04/03/29 20:35
『忘れられたスター』がミステリーとしていいのは、
計画殺人を解決するためではなく、
犯人の尋常じゃない状態に対する伏線の方を多数張って、
そちらで「あ！」といわせてくれたことだと思います。
そちらの方で見事にミステリーになっているという……。
これは、コロンボが事件を解決する倒叙述推理物に、
もうひとつの謎解きミステリーをきっちり重ねてみせた
離れ業なのではないでしょうか。
451:奥さまは名無しさん
04/03/29 20:51
>450
そうか。それなら犯人がバリバリの対決型じゃなくても面白いミステリーにできる、という工夫＝応用形だったのか！
ドラマに自然に融和してしまって、気づかずに観ていられるから、その部分をミステリーとして認識していなくても面白いんだな。
452:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/29 22:00 ntXAHSxU
>>450-451を読んで思わず失笑。
モノを知らないというのは恐ろしいことだな、という感を強く持った。
犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。
「忘れられたスター」という作品は、無理にミステリとして評価しようとせずに、
妄執に囚われた人間を描くことを主眼としたミステリ仕立ての良く出来たドラマとして評価すべきでしょう。
453:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:05
うーん。
マジでうざいな。
NGワードだな。
454:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:07
>>452
というわけでスルーね。
455:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:14
>450
うん、オレも「あ！」っと言った。
あれはまさにミステリの醍醐味だよ。
456:奥さまは名無しさん
04/03/29 22:50
完全スルーでいきまっしょ
457:奥さまは名無しさん
04/03/30 00:00 21ySaM3V
大昔とうちゃんに聞いたんだけど、
イタリア系のコロンボが上流階級の犯人をやっつけるところが
このドラマのミソなんだって？
458:奥さまは名無しさん
04/03/30 00:27
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ﾋｿ(д｀ )
( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )ﾔｰﾈ
「ジンジャー＆フレッドがモデルであろう」ﾀﾞｯﾃｻ
ｱﾚﾊ実際ﾆ ｼﾞｬﾈｯﾄ･ﾘｰ ｶﾞ 主演ｼﾀ映画ﾆ 基ﾂﾞｲﾃｲﾙ ｯﾃｺﾄｻｴ 知ﾗﾅｲﾉｶ
ﾀﾞｲﾀｲ 劇中ﾃﾞﾓ 堂々ﾄ ﾀｲﾄﾙｶﾞ 触ﾚﾗﾚﾃ ｲﾀﾉﾆｻ
ｼｰｯ、ﾄﾞｳｾ 犯人ｶﾞ狂人ﾃﾞｱﾙｶﾞﾕｴﾆ 独特ﾉ理論ﾆ則ｯﾃ 犯行ｦ ｸﾘ返ｼﾀ
ｱﾉ有名ﾅ ﾐｽﾃﾘ作品ｽﾗ 読ﾝﾃﾞﾅｲ ﾜｹﾀﾞｶﾗ
｢モノを知らないというのは恐ろしいことだな｣ ﾅﾝﾃ 自ﾗ言ｯﾃｲﾙｸｾﾆ
ﾔｰﾈ 無知ｼﾞｬﾅｶｯﾀﾗ ｷｯﾄ 釣ﾘﾖ
ｼｰｯ、釣ﾘﾅﾝﾃ 悪質ﾅ 荒ﾗｼﾉ ﾔﾙｺﾄﾀﾞ、相手ﾆ ｽﾙﾅ
459:奥さまは名無しさん
04/03/30 01:00
>>457
企画したレヴィンソン／リンクにどこまでその意図があったかは定かではないのですが
（レヴィンソンは、インタビューで、コロンボと犯人の関係は単なる＜対称＞に
すぎないと言ったとされています）、少なくとも結果論的には、
『イタリア系のコロンボが上流階級の犯人をやっつけるところ』が
本国での大ヒットの大きな要因の１つになったのではないでしょうか。
イタリア系の人、多いそうですし。
460:奥さまは名無しさん
04/03/30 01:36
『ファイル』の解説ではカットされているが、
『読本』の［考察］には、『サンセット大通り』（と『ザッツ・エンターテインメント』）
に言及して、
「やはり「彼女」をめぐる３人の男のドラマであった『サンセット大通り』からの
角度でいうならば、セシル・Ｂ・デミル監督が示した彼女への愛情（と困惑）を前面に
押し出したのが『忘れられたスター』である、ということもできるだろうか」
という件がある。
確かに『サンセット大通り』の、あのセットでのシーンは切なかったなあ。
461:奥さまは名無しさん
04/03/30 09:26
「忘れられたスター」見ました。
正直、解決編が終わるまではつまらん話だなあ、と思った。
決め手が10分以上上映が長かったというだけなのは物足りない。フィルムを直した後ついでにトイレに行ったとか、理由はいくらでも考えられる。
名物である犯人とコロンボの丁々発止の対決もないし、代わりにダイヤモンドというワトソン役が登場してコロンボはそいつに説明するという体たらく。
しかし犯人の真実が明らかになる結末はズルい。>>450さんが書いているように、伏線を張っていたのはそっちだったのかと。
不覚にも感動してしまった。罪をかぶるダイヤモンドさんカッコええ。「がんばってみせる。ふた月間は」と言った後に無言でコロンボを見つめる演技にしびれた。
目を丸くしてそれを見るコロンボもいいねえ。
462:奥さまは名無しさん
04/03/30 09:39
だけど冷静に考えると、今回の犯人はやっぱり自己中心的なDQNオバさんだといえる。
たまたま余命いくばくもないということがわかってつい同情しちゃうけど、そうでなければ同情の余地はない。
今回カッコよかったのは男たちだね。
自ら汚名を着ることで（もちろん最終的には無罪になるつもりなんだろうが）生涯の愛の証を立てるダイヤモンド。
そして出資を断った妻にひどく罵られながらも、妻への愛から病を悟らせまいとした被害者。
「君が愛情だけで結婚したとは思っていないが、しかしそれほど不幸な生活ではなかったはずだ。違うかね？」
もちろんダイヤモンドの優しさを酌むコロンボ。
倒叙ミステリ『コロンボ』としては傑作ではないが、ドラマとして傑作だと思う。
463:奥さまは名無しさん
04/03/30 09:42
あなたＧ策ジェーンさん？
464:奥さまは名無しさん
04/03/30 10:12
ｶﾞｰﾝ
ミス住なんかと一緒にせんでくれよ！
465:奥さまは名無しさん
04/03/30 10:47
今回はあの、拳銃テストの連続ギャグも好きだなあ。
時間稼ぎではあるんだろうけどさ。
466:奥さまは名無しさん
04/03/30 11:00
犯人が殺人を犯し、コロンボが登場してそのトリックを暴く。というガチガチの
パターンを守りながら、ここまでバリエーションができたっていうのは驚異だね。
この話も、ただ最後になって犯人の余命がいくばくもない、ということで
感情的にひっくり返すこともできたはずなんだけど、それを伏線張りまくって
成立させてしまうんだから。これはこれで、やはり本格テイストのミステリーに
なってると思う。
だって、もちろんもっと鋭い人は途中で分かっちゃったんだろうけど、
自分も含め、アメリカでも日本でも、相当数の人が「あ！」って言ったはずだもの。
467:奥さまは名無しさん
04/03/30 12:01
拳銃の件とか、犬のあたりはクドかったと思う。
ネタ自体は嫌いじゃないんだけど、何度も繰り返さなくても。
日本版でカットするならこの辺でよかったと思うんだけど。
468:奥さまは名無しさん
04/03/30 12:54
「あの人昔のことはよく覚えているけれど、最近のこととなるとテンであやふ
やでしょう？」クライマックスまでに、ジャネット・リーの物忘れにイライラ
しているのはコロンボだけではなくなっているから、膝を打って納得しちゃう
んだよね。
♪おー、でゅーだー、でーい♪
469:奥さまは名無しさん
04/03/30 13:19
>>467
本当は、ＮＨＫもそっちがカットしたかったんだと思うな。
そうしたら重要な手がかりの部分を切らないですんだし。
たぶん、拳銃のくだりが最後にダイヤモンドのダンス教室のシーンに
被ってしまったんで切れなくなったんじゃないかな。
470:奥さまは名無しさん
04/03/30 14:32
>>468
「誰があの人を殺したいと思うでしょう？」
「……」
471:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:33
>>470
「あなたがこの家を頻繁に訪れる訳を知ってますのよ」
「………」
472:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:41
ヲチャがこないとこのスレは平和に盛り上がるなあ。
473:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:47
そうそう♪
徹底スルーでゆきませう。
474:＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
04/03/30 19:48
／／ ／／ ∨ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
475:奥さまは名無しさん
04/03/30 19:48
ずがーん、
ず、ずれてるよぉ
頭…
476:奥さまは名無しさん
04/03/30 20:07
ミス住がいないともっと平和だと思いますが
477:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/30 20:29 O5aru5gq
ヴァンダインやノックスが提唱した戒律を巧みに破ること（この点が重要）に
より数々のミステリの名作が登場したのも否定出来ない事実である。
しかしコロンボの場合は、禁じ手の使い方がストレート過ぎて失敗に終わっている場合
が多い。やはりあえて禁じ手を使う場合は相当な工夫が必要である。
「忘れられたスター」は、犯人が狂人というネタを、ミステリとしての意外性を狙ったもの
としては使用していないし、ドラマとしてはこれはこれでいいかと思う。
犯人が老いたりとはいえダンサーらしい身軽さを犯行に利用する点は、キャラが生かされて
おり、ミステリとして評価出来る点である。
よく見ると「スタア誕生」もネタとして意識した作りのようである。
478:奥さまは名無しさん
04/03/30 20:40
『ファイル』によると、犯人役のジャネット・リーは当時48歳ぐらいだったみたいね。
もっと年かと思ってた。60代とか。まあ老け役ということで、若作りメイクとかしてなかっただろうとはいえ。
設定年齢はいくつぐらいなのかな。
前に『情婦』を見て、せいぜい30代ぐらいの頃かと思ったマレーネ・ディートリッヒが56歳ぐらいでたまげたことがある。
あとは『ギャラクシー・クエスト』のシガニー・ウィーバーとか。
＃一応断っとくけどミス住じゃないよ。
479:奥さまは名無しさん
04/03/30 21:31
>>477はスルーね。
『ギャラクシー・クエスト』のシガニー・ウィーバーはいいなあ。
あの金髪……
そういえば、あと１０分で『モンク』！
今日のパイロット版の監督は、『ギャラクシー・クエスト』の
監督さんです。
スレ違いスミマセン。
480:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/30 21:37 5FJUSJZx
「忘れられたスター」の犯人役（と言うか事実上の主役）ジャネット・リーに
ついて少しだけ書いてみたい。
映画の出演作品で忘れ難いのは「若草物語」（マービン・ルロイ監督）における
４人姉妹の長女役、主役の演技派で存在感があるジューン・アリスン（次女役）
準主役の可愛い名子役マーガレット・オブライエン（四女役）、
（余談だが、今なら幼女好きが多い２ちゃんねらーには、あまりにも危険過ぎるタレントだ）
世紀の美女だが、やや白痴美のエリザベス・テーラー（三女役）、
４人の中でもエレガントな典型的ハリウッド金髪美人であるジャネットの美貌は際立つものが
あった。
もっと出番が多い作品では、
２枚目俳優トニー・カーチス（後に結婚、２人の間に出来た子供がジェイミーである）
と共演した「魔術師の恋」。
トニーが実在したマジシャン、ハリー・フーディーニを演じ、ジャネットがその妻（助手でもある）を演じている。
甘い映画を予想する向きもあるやもしれぬが、マジシャンの悲しい性を描き切った
結構見応えがある作品である。
「魔術師の幻想」の犯人役は、是非トニーにやって欲しかった。
481:奥さまは名無しさん
04/03/30 21:37
主人公が機関長だから？
482:奥さまは名無しさん
04/03/30 21:50
>>480
というわけでスルーね。
よろしく。
483:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:02
>>482
そういう書き込みはやめろ。荒らしだぞ。
484:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:11
他の人ならいざ知らず、この主人公に限っては「自分の主演作品の上映が始
まったら、中途で席を立つことは絶対にありえない。必要なら切断されたフィ
ルムを自分で直してまで最後まで見続ける」と言う確信を全ての使用人が持っ
ているからこそ、アリバイとして有効であるわけで。
ところが上映時間の延長がフィルムの切断によるものなら、修復時間としては
異常に長すぎることこと説明できず、切断の事実を知らなかった＝その場にい
なかったと解釈せざるを得ない。あくまで「この主人公なればこそ」のアリバイ
不成立であって、万人に照らし合わせて不十分だというのは野暮というものだと
思う。
特にラストで、自分の往年の主演作を食い入るように見つめる彼女の姿を見る
とね。
485:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:16
