（劇場版にハードシーンを追加）が
最高！
最後のディカードの独白
「ガフは見逃してくれた。レィチェルが4年しか生きないと
思ったからだ。But He is wrong. Tyrel told me that レィチェル
is a special. 俺たち二人，何年いっしょにいられるかかわからない。
しかし, Who knows?」
Who Knows？は，バティ（ハウアー）が雨の中で死んだときの，
デッカードの独白，「皆知りたいのだ。Where did I come form,
Where am I going.」と対をなすセリフで，
せつなくて泣かせる。大事な締めのセリフだ。
俺は完全版の中古ビデオを探してDVD化した。
やっぱりブレランはイイ！
93:名無シネマ＠上映中
04/08/29 15:52 W2R1/YgZ
芸能板
94:名無シネマ＠上映中
04/08/29 16:04 1anuneyx
デッカードの最後の台詞は"Who does?"で、これはガフの最後の台詞"Who does?"と
対を成す。
95:名無シネマ＠上映中
04/08/29 17:04 sDi1BVOt
DVDだせや
96:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:01 +RW8HEZL
>>92
タイレルがデッカードに、レイチェルは特別で４年以上生きるって
いつ言ったんだろうか？
97:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:13 1anuneyx
>>96
テストに行ったときだろ。
98:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:21 VR3yGVgR
俺もテストの時と思うが，
タイレルがデッカードに言うシーンはなかった。
デッカードの独白では，
「レイチェルは特別とタイレルが言った」と言っている。
99:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:31 +RW8HEZL
まあ言うとしたら、テストの時くらいしか機会もないと思うんだけど
でもテストの時、初めて会っていきなり
「レイチェルは特別で４年の寿命にはしていない」なんて刑事に言うかな？
100:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:35 +RW8HEZL
で、初めて会うデッカードに言ったなら
レイチェルはレプリだって知っててテストさせに行かせたブライアンにしても
ガフにしても、そういう情報は知りえなかったのかな？
101:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:41 XB3uF/Cj
寿司屋の常連がレプリのわけない
102:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:43 +RW8HEZL
だから、あえて言うと
デッカードがレプリだとして
記憶操作されていたとしたら
タイレルが話したとか、ほかのことでもそうだけど
”デッカードが話すひとりごとで映画に出てきてないこと”は
それが真実かどうかは判らないということでもある。
103:名無シネマ＠上映中
04/08/29 18:44 1anuneyx
>>99
まあ、試写会の不評にぶったまげた制作者が、ハッピーエンドにするために
無理やり付け加えたせりふだからね。あれ以上の「蛇足」はないと思うよ。
104:名無シネマ＠上映中
04/08/29 19:06 UPJRrC2E
全て、1980年代の南部ブルーカラーのデッカードの夢オチでした。
105:名無シネマ＠上映中
04/08/29 21:04 KZgctRuB
オマエラ
うどんでも食って頭を冷やせ！
106:名無シネマ＠上映中
04/08/29 21:24 JRCdC7RG
これかぁ・・・寒い香具師だなｗ
ここ同様に黙殺されてるしｗｗ
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
107:名無シネマ＠上映中
04/08/29 21:28 1lnixPo9
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
108:名無シネマ＠上映中
04/08/29 21:39 /Cq5WPgP
＞レイチェルは特別で４年の寿命にはしていない
だけどネクサス６型のロイたちのほうが「特別」で４年の寿命なんじゃないの？
デッカードはベテランのブレランなのに
ロイたちが４年の寿命って初めて聞いて驚いてたわけで
今までの他のレプリは４年の寿命じゃないのが「普通」のレプリだったわけでしょう。
なぜレイチェルは「特別」なのかな？
でもデッカードがレプリで彼の知識が全部偽りのものなら
それも全部くつがえされることもありうるけどね。
109:名無シネマ＠上映中
04/08/29 21:43 /Cq5WPgP
というわけで
レプリカントのレイチェルが４年の寿命じゃないのは「特別」でもなくて
「普通」のレプリカントだと思われる。
なぜタイレルはデッカードに、レイチェルの寿命は特別なんて言うのかわからん
110:名無シネマ＠上映中
04/08/29 22:00 VR3yGVgR
タイレルは「レイチェルはspecialと言ったのみで，
寿命うんぬんは言った形跡がないんだが・・・
111:名無シネマ＠上映中
04/08/29 22:34 RAw5W2FK
会談の後でレイチェルの資料、クモの記憶やらなにやら
記載されたデータを見たんだろうよ
112:名無シネマ＠上映中
04/08/29 23:26 8sbCS6E3
>>110
デッカードの独白の前後から、レイチェルがspecialなのは
少なくともデッカードは、レイチェルの寿命が４年とは限られていない
と思って独白してるのでは？
113:名無シネマ＠上映中
04/08/29 23:53 1anuneyx
お前らの耳は節穴か？
"Tyrell had told me Rachael was special: no termination date."
114:名無シネマ＠上映中
04/08/29 23:54 1anuneyx
「耳は節穴」って表現に手前で笑っちまったぜ。
いずれにせよ、レイチェルは「寿命がないから特別」なんだYO！
115:名無シネマ＠上映中
04/08/29 23:58 BLhP7W8s
山口かつみの漫画であったよ老人になっても若くて（死なない）レイチェルに
SEXをせがまれるデッカード。
116:名無シネマ＠上映中
04/08/29 23:59 O5gu0F0r
114 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/08/29 23:54 ID:1anuneyx
「耳は節穴」って表現に手前で笑っちまったぜ。
・・・
117:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:10 xscDJisI
>>113
うんにゃ。
やぱ～り「寿命が無い」とはタイレルは言ってないヨ。
”Tyrell had told me Rachael was special”までが事実関係の
独白部分で，
” no termination day (date).”はデッカード自身のセリフ。
つまり「ターミネーションデイは設定されていないのだ」と
自分自身に言いきかせているのだ。だから，いつまで一緒にいられるか
Who knows なんだよ。そこんとこ，レプリを愛したせつなさが伝わる。
118:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:15 f5Gtn2D0
でわ、タイレルが言ったらしいspecialとはどういう意味？
119:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:23 xscDJisI
ターミネイトされたレプリたちは，一種の量産型。６体だけど。
レイチェルは，タイレルが愛玩用に作った特別製。だからspecial。
愛玩といってもアンドロイドお雪みたいなもんではなく，秘書兼
実験機兼擬似娘的なものだろな。
120:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:28 nGvenHnf
>>117
誤認もはなはだしいな。そんなんで切なくなるなよ。
「ガフは4年しか生きないと思って彼女を見逃してくれたが、それは間違いだ。
タイレルが教えてくれたことだが、レイチェルは特別製で寿命設定がないんだ」
何のためのセミコロンか考えてみよ。スペシャルの内容を説明しているんだYO!
121:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:29 nGvenHnf
なんか変な電波撒き散らすのが出てきたぞー。
レイチェルが特別なのは寿命だぞー。みんな惑わされるなよー。
122:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:35 vKHD3TmN
前スレのバカだな。ヤフ掲になんか変なレス付けてるしorz
123:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:44 xscDJisI
おいおい，セミコロンって・・・ デムパ？
「特別なのは寿命だぞー」って，寿命だけが特別と決めつけるなよ。
寿命ないのも含めて「特別」と考えるほうが柔軟で普遍的。
124:名無シネマ＠上映中
04/08/30 00:58 nGvenHnf
>>123
どうしようもないな、お前は。英語とは言わん。せめて日本語の読解力を磨けよ。
デッカードはガフの発言を否定して「彼女は特別だから」って言ってるんだよ。
ガフはいったいレイチェルの「属性」についてどうコメントしたよ？
「長くは生きられない」
ってことだけだろが。
「柔軟で普遍」？馬鹿ですか？┐('～`)┌
125:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:02 xscDJisI
デムパは粘着だった・・・。
126:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:09 nGvenHnf
はいはい、粘着でも結構。気が済んだらもう二度と
「レイチェルは，タイレルが愛玩用に作った特別製。だからspecial。」
なんて電波な戯言書き込まないでね。こっちが赤面しちゃうから。
127:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:18 VEbxe67v
レプリって、４年の寿命が決められているロイたちが特別で
他の寿命が決められていないレプリのが通常なんでしょ？
４年の寿命の件はベテランのデッカードさえ知らなかったんだから
128:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:22 VEbxe67v
それを踏まえて、レイチェルは特別って言ってる意味は
レイチェルもネクサス６型だってことだろうな
ネクサス６型のなかでロイたちとは違って特別（寿命制限なし）。
129:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:25 qr/SYkqo
試作品たるレイチェルには、ＶＫテストで見破るのに１００問以上かかってる。
タイレル「彼女には１００問以上かかったな？」
特別です。
130:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:26 sjKt/NMi
＞１０３
だから完全版の方が人気がある。この理由がわかるか？最終版が好きな奴って少数派なんだよ。
誰が脚本を書いたんだが知らないが、ナレーション付きの方がいい。
ただラストの眺望ホテルへ行くところの自然の風景は要らない。
131:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:29 sjKt/NMi
よく考えたら、製造されたレプリはお尻にでも製造番号や会社名を書いておけばいいのさ。
132:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:29 nGvenHnf
>>128
そう解釈するしかない罠。てか、レイチェルがネクサス6型じゃなきゃ、
V.K.テストする意味がないし。
警察署でロイたち6型のビデオ見せられて「タイレルにも一匹いるから試してこい」
「効かなかったからどうしよう？」って会話があるんだから、自明の理だよね。
133:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:33 VEbxe67v
監督が削った意味はデッカードをレプリに見せたかっただけではなく
あのデッカードの独白は最初の公開時から
アメリカではもっとも評判が良くなかったからなんだが・・・
それにハリソンもあの独白は気に入っていない。
134:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:38 VEbxe67v
>>132
＞レイチェルがネクサス6型じゃなきゃV.K.テストする意味がないし
そうか？じゃあベテランのデッカードは今までV.K.テストは何（誰）にしてきたの？