>>480
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。
486:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:18
>>484
そう、その通り！
やっぱりいいミステリーだよなあ。
487:奥さまは名無しさん
04/03/30 22:28
>484さん、するどい。うんうん、そうなんだよ。
488:奥さまは名無しさん
04/03/31 00:16
>>468 新シリーズの『かみさんよ、安らかに』は、犯人の精神が病んでいるという
設定になっていたので抵抗があったんだけど、『忘れられたスター』の場合は
そうじゃないからいいんだよねえ。
徐々に徐々に記憶だけが……というのは絶妙。彼女は必死にしがみついているんじゃ
なくて、否定材料を無いことにしてしまっているから、無邪気で、それが切ない。
489:奥さまは名無しさん
04/03/31 02:09
そうそう。いつもの犯人と同じようにシラを切ってるのだと
思ったら……コロンボも視聴者もあらビックリ、という
フェイントとしても見事。
実にいい工夫（『読本』『ファイル』でいうところの＜ひねり＞
ね）だと思う。
490:奥さまは名無しさん
04/03/31 20:58
あの主人公って自分の犯行をどの時点から忘れてるんだろ？
491:奥さまは名無しさん
04/03/31 21:16
471が引用している台詞の頃からじゃないだろうか。
492:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/03/31 21:24 VBZbv7HP
「忘れられたスター」は、さほど話題になったり評価されている作品ではないが、
ジャネット・リーの大熱演を見ると、くさす気がしない作品。
若い時は、典型的な金髪美人というのが最大の特徴だった人だけに、
小奇麗なおばあちゃん役とかはありかと思っていたが、
まさかこういう役をやるとは予想もしなかった。
コロンボシリーズにはいくら犯人役の出番が多く目立つことが多くても、
後半はやはりコロンボ主役という感の話が多いが、本作は終始ジャネット演じる犯人が
ヒロインという感がある。
＞あの主人公って自分の犯行をどの時点から忘れてるんだろ？
犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、
はっきりさせない演出がかえっていいのでは。
493:奥さまは名無しさん
04/03/31 21:28
放置よろ
494:490
04/03/31 22:27
>犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、
あん？狂人って言ってなかったかお前？
だいたいさんざん住民を素人だの無知だの侮辱したお前今更良い人ぶってレスすんな
あ、もしかしてお前も健忘症か？ｗ
495:奥さまは名無しさん
04/04/01 00:33
>犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、
じゃ、犯行時は狂人じゃねえじゃねえか。いいかげんなことを書くな。
前言を公式に撤回した上で謝罪だな。
496:奥さまは名無しさん
04/04/01 02:22
>>492
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。
497:奥さまは名無しさん
04/04/01 02:25
『忘れられたスター』は、シリーズ最高傑作と評する人も少なくない
エピソードというのが「定説」。
ビデオの解説でも、『ファイル』の初刷分でも、はっきりそう
謳われている。
498:奥さまは名無しさん
04/04/01 02:27
>>492
というわけで、今からでもスルーね。今後の皆のために。
よろしく。
499:奥さまは名無しさん
04/04/01 03:01
>>497『読本』からの引用です。
『対決の快感」が不足しがちな女性犯人の扱いに苦慮してきたと思われる
スタッフたちは、今回、『偶像のレクイエム』を成功させた方策をさら
に前面に出すことで、その難問の解決に活路を見出したといってよいだろう。
本作は、極めて男らしい男たちに守られ、女性犯人が“レディ”らしく
輝く姿を描いた作品である。そして、今回の結末に我々が満足するのは、
おそらく、見終わった我々自身、その「男らしい男」の一員となったように
思えるためなのである。
すなわち『忘れられたスター』は、犯人をヒロインにするという妙手に
より、見事な傑作となったのである。』
500:奥さまは名無しさん
04/04/01 04:05
＞まさかこういう役をやるとは予想もしなかった。
役者をなんだと思ってるんだろうな、この馬鹿。
想像力の欠如というかいろんなものが欠如しとる。
501:奥さまは名無しさん
04/04/01 08:33
結局、女性犯人の扱い･設定･活用はスタッフもコロンボ同様に苦慮したんだね。
｢対決の快感｣を味わうためには男のように強い女性犯人を設定するしかなかった。
｢死者の身代金｣｢秒読みの殺人｣のように。
｢忘れられたスター｣はまさに犯人をヒロインにした究極形だよね。
特にラストのダイヤモンドの行動がそれを強く感じさせるね。
でもこの女性犯人をヒロインにするという手を
見事に利用したのが｢偶像のレクイエム｣だと思う。
この作品がすでに第2シリーズで出てきてるというのが凄いね。
502:奥さまは名無しさん
04/04/01 13:19
>>500
役者ｻﾝは言われた通りに演技するだけですからねー。ストーリーや演出を考えるのは別の人達ですよね。
503:奥さまは名無しさん
04/04/01 14:53
>>500 いや、スルーでひとつ…。
504:奥さまは名無しさん
04/04/01 16:41
ミス住さんのスレとはまったく関係なく、議論が充実し盛り上がっているという
厳然たる事実がある。
505:奥さまは名無しさん
04/04/01 17:46
「（略）
初心者にやさしく和やかだったこのスレが、このところ辛酸を舐めている。
ミステリの薀蓄を盾に他レスを見下し揚げ足をとる常駐が登場したのだ。
自分と異なる考えの他レスを見下しまくる態度にスレ住人も激怒りし、スレ
は枯れるばかり。 古参住人の尽力によりスレは復活したものの、薀蓄常駐
は健在。 誰かがまたその態度にキレるのではないか・・・・・という一発触発
なスレ状況は、図らずも『コロンボ』よりもよっぽどサスペンスフルなのであっ
た。」
506:奥さまは名無しさん
04/04/01 18:01
>>501
> ｢忘れられたスター｣はまさに犯人をヒロインにした究極形だよね。
その意味でエンディングはヒロインの顔アップの止め絵で終わるべきところが、
ラストカットは家を辞するコロンボ。でも欝なコロンボの顔が「主役はあたし
なんだけど、完全に食われちゃったなあ」とこぼしているようにしか見えない
ところが、女優ジャネット・リーの面目躍如だね。
507:奥さまは名無しさん
04/04/01 19:12
>>504
＞ミス住さんのスレとはまったく関係なく、議論が充実し盛り上がっているという
＞厳然たる事実がある。
すいません誰に何を言ってるんですか？
508:奥さまは名無しさん
04/04/01 19:21
>>507さんへ。
>>396へのアンサーでしょう。
509:507
04/04/01 19:43
>>508
>>396へのアンサーでしょう。
でしょう？
何でそんな前のレスだとあなたが分るんですか？
510:奥さまは名無しさん
04/04/01 19:55
>>507
はい。お答えします。
>>396が書き込まれたときに、なんて馬鹿げたレスだろうと
呆れていたので、>>504を読んだときに、
ああ、自分と同様に思っていた人が、同じ言い回しで皮肉ったんだなあ、
と思ったからです。
>>508を書くにあたっては、前スレを確認して、その番号が
>>396であったことを確認しました。
これでよろしいですか？
511:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:04
>>509
＞でしょう？
あんただって分かってるじゃんｗ
512:ミス住の本音
04/04/01 20:06
なんでオレをマンセーしないんだ住民どもめ！
ミステリにてんで無知のくせに
オレに教えを請え！
そしてオレを敬え！
513:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:11
いやだ。
514:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:12
次作は『ハッサン・サラーの反逆』か。
『忘れられたスター』みたいに楽しく盛り上がるといいなあ。
楽しみ！
515:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 20:26 59u7fiWE
狂気の始まり＝忘却の始まりと考えること自体が短絡的である。
「忘れられたスター」のヒロイン＝犯人の自己の行動に関する忘却の
始まりは犯行直後からのように思うが、
その要因となった狂気の始まりの時期は断定しかねるものがある。
見方によっては、ミュージカル再演への執着、これに非協力的な夫殺害を決意した時点で、
既にヒロインの狂気は始まっていたようにも思われる。
人がいつから狂い出したのか、これほど難しい問題は無いのである。
しかしその時期はどうあれ、ミステリにおいては、ストレートに犯人＝狂人というのは
禁じ手であるのは否定出来ない事実である。
ジャネット・リーの犯人役に意外感を感じなかった連中は彼女の若い頃の映画を
未見なためかと思う。
適役でないと思えば、タレントの方から断る場合もあるわけで、この点で>>500,>>502は
笑止なレスである。
ジャネットがなぜこの役を引き受けたかに関する私の推理は前述したとおり。
516:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:46
記憶障害は、狂気とは関係ない。
517:奥さまは名無しさん
04/04/01 20:46
というわけで、改めて完全スルーでよろしく。
518:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:24 XWxm3r2y
純粋に｢刑事コロンボ｣を楽しもー
ダレがナニ言ったとかじゃなく
519:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:33
犯行時「狂気」だったら心神喪失で最初から殺人で裁けない。しかし「
犯行後記憶をなくした犯人」であれば、犯行当時の責任能力はあるから罪に問
える。
主人公を逮捕しても、死んで公訴棄却にならないまでも、早晩「私は誰？」
状態になっちゃって、ほとんど何もしないうちに公判停止になるのは火を見る
より明らかなんだけど(ボケちゃった薬害エイズの安部被告みたいに)、それ
じゃ殺された旦那さんが浮かばれないんで、少なくとも起訴までは持っていか
ないとコロンボの殺人課刑事としての良心が許さないんだろうね。
しかし「２ヶ月頑張って(偽証して)見せる」と大見得を切ったネッドにコロン
ボは同意するわけだが、法律的にも道義的にも、まさかほんとに起訴出来るわ
けもないんだろうから(公訴棄却になっても面子が傷つく人が大勢出る)、ネッ
ドは警察署に日参して「俺が犯人だ!」って叫び続けるのが関の山でしょうね。
520:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:35
×それじゃ
○それだからといって何もしないんじゃ、
521:奥さまは名無しさん
04/04/01 21:56
ミステリ板住人さんのレスは含蓄に富み、とても勉強になります。
ミス住さんは他人の意見に耳を傾ける能力がないという人がいますが、
他の２ちゃんねらーどもを超越しているので、そもそも聞く必要などないのです。
これからも毎回の書き込み、とても楽しみにしています。
以上、エイプリル・フールネタでした。
522:奥さまは名無しさん
04/04/01 22:12
もうミス住バカすぎて呆れた
脳の疾患による記憶障害が狂気かよ
ちゃんと放送見てるのか？
オレもこれからスルーするわ
523:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 22:42 lFXOJ4pM
>>519のように公判段階の話は無粋ってことで。
>>522は開き直ったようだが、苦しいな、
「忘れられたスター」は、明らかに犯人の狂気が描かれている。
だから夫殺しなど出来たのだろうという含みがあるのだ。
ゆえに視聴者は「キチガイじゃがしょうがない」と犯人の境遇にも
思いを致す次第。
このペースなら、相当早く１０００ゲット出来そうだね。
がんがりましょう！
524:奥さまは名無しさん
04/04/01 22:46
ここで、逃げ場がないように喚起しておくと、
ミス住は
＞犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。
と論をはじめている。
それは正しい。
そして、一般的に「完全な狂人」が禁じ手というのは、フーダニットの謎解き場面で
「はい。狂人である彼が犯人でした。辻褄が合わないのは彼が狂人だから
で～す」
という使い方をしてはいけない、という意味である。
『忘れられたスター』の犯人は、そもそも狂人ではまったくないので
そう呼ぶこと自体（知識ではなく）人間性の欠如を感じるし、
よしんば、また屁理屈をこねくり回して
記憶障害ニアリーイコール狂気、と言いつのろうとしても、
タブーであるのは「完全な」狂人 なのだから、
１００人に訊いても１００人とも該当しないと答えるに違いない。
525:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:04
「自らのカムバックを阻止しようとした邪魔な夫を殺害」。確かに狂気じみた
動機ではあるが、かつて一世を風靡したスター女優の、再起に向けての悲壮な
決意を、我々が推し量ることは難しかろう。彼女にとっては決して「狂気」で
はないのである。
526:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 23:07 lFXOJ4pM
倒叙スタイルゆえに、動機の解明に犯人＝狂人という禁じ手を使用しているのが
「忘れられたスター」という作品。
動機の解明も謎解きであり、やはり禁じ手の使用に他ならないのである。
ただし、本作はあえてこの辺をぼかして描き視聴者に考えさせる形にした点は
ドラマとしての工夫があって良い。
ただしミステリとしては全ての点を明瞭にしないのは、問題ありと言えるであろう。
527:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/01 23:15 lFXOJ4pM
＞彼女にとっては決して「狂気」で はないのである。
この辺をどう見るかの問題かと思う。
客観的に見れば、オープニングからヒロインは狂い出していたと見れないこともないのだ。
狂っているとも、いないともつかない、ジャネット・リーの微妙な逝っちゃてるぶりが
なんとも巧いのだ。
528:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:28
そろそろ、裸の銃を持つ男が同僚で奥様は魔女のラリーが上司w
こんなスパイ組織はヤだ!と辞職したら（もっともだ）
見知らぬ村に誘拐され番号で呼ばれるようになった男の話
とかに話題を変えようよ？
529:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:38
>>528
いや、猿の惑星のザイラス博士の話がまだだ。
530:奥さまは名無しさん
04/04/01 23:53
え～、失礼ですけど、527 の人の意見は変だと思います。
だって、『忘れられたスター』が始まって、犯行シーンまで見て、
「今回の動機は何か変だよ。こんなことで殺さないでしょ」
なんて思った人、いないでしょう？
いつもあんなもんで人を殺してるじゃないですか、コロンボの犯人って。
だったら、「犯行時に狂気」とか何とかいうのは考えすぎでしょう？
記憶障害は、動機の解明には関係してないし。
世界中のファンで、彼女が狂っているなんて考えてるひとはほとんど
いないんじゃないかなあ。
それとも私が単純すぎ？
531:奥さまは名無しさん
04/04/02 00:56
>>530
いえ、あなたが単純なのではないのです。
約一名の馬鹿が単純なだけなのです。
俺もスルー派。もう馬鹿の相手するのうんざり。
532:奥さまは名無しさん
04/04/02 01:25
というわけで、スルーね。
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。
533:奥さまは名無しさん
04/04/02 01:37
>>530
それに彼女、かなり計画的だしね。あらかじめ睡眠薬で眠らせたり密室トリックしたりアリバイ工作したり。
狂ってたらできないだろう。
あの人は、作品解釈がおかしいのはいつものことだが、
ここでのやりとりを見ると、「狂う」という日本語の意味がわかっていないという可能性も否定できない。
両方かな。
534:奥さまは名無しさん
04/04/02 01:54
多分ね、『サンセット大通り』がモチーフになっている、
というところで「狂気」から抜け出せなくなっているんだと思うな。
あれは「狂気」と呼んでもいい設定だったからね。
ただの発想の元だから、＝グレース・ウィラーも狂気、とは普通は
思わないんだけど。
もう少しすると、きっと
「すでに指摘してある通り元ネタがサンセットなのだから……」
と言い出すんじゃないかな。
535:奥さまは名無しさん
04/04/02 02:38 Xv7HcZkh
うちの母は、５年ほど前からグレースさんと同じような症状（脳の血管の関係）
で、記憶障害となっています。幸い、無理をしなければ命には問題
ないのですが、まったく同じような言動をするので、私もコロンボファンですが
「忘れられたスター」を見るときにはやはりちょっとだけ構えてしまいます。
もちろん好きな話ですし、回りの男性たちの優しさにすくわれる気がして
今でもときどき見るのですが。
お医者さまのお話でも、一般的な見解でも、あれを「狂気」というのは
明らかに間違いだと思いますので、できましたらおやめいただけないでしょうか。
失礼いたしました。
536:奥さまは名無しさん
04/04/02 03:00 lEG3r1ms
ジャネット・リーといえば「西湖」じゃないのか？
537:奥さまは名無しさん
04/04/02 03:40
ジャネット・リーの一番キレた演技が見られるのは、
『ナポレオン・ソロ対シカゴギャング』。
『ネバー・セイ・ネバー・アゲイン』の色情○悪女の元ネタのような
殺人愛好オネーサンを演じています。
あれは「狂気」かも。
ミス住があれを観ていれば、彼女がどんな役を演じたって
意外でも何でもないはずなんだけれど……ね、こういうのって
不毛だからやめようよ。
538:奥さまは名無しさん
04/04/02 08:14
すまんがちょっと教えてくれ。
>>504の「ミス住さんのスレ」とはどのスレッド？
まさかスレとレスを間違えてるとか。
539:奥さまは名無しさん
04/04/02 19:37
>>526
>客観的に見れば、オープニングからヒロインは狂い出していたと見れないこともないのだ。
まずどの部分が狂人と見れるのか書かないとね
それなしにはまともな論とは言えない
540:奥さまは名無しさん
04/04/02 19:38
>>532のような、スレタイと全く無関係な荒らし書き込みをするバカを牽制しておいたので、しばらくは平穏が続くと思います。
引き続いてコロンボの話題で盛り上がりましょう。
541:奥さまは名無しさん
04/04/02 19:48
コテスルーでね。
542:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/02 20:32 E5U9vq7Z
＞「今回の動機は何か変だよ。こんなことで殺さないでしょ」
＞なんて思った人、いないでしょう？
＞いつもあんなもんで人を殺してるじゃないですか、コロンボの犯人って。
これは疑問。
長年連れ添った旦那（しかも病気持ち）を随分身勝手な理由で殺すものだと思った。
コロンボの犯人の中でも「忘れられたスター」の犯人は相当に残酷かつ自己中に見える。
しかし、彼女が狂っていたとすれば、腑に落ちるものがあり、憐れを誘う部分さえある。
また、この辺が演出の狙いかとも思う。
（１）＞『忘れられたスター』の犯人は、そもそも狂人ではまったくないので
（２）＞世界中のファンで、彼女が狂っているなんて考えてるひとはほとんど
＞いないんじゃないかなあ。
結論から言えば、ヒロインの狂気を明瞭に描かなかったがために、
上記のような物語のコンテクストを読み取れない者も出て来るわけである。
＞『ナポレオン・ソロ対シカゴギャング』。
＞『ネバー・セイ・ネバー・アゲイン』
この辺も見ているが、「忘れられたスター」は単なる逝っちゃてる役ではなく、
タイトルどおり、まさに忘れられたスターの役だからな。
さすがにこんな役までやるのかという感が強い。
それに対象に出すなら、もっと若い時の作品を挙げるべきであろう。
「サイコ」の被害者役（美しき横領犯）のイメージも強烈だが、
「若草物語」「魔術師の恋」等典型的な金髪美人スター時代のジャネットも
視野に入れて語るべきである。
543:奥さまは名無しさん
04/04/02 21:06
もう完全スルーにしよう……妄執的レスには付き合いきれん。
544:奥さまは名無しさん
04/04/02 22:33
うん、アフォにはつきあいきれんな
545:奥さまは名無しさん
04/04/02 22:39
＞長年連れ添った旦那（しかも病気持ち）を随分身勝手な理由で殺すものだと思った。
＞コロンボの犯人の中でも「忘れられたスター」の犯人は相当に残酷かつ自己中に見える。
＞しかし、彼女が狂っていたとすれば、腑に落ちるものがあり、憐れを誘う部分さえある。
だと思った？
自己中に見える？
かとも思う？
狂人ていう根拠がそれ？
それでなにかを論証したつもり？自称知識人が聞いて呆れるよ。
546:奥さまは名無しさん
04/04/02 22:47
身勝手なだけで狂人扱いなら某コテなんて狂人そのものじゃんｗ
547:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/03 00:26 EpaZtR/l
今日から「ハッサン・サラーの反逆」オンエア開始。
ずばりC評価だが、詳細はオンエア後に。
548:奥さまは名無しさん
04/04/03 00:46
というわけでスルーね。
549:＠
04/04/03 00:52 Z/MM6Zyz
相手役のダイヤモンドが事故に合い、1人ではどこも雇ってくれなかったと言う
台詞があった。
たぶん役がつかなくなってからの結婚だと思うよ。
カムバックのチャンスがもっと早くあれば捨ててた旦那なんだよ。
たまたま金持ちなのに今回の最後のカムバックのチャンスに援助してくれるどころか
反対する、邪魔だから殺したんだよ。
コロンボの犯人って、邪魔だからって理由だけで殺すじゃん。
殺意のキャンパスとかね。自分のキャリアをつぶそうとする生涯を除去しちゃうんだな
殺人によって。
病気が病気だから告知できなかったのだが、もともと旦那に対する愛情、
もっと言えば実人生に対する愛着よりもスターとしての自分を取り戻すことが彼女の
人生の目的だから、事実を話さなくとも自分の愛情でカムバックをあきらめさせられると
旦那が思ったとしたら、思い上がりだったと言う悲劇なんだ。
旦那はもう老人だが、彼女は座して死を待つだけの老人じゃない。少なくとも
本人は、まだ人生に先があり、今のような引退生活が続くことに耐えられない。
実はもう先はないのだが。
550:＠
04/04/03 00:55 Z/MM6Zyz
狂気というなら幻の女、の方が、その入り口に片足突っ込んでる
話だと思う。
逮捕されることによって現実世界に引き戻される。
コロンボは犯人の正気の恩人。
551:奥さまは名無しさん
04/04/03 00:56
>>542
本来ならスルーなのだが、ちょっと暇だからレスしてやろう。
コロンボの他の回で、配偶者や家族を殺す話の犯人はみんな狂人ということになるのか？
「忘れられたスター」の犯人は夫をそれほど愛していなかったというフシがあるし、
カムバックは彼女の残りの人生最大の目標だった。コロンボ的には動機は十分かと思うが？
まさか「そもそも殺人者はみんな狂人の部分がある」とか言い出すんじゃないだろうな。
552:奥さまは名無しさん
04/04/03 02:42
ハッサンサラーがＣ評価とか言ってるな。
また薄味な知識が飛び出すのが眼に見えてますな。
「この作品の問題点はステレオタイプな偏見を助長する…」とかｗ
それからどんな動機なら納得するのかね、この馬鹿魔神＝ミス馬鹿は。
「金が欲しい」「復讐」なら簡単に納得するんだろうな。
下種なあんたにも理解可能だろ？
「カムバック」する感情は理解不能？カムバックする場所がねえもんな。
てか働けや、無職中年よ。
553:奥さまは名無しさん
04/04/03 11:13
考えられるのは
「『王頼み』はミステリーの解決として許せない」
「王にいつ話したかわからず、アンフェア」
「銀行員の転勤など、偶然の手がかりが多すぎる」
「動機が曖昧」
「学生や門番の巻き込み方が不確定」
とかね。
大半は『読本』と『ファイル』が指摘済なんだけど。
554:奥さまは名無しさん
04/04/03 12:42
先に「Ｃ評価」なんて書くところが所見の人に対する配慮を欠いてるね。
本当の知識人ならその辺を考えるものだ。
555:奥さまは名無しさん
04/04/03 12:49
>>452 ：ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA ：04/03/29 22:00 ID:ntXAHSxU
>>450-451を読んで思わず失笑。
モノを知らないというのは恐ろしいことだな、という感を強く持った。
犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。
>客観的に見れば、オープニングからヒロインは狂い出していたと見れないこともないのだ。
「見れないこともない」？
あんたその前のレスでは「完全な狂人」って言ってるじゃん。
明確な根拠もないくせに住民を無知呼ばわりして嘲笑するとは知識人失格だね。
ちゃんと450、451に謝罪しろ。
まともな知識人なら自分の誤りは率直に認めるものだぞ。
謝罪のないうちはお前のレスはすべてスルーだ。
556:奥さまは名無しさん
04/04/03 21:56
ツタヤでレンタルするか買おうと思っているのですが、ナイスバディや
巨乳も出てくるのはどれですか？この場合、推理ものとしての稚拙は置いといて。
DVDでね。
楽しくやりましょうよ。
557:奥さまは名無しさん
04/04/03 23:39
↑「自縛の紐」
558:奥さまは名無しさん
04/04/03 23:41
↑自縛の紐 ですね。ありがとう
559:奥さまは名無しさん
04/04/04 01:34
>>556
それコロンボじゃなくてもいいじゃんｗ
パメラ･アンダーソンでも借りたらどうかいな。
…偽ﾁﾁですがｗ
560:
04/04/04 02:00
_,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>1の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ こんな糞スレを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| こっそり立てていたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>1 には ｜