生まれて初めてV.K.テストをしたのはレイチェルがはじめて？
そんなわけないよね
デッカードはネクサス6型の知識はなかったのでネクサス6型は初めてだが
ブレランを辞める前にはレプリにV.K.テストをしていたベテランではないのかな？
135:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:39 nGvenHnf
ハッピーエンドのフィルム・ノアールなんてあるかい？って心境だっただろうな。（ｗ
136:129
04/08/30 01:41 qr/SYkqo
>「効かなかったからどうしよう？」
岡枝訳「自信ないぜ」
いやいやブレラン職に復帰するハメになったデッカードが、
「試して来い」って言われて、「機械が壊れちまっててさ。。」
と冗談まじりにゴネてるのがあのセリフの含意では。
137:126
04/08/30 01:42 Rl/qt6O8
さ、次はﾔﾌの掲示板荒らすかなｗ
138:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:44 nGvenHnf
>>134
> 生まれて初めてV.K.テストをしたのはレイチェルがはじめて？
> そんなわけないよね
別にそんな意味で言ったんじゃないけど。V.K.テストはもちろん経験が
あるんだが（ふつうは２０～３０で済むって説明してるし)、お初の6型に
効くかどうか自信がないらしいということで。
だから、レイチェルが6型なのは自明の理だと。
139:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:45 VEbxe67v
警察（ブライアント）は、なぜ
「タイレルにも一匹いる」とレイチェルのことをレプリだと
（違法なのに放置して）知っていたのだろうか？
しかもレイチェルがレプリだとわかっていてなぜ「テストしてこい」などと言うのだろうか？
さらになぜ、タイレルはブライアントと裏でつながってるかのごとく
デッカードにすぐレイチェルにV.K.テストを受けさせたのか？
ブライアントの思惑（もしかしたらタイレルの思惑も）は
あくまで推理だけどデッカードがうまく機能するかの
本当はデッカードのテストなんじゃないのか
140:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:52 VEbxe67v
普通ならタイレルは、ブレランにレイチェルをテストさせないで隠したいだろう。
それに今回はもうネクサス６にV.K.テストが効くかどうかは意味がない。
なぜならロイたちの情報は警察が全て把握してるからテストする必要がない。
141:名無シネマ＠上映中
04/08/30 01:52 nGvenHnf
そりゃレオンに対しての結果が出る前にホールデンが撃ち殺されちまったから、
V.K.テストはネクサス6に対していまだ判別実績がないからだろうよ。
レイチェルはもちろん密航者の数に数えられていないから、本社内で
現職の警官が被害にあったという失態（かどうかはわからんけど）の手前、
警察の要求に屈したと言うところかな。
実際ロイたちはもう面が割れているんだからテストも糞もないんだけど、
テストのシーンを入れないことにゃ、ネクサス6がどれだけ人間そっくりで
今までのレプリとは別格の存在だと言うことを観客に示せないからな。
142:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:04 VEbxe67v
いや、ロイたちの情報は警察に提出するだろうけど
レイチェルのことまで警察に知らせる必要はないでしょう
普通は、だまっていればわからないんだから。
言いたいのは、あーいう描写から
ブライアントとタイレルの裏取引をにおわせていることと
それに気付かずにいて行動だけしてるように見えるデッカードに
なにか合点が行かない疑問が残るから。
V.K.テストの必要のない、顔の割れてるロイたちに
体力の劣るデッカード一人だけをぶつけて
他の警察はイザってときはいっさい手助けしないのも含めて
これって違う視点で見ていると、デッカードが試されている（テストまたは利用されている）
ように思えてならない。
デッカードがレプリなら全て辻褄があってくるようにも思う。
143:129
04/08/30 02:06 qr/SYkqo
>（違法なのに放置して）知っていたのだろうか？
裏情報で仕入れていたということでは。
タイレル社の社会的権威により、うかつに踏みこんで空振りしてはマズイ。
>なぜ「テストしてこい」などと言うのだろうか？
デッカードの仕事のカンを取り戻させるため。
タイレルが工作でレイチェルを隠すかもしれないということも
ブライアンの頭のすみにはあったんだろう。
テストまでこぎつければラッキー、という感じか。
>なぜすぐレイチェルにV.K.テストを受けさせたのか？
試作品の程度を見極めたい、という純粋に「科学者的な」見地から。
警察との知力ゲームは、チェス好きなタイレルのやりそうなこと。
デッカードが見破ったあとのタイレルのセリフ、「お見事！」
(I'm impressed.) に注目。
>>142の見解は、それはそれで筋が通るのでアリだと思う。
144:129
04/08/30 02:10 qr/SYkqo
いい感じに
濃 ゆ く な っ て ま い り ま す た
145:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:20 VEbxe67v
とくに、つっかかるわけではないんだけど
レイチェルのことを裏情報で仕入れていたなら
やはりタイレルは隠そうとするように思えます。
デッカードはタイレルに誰をテストしようかって聞き
タイレルは彼女をテストしてみてくれと言う。
これはどう見てもブライアントがタイレルに
連絡つけて「デッカードを試そうとしている」としか思えない。
「お見事！」っていってニヤリとするのも含めてね。
146:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:20 sjKt/NMi
＞１３３
＞あのデッカードの独白は最初の公開時から
＞アメリカではもっとも評判が良くなかったからなんだが・・・
＞それにハリソンもあの独白は気に入っていない。
意味不明。公開する前に試写会するんでしょう。
台詞付きでも試写会を行なって評判を確認したと思うが。
どの文献を参考にしたか知らないが理屈に合わないよ。
それにハッピーエンドと台詞は何も関係無し。話しがわかりづらいから入れたのであって、ハッピーエンドにしたのはまた別の理由。
また、ハリソンが嫌いなのはまた別な理由があると思うけど。
（せっかく終わった嫌な仕事なのに、また呼び出されて、ナレーションを読まされたんだからな。）
147:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:27 sjKt/NMi
思うんだけどさ。このスレの住人の一部って、単純に考えればすぐ結論の出るようなことでも、無理に難解に考えようとする傾向があるね。
レイチェルのフォクトカンプス検査にしても、デッカードのテストがネクサス６でも通用するかどうかまずは確認する必要があったから、行かされたと考えれば充分だろう。
148:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:34 VEbxe67v
初公開当時の批評でもよく、デッカードの独白の内容と
ハリソンのしゃべりが出来がよくないと書かれていましたよ。
たしか、のちの本にも少し載っていたかな
ペンを持っていて「俺はペンを持っている」なんて言ってるようなもんとかで
ブレランのモノローグは悪い見本のようだって
149:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:38 sjKt/NMi
＞１４８
批評家の意見を鵜呑みにするのもどうかだと思います。おすぎみたいなのもいるからね。
150:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:39 sjKt/NMi
＞１４８
批評家の意見を鵜呑みにするのもどうかだと思います。おすぎみたいなのもいるからね。問題は多くの人がどう思っているかです。上映当時のスターログにはそんな意見を書く人はプロを誰もいませんでした。いても少数だったと思う。
151:129
04/08/30 02:39 qr/SYkqo
>>145
その意見、それはそれで全然ＯＫだと思う。
ただ、レプリは地球外で活動するのは合法だよね？ （作ってもよい）
で、製造元のタイレル社内に配属（？）されたレイチェルは、
まともに法を適用すれば違法なんだけど、警察の「お目こぼし」を
頂戴（ちょうだい）してる、って風にも考えられる。
タイレル社の社会的権威もあって、「まあ、その程度なら…」みたいな感じ。
法で言う、「グレーゾーン」かな。
彼女が逃げたら、さすがにブライアンも「リタイアさせろ！」って
豹変しちゃうので、辻褄が合うと思う。
152:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:42 VEbxe67v
>>147
問題なのは、タイレルにとって特別なはずのレイチェルを
なぜ隠そうとしない（むしろ進んでバラシテいる）かです。
153:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:48 B3zi6B4L
ﾔﾌ掲でここ追い出されたバカが地味に暴れてまつｗ
でも煽り下手なので釣れてない模様ｗ
154:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:49 nGvenHnf
>>152
自信作を自慢したいんでしょ。別にV.K.で判別できるようなレプリを製造するように
義務付けられているわけじゃないので。この方向で開発を進めれば、いずれは
誰にも判別できないレプリが造れるんだぞと。
155:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:52 sjKt/NMi
＞１５１
核物質や研究用のウイルスみたいなもんで、許可を受けたところ（タイレル社内のみとか）のみ存在を許されているんだろう。それぐらい考えてもわかりそうなもんだが。
156:名無シネマ＠上映中
04/08/30 02:55 sjKt/NMi
こんなとこに意見書く前に社会の常識を知るべきだと思う。世間一般の常識を知らないから訳がわからん意見しか書けないんだよ。
157:129
04/08/30 03:02 qr/SYkqo
ID:sjKt/NMi よ。
おちつけ。
158:名無シネマ＠上映中
04/08/30 03:06 RbUX8A/B
人間や動物と見分けのつかない人工物が反乱している世界じたい
社会の常識とはかけ離れている世界観もあるわけで
現実の社会の常識ばかりにとらわれているのも
SFではとくに、本質を見えなくする場合もあるよ。
見分けのつかない不確かな世界観の中では、全てに疑ってかかってもよいとも思う。
159:名無シネマ＠上映中
04/08/30 03:20 TDoEiCMe
「メイキング･オブ･ブレードランナー」の著者によると
・ハリソンは監督と合わなかった（取り直しが多かったようだ）
・レイチェルとも合わなかった（ラブシーン前のシーンで思い切り体を飛ばしてる）
・見えない場所まで細かく作業させられた（美術関係者？）
・ナレーションはわざと思い切りふてくされて喋ったらしい
ととにかく現場の雰囲気はそんなに良くなかったみたい。
「スター自らを語る」でもこの映画はハリソンの経歴から外されてたし。
ちょっと悲しいけどね。
160:159
04/08/30 03:24 TDoEiCMe
まあ前からのファンは知ってると思うけど簡単に書き込んで見ました。
slashdot.jp/articles/04/08/27/0238206.shtml?topic=50
科学者が選ぶSF映画にも選ばれたことだし、一般の人ももっと観ないかな。
161:名無シネマ＠上映中
04/08/30 03:29 BJ57aFL/
ブライアントとかタイレルは
なんだか怪しげなのはたしかだけどね
俺が見ていて思ったのは
デッカードって、なぜか知らないけど
まわりの見るものとかを全部ものめずらしそうに見たりしているなって思ったよ
デッカードがレプリだってことの演技なのかな
162:名無シネマ＠上映中
04/08/30 03:29 zn0LQpbV
さすがブレランｽﾚは一度火がつくと盛り上がりますな。
163:0oe_shundei
04/08/30 05:17 VgYa+ayP
喪前らスルーかよ！orz
164:名無シネマ＠上映中
04/08/30 05:34 fIzTVr6v
>>155
おれもそう解釈したいんだけど、でも、レイチェルはどこぞのアパートか
何かに一人で住んでるっぽいよな。デッカードの掛けたビドフォンの映像
を見ると。街にも出てくるし。
165:129
04/08/30 06:01 qr/SYkqo
>>164
まさにそれ。
彼女はデッカードのアパートに行くよね。テストの真偽を確かめに。
どうもある程度の「行動の自由」が認められているっぽいんだよね。
この時点ではまだ「逃げ」ていない。
>>155みたく「危険物に関する一般常識」で割りきるのは何とも乱暴すぎ。
>>156みたく「常識」を持ち出して、読者の虚栄心に訴えるのも興ざめ。
166:0oe_shundei