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
i u ヽ. ｌ ,－'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
561:奥さまは名無しさん
04/04/04 15:14 0XXW14Ug
>>559
日本人以外でnatural 巨乳 ナンバーワンといえばだれ？ スレ違い？
562:奥さまは名無しさん
04/04/04 15:20
今日の話は記憶にないから初めて見るやつだと思うけどなかなか痛快な落ちですな。
563:奥さまは名無しさん
04/04/04 15:24 gbclFz5g
コロンボシリーズの最大の魅力は、
「自分は上流階級の人間だ」と高慢ちきにふんぞり返っている犯人が、
庶民の出で学歴も大した事なさそうなコロンボに負ける、というところにある。
564:奥さまは名無しさん
04/04/04 15:35
殺人処方箋ってロバート・ボーンの犯人役でも作られてませんでした？
記憶違いかな？
565:奥さまは名無しさん
04/04/04 21:13
高校の時知り合いに「古畑の方が刑事コロンボよりもトリックがすごい」といわれたのがトラウマ
大学の時知り合いに「B'zは海外のタワーレコードでCDを並べられてる唯一の日本人アーティスト、本当に世界に認められてる日本人アーティストは彼らだけ」
といわれたのがトラウマ
566:奥さまは名無しさん
04/04/04 21:22
トラウマの使い方おかしいトラウマ
567:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/04 22:19 8UU830hQ
「ハッサン・サラーの反逆」
５段階評価で典型的なC評価作品。
コロンボシリーズには、ミステリとして見た場合に、
本作より面白い作品と本作よりはるかに駄目な作品がそれぞれ相当数存在する。
その意味ではコロンボ初心者にはお薦めの一編かと思う。
例えば、本作で初めてコロンボを見た者は、以後、もっと面白い作品を見ることが
出来得るし、格別優れた作品とは言えないが駄作ではないので、
コロンボという番組を過小評価することもないわけである。
ミステリ的に見ると、第２の殺人の犯行露呈のきっかけとなるのが、
眼鏡使用者と不使用者の認識の違いという細かい点を巧く突いているのが評価出来る。
他にも第１の殺人の後頭部への打撃、爆発と漆喰の粉等々細かい点への目配りが
効いている。
物語の基本構造は、コロンボ対官僚制における権力者という「権力の墓穴」と
同じ構図であり、コロンボが犯人に仕掛けるトリックも「権力…」の方が
人を食った感じで茶目っ気があり面白い。
しかし、コロンボ対外交官特権というネタは面白く、国際公法を逆手に取った
仕掛けも十分に説得力があるものであった。
568:奥さまは名無しさん
04/04/04 22:29
↑ハイハイ、あんたは知識人だよ
569:奥さまは名無しさん
04/04/04 22:44
王様がサル・ミネオ？
570:奥さまは名無しさん
04/04/04 23:36
とういうわけでスルーね。
相手にする必要なし。
571:奥さまは名無しさん
04/04/05 02:02
>>567
なんだ、誉めるばっかじゃんｗ
先に批判点あげられて書くこと無くなってやんの、バッカでー
で？Ｃ級にランク付けした理由は？
あ、読本からの引用はもういいですよ、お腹いっぱいｗ
だいたいランク付けするって考えがオコチャマだぞ、魔神ｗ
572:奥さまは名無しさん
04/04/05 06:52 KRMo8JKa
市警の会議室でハッサン・サラーの衣装を踏んずけて
ビリッとやるシーンでコロンボがその箇所をジッと見る
カットがあったので「さすがコロンボ、早くも犯人の
足元（靴かなにかに）に不可解な手がかりでも見つけた
か」と思ったら、もっと後で繰り返しのギャグをやる
ためだけのシーンだった・・・
573:奥さまは名無しさん
04/04/05 08:20
｢読本｣でも指摘されてあったけど、
漏れとしては、犯人の方がエレガントな背広を着た感じで、
王様の方が民族衣装という方が良かったのではないかと思う。
574:奥さまは名無しさん
04/04/05 09:15 dZUEXYEQ
５段階評価で典型的なC評価
575:奥さまは名無しさん
04/04/05 16:48 oCY+E2W7
ふつうＣ評価って言えばＡＢＣのうち最低、ってことだけどな（ｗ
怖くなっていきなり５段階評価とか言い出したんだな（ｗ
というわけでさらしあげ
576:奥さまは名無しさん
04/04/05 16:54
俺、小学校の時の通知表は五段階だった。
もちろん１～５dだたーよ。
よくアメリカドラマの学校の通知表ででBプラスとか
Cマイナスとかあるけど、全部で何段階あるのかね。
577:奥さまは名無しさん
04/04/05 16:56
×１～５d ○１～５ ゴミが入ってゴミン。
578:奥さまは名無しさん
04/04/05 17:49
初めて来たけどなんか妙なスレですねここｗ
マニアと言えるほどのファンではありません。一応旧シリ－ズのみほとんど２～３回見てるぐらい。
総合的に作品として文句なく好きなのは「逆転の構図」「二枚のドガの絵」「溶ける糸」「権力の墓穴」
コロンボがじわじわと犯人をいたぶっていくのが好きなのであまり犯人に共感を抱いてしまうやつは
嫌いではないですが見直す気にはなりません。↑の作品以外ではロバ－ト・カルプが犯人のも好きです。
彼は容疑者として実にいじめがいがあるのでｗ 何段階評価なんてのはまあどうでもいいです
579:奥さまは名無しさん
04/04/05 19:52
あーこのスレ向きだよアンタ
580:奥さまは名無しさん
04/04/05 20:03 0fdO6Une
>>578
何か知りたいことがあったらスレ立て人のミス住氏に聞くといいよ。
このスレの主催者であると同時に、コロンボをミステリ面から語れる唯一の論客でもある。
コロンボと全く無縁なコテ叩き荒らしが時々乱入するがスルーでいきましょう。
581:奥さまは名無しさん
04/04/05 20:18
↑ だからくだらねぇジエンするから住民からウザがられるんだってーのが
いつになったら分るんだよ、ど阿呆が＞ミス住
582:奥さまは名無しさん
04/04/05 20:19
スレの主催者って何ですか？？？
583:奥さまは名無しさん
04/04/05 20:21
スルー推奨
584:奥さまは名無しさん
04/04/05 20:27
>>580
う～ん。どう考えても、本人以外がこういうことは言わないわなあ。
レベル低すぎるし。
本気で自分のことをそう思っている（論客！？）としたら、
ちょっと頭がおかしいんだとおもう。
ミステリー的な考察だって『読本』のほうが数段上だっての。
坊や、ちゃんと読んでから一昨日おいで。
585:奥さまは名無しさん
04/04/05 20:34
>>578
何か知りたいことがあってもスレ立て人のミス住氏には聞かない方がいいよ。
このスレの主催者であると同時に、コロンボを自分の持つごく狭い視野の中での
ミステリ面からしか語れない唯一のコマッタちゃんだからね。
コロンボと全く無縁なコテ叩き荒らしより優先してスルーでいきましょう。
586:奥さまは名無しさん
04/04/05 20:38
>>580
内容も酷いけど、あの文章のヘタさはなんとかならないのかねえ。
論客とかいう以前の問題だと思うのだが。
頭悪いとしか思えないものなあ、毎回毎回。
587:奥さまは名無しさん
04/04/05 21:05
ひょっとして、誰一人自分の論に賛成しないのは
「あまりの鋭さと見事さに誰もついてこられないからだ」とか
「あまりの鋭さと見事さに皆が嫉妬しているからだ」とか
思い込んでるんじゃないだろうな
はっきりいってそれは違うぞミス住
それはただ内容に説得力がなく、文章がヘタで、態度が悪いから
だからな
へんな誤解はしないように 迷惑だから
588:奥さまは名無しさん
04/04/05 21:22
そのうち580は釣りだったとか言い出すんじゃねえの？
589:奥さまは名無しさん
04/04/05 21:25
釣りだって同じじゃん。
590:奥さまは名無しさん
04/04/05 22:30
>>587
＞誰一人自分の論に賛成しないのは
最悪板から来ているヲチャとやらのせいなんだそうですよ。
自分に都合の悪いことは全てそのヲチャとやらが仕組んだことなんだってさ。
591:578
04/04/05 23:12
一応前からズラ－ッと一通り読んだので要スル－はわかってるつもりですが
それにしちゃ皆さんスル－と言いながらずいぶんかの人について語ってるようなｗ
ところで私新シリ－ズはほとんど見てないんです。最初の３作ぐらいでどうも
石田太郎の声に拒否反応が起きてしまって。なまじ似てて微妙に違うというのは
違和感を増幅させます。皆さんは見ているうちに慣れてしまったんでしょうか。
592:奥さまは名無しさん
04/04/05 23:17
P.マクグーハンの出ていた旧作テイスト満点のエピソードは、
必死で我慢して最後まで見ました。
593:奥さまは名無しさん
04/04/05 23:23
というわけでスルーね。
こんどこそよろしく。
594:奥さまは名無しさん
04/04/05 23:26
>>591
もうアイツは長年このスレで自称「ミステリ講義」を「無知な」我々にして下さって
るんだよ。スルーすりゃあの通りのクソジエンを延々やるしさ。
だいたいこのスレもアイツのせいで誰もスレ立てなくなったんだよ。そうしたら今度
は自分でスレ立てて「スレの主催者」だなんて言ってるし。
２ちゃん中毒なんだからどうしたって消えないよ。テキトーに遊んでやるのが一番。
595:奥さまは名無しさん
04/04/05 23:29
吹き替えの声もそうだけどコロンボの存在自体がちょっと大きすぎるというかなんというか。
オリジナルはとぼけた中に厳しさがあったから。
596:奥さまは名無しさん
04/04/05 23:37
>>595
そりゃレギュラーはほとんどコロンボしかいない珍しい番組だし。
存在がでかいのはいたしかたないかと。
597:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/05 23:46 GGbdWfwK
自演を騒ぎ立てているのは、コテハン叩きによるスレ荒らしの常套手段。
まずこれをスルーしましょう。
>>571は他人のレスをいい加減にしか読んでいないのがよくわかる。
このような者に他者を批判する資格は無い。
＞なんだ、誉めるばっかじゃんｗ
とあるが、
＞物語の基本構造は、コロンボ対官僚制における権力者という「権力の墓穴」と
＞同じ構図であり、コロンボが犯人に仕掛けるトリックも「権力…」の方が
＞人を食った感じで茶目っ気があり面白い。
物語の基本構造が２番煎じであり、しかも前作の仕掛けの方が面白い。
これは大きなマイナス点である
「ハッサン・サラーの反逆」という作品、深読みすると面白い点が多く存在するが、
テッド・ポスト監督は、表面的なミステリの部分に絞り込んで手際良くまとめている
という感がある。
ポスト監督は、同じ刑事ものでもコロンボとはジャンル違いの「ダーティハリー２」
（シリーズ最高傑作）の監督でもあるが、思えばあの作品も意外にミステリの要素が
ちりばめられていた。
598:奥さまは名無しさん
04/04/05 23:54
>>596
あ、新シリーズの方ね。
599:奥さまは名無しさん
04/04/06 00:21
>>597
というわけでスルーね。
600:奥さまは名無しさん
04/04/06 00:36
次からはテンプレに主だった２ちゃんブラウザの案内載せれば？
それ使って各自の自由意志で透明あぼーんすれば「スルーね？」
なんて念を押すためだけにレス一つ消費することもねーべさ。
ところで、今回の日本語タイトルにゲストスターの代表作が記され
ていたね。初めて気づいたんだけど、ずっと前からそうでしたか？
「ムック本」を参考にしたんだったりして。（ｗ
601:578
04/04/06 00:39
うざったくていらいらさせられてあげくにしつこくて無視しようにも出来ない、、
まるで容疑者にとっての誰かみたいですね、、、と言ったらふざけるなと皆さんに怒られるでしょうか。
ところでここを探したりカキコしてみようと思ったのは日曜に久々にレンタル屋の
コ－ナ－でコロンボを見て何を借りようかしばし熟考したことにあります。
もちろん未見の作品はないですが多少記憶が曖昧なもの、、、
「５時３０分の目撃者」「死者のメッセ－ジ」「美食の報酬」「仮面の男」
「ビデオテ－プの証言」この辺にあたりをつけたので明日あたり２本ぐらい借りようと
思うのですが皆さんならこの中からなら何をセレクトするでしょうか？
なお以後は私も名無しさんでいきます。
602:奥さまは名無しさん
04/04/06 03:58 uXgqwMHM
>>601
ビデオテープの証言はあまりお勧めできないなぁ。
603:奥さまは名無しさん
04/04/06 07:16
ここをヲチしている最悪板のクズどもへ。
名無しをヲチ対象にするな。ルールはきちんと守れや。
604:奥さまは名無しさん
04/04/06 08:19
>>601
その中で二つなら｢５時３０分｣と｢ビデオテープ｣が良いと思うよ。
605:奥さまは名無しさん
04/04/06 08:38
ﾐｴﾐｴの自演してしらばっくれるのは、ｸｿコテハンによるスレ荒らしの常套手段。
まずこれをスルーしましょう。
606:奥さまは名無しさん
04/04/06 11:55
教えて下さい。
コロンボのファーストネームは何ですか？
607:奥さまは名無しさん
04/04/06 12:10
ルテナント
608:奥さまは名無しさん
04/04/06 12:11
マルコヴィッチ
609:奥さまは名無しさん
04/04/06 12:18
ミステリ