04/08/30 06:38 yLhAmhsl
ID:sjKt/NMiはその荒らしっぷりから見て前スレの基地害人間信者だろ。スルー汁。
なんかヤフの掲示板でも暴れてるしｗ
167:名無シネマ＠上映中
04/08/30 07:02 yfMgsmOG
2匹
168:名無シネマ＠上映中
04/08/30 07:05 7OaINONL
あのさ、ブレラん初心者の質問なんだけどさ。
皮膚組織とか分泌物をちょいっと取ってレプリかどうか判断しちゃまずいの？
個人情報の管理と法規制が凄まじく厳しい（秘密裏な組織や任務でもそういうことできないくらい）世界なの？
それ以前に、レプリに分泌物なんてあるのかな？
ま、SFなんて穴だらけなんだから素直に楽しめば良いんだけど、
ふと疑問に思ったんで。
169:名無シネマ＠上映中
04/08/30 10:15 bhakp8AX
いや、155は極めてまともな意見だと思うよ。
レプリが違法だとしても、試験版（しかも体力レベルは人間クラス）で
基本的に常に監視下におかれているなら、
特例として許可が出ていると考える方が自然。
警察とタイレルが手を組んでいたとか、
そういう考え方のほうが、どう考えても不自然な解釈。
仮に他の要因（たとえばデカ＝レプリを警察が要請してつくらせたなど）で
警察とタイレルが手を組んでいたという解釈が正解だとしても、
より自然に解釈できる部分は、自然に解釈すべき。
170:名無シネマ＠上映中
04/08/30 10:32 4ZsPQ0M3
＞より自然に解釈できる部分は、自然に解釈すべき
なにが自然な解釈かは誰が決める？
＞基本的に常に監視下におかれているなら、警察とタイレルが
特例として許可が出ていると考える方が自然
そんなことが法で許されているとは映画になにも出てこないし
自然な解釈ともいいがたい。
レイチェル本人が自分を人間だと思っている以上
街に出たり普通に人間の暮らしをしていたはずで
それが表面上で許されているとも思えん。
むしろ黙認されていたなら、それこそ裏取引でもしてたんじゃないかって
思うのも自然な解釈ともとれる。
171:名無シネマ＠上映中
04/08/30 12:11 bhakp8AX
>>170
> なにが自然な解釈かは誰が決める？
一般常識的な解釈だよ。
一般常識とは？って言い出したらキリがない。
もちろん、映画的な解釈というものもあるわけだが、
この場合、試験的なものだと捉えても不自然ではないだろ？
警察とタイレルが手を組んでいたということは十分考えられるが、
（というか、たぶん何らかの繋がりはあったはずだが）、
警察が、何の説明もなしに「法律を犯していた」と解釈する方が不自然。
> レイチェル本人が自分を人間だと思っている以上
> 街に出たり普通に人間の暮らしをしていたはずで
> それが表面上で許されているとも思えん。
> むしろ黙認されていたなら、それこそ裏取引でもしてたんじゃないかって
> 思うのも自然な解釈ともとれる。
ちょっといなくなっただけで「逃げた」と言われるわけだから、
レイチェルは、基本的に監視されていたわけだよね。
レプリが人間として生活していく中で、監視されていることも実験なわけだから、
当然、一人で町にも出る罠。現実社会でも「実験」に関しては特例だらけ。
で、監視システムが発達しているだろう未来社会で、
ちょっといなくなっただけで監視が見失うなんておかしいわけだが、
それはこの映画の穴でしょ？
結局、全体の評価は別として、個別のシーンに関して穴が多い作品だということは、
衆目の一致するところだと思う。
172:名無シネマ＠上映中
04/08/30 13:24 c2H8O2JC
どちらがより自然か、という部分については特に議論の余地が無くない？
そもそも始末されるレプリの違法性っていうのは、
１・レプリ所有は劣悪な環境への移住（惑星移民）と引き換えに与えられる特権なので、
地球ではレプリ所有の正当な権利者がいない。
２・脱走レプリは所有者の殺害と密航という明白な犯罪行為を犯している。
の2点が主でしょ。
研究・開発・製造を行うタイレル社はレプリの供給元なんだから、たとえば法人として
管理の行き届く範囲で自社の製品を運用するのは別に不自然じゃないし、実験用という
名目がつくなら尚更。 元からタイレル本社の備品（？）であるなら「犯罪を犯して脱走」
の必要も無い。
でも「裏取引」の方が話としてはるかに面白いとは思う。
173:129
04/08/30 14:14 qr/SYkqo
>>172
完全に同意。
デッカード＝レプリ説の立場に立っても、ガフがデッカードの行く先々に
いる理由が「管理」ということで説明できる。
まあ、映画として穴があるというのは事実だけど、穴ゆえに解釈の自由が許容されていて、
だからこそ議論がおもしろい。漏れも違う考えの人をできるだけ否定したくない。
会社・警察の共謀説も全然アリだよ。
174:名無シネマ＠上映中
04/08/30 18:02 olLlYjJH
レイチェルの失踪については、ブライアントは「自分がレプリだと知らないの
になぜ？」と言うニュアンスだし、タイレルは「記憶移植の不具合かも」とコ
メントしているらしい。彼女は自分がレプリであることを知ったから失踪した。
警察やタイレルは彼女の正体をばらしたのがデッカードであることを知らないのだ。
彼女は失踪したことで処分リストに加わったことはブライアントの言から明ら
かなので、そのようなことがなければ存在自体は警察としては黙認すると言う
裏取引があったのだろう。タイレルが、レイチェル自身がレプリであることを知ら
なければ問題ない(失踪するはずがない)と保証し警察も納得したのだろうか。
「自分がレプリであることを知らないレプリ」は放っておいてもかまわないと
言うことになる。ことさら行動に制限を加える必要はないだろう。レイチェルは
ごく普通の人間として市井で暮らし、男から誘いの電話があれば、じらしながらも
出かけていける境遇にあったと考えたいね。第一監視されていることが分かって
いる対象に公私混同を承知で電話で誘いを掛けたのだとすれば、デッカードは
警官としては激しく間抜けである。
175:名無シネマ＠上映中
04/08/30 20:00 resuJhhm
怒涛の超盛り上がり中！（ｗ
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
176:名無シネマ＠上映中
04/08/30 20:05 jF7tzG3K
>>175
おまいがトピ主か？
でなきゃ、止めろよ。
177:名無シネマ＠上映中
04/08/30 21:01 fdJjHlvt
放っておけ、自説の主張に終始して異論には耳を塞ぎ
惨めに余所で愚痴こぼしてるような輩に何言っても無駄というもの。
178:名無シネマ＠上映中
04/08/30 21:11 fYEm/FYA
レオンにわざわざテストをしてるのは何故でしょう？
脱走した時点で顔が割れてそうな気がするし、職務質問でもレプリだとバレるんじゃない？
179:名無シネマ＠上映中
04/08/30 21:30 4+hj8KRg
>>175
全く盛り上がってませんけどｗ
180:名無シネマ＠上映中
04/08/30 21:32 vHSM2oJe
>>178
何せネクサス6といっても植民地全体では数が膨大だろうから、レオンをテス
トする時点では、タイレルにも警察にも面が割れていなかったんだろう。6匹
密航した内の一匹が何故かタイレル本社への侵入を企てたことから彼らの目的を
類推し、シャトルが不時着して以降の新入社員に的を絞ってテストを繰り返して
きたが、ビンゴのレオンがホールデンを撃っちまったことで最初に彼の顔が割れ、
彼が所属していた連隊で、他にも「紛失」したレプリを検索したら芋づる式に
名前が出てきたと。
ビデオを見ながらロイを指して「首謀者らしい」と感想を漏らしているから、
シャトルのハイジャック事件の詳しい顛末までは警察は把握していなかったことが
伺える。生存者ゼロだから目撃者もゼロ。
181:名無シネマ＠上映中
04/08/30 21:34 vHSM2oJe
>>179
トピ自体が自作自演の釣りなんじゃねえの。やたら宣伝しまくっている、毎回IDが違う
うざいやつがすぐ上にもいるじゃん。
182:68
04/08/30 21:45 7OaINONL
すいません。
余裕ができたらで良いですから、ちょとだけ私の質問について応えて頂けますでしょうか。
183:名無シネマ＠上映中
04/08/30 21:51 jF7tzG3K
>>182
＞俺は「帝国の逆襲」好きなんでちょっと嬉しかった。でも３位は意外だなあ
これに何を応えろと？
184:名無シネマ＠上映中
04/08/30 22:04 vHSM2oJe
>>182
「皮膚組織とか分泌物とか」勝手に採取したら人権問題じゃん。
外国人指紋押捺どころの騒ぎじゃなくなる。てか、そんなもの採取されても
分からないのではないかな？アパートではデッカードは写真やウロコは押収
したが、他の遺留品は(毛髪とか)は採取しなかったし。
168の間違いだろ？ブラウザのID検索機能がなければ気づかんところだな。
185:名無シネマ＠上映中
04/08/30 22:10 c2H8O2JC
>>183 ﾜﾗﾀ
>>182
分泌物とかもニンゲンと大差無い組成だったら、どっち道区別できないじゃん。
あらかじめ全地球人のDNAデータを登録しておけば、「該当者無し＝レプリ」と
判断することは出来るが。ガタカみたいな優生学の世界じゃなかったら、そこまで
管理はされないのでは？
186:168
04/08/30 23:11 7OaINONL
フィルタの手間ｽﾏｿ
>>184
だから「黙って採取」すれば良いのでは。
レプリ脱走てのは恒常的な犯罪（？）じゃないし、特例とかでなんとか。
>>185
人間と同じような代謝がある（偽装目的であっても）ってことは普段から何かを摂取しているんだよね。
しかもレプリ専用の何か、である可能性は高いわけだし、すぐに足付きそうな気がするんだけど。
普通にモノとか食べれるんだっけ？レプリって
187:名無シネマ＠上映中
04/08/30 23:15 Glk8b53h
ブライアントがタイレルに１匹いるからテストしてこいって言う
そのレイチェルは実はロイたちとともに地球に侵入してきた仲間の一人ってのも元脚本ではあるな
ブライアントが言うレプリの数も含め、セリフは元脚本からの名残ではないのか？
188:名無シネマ＠上映中
04/08/30 23:36 fdJjHlvt
レイチェルが人間として生活してたなら普通に食事してただろう。
189:名無シネマ＠上映中
04/08/30 23:39 439m3WUc
ここはこういう枝葉のことで盛り上がるのかよ・・・
190:名無シネマ＠上映中
04/08/30 23:59 qr/SYkqo
>>189
本質的な議論も大歓迎。ネタふってくれｗ
191:189
04/08/31 00:03 iEoBd8Ti
ならデッカードはレプリか人間か？
ちなみの漏れは人間だと思う。だってハリソンフォードだよ。
顔がレプリ顔じゃないじゃん。映画ってのはそうやって観るものだよ。
192:名無シネマ＠上映中
04/08/31 00:12 W5+4MtGH
シュワちゃんだったらレプリでＯＫ？
193:名無シネマ＠上映中
04/08/31 00:15 rJwFFVLK
>>191
レオンはレプリ顔に見えるのか？
ていうか、レプリ顔の定義は？
194:名無シネマ＠上映中
04/08/31 00:24 BZVaFsUs
>>191-193
まとめて、>>175でも逝けや。
195:名無シネマ＠上映中
04/08/31 00:30 7JL0IhaR
俺もう、IDが二回以上出てる奴とだけ話そう。
>>186
V.K.テストは「被験者が目の前にいて結果が出る」のがいいとこじゃん。
オリンピックのドーピング検査もそうだけど、検体集めて調べるって
時間かかるんだろ？しかもその間に逃げられたら元も子もない。
ハンマー投げの選手みたいに勝手に帰っちゃうやつもいるだろうし。
196:名無シネマ＠上映中
04/08/31 00:35 Y98Joewk
遺伝子ドーピングってかなりレプリに近い感じするよな
197:名無シネマ＠上映中
04/08/31 00:35 BZVaFsUs
>>195
＞俺もう、IDが二回以上出てる奴とだけ話そう。
正しい対応だね。
198:名無シネマ＠上映中
04/08/31 01:05 5k6qmTML
デッカードはレプリなのが真実。
でも人間だと思う香具師がいようが
ＳＦよりハードボイルド作品として見ようがいっこうにかまわんよ。
減るわけじゃないし。
199:名無シネマ＠上映中
04/08/31 01:25 rxYOB/EF
脚本のカットされた部分やメイキング本とか後から出てきた情報も含めると
そうかもしれんが、皆が皆それらを見てるわけじゃないし公開された作品だけで考えた場合
最終版以前のは断言できるかな？とは思うな
200:名無シネマ＠上映中
04/08/31 01:30 Rj+SWKYl
＞俺もう、IDが二回以上出てる奴とだけ話そう。
日付変り直後に言われてもなぁ・・・
別に話したかねーけどｗ
201:名無シネマ＠上映中
04/08/31 01:33 SSRL0xqh
人間性の物語なのだ。
デッカードの中の人間性がレプリカントの人間性に相対する。
そこではデッカードが人間であろうがレプリカントであろうが差異はない。
202:名無シネマ＠上映中
04/08/31 02:06 rxYOB/EF
それはみんなわかってるっしょ。
203:名無シネマ＠上映中
04/08/31 02:22 xdAZ9G9X
ブレードランナーは中国文化と日本文化が混じって作られてませんか?
204:名無シネマ＠上映中
04/08/31 05:25 klisF6GJ
ネオコウベシティです。
モトコウです。
淡路島です。
205:名無シネマ＠上映中
04/08/31 07:53 U4chq6Fo
ジャンカー所属
206:名無シネマ＠上映中
04/08/31 11:28 3swc0u+o
>>199
公開された作品だけで～
たとえば「２００１年宇宙の旅」なんかを
なんの前知識もなく見ただけで把握できるか？
とくにSFの場合、文献などを見て、なるほどそうだったのかって思うのは
普通あるものだろ。
最初の公開版だろうが、映画の表面を見ただけで見つけられなかったことが
あったとしても事実は事実。
207:名無シネマ＠上映中
04/08/31 11:44 SrRAUcz5
俺が最初の劇場公開版を見た時点で
アメリカでの情報で制作途中のことをけっこう耳に入れてから見たから
モノローグや青空（シャイニングの没フィルム）エンディングが付け足されたのも
知ってから見たし、デッカードはレプリだってのも知ってたので
最初っからデッカードはレプリだって観てたな。
208:名無シネマ＠上映中
04/08/31 11:51 SrRAUcz5
それを踏まえても
普通はデッカードは人間だって思って見おるのは当然だろうし
それは狙いでもあるわけですな。
レプリが人間だと思われて観客に見られるのは、ある意味
レプリと人間の違いがはっきりしない映画での設定がいかされているわけだ。
だから、むしろ、単にデッカードは人間だったなら
「レプリと人間の違いがはっきりしない映画での設定」は意味あいが薄くなり
デッカードがレプリだった場合の方が設定が生かされて驚きがある、と
感じれれば、設定としてもSFとしてもブレランは生きてくると思うよ。
デッカードが人間だとしか見ないようにすれば、それは単に
SF色で味付けしたはハードボイルドっぽい探偵物でしかなくなるし、
物語だけをとりだしてみた場合でも、しょぼいものでしかなくなってしまう。
209:名無シネマ＠上映中
04/08/31 11:56 SrRAUcz5
ので、最初の公開版で
デッカードがレプリだとはチャンとは示されてはいないが
レプリと人間の違いがはっきりしない世界観を示してあるだけで
その設定からSFとしてデッカードはレプリかもしれないと感じ取れるのは当然でしょう。
また微妙にもそういう（デッカードはレプリかもしれないと思わせる）暗示も
いくつもされているわけなんだし
多くの人が見つけられなかったからといって、
事実（デッカードはレプリ）が変わるわけでもないよ。
210:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:00 5SvwHUae
レプリカントのエネルギー源は「うどん」ということでいいんでしょうか？
211:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:05 T+pi9WfC
>>207
> アメリカでの情報で制作途中のことをけっこう耳に入れてから見たから
具体的にきぼん。
212:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:06 vB7FPnl0
だから最終版とかではっきりとデッカードはレプリって示さなくても
最初の劇場公開版でじゅうぶんに
デッカードはレプリかもしれないって見ても変でもないと思うよ
むしろ最終版が出来て「最終版はデッカードはレプリだけど、
それ以前のはデッカードは人間」と決めつけようとする人が多いのがどうかと思う。
最終版が出来なくても、それ以前の版で
じゅうぶん『デッカードはレプリかもしれない』と見てもいいと思う。
213:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:18 T+pi9WfC
>>212
> 最初の劇場公開版でじゅうぶんに
> デッカードはレプリかもしれないって見ても変でもないと思うよ
事前に製作情報を仕入れていたとか、最終版を先に見たとか、とにかく「
先入観」があればそう見えても不思議はなかろうよ。ただ劇場版自体「SFハー
ドボイルド」で売り出しているわけだし(公開時の各媒体宣伝や劇場パンフな
んか)、初めて見たときの状況によって印象が違うのは当たり前だ。
今でも同じ主張を繰り返すことの是非は置いておいて、劇場版公開当事に「
人間としてしか見れなかった」人たちがいたことは事実だし、そのことを「今
の価値観」で批判しても仕方がない。
214:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:18 zRZvjbRE
>>211
のちにメイキングオブブードランナーに書かれた内容の
制作途中の監督とスタッフとキャスト間のトラブルや
制作側と監督の作品作りの違い（制作側はトラブルがあったことも踏まえ興業的に内容をわかりやすく完成させたがったが、監督はSFとして凝ったものを作りたがった）
それによってどういうふうに完成フイルムに変更がされていったか等です。
本がでて当然読んだけど、すでにその当時に知ってたことが多かったです。
当時のほとんどの情報はアメリカのSF映画ファン情報誌によるものからです。
いまでも映画制作途中のものは漏れて完成以前に情報がいろいろ入るでしょ？
215:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:19 rxYOB/EF
で、結局のところ暗示してるシーンって赤目と折り紙だけなんでしょ？
わからなきゃ見るななんて暴言も出るぐらいだから
本当は暗示シーンなんて見つけてないと
文献に書かれてるから盲信してるだけ、自分の頭で考えてないよね。
216:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:24 OLoepBHZ
映画全体が暗示なんだよ
自分の世界にもしもレプリカントが存在して人間と区別がつかなかったら
自分は本当に人間だろうかって思うのは当然でしょ？
そういう世界なんだよブレランの世界は
だから当然、なにも示さなくても映画の中で
人間だと示していない以上デッカードはレプリかもしれないと考えるのもある世界なんだよ。
デッカードが人間だとしか見れない人はこの世界観の設定を見ていない。
217:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:24 T+pi9WfC
>>214
> いまでも映画制作途中のものは漏れて完成以前に情報がいろいろ入るでしょ？
今と昔とは状況が違う。当事はもちろんネットなんかなかったし、映画雑誌と
言えばロードショー等のミーハーものしかなかったでしょ。スターログ日本版
は出ていたけど、ブレランの事前情報が乗っていた記憶はないな。いずれにせ
よあなたは当事としては異例に情報に聡い人だったのですね。
でも「SFハードボイルド」と言う色眼鏡でしか私を含めた大多数の観客は、
不幸だったのでしょうか？私はそうは思わない。それはそれで感動して見られたから。
218:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:26 OLoepBHZ
>>217
昔のファンジンは濃かったよ
情報のリークは７０年代からもとっくにあった。
219:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:29 OLoepBHZ
レプリだとわかったレイチェルはデッカードに聞く
「あなたはテストを受けたことがあるの？」
なにも答えられないデッカード
220:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:32 T+pi9WfC
>>218
だから具体的にきぼん。「メイキング～」レベルの情報を初公開時に知っていたとなると、
ものすごい情報源だったんでしょう？
221:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:35 OLoepBHZ
もしそういうところでデッカードが
「受けたよ。俺は人間だ」という場面とか
ほかでもデッカードが人間だと確かに示されるシーンがあれば
デッカードは人間だと思っていいかもしれないが、そういう場面もない。
デッカードがレプリだと示される場面が弱いというが
デッカードが人間だと示される場面は一切ないことにも気付いて欲しい。
人間だかレプリだか本人ですら自分のことも区別がつかない世界（そのことはレイチェルで示されている）で
映画の中で人間だと示されない登場人物デッカードは
どうして人間だと言えようか？どうしてデッカードは人間だと決めつけれる？
レプリかもしれないって思うのが当然の世界設定のはずなんだが？
222:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:43 1yY1Tj1y
当時のスターログ誌でも
試写会でのとは変更されて
ハリソンの独白とエンディングはシャイニングの映像からのを
あとからつけ足されて劇場公開版になったって書かれてたよ
当時のスターログ誌を探してみてみれば？
それと、ハリソンの独白はしゃべりも下手で表現も悪く青空のエンディングは違和感があって
アメリカでは評判が悪いって書かれてたな。
それもあってか、結局こけたわけだけど。
223:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:51 1yY1Tj1y
あー、それと、赤目なのはデッカードはレプリだとか
ユニコーンの映像があったけどカットされたとか
映画ではデッカードが自分をレプリだと疑う場面もなく
会社側からデッカードがレプリだとあきらかにしないで
ハッピーエンドにするようゴタゴタ変えられていった
とかいろいろ当時どこかに書かれてたな。
もちろんDC版やメイキングオブブードランナーが出るずっと前です。
それとアメリカではワークプリントと呼ばれる版の試写会等もあって
けっこうそういう情報が流れたらしいよ
224:名無シネマ＠上映中
04/08/31 12:53 T+pi9WfC
>>221
> デッカードが人間だと示される場面は一切ないことにも気付いて欲しい。
「人間だと示される場面が一切ない」のはデッカードに限ったことじゃない
じゃん。それこそブライアントもガフも寿司マスターもみんな同じだ。
> 映画の中で人間だと示されない登場人物デッカードは
> どうして人間だと言えようか？どうしてデッカードは人間だと決めつけれる？
> レプリかもしれないって思うのが当然の世界設定のはずなんだが？
映画では「ネクサス6レベルの、VKをもってしても容易に人間と区別がつかない
ようなレプリはロイたちが初めて」と言う前提だよ。ブライアントやデッカードが
ビデオを見ながらその精巧性に驚いているシーンはそのためにある。右も左も
「誰が人間やらレプリやら」と言う世界観は映画バージョンにはないよ。