610:奥さまは名無しさん
04/04/06 13:04
リンゴ
611:奥さまは名無しさん
04/04/06 13:09
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
612:奥さまは名無しさん
04/04/06 13:17
>>610
ゴリラ
613:606
04/04/06 13:18
>>611
有難うございます。
答えは「設定されていない」ですね。
614:奥さまは名無しさん
04/04/06 13:21
>>612
ラッパ
615:奥さまは名無しさん
04/04/06 14:17 3g5jgfg9
アメリカのＴＶ番組の視聴者投票かなにかで、
コロンボのファーストネームを勝手に決定してしまった、
っていう話しをどこかで読んだな。
（出典は「刑事コロンボの秘密」だったと思うが、
別棟の図書室は雪に埋もれてて、
除雪しないとたどり着けず、確認できない。春まで待ってくれ）
616:奥さまは名無しさん
04/04/06 14:22
>>614
パトリック・マクグーハン……しまった。
617:奥さまは名無しさん
04/04/06 17:16
>>591
石田の声が嫌なら字幕版で見れば？
618:奥さまは名無しさん
04/04/06 17:21
コロンボの声は名古屋章にやってほしかった。もう無理だが・・
619:奥さまは名無しさん
04/04/06 17:39
>>618
彼はﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞだったからなー。微妙かも。
620:６１８
04/04/06 17:51
小池と石田は声質が似てる分だけどうしても比較してしまう（石田は小池より演技が重くて取っ付き難い）
名古屋なら全然声質が違う分、比較しないで楽しめる。
621:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/06 21:38 kud60q06
>>601
「ビデオテープの証言」を推す。
過去ログでも書いたとおり、ミステリ以外の余分な要素が少ない点が好感度大。
文句は見てから言え！
さて、「ハッサン・サラーの反逆」だが、
先週の「忘れられたスター」ほど盛り上がっていないようだね。
こういう傑作でも駄作でもない無難に創られたC級作品は、
賛辞も批判もしにくく、かえって話題になりにくいものなのである。
622:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/06 21:38 kud60q06
しかし、裏読みすると、面白い部分も多々あるのだ。
「ラストで、王はハッサンを粛清した。」と考えることも出来る。
２人の政治姿勢に関しては、明確に描かれてはいないが、王は対外開放路線・革新的、
ハッサンは孤立主義・コンサバのようである。
考え方の違いは、レセプションパーティにおける２人の会話からも明らか。
王は「それはウヌの考えに過ぎんわ」と皮肉ぽくハッサンに反論している。
画面で見る限り、終始、話がわかる良い人風に描かれている王だが、
内面では、ハッサン（プラス母国のその一派）を政敵として相当に警戒していたこと
であろう。
（第１の被害者になる警備隊長について、王が面識もあり評価していた旨を語っている点も
見落すことができない。おそらくガイシャは王のシンパないしは近い立場だったのであろう。
ゆえに、ハッサンは眼下の敵対派の一員であり邪魔者を、犯行の過程の中で
躊躇無くあぼーんすることを決意したのだと思われる）
王が帰国の途についたと見せ、わざわざヘリで舞い戻って来てまで、
コロンボのハッサン逮捕に協力するのは、強力な政敵の粛清と考えれば、十分な説得力を
持つものである。
母国に強制送還後、ハッサンを処刑するという手も考えられないではないが、
国内のハッサン派の動向等も気にかかるところであろう。
王の支持者が多い米国で、ハッサンを処刑（と言っても、当時のCAでは死刑制度が廃止されており、最高刑でも終身刑である）するのが好都合ということになろう。
コロンボがハッサン逮捕に、王に協力を求めること（というか王を利用すること）
を考え付いたのは、デモが一般にありがちな王の施政に対する反対運動ではなく、
逆に反対派に対するものだと知った時ではないか。
王とハッサンの関係が、しっくりいっていないのは、２人共に面識があるコロンボには
既知のことであろうし、ウラで２人の政治姿勢の違いくらいは調べていた可能性も考えられる。
623:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/06 21:39 kud60q06
最後の方で、ハッサンがコロンボにやたら丁寧に接している点を不可思議に思う向きもあろう
かと思う。（みずから茶まで淹れてやっている）
この点は、以下のように考えたらどうだろうか。
犯行の具体的な物証も無く、そもそも外交官特権としての不逮捕特権を持つハッサンにとって、
LA警察は恐い存在ではあり得ない。
ハッサンがコロンボに丁寧に接しているように見えるのは、何かコロンボに利用価値を
見出したのはではないか？
この点に関する話を持ちかける前に、コロンボと王の連繋プレーにより仕掛けられて
しまったという次第。
ハッサンのコロンボ観は、しつっこくて頭が切れる男だが、所詮、かく首されることを
恐れる小官僚に過ぎない。この点に、コロンボの謝罪を受け入れその身分保障を確約する
ことにより、交換条件による何事かを画策したのでは。
かく首を恐れるかのようなコロンボの「おとぼけぶり」が効果をあげているとも言えよう。
624:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/06 21:40 kud60q06
アテレコネタだと、ピーター・フォークを藤村有弘がアテたことがあった。
625:奥さまは名無しさん
04/04/06 21:46 bqHeX6n2
１さんて幾つなんだろう。
626:奥さまは名無しさん
04/04/06 21:51 Mi8+9Jcv
>>620
私も、ＮＨＫ時代から見続けていたので、どうしても小池朝雄氏
の声と比較してしまうのですが、こればっかりは仕方ないですね。
627:奥さまは名無しさん
04/04/06 22:09
そういえば昔
井上順がモノマネやってたね
628:奥さまは名無しさん
04/04/06 22:26
長文ウザイ
もうすこし簡潔な文章を心がけよ！
読み手の立場も考えられないヤシは物書きとしては５流だな＞ミス住
629:奥さまは名無しさん
04/04/06 22:37
>>627
新春スターかくし芸大会の定番じゃなかったですか？
630:奥さまは名無しさん
04/04/06 23:13 MY3TyhdU
「ハッサン・サラーの反逆」で不思議なところが１つ。
コロンボは、どうやって王様に連絡を取ったんだろう？
631:奥さまは名無しさん
04/04/06 23:44
>>618
> コロンボの声は名古屋章にやってほしかった。もう無理だが・・
確かにちょっと上ずったときの高めの声がピータフォークと似てるかも。
小池の声はフォークとはまったく似ても似つかないからなあ。
632:奥さまは名無しさん
04/04/07 01:55
>628
読まなきゃいいじゃない。俺なんかスクロ－ルして終わりだけど。
何でうざいとかいいながらいちいち読むの？
633:奥さまは名無しさん
04/04/07 01:56
スルーできない人もスルー
634:奥さまは名無しさん
04/04/07 02:18
>>632
俺なんか、そもそも表示されない。
635:奥さまは名無しさん
04/04/07 03:01
「虚飾のオープニングナイト」つまらん。全然旧作と雰囲気が違う。
636:奥さまは名無しさん
04/04/07 11:30
新作は吹き替えの声が云々というより、雰囲気が旧作と全然違うのが馴染めない。
637:奥さまは名無しさん
04/04/07 12:17
新作は「憎むべき犯人」ばっかりなのがねえ。
638:奥さまは名無しさん
04/04/07 13:03
コロンボのキャラクターによっかかりすぎの演出も気に食わん
639:奥さまは名無しさん
04/04/07 13:19
新シリーズにピーター･フォークが制作に参加していなければ、
こんなのコロンボであってコロンボでない!
と、拒絶するんだけど･･･
旧作ではあれほど内容にこだわってたのにどうして･･･
640:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/07 20:17 T6e4oJMP
「新春スターかくし芸大会」で井上順が演じたのは「刑事コロンダ」。
井上順のモノマネは少し笑えるが、全体的にドタバタシーンが多いコメディタッチであり、
なぜか唐突に女性のヌードまで登場するデタラメぶり。あまり面白いものではなかった。
フジのかくし芸大会は、連続で同じドラマのネタ（内容的にはパロディ）はやらないので、
毎年の定番ということはなかった。
藤村有弘氏がピーター・フォークをアテたのは、NHKで放送した映画「ポケット一杯の幸福」
かと思う。フォークは主人公のギャング（グレン・フォード）の子分役。
後は、映画「アンツイオ大作戦」の精力絶倫な女好きの兵隊、
映画「大反撃」で、一転、愛妻家の本業がパン屋の兵隊、
いずれも小池氏以外の人がアテていたようだが、誰だったかは忘れた。
フォークの声＝小池氏が定番化したのは、コロンボ以降のことかと思う。
映画「ブリンクス」は劇場公開時のテレビCM、テレビ放送時共に小池氏。
641:奥さまは名無しさん
04/04/07 20:42
>>640
同意
642:奥さまは名無しさん
04/04/07 21:25
>>640
同意。
643:奥さまは名無しさん
04/04/07 21:58
>>640
同意
644:奥さまは名無しさん
04/04/07 23:41
>>641-643
同意
645:奥さまは名無しさん
04/04/08 01:17
ピーター・フォークの声を担当した声優さんでは、
グレートレースで穂積隆信、おかしなおかしなおかしな世界
（うろ覚え）で青野武、というのを見た記憶がある。
646:奥さまは名無しさん
04/04/08 01:55
>>640-644
同一。
647:奥さまは名無しさん
04/04/08 01:58
>>646
胴囲。
648:奥さまは名無しさん
04/04/08 02:03
>>639
ピーターフォーク自身が今のコロンボ気に入ってるらしいから仕方ないでしょうね。
マクベインの本を原作にしたがったのもフォークらしいし。
もう高齢だからコロンボでいろんなことやりたいだけなのかも知れないね。
649:奥さまは名無しさん
04/04/08 02:16 0T2N89AQ
ハッサンの俳優ってPrettyWomanのホテルのコンジェルジュだった人だね
ChicagoHopeの院長さん
名前℃忘れ
650:奥さまは名無しさん
04/04/08 02:26
>>649
ヘクター・エリゾンド
651:奥さまは名無しさん
04/04/08 05:55
>>640
ブリンクスはＴＶ放映時に穂積隆信で、後に小池だったような・・・
普通、ピーター・フォークのミステリ映画で最初に出てくる作品は「名探偵再登場」なのに、
なんで「ブリンクス」なんだろ…まぁ知名度の問題と言いがかりをつけてくるのだろうけど
あと井上順程度ではしゃいでいるようだが、ネコロンボも書いてくれやｗ
ちなみにカックラキンでは野口五郎がゴロンボ警部というのをやっていたね
タイトルは忘れたが藤子不二夫もコロンボのパロディを描いていた
652:奥さまは名無しさん
04/04/08 06:48
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:651番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:303番)
653:奥さまは名無しさん
04/04/08 07:18 DtPHBwGz
昔、NKHテレビの英会話番組のスキットでコロンボをパクッたシリーズがあったね。
コロンボ役の外人がまるでショボかったけど。
654:奥さまは名無しさん
04/04/08 10:36
「虚飾のオープニングナイト」は、確かにコロンボらしからぬ雰囲気で
犯人もＤＱＮだったけど、話の中身(謎解きとか)は新シリーズでは割と良い方じゃない？
とりあえず奇妙な助っ人みたいなオチにならなくて良かった。
「殺しの序曲」でもディスコのシーンがあったけど、時代は変わったもんだねｗ
655:奥さまは名無しさん
04/04/08 13:08 RZ01k3Yw
>>651-652は最悪板からのコピペです。
ミステリさんが話し相手を欲しがっていると思わたいコテ叩き荒らしの
仕業と思われます。荒らしはスルーでいきましょう。
656:奥さまは名無しさん
04/04/08 14:15
>>655
最悪板の住人ハケーン
657:奥さまは名無しさん
04/04/08 14:19
>>655
最悪板をヲチしているヤシ、ハケーン
658:奥さまは名無しさん
04/04/08 14:36
僕も「思わたい」。
659:奥さまは名無しさん
04/04/08 14:47
思わたい
流行のﾖｶｰﾝ
660:奥さまは名無しさん
04/04/08 14:52
面輪鯛？
661:奥さまは名無しさん
04/04/08 14:53
主綿井？
662:奥さまは名無しさん
04/04/08 14:54
主綿丼？
663:奥さまは名無しさん
04/04/08 16:58
「荒らしはスルーで」とか必死に書いてる時点で
ぜんぜんスルーできてないと思わたいわけだが
664:奥さまは名無しさん
04/04/08 17:20
「思わたい」どうやったってIME一発「誤」変換できない。
一体どういう学習の積み重ねが、こういう結果を生むのだろう？
665:奥さまは名無しさん
04/04/08 17:30
「カリフォルニア・ドールズ」は穂積?小池?
｢名探偵登場｣は?
666:奥さまは名無しさん
04/04/08 19:49
オレのＰＣでは主渡井
667:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/08 20:02 XQttJqAV
土曜からは「仮面の男」オンエア開始。
詳細な論考はオンエア後におこなうが、
ミステリとしてのネタに詰まった末のスパイネタでありD評価作品。
しかし、遊園地の射的シーンが妙に印象に残る愛すべき駄作という感がある。
668:奥さまは名無しさん
04/04/08 22:12
>>667
さすがにミステリさんの論考は読ませるねと思わたい
669:奥さまは名無しさん
04/04/08 22:19
さあてどんな論考（＝パクリ）かみんなで考えようか
670:奥さまは名無しさん
04/04/08 22:29
>>669
どうせＤ評価ってのも何段階のＤだかわかったもんじゃないと思わたい
671:奥さまは名無しさん
04/04/08 22:32
「三段階のD」じゃないかと思わたい。
672:奥さまは名無しさん
04/04/08 22:34
オンエア前にＤ評価なんて書いて無粋だとは思わたい？＞ミス住
673:奥さまは名無しさん
04/04/09 00:27
「４段階のＤ」だろ。
ただし、下から順にＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄとなる。
だからＤは「最高」という評価。
つーかさ、昔NHKで放送した時の記憶だけで評価するなよ。
674:奥さまは名無しさん
04/04/09 00:30
普通はAが最高なんじゃないの？
675:奥さまは名無しさん
04/04/09 00:31
だから「論考は土曜日にちゃんと見てから」なんだと思わたい。
676:奥さまは名無しさん
04/04/09 01:28
遊園地の射的シーンしか覚えてねぇんじゃねえかと思わたい。
677:奥さまは名無しさん
04/04/09 01:40
うちも主渡井だ。
678:奥さまは名無しさん
04/04/09 02:09
「ドレビン警部しか知らん香具師には彼の渋さなど分からんだろうな」
などと言い出すと思わたい
こいつにＤ評価とか言われると逆に面白そうだとか思わたい
679:奥さまは名無しさん
04/04/09 05:47
やっぱり「奥様は魔女」には言及しないんだろうな、
ヘリコプターが飛ぶシーンにも。
680:奥さまは名無しさん
04/04/09 08:20
「主渡井」やっと分った。「せ」が抜けてるんだ。
ミス住ってなかなか面白い奴だ。
681:奥さまは名無しさん
04/04/09 10:28
>>680
「主渡伊勢」？
「主渡背井」？
「重世話対」？
「小瀬喪綿異」？
「施尾藻話鯛」？
682:奥さまは名無しさん
04/04/09 10:59 X4cssxi0
タイプミスでこんなに盛り上がっちゃうスレのレベルって…
本題に戻ろうよぉ
私はそんなやつらの一人ではないと、主渡井ね
683:奥さまは名無しさん
04/04/09 11:08
>>664
ミステリさんは「単漢字変換」をやっているからだよ。
１．「おもう」と入力して変換
２．カーソルを一つ戻して「う」を削除する
３．「わ」と入力して無変換
４．「た」と入力して無変換
５．「い」と入力して無変換
以上で「思わたい」の完成。
ということで、タイプミスでは無いのだ！ ＞682
684:奥さまは名無しさん
04/04/09 11:31
単漢字変換、最初期のワープロに搭載されていた、無敵の変換機能だね！（ﾟ∀ﾟ）
685:奥さまは名無しさん
04/04/09 13:55 y4jNCyWf
age
686:奥さまは名無しさん
04/04/09 17:24
「仮面の男」
完全ファイルの巻末の執筆者紹介の中で、８名中２名が偏愛の一本に本作品を選んでいる。
スパイ物好きが高く評価しているだけではないと思う。
傑作か駄作かという個人の評価はどうでもいい。
どう観たら、この作品を楽しめるのか、を考えたレスを希望。
687:奥さまは名無しさん
04/04/09 18:13
「偏愛」って偏った愛だからなあ。
「仮面」は俺あんまりのれなかった。
これが大好きって人の話は聞いてみたいやね、面白そうだ。
あ、馬鹿の人はいいです。何も言わないで。
…いや、逆に言え。「思わたい」を超える何かを。命令だ。
688:奥さまは名無しさん
04/04/09 18:23
なんたって、笑いを取ろうとしないレスリー・ニールセンだけで笑えるでしょう。
689:奥さまは名無しさん
04/04/09 18:49
「仮面の男」が主役のスパイ(俳優の名前は忘れた)がコロンボに葉巻を
薦めるシーンがあるが、「祝砲の挽歌」の主役の校長(同じ人)でも同じ
シーンが出て来るのが面白い。
690:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/09 19:31 wl93tDKQ
＞偏愛の一本
「仮面の男」に関しては的確な表現かと思う。
マッグーハンとニールセンがいればコロンボ＝P・フォークはいらない物語世界。
主役であるはずのコロンボそのものが不純物に見えるという異色作ではある。
エスピオナージと言っても、フレミングではなくレイ・デントンというテーストか。
691:奥さまは名無しさん
04/04/09 20:15
>>エスピオナージと言っても、フレミングではなくレイ・デントンというテーストか。
おまい、本当に嫌な奴だな。初心者にもわかるように書けよ。
何言ってんのか、さっぱりわからんぞ。
692:奥さまは名無しさん
04/04/09 20:40
エスピオナージ＝スパイ小説
フレミング＝イアン･フレミング、００７シリーズ原作者
レイ･デントン＝レン･デントン、「10億ドルの頭脳」などハリー･パーマー（映画での名前）シリーズ原作者
分かんなくてもいいですよ。馬鹿で嫌な香具師だし>>690
あと
マッグーハン＝マッグハーン
テースト＝テイストな、馬鹿ミス住＝書斎馬人よ
693:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/09 21:01 y1W2W4Ld
マッグーハンでもOK
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レイ・デントンも有り
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
テーストの使用例も多数あり
以上
694:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿ ／
04/04/09 21:48
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>693よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ
695:奥さまは名無しさん
04/04/09 21:51
「思わたい」もたくさん使用例があるんだろうね。
696:奥さまは名無しさん
04/04/09 23:22
相変わらず必死だなミステリ
697:奥さまは名無しさん
04/04/09 23:25
_ ＿_
＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l─⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞Λ∩
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ ← ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
（＿_フ 彡ｲ ／
698:奥さまは名無しさん
04/04/09 23:55
「仮面の男」が好きな理由、
おれの場合、声優キャスティング無法地帯だったＮＨＫにあって
Ｄ・ホワイトに限って早野寿郎さんが起用され、
しかもこの方はプリズナーNo.6では新しくないNo.2の声も担当
されていたことからあやしさ度ＵＰ！
つーか、単なるプリ厨だからと言えば１行ですんだんだねw
スパチャンで再放送してまつ、どうぞよろしく。
699:奥さまは名無しさん
04/04/10 00:54
フレミングは、第一作目のフレミング先生かと思ったよ。
700:700
04/04/10 04:50
700
701:奥さまは名無しさん
04/04/10 06:14
「二枚のドガの絵」以上のインパクトを持ったオチのドラマをまだ見たことがない。
次点は『スタートレックヴォイジャー』の「700年後の目撃者」かな。
702:奥さまは名無しさん
04/04/10 11:34
>>701
それってドクターのアレ？
確かに良かったね
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
703:奥さまは名無しさん
04/04/10 14:03 FvTinIBj
アテレコの話なんだけど、誰か松尾貴史（元キッチュ）が昔ラジオか
なにかでコロンボのものまねしたの聞いた人いないかなあ・・・
これがソックリなのよ
いわゆる定番の「うちのカミさんがね～」というフレーズを
一切使わずに、通常の台詞（例えば「いや、さっき起こされてさ」
「悪いけどコーヒーないかな」というような）が、モロ小池版
コロンボだったんだよね。ちょうどコージー富田の素のタモリを
聞いたときの驚きがあった。
ルパンをクリカンでやるんなら、一回松尾版のコロンボをやって
欲しいなあ。
704:奥さまは名無しさん
04/04/10 14:47
今のすっかり老いたコロンボなら石田氏でいいんじゃないですか。
昔ほどフォーク自身に凄みも無いですし。
作風もえらくライトになりましたしね。
松尾貴史最近なにやってるのかな。
結構好き、密室芸。
705:奥さまは名無しさん
04/04/10 15:56
「仮面の男」は、最後の詰め手に関する伏線を
最初の方、中盤と２回に渡ってフェアに出していて
視聴者がコロンボと同じ道筋で犯人のミスを指摘できる
数少ない作品。
全体的に見ると弱い部分もあるけど、ミステリファンと
してはやっぱり特別な思いがある。
706:奥さまは名無しさん
04/04/10 17:57
「野望の果て」の犯人役の声優さんが亡くなったけど、既出？
707:奥さまは名無しさん
04/04/10 18:03
>>706
亡くなったのはミス住さんではではなかったのか？がっかりだ…
708:奥さまは名無しさん
04/04/10 18:07
>>706
中谷一郎氏って書けよ・・・
709:奥さまは名無しさん
04/04/10 18:34
中谷氏と言えば、三代目黄門の佐野浅夫氏も犯人の声やってたね
710:奥さまは名無しさん
04/04/10 18:36 WMRqfYW4
本来の推理として抜群なのはもちろん、プラス喜劇としても面白い
とか、プラス何か他の要素（アメリカの実態がよくわかるとか）としても
楽しめるのはなんでしょう。
711:奥さまは名無しさん
04/04/10 18:46
中谷氏と言えば、三代目黄門の佐野浅夫氏も犯人の声やってたね
712:奥さまは名無しさん
04/04/10 18:49
>>711
？
713:奥さまは名無しさん
04/04/10 19:01
中出氏と言えば、ナマでそのまま中に出しちゃうことだね
714:奥さまは名無しさん
04/04/10 19:13 XxDukIHi
中谷はクズだから氏んでも悲しくないね
715:奥さまは名無しさん
04/04/10 20:06
>>706>>708
「ライフルマン」のチャック・コナーズの声優さんですね。
確か小池氏と同い年じゃなかった？
716:奥さまは名無しさん
04/04/10 20:31
>>715
小池氏の方が1歳下
717:奥さまは名無しさん
04/04/10 21:40
最後のポーカーとマージャンのジョークが分からない…
718:奥さまは名無しさん
04/04/10 21:46
ぼく麻雀で君ポーカー
ぐらいの意味で良いんじゃね？
719:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/10 22:31 3COXD8r3
「仮面の男」
最後の変装ネタもミステリとしては「ぷっ！」な禁じ手。
ではあるが、謎解きミステリの世界であるコロンボにあえてジャンル違いの
エスピオナージの世界を持ち込んでいるため仕方無い面もあるやに思う。
エスピオナージにアナグラムや変装が出て来ても不思議は無いのである。
勿論、ミステリとしてはたいしたことがない作品（D評価）だが、
エスピオナージ好きが偏愛するのは理解出来ないこともない。
警察小説好きな筆者が「初夜に消えた花嫁」に対する批判の声を是認しながらも、
個人的には捨てきれないものを感じているのと同様かと思う。
偏愛を批判するのは野暮ってもんなのである。
720:奥さまは名無しさん
04/04/11 00:20
筆者だってさ（ｗ
721:奥さまは名無しさん
04/04/11 01:04
>>717
原語で聞くと分かるジョークらしい
722:奥さまは名無しさん
04/04/11 01:15
>>717
ここの８でその部分について述べている
URLﾘﾝｸ(www.clapstick.com)
723:奥さまは名無しさん
04/04/11 01:22
２ｃｈで書きこむ人は「筆者」なのか
じゃオレも筆者だな
724:奥さまは名無しさん
04/04/11 01:42
エスピオナージ３連発
覚えたての言葉を使ってみたいお年頃の引きこもり中年がなんかほざいてますな
＞偏愛を批判するのは野暮ってもんなのである。
どの口が言うかどの口がｗ
725:奥さまは名無しさん
04/04/11 02:06
>>724
全く同意。
自分の意見と合わない人を無知・素人呼ばわりした度量の狭い男が今更何を
言ってるんだか。
726:奥さまは名無しさん
04/04/11 02:16