このままいけばそういう世界になってしまうことを警告しているとは言えるけどね。
原作がそうだからと言うことは、この際関係なし。
225:名無シネマ＠上映中
04/08/31 13:02 1yY1Tj1y
>>224
「ロイたちが初めて」なのはVKテストでも分かりにくいタイプが初めてであって
ネクサス6以前にVKテストをしていたのは、
（ホールデンもレオンがネクサス6だとしらないでVKテストをしている）
それ以前のレプリも見た目が人間とわからないからだ。
誰が人間やらレプリやら、わからないからVKテストが存在していた。
226:名無シネマ＠上映中
04/08/31 13:07 +xyY9T2Y
>>224
＞「誰が人間やらレプリやら」と言う世界観は映画バージョンにはないよ
その発想だとデッカードがなんのためにベテランでVKテストができるのか
いったい以前からどうしてVKテストをしていたのか、
それこそ、辻褄が合わなくなるよ。
誰が人間やらレプリやらわからない世界観の設定だからVKテストもあるんだろ
227:名無シネマ＠上映中
04/08/31 13:19 TIKk/IPJ
>>224はデッカードが人間だって言い張る以前に
ブレードランナーがどういう映画なのかちゃんと見てないんじゃないか
228:名無シネマ＠上映中
04/08/31 13:22 TIKk/IPJ
そういう世界になってしまってるからブレードランナーがいるんだよ
たとえば、麻薬が氾濫していなかったら麻薬捜査官はいないだろが
レプリが氾濫してきてるからブレードランナーがいるんだよ
229:名無シネマ＠上映中
04/08/31 13:47 w4V6KWZO
>>224
＞それこそブライアントもガフも寿司マスターもみんな同じだ
デッカードに深くからんでくるキャラとしてガフのことでいえば
ガフは足が悪い。レプリだったならわざわざ足を悪く作るわけもなく
ガフは人間だという暗示でもあると見ていいだろう。
ブライアントはわからんが寿司マスターなんかは主要キャラでもなんでもないから
描く必要もないだろう。
ようは、人間かレプリか本人すら区別がつかない世界観の設定である中で
デッカードは劇中で人間だと示されることが一切ないということ。
が、レプリだと暗示される場面は何ヶ所かある。
よって、ちゃんと見れば最初の劇場版からすでに
デッカードが人間だと断定することは難しく
むしろレプリの可能性も高いと見るのも自然だろう。
230:名無シネマ＠上映中
04/08/31 15:30 tlfjGAOi
デッカードは人間だよ。だってハリソンフォードだよ。
顔がレプリ顔じゃないじゃん。映画ってのはそうやって観るものだよ。
231:名無シネマ＠上映中
04/08/31 17:26 W5+4MtGH
人間派の人も、いちいち食ってかからなきゃ尊重されるのにさ。
別にそう見てもいいんだから。模範回答が「デッカ＝レプリ」ってだけだよ。
無理に模範回答に合わせる必要はない。人間派の思い入れは尊重する。
232:231
04/08/31 17:30 W5+4MtGH
って、議論を楽しんでるんだったら見当ちがいのレスだったねｗ>>231
233:名無シネマ＠上映中
04/08/31 17:42 RCKOGGFq
デッカードがレプリかもしれない事を示唆する重要なｼｰﾝはもう一つある。
それはレイチェルに「テストを受けた事ある？」と聞かれた時、
デッカードが眠ってしまっている所。
あの妙にはぐらかすタイミングで寝てしまっていたりする所で、観客も
レイチェルと同じように少し疑問を持つけど、それに対してデッカードは寝てしまって
答えないので、その疑問はずっと心に疑問として残る。
234:名無シネマ＠上映中
04/08/31 17:43 3yVoRoR5
ﾃﾞｯｶｰﾄﾞ=ﾚﾌﾟﾘは続編を作るための監督の後付だよ
ﾕﾆｺｰﾝの映像もﾚｼﾞｪﾝﾄﾞのﾎﾞﾂなったｼｰﾝを挿入しただけだよ
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに書いてたよ
235:名無シネマ＠上映中
04/08/31 17:50 BBBywf+4
ブレランにおいてデッカードがレプリなのは、映画の世界観のせいではない。
スコットがそういう風に作ったからだ。スコットがフィルム・ノアール仕立
てにしたい一新(謎解きを増やせと脚本家と大喧嘩したらしい)で、そういう
謎解きを入れたからである。原作も読まないような監督に、ディックの世界観を
尊重しようなんて気があるわけがない。買いかぶりすぎ。
自分が誰だか分からないというプロットは確かにディックの十八番ではあるが、
映画はまだそういう世界ではない。なぜなら「自分が誰だか分からない」のは、
記憶を持ったレプリの登場がなければあり得ないことだから。記憶を持った
レプリは、映画の中ではデッカードとレイチェルだけである。たった二人である。
そういう存在が街にあふれてはじめて、アイデンティティ・クライシスが蔓延する
時代が訪れる。映画は、そういう時代の到来を予告しているだけである。
人間として紹介されたレイチェルにVKテストをすることを頼まれたデッカード
が、「何の意味があるんだよ？」と言ったり、レイチェルが「あなた自身はVK
テスト受けたことがある？」と言ったりするのは、それまでVKテストが「人間
であることを確かめる」ために使われたことがなかったことを示しているのだ。
価値観の転換が起こりつつあるわけだ。
236:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:03 RCKOGGFq
>>235 原作を読んでないからこそ、あのブレランの奇抜な世界観が撮れた訳で、
原作と映画の印象の違いはそこから来ている事も知っておいた方がいいね。
＞記憶を持ったレプリは、映画の中ではデッカードとレイチェルだけである
これは、映画に映っているのが2人という事だけで、その他の人がレプリでないという
証明にはならない。すでにそういうレプリが他にもいると推察されて当然。
「到来を予告」だけじゃなくて「すでに到来」している事を匂わせている。
＞価値観の転換が起こりつつある
これは思い込みすぎ。根拠無し。
237:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:10 BBBywf+4
>>236
あんたスゲーな。他人の意見を「思い込みすぎ。根拠無し。」と
斬って捨てる割には、自分の意見は「推察されて当然。」かよ。
＞「その他の人がレプリでないという証明にはならない。」
思い込みすぎ、根拠なし。
記憶を持ったレプリの登場に驚いたデッカードに対し、タイレルは彼女を
「試作品に過ぎない」と言っているがな。試作品が知らない間に街に
あふれている世界を思い描くわけね、君は？
238:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:19 RCKOGGFq
>>237 「価値観の転換」なんてﾎﾝｷで思い込んでるならしょうがないね。まさに
思い込み過ぎの根拠無しだと思うけど。
デッカード＝レプリとするなら、「その他の人がレプリでないという証明にはならない。」
は充分に根拠がある。デッカード自身が気づかずに今まで人間だと思い込んできたんだから。
レプリだと気づかずに人間だと思い込んでるデッカードのようなレプリが、あの世界に
たった一つだけと言える？試作品かどうかは問題じゃないんだよ。
239:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:21 Ar9sEn58
デッカードもほかの人たち（レプリ）も誰一人として（見た目は）変わらない。
そこが生命の本質ってことでしょ。
そういう映画だから人間でもレプリでもいいんじゃなかろうか。
240:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:23 dyJi1MhW
>>235
＞記憶を持ったレプリは、映画の中ではデッカードとレイチェルだけである
なんで、そう断定できる？
＞それまでVKテストが「人間であることを確かめる」ために使われたことがなかった
人かレプリか判断できないからVKテストをするんだろ？
レプリであるかどうかを確かめるのと同時に人間であることを確かめることにもなってるよ。
それこそ、最初からレプリだってわかってるものにはVKテストする必要はないだろう。
あとフィルムノアールとはなぞ解きを意味するものではない。
フィルムノアールとはノアール（フランス語で黒）
独特な人物描写と映像表現でみせる犯罪映画のことをいう。
241:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:32 Ar9sEn58
>>240
それはちっと食い違ってるね。
>それまでVKテストが「人間であることを確かめる」ために使われたことがなかった
これは「自分自身が人間であることを確かめる」ために行われないという意味でしょう。
242:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:34 dyJi1MhW
>>229
＞人間かレプリか本人すら区別がつかない世界観の設定である中で
＞デッカードは劇中で人間だと示されることが一切ないということ。
＞が、レプリだと暗示される場面は何ヶ所かある。
＞よって、ちゃんと見れば最初の劇場版からすでに
＞デッカードが人間だと断定することは難しく
＞むしろレプリの可能性も高いと見るのも自然だろう。
同意。
243:168
04/08/31 18:42 ikuAFn2B
なんか初心者が寸断できる空気じゃないね・・・
素直にヤフーで吊ってきます
244:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:46 RCKOGGFq
>>243 ｲ㌔
245:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:46 UhCYJBrG
>>238
>デッカード自身が気づかずに今まで人間だと思い込んできたんだから。
極論だ。それじゃみんなレプリになっちまう。
初めて地球へ降り立った「感情を持つ初めてのレプリ」であるネクサス6の
立場はどうなる？自分の存在価値を高めるために地球へ密航してきたのに、
街は自分より優れた「感情も記憶を持つレプリの巣窟」かよ。
それでもレプリとしての唯一の誇りが「お前ら人間の見られないものを見られた」
ことなのに、地上には誇りも何もないレプリが溢れていると。遺言も空振りだな。
> レプリだと気づかずに人間だと思い込んでるデッカードのようなレプリが、あの世界に
> たった一つだけと言える？試作品かどうかは問題じゃないんだよ。
感情を持ったネクサスは4年で死ぬんだもの。そんなことが日常茶飯事に
起きたら騒ぎになるよ。あっと「感情も記憶も持つレプリは寿命制限がないと
推察される」なんて言うなよ。
246:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:51 Ar9sEn58
この映画の登場人物は誰ひとりとして「人間の証」を持っていない。
テストを受けたのはレプリだけだし、足が悪いのも証にはならない。
マトリックス的なすべて作られた世界とも考えることは可能。
そこまですると意味不明になるが考証的には可能であることも事実。
247:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:52 RCKOGGFq
>>245 なんで極論になる？勝手に飛躍しないで下さい。
「みんながレプリ」なんて誰も言ってません。
ロイ（の遺言）を擁護したいようだけど、「唯一の誇り」とか意味不明。
あの台詞に感動した気持ちは分かるが筋違い。今の議論と関係無い話だよ。
また、言うけど、試作品とかネクサス6とか寿命の設定とかは問題じゃないんだよ。
デッカードのようなレプリが示された時点で、より人間とレプリの差が曖昧になり、
人間だと言いきれるものが無くなる事が重要なの。
248:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:56 UhCYJBrG
>>240
> あとフィルムノアールとはなぞ解きを意味するものではない。
> フィルムノアールとはノアール（フランス語で黒）
> 独特な人物描写と映像表現でみせる犯罪映画のことをいう。
んなことは知ってらあ。重要なことは、リドリー・スコットがブレランを
フィルム・ノアール仕立てにするために数多くの謎解きを求めたのが
「事実」であることだよ。（～映画秘法Vol.36)
リドリー・スコットは、光る目やユニコーンといった露骨な手がかりを
提示すると言う方法でデッカードをレプリにした。決して原作の
「アイデンティティ・クライシス」観を尊重してそうしたわけではないんだよ。
ガフのカットされた脚本には「あなたは自分が人間だと信じているか？
このあたりでは誰が誰やらわからない」と言う「世界観を表す台詞」が
あったらしいけどね。脚本家はあるていど尊重していたのかもね。
249:名無シネマ＠上映中
04/08/31 18:58 rTdmPJqs
>>245
＞初めて地球へ降り立った「感情を持つ初めてのレプリ」である
＞ネクサス6の立場はどうなる？
教えて欲しいんだが、ロイ達が初めてなら
ベテランだったデッカードはブレードランナーとして
それまでは何をしていたの？
ロイ達より優れたレプリは過去に、いなかったかもしれないが
少なくともロイ達が現れる以前からも
VKテストをしなければ人間かレプリか見分けがつかないほどの
レプリがロスのあの街にいたからブレードランナーは存在していたのでしょ？
250:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:03 RCKOGGFq
>>248 脚本でもそういう世界観を匂わせているんだし、監督が
デッカード＝レプリを匂わせてるのもその世界観があるからこそ。
"尊重してない"なんて、思い込みな気がする。
251:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:04 rTdmPJqs
>>246
＞マトリックス的なすべて作られた世界とも考えることは可能
なんて言い出したら他のすべての映画までそう可能になってしまうよ
映画の中に示されている設定（人そっくりなレプリの存在する未来）だけで理解して下さい。
252:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:05 UhCYJBrG
>>247
> また、言うけど、試作品とかネクサス6とか寿命の設定とかは問題じゃないんだよ。
問題じゃないのはあなたの価値観でしょ。俺は問題にするよ。
枝葉末節に囚われていると言われようが、重箱の隅をつついていると言われよ
うが、完成した映像作品としての映画「ブレードランナー」を尊重してるんでね。
「ネクサス6は初めて地球へ降り立った感情を持つレプリ」
「ネクサス6は感情の芽生えに対するフェイルセーフとしての4年の寿命を持つ
＝製造時の規格なので後天的に変えられない」
「レイチェルはネクサス6(4年で死ぬ)」
「芽生えた感情に対する緩衝材としての記憶を持つレイチェルとデッカード」
「レイチェルは人間以上の人間を作る最終目的のための試作品」
映画を見ただけではとても「感情と記憶を持つレプリが街にあふれている」
世界を思い描けませんです。ごめんなさい。
253:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:10 Ar9sEn58
>>251
だからこそ、デッカードが人間だと確証がない・レプリだと暗示がある
ということではデッカードがレプリであることにはならないんだよ。
考証だけならそこまですることも可能なんだから意図を読むしかないでしょう。
この映画のストーリーにｇはレプリと人間の垣根を低くすることは必要だから
デッカードにレプリっぽい部分があるのは自然。
254:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:11 UhCYJBrG
>>249
> VKテストをしなければ人間かレプリか見分けがつかないほどの
> レプリがロスのあの街にいたからブレードランナーは存在していたのでしょ？
人間と区別がつかないのは外見でしょ。
～a being virtually identical to a human - known as a Replicant.
6型以前の感情を持たないレプリは、プログラム等で感情をシミュレートしても
本物じゃないからVKテストで引っかかる。ロイたちが地球へ降りたつ以前、
デッカードはそういう外見も仕草も一応人間そっくりのレプリを相手にしていた。
6型は後天的に獲得したとはいえ本当の感情を持っているから、デッカードも
苦労した。
255:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:13 rTdmPJqs
>>252
じゃあなんでロイ達が来る以前にデッカードのような
ブレードランナーがいてVKテストしてたの？
256:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:13 UhCYJBrG
>>250
> デッカード＝レプリを匂わせてるのもその世界観があるからこそ。
「匂わせている」なんて生易しいものじゃないでしょ。暗示を通り越して
露骨に明示しているとしか思えないですよ。
257:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:15 rTdmPJqs
>>253
当然、デッカードが人間であることにもならないね。
258:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:15 RCKOGGFq
>>252 こっちも重箱のすみをつつくようで悪いけど、「街にあふれてる」なんて
言ってないんですけど。
>>256 どこが露骨なの？シックスセンスのｵﾁみたいなら露骨と言ってもいいかもしれない
けどね。言いすぎ。
259:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:17 Ar9sEn58
>>257
そのとおり。
人間であるかレプリであるか不明な時点で映画としての狙いは成功してる。
そこをはっきりと映画の作り方から判断することは不可能。
260:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:17 rTdmPJqs
>>254
外見だけなら話してみるだけですぐわかるでしょ？
ネクサス６以前のも
VKテストまでしなければわからないほど違いがないわけでしょ？
261:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:22 UhCYJBrG
>>258
> 「街にあふれてる」なんて 言ってないんですけど。
あらそう。じゃ「このあたりじゃ誰が誰やらわからない」なんてことには
ならなくて済みますね。
> けどね。言いすぎ。
デビッド・リンチの「マルホランド・ドライブ」でも見てください。
暗示と言うのはああいうものです。
目が光る→レプリの属性として明示→デッカードの目が光る
ユニコーンの夢→実在しない作られた記憶であること明示→それを他人が知っている
周囲が「スコットの執着をもう誰も止められなかった」と言いたくなるのも分かります。
262:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:23 rTdmPJqs
>>259
同意
ただ映画の筋として、デッカードは最初人間のように描かれていて
映画が進展してラストを迎える間に
最初人間のように思われていたデッカードも実はレプリではないかって
もっていくいう描き方（持って行き方の暗示が弱いと言われればそうだが、あえてそうしてるね。）をしてる。
どちらかと突き詰めればデッカードはレプリだというほうが可能性は高そうです
263:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:28 RCKOGGFq
>>261 やっぱり論理が飛躍するなぁ。街にあふれてないからと言っても、
「このあたりじゃ誰が誰やらわからない」に特に矛盾は生じない。
暗示の程度は>261にとってはだいぶ程度がお高いようだけど、そんな事は知ったこっちゃ
ないよ。暗示の程度について語りたいなら他の板へどうぞ。
目が光るのも気づく人は気づくし、気づかない人は気づかない。
ユニコーンの夢でも関連づけられる人もいれば、気づかない人もいる。
見た人全員が気づかない時点で暗示として機能している。
264:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:29 rTdmPJqs
>>261
＞周囲が「スコットの執着をもう誰も止められなかった」と言いたくなるのも分かります
ものすごく勘違いしているようだけどスタッフが監督ともめたのは
デッカードをレプリとして描くやり方の執着でもめたのではないよ。
スコット監督は当時傲慢で口も悪くてスタッフへの対応で
スタッフがついてけないってもめただけで、
デッカード、レプリ説とは関係ないよｗ
265:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:38 UhCYJBrG
>>264
どうぞ映画秘宝Vol.36をご参考に。
スコットは「デッカードはレプリカントか、そりゃ名案だ!」と叫んだ。
あとは誰にも止められなかった。
・スコットはルトガーやハリソンの反対にもめげず「独断」で謎解きシーンを
撮影した。
・オリガミはスコットが自分で折った。
・デッカードの光る目を編集段階で加工した。
つまり、映画の中で暗示(でも良いや、この際)は、スコットが事実上一人で
作り上げた謎解きなんですよ!
266:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:49 Ar9sEn58
そこまで話すなら監督がレプリって言ってるからレプリでいいような気がする。
267:名無シネマ＠上映中
04/08/31 19:51 RCKOGGFq
>>265 それならそれでいいじゃん。監督はｱｲﾃﾞｨｱをどんどん取り入れるタイプでしょ。
ロイのあの最後の台詞も、ハウアーが提案して「そりゃ名案だ」と脚本になかったけど
取り入れた。よりよい映画を撮ろうとするならそういう事はあって当然。
あと映画秘宝以外にもいろいろ読んでみるといいかもね。
268:名無シネマ＠上映中
04/08/31 20:02 Ar9sEn58
映画の中ではネクサス6だからといって
レイチェルに寿命があるかどうかも定かじゃないんだが…
マイナーチェンジバージョンの可能性とかもあるわけだし。
暗示・明示といっても作り物だから破綻もあるし。
269:名無シネマ＠上映中
04/08/31 20:43 yR2I+dT+
>>265
スコット監督が嫌いなのですか？
スコット監督が作ったそういう要素が嫌いなんでしょ？
イヤなら見なければいいだけなのに
なんで粘着してるかな？
きみは別れた女にいつまでもストーカーするタイプみたいだぞ
270:名無シネマ＠上映中
04/08/31 20:57 Y98Joewk
ID:UhCYJBrG、書き込む度に微妙に口調（というのが正しいのかどうか・・・）が
変化しているところが気になる・・・。
271:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:27 EoHc5cLZ
とにかく監督が撮影ですでに
デッカード＝レプリで作ってたことだけは証明されたわけだ
なので、デッカード＝レプリなんてのは監督がＤＣ版であとから言い出したとか、
後付けだとか言うのはもうナシな。
272:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:33 UhCYJBrG
リドリー・スコットがディックの世界観を見事に描ききったからデッカードは
レプリなのではない。監督がそう決めて、そうとしか採れないような表現を
したからデッカードはレプリなのだ。
だから、劇場晩であろうがDC版だろうが、「描かれた世界観ゆえにデッカードは
レプリ」という意見には賛同しかねる。監督の意図が大幅に削られてしまった
劇場版でも「世界観は同じだからデッカードはレプリと見るのが当然」と
言うのはいささか乱暴だということ。
結果として劇場版は監督の意に反して「デッカードが人間だかレプリなんだか
分からない」映画に仕上がった。人間とレプリが分からないから困ったと言う
のではなく、人間とレプリを分けるものなんて実はないんじゃないかと問いかける
ことになってしまった。それこそがロイの最期の言葉とそれに対するデッカードの
モノローグが問い掛けるテーマである。生まれが大事なのではなく、生き方が
大事なのだ。人間が一生かかっても成し遂げられないような生き方をしてきた
ロイも、また人間なのだ。
273:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:37 EoHc5cLZ
描かれた世界観ゆえにデッカードはレプリなんて誰も言ってない。
描かれた世界観ゆえにデッカードはレプリの可能性が出てくると言ってるんだ、みんな。
監督の意は匂わせようとはしたが、はっきりと示すのは避けようとしてた。
274:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:39 Ar9sEn58
劇中でデッカードがレプリって断言してたら今の評価はなかったと思う。
少なくとも多少落ちた評価になったんじゃないかな？
後に完全版と最終版ができたのも評価が分かれるところだね。
自分は最終版のいきなりエンディングテーマに行くのが好きなのでアリと思っている。
275:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:45 OXLhxfxd
モノローグのある劇場版でも世界観は同じだから
デッカードは「レプリなのかもしれない」って見るのも当然。
なぜなら劇中、人間であるかどうかを示すのを避けるかのように
レイチェルから「あなたはテストを受けた？」と聞かれデッカードは答えないままだ。
少なくとも、デッカードは本当に人間なのだろうか？と疑問符はついてもいいだろう。
276:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:46 UhCYJBrG
>>274
> 自分は最終版のいきなりエンディングテーマに行くのが好きなのでアリと思っている。
絶対その方が良いに決まってるよ。あれは誰が見ても「明日をも知れない男女
の逃避行」だ。新婚旅行みたいなハッピーエンドのフィルム・ノアールなんて
願い下げだよ。
でも、ハッピーエンドのシーンにかかる♪ラブテーマ♪は好きだ。サントラ盤
(海賊版も含めて)に収録されていないのが残念。
277:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:53 OXLhxfxd
ちなみに（意味あいとして）ロイもまた人間なのだって
そこまでわかっているのなら
自分を人間だと思っていながらも、あのよどんだ街で
少しも人間らしく生きていなかったデッカードも
ロイもまた人間なのだとわかったとき、そして自分がレプリだってわかってからこそ
皮肉にも「人間」になれてレイチェルと共に街を出て「人間」として生きる道を選んだラストだとみるべき
278:名無シネマ＠上映中
04/08/31 21:55 OXLhxfxd
そのためにもデッカードがレプリであるべき。
279:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:00 Ar9sEn58
いや、ロイの生き方を見て生命の意味に気がついた人間でもおかしくないし。
280:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:02 OXLhxfxd
>>279
それだとSFとしてちと弱くない？
281:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:07 OXLhxfxd
レプリと人間の境界線が限りなくあいまいになって行く世界では
レプリが人間として命の尊さを人間以上に感じるようになっていいはずだと
するならその主人公はレプリであったほうが感動するはず。
デッカードよりも、むしろロイが人間性に目覚めることに感動した人なら
デッカードもそうあっていいのではないでしょうか
282:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:10 Ar9sEn58
>>280
デッカードがレプリだと結局レプリ（人間とは違う）という感が多少強まるので
どちらともいえないんじゃないかなあ。
この映画の場合はそこをぼかしてあるのが一番いいと思うよ。
283:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:16 Ar9sEn58
ちょっと補足すると
デッカード（人間）とレイチェル（レプリ）という垣根を越えた愛情もあるので
レプリ同士となるとこのあたりも弱まるかな。
多少ベタな感があるが…
284:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:21 Y98Joewk
>>283
確かに、プリスとロイというレプリ同士の愛情が描かれているわけだしね。
285:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:23 eCbGyA++
限りなく人間に近づいたレプリカントが
人間になる（人間性を得る）ってのでいいんじゃない？
デッカード（人間）とレイチェル（レプリ）の垣根を越えた愛情だと
なんか「マネキン」みたいだ
286:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:32 eCbGyA++
デッカードがネクサス６と戦っていて危険なときには
いつもガフたちほかの警察は手助けしないで
戦いが終わってからすぐに現れるのは（しかもロイ戦のときにはガフは
デッカードが落とした銃さえ拾っていた＝監視していたから？）
デッカード人間説をとる人は、どう説明します？
287:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:41 Ar9sEn58
>>285
人間も人間性を生まれもってはいないと考えるなら
人間性（生命のありかた）に対する目覚めがレプリと人間のどちらにもほしいところ。
デッカードがレプリだと限定されると、レプリ側にはいるが人間側にはいないことになる。
まあ、個人の感じ方の範囲だと思うし、両方に取れるので不満は感じないよ。
普通はこういう場合はど
288:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:45 Ar9sEn58
あら…
普通はこういう場合はどっちつかずの駄作になりがちだけど
故意か偶然かうまくどちらにも受け取れる範囲に収まってる映画だと思う。
>>286
デッカードがネクサス6だと仮定するとして
感情を持ったレプリを追跡者にするのは危険だと思う。
あとデッカードが弱いのはどうか？というのが昔から言われてるね。
289:168
04/08/31 22:48 ikuAFn2B
すいません、ヤフーもちょっとヤバそうだったんで逃げ戻っちゃいました。
ブレードランナー質問BBSってどこかにありますか？ググッたんだけどなかなか見付からなくて。
普通のとこがいいんですけど。
290:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:54 eCbGyA++
デッカードが弱いのは説明済みです。
ネクサス６型でも、なに型であろうが体力レベルの設定が違うようにできます。
ロイを説明するモニター画面では体力レベルＡとなって出ています。
また、レイチェルもレプリですがデッカードより弱い体力レベルしかないことからも
弱いから人間だとか強いからレプリだというようなことはないようです。
291:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:56 eCbGyA++
仮にブレランをレプリで使うとしたなら
体力レベルを人間並みにしていないと
本人が自分が人間でないことに簡単に気付いてしまいますから
292:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:59 eCbGyA++
また感情の件では
この映画でいうレプリの感情というのが
どこまでを指すのかも問題になってきますね。
デッカードがレプリだとして、究極に全てプログラムどうりに動かせれば
それが感情表現に見えるのは果たして感情が出てるのか
それともそれすらプログラムの一部でしかないかの見極めも難しいです。
デッカードがレプリだとして少なくとも前半では彼は感情が出ていますか？
293:名無シネマ＠上映中
04/08/31 22:59 Ar9sEn58
>>290
デッカードは追跡者なのに弱くする理由がないでしょう。
反乱などが怖ければレプリにレプリを追わせる必要性がない。
また完全に監視と制御ができるならやはり弱く設定する必要がない。
ということで説明できていませんよ。
動機も一貫していないとだめなのです。
294:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:02 Ar9sEn58
>>291
そうすると感情のないターミネーター型のレプリの方がいいのでは？
わざわざネクサス6を使う必要がない。
仕事の危険度から考えるなら感情を制御できるタイプができてから追わせるべき。
295:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:03 eCbGyA++
人間並みに弱く設定する必要は、違法なので
警察内でも秘密裏だったら
レプリを使うことが秘密だったら
当然、まわりの人間から見て人間に見えるようにレベル設定していないとまずいでしょ？
296:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:03 UhCYJBrG
>>286
> 286 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日：04/08/31 22:32 ID:eCbGyA++
> デッカードがネクサス６と戦っていて危険なときには
> いつもガフたちほかの警察は手助けしないで
> 戦いが終わってからすぐに現れるのは（しかもロイ戦のときにはガフは
> デッカードが落とした銃さえ拾っていた＝監視していたから？）
> デッカード人間説をとる人は、どう説明します？
別に人間説を擁護しているわけじゃないが、ブレードランナーは特捜だから
一般部署とは独立して行動しているからな。だからレプリをリタイヤするとい
う仕事をしても、いちいち制服警官ID見せなきゃならないし、警戒中のスピ
ナーは任務照会が済むまでは「逮捕するぞ」って脅されてる。手助けが必要な
刑事なら、「お前のマジックが欲しいんだ」なんて誉められんでしょ。それか
ら前にも言ったが、逮捕のときにバックアップを呼べるのは令状が出ている
場合に限る。現場で警察官と裁判官をかねるブレードランナーにはあり得ない
手続きだ。即刻処分という特権の裏にはそれなりの苦労もあるということだろ
う。
ガフのデッカード放置に関しては、一応劇場版の独白で「出世亡者」と紹介さ
れて、隙あらばデッカードの足を引っ張ろうとしている印象を与えようとして
いるんだろうが、これは成功しているとはいえない。ホテルの「捜索」でも、
自分からは動こうとせずデッカードの行動を監視しているだけだ。一番怪しい
のは、酒を買うデッカードを杖でひっぱたくシーンかな。モノ扱いしていると
しか思えん。
297:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:05 eCbGyA++
デッカードがネクサス6なのかそれ以外の型なのかは、わかりえませんよ
298:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:09 Ar9sEn58
>>297
ではあらゆる推測も意味がなくなるよ。
ネクサス6ではなく追跡用の新型レプリなのかどうか？
その能力はどうなのか？
法的にはデッカードはどこに位置しているのか？など問題が山積。
299:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:09 eCbGyA++
＞逮捕のときに
＞現場で警察官と裁判官をかねる
相手が人間ではないモノなのに、裁判官をかねるもなにもないでしょ
300:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:11 fHcFMGNH
>>168
>>10にある
ブレードランナー・コレクション
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
でたいていの疑問の答えが載ってると思うよ。
この中のFAQsってとこ。
この中で君の疑問に関係ありそうなところといえば。。。
【レプリカント：培養された皮膚／肉体から構成される。選別された
エノジェニック転移変換による。自律的に思考する能力を持つ。
超人的な体力を持つ。移民問題の解決のために開発された。
（訳注：エノジェニックは脚本家による造語）
ウェブスター辞典 ニュー・インターナショナル（ 2012 年）】
あと、
【『ネクサス 6 型』レプリカントは人間と区別がつかないほど似ている。
（脚本の草案の一つでは、タイレル社に押し入ろうとしてフライにされた
レプリカントの検死において、手順が 2 時間経過するまで、それがレプリ
カントとは判らなかったと、ブライアントがデッカードに語っている。）】
とかかな？つまり「培養して作った部品を組み立てて出来る」という点では
確かに人造人間だけど、組みあがってしまえば構造的にはヒトと大して変わらない、
ってことでは。
301:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:11 UhCYJBrG
>>299
そう言われりゃそうだな。レプリ相手にミランダ判例読み上げても始まらん。
302:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:12 eCbGyA++
>>298
ようは映画の中でデッカードがネクサス6かどうかと推測できる点はなにもないが
デッカードが人間ではなくレプリの可能性が高いと推測はできることが散りばめられてはいる。
303:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:15 Ar9sEn58
>>302
それはぼかしてあるので問題ないと思うんだけど…
レプリ説にも矛盾点はあるんだということです。
これは監督がレプリだといっているのとは別問題で
劇中の描写では人間説レプリ説はどちらも可能。
なにしろ映画は作り物だからどこかに破綻があっても仕方がない。
304:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:17 eCbGyA++
架空の映画の話なので、そりゃ矛盾点はでるよ。
で、少なくとも映画で描かれようとしている意図としてね。
305:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:20 eCbGyA++
意図としてデッカードをレプリだと匂わせようと作ろうとしていることは事実
306:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:22 Ar9sEn58
>>304-305
監督の意図としてはっきり言わないってことでは？
まあ、一部の人にははっきりしてると言われるんだけどそれならズバリ言っても同じ。
ズバリ言っては余韻がないとするならはっきりしてる時点で失敗だし。
307:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:22 j+CnvV7P
ぢつはロイもプリスもゾラもレオンも人間なんだぜ。細胞の新陳代謝が4年間に制限された…
洗脳されてオフワールドコロニーで奴隷にされてる。
タイレル社は表向きバイオテクノロジでDNAレベルから製造したみたいな
こと言ってるけど、拉致してきた人間にちょこちょこっと細工するだけの企業なんだよ。
308:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:27 eCbGyA++
たとえば、氷の微笑で犯人を「はっきり言わない」は
「犯人が誰とでもとれる」とはまた違う。
犯人は決まっているが、余韻を残す作り方としおて「はっきり言わない」演出技法。
「はっきり言わない」からといって「どっちでもとれる」とは違うと思う。
309:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:27 UhCYJBrG
レプリ・デッカードはネクサス6以外あり得んでしょう。レイチェルと同じよ
うな存在なんだし、レイチェルは６型って確定してるし。
しかしそうすると、ブライアントから寿司屋のおやじから、デッカードの知り
合いはことごとく「ベテランブレードランナーとしての記憶を補完するために
共謀」していることになっちゃうのが困るんだよね。ブレードランナーは人間
そっくりだけど、かつて存在した人間に生き写しというわけじゃないんだから、
記憶は一緒でも顔の違う香具師が「よぉ、元気？」と言ったって相手にわかる
はずがない。デッカードがブレードランナーとしての記憶を植え付けられて
いるなら、彼がそう信じ込めるように周りは気を遣う必要があるんだな。
この問題をクリアするには、レプリデッカードは映画の冒頭からではなく、
最初から(つまり辞職する前から)レプリのまま特捜班に配属されたことにする
しかない。移植された記憶はブレードランナー以前の記憶であり、彼の
ブレードランナーとしての記憶は、紛れもなく彼自身の記憶だと。
すると「最新型」であることと矛盾してしまうが。
310:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:30 eCbGyA++
「２００１年宇宙の旅」でモノリスの正体を「はっきり言わない」からといって
あのモノリスをなんとでも解釈できるからといって、ただの岩という人がいても
それは違うと言える。
311:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:31 Ar9sEn58
>>308
氷の微笑とは根幹からしてタイプが違うよ。
あれは犯人ははっきりしていてあやふやではない。
暗示ではなくて明示している。
ブレランは人間かどうかがあやふやというところに一種の味があるのでは？
これは人間というものをSFでは問うことが多いことからもわかると思うが
普遍的なテーマだし。
312:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:32 UhCYJBrG
>>310
> あのモノリスをなんとでも解釈できるからといって、ただの岩という人がいても
> それは違うと言える。
何とでも解釈できるか？人類が誕生する以前に人工的な手段で月のクレーター
の底に埋められたことが「台詞で」明言されているのに？
次元違いすぎ。
313:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:37 lh5fpETW
>>309
ブライアントは知ってて黙っていてもおかしくないだろう
デッカードを見るブライアントの表情もうさんくさいぞ。
寿司屋のおやじはそれほどかれとながいつきあいなのか？
二，三日前くらいから知って名前を知ったというだけでも十分なんじゃないのか？
注文に「わかってくださいよ」なんていうのは長いつきあいじゃないからだと思う。
むしろデッカードを知る他の知人が出ないのもうさんくさいぞ。
314:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:38 lh5fpETW
レプリ・デッカードはネクサス6以外あり得んってなんで言い切れる？
315:esaka-no-kenchan
04/08/31 23:40 L+Us5y/W
教訓：原作ものに監督が変な解釈を付け加えるな。20年越しの議論で
世紀をまたいじゃったじゃないか。
316:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:42 Ar9sEn58
デッカードが（新型の）レプリ追撃専用レプリだとしたら
もう劇中の暗示の域を超えていると思うけど。
317:デッカード
04/08/31 23:43 +MVRiEla
ホンモノの羊が飼いたいです。馬でもいいです。
318:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:56 eAzPjwcO
デッカードはネクサス6じゃなかったら
新型のレプリ追撃専用レプリしか有り得ないのか。
なんで劇中に出てこないことで、結論付けてしまうのか判らん。
319:名無シネマ＠上映中
04/08/31 23:59 eAzPjwcO
>>315
原作もので原作と映画は別物になるのは、つねだが？
文字と映像の違いもあり、それは問題ではないでしょう
320:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:00 RuYfQ59r
>>318
専用でもなくネクサス6でもなくまた絶対にレプリなら
他にはプロトタイプ（ガンダムっぽい）か旧式くらいしかないですよ。
321:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:07 sv+Xh7Ys
レプリってそれしかタイプがないのか？
なんでわかる？
322:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:09 RuYfQ59r
ネクサス6が最新型として旧式とプロトタイプ（失敗放棄型含む）と
他に何があるかあげてみてもらえますか？
軍が極秘に開発したとか言い出したら何でもありになってしまう。
設定のつじつまも何もあったものじゃありません。
323:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:15 vFT3xpt8
ﾔﾌ掲閑古鳥（ﾌﾟ
喪前ら意外に大人だったんだなｗｗ
324:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:16 sv+Xh7Ys
ひとことで旧式と言ってもどのくらい種類があるか
わかったもんじゃないよ
それに、レプリカントってネクサスの独占ぶつ？
325:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:18 sv+Xh7Ys
ネクサス型以外とか、タイレル社以外のレプリとかっていないの？
326:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:19 RRkVdEwD
皆ちゃんと映画の冒頭のスクロール嫁。
ネクサス6型の地球外コロニーでの反乱
→地球上でのレプリカントの使用禁止
という流れなので、ブレードランナーは初めから6型を知ってるはずだし、
ブレードランナーにレプリを使うとすれば当然6型orそれ以降になるだろう。
327:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:26 P49Z79Ry
ネクサス6が知力、体力で人間より優れてるなら
ブレードランナーとして使うのは危険じゃないか？
自分がレプリだと気付いたら反乱しかねない
おそらくレプリのブレードランナーは人間としての記憶があり、体力面でも人間並と思う
デッカードが飛びきれなかったビル間をバッティは飛んでるわけだし
両者の間には体力及び運動能力面で差があると考えるのが妥当だろう
とすると、デッカードがレプリの場合ネクサス6より性能の劣るモノではないかと思う。
328:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:32 RRkVdEwD
知力・体力のパラメータは6型でも個々に変えてるわけだから、
デッカードの知力・体力の性能がバッティに劣るからといって
6型より劣るレプリと考えるのは早計では？
むしろ記憶があり感情面のコントロールがされているとすれば
デッカードの方が上位機種という気がするが
329:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:35 cfL6itJo
>>326
デッカードは、かつてベテランのブレランだったはずなのだが
なぜネクサス6も４年の寿命も知らなかったのか教えてくれ。
彼がいったい以前は何にVKテストをしていたのか教えてくれ。
330:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:38 cfL6itJo
答えがなければ、デッカードがネクサス6も４年の寿命も知らなかった時点で
すでにベテランのブレランというのは矛盾していて
人間である可能性がなくなる。
331:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:39 RuYfQ59r
もしもデッカードが記憶操作されているとして
そんなにすぐ矛盾が出るような記憶はやばい気がするけどなあ。
自分がレプリかもって疑うかもしれない。
どっちにしても矛盾するよ。
332:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:41 cfL6itJo
記憶操作の失敗があっったとしてもレプリとしてなら矛盾はないよ
333:326
04/09/01 00:44 RRkVdEwD
>>329
この矛盾点については自分も映画からでは理解できなかった。
リドリーがわざと矛盾するように作ったか、あるいはミスなのか。
潜入レプリが5人とブライアントが言うところも変だし。
334:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:45 RuYfQ59r
そんな単純な失敗があることがおかしい。
君はとにかく何が何でもレプリに結び付けてるだけだよ。
監督が言ってるように多分はじめからレプリを暗示するように作られている。
そして（意図的かどうか別にして）明確には答えが出ないように作られている。
だから劇中では明示されていない。
というか理屈を突き詰めても矛盾点は解消されないので
その方向からは結論は出ない。
335:名無シネマ＠上映中
04/09/01 00:52 cfL6itJo
ブライアントがデッカードに、ネクサス６には安全装置がついている
と言って、デッカードはそれがなにかを聞くと
ブライアントは４年の寿命だというが
デッカードに向けるその顔は「おまえブレランなのにそんなこともしらないのか」
とでも言いそうな顔をして苦笑している。、