他動詞の"back"には「～に金を掛ける」と言う意味もあります。だから
"Backing games"は「金を賭けてゲームをやる」、即ち「賭け麻雀をする」と
言う意味になるのではないでしょうか。
727:奥さまは名無しさん
04/04/11 02:20
>>726
「ゲームに戻った」と「賭け麻雀」の二重の意味が洒落ってことですか。
こりゃあ訳せないなあ。
728:奥さまは名無しさん
04/04/11 05:00
「ロンドンの傘」に出てくる執事のタナーは故・西村晃さんに似てる。
729:奥さまは名無しさん
04/04/11 08:43
筆者は思う、ｸｿコテの野暮ってもんな論評は「ぷっ！」な禁じ手（D評価）。
730:奥さまは名無しさん
04/04/11 09:08
筆者で問題なし。
では逆に聞くが、なんと自称すればよいのかね。
731:奥さまは名無しさん
04/04/11 09:47
名前入れないの？
732:奥さまは名無しさん
04/04/11 10:01
>>728
さらに言えば、西村晃さんはごく一般的な執事のイメージに良く合う顔なんだ
な。
733:奥さまは名無しさん
04/04/11 10:32
吹き替えの佐野浅夫さんは、「祝砲の挽歌」と同じように声を抑えておられた
が、マクグーハン自身はかなり役作りを変えていたようですね。やたらハイテ
ンション、時には声が裏返ったりする。
734:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/11 10:40 agesr+Pz
「仮面の男」。この堅めのタイトルのまま、内容は逆を狙い遊び心に徹した
エスピオナージネタの方が「刑事コロンボ」という番組には巧くフィットしたかに思う。
例えば、マット・ヘルム・シリーズ（映画の方、原作は大藪春彦氏も認める
正調ハードボイルドであり、全くの別物と考えてよい）、電撃フリント・シリーズのような。
犯人役が、ディーン・マーティンかジェームズ・コバーンだったら最高だ（ｗ
735:奥さまは名無しさん
04/04/11 11:05
筆者ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
736:奥さまは名無しさん
04/04/11 11:31
＞エスピオナージネタ
バカの一つ覚えとは良く言ったもんだ
737:奥さまは名無しさん
04/04/11 11:34
きっと筆者と思わたいんだろ
738:奥さまは名無しさん
04/04/11 11:47
>>730
>筆者で問題なし。
>では逆に聞くが、なんと自称すればよいのかね。
自称なんだからフツーに「私が」でも「オレが」でいいじゃん。
そんなことを人に聞かなきゃわからないの？
小学校からやり直したら？
739:奥さまは名無しさん
04/04/11 12:29
>>738
どうして筆者がいけないの。
740:奥さまは名無しさん
04/04/11 12:37
>>739
生半可の知識の分際で、横柄な態度をとる人に使われるとムカつくからです。
741:奥さまは名無しさん
04/04/11 12:43
>>739
２ｃｈへの書きこみ程度で「筆者」なんて文筆家きどりするのは滑稽なだけだ。
自称知識人なら謙遜というものも知らないとね。
742:奥さまは名無しさん
04/04/11 12:52
コロンボがしげしげと眺めていた、卓上のゲームは「バックギャモン」。さい
ころ振って上がりを目指す双六の一種であるが、見てくれとは裏腹にかなり
頭脳的なゲームであります。むかしファミコンのディスクシステム（なつかす
い）で発売されていたので一時ハマっていました。
743:奥さまは名無しさん
04/04/11 12:54
そろそろ
＞最悪板のクズどもの乱入荒らしが
というフレーズを使った投稿が来る、に1000コロンボ。
744:奥さまは名無しさん
04/04/11 13:07
「筆者が」と言いたければ本を書け。
ただし、本当に本を書けるほどの人は、ここでは
筆者なんて自称しないと思うがｗ
745:奥さまは名無しさん
04/04/11 13:07
>>742
バックギャモンって日本でも源氏物語の時代から遊ばれてる由緒ただしい
ゲーム。長く遊ばれてるだけあって奥が深い。オレも結構好きだよ。
746:奥さまは名無しさん
04/04/11 13:16
自己顕示欲の塊ですなあ。
その割りに実力が無いから馬鹿にされる。
そんな現実を認めようとしない中年無職の引きこもり。
ばーかｗ
747:奥さまは名無しさん
04/04/11 13:20
誰も相手にしてくれないからせめて自分で「筆者」って名乗って自分を
慰めてるだけだろ。得意の「心しておけ！」も一緒だね。
本当に知識人ならくだらん虚勢やジエンは止めてレスの内容でスレ住民を
感心させてみろや。
748:奥さまは名無しさん
04/04/11 13:24
↑
ミス住が相手にされない理由は
１ 住民が無知
２ ミス住の知識人ぶりに住民が嫉妬
３ ヲチャ？が妨害してるから
だとミス住は思わたいです。
749:奥さまは名無しさん
04/04/11 13:27
＞ミス住の知識人ぶりに住民が嫉妬
痴識人ぶりには嫉妬するなあ（ｗ
あそこまで恥ずかしいレスが平然と出来る狂いっぷりは見上げたもんだ。
750:750
04/04/11 15:35
750
751:奥さまは名無しさん
04/04/11 16:27
>>730
漏れ
752:奥さまは名無しさん
04/04/11 17:55
「野望の果て」は心理劇の色合いが強いから、
トリック物が好きなコロンボファンの受けは悪いのかな？
753:筆者 ◆esOG6Jcm8c
04/04/11 18:22
>>730
問題大有りだよ。
俺は警察小説なんて好きじゃないし、「初夜に消えた花嫁」なんてカスだと思っているから。
迷惑なんだよ。
754:奥さまは名無しさん
04/04/11 18:36
筆者ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
755:奥さまは名無しさん
04/04/11 18:54 IRX6p785
ふでもの って何だよ？
756:奥さまは名無しさん
04/04/11 18:55
>>755
おいおい、釣りと言ってくれ。頼むよ、ほんと。
757:奥さまは名無しさん
04/04/11 20:02
ふでもの良いじゃん。百鬼夜行みたいな趣があって
758:奥さまは名無しさん
04/04/11 22:11
このスレ初めて来たんですけど、「ミステリ板住人」さんて、みんなにコケにされながら、
なんで、2chみたいなところに書き込みしてるの？
もっと、評論を戦わしている一般の掲示板に行けばいいのに・・・
759:奥さまは名無しさん
04/04/11 22:13
それは、彼が「ふでもの」だからです。
760:奥さまは名無しさん
04/04/11 22:20
そー来たか(w
761:奥さまは名無しさん
04/04/12 00:26
>>757
妖怪「ふでもの」w 助けて水木先生！！
762:奥さまは名無しさん
04/04/12 01:45
>>758
あの馬鹿、評論なんて出来ないもの。
自分の言いたいこと言うだけだもの。
人の多い板に行ってさんざん論破されて、人の少ない板に湧いてるだけだもの。
763:奥さまは名無しさん
04/04/12 02:37
ひっしゃ【筆者】
文章や書画を書いた人。作者。著者。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
個人的には、文責を負えない文章で筆者という表記は間違っていると思う
２ちゃんは、幾らIPがﾊﾞﾚようとも文責を負うことは中傷や殺人予告以外ないからだ
プロの物書きなら常識だと思うが…あ、そうか、単なるトーシローだったか、
いやｽﾏｿ
764:奥さまは名無しさん
04/04/12 02:38
だからエセなあいつは「ふでもの」なんだって。
765:筆者 ◆esOG6Jcm8c
04/04/12 03:23
そうだよ、「ひっしゃ」というのは俺のこと。
あいつは「ふでもの」。
766:とことめ
04/04/12 08:57 m6JN+MIB
コロンボ毎日のように、再放送していますね
若いコロンボ、とまた年取ったコロンボと目まぐるしく
かわってますね、フェイー・ダナウェーが犯人役でした
ロバート・ボーンもです
767:奥さまは名無しさん
04/04/12 20:47 hEiQjdHZ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
ヴァカが荒らしスレを立てました。困った連中だ。
768:奥さまは名無しさん
04/04/12 20:51
最悪板に立てれば何の問題もないのにね。
769:奥さまは名無しさん
04/04/12 20:56
それじゃ誘導しますね
【ｱﾙｼﾞｬ】ミステリ板住人被害者の集い11【ｼﾞｰｼﾞｬ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
770:奥さまは名無しさん
04/04/12 21:00
>>767
オマエと最悪板の住民とのいざこざなんか知るかヴォケ
こんなところに関係ねえリンクなんかするな迷惑だ＞ミス住
771:奥さまは名無しさん
04/04/12 21:02
「やーい誤爆したザマミロ～」と踊り狂う>>767の無職中年
部屋でおとなしくマンガでも読んでろ馬鹿魔神
772:奥さまは名無しさん
04/04/12 21:09
>>767
あっちは１がちゃんと削除依頼出すって言ってるぞ
オマエも早くこのスレの削除依頼だせや＞ミス住
773:奥さまは名無しさん
04/04/14 02:08
やっと仮面の男見た。邦題イマイチだね。
最後のジョークの訳が「？？？」だったけど、>>722 のリンク先の説明でだいたいわかった。訳者さん、意味わかんなかったんだろうな。
Olympic Gamesでオリンピック大会という意味だから、たぶんオリンピックの話題のときならGamesだけでオリンピック大会という意味になるんだろうね。
無理に訳すと、
「中国はやっぱり気を変えたようですよ」「やっぱり参加するってのかい？」
「はい。大会に戻るって」「賭けマージャン大会に、だろ？」
という感じか。
「賭けるんですか？」って中盤のセリフは、このジョークのための伏線だったんですな。
774:奥さまは名無しさん
04/04/15 01:01 qkGH54Nw
＞バックギャモンって日本でも源氏物語の時代から遊ばれてる
因みに日本バックギャモン協会会長はドラクエの音楽で有名な
すぎやまこういち氏（現職かどうかは不明ですけど）
775:奥さまは名無しさん
04/04/15 01:04 qkGH54Nw
スパイが遊園地の射的で悦に入ってる様は
例えば哭きの竜がゲーセンの麻雀ゲームで
連勝してニヤケてるようなものか
776:奥さまは名無しさん
04/04/15 01:09
>>775
スパイとしての実力を、もっともスパイに似つかわしくない場所で
発揮させた演出なのね。憎いね、どうも。
777:奥さまは名無しさん
04/04/15 10:29 sapXCJbf
ジェ～ロニ～モ～
778:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/15 22:00 UOaLKOoW
今週土曜からは「闘牛士の栄光」オンエア開始。
異色のネタだが、テッド・ポスト監督の手練にご期待あれ。
このペースで行けばかなり早い段階で１０００取りできるかと思う。
引き続きがんがりましょう！
779:奥さまは名無しさん
04/04/15 23:15
このスレは自然消滅させて、本当のファンたちによる手で、新しく立て直すのが良いね。
このスレそのものは、いわば黒歴史で、前スレとしてのリンクにも残さない方が良いね。
780:奥さまは名無しさん
04/04/16 01:28
>>779
賛成！
自然消滅させる為にも、このスレに書き込むのを止めようよ！
刑事コロンボのファンならこのスレには書き込まない！
みんなして徹底しよう！
781:奥さまは名無しさん
04/04/16 07:55
海外ＴＶ板は１タイトル１スレッドが原則。
だから新スレが滅多に立たない→2～3ヶ月レス無しでもデータ落ちしない。
スレ主に合わせてゴミレスしとけばいい。
782:奥さまは名無しさん
04/04/16 08:15
｢闘牛士の栄光｣は庄司永建の起用がツボだーね。
783:奥さまは名無しさん
04/04/17 09:48
>>781
スレ主のレス自体が一番のゴミだしな
784:奥さまは名無しさん
04/04/17 10:53
「闘牛士の栄光」は「歌声の消えた海」の豪華客船でメキシコに渡った時の話なのに、
なんで放送シーズンが違うんだろう（海が４、牛が５）ってずっと疑問だったんですが、
どなたがご存知な人いますか？
785:奥さまは名無しさん
04/04/17 11:12
>>784
両方とも舞台はメキシコがらみだけれど、時間的に両話は連続してないんじゃ
ないですかね？牛の現地の刑事さんは船の事件の話を報道で知っていただけで。
オリジナルの放映はまるまる1年、あいだが空いてるようですし。
786:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/18 15:28 arSZwLfM
「闘牛士の栄光」
名探偵のシリーズものには、ありがちなホームグラウンドを離れた観光もの。
動機解明を主眼にしたかなりの異色作である。
コロンボの推理の決め手となる水を張っていないケープの件をはじめ、
高値な牛、講演旅行の車の選択、死体の位置、闘牛の時刻と気象、ランスの欠片、
牛のスリップの跡、ガイシャの荷造り等々、
この番組の面白さのひとつである細かい手がかりによる推理の積み重ねは抜かり無く演出
されている。素材の特殊さが興味を殺ぐ点を考慮してC評価したが、まずまずの出来栄え。
闘牛がメーンテーマのひとつであるヘミングウェイ「日はまた昇る」の新訳を
読んだばかりなので、それなりに興味を持って見ることは出来た。
同書訳注によれば、闘牛にはカポーテ（助手）、ピカドール（槍師）、バンデリリェッロ（銛師）
マタドールという役回りがあるとのこと。
本作は、ガイシャはカポーテ、犯人はマタドール（劇中でもこのように呼ばれている）という
ことになろうか。
ペドロ・アルメンダリス（犯人役）、同JR（刑事役）、エミリオ・フェルナンデス（牧童役）
なんとも濃いキャストである。
ペキンパーの名作「ワイルドバンチ」で敵役マパッチ将軍を演じたフェルナンデスが
出ているのが何気に嬉しいものがある。
787:奥さまは名無しさん
04/04/18 16:26
闘牛士の栄光
コロンボが車ぶつけたときに登場したサングラスのｵｻｰﾝが誰かに似てるｗ
788:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/18 23:03 usLX1/sY
使用人ではあるが、仕事仲間で長年の友人にマタドールとしての怯懦を知られて
しまったための殺人、というのが今回の話。
言わば、自尊心によって生じた殺人、と言ったところか。
こういったわかりにくいが深みがある動機は、新シリーズでは皆無となる。
犯人のマタドールを主体とした人間ドラマとして見ると見応えがあったかに思う。
789:奥さまは名無しさん
04/04/18 23:36
>786
言っている内容は珍しくまともだが、いかんせん底が浅すぎ。
ほぼ同じことを「読本」が指摘しているが、指摘から表現まで、
すべてにおいてあちらの方が数段上。「ファイル」ですら上だろう。
加えて、文章も組み立ても相変わらずヘタクソで読むに耐えん。
繰り返し精読して、ちったあ勉強してごらん。
それから、
＞ペドロ・アルメンダリス（犯人役）、同JR（刑事役）、
犯人はリカルド・モンタルバン。
790:奥さまは名無しさん
04/04/19 00:25
宇宙の帝王カーン
791:奥さまは名無しさん
04/04/19 06:49
URLﾘﾝｸ(tv.2ch.net)
792:ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
04/04/19 20:03 4ZutEvjq
>>789
アンチョコ頼りで自分自身の言葉を持たないお前に他者を批判する資格は無い。
消えろ。
ちょい早いが、今週土曜からは「魔術師の幻想」オンエア開始。
外交官特権、エスピオナージ、闘牛とここ３週間のネタよりは、
コロンボのような謎解きミステリ向きのネタである。
なにしろミステリ界には、マジシャンでもあったクレイトン・ロースン、
日本にも玄人はだしの奇術好き泡坂妻夫という作家がいるくらいだ。
マジックと謎解きミステリのマッチングは結構良いものがあるのだ。
793:奥さまは名無しさん
04/04/19 20:34
>>792激しく同意。
794:奥さまは名無しさん
04/04/19 20:53
ここは自作自演しかいないんですか？
795:奥さまは名無しさん
04/04/19 20:55
その代表がスレ立て人>>1です
796:奥さまは名無しさん
04/04/19 21:05
>>792
内容に反論できないでやんの。
797:奥さまは名無しさん
04/04/19 21:38
カーンだね。
798:奥さまは名無しさん
04/04/20 01:06
>>796
つーかさ、「アンチョコ頼りで」っていう発想がすごいよね。
>792はおそらく学生時代にアンチョコ使いまくりだったんだろうな。
あと、テストはカンニングしまくりとか…
オレ、>789を読んでも「アンチョコ頼りで自分自身の言葉を持っていない」なんて思いもしなかった。
「読本」や「ファイル」のことはあくまでも比較対象としてあげているだけ、としか思えないし、それをもとにして自分自身の言葉で言っている。
結局、>>792が言っていることは的外れだと思う。
799:奥さまは名無しさん
04/04/20 01:06
>>797
ウォーフの弟？ （違
800:奥さまは名無しさん
04/04/20 01:09
>>797
カン・ノニエン・シン
801:奥さまは名無しさん
04/04/20 01:41
>>792
要は、あなたが、そう言われないような＝「読本」「ファイル」に負けないような
内容の論を、負けないような説得力のある文章で書けばいいだけでしょう？
実際にその２冊は、ほぼデフォルトとなって存在しているんだから、
比較されて、場合によっては否定されるのは当然のことだと思いますけれど。
誰かさんが「祝砲の挽歌」を別の名画で否定したように、
格が違いすぎれば、しかたないのでは？
頑張って！ でも文章ヘタですしねえ……ムリかしら。
802:奥さまは名無しさん
04/04/20 02:02
ミス住の支持者の方へ
もし実在しているのなら、ミス住の文章を推敲してあげてください。
あの下手な文章を読んで、直す気になれるのはあなただけでしょうから。
>>786>>788>>792のうち、どれでもいいですよ。
803:奥さまは名無しさん
04/04/20 19:33
アンチョコってどういう意味？
フツーに使う言葉？
804:ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2
04/04/20 21:14 1Wg11SAm
私以外のこのスレ参加者のレスを読んでいて思うことは、読本等のアンチョコに書かれている
ことを金科玉条の如く思い込み、自己の見解を確立出来ない鑑賞能力が低い者が多いことで
ある。あらためてミステリに関する基本書の熟読を薦めておく。
アントニイ・バークリーを読んだことがあるのか？、否、名前を聞いたことがあるのか？
と問われて、大部分の者が俯くような現況は、ミステリ番組である刑事コロンボのスレ
にとって、悲しむべき事かと思う。
805:奥さまは名無しさん
04/04/20 21:24
>>804
同意。
806:奥さまは名無しさん
04/04/20 21:27
ここは自作自演の見本スレですか？
807:奥さまは名無しさん
04/04/20 22:09
あらゆるものを観賞するのに能力など必要ないと言っておく。
仮に能力が必要とするのなら既に万人に備わっているものである。
ミステリ板住人と称する荒らしは、極度の選民思想の持ち主である。
808:奥さまは名無しさん
04/04/20 22:26
＞ことを金科玉条の如く思い込み、自己の見解を確立出来ない鑑賞能力が低い者が多いことで
こういうことを書いて住民を侮辱し煽ってどういうつもりですか？
ミステリの話がしたければミステリ板のコロンボスレでやって下さい。
ここでは板違いです。それともミステリの知識をひけらかして上記の
ように住民を侮辱したいだけなんですか？
809:奥さまは名無しさん
04/04/20 22:42
>238 ：書斎魔神 ◆SMz4F/WzF2 ：04/03/25 20:25
>今回の講義のテクストとしては、
>ダグラス・G・グリーン著「ジョン・ディクスン・カー＜奇蹟を解く男＞」（国書刊行会）
>を推薦しておく。受講生は各自目を通しておくこと。心して読め！自学自習を心がけろ！
(※テクストwを使用しているのはこの作家だけではない)
>804 ：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 ：04/04/20 21:14 ID:1Wg11SAm
>私以外のこのスレ参加者のレスを読んでいて思うことは、読本等のアンチョコに書かれている
>ことを金科玉条の如く思い込み、自己の見解を確立出来ない鑑賞能力が低い者が多いことで
>ある。
810:奥さまは名無しさん
04/04/20 22:55
結局味噌汁は、大昔にどっかで誰かが書いたようなことを繰り返してるだけなんだよね。
知識といえばどの役者が何の映画に出てたとか、年食ってるから知ってることだけ。
自分の頭で考えたことは書かない。というか自分の頭で考えてない。
811:奥さまは名無しさん
04/04/20 23:00
>>810
＞アンチョコ頼りで自分自身の言葉を持たないお前に他者を批判する資格は無い。
＞消えろ。
と言うくらいですからね～
早く消えてもらいたい。
812:奥さまは名無しさん
04/04/20 23:01
>>810
たま自分の頭で考えれば「忘れられたスターの犯人は狂人」とか素っ頓狂な
ことばっかりだしな。
マジでヴァカなんだろうなミス住は。
813:奥さまは名無しさん
04/04/21 02:01
>>809
801に答えろよ。
814:奥さまは名無しさん
04/04/21 15:27
次スレは「新刑事コロンボ・スレ」にしない？
815:奥さまは名無しさん
04/04/21 16:04
しない
次スレいらない
816:奥さまは名無しさん
04/04/21 19:30
ミス住が貼りつくなら次スレなんてイラネ
817:奥さまは名無しさん
04/04/21 19:32
だいたい「ミステリ板住人」なんてコテ名乗ってること自体嫌らしいね。
818:奥さまは名無しさん
04/04/21 19:49
最悪板のクズどもはさっさと消えろ。コロンボの話しができないなら書き込むな。
819:ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2
04/04/21 20:31 wi7XhIbY
駄作「祝砲の挽歌」はこうすれば面白くなる！
１ 本作のようなプロバビリティに頼った犯罪は、ミステリにおける禁じ手ではないが、
このテーマが生きて来るのは、繰り返しと多様な犯罪パターンの開示がある場合である。
（わが国には、江戸川乱歩「赤い部屋」、谷崎潤一郎「途上」という成功例がある）
大砲の仕掛けにガイシャが一発で乗って来る展開は、やはり御都合主義に過ぎる。
物語前半は、犯人ラムフォードが執拗までに多様なプロバビリティの犯罪を
仕掛けて行き、最終的に大砲の仕掛けで成功するという展開にした方が良い。
こうすることにより、２で指摘する点にも関係するが、
犯人ラムフォードのキャラクターを浮き彫りにし、物語をサスペンスフルにし得るかと
思う。
後半は、失敗した仕掛けの痕跡も辿りながら、コロンボがラムフォードをじわじわと
追い詰めて行くお約束の展開に持ち込む。
２ ラムフォードのキャラクターを
「ケイン号の叛乱」のクィーグ艦長や「戦艦バウンティ」のブライ艦長くらいの偏執狂的な
人物に設定した方が迫力が増す。
ラムフォードは、林檎酒の件に見られるように曲がった事が嫌いな頑固一徹な軍人のよう
でありながら、劣等生とはいえ自校の学生に無実の罪を着せようとする冷酷な面もあり、
ややキャラが定まらない感がある。
820:奥さまは名無しさん
04/04/21 20:37
ここは自分で自分と話すスレなんですね。
821:808
04/04/21 22:06
>>819
私の問いかけは無視ですか？
どこまで住民をバカにしてるんですかあなたは。
そんな態度だからいつまでたっても住民から相手にされないんですよ。
少しは自省しなさい。
822:奥さまは名無しさん
04/04/21 22:50
>>819
残念ながら、そしていつもながら、まったく的外れですね。
そうやって、自分のミステリ観と、自分の評価する作品だけを基準に
あるＴＶシリーズを評価する姿勢は、独り言以上の価値のまったくないもの
だと思いますよ。
なぜなら、あなたの視点には「自分」しかなくて、肝心の「コロンボ」という
シリーズに対する理解がまったくないからです。
１：
あれを「プロバビリティに頼った犯罪」と考えるのはナンセンス。
なぜなら、コロンボの犯人は基本的に「特殊技能」を持った人物として
設定され、その才能やテクニックや知識が、犯行時にある種「万能」
として描かれるのが、シリーズのお約束であり、魅力でもあるから。
この場合、大佐が自分の生徒の心理を確信を持って誘導できる、というのは、
その「技能」として大前提になっているのであります。
しかも、その後、被害者は、特にその心理が読みやすく行動は予測が
容易であった、という丁寧な手がかりが提示されているのですから、
十二分でありましょう。
他の作品のいくつかを考えてもそうでしょう？
例えば、特殊技能ではないですが、「闘牛士の栄光」で、被害者を
リングに誘い出す方法も同じことでしょ？ 「自分にとっても
クーロは息子と同じだ」と言っておいて、「自分一人でもやる」と
いうことで、父親はリングに出ざるを得なくなる。実に見事な
心理操作（「読本」は両作で心理操作の見事さにさりげなく
触れている）ですが、あなたの説ではあれもプロバビリティですよね。
繰り返しと多様な犯罪パターンの開示』なんてやってしまったら、
テンポが悪くなり、そもそも「刑事コロンボ」じゃなくなるじゃないですか。
だいたい『プロバビリティに頼った犯罪』を、あの時期のスタッフが
使うわけないと思いませんか？
自分の才能を駆使して、確信（過信）を持って（ある種単純に）
犯行を行なうのがシリーズの魅力なのに。
823:奥さまは名無しさん
04/04/21 22:50
（続きです）
２：
キャラクターを「ケイン号の叛乱」や「戦艦バウンティ」に匹敵させる、
というのも、誰でも思いつくけれど、
「刑事コロンボ」の枠を壊すことにしかならないので誰も言い出さない程度の
アイデアなんですよ。
役者だって、例えばアレック・ギネスが出たら凄い（とみんな思った）けれど、
「刑事コロンボ」とは次元が違っちゃうでしょ？
自分の理想にあてはまらないものを否定してしまうのは、要するに
「刑事コロンボ」というシリーズの存在をまず大前提にしていないから
で、そんなものは、コロンボ論ではないと思います。
大佐の性格も、あなたが理解していないだけで、ちゃんと定まってますよ。
「読本」と比較した方がいましたけど、
「読本」は（私はそれほど好きではないけれど）、その点がきちんと
しているので、格のある「論」として見事に成立しています
（だからこそ、多くの人が支持している）。
あなたは、いくら自分の直感と知識に自信があっても、
的外れで「論」にすらなっていないのだから、
私は、比較の対象にすらならないだろうと考えます。
長くなって本当にごめんなさい。